★☆プロレスは格闘技ですが何か☆★

文句あっか！

２げと

頭の悪い糞信者共はそう思ってるんだろうよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>1＝PRIDE＆新日ｦﾀ

>>4
ハズレ

プロレスはままごとですが何か？

プロレスが格闘技オタに馬鹿にされるってか、乗れない理由を考えてみた。
まず在り来たりなアングル、それに解説が駄目だと思う。
浴びせ蹴りを選手がするとする、すると解説は「おおっと、顔面にジャストミート！！」だなんて騒ぎ立てる。
選手は胸で受けてるのにね。
それを見た瞬間、格ヲタは突っ込みたくなるんだよ。
おいっ、今のは当たってないだろってね。
この時点で見方が変わるんだよ。プロレスラーの演技の下手さに嫌気がさす。

>>7
それはプロレスが駄目なんじゃなくてプロレスラーが
駄目なんじゃないか。

>>8
それイコール、プロレスが駄目に繋がるの

プロレス団体（含プライド）全部消えてﾎｽｨ

プロレスは肉体バラエティでしょ
グレート小鹿の一軒家デスマッテなんてもう

ＰＲＩＤＥもプロレスだからプロレスは格闘技でいいんだよ

PRIDEなんてそれこそままごとじゃんｗ

>>11
だからバラエティ格闘技なんだってば

なんか、お客の拍手がくるまでずーっとブレーンバスターの態勢で我慢してる芸人とかいるけど、馬鹿まるだしでしょ。そいつ便秘かなんか知らんけど、拳握って痙攣とかしてんの。もう馬鹿。見事なまでの馬鹿。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　 林田雅也age（｀´）　　
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　 ∧（　　｀´ ）.　　　　 　 　 　 　
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>>15
おまえ格闘技見る目がなさすぎ
もう見ない方がいいよ
ブレーンバスターでためるのは相手の受け身をとりづらくしてるんだよ
こんな初歩的なこと格板で聞くなよ

頭に血を集めて威力を倍加する意味もある。
こういう趣をいい年になったら判るように！

心にチリの多い人間ほどよく吠えますね

威力を増したいなら素直に首から垂直に落とせよ。
手でカバーしてて意味ない＞垂直落下式

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でもプロレス板と格闘技板は別々になってんだよね
プ板に帰れ

>>24
われわれもプ板を荒さないよう戒めよう

アクトウギだよ アクトウギ

格板でプロレスを語る企画も残すべきでＲ

age

揚げ

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　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道（オシッコの出る所）
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇（花びら）
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門（アナル）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　　 　 Ｙ ──亀頭
　　　　　　 　　　　 　八　　ヽ 　
　　　　　（　　 　__／　/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　　 八.　 　!/
　　　　　　 ζ, 　　　 八.　 　j
　　　 　 　　i　　　　 丿 ､　　j
　　　　 　　 |　 　　 　八 　　 |
　　 　　　　 | !　　　　 i　､　　|
　　　　　　 | i し　　"　i　　 　'|
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さぁ？

ワーク度100％の格闘技。
最近こういう考えになった。
格闘技の一ジャンルとしてプロレスというスタイルもありかな、と。

>>33
偉い！
でも時にはヤバイ瞬間もある

相手の攻撃を受ける暗黙のルールがある格闘技？

くだらねぇリングネームとか作るからプロレスの質がおちんじゃね？

ジャクソンもプロレスに出たことあるけど何か？
ランペイジってリングネームはある

>>34
サンキュ

>>35
だからワーク。
何が起こるか分からない真剣勝負を楽しむのが総合。
ある意味お約束の技の掛け合いを楽しむのがプロレス。

自分で書いてて訳ワカンナクナッテキタ。

>>1
<<1
>>
>>1
>>1

>>39
ウケル

毎晩できる、格闘技。

多い日も安心

プロレスは格闘技に決まってんだろ。

禿同

プロレスは格闘技だけど八百長でしょ。
相手の技を全部受け止める。

＞43
マジで！？
　　　　　　　　（￣□￣；）!!ガーン

>>46

マジで、というかキミはプロレスって言葉知らないんだろ？
プロレスってどんなものかを知らないんだろ？

いいよ、無理に相槌うたなくても。

ロープに振られてそのままやられに帰ってくるのが格闘技？
ブレーンバスターやられる時ジャンプして相手に協力してるのが格闘技？
寝言は寝て言え

プロレスはプロレスでいいじゃん。
>>48
あげんな。

プヲタってなんで板違いの格板に来てプロレスの話するの？
そんなに格闘技ファンに認められたいのか？
格ヲタはプ板には行かないのにね、相手にしてないからね
プヲタってコンプレックスの固まりか？

下のルールよく見れ
１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）

>>50
俺はプ板にも格板にも行っているとマジレスして釣ってみるｗ

>>５１

それはお前がプヲタだからだろ

もっと面白いこと言ってやぁｗ

プヲタ＝格ヲタ（格闘技ファン）だからその文章は
ほとんど意味不明な文になってるぞう。

>>54

そう思ってるのはお前だけプ板には格ヲタは行かない（相手にしてない）が
プヲタは格板にくる。

>>55
＞プ板には格ヲタは行かない（相手にしてない）が プヲタは格板にくる。

で、その根拠は？

>>56


プ板に板違いの格闘技スレは立たない

プ板にもいいスレがあるのにね

もったいない。一度よんどけ

　　　　　
　　　　　　　あからさまなプロレススレは禁止です

佐山聡の「ケーフェイ」読んでから議論して下さい。

>>1
　 　　　　 _,,,...-――-,,.._ 　　　　（　 き　　バ
　 　 　 ／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ 　　（　み　　カ
　　　 /::::::,. -‐i　 ・l・_,ﾉ　_,ヽ::i 　（　 は　　か
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i 　（
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 } 　ﾉノヽ人__丿
　　　|:::i,,,-'" 　 　 　 _,ノ　　｀ i
　　　 i::i､　　 　 　　､_,)　 　 /
　　 　 ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
　　　 　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i

>>59
格板でやるから意味があるんだ

プロレスが格闘技？
そんなもん当たり前だろ。

いちいちスレ立ててどうする？

＞63
マジで・・・il||li _|￣|○ il||li

>>7
遅レスだけど「おおっと、顔面にジャストミート！！」ってｗ

>>7

ウソつくな。

レスリングにショーを織り交ぜたものがプロレスだろう

プロレスラーて総合とかK-1やらせると、いつも大怪我
しちゃうよねｗ。

プロレスラーは攻撃がくると、余裕でかわせるのに受けちゃうんだよね。
職業病ってやつ？

真剣にやってるだろうけど勝負ではない＞＞プロレス

プロレスはプロレスで頑張れ。
格闘技は格闘技で頑張るから。

格闘技の一種がプロフェッショナルレスリング（プロレス）。

レスリングする＝格闘する、だから。

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（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。　そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
　　送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！

　無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

プロレスって単なるショーでしかないんだよ！深夜番組がかなりうっとうしい！
演技はアカデミー賞物だなアハハハ＿（llllll_ _)ノ彡☆バンバン！！
あんなの真剣に見てる奴は単細胞だろうな。いつもパターン決まってるしさ。
ヘロヘロの奴が絶対に逆転するんだろ。単細胞達の目はごまかせてもオレの目
は騙せねぇぞ。

いまだにプロレスが格闘技とか言ってるやつがいるのか
病院行けよ気違い

――格闘技は初めてですか

　プロレスと総合格闘技は違う。フェイクじゃない、リアルファイトだ。顔をみれば分かるだろう。（サングラスを取り、目のあざを見せる）

――格闘技は初めてですか

　プロレスと総合格闘技は違う。フェイクじゃない、リアルファイトだ。顔をみれば分かるだろう。（サングラスを取り、目のあざを見せる小橋）

age

――格闘技は初めてですか

　プロレスと総合格闘技は違う。フェイクじゃない、リアルファイトだ。顔をみれば分かるだろう。（サングラスを取り、目のあざを見せる健想）

揚げ

＞＞１
またお前は、訳のわからんことを言う。

ていうかさ、プロレス見た事ないヤツが格闘技を語るなよ。

プロレスはプロレス。
格闘技は格闘技。
喧嘩は喧嘩。
戦争は戦争。

プロレスが格闘技なんて言ってるのは
一部のバカな新日ヲタと
一部のバカなノワヲタくらいだろ

名のある大きなプロ興行が
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾌﾟﾛﾚｽくらいしか無かった頃は
こういうバカが少なかったし
しっかり住み分けてたんだが。

プロレスは確かに格闘技の一種。
２ｃｈでは独立した板となっている。
他に格闘技では武道板、ボクシング板、相撲板が独立した板となっている。
つまり格闘技４大メジャー競技（種目）がプロレス、相撲、ボクシング、武道
となっていると考えられる。（武道板はいくつかの種目の複合板だが）

格闘技板は格闘技の中でもその他雑多な競技のことを指している。

ちなみにメジャー４大板の中でもプロレス板が最も更新が早いようで
ナンバー１格闘技としての地位は確立していると思われる。

プロレスラーは体張った芸人集団だろ？

プロレスラーは強くないけど一応格闘なんじゃないの。
一応蹴りとか関節とかあるし。
それに楽ではないと思うし。わざと受けたりパイプイスで叩かれんのしんどいっしょ。
三沢のエルボーとか小橋のラリアットとか凄いし。

でもプロレスラーは強くない。これだけは正論

プライドはプロレスですが何か

格闘技＝格技＝体技

一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして
勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

3対3とかやってる時点で駄目だと思うのだが・・・・・

プロレスは格闘演劇だろボケ

>>89

2chでも文化カテゴリーや芸能カテゴリーに分類されてないので
スポーツ→格闘技とみなされており社会もそのように分類しております。

プロレスは格闘技の一種です。

奇抜なことを言うキミはきもいです。

格板のみんなマジメすぎ。
プロレスというのはハッタリ込みでプロレスなので
細かいツッコミを入れるのは野暮です。

プ板を覗くと「プロレスは八百長」といった類のスレは多いが
煽ってるのはカミングアウト至上主義みたいな人だよね。

素直に目の前の攻防を楽しめ、と
顔面にジャストミートしたものとして思え、と
レスラーがガチだ、って言ってるんだから、信じてやれ、と

もちろんプロレスは格闘技ですが何か？

プロレスは良い
すべての格闘技の基礎ではないか？

プロレスは見てて何気に楽しい

プヲタには変態が多い、ロリコン、コスプレ、エロアニメが好きである

猪木がもうインチキくさい罠

ってことは後楽園遊園地に来るヒーローも格闘家って事だな

ＪＡＣ創始、千葉真一は武道家である

>>1
いいえ、違いますが何か？

>>97
いや俺は違うよ

×千葉真一
（２Ｒ７分３２秒スタミナ切れ）
○野際陽子

いまだにプロレスが格闘技とか言ってる人類の癌プヲタ逝ってよし

高田延彦（引き分け）ミルコ

高田･…。
新日正規軍と維新軍の５ｖｓ５勝ち抜き戦で次鋒（つまり２番手）として出場
し、藤波と戦った直後で高田戦で２戦目になる谷津に負けた奴だろ。（下記４試
合目参照）
それが何で格闘王なんだ？？
高田クラスなら新日にはゴロゴロいるぞ。格闘王だらけだ。

http://rs373.cool.ne.jp/dragon/kannsennki/19840419.html
http://www.miyatasan.com/~yagifau/ishin.html
84.4.19 正規軍vs維新軍５vs５勝ち抜き戦。
１試合目：○藤波−小林×、２試合目：○藤波−寺西×、３試合目：○谷津−藤波×、
４試合目：○谷津−高田×、５試合目：○木村−谷津×、６試合目：○浜口−木村×、
７試合目：藤原△浜口、８試合目：○猪木−長州×、
で正規軍一人残り勝利。

ちなみに高田（引き分け）ミルコ。

プロレスの技術からシューティングが生まれた

プロレスの技術からシューティングが生まれた
産み親は佐山

WWEでも賞金マッチとかしてる。WWEはカミングアウトなんかしてない。

WWEはハードだよ

K-1を格闘技とするなら、プロレスも格闘技でいいんじゃない？

>>107
谷川ワールドにまんまと洗脳されてしまってるお前のみならねｗ

格闘技はプロレスですが何か

あげ

プロレスは演劇ですが何か

>111
やっぱ、リハーサルとかするの？

コマーサル

プロレスは確かに格闘技だけど、メジャーなため相撲、ボクシング
などと共にマイナーなその他の格闘技の板について書きこむ格闘技
板では無く独立した板が作られている。
K-1（＆キックボクシング他）やPRIDE（VT、総合格闘技）も近年メジャー
になりつつあるのだからいつもでも格闘技板の範疇に留めておかないで早
く独立させてもいいとは思う。

今はプロレスがＶＴ路線とか言って格闘技の真似事してるじゃん。

プロレスはまず極真空手に勝ってから。

VTの人気が出てプロレスを追い越したのでプロレスはＶＴをやらざるをえなくなっている。

プロレスとはエンターテイメント。
プロレスとはショー。
プロレストは最も過激なスポーツ。

格闘技とは少し主旨が異なると思う。

ま、格闘技板にこのスレを建てるのは無謀

KもPも猪木が出てきて「ダー！」

プロレス⊃K, P

>>114
それは好意的に解釈していいの？

プロレスでの八百長って、ブック破りのことを言うのかな？

しいて言えばPやKと比べるとガチってことだね

K-1では超ヘタレなのに新日では大暴れって
サップも中西並みのショボいプロレスラー
になりつつあるな。

プロレスはそれぞれの試合や興行全体のストーリーとか決める人がいて
あらかじめ勝ち負け決めたうえで試合してんだから、
本当に格闘をしたうえでの勝敗を競っている訳ではない。
だから格闘技とは呼ばないでしょ？

｢格闘演技｣とか｢格闘芸術｣とかそういう感じじゃないの

>>125

それはKだって一緒
裏ファイトマネーってのはプロレスにはないよ
あとKやPではブック破りできるけど、プロレスではできない

>>126
それは違うよ。
Ｋ−１やプライドは基本的には真剣勝負だが、
確かに中には怪しい判定や疑惑の勝負もあるよね。
相撲も一緒。
基本的にガチンコだけど、力士同士が重要な試合なんかで星の売り買いをしてしまう事がある。
（俗に言う｢注射｣。八百長ってやつね）

一方、プロレスってのは基本的に真剣勝負なんですか？

第一、相撲なんかで｢大関同士のこの取り組みはコイツが勝って、そんで結びの取り組みでは○○山が勝つ、そして会場を盛り上げよう！｣
みたいな、そんな勝敗自体を統括してストーリーを決めてる存在がいる訳ないだろう。

そこがプロレスと他の格闘技との違いだよ。

格ｦﾀはばかだなぁ

相撲の星の貸し借りは、仕切っていた千代が引退して
ガチンコの双子山勢の台頭でなくなったんじゃなかったかな。
協会も「無気力相撲」と称して罰金などを課し
積極的に悪しき伝統を終わらせようとしていた。
だからといって千代が弱かったわけじゃない。当時最強だからこそ、
仕切れた。悪しき伝統がなくなってからは現役晩年の貴みたいに、
ちょと信じられないぐらいの休業が続いたりして混乱もあるみたいだね。

PやK、いやボクシングでさえもプロモーターや協会、主催者がのぞむ
ストーリーのための選手のブッキングや判定に「疑惑」が生じる。
プロであり興業であるため多少のことはしかたがないが、
基本は真剣勝負なので萎えるファンがいることは事実。

プロレスに関しては高橋本かなんかの例えで言えば
シュワルツネッガーとスタローン、どっちが強いかというような問題。
暴露本やアメリカでプロレスがどういう位置づけにあるかをみるまで
もなく（アメリカではプロレスはスポーツ欄に載らない）
ふつうの常識と判断力を持った人間が観戦すれば、
プロレスとは何なのかわからないわけはない。

最近のK-1やPRIDEもはじめにアングルやストーリーラインありきで試合組まれてる
ような。そしてそのアングルに沿ったヤオ判定や不可解な試合。

最初はプロレスじゃなかったにせよ今は立派なプロレスだよ。

>>130
Ｋ−１やＰＲＩＤＥは怪しい試合はあるにせよ、基本ラインは真剣勝負なんだから。

最初からショーとして全部作られた上で行っているプロレスとの違いは大きいよ。

>>131
いや、最近はもうその基本ラインすら揺らいでないか、って。
基本ラインでプロレス的な進行を前提にしている節が見え始めてきて。

>>132
んじゃ例えば、こないだのＫ−１ＧＰ開幕戦も、
誰かがあらかじめ全部勝ち負け決めたうえであーいう結末にしてるわけ？プロレスみたいに？そんな馬鹿な・・・

Ｋ１もＰＲＩＤＥも、過剰な演出や興行利権について考えなければいけない点は分かるけども、
それを手にとって盲動的に｢Ｋ１もプロレスも一緒｣と考えるのはあまりにも飛躍した考えだな。

>>127を読んでも、本当に両者の根本的な違いが分からないのだろうか・・・

プロレスよりは不確定要素が多いとは思うが結局は敷かれたレールの上でしょ。

どうせリザーバーだの何だので今回欠場のホーストやら何やらのスター選手が
ＧＰに上がってきたりするんだろうし。

>>134
>プロレスよりは不確定要素が多いとは思うが結局は敷かれたレールの上でしょ。

それでも、それぞれの試合の勝ち負けをあらかじめ決めているか決めてないかって点で、
両者は全然違うものだと思うのだが。
マジで勝負を競っている試合か、あらかじめ作られた試合を行っているショーなのか。

あなたの考えは、それまでをも全部混同してしまっているようですね。

プロレスラーが何やらしても弱いというのが全てを証明してるねｗ

>>
88 ： ：03/10/05 00:10 ID:Ew9M1P9/
格闘技＝格技＝体技

一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして
勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

3対3とかやってる時点で駄目だと思うのだが・・・・・


<
これって辞書を持ち出している時点でどうかと思う。
そんなもんは編集者がう〜んと唸って出したウンコみたいなものだ
客観視してるつもりでも主観は入ってるんだよね。
そんなもんいちいち定義にするな。
武道で複数の対戦を想定するのはあっても自然だ。

客を入れたらみんなショーだ。
修斗の大会もショーなんだぞ

プロレスの解説とレフェリングってほんと意味ないよな。
特に解説は真剣勝負を前提にマジトークしてるのが笑える。
テレビ局のアナウンサーもいい年した大人なんだから言ってて
恥ずかしくないのかな？

格闘技とプロレスは別物なんだから、どっちが上とか下とかじゃない。
これをすぐにムキになってK-1もプロレスと同じだとか
レスラーはガチでは弱いとか言うやつが出てくる。

レスラーに幻想を持ってるプヲタも
いちいちプロレスにツッコミ入れてる格ヲタも両方間違ってる。

格闘技で勝つために才能と努力が必要なように
プロレスでお客さんを楽しませるのにも才能と努力が必要。
どっちも素晴らしいの。

プロレスとはエンターテイメント。
プロレスとはショー。
プロレストは最も過激なスポーツ。

格闘技とは少し主旨が異なると思う。
別にプロレスをけなしているわけじゃない。
ショーとわかった上で楽しむのがプロレス。

しかしそのプロレスをさも真剣勝負の格闘技のように
語る解説・マスコミが日本には多々あるからウザイんでしょ。

何故そんなに白黒はっきりと区分けしたがるのか？
プロレスは大半はショーだが本当に強い奴プロレスラーもいるし、時折ガチの試合もある。
格闘技ファンなら単純なレッテル張りはやめて、その辺をしっかりと見極めて欲しい。

芸術は実用的でないというのが格ヲタの感性さｗ

プロレスを理解できない人はテレビでやってるストロングスタイルの
プロレスしか見たことないんではないだろうか？

>>142
強い弱いの問題じゃない。
たとえ勝敗の決められていない試合があっても、
結局、戦い方はプロレス。相手の攻撃をわざと受けるだろ?
本気で当てにいかないだろ。
そんな中途半端が嫌で、他人に勝敗を決められるのが嫌で
新しい場所を求めて、前田や船木や佐山が新たな場所を創った。
それがリングスであり、パンクラスであり、修斗である。
そして本当に強いのは誰かを追求した結果、当時最強と言われていた
ヒクソンを呼んで興行を成功させたのがプライド。

結局は皆、プロレスをしながらも｢本当に｣強いのは誰か確かめたかっただけ。
その結果、今は様々な総合の舞台があるのです。
プロレスラーの功績は素晴らしい。強いプロレスラーは大勢いる。
しかし、プロレスはプロレス。格闘技とは少し主旨が違う。

その違いをわかった上でプロレスを好きになってほしいと思う。
私は総合と同じくらいプロレスが好きだ。

なるほど。

つまり結論は、K-1もプライドも新日もノアも同じ格闘技ということですね。

プライドも八百長だからプロレス。演出が希薄だから塩プロレス。
等とぬかすアフォどもへ。
プロレスのように当てたフリの打撃で痛がったりしないし、
全然極まってない関節技でギブアップもしない。
相手の攻撃に協力したり受けてやったりもしない。
第一、ルールも全然違うじゃねーかｗ
苦しい言い訳して逃げるてんじゃねぇよ糞プヲタどもｗ

仮にあれが八百長だったとしても、もの凄い演技力だよな。
スローで見ても明らかに極まっている打撃や関節技。
パフォーマンス面でも、もはやプライドの方が上じゃねぇの？ｗ
もう従来のプロレスなんていらねぇじゃんｗ

PRIDEもK1も、もしヤオだとしたら
　スローで見ても完璧に当っている（きまっている）打撃や関節技
　失神したときの表情
　殴られた後の顔の腫れ（特殊メイク？）
　相手の技（打撃）を受けないように守るガード姿勢
　スキをついて、打ちこむパンチ、キック、技
　怒ったときの表情と勝った時の喜び、敗者へのいたわり、健闘たたえ合い
　真剣勝負のように試合ごとに一定期間をあけるアングル
　時につまらない膠着試合をしてまでガチを装う完璧な演出
　相手の技を受けるプロレスのように見え見えでない迫真のアングル
以上、いずれをとってもレスラーなど足元にも及ばない見事なまでの演技力は
芸術的と言える

仮にだ。プライドが全ヤヲだったとしよう。
それでも、スローで見ても完全に本気で入ってるキックやパンチ、
明らかに極まっている関節、ガチではないショーだと思って見てもプロレス
なんかよりは嘘臭くなくて、全然楽しめる訳だが・・・。
まぁセンスの問題もあるけどさｗ「ゴルァ！ブッゴロスぞ〜！エエ〜！？」
ってな珍走団的な乗りが好きな香具師もいるだろうから。ｗｗｗ
プライド＝八百長＝塩プロレスなんて言ってるプヲタどもは墓穴掘ってる
事位気づけよ！ｗｗｗｗｗｗｗ
塩、塩って小馬鹿にしてる位なんだから見るなよ？ｗ

ぷおたはお友達がほしいのよ。だってヤオヤオって言われてるから
せめて類似のPRIDEとか格闘技さんもいっしょにしたいの



Ｐヲタがプヲタに対して
「プロレスは八百長だからつまらない」と煽るのは正しい煽り方だろう。
それに対して
「プライドも八百長だ」と返すのは正しくない。
真剣勝負の方が八百長より面白い、と認めることになるからだ。

正しい返し方は
「プライドは真剣勝負だけどつまらない」これだろう。
いや「プライドは真剣勝負だから（展開が限定されるため）つまらない」だろうな。

ふ･･･一か月に一回の興行もなければそれくらい体はってワークもできるだろｗ
リングスがそうだった様によｗ

>>148-149
一般紙のスポーツ欄で、プライドもK-1もプロレスも扱わないのと、
プロレス雑誌でプロレスの他にプライドもK-1も扱うのは、
同じ理由からです。

つまりそれらすべてが、フェイクであることは、
報道関係者（や大多数の一般人）には常識だからです。

平常試合・通常の興行が筋書きあるショーで、ごく希に興行側の
意図により、または突発的な事故によりまるで放送事故のような
ガチがわずかな確率で起こる・・なんて時点でプロレスだけ異質なんだよ。

プロボクシング、K-1、プライドといったプロ格闘競技にもヤオがあると
いってもあくまで平常の試合は真剣勝負であり、その中で興行理論から
生まれる必要悪として希にヤオが紛れ込んでいるに過ぎない。
それに対しプロレスだけは真剣勝負がメインの格闘競技ではなく
デカイ体の男たちがドタバタやる演劇をメインとしてやってるわけだから
プロレスは競技ではなく、まさに演劇ショー以外のなにものでもないだろう。

>>152
＞プロボクシング、K-1、プライドといったプロ格闘競技にも

さりげなくボクシングを一緒にするなよ。
お前のレスはボクシングに関してはあてはまる。
K-1やプライドは、ガチっぽくみせることに力点を置いたプロレス団体。
試合結果を含めて、筋書きのあるショーであることに、
他のプロレス団体となんらかわりはない。

ＰもＫも産経でしか扱ってないねｗ

>>154
産経はフジ系列なうえに、一般紙の中でも別格のDQN新聞だからね。
まともな一般紙は、プロレスを紙面で扱わないよ。

>K-1やプライドは、ガチっぽくみせることに力点を置いたプロレス団体。

なんでK-1やプライドのほうが歴史のあるプロレスより、ガチっぽく見えるんだ？

>>156
日本人全体のセンスが変化（進化）してきて、ラリアットのような
既存のプロレス技で騙される香具師の割合が減ってきた。

そこでボクシングや空手のダウンシーンを研究して、
ガチっぽく見えるように研究したのがK-1。
プライドはさらに、組み技系格闘技のフィニッシュも研究している。
演技に生かしている。

また、陸上やサッカーなどのアスリートの世界において、
日本人が全体的に劣ることも考慮して、
日本人の勝率を、他のプロレス団体より下げたことも、
ガチっぽくみせることに大きく貢献している。

しかし実際は、PもKも全試合ケツ決めであるのが現実である。

このスレ中学生くらいのミーハー格ヲタみたら泣くだろうな・・・

「八百長なわけねーだろ！俺が夢中になる物が八百長なわけがない！！（ＴＴ」

↑ウソもほどほどに

＞しかし実際は、PもKも全試合ケツ決めであるのが現実である。

馬鹿じゃないのこのプヲタは？
ぷおたはお友達がほしいのよ。だってヤオヤオって言われてるから
せめて類似のPRIDEとか格闘技さんもいっしょにしたいのｗｗ

プロレスファンという大きなカテゴリーの中に、
K-1ファン、プライドファン、新日ファン、ノアファンという
小さなグループがいる。

野球ファンという大きなカテゴリーの中に
阪神ファン、巨人ファン、中日ファンという
小さなグループがいる。

小さなグループ同士は対抗意識をもつことが多い。
>>160のように。

K-1開幕戦の失態も、桜庭の対シウバ３連敗も、
まずガチに見えることに力点を置いたゆえのシナリオなのである。
そしてそれは成功しているといえる。>>160をみるかぎり。

今のプロレスはちゃんと真剣勝負に見える演技もできない、強さを見せることも
できない三流芸人の馴れ合いだから。
それにひきかえ、K-1もPRIDEも一部の塩レスラーやヘタレ柔道家を除いて皆
真剣勝負風味や強さを演出できる。

プロレスは確かに格闘技だけど、メジャーなため相撲、ボクシング
などと共にマイナーなその他の格闘技の板について書きこむ格闘技
板では無く独立した板が作られている。
K-1（＆キックボクシング他）やPRIDE（VT、総合格闘技）も近年メジャー
になりつつあるのだからいつもでも格闘技板の範疇に留めておかないで早
く独立させてもいいとは思う。

ボクシングも世界戦など大きな大会では読売など一般紙にも
出てくるが日本レベルの普通の大会や小さい大会ではなかなか
出てこない。

＞今のプロレスはちゃんと真剣勝負に見える演技もできない、強さを見せることも
できない三流芸人の馴れ合いだから。
それにひきかえ、K-1もPRIDEも一部の塩レスラーやヘタレ柔道家を除いて皆
真剣勝負風味や強さを演出できる。


なんで普段から演劇や振り付けの練習してるプロレスラーよりK-1やPRIDEの
普段はキックボクシングや柔術の練習してる格闘家のほうが演技力があるんだ？

プロレスは真剣勝負で、そこに「型」があるに過ぎない。
ロープに向かってわざと走ってバウンドしてラリアットを食らうのも、
技を交互に掛けあうのも「型」である。それをルールと言いかえてもいい。
これは柔道がギを着てつかみ合い、柔道技で応戦するのと同じ。
相撲がまわしをつけて押したり、組んだりするのと同じ。

例えば30分1本勝負で前半、じゃれたり、技を掛けあったり、
受けたりしているのは相撲の仕切りや競輪の周回と同じで
鐘が鳴ってから勝負に入る。
鐘を鳴らすのは通常レフェリーである。時に選手同士のあうんの呼吸、
先輩レスラーの合図などで始まる場合もある。
いずれ時間の消化、頃合いをみて勝負に入る。
勝負に入れば一気にカタがつくのは見ての通り。それまで、2カウントで
跳ね上がっていた背中がピクリとも動かなくなる。

プロレスを観戦して「不思議だなあ、なんでウルトラマンのように
時間がきたら勝負がつくんだろう？」と思っている香具師は
このプロレス特有の「型」を知らないからである。
生のテレビ放映がない昨今は、勝負の鐘を鳴らすタイミングもまちまちとなっている。
プロレスは真剣勝負で、そこに「型」があるに過ぎない。

＞プロレスは真剣勝負で、そこに「型」があるに過ぎない。

＞勝負に入れば一気にカタがつくのは見ての通り。それまで、2カウントで
跳ね上がっていた背中がピクリとも動かなくなる。

これは負けが決まってるってことだよね？真剣勝負じゃないじゃん

raNC5+58の頭が相当重症だって事だけは分かったよ。

>>166
墓穴を掘りましたね。
>>167が言っているとおりに「型」があるって事は
試合が始まる前から結果が決まってるって事だろ。
よってヤヲ成立となる。

お芝居やってるプロレスラーが真剣勝負に勝てないのはあたり前だろ？おまいらバカか？
俺は、プ芸人にはもっと積極的に格闘技イベントに参加して欲しい。
そう、俺は笑いに飢えているｗ

プロレスってプライドとか見た後に見ると笑えるよね。
当たってないし極まってないし。潰れていいっす

マイクパフォーマンスのセリフって、誰が考えてんの？
放送作家っているのかな〜
台本が必要だからな〜

今時、小学生でもプロレスが演劇だって知ってるぞｗ。
ここにいるプヲタで一部わかってないヤシがいるらしいねｗ。

でも演劇を馬鹿にするのはいけないと思います。
確かに今のプロレスには演技の幅が狭いと思いますけど。

アルティメットクラッシュで何でエンセンvs村上で流血したのに
ドクターストップするどころかドクターチェックもしてない。
しかし中西vs藤田のガチでは藤田のパンチが入って鼻血が出たら
ドクターチェックｗ

Ｕ系は格闘技として認めても良い

ってゆーかボクサーってローキックで足蹴られたら何も出来なくなるんじゃないの?

>>168
「型」とは様式であって、それがそのままケツキメを指している訳じゃないだろう。
バンプもそうだけど、それがプロレスのセオリー（転じてルール又は「道」）
プロレス独自の勝負は肉体の張り合いみたいなところにあるんだろう。
それも道だわね。
耐えるってのもあるし。
格闘技ってのはもともと競技だけじゃなくて、鍛える、耐えるってのも含まれるんだから。
要はそれを道場でやるか、公衆の面前でやるかの違いじゃないかな

プライドなんて所詮ロープワークや曖昧なルール等、
世間がプロレスが八百長とする根拠を削っただけの格闘ショーに過ぎない。

プヲタが高橋本でショックを受け、
Uヲタが船木本でショックを受けたように、

PヲタKヲタも、１０年後ぐらいに、
島田本かなんかでショックを受けるのだろう。

「オレが夢中になっていたものは、
結局は１００％フィックスだったのか！」
ってな。

KやPだけでなく、ボクシングも柔道もアマレスもプロレスも観て、
それでもなお、KやPの試合がプロレスと同じ演技であると
どうしても理解できない香具師は、
可哀想だが、脳に深刻な障害があるのだと思う。

>>177

なんでわざわざ技をかけられに跳ね返って来るの？

ﾌﾟ
わざと技をかけられるルールでガチなんかできるかよ
わざとヒット打たれるルールで野球の試合が成立するか？

プヲタって、往生際が悪いねｗ

ヤオ論になると、プロレスの話を持ち出す奴がよくいるが、
プロレスの場合、たまにヤオがあっても真剣勝負が前提。
ヤオなんてあったら事件だ。
この差は大きい。

つまり、プロレス＝スポーツ。

プロレスは魅せることを大前提としたショーなんだから
ヤヲもガチもないだろ

Ｕヲタだけど船木本でショックは別に無かったけど何か？

ＰＲＩＤＥもプロレスを見習って芸術性を高めてくれｗ

凶器使って攻撃してレフェリーが注意したら無視して
しつこく注意されるとレフェリーを突き飛ばす。ルールというものが
全く成り立ってない。こんなん格闘技じゃないわな。
というか中西さんのＫ−１参戦の失態見りゃ格闘家としてのレベルの
低さが分かるし。でもプロレスでは強い。

プロレスラーの強さが即Ｋ−１に結びつかんわな
違うことをやった。以上

つーか、プロレスをヤオって言うのはやめれ。
ヤオってーのは、真剣勝負を前提とした試合、それが当然のことと世間的に
認知されているスポーツなどで問題とされる言葉。
たとえば昔のプロ野球の黒い霧事件など。
プライドやK-1は真剣勝負のスリリングさを喧伝しているから、
ヤオ疑惑がささやかれ、問題視される。
真剣勝負を前提としているから賭が成立する。ベガスなど。

プロレスはヤオも糞もない。演劇といっしょ。
舞台で主役が苦しめられ、最後に勝つのは当たり前。
プロレスの試合に誰が賭ける？

189のレスには演劇に対する蔑視を感じる。
劇団の役者として腹立たしい･･･

>>189
同感です。正論ですね。
俺、格闘技やってるけどたまにテレビでプロレスを見ますよ。
格闘技演劇として。そうやってみるとおもしろいよ。
ストーリー展開を予想するのとかさ。
また誰か役者としてうまいか・・・と見るとまたおもしろい。

演劇やってるからといってプロレスラーは弱いとは思わない。
十分強いでしょ。ただプロレスは弱いでしょ。

わかるよーなわからんよーな

K-1やPRIDEでよく失神してるけど
あれは全部八百だからね

中西さんと永田さんが証明してくれた
二人とも次の日から練習してたからね
そのうち暴露本出すんだろうなぁw、困るだろうなぁ(ﾜﾗ

>>193
えっ？あなたもしかして関係者？
ふたりが次の日、練習していたところ見たの？
あんなへたれなまけっぷり披露してヤオもくそもないでしょ。
まあ、借りにヤオだとしましょう。それを飲んだ中西、永田って
プライドないの？金のため？
それとも193さんはあおりですか？
笑わそうとしてるでしょ。

中西や永田は綱引きで女性に太刀打ちが出来ないくらい貧弱な人間なので
アレくらいで済んだことのほうが凄い。

ネタにマジレス何とやら。

プロレスは柔道、相撲などの挫折組みの終着駅
プロレスで駄目なら次に逝く場所はない

まんじがためってなにがいたいの？
どうみてもいたそうじゃないんだけど。

昔は新日好きだったがＵが登場してからかなり疑問に思うようになった。
そして今ではＫやＰと比較してしまうので茶番劇に見える。

Ｐで活躍しているプロレスラーはプロレスのリングでは塩試合が多い。
（藤田、桜庭を筆頭に）
多分、永田や中西は甘く見ていたんだよ。
「藤田が活躍できるならオレだったら余裕」って。

>>197 プロレスで駄目なら次に逝く場所はない

ん？参議院があるよ。マイナーな団体なら県会議員も。

プロレスを「格闘技」だと思っていいのは小学生高学年まで。
それ以降にプロレス＝演劇って気付かない奴は知障。

このスレの結論は
>>145
>>148
>>149
>>152
>>167
>>191
に載っています。是非ご覧下さい。

プ板に調査に行ったけどプヲタってホモが多いんだよ。
強い兄貴に憧れるホモ野朗なんだよ。だからプロレスをショーと認めたくないんだ。

チンポの陰影がセクシーなレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048512088/l50

金を出せばチンポを見せてくれるレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064131639/l50

チンコが大きいプロレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048386841/l50

プロレスラーに抱かれたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046027750/l50

永田裕志は股間しか価値が無い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062599575/l50

インディー界のNEXT BIG THING【男色ディーノ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061235127/l50

プロレスファンは男同士が裸で抱き合ってるのが
どうして面白いのか教えてくれ！！
あんなもの観に行く金あるんだったらフィリピンマッサージでも
行って来い！！
それともお前らホモか？


そうだよ。プヲタはホモだよ。
俺もホモ。お前モナー

＞プロレスラーって恥ずかしくないのか？

プロレスラーってホモ客のためのストリッパーみたいなもんだからな恥ずかしいという感覚は麻痺してるのかもな
さてと俺もビデオで永田のもっこりでも見てオナニーするか は

Ｋ-１やＰＲＩＤＥも見るけどＫ-１やＰＲＩＤＥでは股間のもっこりや半けつが見えにくい。
その点プロレスのパンツは小さくてピチッっとして半けつになりやすいし、股間のもっこりもよく見えてオナニーには最適。
それだけがプロレスの優れてる点かな

パンクラスにいたゴドシーは白いパンツが透けて、中身が見えてたな。

>>187
＞凶器使って攻撃してレフェリーが注意したら無視して
＞しつこく注意されるとレフェリーを突き飛ばす。ルールというものが
＞全く成り立ってない。

その通り！君はよく分かってる！
プロレスこそ真のヴァーリトゥード！真のノールール！
総格のインチキ「なんでもあり」とは違うのだよ！

プロレス見た後にKとかP見ると笑える
プロレスより15年は遅れてるな

とりあえずロープワークとエルボーぐらい解禁しなよといいたいねw

>ルールというものが
全く成り立ってない。

演劇にルールはないからな。

＞とりあえずロープワークとエルボーぐらい解禁しなよといいたいねw

ＵＦＣではエルボー有りだよ、ロープワークなんて使っていけないってルール
は総合にはないだろ。ただ使えないだけ、プロレスみたいに
ロープに振られて帰ってくるお約束がないから

>>207
＞ロープワークなんて使っていけないってルール
＞は総合にはないだろ。ただ使えないだけ

確かに総格の選手は、ロープを使用した攻撃技術がないもんね。
それじゃあ使えないよね。

笑ってやれよプロレスを。
いい大人が裸でコントやってるんだぞ。
そういう意味では真剣勝負。
吉本新喜劇の肉体改造版くらいに軽く受け止めてやろうや。

>>181 ：名無しさん ：03/10/17 22:02 ID:oC7+SInv
>>177

なんでわざわざ技をかけられに跳ね返って来るの？＜お約束≒ルール（裁量）

ﾌﾟ
わざと技をかけられるルールでガチなんかできるかよ
わざとヒット打たれるルールで野球の試合が成立するか？
＜バッターが空振りしたら成立しない。
＜参考例、空手の瓦割は、いかに「綺麗に」真ん中を抜いて、複数枚割るかというもの。
「筋が入っているから割れやすい。インチキだ。」という香具師はイマイチ解っていない

話が変わって来たな。で結論はどうなんだ

＞１

早くプ板帰れや　人類の癌　薄汚いプヲタ
プヲタってきもいねん　臭いねん　異臭漂ってんねん　社会にいらんねん

プロレスは、まあいわゆる格闘家の天下り先だよ。
格闘技経験なしでプロレスラーとして入った奴はただの社員。

まあまあ、ぷヲタがいるからプライドなんかが
興業として成り立って、漏れたちも見れるんだから、
そっとしておいてやろうよ。

プロレスは格闘技ですが何か
カポエラは格闘技ですが何か
アメフトは格闘技ですが何か

プロレスが格闘技なら宝塚も吉本新喜劇も格闘技ということになる。

いまサップが出てるけど、おじいちゃん死んじゃうw
なんだよこの相手を気づかいながらのマターリファイトわ

重大ニュース！！

あのキック力1800キロの川田利明がついにVTをやるぞ

プロレスは格闘演技ですが何か

スイカって野菜だっけ

八百長演劇のプロレス技ってプライドじゃ使えないじゃん

昔のUWFの試合って当時はガチだと信じていたんだが、
今観ると明らかにプロレスなのね。
緊張感がぜんぜん違う。スピードもないし。
関節技決まっても「イテテテッ！」とか叫びながら耐え切ったり、
ありえねーこと平気でやってるんだもん。
今の客は昔よりはるかに目が肥えてるよ。

ロープつかむの禁止なのはプロレスラー対策だろ

せこいよな

>>222
そのわりにグラウンドでは「つまんねえぞ！」と野次ｗ
むかしはねえ･･･

>>202
を見ましょう。以上。

>>223　激しく同意
ロープワークくらい覚えてからリングの上にあがれ。
それができないなら、リングの上で試合をするな

＞ロープつかむの禁止なのはプロレスラー対策だろ

違うだろ。ロープつかんだらグランドに持ち込めないからだろ。

野球・ｻｯｶｰはルール有りの競技。

ﾌﾟﾛﾚｽはルール有りのヒーローショー。

格闘技はルール有りの喧嘩。


ヒーローショーでは相手を痛めつける演技が重要
本当に痛めつける馬鹿は即クビ
ドラマや映画で主人公に感情移入する時と同じで
ﾌﾟﾛﾚｽは　「当たったように」　見えたら当たったことにする。

映画を見て　「非現実的だ！」
と突っ込んでばかりで楽しめ無い奴は映画を見るな。
映画を見て　涙を流す奴だって居る。














ﾌﾟﾛﾚｽを見て涙を流す奴？

居ないよ。

ヒーローショーとプロレスの違いも分からないなんて感性鈍いな

>>228
お〜言葉の意味は良く分からんがとにかく凄い自信だ

牛丼一筋３００年、はやいのうまいのやっすいの〜♪

新ｷｬﾗ『ﾈｰｽ』をヨロシク！
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1066529290/l50/

へのつっぱりはいらんですよ

技かけられるのに相手に協力してるねｗ。
バカバカしくね？

受けるのも大変だぞ

プロレスラーは相手の技を受けきることに美学を感じてるんじゃん。
避けないからってだけで演劇よばわりですか。あきれるね。
バカバカしいのはKヲタPヲタの方だよまったく。
KやPの選手は、相手の技を受けきることもできないヘタレばかりだろ。
試合中に技を避けるだけならまだカワイイが、
一部の強豪レスラー陣をおそれて、エルボー系の技を禁止してるからな。
興行サイドとグルになってるからタチが悪い。
橋本が挑戦するって言い出したら、KやPなら、
蹴り技まで禁止にしかねないよな。

志ね

>>236
＞プロレスラーは相手の技を受けきることに美学を感じてるんじゃん。

まさかマジじゃないだろ、釣りだよな？
技、つまりミルコのハイやシウバのフック、ノゲイラの三角や腕ひしぎを
受けきるのか？それが美学か？は？
受けきるもクソも失神、骨折、脱臼でヘタすればレスラー生命終わるぞ。
敬礼しながら冗談でやってるんじゃないんだよ。

永田はミルコのハイを見事受けきったね（ｗ

永田裕志ね

相手の技を受けること!!
受けた上で切り返せすのがプロレス！！














だったw

>>238
＞永田はミルコのハイを見事受けきったね（ｗ

その通り。レスラーの美学として永田はハイを受けた。
ただ、その後の反撃の機会を、興行会社とつるんだ
ヤヲレフリーによって奪われたけどな。

＞ノゲイラの三角や腕ひしぎを受けきるのか？

そもそも腕十字なんかでは、一流のプロレスラーはまず
ギブアップしない。そのまま持ち上げて返すだろう。
腕十字ごときでギブアップする程度のPの選手の基準で、
プロレスラーの試合をレフェリングするから、
永田VSミルコ戦のような、おかしな結果が発生する。

確かにミルコのハイをくらってニヤニヤできたのは永田しかいないな。

ミルコのハイ受けて、普通に起き上がってきた所が凄かった。

相手の技を受けるとゆうプロレスラーの悲しい性・・
レスラー相手はファーストコンタクトが勝負
それに集中してたってミルコ言ってたよね
軽く勝てたんじゃないのはその言葉でわかるんじゃないかな？

永田はミルコのハイを受けたのではなく、見えていなかった。
あのままやってたら永田は終わってた。IWGPどころじゃなかった。
高田や船木はヒクソンに腕極められて、持ち上げられなかった。
とにかく、>>202を見ろ。妄想はいいから。美学で死んだら意味がない。

２４１はいい事言ってる。
ここでプロレス批判してる香具師はプロレスラーのハードルの高さが分かってない。
いまはハードルが低いから困ったものだが。

>>245
＞永田はミルコのハイを受けたのではなく、見えていなかった。

見えていなかったかはともかく、まあ、スピードは認めよう。威力はともかくな。

＞あのままやってたら永田は終わってた。IWGPどころじゃなかった。

ダウンした相手への攻撃が、パンチぐらいしかできないミルコが、
あの後どうやって永田を終わらせるんだか。全く。
まあ結局、それを一番分かっていたのは島田なわけだがw
永田にとっても、３日後の試合の為にスパーリングがてらにやっただけで、
そんな試合で、二流キックボクサーにヤヲレフリングがらみで負けたところで、
経歴には全く傷がつかなかったからな。

＞高田や船木はヒクソンに腕極められて、持ち上げられなかった。

例として挙げるのが、U系の三流レスラーというのは、全く説得力が無いのだが。

＞美学で死んだら意味がない。

リング上で、美学に殉じて死ぬことを本望とするのがプロレスラーだが？
まあ、PやKに夢中になってる厨にはわからんだろうな。

PやKの王者になるとか、ボクシングに挑戦するとか言ってるミルコが、
IWGPを奪ると言わないところは、己の限界をわきまえてるのだろうな。

高田って新日正規軍対維新軍の５対５勝抜き戦の時、藤波戦直後で２試合目の
谷津に負けたよね。１試合目でフレッシュなはずの高田が。

アンチプヲタって、高田や船木のような三流レスラーの試合を例に出して
プロレスを非難するよな。
船木なんて、Uはヤヲ団体でしたって告白してるのにな。
藤田や桜庭のような、プロレスで食いつめたレスラーが、
そこそこ活躍できることに、疑問を感じないんだろうか。
ケンドーナガサキまで例に出してくる香具師は、もはや精神異常者の領域。

総合やK-1の選手は、相手がプロレスラーだと弱すぎてマジで
殺しちゃいそうなので、違う意味でこわい。
だって秒殺のオンパレードだしｗ。
秒殺ランキングの上位は全部プロレスラーだねｗ。

>>250
＞相手がプロレスラーだと弱すぎてマジで

PやKでアルバイトせざるをえない三流四流レスラーじゃ、
秒殺試合も出る罠そりゃ。それがなにか？

＞251
一流の方って誰ですか？

ここってネタスレだよな？
技を受けきったって
ネタにしてもつまらんな

考えてみると
谷津＞高田、高田＝越中、高田＝ミルコ、
だから、
越中＝ミルコであろうか。

安田にも勝てないK1って、一体(ｸｽｸｽ････

http://mgs.uic.to/dorama.cgi?room=923416
頼むます

>>252
蝶野、秋山、小橋、三沢、川田、橋本、佐々木クラス。

永田は１試合やっているが、不当なTKOなので参考にすべきではない。
中西はPやKでもやっているが、ラリアット系を使用しなかったのは、
裏ルールで封じられていた為と考えるので、やはり参考にならない。

>>253
自分の価値観が論理的に否定されはじめると、
ネタスレとか逝って逃げるのは卑怯だぞ。

>>254
そう。冷静に考えれば、ミルコなど越中クラス。

あと、こういったスレで、なぜかIWGP王者の安田がバンナを倒した試合を、
意図的に無視するよな。Kヲタってほんと卑怯。

>>257
キミ、初めてまともな事言ったね＞最後２行

サッカーファン＞野球ファン＞格闘技ファン＞カーマニア＞無趣味なやつ＞アニヲタ＝プヲタ

世間の認識

>>259
論理的思考力が欠如した異常者の比率が高いってことだろ？
確かにサカヲタは、何も分からず騒ぐだけのアホが多いよな。

ケツ決めしてるK１やPRIDEより、
ケツ決めしていないノアの方が格闘技だろ。

>>257
うん、俺もそうだと思ったんだ。
特に蝶野、三沢だな。プロレス幻想の最後の砦だもんな。
一時期、出ろ出ろって煽られてたよな。
でも出れねーだろ？秒殺されてぷヲタの幻想ぶっ壊しちまったら、
メシが食えねーもんなｗ

ぷヲタよ、モノをきちんと見極める鑑識眼をもってないと、
人生さびしーぞ。まあ気づかない幸せってのもあるけどな。

でも、わかるよ。地方なんかでさあ、2千人ぐらいしか入らない会場で
橋本や小川が観られる。これは田舎の香具師たちにとってはうれしいもんだよ。
マイナーな演芸として細々とやってくことに異議はないよ。

>>262
ネタスレでマジにレスすんなよｗ
こいつらにとって君みたいのが書き込んでくれるのを
必死にageながら待ってんだから。
放置しろ、放置できずに書き込むならこいつらが飽きるまで付き合ってやれよ

ホーガン、アンドレならマジで十字くらい持ち上げるよ。

プヲタの必死の反論ってｋ−１やプライドに人気も実力も負けたためのひがみ女の泣き言みたいだな

ちなみにプライド無敗はミルコとヒョードルだけじゃないぞ。
小川も無敗であることを見逃しては成らない。
現時点での最強ファイターはこの3人に絞られているな。

小川ってザコとしかやってないだろ。
釣りか？

劇団員は格闘家ではありません。

＞演劇
＞ネタスレ
＞女の泣き言

アンチプは、こういった罵倒ばかりだな。
プヲタに比べて論証レスほとんど無い。
格闘家として、プロレスラー群とK＆P選手群の上下はともかく、
人間の資質として、プヲタがアンチプより優っているのは
どうやら間違いないようで。

>>265

人気？
年間観客総数比べてみるか？

実力？
負けてないだろ。

>人間の資質として、プヲタがアンチプより優っているのは
どうやら間違いないようで。

プヲタって世間からはアニヲタと同じような変質者と思われてるのしらないの？

ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031020-0002.html

一億５０００万あてたーーー！！！＠まま氏
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1066659743/

プロレスはヤオだから面白いんだろーが！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060345687/l50
今日もまたプヲタのくせにK１ファンのフリをした！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064245176/l50
◆プロレスファンは違法に差別されている！◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064637787/l50
●プロレスラーは本当は激弱なんです！●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060510789/l50
今頃わかったの？、プロレスラーは弱いよ。（笑）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061006496/l50
★プロレスをスポーツのカテゴリーからはずす運動★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054735648/l50
プロレスラーって恥ずかしくないのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064670262/l50
ガ〜ン　プロレスは八百長だった。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062248551/l50

>>274

虚しいセリフの題名を並んでいるな。
他もそうだけど、プロレスをスポーツのカテゴリーから外す、
とか思いっきり的外れな題名だな。
プロレスはスポーツどころかどこでも格闘技で通っているし
本屋やレンタルビデオ店でもいちゃもんつけていそうで怪しい。

PRIDEやＫ−１をガチといい、
最強を決める大会だというアフォたちへ。

何で、最強を決める試合がラウンド制なんだよ。
５分おきに休憩ですか？
もうアフォかと。

５分間ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｽｶﾞｽ……
はい、休憩入りマース。
はい、また５分間戦って下さい……
はい、休憩入りマース。
続く。

プヲタは高学歴が多いよ。

>>276
時間無制限だとダラダラした塩試合になって興行的に成り立たないからだろ。
それじゃ強い選手は呼べない。

>>277
おれ中央から早稲田に編入のプファン

俺現役慶應生だけど最近プロレスの面白さが分かってきた。








WWEしか見ないけどな。

>>278

戦場じゃ時間無制限なんだよ。

まだこのスレあったのか・・・。
しかもプロレスヲタがいっぱいいる。
ちょっと、きもい。

初めてここに来た人は>>202を見て下さい。結論出てます。

プロレスは格闘家の天下り先。

役人の特殊法人みたいなもんか。

最初からプしかやってない奴はただの社員だなｗ。

>>202を見ろとレスする人たちへ

時間があればひとつひとつ反論するのですが、
今は簡単に私の感想をいえば、
そこにリンクされたレスを見ても、なんの結論も見出せません。
PKファンが、自分勝手な解釈、思い込み、妄想、妄執を論拠に、
プロレスとそのファンを蔑み、貶め、辱め、
自己満足に浸っているレスがあるだけです。
他者を貶めることで、自らを確認しようとするのは、
最も下劣な自己評価方法です。
こういった行為は、結果として自身と、あろうことか
PRIDEやK−１の選手さえも貶めていることに
早く気付いて欲しいと思います。

私はこういった彼らの行為を、
「PKのオウンゴール」とよび軽蔑します。

セメント強さ比較（全盛期）
猪木
★★★★★★★★★★★★★
アンドレ
★★★★★★★★★★★
前田
★★★★★★★★★★★
ミルコ
★★★★★★★★★
高田
★★★★★★★★
ヒクソン
★★★★★★★★
シウバ
★★★★★★★

鶴田
★★★★★★★★★★★★

今頃、早稲田、慶応は高学歴じゃないんですが？

そう言う>>287は高卒だよな？

高学歴にプヲタが多いって？
高学歴は喧嘩や格闘技の経験がほとんどないからプロレスにだまされてるんだろ。
いいの、プロレスラーは最強っていいはる仕事なの。

みんなに「強い！！！」と思い込ませるまで演じ切るのがプロレス。
でも最近は説得力がさっぱりないのでアナウンサーの絶叫も空回り。
いい加減、実況の方も違うスタイルを考えるべき。


お芝居やってるプロレスラーが真剣勝負に勝てないのはあたり前だろ？おまいらバカか？
俺は、プ芸人にはもっと積極的に格闘技イベントに参加して欲しい。
そう、俺は笑いに飢えているｗ

「八百長じゃないよ，スタント・ショーだよ」と答えると良いだろう。
大日本などの場合は「八百長じゃないよ、ＳＭショーだよ」と答えてあげよう。


プヲタは「八百長」という言葉を歪曲している

日本の団体は、元から台本があるショービジネスだという事を隠そうとするからな。
だから｢八百長｣でいいんだよ

>>257

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>257、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　格闘技したことのないヲタクが言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

>>289
高学歴だからこそ格闘技芸術を楽しむ感性と理性が備わっているのさｗ

ついでに言っておくと単純で分かり易い「純粋格闘技」も同時に楽しんでいるのは言わずもがな。
そして純粋格闘技を芸術として行なうプロレスまで幅を広げてみているんだよ。

格闘技だけ見る人には誤解を生むから更に言っとくと、
格闘技は勝負オンリーだけが問題だけど、プロレスはセメントとワークのはざ間に
そのレスラーの格、私情、立場、ハートの強弱などが垣間見られ、
想像的推理を働かせることができるから純粋格闘技とはまた違う面白さがあるの。

もう猪木は弱いって事でいいっしょ？

>>284
良スレに発展の予感。ありがとぉぉぉぉー！！！

２９１＞＞＞。わろた

誰もこのスレまじめに見てないと思うけど
プロレスは全ワークじゃんｗ

総合ルールにおいてロープ飛ばして返って来たところに技かけたら認める

高田とやった時のミルコはまだ総合ルール２・３戦目だろ・・・

劇団員は格闘家ではありません。
プロレスラーは格闘家です。

強いのもいれば弱いのもいるんじゃない？
強い奴は少ないけどさ

まあ、個人的にはプロレスは格闘技というのは否定派ではあるけど
プロレスラーそのものは強いのもいれば弱いのもいると思ってる。
格闘技の基本的な練習とかは、きちんとしているだろうし。

レスナーやアングルなんかは本当に強いと思う。

＞レスナーやアングルなんかは本当に強いと思う。

あいつらはアマレスやってたから強いんだよ。

プロレスって何なのあれ
フランケンシュタイナーとかコブラツイストとか卍固めとかブレーンバスターとか相手の協力なしにはかからない技使ってそんなのが格闘技と言えるわけがない。

プロレス技が実戦的なら（あるいは格闘技で使えるプロレス技があるのなら）
とっくにそういう格闘技が成立してるか、もしくは空手なり柔術なりで
採用されてると思うよ。あくまでプロレス技はプロレスで使うための技術だ。

だからレスラーが他流試合するときはアマレス特訓とか
ボクシングジムに通ったりとかわざわざやってるだろ。

レスリングの延長としてのプロレスリング希望
なんでレスリングだけプロ化しないんだろうね。

>>306
＞だからレスラーが他流試合するときはアマレス特訓とか
　 ボクシングジムに通ったりとかわざわざやってるだろ。

ミルコはキックの練習だけやってるのか？ノゲイラは柔術の練習だけやってるのか？

>>308
プロレス技は総合で使えないということでしょ

ですから、プロレスのことはもういいから
建設的にアマレスをどうプロ化するかを述べた方が
良スレになると思いまつ。

入場料やPPV収入を前提に成立するプロ格闘競技の世界で、
声高に真剣勝負という言葉を口にする団体関係者やファンに対しては、
常識のネジが緩んでいるのではないかと疑う。

興行会社と切り離された、ルールやジャッジを統括する組織を持たない競技において、
団体関係者とファンは、等しくその言葉を口にすべきではない。

そこですよ！プロレスも統括機関を作って
アマレスの延長としてのプロレスリング団体がほしいところ。
問題はお客さんが寝技をうざったがるところだと思いまつが。

プロボクシングはアマボクシングの延長上にある同一の競技という感じだけど
プロレスとアマレスは別物の競技というイメージ。

それは当然です。全然違うし、本人達も分かってる事ですよ。
だからこそアマレスの延長のプロ化をなぜＦＩＬＡは議論しないのか。
アマがすんなりプロに進むシステムが出来ればレスリングはもっと人気も出るはず。

>>314
柔道が昔プロを作ったが　あまりのつまらなさに客が入らず　即潰れただろ
レスリングも同じ道を歩むことになるよ
人気があるバスケットやラグビーでさえ日本にはプロが無いし

空手（正道）をプロ化させてK-1を作ったり
アマレスをプロ化させてプロレスを作ったりするのが限界。

VT全盛の時代に誰がレスリングに金払って見るんだ？
今はアマレス自体人気ないし・・・。

新日がバカなんだよ。
格闘技路線を打ち出しているのに、ホーガンなんか呼ぶから。
しかも蝶野負けてるじゃん！
こんなのが現場監督だからな．．．

ガチ路線にしたいなら
ドームのメインでヒロさん、後藤さんあたりで試合を組めばいいだけなのになぁ

>>284
>>他者を貶めることで、自らを確認しようとするのは、
最も下劣な自己評価方法です。

↑これってプロレスヲタの人じゃん。
>>202見たら普通わかるでしょ。プロレスはプロレス。
格闘技でないことをわかった上で楽しめばいいじゃん。

２０２はつまらない

×★☆プロレスは格闘技ですが何か☆★
○★☆プロレスは演劇ですが何か☆★

>>319
＞プロレスはプロレス。

プロレスは格闘技。
だからこそ楽しめる。
格闘技の中でもメジャーなのでスポーツカテゴリー内で独立板にな
っているけどメジャーじゃなかったら格闘技板で全てのスレをまか
なうことになってた。
あくまでメジャーだから独立してるだけ。

>プロレスは格闘技。

そう思うのはオヤジ世代だけ。昨今は中学生でもプロレスはショーだと知っている。

もうだいぶん前だけど、
小川VS橋本の遺恨試合シリーズ。
あの、わけのわからない凄み、緊張感はよかった。
橋本はやっぱり新日を背負ってただけあって一流のプロレスラー、
最高の演技者だよ。その演技、プロレスの枠をぶちこわす小川もよかった。
台頭してきた格闘技に対して、プロレスの方向性はこれだ！と思ったけど
あの緊張感はいまの新日にはないね。

格闘技の興行もプオタの来場を期待しなくてよくなりつつあるし、
もう終わりだな、厨房やひねたマニアの世界だな、プロレス。

＞プロレスは格闘技ですがなにか

どうとでも好きに解釈して結構ですが、どのみち終わってます＜プロレス

>>324

軽い奴だな。デフォルメしすぎだろ。

プロレスの年間観客動員数に勝る格闘技って何だよ。

プロレスが終わってたら格闘技自体が全て終わってるってことになるよ。

ホーガンならＫ−１ルールでホーストやアビディには勝てそう。

>>326
角田とやったらコメディっぽくなりそうだから
面白そう

プロレスは格闘技というよりアトラクションだろ。
実際に戦ってるのが格闘技。

プロレスラーは強いよ。
練習生なんて腕立て、腹筋、背筋、スクワットを
それぞれ毎日1000回以上やってるんだから。
親日の入団テストでスクワットは最低500回連続だよ、しゃれになんねー。

そんなもん、中学の部活でもやってるわ（笑）
だいたい、プロレスの話はプロ板でやれよ。
強い、弱いなんか関係ないお芝居なんだから。

じゃなんでK1とかプライドではかませ犬みたいな扱いを受けKO負けするんだろうか。
それをレスラー達が｛狙って｝やってたら強いと認めよう

>>315
やっぱり観客は血なまぐさいもの見たいでしょうからね・・・。
その面では柔道やレスリングはスポーツとして洗練されすぎてるかも。

体が強いのと格闘技が強いのは違う。
入団テストでスクワット。とか言ってる時点で駄目

ボクシングのプロライセンスを取るためにスクワットなんぞやらんだろ
スクワットで　各種スポーツの大学推薦なんぞ決まらんだろ

そのくせ　各種格闘技・スポーツの連中より　身体能力が低いんだから
救いようがない

うわ・・・めちゃムカツク発言なんだけどそれ

新興宗教の元信者の戯言を相手にするな

プロレスの入団テストは練習生としてのテストで、プロのテストではない。
基礎体力のある者に一からプロレスを教え、地獄のようなトレーニングに生き残った者だけがプロデビューできる。

ちなみに某テレビ番組で科学的にキックの威力を測定したら、K-1の選手より三沢や川田のほうが優れていたのは有名な話。

プロレスが格闘技じゃないというのはあり得ない。不可能な話だ。
プロレスとはプロフェッショナルレスリング→プロ格闘技ということだ。

格闘技じゃなかったらプロレスの看板外さないとな。詐偽だから。

プロレスラーは我慢強いとかっていうけど
結局TOAの素人パンチでKOされちゃったしね。
結構やばい倒れ方してたしね。
あれがﾐﾙｺだったら大怪我してたな。サップよりも
ひどい状態だよ。ﾐﾙｺも素人をリングにあげると
危ないっていってたしｗ

詐欺だもん

プロレスでもKOされてりゃ世話ない罠(´・ω・`)

>>338
痛みに対して強いというのと、打撃による脳震盪に対して強いというのは別物かと・・・

>>336
あれはＫ-1の選手たちは動きにくいスーツ着ていた上、ウォーミングアップ無し
打ったキックもミドルやハイ、それに対し川田とかは動きやすいリングコスチューム来て
放ったキックはローキック。
ミドルやハイはローより威力が出にくいみたいです。
また、あの手の測定器はあたりどころによって数値が変わったりもする(川田も1回目と2回目でかなり違った)
キックの威力がベルナルド>>>>ミルコという事はないかと・・・

つうかプロレスじゃパワーがあり野獣と呼ばれて
トップクラスの中西がTOAとかいう素人に
ボコられててよく最強を名乗れるなｗ
藤田にもボコられてたしね。蝶野引きずり出したいねｗ

たとえばどうだろう。井上康生や柔道関係者が、
柔道ルールこそ究極のルールだと一方的に宣言し、
自分たちが格闘技界最強であると主張し、ミルコに対して、
柔道ルールでの対決の場を用意するから来いと挑発し、
ミルコが来ないことをもって逃げたと主張したら、
PKファンは、その主張を素直に受け入れるのだろうか。

高田Uインターの最強トーナメントや、前田のヒクソン挑発など、
シュートをにおわせる団体は、現在にいたるまで、
常に同じ論理を振り回す。
決して相手の土俵に踏み込むことはないのだ。
そして、そのファンは、その矛盾に決して触れることはない。

街で、最強を自称するヤクザが、イチャモンを相手につけ、
タイマンで決着をつけるからウチの事務所に来いと言い、
断ると、取り巻きのチンピラ達が逃げたといってせせら笑う。
そういった構図だろうか。

>>342
そうだよね、まあ蝶野じゃ秒殺だろう、やおとがちのちがいはでかいよね
プライドに出る時とプロレスじゃ顔がまったくちがうしね、緊張してるのが
ありありだよ、プライドを見だしたら、もうプロレスなんか見る気になれんよ

>>343
柔道、ボクシング、レスリング・・・まともなスポーツ格闘技は絶対あんなことしないが、ｋ１や
プロレスはこーいうことが大好き

なんか複雑になってきた。で、結論は？

>>1
結構文句あったね。

>>343
何が良識ある観戦者だよ。
単なるプヲタじゃねーか。永田ヲタか？
これはこの間のミルコの対戦相手募集のことを言ってるんだろうが、
前後関係がまったく欠落してるよな。

2年前永田はミルコに総合ルールで挑戦し敗れた。
永田自身がその道を美味しいと思って選んだ結果だ。
2年後そのミルコが総合ルールで対戦相手を募集。
永田にとっては絶好のリベンジのチャンスだったわけだ。
一方的に最強を名乗って挑発したわけではない。
結局は自業自得。
お前が矛盾してるよ。

アメリカにはNBAやNFL、ヘビー級のボクシングなど
エキサイティングなスポーツがいろいろあって、
プロレスはこれらスポーツや格闘技とは全く違ったショーとして
親しまれている。サーカスやイリュージョンと同じようにね。

日本は屈辱の戦後、力道山がアメリカの悪役を懲らしめて人気を博して以来、
「あれはショーでした」とはいまさら言えないいきさつがある。
しかし、さすがにいつまでも真剣勝負と言い張ることには無理が生じてきた。
観ればわかるからねｗ
そこで苦し紛れの言い訳として「プロレスラーは本当は強い」が出てきた。
ところがPやKにレスラーが引っ張り出されてみて、
「プロレスラーは本当に弱い」ことが明らかになってきた。
事実が露呈してしまって、さすがのプヲタ（の一部）も目覚めた。
ターザンもそのひとり。奴はプヲタの裏切り者だ。

こうした背景のなかで、ひとり面食らっているのが小川直也だ。
真剣勝負は卒業、これからはプロレスとタレントで稼ごう、と思っていたところ
時代は格闘技へと向かっていた。真剣勝負に戻らないと、いきなりヘタレ呼ばわりだ。
小川には同情するが、時代には逆らえない。もう一度プライドのリングへ戻ろう。
プロレスは還暦過ぎてもやれることは馬場が証明している。

＞そのミルコが総合ルールで対戦相手を募集。


募集という形を取ったら素人か無名の選手しか応募してこないのを知っていながら
公募という形を取ったのは何故？交渉に行かないで。
募集かけてタイソンだとかヒクソンとかが募集してるとキミは思ってたわけか？

プヲタから格ヲタに移行した元新興宗教の信者はカッコ悪いなｗ
自分の過去を正当化するためにプロレスを罵って自己同一性を
かろうじて保っているｗ

>プロレスラーは強いよ。
練習生なんて腕立て、腹筋、背筋、スクワットを
それぞれ毎日1000回以上やってるんだから。
親日の入団テストでスクワットは最低500回連続だよ


プロ野球でもレベルの低いやつは入団テストで入ってくるなそれがプロレスの採用の仕方
プロ野球でレベルの高いやつは実績あってドラフトで入ってくるな、それが格闘技の採用の仕方。

＞プロレスが格闘技じゃないというのはあり得ない。不可能な話だ。
プロレスとはプロフェッショナルレスリング→プロ格闘技ということだ。

なんだそれ？アマレスのプロがプロレスじゃないぞ。アマレスは競技、プロレスはショー、
アマレス上がりは総合でも好成績を残してるが純プロレスラーは負けてばかりいる。

命賭けてるリアルファイトの選手を

お芝居屋さんと一緒にするなよ〜。

プロレスは勝負の決まってる八百長格闘芝居だからな。
格闘技と比べる事自体、間違ってる。

以下プ板で発見したスレ　プヲタって自分たちでもきもいとわかってるんだね
自虐的だね

そもそもノアオタはなぜ、あんなにキモイのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056512085/l50
中西は勃起している！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064681501/l50
プオタの分際で格闘技見るんじゃねーよ！２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065994689/l50
害悪茶番(ｶﾞｲｱｼﾞｬﾊﾟﾝ)総合スレッド２５
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1057241065/l50

>>354
命懸けという言葉を貶めるな、ヴァカｗ

相手を倒すこと　勝つことに自分の生活が懸かってる
このくらいじゃないか？

興行の成功と　興行や自身の人気に生活が懸かってる
これもあるかな？
プロレスラーでも同じだけど

昔のプロレスは真剣勝負だったが、それでは稼げなくなってきたのでショーにした。
それも徐々にゆるやかにだ。しかし、同時に高度な技術の数々が失われていくのは実に惜しい。

ショーでも命懸けっていうのは分かる。同時にｱｸｼｮﾝスターやスタントマンだって命懸けなわけよ。
「命懸け」はいいとしても技術を真剣勝負の中で競うことにそれを賭けているかということが問題なのでは？

ボクシングや柔道みたいに階級が分かれていると技は保存開発されやすいけれど、
プロレスや相撲みたいな永久無差別級は体格に頼りだしたりして技が廃れやすい。
しかもプロレスは真剣勝負ではないので相撲よりも桁違いのスピードでそれが進行している。

「命懸け」とか真剣勝負はルールがないとかいう弁明は、そのときはプロレスの名誉を守るかもしれないが、
長期的に見て技を失伝させる原因にもなりかねないのではと思うのだが・・・

プロレスヲタクな方々、
プロレスのどこが格闘技なのか教えてください。

PRIDEもK-1も一般紙のスポーツ欄やニュース番組のスポーツコーナーでは扱われず、
世間ではプロレスと同じ興行ショーと認識されている。
その事にコンプレックスを持つ一部の格闘技ファンが、プロレスを馬鹿にすることで、
そのコンプレックスを解消しようとしている。
その行為はあまりにも幼稚で、同じ格闘技ファンとして非常に見苦しさを感じる。

プロ野球でもレベルの低いやつは入団テストで入ってくるなそれがプロレスの採用の仕方
プロ野球でレベルの高いやつは実績あってドラフトで入ってくるな、それが格闘技の採用の仕方。


＞いやいや違うだろ。プロレスでもレスリング、柔道、相撲で慣らした選手はスカウトや引き合わせだけで入ってくる。
今では猪木祭りみたいに総合の選手がそのまま出ることもあるわけだし。
大型選手も同様。前田、高山はテスト受けてないやろ。

一般ニュース番組では　スポーツに割かれる時間自体が少なく
野球でさえ人気球団と
ﾒｼﾞｬｰ所属の日本人情報以外は取り上げられない。
あとは地方局が地方チームを取り上げる程度。
サッカーに至っては
国内状況を取り上げることは　ほぼ皆無

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸや世界大会以外の国内スポーツでは
陸上やゴルフがわずかに取り上げられる程度。

スポーツ系のニュース番組では
K-1　PRIDEは扱われてる。
が
プロレスは扱われない。

よって
一般人の感覚は　プロレス＝K-1＝PRIDE
だが
スポーツに興味のある人にとっては
K-1＝PRIDE＝スポーツに分類
プロレス＝ショーに分類

一応
K-1で魔裟斗選手が優勝した翌日は
一般紙のスポーツ欄で　そのニュースを取り扱った

>>363
一般紙って限られるだろ

ここですか。スポーツとアクションショーの区別がつかないスレは。

格闘技をやってる奴らは相手を倒す練習をしているが
プロレスは演技と演出の練習が忙しくて厳しい。

まずは体を大きくするためのウエイトトレ

相手に怪我をさせないための安全な技の練習
（試合で相手に怪我させる馬鹿はプロレスが下手。と評される）

盛り上げる為の演出　技　台詞覚え。アドリブ多々。
（これが出来ない馬鹿は人気が出ない）

それらが年間200興行以上。

その合間でガチの練習をしているが
本職相手だと　ちと厳しい。
肉体的には　格闘家とほとんど遜色無いが
何しろ技術習得にかける時間が違い過ぎるので
その競技のプロと技術を比べると
まるで素人のように見えてしまう

最も大きな違いは
試合前に勝者・敗者を決めているかどうかだけ

＞その行為はあまりにも幼稚で、同じ格闘技ファンとして非常に見苦しさを感じる。

きもい。なんか昔のパンクラスの地味な試合を凝視していたヲタを彷彿とさせる。

プロレスを格闘技と思っているファンがいるのは日本人くらいだよ。
バカじゃない？

プロレスの試合は格闘技じゃないけど
プロレスラーは格闘技をやらせても桁違いに強い。
これが真実。

やったことないのに何故わかる？
やった奴は全員ボロ負けしてるし・・・。

っていうか、総合やってる半分以上はプロレスラーなんだけど！
桜庭も藤田も高田もケンシャムも数えたらきりがない。確かに
過去にはボロ負けする試合もあったけど、余裕勝ちした試合もある！
なのに、プロレスラーの強さを認めようとしないヴァカどもが
「あれはヤオだ！」「レスラーはヤオしかできない！」
などとほざくもんだから困ったもんだ（ｗ　まさに現実逃避。
おまえらなぁ、ちっとは現実を見ろよ。プロレスこそ現実であり真実だぞ。
それを直視できないってことは格闘技自体を否定してることになるんだぞ。
高田がコールマンに勝った時なんてさ、もう認めようとしないやつばかりで
笑ったよ。お決まりの「ヤオだ！」なんて血相変えて言っちゃってさ（ｗ
格闘家がプロレスラーに負けると「ヤオ」で、格闘家が勝つと
「プロレスラーは弱い」になるんだよなー。それって都合良いよね。
っていうか、そんな姿勢じゃ格闘技見てる意味ないって（ｗ
格オタって、責任を他に転換して逃れようとするやつらが多すぎるよ。

>>372
半分以上っていうのは無茶

全盛期のベイダーなら今のバーリトゥードに出ても
１，２を争うところまでは行くだろうな。

っていうか、総合やってる大多数の選手はプロレスラーじゃないんだけど！
吉田もミルコもノゲイラも数えたらきりがない。確かに
過去にはプロレスラー負けた試合もあったけど、余裕勝ちした試合が圧倒的に多い！
なのに、格闘技の強さを認めようとしないヴァカどもが
「あれはヤオだ！」「レスラーは強い！」
などとほざくもんだから困ったもんだ（ｗ　まさに現実逃避。
おまえらなぁ、ちっとは現実を見ろよ。プロレスこそ演芸でありショーだぞ。
それを直視できないってことはプロレス自体を否定してることになるんだぞ。
永田がミルコに瞬殺された時なんてさ、もう認めようとしないやつばかりで
笑ったよ。お決まりの「ヤオだ！」なんて血相変えて言っちゃってさ（ｗ
プロレスラーが格闘家に負けると「ヤオ」で、プロレスラーが勝つと
「プロレスラーは強い」になるんだよなー。それって都合良いよね。
っていうか、そんな姿勢じゃプロレス見てる意味ないって（ｗ
プオタって、責任を他に転換して逃れようとするやつらが多すぎるよ。

「格闘技」という語が、いつ、誰によって生み出されたかは知らないが、
それが、一般に広く認知され、使用されるようになったきっかけは、
1960〜70年代、漫画原作者の梶原一騎氏が頻繁に使用したため、
とする説がある。

当時の格闘技の世界は、現在より遥かにカテゴライズされており、
各界の接触は、現在に比すれば絶無に等しかった。
梶原氏が、当時のプロレス界の大物フィクサーであったことを否定するものはいないが、
彼は、ボクシング、キック、空手、柔道などの世界を、プロレスの世界に巻き込むために、
格闘技界全体にケイオス（混沌）を引き起こすことを目的に、それまで、
あまり使用されることがなかった「格闘技」という語を多用したとされる。

その「格闘技」という語が、現在では、プロレスと対峙する語として
使用されるになったのは皮肉な話である。

>>375
ワラタぴったりはまるな

笑うな！

格闘技＞神技、武道、白兵戦術、競技、ショー、フィットネス・・・

全部含むだろ。競技は格闘技の一部分に過ぎない。
ノンコンでもライトコンタクトでも格闘技

プロレスラーは強いって言ってる人は頭おかしいんじゃないの？

っていうか、ヤオやってる半分以上はプロレスラーなんだけど！
桜庭も藤田も高田も（ry

プロレスラーは強いって言ってる人は頭おかしいんじゃないの？


＞スレの主題ではない

プロレスは夢を売る職業です。

格闘技も夢を売る職業です。

プロレスは最強の格闘技です。
その根拠は、プロレスはルールの自由度が高く、
やってもいい事が他の格闘技と差が有りすぎるからです。

ボクシングよりもバーリトゥードのほうがやっても良い技の
バリエーションが多く、強いといえます。同じように、
バーリトゥードよりもプロレスのほうがやっても良い業の
バリエーションが多く、したがって強いのです。

5カウント以内の反則。２０カウントまでのリング外でのファイト。
果ては凶器攻撃まで容認されるプロレスに勝てる格闘技は
ありません。

ルールはどうでも、やってる奴らが勝敗決めてやってたら
お芝居！

ＰＲＩＤＥでもＫ−１でも同じ事が言えます
お芝居！

使えない技がいっぱいあるじゃんw

ちなみにノアもこの議論に入れて話してるの？
パンクラスがヤオだっていうのは分かるけどノアは本当に真剣勝負です
それは会場に一度足を運んで見れば分かります　
プロレス全般がヤオなのは認めるので、『ノアだけはガチ』なのを皆さん認めてください！
宜しくお願い申し上げます

代表取締役社長　三沢光晴

ほいな、ノアだけはガチと認めましょう。
でもその条件として三沢君、あなたプライドにでなさい。
ミルコとはいわない、ボブチャンチンでいいよ、相手は。

>プロレスは夢を売る職業です。

プロレスはプヲタ（ホモ）に体を売る職業です。
以下プ板にあったスレ

チンポの陰影がセクシーなレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048512088/l50

金を出せばチンポを見せてくれるレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064131639/l50

チンコが大きいプロレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048386841/l50

プロレスラーに抱かれたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046027750/l50

永田裕志は股間しか価値が無い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062599575/l50

インディー界のNEXT BIG THING【男色ディーノ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061235127/l50

＞プロレスは最強の格闘技です。
その根拠は、プロレスはルールの自由度が高く、
やってもいい事が他の格闘技と差が有りすぎるからです。

顔面パンチないじゃん。

故意的な反則に対してペナルティの無い競技を
格闘技と呼んでいいのか？

ガチで金的に攻撃を加えたら　ヤバイだろ

自由度はＶＴよりも低い。
しかし自由度が高い競技が強いとは限らない。
パンチだけに特化して、グローブのコンビネーションを強力な武器にした
倫敦拳法の例もある。
問題は5秒間の反則などというイカモノを認めていることにある。
古い本当のプロレスリングが廃れていく原因もそこにある。
場外乱闘や凶器攻撃などを認めていくうちに最強の肉体を持ちながらも競技として
退廃のきわみになった。現在柔道や拳闘がVTで結果を残しているのも競技の厳しさ
の中で技を磨いているからである。
私は高田や桜庭のような競技の厳しさを知るレスラーをこそ本当のプロレスラーと
呼びたい。彼らをヴァーリトゥーダーであってプロレスラーでないというのは誤りである。
反則・・凶器・・乱闘・・こんなものに頼るレスラーよりも、ずっと真のプロレスラーではないか？

プロレス好きな奴らにマトモに話しても意味ないんじゃ・・・。

>>393
初期ＵＦＣは格闘技ではない訳ね。
他北斗旗か何かも金的認められてなかったっけ

それと、護身術や軍隊格闘技などは金的あって当たり前という気もするが。

>＞プロレスは最強の格闘技です。
その根拠は、プロレスはルールの自由度が高く、
やってもいい事が他の格闘技と差が有りすぎるからです。


ロープを掴んだらロープブレイクってそんなルールのどこが自由度が高いんだよ。

>>396

演技か否かだろう。昔の武士はそれこそ真剣勝負だった。
競技よりも遥かに厳しい環境。プロレスも本気で反則アリだったら相当に
厳しい競技になるが、そういう故意の反則は突発的アクシデントであり、基本的には演技。
それに金的というのは例であって、問題は反則とペナルティだろ。
目つきや金的が反則の代表例だから挙げられているに過ぎない。
ただ、何度も言うように、危険な技を禁じ手にすることによって、技術が向上するというのもまた事実。
だから、プロレスはＶＴのように拳を使わない。殴ると倒しやすいため、そちらに頼る者が続出し、
レスリング技術が等閑になることが多いため。

>>398エスケープは不自由というより自由という気がするが

>>394
プロレスっていう言葉が好きじゃない。誤解されやすい。
古い本当のプロレスは別の呼び方ないの？

キャッチ･アズ･キャッチ･キャンしかない

最近プロレスって人気落ちてるんでしょ？
ノアだけは人気ありそうだけど。

プオタの分際で格闘技見るんじゃね−よ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059993161/101-200

プロファッショナルとして格闘技やってる奴はみんなプロレスラーだよ。
レスリング＝格闘技、だろ。

三沢　vs　　ミルコ

小橋　vs ヒョ−ドル

永田　vs シウバ

中西　vs 　ジャクソン

高山　vs シルビア

橋本　vs ノゲイラ

蝶野　vs 松井大二郎

三沢が筆頭なんだ・・・。
蝶野ｖｓ松井がビミョーなんだが・・・。松井も純プロやってんじゃん
しかし>>406の気概は買い
ﾜﾛﾀ

>プロファッショナルとして格闘技やってる奴はみんなプロレスラーだよ。
レスリング＝格闘技、だろ。

だからプロレスはアマレスのプロ版じゃないだってばアマレスは格闘技、プロレスは演劇なんだよ。
そのくらいわかってくれよ、まったくプヲタは頭が悪いな。
だからプヲタは差別されるんだよ。

◆プロレスファンは違法に差別されている！◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064637787/l50

プロレスなんて楽しめるのは基地外だけだろｗ

それ三沢さんの前でいってみなよｗ引きこもりクンｗ

>>405

正確に言うと違う

ボクシング＝拳法

レスリング＝相撲

パンクラチオン＝柔術

>>410

三沢「さん」だって、キモイやつだなお前

永田さん　武蔵さん　三沢さん

彼ら三人には人徳があるので「さん」がつくのです。
蝶野・中西・桜庭にはつかない。これが真実。

ま、本物のキャッチプロレスまで否定する人間がいるとしたら
洗練されたレスリングのグラウンドについて来れない頭なのだろう。

馬鹿なプオタはすぐ真剣勝負＝殺し合い　それ以外はすべてヤオなどという極論
を持ち出してくる。それでプロレスを弁護してるつもり？決められたルールの中で
真剣に勝敗を競っているのか(格闘技）、それとも裏で勝敗取り決めてるのか（プロレス）の違いだろう

>>414
禿胴。
それとプロレス技はガチでは使えないとか言ってる奴がいるけど、
総合の試合で使われている関節技の多くがプロレスでも昔から使われてる事を知らないのかな？

>>415
真剣勝負とか武士とか最近使ったの俺だから、もし俺に対してだったら↓
違ったらスルーしてくれ。

裏で勝敗を取り決めることが競技性を欠如させ、技の衰退を生むのではないか？
それに真剣勝負＝殺し合いではなくて真剣勝負＝競技の意味で使っているはずだが。
金的に拘っている人がいるから、本物の真剣勝負まであったのだから、金的が最後の境界という
わけではなく、それは一つの反則の例に過ぎない、と言いたかっただけ。
殺し合い以外はヤオなんて言っていないはずだが。

>>413
蝶野さんにはさん付けしないとまずいだろ、G1何回も獲ってるんだし


しかしなんでPRIDEとかKとかインディｰプロレス団体が人気あるんだろう

既存のプロレス団体＝スタンダードなプロレス（基本）
UWF＝格闘技風プロレス
PRIDE＝バーリトゥード風プロレス
K-1＝キックボクシング風プロレス

日本で行われているプロ格闘技興行は
ボクシング以外、結局みんなプロレスなんだよ。

プロレス好きは何故、格闘技と一緒にしたがる？
お芝居なのにリアルって言い張りたいから？
小学生でも通用しないよ。
リアル側は一緒にされるの、嫌がってるのに。


プロレス好きはプロレスだけ観てりゃいいじゃん。

PRIDEのなんちゃってノア路線はいかがなものかと。。

エルボーとロープワーク解禁しないでリアルも糞も無いよw
総合でトップを獲ったバーネットがプロレスこそリアルと言ってるんだから
しかも神や小橋と闘うことを熱望してるわけよ

>>420

ガチであった昔のプロレスとショーとなった現在のプロレス
ガチにしたら売れないし、ショーにしたら弱くなる
このジレンマがある。
強くて売れる格闘技はプロレスファンにとって真の憧れ。
それがプロレスラーであって欲しいこともまた事実。
ただ>>419のような言い方は俺も好きじゃない。
Ｋ1がタイ式ボクシング、プライドがブラジル式レスリングっていうのと
同じ意味あいでなら分かるけど、確かにこれはそういう意味ではないな。

>>421
プロレスのリングでお仕事与える代わりに格闘家に
そういうこと言わせるのが猪木から続くプロレスの
罪作りなとこなんだよ。
古くは柔道王ルスカとかにそういうこと言わせることで
勘違いするプヲタがまた増殖するんだから。

まあジョシュの場合は本人がプヲタっぽいからよけい面白がって
言ってんのかもしれんが、本当はやってるジョシュ自身がプロレスは
UFCでの戦いとは異質のお芝居だって一番わかってるよ。

>それとプロレス技はガチでは使えないとか言ってる奴がいるけど、
総合の試合で使われている関節技の多くがプロレスでも昔から使われてる事を知らないのかな？


ネタですか？総合で使われてる柔術の関節技ですよ。
プロレスの関節技は総合で見たことありませんね。

＞ロープワーク解禁しないでリアルも糞も無いよw

真剣勝負ではロープワークなんて使えないだろ。

>>425
馬鹿、ロープつかんだだけで反則ってのはおかしいだろw
明らかにプロレスラー対策だろうな
レスラーはロープを利用してバランスをとるのは総合選手より遥かに上
ふつうならそこから強烈なスープレックスや打撃（袈裟切り、逆水平など
を出すんだよ
総合ルールでもトップレスラーならハンディとして受け入れるだろうが
レスラーの良さ、凄さは伝わりにくいんだよ
わかったかな？

プロレスや空手を漫画で最強最強と煽ったのが良くなかったのかもな。
自己内ルールで満足したために柔術やキックに追い抜かれた。
空手はキックとちょくちょくやってたから、フィリオなんかが活躍するけど
プロレスはメジャー団体が格闘技と交わろうとしなかったのがまずかった。
でもUCなんかはいい傾向。願わくは、反則乱闘抜きのプロレスルールでガチやってもらいたいものだ。

エスケープは不自由でも自由でもなく、ただのルール。
ルールによる制限が多過ぎるのがプロレス。(MMAと比べてね、ボクシングじゃないよ)

あと、桜庭や藤田や高田をプロレスラーという人は誤解している。
彼らは元プロレスラー、誰よりもプロレスを愛した元プロレスラー。
今は総合の選手。練習だって総合の練習をしている。
たまに、プロレスに出て、小遣いを稼ぐ元プロレスラー。
ただ、一般的にはわかりやすくプロレスラーと言っています。

ここにはプロレスヲタが常駐しているからまともに答えても意味無いが…。
プロレスヲタって哀しいね。
あ、前の方に結論でてるね、このスレ。

>>428

だけど小笠原はカラテカでプロレスラーだろ。
同じようにアンディやフィリオもカラテカでキックボクサー
ハンはサンビストだけど、名乗ってはいないがプロレスラーと同様の仕事をしていた。
つまり藤田や桜庭や高田もバレツーダーでプロレスラーと思うんだがどうよ？

ジョシュは総合格闘家。彼を雇ってパンクラスベルトを取らせて
新日がパンベルト奪ったなんて構図・・・俺は悲しい。
近藤に勝てる選手が新日にいないわけじゃなかろうに。

ついでに中西の敗北の直後だけに尚更哀しい。
TOAに勝ってたらリングジャックやるつもりだったんかなあ。
総合王者雇ってあんなに皆で嬉しそうにやったことが俺はきついよ、正直。
仕事なんだろうけど。

>>429
それで、いいのではないでしょうか。
ただ、アンディ、フィリオは空手家だと思います。
K-1での試合に勝つためにグローブでの練習をしていますが…。

428の事はプロレスだから言ったまでです。
K-1の中に空手のルールははいっています。(グローブを除いて)
この二つ(Kと空手)の関係はプロレスとMMAの関係とは違うと思います。
ハンについてはその仕事をしていた時は兼プロレスラーだと思いますが
それが本職ではなく、また、今していないのでしたら、プロレスラーじないです。

アマレス出身のヴァーリ・トューダーをアマレスラーとは言わない。
ま、マスコミが一般の人にわかりやすくするためにいってるだけです。
真意は違います。
桜庭達にしても｢精神｣はもっていると思いますよ。プロレスラーとしての。
ただ実際やっていることはプロレスじゃないっていうことです。

>>432

言いたいことは良く分かりますし、正論だと思います。
ただ、ある程度総合の技術が研究されてからvtをやった
藤田はともかく、高田や桜庭はＵＷＦの延長に、今の総合格闘技路線があるわけだから、
総合格闘家としての戦いこそが、彼らの目指した本当のプロレスラーの姿であると
思うのです。だから競技であった時代のプロレスを復活させようとしている高田・桜庭
たちはプロレスラーだと思うのですが。ちなみに藤田は本業がプロレスラーですし。

柔道家でも（特に歳いった人には）ルールがある時点で真剣勝負じゃないという人が多いというのを知っておこう。

真剣勝負が殺し合いではなく競技の意味でいっているとあるが、最初から「競技」といってもらえないだろうか。紛らわしいので。
真剣勝負＝「実戦」と思っている人がいるのには特に何も問題ないからだ。「競技」と「実戦」が異なるものであるのは了解でしょ？

真剣＝竹刀や模擬刀に対する切れる刃物→１００％ではないが生死を伴う。
真剣＝単にマジor真面目→頑張ってやる。

正直プヲタがどうこういうのは世界が狭いと思うんだが。

かぶっている人もいる。プヲタでも格ヲタでも良いと思うが。

>藤田や桜庭や高田もバレツーダーでプロレスラーと思うんだがどうよ？

藤田や桜庭はアマレスの下地のおかげで総合で結果を出せているが
純プロレスラーの高田はまったく結果を出せていない。

以下プ板で発見したスレ　プヲタって自分たちでもきもいとわかってるんだね
自虐的だね

何でプヲタはキモイの？教えてペーター
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059547281/l50
そもそもノアオタはなぜ、あんなにキモイのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056512085/l50
プロレスはヤオだから面白いんだろーが！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060345687/l50
今日もまたプヲタのくせにK１ファンのフリをした！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064245176/l50
◆プロレスファンは違法に差別されている！◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064637787/l50
●プロレスラーは本当は激弱なんです！●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060510789/l50
今頃わかったの？、プロレスラーは弱いよ。（笑）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061006496/l50
★プロレスをスポーツのカテゴリーからはずす運動★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054735648/l50
プロレスラーって恥ずかしくないのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064670262/l50
ガ〜ン　プロレスは八百長だった。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062248551/l50

>プヲタの見分け方を教えて

１、きもい
２、臭い
３、汚い
４、ホモっぽい
５、オタク
６、暗い
７、紙袋を持ってる
８、森高のフィギュア人形を持ってる
９、アニメが好き
１０、素人童貞
１１、デブ
１２、秋葉原に出没する
１３、口臭がひどい
１４、社交性がない
１５、ロリコン
１６、痴漢
１７、自虐的
１８、ナルシスト
１９、ヘタレ
２０、基地外
２１、思い込みが激しい
２２、幻想に弱い
２３、だまされやすい
２４、キャッチセールスにひっかかったことがある
２５、霊感商法にひっかかったことがある
２６、歩きながら漫画を読んでいる
２７、アイドルヲタク

>>437>>438
スレのレベルを下げるな

>>436
藤田と桜庭は状況が違う。
桜庭はバスケ＋アマレス＋Ｕインター道場。
藤田はアマレス＋パンプアップ。

選手としての特性、素養が違うのは明らか。
アマレス上がりだったら強いような偏った見方では同意しかねる。
中西、永田だってそこまで弱くはない、というかむしろ国内では実績はあるわけで。

修斗・坂本Ｐだって一応ライト級チャンプだったが、修斗以前の実績はどうってことないだろう。
当時はその「シューティング＝修斗」の方向性に共感したサポーターが何とか支えてきたに過ぎない。
というか佐山個人の切り盛りに委ねられていたのが実質だが

おいおい、中西はレスリングアトランタ五輪の代表だぞ。
永田も世界選手権出場経験あるんだぞ。
実績は桜庭や藤田よりも凄いのである。

プロレスは格闘技でもあり演劇でもある。

イチロー　　vs 武蔵
松井　　　　vs ホースト
清原　　　　vs マサト（個人的にはシバイテホシイ清原に！）
カブレラ　　vs バンナ
ジオンビー　vs サップ
(野球選手は金属バット所持）

さあどうなる？

>>433
高田はアンチプロレスラーだと思うけどな。
プライドはプロレスに対抗する為に始めたんだよ。

例えば柔道やサンボで許される技は危険が少ないものに限られている。
技の目的が、相手にダメージを与えることでは無くポイントを取ることにあるからだ。
言ってみれば全てが見せ技だけといっても過言ではない。

対してプロレスの技というのは、いにしえの実戦武術さながらに危険な技もあれば
見栄え重視で観客を楽しませる技まで多種多様。まさに技のデパートと言える。

使えない技のデパートか。

>>1はプロレスは格闘技であると主張する。
つまり、このスレの最大のテーマはプロレスは格闘技であるか？
ということである。

しかし、その前に、そもそも格闘技とはなにか？
という、もっと大きなテーマにぶつかってしまうのである。
しかもそれは、ひょっとしたら答えのないテーマなのである。

PKファンの中には、競技でなければ格闘技ではない！と、
漠然と、あるいは無意識に考えている人が多いようだが、
PRIDEで使用される柔道や柔術の技術のベースとなった
古流柔術は、型の継承を主目的としたものであり、
ハッキリとした競技の形態を持たなかった。
では、競技の形態を持たない武道、武術は格闘技ではないのだろうか？

また、「格闘競技」としてみても、ボクシングと柔道とK-1&PRIDEでは、
その競技の主目的が異なってくるのである。

プロレスはおもしろいけど、戦闘レベルは極めて低い

>>447
その論法で言うならボクシングと
柔道をひとくくりにするのは変

競技者の意識として勝利を目的にするかどうか。
ここがプロレスと他の格闘競技の大きな違い。
プロレスラーの意識は勝利にではなく客を騙すことに向いている。

>>450
きょーびのプロレスラーは大して騒がせてないよなｗ

騒がす（さわがす）じゃなくて騙す（だます）ね。

>>452
本当だ(゜Д゜)
俺が一人で勝手に騙されてた(゜◇゜)
ちなみに騙せてもいないよ、バレてるよ (´._ゝ｀)

プヲタの特徴

１、きもい
２、臭い
３、汚い
４、ホモっぽい
５、オタク
６、暗い
７、紙袋を持ってる
８、森高のフィギュア人形を持ってる
９、アニメが好き
１０、素人童貞
１１、デブ
１２、秋葉原に出没する
１３、口臭がひどい
１４、社交性がない
１５、ロリコン
１６、痴漢
１７、自虐的
１８、ナルシスト
１９、ヘタレ
２０、基地外
２１、思い込みが激しい
２２、幻想に弱い
２３、だまされやすい
２４、キャッチセールスにひっかかったことがある
２５、霊感商法にひっかかったことがある
２６、歩きながら漫画を読んでいる
２７、アイドルヲタク

>>441
海外での実績は高くないんじゃないの？
中西はアトランタではなくバルセロナだけど成績は良くなかったよね。中西の他の世界選手権の戦績はどう？教えて
永田も世界選手権出場なら、それは国内の実績があるからなんだよ。
世界選手権、国際大会レベルの実績高い選手は弟だよね

おい、ここにはプロレスの真の姿は正統派レスリングを基本にした
自由攻防の競技と本気で考えている香具師はいないのか？
ショーが本質だと考えている香具師が多い感じだけど・・・。

正統レスリングはいいとして、競技とはプファンも思ってはいないだろう。
強い人たちによる演舞じゃないの？

Ｕ−ＳＴＹＬＥってプロレスと格闘技の中間って言ってますけど
勝負はガチですか？ヤオですか？
教えて下さい

膠着するなって事

>>456
それでスタミナきれた奴が自ずと負けってルール、内容にした方が面白そうだね
>>457
お互いのもつものの競い合いとして競技という人もいるね。
そういう精神がないと試合自体は物足りないよ。
アングルだなんだとそこだけウダウダ見ていても肝心の中身に説得力がない。

K-1でのサップの必勝パターンの一つに、伸ばした腕でコーナーへ
相手を押し付けて固定しておきそこに連打を浴びせるというのがある。
この、相手を押し付ける技がテンリュー・チョップの応用であることは
言うまでも無い。
サップはファイターの本能でプロレス技の実戦性を見抜き、無意識に
活用しているといえよう。

プロレスは練習しんどいし痛いし疲れるしとっても危険なスポーツ。
ノアとかの試合は生半可な練習じゃ残れない。だからあまりバカにできないと思う。


まー強くはないけどね。

・・・。

ダン・スバーンはカッコ良かった

スバーンがあれだけ強かったんだから
全盛期のドリーとかがＵＦＣ出ても強かったんじゃないか？

>>465
そういう幻想が持てないことはないよね

かくとうぎです。・

いやマジで潜在能力があるレスラーはゴロゴロいたんじゃないだろうか？
今はアングルとレスナーしかアマレスの強豪っていないが、昔は余るほどいたんだろ？
それプラスサブミッションモできたのなら普通に強いだろ。
アメフトとの掛け持ちの一流もイパーイいたしさ。

プロレスとは「興行」だよ

スバーンのようなファイトスタイル同士で闘う競技がプロレスなら格闘技として認めてあげた。
つーか見たかった。でも現実は違った。以上。

>>470
君は何時からプロレスをみてるの？
他意はなし。
マニアの友人にテーズのビデオ見せてもらったら
アマレスっぽくてスバーンに近い雰囲気だったから。

どうでもいいが偉そうだよな。

スバーンっていまだに試合してんだよなぁ。選手生命長いなぁ

＞K-1でのサップの必勝パターンの一つに、伸ばした腕でコーナーへ
相手を押し付けて固定しておきそこに連打を浴びせるというのがある。
この、相手を押し付ける技がテンリュー・チョップの応用であることは
言うまでも無い


馬鹿なプヲタ君、あれはハンドオフとかいうアメフトの技の流用だよ。アメフト上がりのサップらしいね。

アメフト上がりのプロレスラーは一杯いるよ

ＫもＰも「興行」を成立させるには“プロレス的演出”が必要なんだよ

>>476
サップの乱闘シーンだろ。

ヤオレスが格闘技なわけねえだろ。
カスどもは死んでろよ。

芳の里のグレイシーは負けてるって知ってる？

芳の里にグレイシーは負けてるって知ってる？

プロレス団体のほとんどはガチ
Kは裏ファイトマネーがバレたから八百
プライドはコールマンの暴露、アレクvs高田など疑惑が多い

コールマンは高田戦を暴露したの？
初心者でスマン。

>>481

そんなことも知らないの？馬鹿な格ヲタ君。
八百長でもしなきゃ純プロレスラーの高田がアマレスラーのコールマンに勝てるわけないでしょ。

でもそんな事したらＰＲＩＤＥに出してもらえないんじゃないの？

皆、高田のナゾ掛けが解けてないようだな。

PRIDEでのガチ試合ってなんかあったっけ？

藤田vsケアー
カシンの2試合目ぐらいかなぁ

全盛期のスティーブン･リーガルＵＦＣ出てほしかった。
興味なさそうだけど。

プロレスヲタクが増えてきて
このスレの品位、レベルが下がった・・・

>>485

あれはクァーの薬品筋肉のスタミナ切れ
ハイアンのアバラじゃなかったっけ？
一見怪しくても雑誌を読めば原因は分かるよ。

>フランソワ・ボタがＫ−１に対して「開幕戦の汚名を返上したい。もう同じ過ちを繰
>り返すことはない。どんな強い相手とでも戦う準備はできている。ＧＰ決勝のリザー
>ブ戦に出場させてほしい」と要望。これに谷川イベントプロデューサーは「本人の強
>い希望ということもあり調整はしてみるつもりです。もし出場する場合でも、対戦相
>手には過去４度優勝のホースト、昨年準優勝のバンナ、０１年ＧＰ優勝のハントに、
>サップを加えた４人を候補として調整します」と返答。

ｹｰﾜﾝもプロレスですが何か

>489

君も、プロレス雑誌みたく、お客を魅せるのは皆プロレスラーとでも言うつもりなのか？
しかし、Ｋ1はレスリングではなくてボクシング。タイ式ボクシングを基にしたれっきとした
打撃系なので、プロレスとは言わない。プロレスはあくまでレスリング。

>>490
プロレスは君が考えているよりもはるかに広く、
そして深い。

っつーかそれ以前に

専用の隔離板があるんだからそこに帰れ

>>492
実は隔離板なのは格板のほうなのだがな・・・・

つまりどっちも(ｒｙ

プロレスは喜劇だよ

ＰＲＩＤＥは野蛮な猛獣ショー

>>430
誰も新日がＫＯＰ持っているとは思わないんじゃないかな。
あくまでジョシュな気がするけどいかに

>>497

純プロレスラーじゃどう逆立ちしてもVTで勝てない
とわかったプロレスサイドが代わりにUFCの格闘家
を「契約社員」にして戦ってもらって自分らが勝った
つもりでいるすんげー情けない図式。

>>495

そうです。プロレスはコントです。突っ込みいれながら見ると楽しいよ。
プロレス万歳！

お前は戻す前の高野豆腐に頭ぶつけて死ね

プロレスは芸術です。
専門家の意見も一致しています。

ブリッジの効いたスープレックスなんてまさに芸術。
もちろんサクッと決まったタックルやハイ一発でＫＯなんてのも芸術だが・・・

芸術って事で答えが出たか。
プロレス＝芸術であって格闘技ではないと。
よって


----------------------糸冬-----------------------

スポーツは芸術とも密接な関係がある。

再開するなw

プロレスは格闘技ですが何か
カポエラは格闘技ですが何か
アメフトは格闘技ですが何か

競艇も

プロレスは勝つことを目的にしてないので仲間に入れないで下さい。

空手などの演武は勝つことを目的としていない。
プロレスは元来格闘技である。道程で変化した姿が今日ある。
プロレスでなくとも見世物として格闘技が存在してきた歴史もまた古い。

>>509
空手には「型」という競技がありまして、それは当然勝利することを目的に行なわれます。

ビジネスの事『だけ』を考えているプロレスとは全く別物なのです。

歴史を遡れば昔は優れたシュートレスラー多く存在し、プロレスは基本的に格闘技。
ただ現在はヤオを公言したりガチを装ってヤオをやってる団体が多く、ガチをやってる団体がごく一部なのも事実。
しかしPRIDEやK-1の試合にもヤオが混在しており、結局プロレスがヤオといわれるのはヤオの比率の高さにすぎない。
プロレスを十把一絡げにしてヤオと決め付けるのはあまりにも単純で、格闘技ファンなら個々のレスラーの資質に目を向けた議論をすべきだろう。

プロレスラーの格闘技での成功と、
プロレスが格闘技かどうかは関係ないよ。
探せば野球界にも格闘の素質がある人がいると思うよ。

>>511プロレスを十把一絡げにしてヤオと決め付けるのはあまりにも単純で、プロレスを十把一絡げにしてヤオと決め付けるのはあまりにも単純で、

ぷっ、必死だな。
プロレスは台本がある演芸だって大人は誰でも知ってるの。
そんな演芸に対してヤヲとか言う批判はもともと意味がないの。
アクション映画で最後に主役が勝ったからってヤヲだ！なんて
怒る観客はいないでしょ。

藤波がガチンコバトル

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031025-0008.html

>>511
そうね。ただの台本演劇だったらそもそもシュートという言葉自体が存在しないわな。
ワークという言葉も格闘技のくくりの中の表現だし。

プロレスをヤヲって言って批判する奴は
あんまりプロレスにも格闘技にも詳しくなかったりする

>>516

んなことない以下プ板にあるスレ

プロレスはヤオだから面白いんだろーが！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060345687/l50
●プロレスラーは本当は激弱なんです！●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060510789/l50
今頃わかったの？、プロレスラーは弱いよ。（笑）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061006496/l50
★プロレスをスポーツのカテゴリーからはずす運動★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054735648/l50
ガ〜ン　プロレスは八百長だった。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062248551/l50

プロレスがヤヲじゃないなんて思ってる奴いるのか？
昔ゴールデンタイムに生放送してる時、たいがい時間内に終わってたじゃん
１本勝負ならフォールを奪えないが３本勝負なら簡単に１本づつフォール
奪うし、

>プロレスがヤヲじゃないなんて思ってる奴いるのか？

一部のプヲタではいるんだな。
同じプヲタとして恥ずかしいよ。

さっき格闘技雑誌を見てきたけど
バーネットが言うには、総合はプロレスの下に位置し
プロレスの一部門にしかすぎないんだとさ

さすが結果を残してきたトッププロの言うことは違うなぁｗ
ここのキモヲタとは大違いだ

>>520

バーネットは立場上そう言ってるんだよ。リップサービスを真に受けないでね。
馬鹿なプヲタ君

クソは相変わらずレベル低いな

リップサービスというか事実だろ
ＰＲＩＤＥなんてＵ系プロレスそのものだろ

＞521
そんなの信じないよ
素人の意見なんてあてにならないし

ヤオだと言うならあなたが道場にいって対戦してみては？ｗ

>>523

馬鹿じゃないの？プヲタって生きてて恥ずかしくないのか？

プロレスラーって恥ずかしくないのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064670262/l50

プロレスラーは誰でもなれる。

PRIDEとU系プロレスが同じ物にしか見えない人達。それがﾌﾟｵﾀ。

＞プヲタ兼盗撮マニア
こいつ最低だな。
格闘技板まで出向いて同じ仲間のプヲタの悪口か。こういう奴の言う事は信用できねーな。

オレＫ−１もＰＲＩＤＥもプロレスも好きだよ。
先月ＤＥＥＰ大田区体育館大会行って
翌週同じ大田区体育館の佐山ｖｓサスケ見た
でもＫ−１ジャパンは金払って会場で見たいとは思わない

>>527

プ板にこういうスレがあります。

【人権】 プロレスファンへの侮蔑的な視線について
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051186931/l50
プロレスはヤオだから面白いんだろーが！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060345687/l50
今日もまたプヲタのくせにK１ファンのフリをした！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064245176/l50
◆プロレスファンは違法に差別されている！◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064637787/l50
●プロレスラーは本当は激弱なんです！●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060510789/l50
今頃わかったの？、プロレスラーは弱いよ。（笑）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061006496/l50
★プロレスをスポーツのカテゴリーからはずす運動★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054735648/l50
プロレスラーって恥ずかしくないのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064670262/l50
ガ〜ン　プロレスは八百長だった。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062248551/l50
真剣にプロレス・ファンを辞めようと思ふ人
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060489149/l50

>>529
格ヲタの立てたスレばかりじゃねーか。

客が沸けば八尾でも何でも良いよ。まさに対価性の問題。

ＵＷＦ→Ｕインター→ギングダム→ＰＲＩＤＥ
って感じで時代の流れに乗って格闘技テイストを濃くしていっただけで
ＰＲＩＤＥは完全にＵ系プロレスだろ
プロレスだからケアーとか塩ファイターは干されるじゃん
あくまでエンターテーメントであってスポーツ大会じゃないよ

>>530

プヲタの立てたスレ

何でプヲタはキモイの？教えてペーター
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059547281/l50
そもそもノアオタはなぜ、あんなにキモイのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056512085/l50
中西は勃起している！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064681501/l50
プオタの分際で格闘技見るんじゃねーよ！２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065994689/l50
チンポの陰影がセクシーなレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048512088/l50
金を出せばチンポを見せてくれるレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064131639/l50
チンコが大きいプロレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048386841/l50
プロレスラーに抱かれたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046027750/l50
永田裕志は股間しか価値が無い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062599575/l50
インディー界のNEXT BIG THING【男色ディーノ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061235127/l50
デブ専、フケ専にモテモテのレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043526055/l50

そうか！プオタってホモだからあんなお子様向けの八百長裸踊りみて喜ぶのか！

>>532
その流れは高田追っかけてるだけじゃん。
だいたいUWFからUインターに移る際に格闘技色を濃くなんてしたか？
てきとー過ぎだわ。なにが「完全に」だ。

PRIDEはエンターテインメント的な側面も持ち合わせているけど
選手の意識に於いてプロレスとは大きく懸け離れている。
お前の括り方は大雑把過ぎるんだよ。
似た部分だけ探し出して同一な物だなんて乱暴過ぎるわ。

プロレスラーで総合で活躍した選手は多いよね
藤田、小川、カシン、杉浦、桜庭、

総合選手でプロレスで成功した選手っていないじゃん
やっぱ格がちがうよ

プロレスは演芸としては最強なんだけどな。

>>536総合選手でプロレスで成功した選手っていないじゃん
やっぱ格がちがうよ

恥ずかしいし、馬鹿馬鹿しくてできないんだって、プロレス。
現役バリバリの極道が、高校生相手にじゃれあうのってつらいでしょ。

アドリブであそこまで相手と協調できるのはある意味すごい。

>>538
ランデルマン、コ−ルマン、シャムロック、アボット、フライ、沿線、
結構いますが何か？

所詮興行だから…

またプヲタが論破されてる。ププ　笑える

>そうか！プオタってホモだからあんなお子様向けの八百長裸踊りみて喜ぶのか！

そのとおり！だからプロレスラーのパンツは格闘家のスパッツに比べて股間のもっこり
がわかりやすく、半けつになりやすい！

5秒以内の反則は問題ないのならなんで目潰しなんかじゃなく眼球摘出とかしないんだ？プロレスラーは馬鹿なのか？

＞藤田、小川、カシン、杉浦、桜庭、

おろろ？なんだかベースのしっかりした選手ばかりだねえ。
プロレスプロパーっていないの？

プヲタはどこにいっても叩かれてるな〜

何故、会場以外で
プロレスラーは、リアルファイトしている選手を演じるのか。
ファンは、プロレスを格闘技だと信じている人を演じるのか。
ブレアウィッチ？
迷惑。

ＰＲＩＤＥで禁止されてる金的、頭突き、肘打ち、凶器攻撃
すべてがプロレスでは解禁されてますが何か？

プロレスなんて最初に勝ち負け決めてやってる演劇なんだから
選手同士が真剣に勝ち負け競う格闘競技じゃないだろ。

だから、そういうセリフは会場でほざいてろってこった。

>>548ね。

いまは、プロレスラーに挑戦する勇気ある格闘家がいないしなー
Ｋ−１のトップといわれてたバンナも三流プロレスラーの安田に惨敗したしね。
ぷぷっ。

作りでありショーであり、勝ち負けが最初から
決まっているプロレスでも、毎日勝っていると
自分が強いと勘違いするらしい。
それでミルコとかに挑戦して負けて
「やっぱ俺はエンターテイナーだった・・・忘れてたよ・・」
と、我に返る。

>>549
勝ち負けを決めるまでは真剣。

それでミルコとかに挑戦して負けて
　　　　　　↓　（訂正）

　　あっという間に負けて

金的攻撃するふりだけ見て満足なのかよと。

頭突きを使うなら相手の鼻っ柱に入れろよと。
額同士で打ち合って我慢比べしてどうすんのよと。

肘を使うなら鋭角な部分で相手の目尻でも切れよと。
肘の下の平らな部分で相手を叩くふりだけしてどうすんのよと。

凶器攻撃OKならナイフで相手を刺し殺してみろよと。

結局お約束の世界でしたね。

そうだね。
プロレスのルールでリアルファイトやったら、
格闘技を超えて殺し合いになるね。

別にプロレスが格闘技でもいいし
PRIDEがプロレスから出てきたってのもいいけど

倒せても倒しちゃいけないとか
勝てても勝っちゃいけないとか
ホントにダメージのある攻撃をしちゃ駄目とか
そういう　ほのぼの系も有りだとは思うけど

リアルファイトが好きな訳よ。
それも　打撃だけのボクシングや
打撃禁止の柔道や
一瞬で終わる力士同士の対決では無く
プロレスを本気でやったらどうなるか？
って感じのリアルファイト。

プロレスでは　どんな技でも有効だが
実際にリアルファイトだと
柔道技では　どんな技が有効なのか？とか
どんな打撃が有効なのか？とか
そういうのも興味あるわけよ

>>557
そうだよ、猪木が現役の頃「試合前には殺されるかもと思う」
と言ってたしね。
プロレスは殺るか殺られるかの唯一の格闘技だよ。

>>559
プロレスのルールの話ね。

>>プロレスは殺るか殺られるかの唯一の格闘技だよ。

馬鹿なプヲタ君。殺られるかの格闘技が年間２００興行もできるわけないだろ。

プロレスについての会話をするプヲタさんは
まるで　ドラマか映画の話をしてるような感じで

ボクシングについて会話をするボクヲタさんは
スポーツの話をしているような感じ。
柔道ヲタクさんもこれに近い。

K-1 PRIDEについて会話をするK Pヲタクさんは
その２つ　どちらも内包しているが　後者に近い
後者に近い興行ほど　格闘技色が強いはず

1hCwRoLnはプロレスが初期ＵＦＣ以上にアレなものに見える
という異常者を演じ始めた。

>>560
そうプロレスのルールは殺し合いだ。
実際つい最近も三流とはいえ、ＰＲＩＤＥにでた男がプロレスの
受身の練習にさえついて行けず、挙句の果てに逝ってしまった。
正直言って素人格闘家がプロレスの真似事をすると危険過ぎる。

そうだね。
剣術のルールでリアルファイトやったら、
格闘技を超えて殺し合いになるね。

>>そうプロレスのルールは殺し合いだ。

６０過ぎた馬場や坂口でもできるプロレスのルールが殺し合いなわけないだろ。

>>566
台本破ったら、簀巻きにして沈めるよ
と試合中ささやくんだから
殺るか殺られるかだ！！(°Д°)ｸﾜｯ

すごいうたれ強い信念のプファンがいるね
しかし何故よりによって隔離板で異種格闘技戦をしてるのです？

>>567
試合中ではないがジャイアント落合のことか

>>568

プヲタは常に世間の蔑視の目に耐えているのです。
プヲタは永遠に不滅です。

みんなも気付いていると思うけど、
プロレスは癒し系演劇です。

>>565
剣術の試合のルールってどんなの？
っつーか剣術に試合なんてあんの？

>>566
60過ぎてもできる強靭な肉体の持ち主だということが分からないのかな。
馬場にいたっては６０過ぎて「俺は明るく激しいしいプロレスの明るくの方で、
激しいの部分は三沢たちに任せる。」と言っていた。
さすがに馬場の試合に殺し合いを求めるのは正直酷だろう。
格闘技というよりスポーツ的成熟度を追求した三沢には殺し合いという感じはあまりないが・・。

プロレスは危険だよ失敗すると命に関わる。


サーカスと同じだ。

思うにスポーツエンターテインメントになったからよくないんじゃない？
昔はプロレスはスポーツショーとして一番稼げるスポーツで、
テレビ視聴率も一番だった黄金期があったんだよ。
アメプロだけどね。

当時のＮＷＡ王者は社会的地位も高かったんだよ。
ドリーファンクくらいから下がり始めたが。

>>574
そう危険と隣り合わせでプロレスもサーカスも進化してきたといえる
どちらも数々の尊い犠牲の上に成り立っているのだ。

命の危険といったらサーカスもエフワンもスタントマンも皆そう。
よくショープロレス派は命懸けって言葉でごまかすけど、問題は
強いかどうかなんだよ。肉体が最強でも技術が錆びれば勝つことは至難。
プロレスだって元々は精密な術理の上に成り立ってるのだから、そこに
帰るべきなのだよ。ガチで稼げる時代になった今こそ「武術」と言っても
良いプロレスの奥義を窮めるべき時だ。ショーではそれは無理。
演舞なら演舞でハット息を呑むような美しいショーであるべき。

1hCwRoLnは相当プレレスが嫌いみたいで
釣り師を演じつづけてる模様ですね。

Ｋ−１は危険だよ失敗すると命に関わる。


サーカスと同じだ。

総合格闘技は危険だよ失敗すると命に関わる。


サーカスと同じだ。

大体日本のマスコミの扱い方からしておかしい
キダムなんかと同じ扱いをすればいいんだよ
新聞もスポーツじゃなく芸能で扱えよ

宇宙人は地球にしょっちゅう来てるし
幽霊は実際にいるし
プロレスは格闘技だし

>>581
それはサーカスに対して失礼
プロレスなんかと一緒にしないでくれ

日本で一般人に認められる芸術舞台と
日本でプヲタにしか受け入れられない物を一緒にしちゃ駄目。

昨日ライガーがマスクやぶられてた

>>583

そうだよな。柔道や合気道など日本独自のレスリングを中心に据えないとだめだ。
裸ではなくて道義を着て、リングではなくて畳の上でやる。
下品な言葉は禁止して、礼儀正しい言葉を使い、入場曲なども雅楽とかを使う。
このようにすれば誰からも軽蔑されない芸術的プロレスになるだろう。

>>585
誰も見ねーYO

>>586

ガチプロも誰も見ないと言われてたが今は大盛況。
一歩踏み出す勇気こそがプロレスに求められている。
虎仮面一号はそこに気づいたようだ、結構結構。

やっぱ切腹だネ！！

>>588
競技者がいなくなります。

君達がバカにするプロレスラーに負ける格闘家もどうかと思いますが？
石沢に負けたハイアンだとか高田にｗ負けたコールマンだとか数えたらきりがない。

↑と言うと
「全部ヤオじゃん」と反論する格オタに萎え。”確固たる証拠”もねーのに
反論はすべてヤオで片付けてします格オタに萎え。
そろそろ事実を認めたらどうかね。

真性プヲタってマゾかホモのどっちかなんだろうね。
プ板なんてバナーからして自虐的だし（ｗ

高田はともかく石澤の件については何かソースでもあんの？ヤオっていう。

>>590
高田対コールマンを出すとはイタすぎるw

コールマンは完璧に高田に負けたわけだから仕方ないだろ。
プロレスラーに負けたという事実はかわらないんだよ。
それを否定するって事は所詮格闘技などその程度のモノだ。

他の格闘技のバックボーンを持たない純プロレスラーによる総合での勝利というのは高田の１勝だけ？

干されて負け人生より、試合で負けるだけのほうがよっぽどいいよ。
所詮プロレスだもん。

高田は3勝くらいしてるはず。船木も何勝かはしてるだろ。

>>592
【八百長疑惑がある試合をふり返ってみ】によると、ガチだね。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1065186542/88-90

石井、角田、谷川、森下、榊原
みんなプロレス好きな人たち

高田対コールマンがガチかどうかは結局わからんだろう。
でもどっちが強いかという話なら高田だろうね。

とりあえず
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/fixtakada.html
これ読めば少しは分かる。

高田対コールマンの試合結果が
プロレスは格闘技かどうかとは全く関係ない。
その試合自体総合格闘技の話。プロレスじゃないだろう。
しかも高田は勝敗の決められた試合がいやで、演劇がいやでリアルなものを求め
その結果、創り上げたプライドの舞台でコールマンに勝っただけ。

ハイアンは始めから戦える状態じゃないのに試合にでたのは馬鹿だと思う。
石澤もあれ以降総合の試合には出ていない1勝1敗。強いかどうかはまだわからん。
永田や中西よりかはましだが…。

とにかく、純粋なプロレスラーが活躍できていないのは事実。
純粋なプロレスラーが活躍出来るのはプロレスかTVか映画だけ。

純粋なプロレスラー？？？？？？？？？？？？？？
ショーしかしないレスラーが純粋なプロレスラーですか？
純粋なプロレスラーというのはレスリングを極めたレスラーのことをいう。
ガチで負けるのはショーという不純物を溜め込んでしまったレスラー。
しかし、彼らが悪い訳ではない。これは現代資本主義社会の悲劇である。
ゴッチやロビンソンが現役だったら活躍できていない訳がない。

>>602
石澤って猪木祭りで子安だったか
と試合しなかったっけ。
地上波で観たからあまり印象に残ってないけど。

極真空手ウィリーウィリアムスとの対戦では猪木が１勝１分けで
勝っているだろ。

3分間・15Ｒ戦
△アントニオ・猪木(4R・4分24秒 両者ドクターストップ)ウィリー・ウイリアムス△

時間無制限１本勝負
○アントニオ猪木（4分13秒グランドコブラツイスト）ウィリー・ウィリアムス×

>>605
あれはヤオだったって本に書いてあるだろが

>他の格闘技のバックボーンを持たない純プロレスラーによる総合での勝利というのは高田の１勝だけ？

あと高田ｖｓカイル・ストゥージョン
高田ｖｓアレク　もそう。
全部八百長だけどね。

>>605
かんべんしてよ、あんなもんガチなわけないだろう

>>606,608

あれはお互いが命をかけた真剣勝負です。
プロレススーパースター列伝に描いてあったので間違いありません。

>>606
>>608

負け惜しみは見苦しいぞ。負けは負け。
この時点ではプロレスの方が極真空手より強かった、ということ。

また次頑張ればいいじゃん。

なんか煽りの為の煽りスレになってるな、お互いに。

>>609
四角いジャングルでは？

猪木vsウィリーはプロレスであって格闘技じゃありません。
どっちが勝とうが負けようがスレッドの趣旨がらは外れたものです。

そんなことよりよ。阪神が日本一になったらノアのおかげだからな。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-031027-22.html

プロレスなんてまだ見てる奴いるのか。

>>615

ホモとマゾにプロレスは人気あるよ。
ホモはプロレスラーの体見てオナニーしてる。
マゾはプヲタだと叩かれるのが快感

チンポの陰影がセクシーなレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048512088/l50

金を出せばチンポを見せてくれるレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064131639/l50

チンコが大きいプロレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048386841/l50

プロレスラーに抱かれたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046027750/l50

永田裕志は股間しか価値が無い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062599575/l50

インディー界のNEXT BIG THING【男色ディーノ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061235127/l50

デブ専、フケ専にモテモテのレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043526055/l50

>>616
げ〜・・・凄いな・・・
だから隔離板がるのか。納得

>>613

猪木vsウィリーは格闘技でありどちらが強いのかを決める決闘です。

ダイエーはヤヲ

世間から見たら

プヲタ＝アニヲタ

キモさでは負けてませんよ

日本のプロレス団体って何意地張ってんのかね？
アメプロみたく素直に「筋書きあって勝ち負けも決まってるショーです。
選手同士は本気で殴りあってません。」って言った瞬間から
八百長なんて言われなくなるのにね。未だアゴの呪縛から逃れられずにいるのかね。
思うに結局プロレスを八百長と呼ばせている原因は演劇を格闘競技だと
強弁し続けているプヲタにあるのではないか？そしてそのプヲタに迎合するかの
ごとく各団体は「プロレスは真剣勝負です」と言い続ける。もはやプロレスも
PRIDE、K-1といった格闘競技と交わらざるを得ない時代だ。演劇専門の人間が
格闘競技をやればどんなブザマなことになるか否応無く晒される。
それならもう団体・プヲタの内輪でしか通用しないような屁理屈は止めた方がいい。
プロレス団体は一日も早くカミングアウトすべきである。そしてプヲタは
そのカミングアウトを受け止める勇気を持つべきなのである。
それを為したときからプロレスはもう八百長とは呼ばれなくなる。
素直にエンターテイメントとして昇華できるのだ。

>>621
筋書きがあるから八百長と言われるなら筋書きをなくせばいいだけだろ！

自分から新規投票するのってどうやってやるんですか？
かんけーなくてすいません。でもやり方わかんなくて・・・（汗
最新の入れ方です。

>>621
長々と根拠の無い妄想ごくろうさん

>>621

それやったら、今度こそ本当にレスリングの技術が完璧に失われるよ。

またＫ１選手と総合やるみたい。
今度は日本人の中だけでも結果がない天田ひろみと戦うみたい…

要は蝶野、天山、健介みたいな演劇プロを輩出するのが
業界最大手の団体じゃなくて桜庭のようなちゃんとした
レスリング技術を持つ本当に強い「プロレスラー」を
多く輩出する団体が業界ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ団体になればいいんだよな。
格闘技ファン的には。本当に強い奴がチャンピオンになっている
プロレス団体なら全然問題ないんだが、それ言い出した前田ですら実際
自分で団体興したらそうはならなかったからなあ・・・
やっぱ「団体」として定期興行して所属選手食わせていく
って大変なんだねえ。
とにかく永田みたいなのが大きい顔してるうちはプロレスは格闘技
としてはダメダメだと思う。

この間プロレス見てて思ったんだけど高山は少し太ったね。あと鈴木も。

>>621

はげどう。

>>625

プロレスにレスリングの技術なんかないよ。レスリングの技術を見たかったらアマレスを見ろ

回転地獄五輪はｲｲ

>>626
あれって総合ルールなの？Ｋルールだと思ってた。
あと天田の相手って魔界倶楽部の奴だっけ

>>585
大相撲が既にある

>>631
Ｋ−１ルール

天田と柴田はＫ−1ルールですよ。

>>633>>634
サンクス。柴田って強いのかな・・・

>>635
初回の３０秒ぐらいでＫＯ負けすると思いますけど・・・もちろんその試合が八百長じゃなければ。
打撃の基礎がない人間が勝てるわけないんです。須藤元気は例外ですね。勝ってませんけど。
村上と試合してるのを見たんですが、こりゃあダメだと思いましたね（笑。まずガードが甘いですし。
なぜか顎をガードしないで村上のパンチを普通に受けてました・・・

>>636
柴田ってそんなに弱いのか・・・
いつもプロレスの時オープンフィンガーグローブ付けてるから
総合出身の選手だと思ってた。
あ〜あ、天田が秒殺して調子に乗るシーンなんて見たくないなぁ

>>637
基本的にプロレスラーの場合は弱いとは一概には言えないかもしれませんが。
技を受けたり、いろいろなアクションをしてお客さんを楽しませるエンターテインメントですからね。
ただ技術的な意味で言うとそれこそ素人並かもしれないと言う事です。

>>638
だよね。プロレスはなんかなぁ・・・
とりあえず色々情報ありがと。サンクス

530 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：03/10/22 16:22 ID:UZZ3VVfb
高田対北尾は、あのときは格闘技だと思ってたんだよなあ。
プロレスとは違うと信じてたんだよなあ・・・
532 名前：名無しの格闘家[sage] 投稿日：03/10/22 16:51 ID:U/8/YD7b
いまにして思うとU系全般も結局プロレスだったわけだけど、
異種格闘技の一部には「レベルの低い格闘技」だった試合もあっただろうし
高田ｖｓ北尾はそれだったんじゃないかと、今でもチョットだけ思ってる。

プロレスを馬鹿にして、ミルコだのヒョードルだの騒いでる奴らも数年後同じようなセリフを吐くんだろうな。

吐かない。
新日→U→総合と、ずっと連続していて歴史は繰り返すようにしか
ﾌﾟｦﾀには思えないのかも知れないけど
UFC登場とそれ以前とではハッキリと断絶している。

>>641
俺はプヲタで格闘技はあまり詳しくないけど
>UFC登場とそれ以前とではハッキリと断絶している。
・・と思い込んでるんでしょ、あなたが。と思ってしまうわけだが。
「〇〇以前、以後」といっても、その〇〇の価値を否定して次の価値が生まれるんだから。
恐ろしく一般論でもうしわけないが。

>>642
繰り返しとか次の価値うんぬんじゃなくて
UFC以降、演劇抜きの格闘競技だとプロレスラーが
実は弱いという「事実」がハッキリしてきただけだよ。
それ以前は格闘家を巻き込んだヤオの連発で
「プロレスラーは強い」という捏造された価値観作りを
繰り返してただけ。これ以上プロレスが落ちて
いくのを見たくないならプヲタは>>621を受け止めろ。

>>641

新日本プロレス登場とそれ以前とで完全に断絶してる。
格闘技を日本に広めたのは猪木。
（極真空手にも柔道にも勝って、打撃や投げ絞め専門の競技より
総合能力で勝負するプロレスの優位性を証明した。）

その精神は新日系であるＵ系、PRIDEといった団体・大会に受け
継がれている。

ヤオを真剣勝負と思わせる精神がＵまで受け継がれていたね。
それを断絶させたのが海外で行われたＵＦＣだったとゆーことだ。

>>643
プロレスラーが強いから、という理由でプロレスファンやってる奴って少ないような気がするんだが。
プロレスはそういう土俵で勝負してないんだよ。
それはプロレスが進化（or退化）したんじゃなくて、本来の姿を再確認しただけなんだけど。
ＷＷＥなんかはプロレス本来の姿をあらわしてるよ。

総合が強さを売りにしても、ボクシングには勝てないだろうし
（私見。ここに突っ込んでくれるな）
強さに代わる売りがあるのかは疑問だな。

サムライchでプロレスばっかり流すのやめれ。
プロレスは士じゃなくて商（ショー）だろうが。

プロレスが強さを求めていないなら、チャンピオン制とか廃止するべきだよなぁ。

>>648
全く逆のような気がするんだが。
純粋に強さを求めるのであればチャンピオン制は不必要なはず。
タイトル戦とノンタイトル戦で試合内容がそんなに変わらないだろうし。
むしろドラマにアクセントをつける小道具としてはチャンピオン制は絶対に必要。

>>649
なるほど、そういう意見もあるか。

プロレスは格闘技かどうか
と
プロレスラーは格闘家かどうか
というのは関係無い話。

格闘技のリングに上がってる時は　誰でも格闘家
プロレスのリングに上がってる時は　誰でもプロレスラー

日本の総合のリングは　プロレスラーに格闘技をさせる為に作られた。
と言っても過言では無いので
格闘技とプロレスは別物

プロレスがショーなら異種格闘技戦って一体何なんだよ！
強さを売りにするからこそあれが成り立つんだろ！
そうじゃないならほかの格闘技や武道に対する侮辱にしかならんだろ！

アホか？異種格闘技戦なんて猪木がテキトーにつけた名前で、
空手家やボクサーをプロレスのリングにあげてプロレスをやっただけ。
それがどういう内容だったかは、
「流血の魔術、最強の演技。すべてのプロレスはショーである」
に詳しい。

>>653
だからアリ戦はガチだったんだろ。

>>653

「流血の魔術、最強の演技。すべてのプロレスはショーである」自体が
フィクションだから。

>>652
>強さを売りにするからこそあれが成り立つんだろ！
強さでは無く　話題性を売りにしたんだと思うぞ

>そうじゃないならほかの格闘技や武道に対する侮辱にしかならんだろ！
だから侮辱なんだろ

強くないとファンにもならないし話題性もないわけだから。

だからなんで素人のおまえらがえらそうにうんちくたれるわけ？

あのジョシュバーネッとがプロレスはリアルだと認めてるんだよ？
それでいいじゃないか
そのバーネットでさえ上がれない最高峰のノアについて語ったほうが有意義では？

ﾌﾟはｼｮｰﾀｲﾑだろ？強いだけじゃ駄目。ﾏｲｸﾊﾟﾎｰﾏﾝｽ＆演技＆話題作りも
できてこそ一流。よってレスリングではなくプロレスでは蝶野最強。

プヲタの皆さんは
プライド無勝の男がＩＷＧＰ王者である事について
どう考えますか？

プロレスじゃなくレスリングをやったら蝶野は高校生にもオモチャ扱いされちゃうんだろうなあ。

有名なプロレスラーである大山倍達は空手選手権で優勝し、
牛をねじ伏せて有名な極真会館を作った。
有名なプロレスラーである木村政彦は柔道全日本を連覇し、
さらにエリオグレーシーに完勝、VT王者のサンタナとも「VTで」引き分け。
有名なプロレスラーである力道山は史上最強の格闘技である大相撲の関脇。
さらに日本プロレス史上最大のブック破りを仕掛けたシューター。

これのどこが格闘技ではないのかね？戦後格闘技界の3強が揃いも揃って超実戦派の
プロレスラーである事実とどう向き合うのかね？格ヲタ諸君。

>>658最高峰のノアについて語ったほうが有意義では？

お前が狂ってるのはよくわかったからプ板に帰れよ、な？

>>660

即刻、ボブサップやドンフライとタイトル戦すべき、と考える。

ただプライドとはルールが異なるのは忘れてはいけない点だね。
プロレスはそこさえ狙っていけばＯＫ（ＫОできる）って
ところは禁止（顔面パンチ、チョークスリーパー等）だからね。

プロレスは裏のルールがあるでしょう。
関節は本当に極めてはいけないとか。

>>662
ちと釣りをするには無理があるな

空手はいいが
柔道は　10連覇の山下
角界からは横綱　（千代　大鵬　etc.......）じゃなきゃ。

>>643
ＵＦＣ登場をそう解釈してしまうんなら、修斗も弱かったことも証明されているんだよね。
既にエリック・パーソン登場であくまで世界を視野に入れたときに日本プロ修斗がちっぽけなモノであることも想起させたが。
そのエリックですらＵＦＣ以後はパッとしていない。

結局ＵＦＣ登場以降の変化は概念とルールが変わった、それだけのことだしそれが最も客観的な見方であろう。
そこではプロレスラーがどうこう、Ｕ系がどうこうと特定のジャンルだけがツベコベ言われるような状態ではなかった、ということである。
大道塾（当時）の市原海樹はＶＴではホイス戦しかないわけだが、それ以前にほぼＵ系ルールで柔道家のピーター・スミット相手にダウンしているな。
ダウンは取られなかったし結局勝ったので終わりよければ全てよしなんだが。
彼がもしＵＦＣで他の選手と対戦していたら、日本では著名な空手流派のトップクラスがただの喧嘩屋のような選手に苦戦どころか負けることはじゅうぶん考えられただろう。
ホイス戦限定のような状況だったからなんとか威信は守られたようなもんだ。
市原は小兵だったからよくやるなあ、と思ったもんだが。
ＵＦＣ以前、登場前後だったら、Ｕ系ツベコベ言うならＵ系ルールでやれば文句ないだろ。
川口を実験リーグに出せば良かったんだし、実際には本間と山田学が出たが。
本間は戦績良く、山田はＫＯＰトーナメント準優勝。そんな時代だよ。
そこではＵＦＣがどうこうなんてどうでもいいんだよ。
今日ではスタンダードが変わったというだけの話。
あと、純プロレスラー相手だったらあいつらと肉体張り合ってこればいい。

よって>>643は的を外している。

当時知る人には分かり切ったことだが
本間聡→リングス参戦
山田学→パンクラス入団
ね。一応。

今で言えば
須田やマッハや三島がＤＥＥＰ出るようなもんだわな。当時はやめてからしか出られなかったから。
世の中変わったな。

U系で一番プロレスに拘ってたのはUインターだろ？
リングスはフリーファイト
パンクラスはハイブリッドレスリングと名乗ってた。

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

レスラー舐めすぎ。
コールマンも高田に負けてる時点で終わってる。
その程度のヤシが元ＵＦＣチャンプ。だっせー。
ＩＷＧＰの方が価値があるね。

UWFを見てた全員があれをガチだと思ってた訳じゃないよ。
柔道なり空手なりをやってる人間であれば、あれがどういうものかというのは見えていた。
或いはボクシングや大相撲をキチンと理解して観戦出来る層だって同じだろう。
実際、俺はUについてはUのファンとあまり語りたいとは思ってなかった。
言い争いになるだけだしね。
『ケーフェイ』が出版された当時ですら何を今更と思ってたもんだ。
総合の起点を修斗に置いてもUFCに置いてもどちらでもいいけど、
それらはプロレスとは別の文脈で存在したものだ。
その違いが分からん人間は理屈だけこねとけ。

まあ、Uにしろ、リングスにしろ、パンクラスにしろ、
新日から格闘路線に走ったやつらに試行錯誤のあとが見られるのは事実。

前田はロープエスケイプなんかで秒殺をさけつつも、
競技性を高めようとしたわけだし。
高田は結局、プロレスそのものをやめたんだね。
プライドで引退試合してプロレスに戻ることはなかった。

どうでもいいんだが、、頼むから百瀬ナニガシと藤原ヒロシのコンビをＰＲＩＤＥから追放してくれ

プロレスは格闘コメディ

プロレスは格闘ごっこ

プロレスが万が一、格闘コメディだったり格闘ごっこだったりすると
その格闘コメディやごっこやってる奴にＫОされる極真空手や柔道やボクシング
やキックボクシングとかって何？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ



ﾛﾚｽ

>>678
残念ながらそんな人達実在しません・・

>>673
でもさあ、プロレス特に新日系と修斗の源流、或いは根底にキャッチがあることは動かざる事実なんだよね。
修斗自体は競技性や方法論を変化させたわけだけど。

>>673
ＵＷＦ時代に後のパンクラスを期待していたファンは多かったよね。
まあただ、あの時代にあそこまでやったＵは偉いとおれは思うが。
あのスタイル自体が新日とは一線を画しているのは間違いないからね。
長州があいつらがやっていることは大したことないっていってんならお前がやれよって感じだった。
長州の持ち味が引き出せるようなルールではなかったしね。
フォールは一応あったが・・・。
高田ｖｓ山ちゃんと高田ｖｓカズラスキーの時だけだったかな？
カウントされたの他にもあったっけ？

でもフォールの話は格板ルールに抵触するといけないので言わんでよし

プロレスを見るとき、いろいろ難しく考えるようになったのは事実じゃないか？
たぶん今地上波でPRIDEを見る層は、良い意味で単純に勝負を楽しんでると思う。

っていうかいまどき「格闘技的な強さ」を求めて
プロレス見てる奴なんていないよね。
「ああ、バカバカしくて面白いな〜」
「試合後、怒ったフリして何言うかな〜」
よくて「すごいガマン比べだな〜」程度でしょ？

まあマッチョな男たちによる吉本新喜劇みたいなもんだね。

>>684
どうなんだろうね
難しく考えてプロレス見ていたらつまらん気もするが。
そういう層に対しての需要に対してばかり供給されてばかりいるからつまらないんだろうか。

だからこそ俺はずっとガチのプロレスルールの試合を提唱していたわけだが、
今日、紙プロを見ると、井上編集長も俺と同じ意見らしい。
やはり分かる人には分かるんだよなあ、この考え方。プロレスをショーとしてしか
見ない人には時代の流れは読めないよ。

>>687
つーかプロレス自体、今時見る奴いないって。

>>688
俺も見てない。競技でないプロレスなど見る気も起きない。
プヲタの俺ですらそうなのだから一般人は尚更だろう。

プロレスは格闘技じゃない。
プライドは一時プロレスもあったが（高田ＶＳコールマン戦など）フジがスポンサーについてからは、八百長禁止になった。
それでも、片八百長はあるが（一方が流れからいって負ける役目を心得ている等）

プロレスは、ＷＷＥのように完全にショー路線を走るか。
＞＞687の言うようにガチのプロレスをするべき。
全日は前者、新日は後者に行ってほしい。

俺はプロレスもプライドも好きだが、正直最近のプロレスには試合までのワクワクするような気持ちがまったく生まれない。
技はあえて受けるが、勝敗は決まっていないガチのプロレスを強く願う。
俺は知らないが、昭和のプロレスファンはそういう目で見てたからこそ燃えれたのではないだろうか

プロレスが格闘技だと思われていたのは大昔の話。
もう「プロレス最強」なんて幻想だったと言うことが分かっているんだから。

どうしてもプロレスを格闘技だと言うなら蝶野、中西、永田、天山が
純粋な格闘技の試合に出場して勝つことだね。

>>691
極真最強幻想が終わったからといって極真空手が演武会だけのショーするか？
むしろ、より強くなろうとして組織を飛び出したり、プロ化を考えたりと
いろいろ試行錯誤している。たとえカズミやフィリオが総合で勝てなくても、彼らを
格闘家でないとは言えない。論点がおかしいよ。

>>690
そのとおり。よく雑誌じゃ猪木もちあげたりするけど、あれだってガチと思ったから
観客も熱狂して、その熱狂を受けたから猪木も内情を知る者さえうならせるプロレス
をやれたんだと思う。だから競技化しないことには昭和のプロレスの緊張感なんて
二度と出せないと思うね。

>>692
極真はまだまだフルコンタクト空手では最強だよ

ごちゃごちゃ言わんと新日が末期リングス化
したらええんや！！

>>694
ソレダ！
ただしガチのプロレスルールで。

そんなこと言うてもPRIDEやK-1より興行成績はええんや！

グローブ付けない方がいいな

プロレスラーも真面目に、“本当にＫＯできる技”を創っていくしかないんじゃない？
プロレスの唯一のガチと言えるものは鍛えたタフネスくらいなんだろうし。

>>694、695
ただね、それは格闘技ファン視点の理想なんだけど
それやると新日の雇用形態がガラリと変わっちゃうんだよ。
そういうガチ形式になるとちょっと年逝ったレスラーなんかはもうダメ。
とてもじゃないが肉体的に若い選手やパワーのある外人選手とは
戦えなくなってしまう。またアメプロ的なパフォーマンスばっかりの
選手も同じく食えなくなっちゃうね。全く勝てなくなるから。
終身雇用とまではいかないが50過ぎた選手が「現役」として食ってる
世界でそういうのは馴染まない。というか不可能。
あとケガ人も続出するからPRIDEみたく選手を使い捨てするかたち
になるし、選手の体調管理のために興行間の空きを長くせざる
を得ない。そうすると今までのような収入は見込めないから選手、
役員ともに給料が減る。戦いがハードになるうえに自分達の給料減る
とわかってて内部から「ガチにしよう」なんて声あがると思う？

年配選手には従来のプロレスをしてもらう、とか、
チャンピオンシップのときだけガチにする、とか、
何ヶ月かに一度だけガチにする、とか
いろいろ融通の利かせ方はある。
ルールもバーリツードにする必要はないし(プロレスルール)、ガチといっても
競技をするつもりか相手を壊すつもりかで全然違ってくる。
だからアルチメットクラッシュなんかいいと思うけど、あれはプロレスルールのガチでやってほしかった。

>>700
まあ新日は今、いろいろ試行錯誤してるみたいだけど
>>699で書いたような理由から現実には難しいと思うよ。
まだまだプロレス界は年功序列みたいなとこあるうえに
そういう高齢の人が団体運営してるわけだから。
漏れの理想は>>694なんだが、それで結局潰れてるしなあ・・・
まああくまで理想です。

>>701
確かに。でも理想を言うのがファンの役目だし、いいんでない？
ストロングスタイルを売りにしてた団体だし。さすがに俺も全日にこんな注文つける
気は起こらん。

要はファン次第ってことじゃない？
時々テレビでボケッと見てるけど、不思議なのは会場のプロレスファン。
ラリアットやボディスラムに歓声をあげたりして、
マジで興奮して愉しんでるような、何がおもろいのか知らんけど。
格闘技の大きなイベントが開催されるこの時代に、
あの緊張感のなさに耐えられようか？

よほどの営業的危機を感じないとかわらんだろうね。

>>696
試合が面白きゃ　ファンが付く。放映権をテレビ局が買う。スポンサーが沢山付く。
K-1なんかを見ると　大手地上波3局が全て放映権を所持してる。
実際素晴らしい視聴率を叩き出してる。

一方のプロレスは　地上波のゴールデンに登場することは
ほぼ皆無な状態。少数のコアなファン層を集めて興行数を増やし
小さな箱でのチケット代以外は極僅かなスポンサー収入しかなく
細々とやってる時点でマイナーな興行と言える。

>>670
自興行でVTマッチやったのはUインターが最初じゃなかったかな？
パンクラスは２１世紀型のプロレスとも表現していただろ。Uを更に純化し抽出して進めたんだよね。

俺が思うに、今プロレスは雑誌でもってるようなもんだね。
とりあえず週プロとかコンビニに置いてあるだろ？
あれがコアなファンを引き止めてるんだと思うな。

＞俺が思うに、今プロレスは雑誌でもってるようなもんだね。
とりあえず週プロとかコンビニに置いてあるだろ？

プロレス雑誌を立ち読みするのはエロ本立ち読みするくらい恥ずかしい。

永田さん特集でもか？

>>704

Ｋ−１もプロレスも登場回数は同じぐらいだろ。

あと、年間観客数で勝負させてみる？

お前らに質問
書店で女子高生とかがたくさんいる店で
モーニング娘写真集や辻加護写真集下さいとレジの前で言うのと
週間プロレス下さいとどっちが恥ずかしくないか

>>710

週間じゃなく週刊だろ！基本的な漢字ぐらい覚えろよ。

>>710
どっちも恥ずかしくないよ
その程度で周りを気にするのは日本人だけだよ

いや結構恥ずかしいと思う

キムタクが買ってたら
「ああ　キムタクが買うなら　良い雑誌なのかな？」
と思う程度。

キショイ系のヲタクっぽい奴が買って行ったら
「こいつキショイ　同じ空気を吸いたくない」
と思うよ。



あ

俺は後者なんで　堂々と買えませんよ。

お前らに質問
書店で女子高生とかがたくさんいる店で
モーニング娘写真集や辻加護写真集下さいとレジの前で言うのと
格闘技通信下さいとどっちが恥ずかしくないか

>>715

格闘技通信ならプロレス雑誌ほど恥ずかしくないな。

いや、恥ずかしいと思う

モ−ムス本なんて買わないし・・。
自分買ったことあるからって、関係無い話題出すな。

世間ではK-1もPRIDEもプロレスも同じようなものとして捉えているのに、
プヲタより自分達のほうが上だと思ってる格ヲタは痛いな。

流血戦でたまにレフェリーや、セコンドが選手を覆い隠すとき
あるしな、場外でさー。
あれ、どうせ血のりか何かつけてるだろ。
数回の打撃であんなに出たら怖いって。
ハイキックで倒れるときも、あんなゆっくり倒れませんよ?
もっとバタンって勢いあるし。
まあ、話はどうあれプロレスはショーであり格闘技じゃありません。
そういや、まえ中西学がK-1出てたときも一瞬だったし。
あれも格闘技とショーの違いですな。

>プヲタより自分達のほうが上だと思ってる格ヲタは痛いな。

上も下もない。プロレスはつまらんから観ない。
格闘技はおもろいから観るだけ。
プヲタが格板にきて吼えるから叩かれるだけ。

>>720
そういう下手な演出見せられると冷めるよな。。
永田のハイキックでＫＯとか見せられても、全然燃えない。
ＫＯさせるなら、橋本対小川の第二戦の最後の蹴りのように「マジかよ」と思えるくらいの蹴りでＫＯしてほしい。

猪木の延髄とか、藤波のジャーマンとか、見ただけで「おおー!!」て思えるような
そんなプロレスの試合が見たいよ。

プロレス板でも言ったが
ミスターマリックが超魔術ではなく手品だと最近いってるが
マリックは手品でも面白い、見てる人も驚く
プロレスもがチンコではないと暴露されても
マリックみたいに面白かったら問題ないの

格ヲタの皆さんはプライドはガチといいたいのですか？
そこをはっきりしてもらわないと

アレクvs高田はガチなんですか？

オマイラ楽しいか？
何でこのスレがこんなに伸びるんだ？
いい加減にしろ！

>猪木の延髄とか、

あれはもう芸術だったなあ、出すタイミングといい、キレといい。
アリが延髄斬りを観て、自分との試合では「禁止」という要求を出したらしい。
ありゃりゃ、プロレス擁護しちまったよ。

猪木の延髄斬り最強！→20年後→ミルコのハイキック最強！

結局いつの時代も言ってることは一緒なんだよな。

>>721

とキミがいくら言ってみたところで実際にはプロレスの方が年間観客数多いの。
ＶＴやＫ−１は露出を抑えているから多いように見えるけど、ケガするとかの言い
訳はやめて、もっと大会数増やしてみれば？平均観客数激減するだろうから。
それで年間観客数超えたら言っていることを認めてやろう。

プロレスが格闘技な訳ねーだろボケ！

プロレスを見たときのプヲタと格闘技ヲタ一般人の違い
Ｇ1で天山優勝を誰もが予想してる
プヲタは・・・天山Ｇ1二連敗だよ無理だ
一般常識人　二連敗して逆転するお決まりのパターンだ簡単に見破る

案の定逆転で決勝進出する
プヲタ　まさかの逆転に興奮状態

決勝は予選で負けた秋山との勝負
一般人　予選で負けてるから一勝一敗の法則だから100％天山優勝と思う
プヲタ　予選で負けた秋山だから勝てないと落ち込むガックリする

予想どおり天山優勝
一般人　やっぱりな
プヲタ　予選で二連敗してまさかの逆転勝利と秋山に勝って感動し喜ぶ

ジョシュに新たな刺客 ウォーターマンが鮮烈アピール

【2ch格闘技板公式ルール】
▼第１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない

>>732
格闘技の話ですがなにか・・？

アリの時代にはアゴはまだ延髄切りを使ってませんが何か？

1.プロレスは格闘技だって言い張ってるﾌﾟｦﾀがぶったてたスレだから、
そのﾌﾟｦﾀにしてみれば格闘技の話をしていることになる。

2.プロレスは格闘技だって言い張ってるﾌﾟｦﾀを
「違うんだよ、あれは演劇だよ、格闘技とはこういうもんだよ」
って優しく諭してる格ｦﾀにしてみれば、
これも一応格闘技の話をしていることになる。

よって>732のコピペは無効。

何でも格闘技だって言い張ればいいわけだな。

ガチでもいい。
ヤヲでもいい。
問題は試合を見て燃えるかどうか。

>>735

とはいえここはマイナーな格闘技、その他の格闘技という意味での「格闘技板」
（メジャーな格闘技・プロレス、相撲、ボクシングはすでに独立した板を
持っている）だから厳格に考えれば板の趣旨からは外れるだろう。

でもプロレスも総合格闘技も陸続きみたいなもんだから多少はアリかな、とも
思う。

>>732
野暮な奴だ

>>738
例えばヤーブローの事語るんなら相撲板でも格板でもいいだろう。
北尾だったら相撲板でも格板でもプロレス板でもいいだろう。
プロレスはレスリングがあって存在するもの。
レスリング＝アマレスではなくレスリング＞アマレスな。すなわち広義のレスリングや
プロレス＝演劇という見方は広まっているとは思うがやはり小さいな。
ブルース・リー＝俳優という見方では語り尽くせないのと同じだろう。

＞世間ではK-1もPRIDEもプロレスも同じようなものとして捉えているのに、

そう思ってるのはお前だけだよ。昨今は小学生でもプロレスが八百長と知ってる。

＞実際にはプロレスの方が年間観客数多いの。
ＶＴやＫ−１は露出を抑えているから多いように見えるけど、ケガするとかの言い
訳はやめて、もっと大会数増やしてみれば？

真剣勝負ではプロレスのように年間２００試合もできません。
真剣勝負ではプロレスのように６０を超えた爺はできません。

>>741

子供や幼稚な大人は「プロレスは八百長」だとか「プロレスはショー」
だとか言う、
大人は「プロレスはリアルファイト」「プロレスはガチ真剣勝負」。

>>741
一般社会ではk-1やプライドも格闘ショーだ。スポーツとはみなされてない。
世間知らずのキモヲタは死ね。

>>743

基地外発見！

>>744

基地外もう一匹発見！

>>745-746

漢字間違えてるよ。

>>747

俺はプヲタだから馬鹿なんだよ。馬鹿じゃなかったらプヲタじゃないだろ。
そういうお前も馬鹿だけどなアハハ
お前もプヲタにしてやろうか？

>>728
観客動員もいいが　視聴率も取ってから言ってくれ。

年間100興行以上演劇をするマイナー劇団が
人気テレビドラマに喧嘩を売ってるようにしか見えないぞ。

どっちがスポンサーを集める能力があるかは明らか。
どっちが一般層をファンとして取り込めるかも明らか。

所詮　おっかけ（ヲタ）と娯楽の無い田舎人を相手に
ドサ回り興行がほとんどだろ

おいおい、みなの衆。観客動員や視聴率は関係ないだろ。
プロレスは格闘技か否かって問題なんだよ。
本来、問題にするほどの話じゃないけど、
プヲタが粘着して妙な方向に引っ張ってはぐらかしてるだけなんだよ。

プヲタはすぐ話をそらすからな　プヲタは馬鹿だからしょうがないか

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

ねぇ、早く答えてよ
↓

格ヲタの皆さんはプライドはガチといいたいのですか？
そこをはっきりしてもらわないと

ア　レ　ク　vs　高　田　は　ガ　チ　な　ん　で　す　か　？

>>751

プヲタは頭いいから本当に話をすぐそらすなら絶対に許してはならない
問題だろう。でもプヲタは実際には話はそらしてないからその話も無関係だな。

>>750

プロレスは格闘技だって言ってんだろ。
格闘技じゃなかったらプロレスの看板を降ろしてもらうしかねえよ。

>>753
プライドがガチであろうがなかろうが
プロレスがヤオである事に変わりは無いだろ

プロレスとは
パンツ1枚の裸踊りに過ぎない。
そこに　スポーツ性や娯楽性は存在せず
見る人全てに嫌悪感を与える

しかし
不思議な人種も居る様子で　金を払ってまでソレを見に行くらしい。
一般人から見れば　キチ〇イなのだが
本人達には自覚が無く　その様はまるで新興宗教信者のようである。
あげくに
「プロレスは格闘技だ！」
などと意味不明な論を掲げて　一般人を害している。

精神異常者と　一般人がディスカッションを行うのは激しく困難であり
このスレッドは意味を持たないと思われる。


解ったら　さっさと削除依頼出せや
目障りだからプ板に立て直せ

格闘技雑誌って結構プロレスに気を使ってるから、格闘技ファンって9割以上プロレスファンかと
思ってたけど、ネット覗くとそうでもないみたいだね。
俺結構グレイシー好きなんだけど、何でプロレスマスコミってあんなにグレイシー敵視するのか
分からん。プロレスファンもそうなの？

>>755
プライドがガチならプロレスもガチでしょ

どこで八百とガチの線を引くかだと思うけど

>>757
K-1が出来て10年以上。
20歳以下の奴だと　プヲタ上がりなんぞ　ほとんど居ない。
PRIDEは初期の流れがアレだから
古いファンにはプヲタ上がりが多いが。

>>759
そうなんだ。でもなんで格闘技ファンになってまで柔術よりプロレスのほうを応援するんだ？
一応日本武道が起源なんだし、体の小さい人が技術で大男倒していくほうが明らかに
格好いいと思うけど。体が小さいファンとかは普通柔術のほうに共感するんじゃないの？

違うよ。打撃の格闘家らはいじめっ子みたいな奴とキャラ被るんだって。
Ｋ１とかさ。プヲタは正義の味方幻想を抱きたいみたい。
ダイナマイトかなんかのバンナＶＳ安田の糞試合見れば分かるよ。

まぁあれはヤオだったと聞いた事がある。（バンナに、捕まれたら引き離すなと圧力があった）

真面目に、バンナ×安田はガチだよ。
まあ、あれだけプロレス的な盛り上げ方をしての
勝利だから、素人には疑われても仕方が無いかも
しれないけどね。

おい格闘技板住人よ、いい加減レス付けるの止めろ！
ここは格闘技板だぞ！
プロレス兼何某とかいう香具師は特にいい加減にしろ！

もしプロレスが格闘技だったら、恐ろしく弱い格闘技だなｗ

>>764
ランカシャー＞＞＞総合＞＞＞プロレス

プロレスと格闘技は別。
よく格闘技と区別して「プロレスルール」という表現を使う場合があるが
あれは何？ルールも何もないよ、プロレスは。始めから勝ち負けが決まって
るわけで。プロレスは勝負ではないよ。
あとプロレスの打たれ強さって格闘技での話しに例えられない思う。プロレス
は胸とかある程度本気で殴っても良い所は思いっきりチョップとかして
お腹とか本気だヤバイ所は当たってるように見せかけて当てなかったり当たる
直前で力を抜く。これがうまく見せられる人間が「プロレスがうまい」って
ことでしょう。投げ技も一緒。受身の取れないような投げ技に見せておいて
相手に受身をとれる余裕を与える。本当に受身をとらせなかったらプロレスラー
として失格でしょう。またプロレスラーはほぼ毎日地方を周って試合をしないと
いけないから本気で戦ってるわけがない。プロレスと勝負を競う格闘技を
比べるのはナンセンスなだけ。
だからこのスレで三沢選手は打たれ強いとか言っている人がいるけどそれも
ナンセンス。ｋ−１や総合の人は殴っても平気な胸を攻撃しない。お腹を蹴ったり
殴ったりする時は本気でやっているように見せるのではなく本気で攻撃する。
相手を投げる場合もプロレスのように相手が受身を取れるように投げないで、KO
するつもりで投げる。
プロレスと格闘技はまったくの別物。比べるようなものではない。仮に三沢
選手がk-1や総合に出てもまったく通用しないと考えるほうが論理的。
k-1 MAXの７０キロのほうでもk-1ルールなら勝てないと思う。今の３ラウンドのルールなら
判定で、１０何ラウンドとかなら最終的にプロレスラーの方がへたばって立てなくなると思う。
あとレスラーのスタミナと勝負を競う格闘技のスタミナはまったく別物だよ。

プロレスラーは早くミルコに勝ってください。無理だけどね

> 766
ナイスです！

ジャイアントシンに勝てるK-1・PRIDEファイターっているの？

>>766
プロレスの試合形式は元々格闘技の興行に端を発している。
カーニバル系云々といっても古来より格闘技が見世物（今で言えば興行）として行われてきたが故に存在し、定着する土壌があった。
興行の先にWWEに象徴されるハウスショーや映像向け（ロケ）、ビジュアル重視の方向性がある。
ただそれはプロレスの部分であって全体ではない。

>>766
＞だからこのスレで三沢選手は打たれ強いとか言っている人がいるけどそれも
ナンセンス。ｋ−１や総合の人は殴っても平気な胸を攻撃しない。お腹を蹴ったり
殴ったりする時は本気でやっているように見せるのではなく本気で攻撃する。



攻撃される側はおでこで受けたりポイント外して受けたりするだろ。
それを発展させたのがプロレス。

７６６は長いだけでグッと来る内容ではないな

770がいいこと言った！
ただし現在のプロレスは商業主義に毒されすぎている。軽蔑されるのも致し方ないほどに！！
神聖行事としての格闘技模範試合としてのプロレスをそろそろ再開すべきだと思うが、日本には
古来より相撲があるため、地中海由来のプロレスなるものが日本社会とイレギュラーを
起こすのも必然かもしれない。ただし、ガチ路線なら世界共通。尊敬されたければガチ。

本人達が格闘技のつもりでやってるなら
別にいいんでない？
生暖かく見守れば。もしくは放置で。

新日のように　リアルファイトのリングで惨敗するもヨシ
ノアのように　ひたすら逃げるもヨシ。

構って欲しくて関わってきたら　その度に潰してあげればヨシ。
逃げてる奴をいちいち追いかける必要は無し。
どっちも勝手に衰退していくよ。

>>774
確かにそうなんだがこのスレの>>1
みたいな基地害ヲタが問題なんだよ

>>774
構ってほしいんじゃないだけどね。
まあ>>1の書き方が誤解を招いてるようだね。
プロレスって言っても恥ずかしながらこれまた
いろんなジャンルがあるんだな。
それが全部格闘技だっていうのに問題があるね。
三沢がやってるのも格闘技ではないと漏れも思う。
このスレで何度も三沢が格闘家として一番強いって
言割れていることに関してはあっているが、
このスレで話す内容ではないよな。

プロレスラーが格闘家一般よりも桁違いに強いのは認めるが、
三沢が一番強いってのは承知できんなあ。

最強はノートンか三沢さんだと思うけどなぁ

ホントにプヲタって奴らは・・・

どこまでバカなんだ

>>774
＞ノアのように　ひたすら逃げるもヨシ。

ちょっと待った。
逃げるって何？
お前らの方が逃げてんじゃないの？
やりたかったらノアに対戦交渉行くなりノアに乗り込んで行くなり
すりゃーいいじゃん。してないだろ？
やだなー、自分たちが中心だと勘違いしてる連中。

あと「新日」がリアルファイトのリングで惨敗してるわけじゃないだろ。
猪木のように全格闘家の中で世界のトップクラスに立ったのもいるわけだし。
新日自体もリアルファイトやってるからいつでも挑戦しに乗り込んでくりゃいいじゃん。

ＤＥＥＰに上がってるような連中でノアスタイルで試合したら選手はキツイわな
やりたがらないよ

S級　…　ムタ、小川、ミルコ
A級　…　高山、桜庭、ノゲイラ、シウバ
B級　…　安田、三沢、永田、グレイシー
C級　…　バンナ、北尾、橋本、高田

>>774
亀レスですまんが、ホントに無意味な文章書くなよ。
逃げるとか、逃げないとか、どちらからも言えて、答えが
出るもんじゃないから言ってもしょうがないでしょう。
また、君の立場を明確にしないと、反論もできないじゃん。
反論ではないが、そりゃいずれは衰退するかもしれんが、
k-1やプライドのようなブームじゃなくてもはや文化になっているよ。

>>769
ジャイアント・シンなんてでかいだけのデクの棒。
ローキック連発されたら沈むよ。
実力的にはモンターニャ・シウバ並。

モンターニャより弱いと思うけど。

＞＞753
高田対アレクはヤオだよ。ってか、片ヤオって言った方がいいかな。
打ち合わせとかは無かったろうが、アレクは自分の役目を分かっていた。
あと、高田対コールマンもブック。高田対カイル・ストュージョンも。
主催者側がブックを要求したのはエースの高田に負けてもらっては困るから。

ただし、プライドグランプリでフジがスポンサーになってからは、
フジとの契約事項で一切のヤオは禁止となった。

小川ってＫで干されてる扱いの佐竹やらゲーリーグッドリッジと同じ扱いじゃねーか
ゲーリーにボコボコにされて「もうやだ！」って総合から逃げたじゃん。
プロレスは弱いって。情を買わせるエンターテイメントでしかない。
そー見れば好きなんだけど、潰し合いの場では通用しないと思うのですが。。

総格のファンはプオタと同類だな。

で、Ｋが最高ってかｗ

>総格のファンはプオタと同類だな。

そんなことない。プヲタは動物、総格のファンは人間。

>>787
グッドリッジをボコボコにしたのは小川ですけど。

>>762とか見てると痛すぎだな。
あの番組の作りからしてあの最後の試合だけはヤオだろ。
娘の前で安田を死なせる訳にはいかねえだろ。

>>780
だったら格板でプロレスの話をするなと。
いつ　格板で格ヲタが
「ノアでも格闘家が最強」
なんて言った？
ブックのある世界で格闘家が勝てるとは
誰も断言しないよ　勝利に価値も無いから出る意味が無いし

「格闘技でもノア選手が最強」
とアホなことを言ってるのはプヲタだろ？
そのくせ出ない。　自分達が中心云々は的外れ。
これは「逃げる」という表現が一番だと思うが？

>>783
立場？
スレタイで言えば俺は　プロレスはプロレス　格闘技は格闘技
別物って意見。
プロレスラーはプロレスだけやってりゃいい。
新日のような路線は　リアルファイトが無いと衰退すると考えて
格闘技と絡んだんじゃないのか？
というか　プロレス自体　既に衰退してるのは明らかだろ。
一般人が誰でも現役レスラーを知ってる時代は　とっくに終わってる。

＞プロレスラーはプロレスだけやってりゃいい

なんで？

>>794
読めや。説明してるだろうが。
反論があるなら、きちんと書け、脳味噌溶けてんなら書き込むなやドアホ。

格闘技板住人は８９３みたいですねｗ

>>794
激弱だからだろ。

強制ID未導入の頃はヤオだとかショーだとかを信じてる馬鹿なんて明らかに
ネタでしてかやってなかったのに
導入されたらなんでこんなに沸いてくるんだ？
IDが低知能を引き寄せるのか・・・

WJ関係者が裏事情を暴露しているぞ！ちょっとした祭りになっててワロタ！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1067414592/

プロレスの悪口言って憂さを晴らす人って
新興宗教の元信者といっしょ。
「騙されていた！青春を返せ！」と言ってるのと同じ。
自分の恥を晒していることに気がつかないのかね？
さもしい根性とは正に彼らのことだよ。
いやそれも正視できないほどに心に塵芥が付いてしまっているか(笑

>>800
いろんなとこにコピペすんなや。ザコが。

>>798

IDがないころは、マジレスばかりだったけど、
IDがついてからは何故かついプヲタの振りをしたくなる。
自分でも不思議。

平均では格闘家のほうが強いと思うけど、最上位はレスラーが独占してると思う
だってミルコじゃジャイアントシンやエル・ヒガンテに勝てると思えない

>>803
武蔵丸に勝てるとは思えない。

ＩＤ無しの時に自演扱いされて本当に自演だった時は情けない気分になるけど
ＩＤが有る場合はＩＤ変えてりゃ自演扱いする人はまず少ないからね

プロレスは八百長ですが何か？

>>801
図星を突かれて切れましたか？
あと２箇所にしかカキコして無いけどね。

>>803

というかミルコじゃボブサップに勝てると思えない。
前回はＫ−１だったから良かったけど一度組み付いた
時の体格差。あれを撥ね返せるとは思えない。
ボブサップが練習不足じゃくエンジン全開だったら。

まあさ、Ｐルールもああいう状況での強さだから。
複数相手なら極真のほうが強いわけだしｗ

バンナ対安田について。
バンナが袈裟固めをで抑えた時のバンナの困った様子を
１　固めちゃったけど、この後どうすればいいのかわかんないよ、寝技できないから
と見るならガチ。
２　間違って固めちゃった、このまま勝っちゃいけないんだよな。
と見るならヤオ。
俺はガチだと思うが、寝技の出来ないバンナに抑え込まれた安田はいかんな。

バンナは柔道の有段者ですよ。

むしろ長州体制で寝技をあまり練習していなかった
安田と新日本が情けない

え？バンナ柔道やってたの？
それにしてはあれはちょっと・・・

そう。柔道からキックに行った選手。

所詮、欧州の柔道。全体的な寝技のレベルは・・・。

>>810
あの番組は始まる前から安田をよいしょしすぎだろ。
番組構成から言って安田と娘の為の番組としか思えない。

吉田秀彦談：ヨーロッパの柔道はレベル高いっすよ。特に寝技は、
日本は余り重要視しなくなっただけに、明らかに向こうの方が
上ですね

格通のインタビューより

そう。欧州のレベルは柔道マニアでない私も聞いてた。

ミルコと小橋が年末にやるかもしれないんだってな。
これでPKヲタもようやく自分達のアホさかげんに気付くだろう。
マットにはいつくばるミルコを見て、来年はよりよい人生を送ってください。

プロレスラーが作った言葉ですよね。
総合格闘技って。

八百長新日本（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>803
だからあんなでかいだけの奴はローキックでお仕舞いだって

ドゥイエ

>>821
でかいだけのサップはローキックをモノともしない。
眼を覚ましてくださーい。

>823
はあ〜?(ﾟ_｡)
試合見たことないの？サップの・・・( ｉдｉ　）　ハウー

サップが絡んできた時ミルコも怖かったろうね。

普段八百長ショーやってるプロレスラーが格闘家に負けるのは当然

>>826

ネタつまんない。

古賀稔彦も欧州の寝技のレベルは高いと言ってた。
手足が長くて関節技とか極まりやすいんだと。
寝技だけじゃ上に行けんから、古賀、吉田の時代は日本は寝技軽視になってたと。
あっ、井上も寝技は防御の練習だけでほとんどやってないと言ってたな。

そんななかで、小川の強さはハンパじゃないらしい。
プロ転向後も現役のオリンピック代表級の欧州の選手たちを、
子供扱いしてたという。でもこの話は佐山談だけど。

あとヘンゾの話では寝技はいまでも山下最強らしい。
寝技といっても締めや関節狙いが主体の柔術流と
押さえ込んで動けなくすることが主体の柔道流があるんだろうけど。

欧州はレスリングやサンボ、あと個々の組技系民族格闘技と
平行して柔道をしているのも強さの要因とか

欧州のトップは寝技強いとして経験あると言っているクラスの
判無のレベルは？

バンナはフランス人。
フランスは西欧のトップレベル

バンナが柔道やってたのは子供のときだろ。
なんで柔道の話になってるんだ。

バンナは子供の頃、町道場で柔道をかじっただけだよ。

プロレスが格闘技なら手品も格闘技だなｗｗ

プロレスは面白いが格闘技ではない。

プロレスとは
パンツ1枚の裸踊りに過ぎない。
そこに　スポーツ性や娯楽性は存在せず
見る人全てに嫌悪感を与える

プロレスが格闘技なら
「劇団四季」が最強団体。

バンナはフランスの強豪柔道家だったんだから
ＰＲＩＤＥに来い

強豪ではないけどね

柔道だったら橋本の方が強いかもしれないし

若い格ヲタが否定したがるのは、
古いレスラーの事を知らないから。
せっかくの良情報があってもなんのことか分からず理解できない。
だからやれブックだワークだショーだという話に終始してしまう。

なるほどなるほど

プロレスラーは誰でもなれる。

俺はプロレスも一つの格闘技だと思ってはいるが
専用の板があるので、この板で語るべき事ではないと思う。
もちろん、総合やＫ-1に参戦したレスラーならＯＫだけど。

>>842
なれない
>>843
この板でやるから意味があるんだろう。プロレスヲタしかこない身内スレになっても仕方がないだろ

ていうかプロレスマンセーとプロレスは格闘技だっつーのは趣旨が違うんだよね。

結構、良スレになってきたと思うが。
両側来ていていいんじゃないか？

カウント内に起きあがれるのに、起きあがらないときがあるのはなぜですか？

>>847

八百長だから。

プロレスと合気道は通じるものがないか？

プロレスでは圧倒的な強さなのに
なんでプロレスラーは総合格闘技で弱いのですか？
ジャーマンとかPrideではやらないのですか？
永田、中西、高山など。

真剣勝負を超えたものがプロレスです

真剣勝負を肥えたものがプロレスです

>>852
斎藤さんそのシャレはつまらないよ。

といいますと？

顔面にパンチやキックをブチ込むシーンがテレビで頻繁に見られる時代に
胸板に仲良く交互にペチペチとチョップを打ち合ったりしてるプロレスは、
プロレスを見た事がない人からすれば、失笑シーンでしかないよ。

プロレスと格闘技は別。
よく格闘技と区別して「プロレスルール」という表現を使う場合があるが
あれは何？ルールも何もないよ、プロレスは。始めから勝ち負けが決まって
るわけで。プロレスは勝負ではないよ。
あとプロレスの打たれ強さって格闘技での話しに例えられない思う。プロレス
は胸とかある程度本気で殴っても良い所は思いっきりチョップとかして
お腹とか本気だヤバイ所は当たってるように見せかけて当てなかったり当たる
直前で力を抜く。これがうまく見せられる人間が「プロレスがうまい」って
ことでしょう。投げ技も一緒。受身の取れないような投げ技に見せておいて
相手に受身をとれる余裕を与える。本当に受身をとらせなかったらプロレスラー
として失格でしょう。またプロレスラーはほぼ毎日地方を周って試合をしないと
いけないから本気で戦ってるわけがない。プロレスと勝負を競う格闘技を
比べるのはナンセンスなだけ。
だからこのスレで三沢選手は打たれ強いとか言っている人がいるけどそれも
ナンセンス。ｋ−１や総合の人は殴っても平気な胸を攻撃しない。お腹を蹴ったり
殴ったりする時は本気でやっているように見せるのではなく本気で攻撃する。
相手を投げる場合もプロレスのように相手が受身を取れるように投げないで、KO
するつもりで投げる。
プロレスと格闘技はまったくの別物。比べるようなものではない。仮に三沢
選手がk-1や総合に出てもまったく通用しないと考えるほうが論理的。
k-1 MAXの７０キロのほうでもk-1ルールなら勝てないと思う。

名前：エルボースイシーダ ◆oAFUCK99o. [ノアだけがガチ] 投稿日：02/12/15 14:31

ほんとＰＲＩＤＥ至上主義者やＰＲＩＤＥヲタはうざい。
呪文のように、「ＰＲＩＤＥ王者が世界最強」「ＰＲＩＤＥに出ないヤツはチキン」を繰り返す。
昔から格闘技・競技の頂点は五輪と決まってるんだよ！ボケ！
そう言うと、必ず「総合ルールが一番実戦に近い」とか抜かし始める。
馬鹿じゃねーか？実戦っつーのはね、１対１じゃねえし、ウォーミングアップもないんだよ！おまけにリングの上なんてあり得ないし。
元々古代オリンピックの総合格闘技が、格闘技術の向上のために、ボクシングやレスリングさらにフリースタイル・グレコローマンなどに分化・進化したんだから。
それに興業だから、ヤオじゃねーか。五輪やＷ杯はは国の威信をかけるからガチなんだよ！興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。
最後にとどめを刺そうか？ＰＲＩＤＥなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の３流興業だよｗ
ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンなら、ＰＲＩＤＥ戦士も五輪予選に出てくれよ。出ないなんてチキンだよね。つーか予選にも出れるレベルじゃないよね？
総合はレスリングやボクシングで二流のヤツがやってるんだもんね。コールマンのこと出すなよ。本当に強いヤツは指導者になるか、プロレス行くよ。
総合至上主義者よりも、プロレス最強と言っているヤツの方が説得力あるのはそこなんだよ。

さｇ

格闘家はだれでもなれがプロレスラーには
エリートしかなることができない。

プロレスは耐久力を競うショーなんです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
何回言ったらわかるんですか、コンチクショウ！

プロレスはシナリオを楽しむショーです
ストーリーを想像しましょう

まあ、勝敗を楽しむものではないからな

格闘家は強い人だれでもなれがプロレスラーには
演劇を学んだエリートしかなることができない。

プロレスってなるのが相当厳しいんだよな。
しごきとか半端じゃないし練習内容も凄いんだよ。
ただ強いとは別ですがね。

久々にきましたけど、まだこのスレ残ってたんですね。
プロレスファンをいじめるのはやめましょうよ。
可愛そうな人たちなんですから。
彼らは
１　未成年でいじめにあっている
２　ちょっと頭が弱い　
３　格闘技未経験者
４　ひきこもり
５　社会不適応者
６　オナニーが大好き　１日平均３回
いずれかに属する社会的弱者で日頃満たされない生活を送っているんです。
そのうっぷんを晴らすために、好きなレスラーに自己投影しストレスを
発散しているわけで。こうした人間のガス抜きとしてプロレスは大きな
存在意義があると思います。
プロレスがないと犯罪者街道まっしぐらの人、
マジでけっこういると思うのですが。

プヲタの特徴

１、きもい
２、臭い
３、汚い
４、ホモっぽい
５、オタク
６、暗い
７、紙袋を持ってる
８、森高のフィギュア人形を持ってる
９、アニメが好き
１０、素人童貞
１１、デブ
１２、秋葉原に出没する
１３、口臭がひどい
１４、社交性がない
１５、ロリコン
１６、痴漢
１７、自虐的
１８、ナルシスト
１９、ヘタレ
２０、基地外
２１、思い込みが激しい
２２、幻想に弱い
２３、だまされやすい
２４、キャッチセールスにひっかかったことがある
２５、霊感商法にひっかかったことがある
２６、歩きながら漫画を読んでいる

しかし、プロレスに対する僻み妬みがはげしいな。
かわいそうだね。

>>865
ヤケになるな

タダでチケットがもらえたので、ひまだったこともあり
ゼロワンみにいったのですが、ほんと程度の低そうな人が
やられているレスラーを見て「あいつ相手がコーナーポストに上ったの
気がつかねえでやんの！」とか「本当にばかだなー」とかいってるのを
みたとき、「ああプロレスってこういう頭のイタイ人の発散の場なんだ」
とつくづく思いました。

>>868
もう見るな。

プロレスはドラマだと思っていますので、たまにテレビで見てますよ。
本当のドラマを見るように試合の展開を予想するのはけっこうおもしろい。
ただ金だしてまでは見たいとは思いませんが。
プロレスはガチだとは思いませんがプロレスラーのことは否定しません。
彼らは強いと思います。

K-1てあれだろ魔界倶楽部の安田ごときに負けたやつがでてるあれだろ。

プロレスだと高山ってチャンピオンなんだよね。
え、こいつがチャンピオン？って思った。

え？チャンピョン？

K-1だとホースとってチャンピオンなんだよね。
え、泣き虫サップに勝てないこいつがチャンピオン？って思った。

実際プロレスでは何人も死んでるからなぁ

KやPでは大怪我した選手すらいない
やっぱプロレスは別格に過酷だよ

プロレスとは
・真剣勝負　　　　　20％
・ショー　　　　　　40％
・意地の張り合い　　40％

だから高山がプロレスで強いのか。納得。

高山の強さはずば抜けた精神力にある。
技術面では一流格闘家には一歩譲るかもしれんが、
圧倒的な体力とガッツで五分以上にわたりあえるのが強み。

>>874
えらそうなこと言うな、ポンコツ。

>>875
いっぱいいるよ。

お芝居で怪我してりゃ世話ない。

台本通りにいかなかったんだね。

若い格ヲタが否定したがるのは、
古いレスラーの事を知らないから。
せっかくの良情報があってもなんのことか分からず理解できない。
だからやれブックだワークだショーだという話に終始してしまう。

>>883
禿しく同意。
昔はガチだった。
でも今はショーになってるよな。
しょうもない。

昔はガチだった・・だって。お前が子供だっただけだろ（W

>>885
あげるなよ、プヲタ＆格ヲタ！

ところでプロレスラーが弱いとかいってる香具師は何を根拠に言ってるのだろうか？
是非具体例を挙げてほしい。
実際、K-1のトップ（ジェロム）は魔界倶楽部（安田）に負けている。

WWEよりは日本のプロレスのほうがまだガチ
プロレス初心者の姉でさえWWEの殴りまくるシーン見て「これ当たってないじゃんｗ」
て言ってたからなー

>>887
安田は藤田やレネに圧倒的に負けたじゃん。Ｋ−１のノルキヤにも負けたし。
バンナは総合に向かなかっただけで安田が強かった訳ではない。

>>889
おれ別にプヲタじゃないけど

>バンナは総合に向かなかっただけで安田が強かった訳ではない。

これ言っちゃったらどうしようもない。自分で言ってても分かるだろ？
と言うかこの手の議論は不毛すぎんだよ。
ルールにもよるが、Kの選手でもPRIDEの選手でもプロレスラーでも
強いやつは強い。弱いやつは弱い。

議論だったのか。
いまはじめて知った･･････

K-1のフォータイムスチャンピオンはボブサップに勝てない。

弱いやつは弱い。

勝敗は兵家の常
勝つときもあれば負けるときもある

>>890
お前スレ違いだから

>>891
は中卒にも達していないヴァヵ。

>>1
ないっす

>>885
今のプロレスの直接の元はアメリカで生まれたの。
見世物は昔から世界中にあるけど。
>>884は事実だけど書いた人は９９．９９９９９９・・・％まだ生まれていない

ロレスって何なのあれ
フランケンシュタイナーとかコブラツイストとか卍固めとかパイルドライバー足四の字、スピニングトーホールド
とかブレーンバスターとか相手の協力なしにはかからない技使ってそんなのが格闘技と言えるわけがない。

今のPRIDEで勝ってる奴らは全員
身体能力高くて寝技も立ち技もできる連中じゃん。
どっちもできないプロレスラーがどうやって勝つんだよ。

ちゅーかプロレス技が実戦的なら（あるいは格闘技で使えるプロレス技があるのなら）
とっくにそういう格闘技が成立してるか、もしくは空手なり柔術なりで
採用されてると思うよ。あくまでプロレス技はプロレスで使うための技術だ。

だからレスラーが他流試合するときはアマレス特訓とか
ボクシングジムに通ったりとかわざわざやってるだろ。

やはりプロレスはアングラからは離れられないと思う。
それはプロレスファンの性格みれば歴然。

>>895
この惨状をまともに議論といえる君は貧しいね。。。

何にせよ、問題は今の変なプロレス！
ＰＲＩＤＥに劣っているのは疑うべくもない。
問題は現在と未来であって、過去は参照でしかない。

ついでに９００捕っとくか。

>>898
コブラツイストは元々オイルレスリング系の選手が使った。
パイルドライバーはつかえるだろ。形は崩れるが

>>868
ﾜﾛﾀ

現段階でセメントでも最強なのは小川。
ついでわずかに劣るのがミルコ。

ホースト、バンナはプロレスラーより劣ってる、
　　　　　　　　　　　　　　
間違いない。

>>889
バンナの上になったときのこれからどうしよう、みたいな困った感じ
が面白かったな、俺は柔道でクロ帯なんだぜって言ってたが、一瞬でうそ
がばれたよな、

格闘技とは、まずその頂点にプロレスがあり、PRIDEやK-1はその亜流に過ぎない。

そうか、頂点から下に向かって強くなるわけか。

>>907
その根拠は？

プロレスは打たれると比較的弱い部分を攻撃してはいけないという暗黙のルールがある

Kのトップがプロレスの二軍に負けた。

ジョシュも「総合格闘技はプロレスの下の一部門」って言ってたな
「ボクシングやK1はハンディキャップマッチで真のリアルファイトはプロレスと
総合格闘技のみ」とも
つまり彼の中では
プロレス＞総合＞＞K1・ボクシング

「プロレスってくだらんな。見ている奴らは馬鹿」
http://sports3.2ch.net/wres/index.html#4

プロレス板１の良スレだよ・・・・・

格ヲタのプロレス板荒らしひどすぎ。
いい加減にしてください。

>>909
こめかみへのエルボーも解禁されてますが？

ごめん忘れてた。
あと打撃でも投げでもインパクトの瞬間に手加減するか、あてないときが多いよね。

>>915
胸へのチョップやキックは思いっきり入れる

>>916
そうそう。
鍛えることができる比較的打たれ強い部分にはそうするよね。

格闘家にチョップされたらプロレスラーは気絶するんじゃない？

チョップが平手になっていて効果音も抜群

>>909

暗黙の〜というか鍛えられない部分への攻撃ってほとんど（または多くは）
ルール上禁止じゃなかったっけ？
顔面パンチ禁止、チョークスリーパー禁止・・・等

相手を一撃で倒すとかいうよりは、
徐々に耐久力を減らしていく感じなんだよね。

格ゲーみたいなもんだな。

二十歳すぎた大の男が格ゲーを例に出すとは（＾∀＾） ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

プロレスってＳＭショーみたいなもんだよ

バートゥードでのさグラフ

　　　　＜─弱───────強─＞
ホースト　■
バンナ　　　■
安田　　　　　　　■
永田　　　　　　　　　■
ガファリ　　　　　　　　■
カレリン　　　　　　　　■
高山　　　　　　　　　　　■
サップ　　　　　　　　　　　■
ノゲイラ　　　　　　　　　　　　■
ミルコ　　　　　　　　　　　　　　　　■
小川　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

>>924
ﾜﾗﾀ

>>924
これだから知障害児のプオタは(´･ω･｀)