前田日明の本当の実力を知りたい Bout2

なんのかんの言ってカレリンの投げを「受けた」前田は強いので�e

前スレ
前田日明のガチンコの実力は？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050159077/l50

しつこいよ、いい加減にしろ

あらら。立てちゃったの

前田がスパーでヘンゾを子ども扱いしたってホント？

キムチパワー

「多くの技を習得したが、完成といえるものはひとつもない。」
〜チョコボール向井、本番５秒前〜　

いやーでも前スレの 前田の前に前田なく 前田の後に前田なし の終わり方 最高だったぜ！僕はあの1000 目に書き込んだ人に1万円贈呈したい

尾崎暴行事件は控訴したんですかネ？

前田さんは強いよ
これまでにガチで７勝してる。

内田統子
高島学
尾崎允実
坂田亘
山本宜久
安生洋志
ザンス山田

安生にだけはリベンジされたけどな。

佐山は陥没乳首

>>1
ついにノワヲタレベルに落ちてきたなｗ

この問題を考えるとき、極めて有用なたとえなので、関連レスを編集・結合して
独立した文にしてみますた
--------------------------------------------------------

藤村新一の旧石器捏造事件がありました。
彼がゴッドハンドを連発したせいで考古学に対する世間の関心は著しく高まりました。
さらに捏造の発覚により、日本の考古学はニセモノを見抜く力を手に入れある意味で進歩を遂げました。
でもだからといって、藤村の捏造を称えるキチガイは何処にもいません。
しかし前田の場合は違うようです。
こじつけに近い後付の結果論で前田を称える連中が後をたちません。

格闘技板は競技がメインテーマです。
競技はリアリティが重視される場であり掲示板でも当然それは重視されます。
歴史掲示板で高森原人が本物だと今も言い張れば、バッシングを受けるのは必至です。
そこで「原人の夢を壊すな」と嘆こうものなら出て行けと言われるのがオチ。

なるほど、藤村さんの派手で目を引く「発見」がきっかけになって、考古学に興味を
持ってきちんとした学問を学んだ人もいるでしょう。
だけど「考古学をメジャーにしたきっかけは藤村だ」といって彼を擁護したら物笑いの種です。

ＦＡＱなんで確認しておきまつ。

１・安生は、サムライＴＶの発足パーティという、スポンサーとの関係を
考えれば暴れたくても暴れられない（前田はＷＯＷＯＷがスポンサーだから
あまり気にしなくてもいい）場所で、「すれ違いざま裏拳」という卑怯な
不意打ちを前田にくらいました。
そして前田は、このリング外での暴力を反省するっどころか自慢げに吹聴、
ファンまで「安生ビビってやんの、前田最強」と絶賛。

２・安生、ＵＦＣーＪで報復。
本人に言わせれば「オラー！と気づくように声をかけたし、一発殴られたから
一発お返しだと思ったんですけどね。ただ、失神するとは思わなかったんですよ（笑）」

３・安生、不意打ちとかではない、逃げも隠れもしない一対一のＶＴを提案。
「金網の中でやればいいじゃないですか。前田さんも納得いかないだろうし」

４・前田拒否。「引退してるんだからできるわけないやろ、アホ！」
「こんな暴力沙汰で、格闘界全体のイメージが悪くなっちゃってるんだよ」

後日談１・前田、素人への暴力沙汰で刑事裁判で有罪、民事で敗北、アメリカで逮捕。
その他、街中で弟をボコボコにして警察沙汰になったことも認めている。

後日談２・安生の決闘要求を「引退したんだからできるわけがない」と拒否した
前田（まだ引退して半年）は、その後突然「今でもトレーニングしてる。復帰は
可能。ヒクソンとやってもいい」とカムバック可能であることを認めた

>>12 またでたな 遺跡捏造キチガイ

正しいでしょ？
ｏさんが反論あるなら受け付けましょう

カレリンの投げを「受けた」前田
http://gazo.dempa2ch.net/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg

前田は引き篭もってネットゲームやらWinMXに
はまってると得意げに喋ってたが、あんまり
昔のファンを悲しませるなよ。情けない。

>>9

坂田は小池栄子と付き合ってるらしいからｲﾙﾐｮﾝもはらわた煮えくり
かえってるだろうな。

佐山が前田より上の様に語られるのが気に入らない。佐山はあくまでプロレスラーの落ちこぼれ。

「アイコラを日本で初めて発明したのは俺」という自慢も
してたな>>17

>>15 前スレでさんざんやったからもういいよ！

>>19
だってKOKルールなんて旧修斗ルールですよ。
前田さんが佐山先生の後追いしてるのは紛れもない事実ですよ。
とかく評価される選手の発掘だって、タニマチの資金があっての
ことでしょう。

>>19
当たり前じゃん。前田はすべて佐山のパクリ

210 名前：ちっぽりん 投稿日：03/05/13 23:17
前田日明のガチンコの実力は？


てスレやっぱり最後は前田サイコー

て結論出てたね
まあ奴（反前田自作自演１人男）の自演あばいて
最後　関係者談　　のコピペで締めた
私は素晴らしいですか？

２日がかりの壮大なスケールでお送りしました。


もう立てんなよ

あ

210 名前：ちっぽりん 投稿日：03/05/13 23:17
前田日明のガチンコの実力は？


てスレやっぱり最後は前田サイコー

て結論出てたね
まあ奴（反前田自作自演１人男）の自演あばいて
最後　関係者談　　のコピペで締めた
私は素晴らしいですか？

２日がかりの壮大なスケールでお送りしました。


もう立てんなよ


ｙ

210 名前：ちっぽりん 投稿日：03/05/13 23:17
前田日明のガチンコの実力は？



てスレやっぱり最後は前田サイコー

て結論出てたね
まあ奴（反前田自作自演１人男）の自演あばいて
最後　関係者談　　のコピペで締めた
私は素晴らしいですか？

２日がかりの壮大なスケールでお送りしました。


もう立てんなよ


ううーん

プロレスラーに強いも弱いもないだろ
リングの上でのパフォーマンスが上手いか下手か、ただそれだけ

27 名前：勝った！[？？？] 投稿日：03/05/13 23:08 ID:???
いやーさんざん格板で戦ってきましてね 最後だいぶ前田派の方が押してましたぜ。しばし休憩してまたやりまっせアニキ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052742555/

こんなスレが立つことじたい、真剣勝負じゃないと思ってるからだろうけど。

リングスの輝かしい実績に嫉妬した者が集うスレはここですか pu

釣り堀

確か前田ってヤマケンとか豊永と同じ脳の障害があって
打撃競技はできないんだろ。おまけにコンタクトレンズと
きてる。どだい総合なんてやれる体じゃなかたのさ。

>>29 こういうことを一生懸命にやってる人って何が楽しくて生きてるんだろう。

>>33
膝もぶっ壊れてる

>>33
尾崎さんや高島さんとは打撃で勝負たみたいですけど？

710 名前：o 投稿日：03/05/13 08:31
あっ 反前田って何人かいるように見せかけた自演なんでしょ、全部読んだら分かった。

こんな時間に急に集まるわけないよ。



711 名前：o 投稿日：03/05/13 08:34
昨日ネタばれしてたじゃん自演の


ごくろうさんだね



一人で

俺、今 病気療養中だからたまたまここ覗いてるんだけど、マジでこういう所に集ってる人って完全に社会の落ちこぼれとして認定していいね。こんなにキチガイばっかりが集まってるとは思わなかった。

前田がいなければ現在の格闘技界の盛りがりはなかった それを否定するヤツは殺す

殺されるのは
いやだなあ

ﾏｼﾞﾚｽすると前田はそんなに強くない。ステファン・レコといい勝負だと思う。
レコとやったら３回に１回は負けるだろう。

いやー前田のレガース姿は格好良かったなぁー。あのレガースは佐山が開発したかなんか知らんがあれは足が長くしかもスネが長い前田の様な体型の人しか似合わない。よってレガースは前田の専売特許にしてよし。で、佐山は大福喉に詰まらせて早く死ね！

佐山は今やただのダルマ。前田はタッパがあるから腹が出ててもダルマにはならない。こういう所でも佐山は糞。えらそうに総格の創始者ぶるな。俺も185�a92�`あるんだけど上からひねり潰してやる。佐山の短足キックなんてとどく訳ないじゃん。

今日、友人に借りて初めてノーカット版見たんだが完全にヤヲだと解った。字数の関係があるから詳細は実況風に3、4回にわけてかく。改めて見ると確かにニールはパンチを顔じゃなく額あたりを狙って打ってるね。
途中、左ストレートがもろあたりし前田が目をパシクリさせはじめる(ここが俺も100%ﾔｦを信じられなかったとこだが)で問題のラウンド間のセコンドのニールに言っている言葉だが1R後は「ｳｲ ｶﾞｯﾀ ｷﾞﾌﾞｱ ｼﾖｰ! ｳｲ ｷﾞﾌﾞｱ ｳｲﾝ! ｵｰﾗｲ?」って聞こえるんだけど…
要するにこれ「ショーをみせるんだ！勝ちをゆずるんだ！わかったか！」って意味でしょ？(英語詳しくないけど)間違ってなければこれで完全ヤヲ決定だよね。あと結構ごちゃごちゃいってるんだけど聞き取れない。
それとレフリーの小鉄が5Rの前ニールのセコンドに「ネックスト ラウンド」(音声は入ってないけど口の動きでハッキリとわかる) って言ってんだ。てことは例の逆エビで終わる事も決まっていたんだよねぇ…
まあ5Rが始まる前にセコがニールに「ﾋﾟｰﾎﾟｰ ﾗﾌﾞ ﾕｰ!」って言ってるけどこれは別にねぇ。で予定どうりニールがﾀｯﾌﾟして終わるんだけど、前田が最後に大失敗するんだ
前田が試合後マイクを取って例のわかりにくい口調で「一番最初にスパーリング…あっ…二年前にスパーリングした時と全然違うんで…」て言っちゃうんだ。顔も知らないっていってなかった？
しかも二年前って言い直してるけどもしそうなら二年も前から打ち合わせしてたの？(んなーこたーないけど)もーめちゃめちゃだよ！UーCOSMOSなんて見にいくんじゃなかった。既に知ってた方うざかったと思いますが、私しばらくﾌﾟﾛﾚｽはなれてたのですいません。

１・安生は、サムライＴＶの発足パーティという、スポンサーとの関係を
考えれば暴れたくても暴れられない（前田はＷＯＷＯＷがスポンサーだから
あまり気にしなくてもいい）場所で、「すれ違いざま裏拳」という卑怯な
不意打ちを前田にくらいました。
そして前田は、このリング外での暴力を反省するっどころか自慢げに吹聴、
ファンまで「安生ビビってやんの、前田最強」と絶賛。

２・安生、ＵＦＣーＪで報復。
本人に言わせれば「オラー！と気づくように声をかけたし、一発殴られたから
一発お返しだと思ったんですけどね。ただ、失神するとは思わなかったんですよ（笑）」

３・安生、不意打ちとかではない、逃げも隠れもしない一対一のＶＴを提案。
「金網の中でやればいいじゃないですか。前田さんも納得いかないだろうし」

４・前田拒否。「引退してるんだからできるわけないやろ、アホ！」
「こんな暴力沙汰で、格闘界全体のイメージが悪くなっちゃってるんだよ」

後日談１・前田、素人への暴力沙汰で刑事裁判で有罪、民事で敗北、アメリカで逮捕。
その他、街中で弟をボコボコにして警察沙汰になったことも認めている。

後日談２・安生の決闘要求を「引退したんだからできるわけがない」と拒否した
前田（まだ引退して半年）は、その後突然「今でもトレーニングしてる。復帰は
可能。ヒクソンとやってもいい」とカムバック可能であることを認めた

佐山よ！いつでも俺が相手したるぞ！お前の憂国論とやらを聞いてるとヘドがでるで！どうせ、いざ戦争でも起これば若者を戦地に行かせてテメーはフンぞりかえってヨウカンかなんか食ってるんだろ！明治通りよー歩いてるから見かけたら襲って来いや！一瞬で殺したんで！

いかれてますねこのおっさん。

佐山はただのでぶ

前田は身長高いから目立たないけど佐山は目立つ

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　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
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（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
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前田の前に前田なし
前田の後に前田なし

今度は佐山に嫉妬ですか。
毎度忙しいですねｗ

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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（　　　　　　 ／　　good job!
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1000 名前：　 投稿日：03/05/13 22:59
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし

>>51 お前もホント殺すけどいい？

佐山なんて ただ格闘ママゴトやってるだけ

アルティメット・ボクシングなんてあんなものやられても迷惑なだけ。あんなもの社会的になんの意義があんの？

佐山は今のイラクに行って死とはなんたるかを見てくるといい。前田は生の尊厳を知っている。

佐山は所詮口だけの男

佐山はイラクの手や足がちぎれた子供達に謝ってこい そして格闘技の行き着く先のむなしさを知れ

前田日明が強いだとナニ寝言いってんだ。

アキラ兄さんは本当はＵＷＦでガチンコ格闘技をやりたかったんだよ。
ただ興行として定期的に運営していくには、そして選手を食わしていくには
確実に負傷者がでるガチンコは出来なかったんだよ。プロレスの延長しか。
グレイシーは「道場拡張のための宣伝」というのが最終的な目的だったから
負傷する可能性があっても勝てる見込みの高いＵＦＣのようなガチンコ大会が開けたんだよ。
みんながＶＴの戦い方を知らないうちに勝ちまくって宣伝したあと負け無しでパッと
止めれば最高の道場の宣伝になるんだからさ（事実、彼らはそうしただろ？）
グレイシーは「道場運営」が本業だから使い捨ての格闘技大会を宣伝のために開催したんだ。
選手を食わせる「団体運営」を強いられたアキラ兄さんとは立場が違う。
結局「真剣勝負を見たい」というＵＷＦファンの願いと「団体を運営
していかなければならない」というアキラ兄さんの立場は相容れなかった
んだよ。そういう「理想と現実」っつう大人の事情もわからんガキが
アキラ兄さんを批判するもんじゃないよ。

>>19
タイガーマスクがプロレスラーの落ちこぼれとはマイッタネ。
おまいどんな思考回路してんの？バカじゃね？ｗ

>>60
はい、おまえ雑魚。佐山も団体運営だったろがカス。でもUFC−Jとかで成功させてんだろ？
それとグレイシーと比べるなよ。なんだかんだいってUFCは一発勝負だろうが、
負けてたらどうなってた？リスクあるってのはどこでも一緒だろ。前田信者は雑魚すぎて困る。

哀れな前田信者よ。いい加減気付けよ。前田の雑魚さをよｗ

投げてはアマレスラーを上回り
蹴っては空手家・キックボクサーを上回り
寝ては柔道家を上回る。
しかも恵まれたヘビー級の体格。
あのアンドレにガチンコを挑まれても引かない度胸。
初期ＵＷＦ時代の前田は最強としか言いようが無い。

そして晩年は現在ＰＲＩＤＥで活躍するヒョードルやノゲイラ
をいちはやく招聘するという興行師としての先見性。

今、前田を批判してる奴は全盛期の前田を知らない
単なる新しいモノ好きのミーハー格闘技ファン。
おまえらは１試合ごとの勝ち負けで崇拝する「最強」が
コロコロ変わるんだろ？（ｗ

>>64
お前それじゃああんま釣れないだろ。
もうちっと考えろよ、な？

だな。特に一段落目が手ェ抜きすぎだよ。
リアルタイムでＵ信者だった奴すら
いまさらそんなの信じてねえって。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052507400/65

65 名前：　 投稿日：03/05/14 03:04
>>57
正確に言うと、「前田がモラエスと戦わなかったのは、前田が逃げていたからでない。
実はモラエスの師匠ヘンゾが、前田との極秘スパーリングで子供扱いされたので、
モラエスが前田を恐れて対戦を拒否したのだ」

…こんな妄言をマジで流すのがﾘﾝｦﾀです（藁

ホント前田信者の存在理由って何なの？

>>67
「極秘スパーリング」なのに詳細が伝わってくるのが
列伝みたいでｲｲな。梶原チックで。

前田日明のガチンコの実力は？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050159077/l50
前田日明の本当の実力を知りたい Bout2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052836611/l50


パンクラス・前田氏 裁判スレッド　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/969/969265323.html
卑劣!! 安生が前田さんを殴る!!!　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1029/10291/1029110883.html
前田が切れてる! 　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1012/10120/1012053830.html
前田日明が全盛期にPRIDEに出ていたら 　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/988/988834600.html
【冤罪】リングスの前田日明社長を傷害で起訴【無実】　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/sports3.2ch.net/k1/kako/1009/10094/1009482769.html
【冤罪】リングスの前田日明社長を傷害で起訴【無実】 http://sports.2ch.net/k1/kako/1013/10136/1013691400.html
けっきょく、前田は先走った天才だったんだ　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/991/991435489.html
■■■ターミネーター前田■■■ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/985/985988202.html
前田について　http://sports.2ch.net/k1/kako/1002/10021/1002108666.html
4.20前田、無気力なヤマノリに活を入れる http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/988/988261173.html
【狼は】前田日明ポジティブキャンペーン【生きろ】　http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10146/1014615348.html
お前ら前田日明の偉大さを思い知れ 　http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10203/1020304934.html
これを機会に、前田日明のプロレス復帰を望む!!　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995198042.html
リングスに、前田に広がる無限の未来 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995806152.html

● カリスマ格闘王 前田日明 ● http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10047/1004758174.html
フライデーに登場、前田アキラ■■ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/992/992916874.html
前田エライ!よくやった! 　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/piza.2ch.net/log2/k1/kako/960/960805302.html
結局前田は真剣勝負をやり過ぎたんだ http://sports.2ch.net/k1/kako/1008/10089/1008909110.html
★前田さんはリングスを創始した偉大なＣＥＯ　http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10205/1020519560.html
拝啓 前田日明様 　http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960134045.html
前田日明の蹴り　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/992/992447607.html
前田日明の近況 　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1036/10365/1036538298.html
前田日明こそ最強ですね。 　http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10110/1011068450.html
尾崎社長にはめられた前田さん!!　http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960895305.html
痛快！前田さんが高島がＫＯ　http://mentai.2ch.net/k1/kako/958/958610911.html
前田ＣＥＯの行く末を予想するスレ　http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10094/1009471847.html
超人前田日明 http://mentai.2ch.net/k1/kako/961/961019025.html
・・前田の全盛期の体は史上最強・　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/1000/10006/1000691508.html
★前田日明がPLAYBOYに激白★ http://sports.2ch.net/k1/kako/1017/10170/1017069101.html

前田日明は共和国の国民的英雄だ！part2 　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048515595/l50
カレリンを後一歩まで追い込んだ格闘王前田 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042044340/l50
前田日明から逃げたヒクソンはヘタレ　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1040150327/l50
前田日明 　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052174569/l50
前田日明さんへの不当判決を糾弾しよう！　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043240961/l50

天皇まんせー

俺は猪騎に指示する


前田を見た






夢で

おい、 おまえら、 耳の穴かっぽじって良く聞け、

前ｽﾚ後半が前田世界遺産に登録されますた
おめでとうございます

64 の言う通り

前田、佐山嫌いはわかった。では尊敬、崇拝する素晴らしい格闘家とは誰？

>>佐山も団体運営だったろがカス。でもUFC−Jとかで成功させてんだろ？

UFC-Jのころまだ佐山いたっけ？
バリジャパの頃ならいたけど

>>それとグレイシーと比べるなよ。なんだかんだいってUFCは一発勝負だろうが、
負けてたらどうなってた？リスクあるってのはどこでも一緒だろ。

負けていたら、名もない一流派が現状維持のままだっただけですが？
リスクになりません

ﾘｱﾙfightを語る上で欠かせない真剣勝負、
現在の、より素手に近い状態での顔面殴打は団体側及び選手個人の なんらかのﾌﾞﾚｰｷが必要な事は明白な事実となっている、それをやらせ、ｶﾞﾁﾝｺで語る事は格闘技界ではタブｰとなっている。中略
某団体関係者談

>>78
つまり手加減して殴れってことか？

鍛え上げた格闘家同士のｶﾞﾁﾝｺは顔面及び拳等、の損傷は優に及ばず、選手の 生命に関わる事態に及ぶことは想像に難しくない。
中抜粋

>>80
だから本気で殴るなと？

スポーツ医療の観点から選手の医学的知識の向上が叫ばれるなか、 特にﾘｱﾙfightでの選手、団体側のよりいっそうの指導、規制が今後の課題である。
中抜粋

>>82
つまり、危ないから止めてしまえと？

ﾘｱﾙを追求したら、
するほど、良い意味で規制、
悪い意味でやお
が課題になるっていってんじゃないかな？

ルールをどうするかという問題だな
規制とヤオの境界か・・・

るーるの中でこその、 ｶﾞﾁﾝｺがよりｶﾞﾁﾝｺに近いと・・・・

ｶﾞﾁﾝｺの意味が 勘違いされつつあるとか、
そんな感じ。

まあ確かに○○の時はパンチだしていいけど××の時はだめだっていうのは
リアルさの上から言えばヤオかもしれないけど、それをいいだすとね〜
極論すればルールのある闘いはヤオだって言うことになっちゃうからね
それは違うと思うけど

ふ。話題買えたな

危険であればあるほど
本とのｶﾞﾁﾝｺが薄れる気がする、
俺はめった打ちの殴り合いより、技の切れ、攻防の攻め技合いの方がいいな。

>>90
それだとアブダビとかコンバットレスリングみたいなある程度の理解力を
必要とするよね？
世間一般向けに広くアピールするにはわかりやすい打撃だと思うが、打撃
だと逆に凄惨な感じがしてしまって引かれちゃうのも事実だよね
特にグランドなんかでは

人はより過激な物を求めつづけ、際限がなくなる、しばらくすれば 今の総合はなんだっんと言う話になるよ。
現に昔に比べ、進化したのは分かるしね。

>>61 プの本分はあくまでヘビー級タイガーはあくまで色物

前スレからココの熱心な前田叩き職人て二人が交互にやってるだけだな。

一人だよ

小橋はまた超人に近ずいた

ベイﾀﾞーがｶﾞﾁやったら強い

不正ｱｸｾｽされますた。
帰ります

>>76 格闘家なんざ尊敬するかよ！格闘家なんざ警官かボディガードで1�_くらい役立つくらいだよ。で、もし君がVIPでBGを雇うとして前田と佐山どっちか選べっていわれたらどっち選ぶ？やっぱ前田を選ばない？やっぱ佐山はちょっとサーカスが出来ただけの存在なんだよ。

ちょっとサーカスが出来ただけ

それはもろ前田でしょうｗ

>>100 Jr.のサーカスよりヘビーのサーカスの方が迫力ある。宙返り見たけりゃ体操みりゃいい。

佐山はチビがいくら技術を身に付けようが所詮アリが暴れてるようなもんなんだという事をブロディあたりに早く思い知らせてもらえば良かったな。

プロレスラーに強いも弱いもない
プロレスが上手いか下手か、ただそれだけ

ものすごく遅いキック

佐山は現ＷＷＥ王者のブロック・レスナーに勝てない。前田は膝正面蹴りを連発すれば潰すこと出来る。佐山は蹴りが届く前に抱えられて頭から落とされて終わり。

前田がケビンの所でトレーニングした時
体が絞れましたとか言ってたけど違いが分からなかった

佐山は全盛期でもあの魔沙斗に勝てないという事実を認識し、おとなしく野に下れ。その代わり前田さん！また頻繁にマスコミに登場して下さいよ！俺さみしくってしょうがないよ！

無視すんなよ！誰か俺に噛みつけよ！

>>106
走れなかったのが駆け足できるようにはなってた

船木×ヒクソンを参考にしてみよう。船木は目を腫らして寝ころんだヒクソンの足を蹴りまくってたが、あんな事しても全く無意味。あそこで前田ならカカト落としをヒクソンの顔面に振り下ろして目ん玉潰して終わってたという事は皆、認識しておこう。

前田ならビビって試合受けないよ。

当局より格板のログ提出要請があったようです、個人、団体、公人、私人いかんに問わず 暗に示唆する発言、非望抽象
する発言は控えるようにお願いします。
情報が入り次第お伝えします。

何かﾏｽﾞｲ発言あったっけ？


昨日？

佐山が「僕はタイガーじゃなくて猫ちゃんでした〜。すみませんでした〜。」って謝ったら許してやるよ。

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

>>112 2ちゃんじゃある程度、過激になるのはしょうがないんじゃない？

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

かわいいだろ

佐山とライガーがエキシビョンやったとき、ライガーに｢次は痩せてこい！｣って言われて反論できなかったのが情けない！

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

彼女だよ

基地外しか寄りつかなくなったな。
さすが前田スレ。

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

は可愛いし好き

ﾏﾝｾｰ、 我々はスポーツマンヒップにもっこり、せんせいのまんこをなめることを誓います。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

は彼女だよ

ぎぃやあああああああああ
ああああああああああああああ
あああああああああああああああ
あああああああああああああああ
あああああああああ

確かに前田の体力的なピークは対ニールセン、人気のピークは新Ｕの旗上げの試合が始まる前まで(試合は口には出さないがその当時の多くのファンがアレッ？て思ったはず)。後はファンの「夢の中の強い前田日明」を演じてただけ。でもその辺はそっとしておいてやろうよ。

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

彼女の写真を2ちゃんの人に頼んで載せて貰った

ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし
ちんぽにうんこをなすりつけごしごしちんぽにうんこをなすりつけごしごし　

　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |＜　　UMAHHHHHHHHHHHHHH!
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│ｼﾞﾘﾘﾘﾘﾝｯ
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣

嘘をつくことにおいては詐欺師を上回り、
演技においては劇団員を上回り、
素人を恫喝することにおいてはヤクザを上回る。

　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　　
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　で
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　キ　サ　マ　ラ

>>130 あなたの職業が作家とかコピーライターとかなら、少しは才能を認めてやるよ。

女優真鍋かをり（２２）が１３日発売の写真誌「ＦＬＡＳU」に
高校時代の同級生とのハメハメ写真を掲載された。

同誌によると、相手の男性は真鍋と同じ愛媛県の高校のバスケット
ボール部に所属し、真鍋がマネジャーを務めていたという。

男性は現在福岡県の会社に勤めているが、同誌は「現在も遠距離恋愛で
結婚もありえる」としている

>>133
ウソはやめろ。

よくよめ「FLAU」・・・「ＦＬＡＳU」
になってる

かをりは右の大陰唇にホクロがある

まーでもよー、あのUFCーJの時の山本のセコンドに付く日明兄さんなんかカッコよかったなぁー…。

ＶＴＪだ

ＵＦＣ−Ｊは山本のセコンドに付くどころか
山本のセコンドに殴られちまったんだ

>>93
三沢タイガー

兄タン……

ルチャの例えだろ
前田に留茶のセンスはない
マジレスなど千で吉田が

>>77
すまん勘違いだな。まぁ俺の言いたい事はいつ居たとかではなく
結果的に成功して大きくなってるだろという事だ。

現状維持なわけないだろｗ
仮にも世界最強は俺達だってぶちあげてんだから
失敗に終われば信用は０になり道場をたたむしかない。
しかもUFCを興すにあたって借金しまくりだよ。
おまけに負けてたら賞金も払わなダメだろ。十分すぎるリスクだろがｗ

>>78>>80>>82
これって伝統派が言ってた内容に似てるなｗ

ルール（制限）がある事によって技術が研ぎ澄まされ、
高い技術の攻防が生まれるのと演劇するのはまるで違う話しだからな。

>>99
お前は格闘技をなんだと思ってるんだ？ボディガードと一緒にするなよｗ
俺がもしボディガードを雇うなら、前田にもカレリンにも頼まなねーよ。
ボディガードのプロに頼むに決まってるだろうが。別もんなんだよ完全に。

>>107
そんなもんやってみなわからんだろが雑魚。
佐山がいきなりタックルいってグラウンドになったらどうすんだよ。
あのマサトがグラウンドの練習してるとは思えないぞ。

>>112
気をつけよう。

>>93
お前も雑魚。本分てなんだよ。
プロレスは面白いかどうか、盛り上がれるかどうかが重要なんじゃないのか？
佐山タイガーは間違い無く世間をにぎわせたぞ。
そういう意味でプロレスラーとしてすぐれているだろうが。

前○もプロレスラーとしは良いプロレスをしただろう。
が、あいつはリアルを提唱し、実行していると言った以上
リアルファイターとして見るべきであり、そうなると雑魚といわざるをえなくなる。

前田の性格＋体格で総合の技術おぼえてたら
どう考えても最強なんだよ。
菊田、藤田、桜庭、吉田・・今総合で活躍してる
選手は技術・身体能力があっても
性格がヘタレだから外人と本気でケンカできる根性が無い。
こいつら自分よりデカイ相手にケンカ売られたら間違いなく
びびるだろ？アンドレに対して前田が見せような態度が
できるか？前田は生まれる時代を間違えたな

前田って長州の顔の骨を喧嘩で折ったんだよ。
これ実話だよ！マジ最強！

>>147
そのアンドレ戦をお前は見た上で言ってるのか？
そうだとしたらお前真性だなｗ

前田はいくら元柔道世界一であろうと現在の小川よりは遙かに魅力的なレスラーであったことだけは言っておきたい。まー前田も猪木が「小川を前田と戦わせたい」といった時、「ああ、いいよ。」と受けてればもっとカッコ良かったとは思うけど。

＞アンドレに対して前田が見せような態度が できるか？

まあ、ルッテンに対して前田が見せたような
態度はできないだろうね（ﾌﾟ

>>151
正確に言うと、「前田がルッテンと戦わなかったのは、前田が逃げていたからではない。
実は同じオランダ出身のキックボクサー、ディック・フライがキレた前田にボコボコに
されていたので、ルッテンが前田を恐れて対戦を拒否したのだ」

101ゲト

>>152
>ディック・フライがキレた前田にボコボコにされていた

その二ヶ月後に再戦してフライにアバラ折られただろ（ｗ

>>127 あなたってホントに……。まー時々笑わしてはもらうけど

>>152
>ディック・フライがキレた前田にボコボコにされていた
その二ヶ月後に再戦してフライにアバラ折られただろ（ｗ

正確には既に痛めていた肋軟骨にフライの膝が入り悪化したんだけどね

>>156 あなた、いつも批判する割にやたら詳しいけど、もしかしたら元リングスの関係者かなんか？

>>157
批判してないよ

今、彼女といる

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

>>147

というよりもいい時に生まれたから、商売ができたんじゃないのかな。
今、２０代の全盛期だったら、普通のプロレスは拒否するけどＶＴじゃ居場所がないのでは？

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif
彼女の写真2ちゃんの人に載せてもらったんだ

>>162
かわいいだろ

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif
だよ

俺は別に前田信徒ってわけじゃないけど、前田のことで一つ褒められることがあるとすれば
前田はどんなに体に脂肪が付いてブヨブヨしてもステロイドに手を出さなかったってこと。
自分を強く見せようって気持ちがあったら前田の立場ならいくらでも出来たはずなのに、
それをしなかったってことは、オリンピックスポーツって目標を本気で実現しようとしてたからだと思う。
前田自身の試合は客寄せパンダ的な位置づけとして考えてて、要は格闘家としての自分を犠牲に
しながら、格闘競技界全体のことを考えていたという点では、近代武道の指導者としては
加納治五郎に並ぶ巨頭だと考える。

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

彼女だぁ

余談だが前田って公称192�aって事だったけど実際は188�aぐらいなんだってね。まーそれでもデカイ事に変わりはないが。

>>166 あなたみたいな人とは議論したい。その他の反前田はただの知ったか野郎。

闘さん、俺の彼女かわいいでしょ？

プロテインは良いのか？

>>169
数試合稼いだだけでアメリカに引っ込んでしまったヒクソンなんかと違って
前田は２０年間格闘技界を引っ張り続けてきた分最強だったと思う。

前田がリングスをオリンピック競技にしようと本気で考えていたかどうかは
疑問だな
俺は最終的に前田のやりたかったことはガチでも強い奴がやるプロレス
だったとおもう
時代の流れでそうなったけどKOKも本当はやりたくなかったんじゃないかと
おもってる

Dカップだよ

http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

>>170 確かにかわいいけどさーホントにあなたの彼女なの？ それとさーあなたいろんな所に出没するけど基本的に前田ファンなの？別スレでは<前田死ね！>とか書いてたけど。

彼女だよ。前田嫌いなんだ

前田嫌いだけどリングスは好き
http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku.htm
↑にもよく書き込みしてるよ

>>172 ホーント！グレーシーやUFCが日本に受け入れられたのも前田達Uがファンをある意味、地味なグランド技や関節技を教育してたからなんだよな。そういう意味ではU連中って、おいしいとこ取りだけされたかわいそうな人達なんだよ。

汚名である

いやＵＦＣがブレイクしたのアメリカだし。

おいしいとこ取りされたの前田本人が一番わかってる。ずっとへコんでたんじゃない？くだらない事件もおこしちゃうし。たたかれてさ。廻りにサポートがいない。強すぎるとどうしても孤独になるんかな

UFCが受け入れられたのは最初はむしろ技術云々じゃなくてその残虐さ
それに前田はUFCはずっと否定していた
格闘技を標榜していたU系はそれに関わることを周りからほとんど義務
のようにあおられたため、やむなく高田が出陣したが結果はあの通りだった

http://ime.nu/curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

>>183
違うと思うな〜。残虐だから受けたっていうよりルールが自由で最強を決められるからじゃないの？
単に残虐な試合が受けるだけならグレイシーがブレイクすることはなかった。
そいでＵＷＦに教育されてないアメリカでも受けたってことは日本でも受け入れられたよ。

U系がもしなくてもその動きと全く関係のないところでうまれたUFCが存在したと
いうことはなんらかの形で総合の流れは日本でもでてきたでしょう
ただ、浸透が早かったのはU系の影響は大きいとはおもう

ヤオとガチ混同するなよｗ

UFCも何試合かはヤオもあるけど割合から言ったらガチの方が多いな

＞俺は別に前田信徒ってわけじゃないけど、前田のことで一つ褒められることがあるとすれば
＞前田はどんなに体に脂肪が付いてブヨブヨしてもステロイドに手を出さなかったってこと。
＞自分を強く見せようって気持ちがあったら前田の立場ならいくらでも出来たはずなのに、
＞それをしなかったってことは、オリンピックスポーツって目標を本気で実現しようとしてたから

あのブヨブヨは、怪我したからとかじゃなくて食事の節制を全然してないという部分が
凄く多い。多くのステロイダーは、クスリも打ちつつ練習、食事の注意もしている
からこそ凄い体になれるんで、自分に甘えた、自堕落状態でステロイドをやる以前の
問題だったと考えたほうがいいのでは

>>189 確かに前田はあまり筋肉質ではなかったね。その代わり体が柔らかかったけど。だからこそ前田はスープレックスを売りにしたんだろうけど。でもガチ試合でスープレックスはあまり使えないからね。その辺も前田がガチとはほど遠い人間と言われる所以かな…。

ガチでは高田より桜庭が上って時点でUWFは終わっただろ
シャムロックもある意味UWF系だし

＞UFCが受け入れられたのは最初はむしろ技術云々じゃなくてその残虐さ
＞それに前田はUFCはずっと否定していた

技術を一環して否定に否定をつづけ、ようやくリングスジャパンが外敵に
総なめ状態にあってから「下からの攻めなんて、俺たちは想定してなかった」
と認めるという醜態をさらしてましたが

シャムロックは藤原組時代は最強だったね

ねーＵ系の敗北ってイコール、カール・ゴッチの敗北って考えていいの？

まあ、はっきりいえばUFCとか総合とか暴走したもん勝ち
ぶん回してラッキーぱんち当たったやつが勝つ
みたいな技術もへったくれもないもんに前田がでる意味ない
前田が現役だったとしてもだ
出ればそりゃ最強だよ


まあ顔ぶれみれば分かる　　　技術・・・・グラウンドの体重移動ていど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あとはぶんまわしパンチ

まあ総合がガ地で最強とゆう幻想を抱くのはしょうがないが
君たちの夢を壊したくないので反論はいいよ

論破されたくないので反論はしないで下さい、だろ？

横浜鶴見の前田道場ってまだあるのかな？

>>195 だから格闘技なんて実に下らないもの、そして前田の格闘演劇こそマンセ―！という結論で終わりにしようよ。

>>１９８
そうだね
削除依頼

佐山聡にあったけど１８５はあったぞ！

72 名前：　 投稿日：03/05/15 23:01
>>70
当時はリングスを真剣勝負と信じてた馬鹿信者がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいて、
BBSでリングス八百長論を唱えようものなら、発言を止めさせようと
陰湿な集団攻撃を仕掛けてたんだよ。

でも、まーもし前田が今17.8才の若者だったらまずプロレスじゃなくＫ−1か総合の選手を目指してるのは間違いないよね？で、どーだろう？まー良くて佐竹ぐらいの存在で終わってたかな？それともヘビー級の桜庭みたいな存在に……はなってないか。

>>202
ノアでラッシャー木村とタッグ

>>186
何らかの流れというと、現実には修斗の存在（出自）とＵＷＦの存在（出自）は切っても切れないもんだから
修斗もＵ系も無しでＵＦＣ以降ＶＴが日本に存在したかどうかってことだね。
柔術の道場は輸入されているだろうから地味にキックボクシングのような規模でやっていると思うよ
いくつかのプロモーションに別れてね。
ＰＲＩＤＥなんて当然ないわけだし、ＤＥＥＰすらないよ。
そして純プロは純プロのままだっただろうね

>>204 はげどう！

逆にいえばＵＦＣとかがなきゃ、リングスはリングスのまま。
今ごろはエースﾔﾏﾉﾘとﾗｲﾊﾞﾙ長井が、壮絶なアキレス腱固めの掛け合いを
しながらマットをごろごろ転がっていたろう

U系がなくても
1980年代から修斗とか大道塾とか真武館とかあったんだから
結果的には総合格闘技は普及してたと思う
それももっとプロレス色の薄いものが

高田がヒクソンと闘わなくても歴史はたいして変わってないと思う

猪木も「俺の体力的ピークはアリ戦の時。後はその借金返済の為にやってきたようなもの。」ってハッキリとカミングアウトしてるんだよな。前田もそうすればこんなに叩かれなくてすんだのかな…

>>207
ＵＦＣがホイス天下で終わらなかったのはシャムロックやスバーンがいたからというのもおおきい。
後にコールマンやフライが出てくるのも、彼らが前例として居たから。
第１回があれだけ注目されたのは他にもゴルドーも出ていたしね。日本人にとってはなじみが深い選手が出ていたんだよ。
それがなければＵＦＣはただの腕自慢ケンカ大会でグレイシー柔術の広告塔として終わり。
当時の概念から考えると、大道塾は社会体育であるからそこまで野蛮なものを追求する可能性は低かったはず。
真武館はベースは極真。修斗は新日道場。
佐山氏がＵＦＣ以前はあくまでスポーツ格闘技として修斗を追求していたわけで、新日時代にみた古いＶＴが当時の彼の理想でなかったことは明白。
現実として佐山はユニバーサルプロレスを改造することになるわけで、そこからできあがるのちのＵＷＦ勢がゴールデンタイムに強烈なインパクトを与え、
見た人は普通のプロレスに見えない部分、つまり道場の存在を色濃く感じることになる。
それはサブミッションや打撃の存在。対して当時の修斗は、マニアックな存在で最初はタイガーマスクファンクラブのようでもあった。
やがてアンチプロレス、アンチＵというイデオロギーでサポーター達が支える。
競技者としてのレベルが世界レベルになるのはまだ先のことだ。世界にもまだ総合格闘技（現在のＭＭＡのことではない）と呼べるものはほとんど存在していない。更に古い競技は競技的に深まる中で、
打撃のみや組技のみと言う風にスポーツ化されていくからね。
よって今のＭＭＡしかみていない（ビデオでここ何年かで見ただけも含む）視点から８０年〜９０年前半のことを言いたがってるのははっきり言って不毛。
後付論以上の論旨が存在していない

>>209 いままでの書き込みの中で一番レベルが高い。これなら前田ファンの俺も聞ける。

実際問題として、もう体力なんて皆18くらいから下り坂に入ってるという悲しい現実…。

★２日間無料★ついでに賞金もゲットしよう★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

久しぶりにこのスレ見たんだけど、>>209このひとマジ凄い。本当に素人？
内容的に被っちゃうかもしれないですけど、貴方の前田についての評価をお聞かせ願いたいです。
もしよろしかったらお願いします。

佐山聡の「打・投・極」の理論は元々は東孝の理論だったそうだ。
つまり大道塾からＵＷＦが発生して、シューティングと新生ＵＷＦになって、
それらと対抗する形で大道塾は格闘空手から総合格闘技路線へと変質していった。
その延長線上に市原海樹のアルティメット挑戦があるわけで大道塾とＶＴが全く無縁なものだったとは言えないと思う。

ＵＦＣの成功がＵ系レスラーの活躍が大きいというのもどうだろう。
プロレスラーといっても相撲取り、空手家などと同じ１ジャンルにすぎないわけで、
確かに日本人にとっての知名度はあるが、そこまでＵ系レスラーに依存していたかどうか。
キモやパトスミなど強くて個性的なファイターが出てくれば、Ｕ系レスラーがいなくても
十分人気は出たと思う。

>>209
一番問題とされるのは９０年代半ばから後半にかけて
それだけ長々と書いてるのに何故そこに言及しない
大事な部分を糊塗するな

「Ｕ系が無かったら格闘技界は今の姿じゃない」→そんなの当たり前。
原爆が落ちなかったら日本は今の姿をしてないと言うのと同じくらい無意味。
もっと好ましい状況になってたかもしれないし、そうでなかったかもしれない。
歴史のＩＦは所詮架空のもの頭の中のものであり真実は誰にもわからない。
そして前田の八百長や非道は現実世界で行われた紛れも無い事実。

>>216
よく聞く前田の八百長や非道ってなんなんですか？
尾崎をぶん殴った事以外知らないんですけど‥

そーゆーレベル？

>>218
そんなの過去ログに山ほど出てるのでは
前スレなり過去ログなり自分で少し探してみてください

207 名前： 投稿日：03/05/16 13:14
U系がなくても
1980年代から修斗とか大道塾とか真武館とかあったんだから
結果的には総合格闘技は普及してたと思う
それももっとプロレス色の薄いものが

高田がヒクソンと闘わなくても歴史はたいして変わってないと思う






しゅうと、大道塾
がUに触発され進化したんだけど
それに、　　しゅうと、大道塾に　メジャーに持っていく力があると？www

>>218

217の脳内での出来事、

>>221
＞しゅうと、大道塾
＞がUに触発され進化したんだけど
修斗は独自路線で頑張ってたけど・・・。
大道塾の寝技解禁は、UWFの影響だろうけどね。

ここでヤマケンやモンテ・コックスから、再びはじめるの？（うんざり）

「もし」でいうならＵＷＦの存在で、日本に「結末や展開を決めた擬似格闘技は
あって当然、許される」という考えが蔓延し、「関節技なんか根性で耐えろ」
「ダウンなんて３、４回ほどくらっても立ち上がれるのが普通」という観客を
育ててしまった。そのために、リアルとフェイクが混合し健全な発達が阻害された---
なんて言い方も出来るわけで

>>222は「前田は八百長なんてやってない」と主張するのか？
聞こうじゃないか、その説を。

現在の＠MMOに対する影響はグレイシーに比べれば、大道塾なんて鼻糞ですよ。

>>225
とはいえ、功罪で言えば功の方が大きいと思うよ。
皆そんなにやっきになってUWFを否定するこたあない。

大道塾であれＵであれ
寝技の打撃を想定してなかった時点で
グレイシーの遥か後方にいる
技術だったんでしょ。
まぁ、地球がまわってると思ってた
天文学者のなかで
だれが正確な分析を
していたのか…みたいな
事ですな。

>>214 佐山がタイガーが時代に(もちろん素顔で)大道塾のビデオを販売元に買いに来たという話を聞いた事がある。でそのビデオを渡した人が実は正体を知っていて、つい「頑張って下さい」って言っちゃったら「ハ？あ、どうも」ってバツが悪そうに答えたそうだ。

本当に真摯に総合を研究してればポジショニングの重要性って独自に気付くことも出来たと思う。
仮想的なフリーファイトをスパーで１０回も試せば明白になったのではないか。
柔道の歴史を辿ってもそのヒントは存在してた。
まさに結果論だが技術の探求を怠った感は否めない。

それに技術の根本を変えるのは大変な苦労が要るから
真剣勝負でなければ進化する動機って生まれにくい。
大道塾にしても修斗にしても歴史が浅くて試行錯誤が足りなかった面はあるが
競技会持ってたから独自に気付く可能性は比較的あったかもしれない。

競技やってた修斗でも９３年の時点で気付いてなかったのだから
同時期のＵ系が気付いてなかったとしても止むを得ない面は確かにある。
でもその点は修斗も同じだったのであって
Ｕ系が非難されがちなのは主にそれ以外の部分からだろう。

安生がインタビューで言ってたけど
Ｕの連中でスパーしてて攻められてるとき今でいうガードポジションになると
先輩に「お前もっと動けそんな形で止まるな」って言われたってさ

>>232
Ｕ系に限らないけど真剣勝負を想定しないと技術が形骸化しやすいんだろうな。
形ばかりにとらわれて間違った方向に奇形的に発達してしまう。

前田がザコ並に弱いんなら
その前田とずっと演舞やってた
ヴォルクハンも実は弱っちいの？

>>233それよく前田が言ってたよね
「今の格闘技は形にとらわれすぎて使えない
人をぶちのめすのはカッコよいことじゃない」みたいな

なんかＵＷＦとはずいぶん矛盾してるけど

ハンはサンボのバックボーンがあります。
ほぼ演劇一筋の前田とは同列に扱えませんね。

でもハンに代表されるロシア勢を呼ぶときに実際に現地に行って
自らスパーして連れてきたって前田は言ってたけど・・・
もし本当ならある程度の実力はあったのかそれとも嘘なのか
１ファンの自分にはわからないが

>>235
そのころから口先野郎だったわけだ。
形に囚われすぎだなんてカンフー映画みた子供でも言いそうな話であり誰でも気付きますね
実践者とは思えないな。
まあ実際に実践者じゃなかったわけだが

>>238
口先野郎って・・・そんなひどい言い方する必要ないと思うけど
しかし純粋な格闘家ではないわけだし難しいとこだが
まあ前田と猪木が本当のことを言ってくれたら格闘技興業が良い方向に新たな展開を
迎えるんだがぜーーーったいに無理だよな

>>237
前田は平気で嘘つくから本当かどうかはわからないが
本当だとしてＵＷＦ式のスパーやったということでしょ。
ＵＷＦ式のスパーならソコソコは強かったんだろ。

>>239
いや、すまん口が過ぎたかもしれん。
あなたはこのスレでは珍しく良い人そうだから謝っておく。

>>240
Ｕ式のスパーって押さえ込んでポジションとった状態からはじまる奴でしょ
しかも先輩に最後は極められなきゃならない
なんでそんな練習方法だったんだ？

>>242
見せることが第一目的だし様式美を磨くため
勝つ方はカッコよく鮮やかに極める、負ける方は見事に極められる。
実際の試合も大抵は先輩が勝って後輩が負けるブックだからその練習で十分

高田とスパーしてすぐタップしなかった弟子に高田は激怒したらしい。
雰囲気を察しなかったことに怒ったのでしょう。
弟子は単に極まってなかったからタップしなかっただけと思われる。

>>224
市原のは個人修行。本人の意志で参戦した。市原はその前に素手のムエタイ、ビルマ拳法もやった。
長田や加藤のキックも基本的には本人の意志じゃないかな。
長田もオランダでＷＡＲＳ以前にキック出ているはず。ムエタイともやったっけ。
大道塾は極真＋顔面＋柔道みたいなモンだからね。そりゃ打投極さ。
日拳もそうだし、ブルース・リーもそうじゃん。
ＶＴは力試し系他流試合から来ているだろ。大道塾は社会体育で、いざというときを意識した武道。
別に大道塾の選手もでたきゃ出れば良かったわけで。塾長や他の門下生達が許してくれて迷惑掛けなければそれでいいわけよ

>>243
極まったのに我慢したから高田が怒ったと雑誌で読んだが

前田本人もどういう技術が使えてどの技術が無効なのか全然当時はわからなかった
みたいなこといってるしたまにシュートな発言もしてるんだよね
偉そうにしゃべってる内容のほうがキャラ的に目を引くんだけど

ここは前田スレだからしょうがないかもしれないが前田やＵ系を叩くならその前にカール・ゴッチを叩かなきゃいけないんじゃないの？だってＵ系の技術ってほとんどがゴッチの技術なんだから。つまりゴッチの技術は皆、偽物だったと。(オールド・ファンとしては悲しいが)

>>244「全部できる」がウリな総合にとってポジショニングの技術は遅かれ早かれ避けて通れないものだったのでは

>>216
それは207へのレスだからだ。
基本的に８０年代のことが書いてある。
ここを見ている輩はＰＲＩＤＥ以降の流れは大抵知っているだろう。

216からのレスは話をただずらしてケチ付けられているようにも見えるが一応マジレスしておく

>>245それは知ってる、高田は「極まった」と思ったのかもしれないけど
実際は恐らく「極まった形になったけど極まりきってなかった」だけではないかと思う。
でなければ我慢など出来るわけないし。
先輩の顔立ててもらえなくてバツが悪いやら何やらで怒ったのでしょう。

>>246
ＵＷＦにはＳＡＷの技術の流れもあるよ

>>242
当時の寝技スパーには結構そういうのもあったよ

>>246
だけどゴッチの技術って彼がの時代の彼がやっていたことには役立っていたわだから
あながち偽者とはいえないのでは
ただ、現代のＶＴでは使い勝手が悪いというのは事実だが

ＳＡＷじゃなくてサンボ

>>250 ごめん。ＳＡＷってなに？サンボのこと？おしえて。

前述だけど絞り込んでた時代の前田って
スープレックスこそが売りだったように思う。
七色のスープレックスとか呼ばれてたんだし。
キックに対応出来ないプロレスラー相手に
キック使えたって自慢にもならないし。
むしろＵ系はスープレックスへの入りの早さこそが売りだった。
途中からスープレックスが減ってしまい立ち技と寝技ばかりが増え
そうなると総合という特化したジャンルに
かえって負かされるようになったような気がしなくもないけど。
総合見てるとスープレックスや投げをほとんど使わないのは何故？
入れるタイミングなんていっぱいあるのに！

>>255
ガチだと抵抗されて決まらないから

>>246
サンボもＭＭＡでは使いにくい。仕方がないね。
ＳＫアブソリュート見てれば分かるしょ

柔道の投げはガチでも決まるけど
やたら寝技とタックルが多いね…。
まぁ、投げて打ち所悪かったら死ぬし
相手の選手殺したら後味悪いだろうし…。

>>255
「ほとんど使わない」なんてことはない。
レスリング系の選手では使ってる選手も多いよ。
須藤元気もこないだのＵＦＣで使ってた。

スープレックスも狙えば使えないことはないし体格差があれば綺麗に決まったりする
でもやはり協力無しだから力まれると途中で潰される場合が多いのかね。
スープレックスできるような状態ならオーソドックスにＴＤした方が確実だからでしょ
投げによるＫＯシーンは何度もありますね
ＫＯじゃないがダン・スバーンはプロレス並にキレイなジャーマンを連発したはず。
相手は小柄な選手だけど。

>>258
失敗したときのリスクが大きいのと出しにくい割りに有効なダメージを
与えられないのが理由でしょ
柔道で投げが決まるのはジャケット着てるからつかむ場所がある

>>260
アンソニーマシアス戦だったか？
こいつサクにもベリートゥベリーくらってたな

>>256 まースープレックスはマットが固くてホントに脳天から落とせればガチでも、多少は使える場面があるし決まれば一発であの世に行かせる事も可能だが。

ＳＡＷ＝サブミッション・アーツ・レスリング

公式ホームページ
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/6691/

>>263
決まればそうだがマットが固ければ警戒されてスープレックスなんて余計決まりにくくなるでしょ
その条件で裸ならアマレスのタックルが一番有効だし
キャプチュードとか変なやつは柔らかかろうが固かろうが無理だな

>>262
マシアスだったと思う、基本的に雑魚
スバーンは当時のトップ選手だし力量差が相当ないと無理だね

で、前田の代名詞のキャプチュードってプライドやＵＦＣの試合で出た事あるっけ？結構、実戦的な技だって本に書いてあったけど。

でもジャクソンがサクに使うまでエンドレス高岩ボムがシュートマッチで
出せるとは思わなかったなー
佐竹にジャーマンボブちゃんにボディスラムまでやったし
いくら前田がブリッジ綺麗でもこれは無理

ゲーリー・オブライトがUFC出る話あったらしいんだけど
あのスープレックスがガチで決まれば死人が出てしまうので
断られたらしい。

>>264 あんがと

足を取る場面は良くあるがそこからわざわざ抱きかかえに行く無駄な動作は記憶に無いね
足抱えたまま顔面パンチ打つか軸足引っ掛けてＴＤでしょ普通は

>>271
そうだね。
しかもあの形で投げて相手を頭から落とせなかったら
確実にパスされた状態でグランドになっちゃうから
リスクが高すぎる

ちょ、ちょっと…ここのスレ伸びるのが早すぎて追いつかないよ…

>>272
そのまま倒れると相手の足が上の方に来てしまうｗ

キャプチュードは平が独特の入り方で使っていたか、パターンを開発していたはず。試合でどうだったかは忘れた。
他にも誰かがシュートボクシングで出てなかったか？

カレリンを投げてから言え
　

>>275
そうなの？形として出せないこともないという程度なのでは？
総合ルールなら他の技より効果的とは思えないなー

>>273
それだけなんだかんだ言って前田が人気あるってことでしょ
前田に騙されたと思って必死に叩きまくってる人やほほえましく見守ってる人や
アニキにとことん着いてくぜ！って人や冷静に当時を思い出しレスってる人。
色々いて面白いね
ただ、肯定的な人も否定的な人もみんな自分は冷静組だと勘違いしてるとこが
前田そっくり。
やっぱこのスレのぞく人は前田好きなんだよ。

スープレっクス出せる出せないでガ地八尾が決まるなんてーのは
ナンセンスばか


それぞれのるーるが違うのに比較対照しようとしてる
ところでこじつけでしかない


喧嘩にちかい＝がち

とゆう子供の妄想

あくまで喧嘩に近いルールだ

それこそＵ系がガチと言ってる奴をばかにしているが
俺からみればどっちも一緒だ、結論は出ない。

それぞれのルールの中でのガチでいいじゃないか。

キャプチュードは昔のシューティングで見た事ある。

また頭の悪そうな煽りが出てきたねえｗ

じゃ、スープレックスはよっぽど相手が気を抜いてるか実力差や体格差が圧倒的にある場合しかガチでは使えないという結論でいいんだね？

>>279
スープレっクス出せる出せないでガ地八尾が決まるなんてーのは

誰もそんなこと言ってないですよ
使い勝手が良いか悪いかの話題だと思うんですけど

>>２８２
ガチ＝けんか

だったらね

使えないことも無いが総合ルールでは効果的な手段じゃないから誰も不利になるような技は選ばないってところだろ
高山がフライにフロントスープレックス無理矢理しかけてたけど中途半端に潰されたはず。

>>２８５
良いこといった

>>286最初からそう言う話なんだよ馬鹿

>>285
あれって試合の流れから言って高山はフライが投げを受けてくれると
思ったんだけど非情にもフライがつぶしたように見えた
高山の効かない打撃でマウスピース吹っ飛ばす芸まで披露してたしフライは
グッドワーカーだ。

カレリンリフト的な技なら乱戦時に出せないのかな？
あと警察官が使う殺人用一本背負いとか柔
道でも封印してる技とかはいくらガチでも使えないよね。
それと柔道の投げ技って別に
服着てなくても使えるのいっぱいあるじゃん。
それと本当にガチなら頭突きとか髪掴んだり
耳掴んだりするよね？
そうそう総合で一切出てきてないけど一番恐いのは
空手家の地獄突きだよね。
あれは本当にガチで喉笛突いたら喉突き破って人殺せるし。
そう言う点で本当のガチなんて無理なんだと思う。
あくまで暗黙の了解っていうのがあるっていうか…。
いや脱線してごめんなさい。

しかし１００キロぐらいの体重ならきーぬいたら
軽くもっていかれる

>>289喉突き破るって・・・固ければ投げ技が一番ですよ
武板の人に聞きましょうね

おいおいガチンコと喧嘩は違うぞ
ガチというのはルールに基づいてその中で真剣勝負することだよ
例えば指相撲も不正がなければガチだよ

>>２９２
だからそれをいっている

まえだがやおっていってる奴＝ノアがガチといってるやつ


同レベル

>>293
いやおれは289に言ってるんだよ
完全に取り違えてるからさ

>>２９５
ごめん

ガチってのは八百長の反対語でありシュートのことだから
格ゲーでもマジで対戦すればガチだ

前田が八百長なのは事実
ドサクサ紛れにいい加減なこと言うな

>291
昔の空手家ってマジで手刀で畳３枚ぐらい楽々突き破ったよ。
陸軍士官学校の教官は三角飛び蹴り出来たし指でビール瓶を切れた。
青竹も手刀で割れたらしいよ。
それだけのスピードがあったって事じゃない？
今の武板なんて近代空手色が強いのばっかじゃん。
スポーツ化しててあまり参考になんない。
本当に超人めいた人の話とか聞いてるんだよ。
実際に試合したらしいけどムエタイなんか目じゃなかったらしいよ。
ちなみに故・大山倍達氏でさえ子供扱いしてた人とかざらにいたらしいけど
戦争でシンじゃったらしいね。

>>296
いえいえ
>>297
そうそう、そういうことですよ
髪つかんだり耳つかんだり金蹴りありじゃなきゃガチじゃないみたいに
言う人２ちゃんに多いでしょ
凄く素っ頓狂な発言だよ

>>299
純粋だね・・
手刀で畳ついてたのって梶原の弟のグラサンだね

某から手師範は金属バット折
やった

もちろんすねパットして
３回目ぐらいのけりでメリッとおれた

>>231
昔の修斗はあくまでもスポーツとしての競技であったし、グラウンドは基本的にはレスリング。
サンボや柔道にも近いよね。時間制限のある中での競技だから、動かなければブレイクになる。
先ずＶＴは時間無制限で、その中で発展していった技術。
ＵＦＣ登場で「これを試合でやってもいいんだ」、というように価値観が変わって更に競技化していったわけで。
その技術を持って今は時間制限の中でやっていると。
それ以外の競技概念から見れば異質であるのは頷けるよね。
ＵＦＣ以前のスポーツとしての概念ではグラウンドパンチは必要ないし、ＵＳＡ修斗が出てくる頃にはＶＴ以前の競技としての修斗もかなり成熟していた。
ほんとにまだゆっくりとだけどアメリカでも根付くかも知れなかったけどそれ以前にＵＦＣが出てしまった。ガラッと変わってしまったね。修斗自体もだけど。
ま、そのせいでＶＴ〜ＮＨＢ〜ＭＭＡが先行して広まってしまい、ボクシング的に修斗を世界に統一した形で広めるのは困難になってしまった。
大会が乱立してしまい、その中の一つという認識が強いだろうね、世界的には。

コンセンサス得られましたね。
ルール上以外にもフェアプレイって部分ってあると思う。
その点では見る子の試合と結果ははなはだ疑問かも。

>>299
貫手で畳破るのはインチキであり演武専用の畳
空手家自身それは不可能だと証言してる
陸軍士官学校は将校養成機関であって格闘家を育てる場所じゃないぞ
専門の格闘家より強い訳ない
陸軍特有の大げさな表現に尾ひれがついただけだろう

というか君の言ってるのはマンガの世界

>>299
なんかペレは１１人全員抜いてゴールしたとか
ガリンシャは一度抜いた選手も戻ってまた抜いてからゴールしたみたいな
話だね。
嫌いじゃないなそういう胡散臭そうな話題
前田スレらしくて良し

一時、正道会館は必死に極真の試し割りのトリック暴いてたよなぁ

そのくせ有名になったら館長や角田が試し割りを披露ｗ

うんその意味で正道は無節操だな
角田も馬鹿ぽいし

ちょっとがっかりした…。

>>275
形として出せないこともないなら、出せるときは遠慮なく使えばいいんだよ。
他の技より効果的かどうかっつっても別につかいたきゃ使えばいいし逆もしかり。
そういうのが頭になかったり体にしみこんでいなければ使わないだろう。
プロレス技だろうがなんだろうが使えばいいし、競技に適した使い方に改良すればいい。
ＭＭＡは既に競技なんだから実践できればそれでいい。実戦は死ぬぞ。ミルコに訊けってな

極真＝Ｍｒ・マリック
正道＝ナポレオンズ

・・・・だからどうした？

まあ、そのキョクシンも他流派さんざん見下してきたんだから
自業自得じゃないの。

柔道部員とけんかして投げられ
足のゆび折れたよ
あれはガチ

武道スレっぽくなってきたついでに聞いちゃいたいんだけど、ケンセイ会(だっけ？)の中村って人の垂木切りのトリックを知っている方いたら教えて下さい。ガイシュツだったらゴメンね！

試し割は綺麗に割る、折るための技術が必要。何事にもコツを押さえることが大事だね。

>>310
プロレスじゃねーんだから一瞬の隙が負けに繋がるだろ
そんな甘い世界じゃないんだ
数試合負け込んだだけでポイ捨てされる厳しい世界だ
効果の無いことまでやってたらプライドの場に残ることさえ不可能
桜庭がニーのに何故負けたか考えろ

概出じゃなくて既出（きしゅつ）
一応ね

>>312まーそうだね

>>３１６
そうだね顔面なぐったもん勝ちの技術もへったくれもない競技だもんね

>>319分かったからお前は他のスレに池

前田の良いところを上げるとすればそれは
「おれは在日なんやけど」とちゃんと自ら言うことかな

>>316
ＰＲＩＤＥはむしろ個性的な選手を好んでいるのは知っているだろう。
効果どうこう言ってもさっきのは投げ技の話だ。相手が攻めてきたときのカウンターで出すようなもんだ。
体勢とタイミングがそれにあっていれば投げればいい。それは全然流れの中で無駄ではない。
出せる出せないは選手に染みついているかどうかの話だと言ったのだが。
他のどんな局面でもそうだろ。

わーい僕にもついでに質問させて！ゼロの力ってのを売りにしてる人いるよね？(ゴメン名前全然思い出せない<宇>って字がついたと思う) あの人は本物なの？

投げ技なんて無効だと決め付けてたら
シウバはサクにフロントチョークで落とされてたかも

その遠回りで客が喜ぶなら自分の責任で使っても構わないだろう。
どの程度遠回りになるか、どの程度客が喜ぶか、を相手の強さを見きわめつつ秤にかける。
それを見誤ると桜庭みたいに取りこぼしてしまう。

>>324キャプチュードみたいなプロレス用の技の話だろ？

>>321それは言って当たり前なんじゃないのか良く知らんけども

>>324
でもシウバのもパワースラムだよプロレス的だと思うけど
しかもシウバが投げるなんてシウバの格闘本能の凄さを見たよ

>>３２６
プロレスの技でも　受ける方に技術（受身）経験がないと
危険すぎる場合がある

予備知識無い選手には出せないっつーのもある

>>328
あれ実は何度も練習してたそうだけどね
シウバ自身言ってたはず
意表を突く必殺技として使える投げ技が他にも発見されるかもしれない

>>329プロレスじゃないんだからルール内でやる分には危険すぎてもコテツに叱られることはない
プライドで怪我してる選手なんてゴロゴロいる

今、ＳＲＳを見てるからフト思ったんだけど前田って全盛期でも武蔵より全然弱い……よね？

>>332
じゃんけんが？

>>332Ｋ１ルールなら余裕で負けるでしょ
総合ルールだとデカい純プロレスラーＶＳＫ１選手(ジャパン)で微妙だな

想像でしかないから
まえだ最強信者は前田が強いとおもってる
あんち前田はk−１が強いと思ってる


しかしどっちも想像

ノアだけはガチ

でも確か、武蔵って新生Ｕに入ろうとした事があったらしいよな。でも体重が足りないからあきらめたんだっけ？

>>326
329の言うとおり。使えるものは使えばいい。別に吊り天井をやる訳じゃない
そういうものがあるって事を知らないだけの話。プロレスに偏見があるヤツはプロレスラーの使う技にまで偏見がある。
相撲でも柔道でも何十年もでたことのない技がでることがある。
それを使う局面がなかったのとその技があることを知らないから使われる事がなかったというのはいくらでもある。
柔術（古流）の技なんてツッコミ入れたくなるのがいくらでもある。柔道になって、度重なるルール改正で使えなくなったりするが
中には「ああ、こういうのもあるんだ」と認識していつか使ってみようと思い、実際につかえちゃったりするんだね、これが。
もうＭＭＡにプロレス技は取り込まれているから何使ってもいいさ。プロレスラーじゃなくても使うだろ。
反り投げはレスリングの試合ではほとんど投げられないだろ。上級者同士では、まず。だけど他流試合ではバンバン投げられるのは目撃したろ。
相手がそういう技があるということを認識していなければやられることだってある。
慣れられればもちろん投げられにくくなるから他の事やらないと。その繰り返し。

>>332
寝技やったら前田やろ、そらな。

後年の柔術ヲタ、ＶＴヲタの中にはいわゆる「信者」と呼ばれる者も多いのは本人達は気づいているのだろうか。

前田は相当強かったと俺も思ってる。直にもよるが、
リングス設立以前の前田なら、かなりコンディション
も良かった。総合格闘技というジャンルがかなり確立し、
プロレスラーとの交流が進んでいる現状と比較するのは
難しいけど、今やってる藤田や高山よりは少なくとも柔軟性と
技術、対応能力があったはず。藤田、高山があれくらいやれ
てることを考えると、この２人よりは相当、いけてたはず。
やっぱ、今のプライドなんかでも、かなりのとこまで行ったん
じゃないか？前田なら。

>>278 まーなんにせよファン、アンチを含めていまだに人気が絶大なのは確か。引退後もこれだけ騒がれる選手は(レスラー、格闘家を含めて)もーでてこないでしょ。やっぱり貴重な人だよ前田は。

>>341
そうかな〜？
柔軟性はあるけど技術や対応力があるかどうかははっきり言ってわからない
ただ、前田の場合相手の顔殴ったり殴られたりしてもへこたれない根性見たいのは
他の日本人（前田って厳密には・・・だけど）よりだいぶあるような気がするけど
憶測としてはこの前の中西や小原みたいな感じにはならないような気がする。

>>342 前田はリングスをたたんだ時点で過去の確執を捨てて、おもいきってプライドに協力しちゃえば良かったと思う。プラ側も商売的にはいいんだから受け入れたと思う。そーすればノゲイラ×ヒョードルの時「どや！ホンマに最強はリングスが決めたやろ！」って言えたのに

>>344
赤いジャケットの前田がＰＲＩＤＥのリングでマイクアピールするとこ
見たかったね
それで対抗戦してたらおもしろかったろう
でも凄い裏事情があるんだろうな前田がＰＲＩＤＥ嫌ってる背景には

>>345 「裏プライド読本」て本に書いてあったけど選手を引き抜かれた前田は復讐をしようとしたけれどバックにヤ○ザかいるのは知ってるから前田も岸和田の関係者に協力を願ったら「すまんウチもあそこだけは手だせへんわ」と断られたらしい。

>>346
だって百瀬の力はそんなヤクザ相手にしないレベルだろうし。

ＶＴにおいてだけなら、前田より
長州、鶴田らのアマレス出身者のほうが
通用したと思う。Ｕの技術オンリーと
アマレス出身者どちらがＶＴで通用するかというと
アマレスじゃないか。
ＶＴだけが、強さの物差しとは思ってないけど。

つまりプライドのバックには日本最大のヤ○ザ組織の山○組(柳○組だったかな？)が付いてるって事。さすがの前田もブルっておとなしくなったらしい。ちなみに米国で前田を付け狙った一味もこのグループの人間らしい(アンチはこれも前田の狂言とかふざけた事を言うけど)。

長州が新日本出戻り時代の前田がガチンコで対決してたら、
結果は凄惨なリンチ同然で長州が血を見ることになっていた
と考えられる

長州は弱いよ。小川と対戦した時のビビリっぷり、覚えてない？

>>349
確信犯的に伏字にするのはやめろ。
無理がありすぎる。
願望と憶測と妄想で書くな。

>>352 違うよ。ホントに「裏プライド読本」って本に書いてあったんだもん

それぞれＶＴに向き、不向きはあるけど、
例えば長州が何ヶ月かＶＴ用の練習したら、
長州上とって打撃で勝つような気がするけどな。
前田がＶＴでは全然たいしたことない選手だと
思うけど。

>>344 ホントにそれ実現してたら俺、背中ゾク〜のションベン ジャーだったよ。まー悪いけど今でも前田は高田なんか吹っ飛ばす存在感があるのは事実だよ。

>>350

長州が本当に強い（強かった）ことは多くの新日関係者が証言している。
しかし、前田が強い（強かった）という話は知らない。

安生に殴られたのにビビって試合しなかった前田と、
プロレスとはいえ、安生をアマレスの技術で完封した長州では、
年齢差があっても長州が圧勝したはずである。

>>355 実際「夢の架け橋」の興業の時、その当時最強の名を欲しいままにしてた高田が入場した時は観客全然沸かなかったのに、前田が入場して来たらその日最大の歓声が巻き起こって、改めてマスコミ関係者は前田人気のすごさにびっくりしたんでしょ？雑誌で読んだ。

>>356 長州がそんなに強いなら、なぜあの時ケガが治ってからでいいから前田とキッチリ決着つけなかったのかね？坂口が前田を解雇しようとするのを「俺が叩き潰してからにしてくれ」くらい言えたと思う。だってあの件で長州がかなりイメージダウンしたのは事実だよ。

>>346
「岸和田の”関係者”」じゃなくて、前田リングスもそちらの”暴力団”と
コネを持っていて、相手を潰すことを頼んだとはっきり書きなよ

>>353
「裏プライド読本」のどこにも、「前田がアメリカで襲われたのは本当のこと」
なんて書いてないぞ。前田がインタビューでさんざんホラを吹いたり、妄想と
現実を混同することはファンであればあるほど知ってるだろ？

>>341
＞今やってる藤田や高山よりは少なくとも柔軟性と
＞技術、対応能力があったはず。藤田、高山があれくらいやれ
＞てることを考えると、この２人よりは相当、いけてたはず。

藤田の１/50もレスリングの技術はない。
「高山程度にやれる」はありうると思う。・・・彼はＭＭＡで何勝何敗？

>>357
俺はその試合実際見てたけど入場シーンの盛り上がりに比べて
実際の試合の盛り上がらなかったこと。ドールマンの引退試合とはいえ。
結局前田人気ってそんなもんなんだね。試合での面白さ（実力）じゃなく、
言動や雰囲気がそれっぽいから支持されてるだけで。

>>314
＞ケンセイ会(だっけ？)
拳道会ね。

＞垂木切りのトリックを知っている方いたら教えて下さい。
石井館長でも、あれだけは説明出来ないらしいよ。
そう言えば前田が演舞会でたる木の持ち役してたね。

>>361
というかけっこう試合前の期待だけで、
内容は・・・ってのは多いね

>>305
軍人なら銃剣の使い方でしょ。
柔道は習っても空手は習うのかね？
そもそも戦時中空手なんて誰もやらないだろ。

結局、前田や高田ってさ競技者というより、
団体の社長だったんだから、やはり経営のことで頭いっぱいだったと思う。

前田と高田は若い時は強かったと思うよ。
Ｕ式のスパーでも、若手に負けたらかっこつかないからね。

でもある程度の地位を確立して、社長さんになったら、
強さより団体の存続、若手にメシ食わせることが第一になるからなー

まあいわゆるプロレスだわな
まーもうちょっと筋トレぐらいはしてほしかったけどな
リングに上がる以上は

でもナチュラルボディで強いっていう幻想

カレリン並のボディだったらそりゃ強いだろってね

でもスープレックスは綺麗だったよ
ジャーマンとかもブリッジすごかったし。

高田もバックドロップはいいと

Ｕ系のキックもＫ−１全盛で霞んでる

>>368
高田のバックドロップは俺も好きだ。
上に持ち上げて落とすって感じがいい。
ああいう投げ方（落とし方）するのはやっぱり体が固いからなのかな。
ほとんど反ってないでしょ。

もへ 呼んで潰してもらう。

別にＵＷＦがなくてもＵＦＣがブレークしたら日本にも入ってきて
新日本のレスラーが立場上挑戦せざるをえなくなって、サソリ固めが決まらない、
ラリアートが実戦で通用しないってことが証明されて、結局ポジショニングとグランドの打撃が
重要ってことになって、それからあとは今と同じじゃない？
サソリ固めとラリアートがクルクル関節とキックに変わっただけで状況は大して変わらないと思うよ。

Uのﾌﾞﾚｰｸがなければ、あんな只の喧嘩自慢大会は誰もでなかったと言うのが常識になってるみたいだけど、

そう言われると
納得です。

そうなんだ
あ なーる

>>209
>後付論以上の論旨が存在していない

ていうか前田の功績論自体が後付ですからねえ。

当時から前田の八百長を認識しつつＵＷＦを応援していた人間以外はみんな後付の正当化ですがね。

375

も後漬け

>>372
それは反Ｕ派の妄想。
ＵＦＣの人気がでたのは興行としてＰＰＶソフトとしての戦略がしっかりしていたから。
アングラな喧嘩大会になっていたことは充分あり得る。第１回は完全に招聘選手でやっていたのは分かるだろう。
それをどこから招いた？シャムロック、ゴルドー、テイラ・トゥリ、ローズイヤーは日本では有名だし日本からの関心もその大会に向けられる。
トゥリとローズイヤーはアメリカ開催を前提としたときに招聘候補に上げられるかもしれんが、シャムロックとゴルドーはどう考えてもアメリカでは認知度なかっただろう。
ゴルドーは極真、サバットのルートからリストアップされている可能性もあるが、アメリカ開催である以上アメリカ人でまとめる可能性は高かったはず。
なんでゴルドーやねん。ゴルドーが日本の有名大会に出ていたからだろ。彼ら（主催者側）はそれを知っていたって事。しかもゴルドーがやばい選手ちゅーこともね。極真だけではそうはならんだろ。
バート・ベイルもフロリダでは道場だけはでかい。藤原組も彼が現地開催している。シャムはそれか極めてマイナーな試合に出たくらいだろう。Ｕ参戦以前はただの三流プロレスラーだった。
つまり、日本にＵＷＦ及びＵ系があるのを前提にＵＦＣは開催されている。ＵＷＦはＣＮＮも取材に来ていたし。Ｕインターは向こうで放送されたんだっけ。
ヒクソンは猪木に挑戦したいと持ちかけた話があるので日本の事情は分かっているだろう。アリ戦しか分からないかもしれんがね。

>>372

続、それは反Ｕ派の妄想。
第１回のインパクトがなければ２回目以降参加希望がそれだけ募ったとは思えない。
第１回がマイナーな地味ーな大会だったら、マニア層＆たまたま見たヤツにはグレイシーの名は知られるかもしれんが、それこそそれを見て道場生が増えるだけで社会現象にまではならない。
空手の道場のＰＲとたいして変わらんがな。ブラジルでもＶＴは決して大きい大会ではなかったみたいだな。じゃなきゃアメリカ向けに大々的なＰＲ活動せんでも普通に輸出してるだろう。
ＵＳＡ修斗みたいに。一般認知で見るとちょっと地味だが仕方がない。
第１回でそれだけの選手を集められたのも兄弟にハリウッドスターｗホリオンがいたから。そして確実に興行的に成功させるために呼んだ選手は「彼ら」だったちゅーこっちゃ。
も一つ言えばブラジルのＶＴ慣れした選手使ってＵＦＣやるよりアメリカ（＆他国）の他競技、他ジャンル呼んだ方が有利だし、アピールしやすいだろ。
大会が成功しすぎて、かえって自分らの最強幻想も通り過ぎてしまった感もあるが…

>>375はただの水掛け論だね。

>>359 嘘だという事も誰も確認しようが無いじゃない。それに、もしそういう事で嘘付くならわざわざ「護身用スプレーをかけて…」なんて格好悪い事言うかな？「ポンポーンと片付けたった」とか言うんじゃない？

>>377-378
一体何を持って妄想と決めつけているのか・・・
シャムロックとゴルドーがいなかったらＵＦＣの成功はあり得なかったってのも
単なる想像にすぎないと思うが。
「ＵＦＣの主催者がＵ系に目をつけた」＝「ＵＦＣの成功にＵ系が欠かせなかった」じゃないし。

それに結局影響力が大きい、小さいなんてのは何とでも言えるからね。
八百長論じゃ分が悪いから功績論で必死に正当化を図っているとしか見えんね。
歴史問題で言えば従軍慰安婦問題で「強制連行論」から「強制性論」へと左翼連中が必死に
論点ずらしを図ってるのと一緒で。

>>362 レスありがとうございました。いやー質問した張本人が書くのもなんですが、「実は事前に垂木の中心部に電気をあてているらしい…」みたいな話はチラッとは聞いた事あるんですが、もし100%の真実を知ってる方がいれば聞きたいなと思ったんです。

これだけＵＷＦの功績を過剰宣伝しておいてフタを開けてみたら
「橋本、川田、永田が実戦では使えないレベルの蹴り技を使い出した」程度のものだったら笑えるね。

ところで…皆さんが最近よく使うＭＭＡってなんの略？やさしく教えてちょ。

>>384
ミックスト・マーシャルアーツ・アーツの略だって。
ボディメーカーのカタログの付録に付いてた格闘技辞典に載ってて初めて俺も知った。
ＶＴ、ＮＨＢでいいじゃんと思う。

>>385 サンクス。どういう意図があるのか知らんが、次から次ぎへと言葉を作るんだね…

今日、友人に借りて初めてノーカット版見たんだが完全にヤヲだと解った。字数の関係があるから詳細は実況風に3、4回にわけてかく。改めて見ると確かにニールはパンチを顔じゃなく額あたりを狙って打ってるね。

途中、左ストレートがもろあたりし前田が目をパシクリさせはじめる(ここが俺も100%ﾔｦを信じられなかったとこだが)で問題のラウンド間のセコンドのニールに言っている言葉だが1R後は「ｳｲ ｶﾞｯﾀ ｷﾞﾌﾞｱ ｼﾖｰ! ｳｲ ｷﾞﾌﾞｱ ｳｲﾝ! ｵｰﾗｲ?」って聞こえるんだけど…

要するにこれ「ショーをみせるんだ！勝ちをゆずるんだ！わかったか！」って意味でしょ？(英語詳しくないけど)間違ってなければこれで完全ヤヲ決定だよね。あと結構ごちゃごちゃいってるんだけど聞き取れない。

それとレフリーの小鉄が5Rの前ニールのセコンドに「ネックスト ラウンド」(音声は入ってないけど口の動きでハッキリとわかる) って言ってんだ。てことは例の逆エビで終わる事も決まっていたんだよねぇ…

まあ5Rが始まる前にセコがニールに「ﾋﾟｰﾎﾟｰ ﾗﾌﾞ ﾕｰ!」って言ってるけどこれは別にねぇ。で予定どうりニールがﾀｯﾌﾟして終わるんだけど、前田が最後に大失敗するんだ

前田が試合後マイクを取って例のわかりにくい口調で「一番最初にスパーリング…あっ…二年前にスパーリングした時と全然違うんで…」て言っちゃうんだ。顔も知らないっていってなかった？

しかも二年前って言い直してるけどもしそうなら二年も前から打ち合わせしてたの？(んなーこたーないけど)もーめちゃめちゃだよ！UーCOSMOSなんて見にいくんじゃなかった。既に知ってた方うざかったと思いますが、私しばらくﾌﾟﾛﾚｽはなれてたのですいません。

>>382
俺が武道板で読んだ話では
中村は材木業を営んでいて
材木の接着に関する特許を持ってるらしい

>>363 なんにせよ、前田には雰囲気があるのは事実だよ。

>>388 関連付けて言えば、大山や中村の方がよっぽど詐欺師じゃない？少なくとも前田は「俺は牛を倒せるぜ！」とか「垂木を切れるぜ！」とは言ってない。

387
見事なコピぺだか、技術的な事に触れている とこでど素人と分かる
残念だが意味がないこぴぺだ、反前田の私としては高ﾚﾍﾞﾙの意見をもとむ。

6歳になる家の弟が教えてくれたのですが、
パンチを額で受けてディフェンスする技術が あるようです。
格オタ暦3年の弟の方がここの人達よりくわしいんですね。

>>392
漫画でよく使われるネタ

アマチュアじゃないんだから、技術があろうがそんな事
は関係ない。客を呼べるかどうかだろ。

>>394
じゃあ、前田は佐山には遠く及ばないな
格オタの俺にとっても佐山タイガーは永遠のヒーローだ

どっかに書いてあったけど、最強じゃなくて最高な
選手になんなきゃな。強さなんてルールで決まるん
だから。

>>391 じゃーあなたさーそんな偉そうに言うなら、もう一度あの前田×ニールセンの試合を細かく検証して見せてよ。ビデオテープ持ってる？

やっぱりだ

俺はキック経験
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験ありだが
額でうける技術はある

やはりみんな脳内意見ばかりだ

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

えっもう来たの

リングｽの最強の男はリングｽが決める

脳内最強は俺達が決める

>>397 ゴルドー戦なんかは最後の受け損ないハイ・キックを見ればシロウト目にもわかるんだよ。でもニール戦はシロウト目には試合にヤオっぽい動きは見受けられないんだよ。だから格オタの皆さんあの試合がヤオだという証拠を技術的に(他の要素でもいいが)説明してよ！

ﾔｵとかｶﾞﾁとかどっちでも良いことなんだよ。
ただ俺はﾔｵって言いたいだけなんだよ。
前田ﾆｰﾙｾﾝの試合がﾔｵって言いたいだけなんだーーーあああああ
あああああ
あああああ

>>404
もう前スレでヤオだと結論出ましたけど

前ｽﾚでｶﾞﾁって結果でてますけど

自体あんま強くないから、
子供が見たらﾔｵと勘違いするのは仕方ないよ。

お前は子供か？
なら勘違いってことだ。

ふふーん。やっぱ皆、その程度なんだ。晩年のリングスの前田を見て叩いてるだけなんだ。それは老人イジメと同じレベルだよ。やっぱここの反前田連中には前田を叩く資格ないよ。いままで真面目に議論してきて損した。それでは跳ねっ返りの自称格オタの皆さんさようなら。

おじさんじゃ無いから 見たことあるわけねーよばか。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞから初めて見たら、あんなンみれねーんだよ。

前田VSニールセンは難しいね。　自称シュート活字の神様タナカ某によると、
”ニールセンのセコンドのセリフが証拠だ！”ってご満悦でしたが。
確か「次だ次」とかいうセリフでしたよね。　
何回か見直したけどわかんなかったな。

>>411 オマエ もう少し口のきき方(書き方)をわきまえろ

ﾔｵ ｶﾞﾁなんてどーでも良いんだよ。
俺の反前田理論を妄想前田オタが必死に論破しようとするのが面白れーんだよ。

>>414
前田さんは明らかに最強ですよ。グランドもスタンディングも完璧です
プライドに出てもらいたいですねｗ

>>414 まーな。対立するからこそオモシレーのは事実だけどよー。前田を叩くなら叩くでキチンと若い頃の試合も見てからにしろよ。ビデオレンタル屋にあるだろ？

シュートで逆片エビって極まるものなのか？

おそるべし もへ

>>417 んー難しいとこだけど。グランド全くシロウトのニールセンになら決まらないこともないんじゃ？それにあれがケツ決め試合だとしてもＵイズムをアピールするためには、あのままアキレスケン固めでフィニッシュって形にした方がよりカッコ良かったんじゃ？

プロレスラーを強いだの弱いだの言ってる時点でおかしいだろ。
要はプロレスが上手いか下手か、ただそれだけ。
シナリオ通り動いて客を満足させられるならエンターテイナーとして合格。

>>419
でもあの試合でさ足取ってから固めるまでに一回前田バランス崩してるからね
完全に体重が流れてるのに逃げないニールセン

自分は前田の強さは置いといてあの試合はワークだと思う
当時の新日本がシュートやるわけないし

ということは、不自然な点でいえばフィニッシュへの流れぐらいってとこ？
そんなもんだよね。　

421>>当時の新日本がシュートやるわけないし
　　でも”当時の新日本”だからシュートってことも考えられるんじゃ。

>>421 でもさー例えば猪木×ウイリーなんてのは今見るとシラケちゃうだけなんだ。でも前田×ニールセンは今みてもつい興奮しちゃうんだ。それだけ熱戦ぽく演出が出来たのはなぜ？ニールセンの演技力のたまものって事でいいの？

>>422
自分が言いたいのはシュート的な攻撃を仕掛けることはあったかもしれないが
シュートマッチを組むことはないということです。
やはりフィニッシュは５Ｒでハーフボストンというのは通ってた思うよ。

>>424 じゃー前田が1R のニールの左ストレートで意識が飛んだ状態でずっと戦ってたというのも嘘と断定していいんだね？

>>425
嘘というかプロレス的な発言なんじゃないだろうか？
意識が飛んだことにしないと試合後のスパーの話を突っ込まれたら
困るしね。
あの試合が凄いスリリングで面白いのは同意です。

そういう意味なら了解です。>>424
425さんも少し触れてますが、あの1Rパンチはアブねーなと。

て、お前ﾗほんとにおもってんの

>>427
今正月の新日本のスペシャル番組でやってたこの試合のダイジェスト
みたけど結構顔殴られてるよね
なんか左ストレートくらったときのぐらつき方とかカッコよいし
やっぱ色気あるよな前田は
しかしフィニッシュ見るとやはりお仕事だなと感じました。

「オレは正義で相手は悪、奴らは手段を選ばん恐ろしい相手なんやで」
だから。それに、さすがに拳銃の相手を「ポンポーーン」というのは
リアリティがないことぐらいは気づくだろ。

＞嘘だという事も誰も確認しようが無いじゃない。
自分で「アンチは狂言だとふさけたことをいう」と事実断定したくせに。
それに「裏プライド読本に書いてある」というデタラメなソースを
提示するから（ＰＲＩＤＥとヤクザのつながりは書いてあるが、
アメリカ襲撃事件は書いていない）だよ。

それから、裏プライド読本を信じる以上、君は前田リングスも暴力団に
トラブル解決を頼むようなコネクションがあったと信じてるね？確認しとく

なるほどな。初めて気持ちよく納得しました。でも、そしたら新日は結果的にまるで、その後の前田ら新Ｕの大成功をあの試合で、お膳立てしてやっちゃったようなものだな。

すいません
>>430は>>380へのレスですた

ま、ほんとはあくまでレオン・スピンクス対猪木のほうが話題に
なると踏んでたんだが、その「格闘演劇」をやりぬく力が
すでに猪木になかった（本人はまだやれると思ってた）という
誤算だよね。

>>430 はしおって書いたからあーなっちゃったけどたしかに「裏プ」の本に米国の事に関しては書いてない。誤解を与えたなら謝る。ヤクザの件だが決して容認するものではないが「目には目を」という感じで、相手が来るならこっちも…という感じになるのは多少は理解する。

>>431
結果的にそうだよね。
この時期の前田の試合って新日本が前田を潰そうとしたカードを組んだって言うのが
通説だけど、自分は逆に今となっては前田をオーバーさせようとして優遇してたように感じる
結果的にだがこの興業で猪木からトーチを渡す形になったし、新日本の首脳側からしたら
前田を最終的には説得できると思ったんじゃないかな？
当時はインディーで団体が長続きするとは思わなかったろうし現に旧Ｕは人間的にも
金銭的にも最悪な状態になったわけだしね。もちろん結果論だけど

>>435 じゃ、もしかしてあのアンドレ戦も、実は新日が前田の強さを演出するためのアングルだった可能性もあるの？

前田は長州が復帰する前は、興行的な大戦力だからね。
オーバーさせようとしたって不思議はない。

そして長州復帰のあとは多少冷遇されたし、すくなくとも長州のほうを
会社は優先させるようになった。これも自然

>>436
アンドレ戦に関しては一番の疑問はあの試合の本当のフィニッシュはなんだったのか？
ってことなんだよね
おそらく前田がジョブなんだろうが
ミスター高橋でも誰でも良いけどそこを教えて欲しいねどの技で前田が負ける予定だったかをね
そういえばこの試合があってから猪木がアンドレに勝ってるんだよね腕極めて
まさかアンドレが前田相手にジョブやるの渋って・・・なんてことはないよな

>>387
>で問題のラウンド間のセコンドのニールに言っている言葉だが1R後は「ｳｲ ｶﾞｯﾀ ｷﾞﾌﾞｱ ｼﾖｰ! ｳｲ ｷﾞﾌﾞｱ ｳｲﾝ! ｵｰﾗｲ?」って聞こえるんだけど…
>要するにこれ「ショーをみせるんだ！勝ちをゆずるんだ！わかったか！」って意味でしょ？(英語詳しくないけど)間違ってなければこれで完全ヤヲ決定だよね。

俺、アメリカ留学経験したけど、ＴＶの中継ビデオに録画したのを見直した
範囲だと、そんなこと言ってないな。２Ｒが始まる前、セコンドがニールセンに向かって、
“We gotta look good! Alright? We gotta look good!”
と叫んで身体をパンパン叩いている。

意味は、「俺たち、カッコ良いとこ見せてやるんだ！カッコ良くなきゃ
だめなんだぞ。分かるな？」くらいか。敵地で闘うプレッシャーを跳ねのけ
るように激励しているのであり、ニールセンも“Alright!”（分かってるさ！）
と応えてる。

>>437 でもあの時、プファンの目は完全に前田にいってたのは新日首脳部はわかってなかったのかな？そーいえば長州の対戦相手を前田と藤波で、その場でコインで決めるってのをやってたな(w。最初から藤波って決まってるんだけど(W

>>387
だいたい、何で八百長の指示をラウンド間にセコンドが出すわけ？

>>441 それは戦ってる内に筋書きを忘れたりする可能性もあるからじゃない？こー言っちゃなんだが、あくまでニールとセコンドは新日に雇われた立場だからね。あ、一応いっとくと俺はあくまで基本的に前田ファンだからね。誤解のないように。

セコンドの指示を聞けば解ると本に書いてた田中も、米国留学した上で
現地で就職したヤシだな

>>442
でも>>387の書いてるのは個別の動きとかに関する指示じゃなく、
あたかもそこで初めてニールセンに八百長の結論を言い渡す
みたいな感じだ。

本職のプロレスラーじゃないと、●分で山場が来て、その後逆転されて・・
というのを全部覚えてアドリブ交じりにやるなんて芸当は出来ないから、
ラウンド制を”異種格闘技”は採用することが多いなんて説もあり

>>444
いやそれはあなた取り違えてるよ
田中が言うには「このラウンドだぞとかこのラウンドじゃないぞまだだ」
みたいなこといってるらしいよ
それを踏まえて387のコピペ読むと辻褄が合う

自問自答たいへん

もへ　にたすけてもらおう

>>446
>田中が言うには「このラウンドだぞとかこのラウンドじゃないぞまだだ」
>みたいなこといってるらしいよ
どこで言ってる、それ？ＴＶ中継のビデオに映ってるの？手元にあるビデオ
見返すから、言ってみて。

>>448
手元にビデオないんだよ
浅草キッドのＨＰに詳しく田中本人の文章が載ってるからそっちで
確認して

>>449
言ってないんだろ、そんなの？田中って奴が日本人の多くが英語
聞いても分からず、自分が英語分かることを奇貨として、勝手に
話をそれこそ「創作」したんじゃないの？

>>444 俺は1Rのパンチが思わずマジあたりしちゃってるからセコンドがニールに「まじでやるなバカ！」って怒ってるって理解したんだけど？だってあのパンチ、前田の演技が上手いのかしらんが膝が一回ガクッていってるし、鼻血も出してるし。鼻血もわざとだしたのかな？

>>450
444が確認してくれるでしょそれを待とう

>>451
その台詞はどうやって確認できるのかな？

>>453
おれも読み違えた部分あったごめん。
「まだだ」っていってたの藤原戦だった。で、本文なんだが

　Vol.2は大傑作。まずはドン・中矢・ニールセンvs. 藤原嘉明の異種格闘技戦
から。88年７月29日の有明コロシアム。組長のセコンドは鈴木みのるである。
　もちろんニールセンといえば、86年10月の両国で前田日明と5ラウンド戦い、
逆片エビに固められた日系アメリカンのキックボクサー。この闘いで
メインの猪木vs. レオン・スピンクス戦を食った前田は、格闘王の称号を
受けている。この試合は近年サムライTVでノーカット版が放送。
ニールセンのセコンド兼マネージャーがラウンドごとに怒鳴る指示を聞けば、
当時シュートだと大騒ぎになった熱戦が、通 常のワーク（普通のプロレス）
以外の何物でもないことがはっきり確認出来る。
　今回も彼の怒鳴りに注目していたら大爆笑。英語がわかる方なら
各ラウンドの指示が丸わかりなのだ。特に第４ラウンドの前に、
「まだやで、このラウンドやないで！」と興奮するニールセンをなだめる
謎のメキシコ系(？)は最高です。そしてフィニッシュ・スポットの第５ラウンド前
なんか、ジュース（業界用語blade jobによる流血）した藤原の顔にハイキックを
ぶち込んでのフィニッシュを、噛み含んで聞かせる場面 がある。しかも、
一週間前の調印式の乱闘スポットでマジに切れた左まぶたの上ではなくて、
わざわざカミソリで切った箇所を狙って蹴っている。　

しかし英語がわかればワークがわかるのは田中氏が言うには間違いないようだ
444リスニングできるなら確認頼みます

田中正志の当該文章が読めるサイトのアドレス、誰か教えてくれませんか。
その文章で言っているところをビデオで見直して実際にそういうセコンドの
台詞があるのかどうか、俺、知りたいんだ。マジで。

一番のネックは実はレフリーの小鉄の動きなんだよ。ノーカット版見るとよくわかるけどラウンドごとにニールのコーナーに行ってなんか囁いてる。そしてニールは強くうなずく(小鉄もある程度英語できるでしょ)どー見ても試合進行の確認をしてるよう。

で、前田・ニールセン戦が八百長だという根拠は何、結局？

前田だったらヒョードルやサップにも勝てるんじゃないか？？？

>>456
そんなもん、他のことを言うことだってあるよ。確立したスポーツ競技
の試合じゃないから、体調管理とか「もっと積極的に攻めて」とか。

セコンドの指示の話はどうなったの？

もっぺん聞くが、田中正志は前田・ニールセン戦を八百長と断定してる
のか？その根拠は何？

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

>>460
454を読んでくださいそして英語がわかってビデオあるなら
確認してみてください
おれも本当のこと知りたいし

>>462
>>454は藤原・ニールセン戦のことについて書いているんだろ？
前田・ニールセン戦を八百長だと主張している文章が存在するのか？
あるなら、何を根拠にそう言っているのか？

>>463
「今回も」ってかいてあるんだけど・・・

>>464
じゃニールセンが前田と闘った試合では、どの「怒鳴り」に注目
すればいいのかな？

>>459 でもさー決定的なのは5Rが始まる前なんだよ。音声が入ってないから100%とは言えないけど口の動きを見てると、どー見ても「ネックスト ラウンド」って言ってるんだよ。で例の逆エビでしょ？ガチなら「ネックスト ラウンド」なんて言う必要ないもんね…。

>>465
それは444がテープ持ってるみたいなんで
ちょっと待とうよ

>>466
うーん、今、ＴＶ中継のビデオ見たけど、４Ｒ後の休憩では
セコンドがニールセンに話しかけているシーンしかない。
山本小鉄は映ってないな。

>>466
それは何のビデオに映ってる？

>>466
田中正志はそれに言及してるの？もしそうなら、田中はどういう映像の
どの場面を引きあいに出して論じているの？

結局、>>450の仮説が正しいんじゃないのか？
「シュート活字」なんて良く言ってくれるな。いい加減にしろっての。

>>469 <ビデオ・パック・ニッポン>の[格闘王 前田日明]ってのが近くのビデオ屋に置いてあるから俺、5.6回見てるんだけど、確かに言ってるよ。+試合後に前田が「一番最初にスパーリングした時と全然違う…」って口を滑らしちゃってるのもバッチリ入ってます。

>>472
そのビデオは探してみよう。じゃ、八百調説を支える中心的根拠は
山本小鉄が「ネクストラウンド」と５Ｒ前の休憩に言った、ってこと
なのね？ラウンド間のセコンドとの会話は関係ないってことでいいのね？

しっかし前田ｖｓニールセンについてはもう散々議論されてんのに・・・

もちろんニールセンといえば、86年10月の両国で前田日明と5ラウンド戦い、逆片エビに固められた日系アメリ
カンのキックボクサー。この闘いでメインの猪木vs. レオン・スピンクス戦を食った前田は、格闘王の称号を受け
ている。この試合は近年サムライTVでノーカット版が放送。ニールセンのセコンド兼マネージャーがラウンドごと
に怒鳴る指示を聞けば、当時シュートだと大騒ぎになった熱戦が、通 常のワーク（普通のプロレス）以外の何物
でもないことがはっきり確認出来る。

>>473 ちょ、ちょっとまってよ！俺はここによくいる反前田オタじゃないんだからそんなに親の敵のように言わなくても…。俺もあの試合で魅せられてもう20年近くも前田ファンをやってる男なんだから…。

86年か･･･俺まだ生まれてないやｗ

俺は6歳だな

でもあまりにこの2ちゃんや格闘技本であれをヤオヤオ書いてるから自分なりに検証して「んーそう言われればそうかもしれない…」って思ってただけなんだから。セコンドの件は俺は米国人じゃないから解らない。てゆうか誰も当時者じゃないんだから100%わからないんじゃ？

>>470
別に俺は君の親の敵みたいに言おうとしてるわけじゃないが、他人の言説を
うのみにするばかりか、無責任なメディアでいい加減な根拠に基づいて無責任
なこと主張し、前田の価値を貶めてる者には怒りを覚える。ニールセン戦を
見てない者とか、後から生まれてきた者は、それを信じちゃうんだよ、やっぱり。

色んな推測は可能だし、俺自身も例えばこの試合がガチンコだと信じる根拠も
またないが、論じるなら明確な根拠に基づいて正々堂々、良心に恥じることない
ように論じるべきだ。

>>470→>>476

>>438 話題かわっちゃうけどあのアンドレ戦の件だけど、前田はTV中継だという事を最後まで意識してて悲惨な結末になる攻撃はしなかったって本の対談で語ってたよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>480 あなたのご指摘はよくわかりますが、じゃーこの2ちゃん連中(特に格板)にはほとんど反省してもらわなきゃいけませんね(2ちゃんでマジになるのがバカバカしいのかもしれませんが)。現にここの昔を知らない前田叩き連中とさんざん私は戦ってきてるんですから。

>>484
マジになるのがばかばかしい？そんなの生きてる価値もない

>>381
ＵＦＣはビジネスのために開催された「興行」。他のものでもそうと言えばそうだが、
周知の通りグレイシー柔術のＰＲのために企画されたもの。１回目のインパクトがなければ以後の放送はうち切られるだろうし、
大会の性質上、継続が危ぶまれていたのも周知の通り。グレイシーとしては１回で終わっていても道場生が増えりゃよかったんだから。
ＶＴはその存在を前提にしてきた彼らが優勢なのは当たり前だし、１回目がうまくいってなければＵＦＣ自体はアングラに転落していたのは間違いないだろ。
放送権、興行収入の面でのビジネス的追求その後ＵＦＣを継続させるのは競技化しかあり得ないし。基本的にＵＦＣがアメリカ開催だと言う前提であれば、
腕試しトーナメントだけでなく早期にスーパーファイトを入れていったのも分かるだろう。
初期ＵＦＣは様々なカテゴリーから選手を呼ぶことに意味があったわけで、その重要な要素にシャムロック、スバーンらが位置していたのは事実だが。
ＵＦＣのキャッチとしてもホイス対シャムロックはその後二度も持ち出されたわけだから。それは柔術対シュートファイティングとして強調されているし。
>>383
何も過剰宣伝などしておらんだろう。

>>485 だからこの2ちゃんでだよ！なんでも無責任に書けるだろ？俺も正直、暇潰しにおふざけでカキコすることはあるさ

710 名前：o 投稿日：03/05/13 08:31
あっ 反前田って何人かいるように見せかけた自演なんでしょ、全部読んだら分かった。

こんな時間に急に集まるわけないよ。



711 名前：o 投稿日：03/05/13 08:34
昨日ネタばれしてたじゃん自演の


ごくろうさんだね



一人で

前田の前に前田なし
前田の後に前田なし

前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし

スレの流れから外れてたらスマソだけど、ゴルドーって中井を半湿迷させたんだし、
第１回のUFCでも危ない蹴り入れてたくらいだから、リアルでアブナイ椰子だったと
思うし、ガチではファウルテクの名手だった。でもプロレスでは、反則テクをギミックにし
たグッドワーカーだったって事かな？　よく前田や猪木相手に（佐竹もそうか？）ワークや
ったもんだと思うがやはりマネーの力かな？　

>>489>>490
前田雅和

＞無責任なメディアでいい加減な根拠に基づいて無責任なこと主張

あのな、そんなら当然「新日は前田潰すためにニールセンを送ってきて、
データを不備な状態にしていた」とか「アンドレは控え室で俺をにらみつけて
きたけど、俺が膝を蹴ったら「It is not my business」と命乞いした」
なんてのも全然信じるに値しない無根拠の話と評価すべきやないか。

だいたいさ、そもそも新日本プロレスで行われる試合は「ガチなし」が
まずは前提でしょ？もともと、ガチでないとして見るのが普通で「そうでは
ない。シュートだ」とするのこそ膨大な論証が必要。
いくら外様だからってガチやらせるとしたらもの凄い大ごとだ。（しかも新日育ち。
強い齢の評価はＵＷＦだけでなく新日も直撃する）。

「アルティメット・クラッシュ」見れば解るけど、ガチをやるならやるで傍目に
解るぐらいのいろんな準備や根回しもあるし。
繰り返すが、前田ニールセンを真剣勝負とするなら、新日何十年の歴史の中で
極めて極めて難しく、珍しい試合をいきなり組んだことになるんだよ

>>494 前田は引退ビデオで「顔も知らん状態で戦った」って語ってるが思い返してみると当時、週プロかなんかが仕入れたニールの試合のビデオを見て「左のパンチが危険だ」とかって言ってるんだよな。あれもなんかの前フリだったのかな？しかし、つくづく嘘をつく人だ…

まーなんにしてもさーいまだに「Ｕのテーマ」や「キャプチュード」を聞くと全身の細胞が踊りだしちゃうオジサンをさー、あまりいじめないでよ

>もともと、ガチでないとして見るのが普通で「そうでは
>ない。シュートだ」とするのこそ膨大な論証が必要。

争点は「八百長かシュートか」というより、その試合なり肉体による
表現なりを「価値あるものとしてみなすかどうか」だろう。ねつ造や
不正確な認識を根拠にあるものを貶めるのは良くない、と俺は言って
いる。冷静な分析ならいくらでもやってくれ。

＞争点は「八百長かシュートか」というより、その試合なり肉体による
＞表現なりを「価値あるものとしてみなすかどうか」だろう

それなら、ニールセンのセコンドが「負けろよ、負けろよ！！」と
かりにいったとしたところで「素晴らすいスリリングなショーを演出した」
と評価すればいいんでさ。実際タナカは、前田に対しずっとそういう評価
をしてるわけで、あれが真剣勝負じゃないと価値がないと思っている人が、
ヤオ論を否定してるという現状。

例えば、ニールセンと前田がスリリングなショーを話し合って演出
したと認めた上で「でもキャプチュードで細胞が踊りだすよ」だって
本来はいいはずだが・・・

「前田！お前は噛みつかないのか！今しかないぞ俺達がやるのは！」

＞ねつ造や不正確な認識を根拠

この場合、>>493の通り、前田のその手の試合を神話化、伝説化している
エピソード、ガチだとにおわす発言もほとんどが「ねつ造か不正確な認識」
とすべきだよね？

いまだに対ニールセンをガチと信じる人がいるということは、
リングスの試合をガチと思っている人が当時かなり
いたことは不思議ではないかも。

>>501 まー鼻血まで出してやる格闘演劇なら格ヲタの人も少しは評価しなよ。

だからさーＵＦＯみたく最初から格闘演劇ってことにしてあれば誰も文句なんて言わなかったはずだろ
単純な話じゃん
プロレスを八百長呼ばわりした連中がやったことゆえ
どっち側からも悪く言われ続けてるわけで

前田死ねと狂人はいるかでし？（＾＾）

>>503 そりゃ見る側の人間はなんとでもいっていいよ。だけどやる側がわざわざ「これから我々がやることは新日よりちょっとだけ格闘技っぽいふりした演劇です。」なんて言って商売始める訳ないじゃん。(新Ｕの事)

>>498
>それなら、ニールセンのセコンドが「負けろよ、負けろよ！！」と
>かりにいったとしたところで「素晴らすいスリリングなショーを演出した」
>と評価すればいい
違う。なんで本当にそういうセコンドの台詞があったかもどうかも
確認せず、「かりにいったところで」などと簡単に言ってしまうのか。
見る者としての真摯さこそが大事。

セコンドは本当にそんなことを言ったのか？言ってないんじゃないの？

言ってもいないセコンドの台詞を判断材料として
「素晴らすいスリリングなショーを演出した」などと
評価できるわけがない。

それこそ前田日明に失礼な態度と言える。

>>505
「商売」という言葉もイマイチ安っぽすぎると俺は思う。
前田は格闘表現による「事業」をもたらしたんだな。それまで
誰もやらなかったプロの世界を表現することで、客からはカネを
取った。カネが介在すれば低価値なもの、とか汚いもの、と考える
のは学生の感覚だな。カネを介在させ、成立させてこそプロの世界。

前田がニールセンと闘ったのは２７歳の時だが、それを超えている
年齢の人は、「俺にカネを取って人を惹き付ける何物を持っている
だろうか」て考えてみればいい。

ニールセンと闘った時の前田ほどの輝きを一生に一瞬でも
持てる人なら（ジャンルを問わず）、それは素晴らしい才能を
持って生まれてきた、すごい人だと俺は思うよ。

俺もそうなりたいもん。

>>509 補足ありがとうございます。そうです。私が言いたかったことはそういうことなんです。(私は505)

結局みなさんはどっちの意見ですか？
自分は４２０番台ぐらいで語ったとおり
シュートっぽい攻撃はあったけどシュートマッチではないと思います
ニールセンは試合前に「ある程度きつめに打撃入れても大丈夫だ」
ぐらいに言われてただけじゃないのかと思う
もちろん状況証拠しかないし、自分の憶測だけど。

新日の時より充実していたはず。
新日から一歩踏み出したホントのこと。
前高山は次の世代へ繋ぐ役目だったね。
船木や田村にね。もちろんサクもだけど。
良くやってくれたよ。

ニールセンがヤオでも前田が弱いとか思わないな。つーか、猪木も前田も危ない事ができるタイプだろ､いざとなったら。

スレタイの「実力」ってのは格闘能力の話しではないのか？

>前高山は次の世代へ繋ぐ役目だったね。
俺たちの人生そのものもまた、自分でそういうことを意識は
しないにせよ、後生から見れば同じような役目なのかも知れ
ないんだよ。要はどれだけ本気でものごとに挑戦するか。別の
言い方をすれば、どこまで本気で人生を生きるか。

本気で生きる者の輝きを見せてくれるのがプロ格闘技。俺は
そう思うな。前田には感謝してる。

なにひとりで自分を語ってんだよ。

>>516
異議はないよ。
書いてはないけど船木や田村もまた次世代へ繋ぐ役割を背負っている（いた）からね。
船木があそこまで進めたものを次世代は何をやってるんだと。スタートラインが移行しているというのに。
ルールやスタイルが変わってしまったから仕方がないと言えばそうなんだけどね。

>>509
それだったら、三沢対小橋なんかで
感動したのと違わないんじゃないですか？

前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし
前田の前に前田なし
前田の後に前田なし

前田が歴史に残る偉大な格闘家なのは誰も否定できない事実。




















前田光世の方な

コンデコマは格闘家というより武道家のほうが近いな

＞本当にそういうセコンドの台詞があったかもどうかも確認せず

だからさ、それじゃ「前田は新日がニールセンのデータを隠した状態で
闘って、最初のパンチで記憶がないんだってさ」とかも全く確認されて
ないだろ？

>>523
俺の立場から確認できることは「前田は新日がニールセンのデータを隠した状態で
闘」った、という報道があったという事実。「最初のパンチで記憶がない」と試合
後に前田が語ったという事実。これらが報道の中にあったことは紛れもない事実で、
それに対して「本当はそうじゃないんじゃないか」という噂を聞いたことも一つの
事実ではある。これらを総合して、自分でどう考え、判断するかだが、今のところ
それらをありのまま受け止めるしかなさそうだ。
一方、俺はセコンドの「発言」について、その存在が確認できていない。

>>519
「三沢対小橋」は見たことがないし、興味もないので、何とも言えないな。

試合が終わった後のコメントだ











天山が「ぶっ殺すぞこのやろう」
て言ったら脅迫罪で訴えるやつがいるのか？

3年ぐらい前に、某カト掲示板で話題の田中サンとこの件で揉めました。
具体的にどういうところがワークの決定的証拠なのか聞いたのですが、
何を言っても「セコンドのセリフ」を聞けばわかるという答えばかりで
具体的なものは出てきませんでした。「試合開始何分後のどういうセリフ」
とか結構、執拗に食い下がったのですが、結局ここの前出でもある、
“We gotta look good! Alright? We gotta look good!”とか
「next round」などの、どうにでも取れるようなことしか出てこなかった
ような気がします。その時その板には、当時反前田（リングス）の最高権威（笑）
でもあるpoet氏もいましたが、彼から田中サン肯定意見がなかったので、結局、
セコンドのセリフでのワーク認定はタナカサンの自己完結だったと思います。

田中って奴はとんでもない“文筆詐欺師”だな
それこそ名誉棄損で法的責任を問われるべきじゃないか？
前田側は裁判のような手段は性に合わず、嫌いかも知れんが
何が「シュート活字」だよ！

田中氏は自己陶酔しているからね

>>515 そーだけどさー残念ながらそれだけに焦点を絞ると前田の場合、話が広がらないんだよ(笑)

ちなみに”当時反前田（リングス）の最高権威（笑）”
のpoet氏は英語堪能です。（試合のビデオを持っていたかは不明）

>>526
セコンドのセリフが決定的なのは藤原対ニールセンだよね。
「このラウンドじゃない」みたいに言ってた筈。

でも試合後「スパーした時よりも」みたいな事を
自分で言っちゃう前田であった。どんな顔やニールセン・・。

>>519 前田×ニールが蝶野×小橋と同じと言われればそうかもしれない。しかし、あの当時あれだけのスリリングな戦いが出来たのも、また前田しかいなかったのも紛れもない事実。

>>531 そー考えてみっとさー前田のセコンド陣の演技も抜群だよな！高田は飛びだしてくるし藤原やシーザーは涙してるし。ゴッチはワークだとわかっててわざわざアメリカから駆けつけたのかな？

その後ケンシャムに秒殺された時もワークだったのかなニールセン

>>534
フルコンは載せている。
藤原組のドームはパンクラスへの布石。

>>535
ふーむ。
確かにメインもお仕事だったらもう少し面白くするよね、前田みたいにｗ　
何の見せ場も無くドローだもんな。

桜庭でさえもう衰え始めているというこの厳しい現実…

実力はさておいて前田は今、小泉総理がやってる構造改革をプ＆格闘興業界でやったようなもの。だから小泉も次の人にバトンタッチした頃にようやっと成果が現れ初めて、いかにもその時の総理に「俺がやった」というような顔されて苦々しい思いをするんだろうよ…。

スパーリング＝フィニッシュ練習

>>534
ただニールセン自身はモチベーションの低さ、追求姿勢の低さからいったらオファー受けただけのワークとも言える。
あんたらが言ってるのとは別の意味だがな。ピークは前田とやったときか、せいぜい全日本キックに上がっていたときじゃないかな。ローズイヤー戦くらいまで。
>>539
試合後のコメントからの推測である手合わせが本当だとしたら、まだ見ぬ試合（前例のない試合）をお互いに何も出来ぬまま凡戦で終わらせないようにお互いを知っておくための配慮でもあるだろう。
今のファンからは本人同士でそれをやることが理解できんのだろうが。実際スパー通りにいかなかったという感じだろう。ニールセンもまともに受け身も取れていないわけで。向こうも同じ事感じたのでは。
あくまで事前手合わせを過程した話だけど。プロレスの方法論の中にあったとしても充分ガチな話だろ。他の選手がやらせてもらえるはずもなく。
試合内容如何ではただの猪木スピンクスの引き立てで終わりさ。

失礼。過程じゃなくて仮定

>>536
ＵＷＦもリングスも好きだったが別に前田の試合は面白くなかったぞ。
興行の押さえというかシメにはちょうど良かっただろうけど。
デカイしね。

多分あの腹が全てをそうさせている気がする。前田、スマン。

>>542 確かに前田の面白かった試合って新日Ｕターン時の藤波戦とここでよく語られるニールセン戦のみ。あとはあくまでも象徴として存在してただけかもしれない。リングス時代の試合を全部見てるわけではないが。