◆◇◆ バナー変更スレッド Part�X ◆◇◆

お待たせしました。

前スレ>>862さん

引用文に（以下略）とありますが、略した部分も含めて反論させていただきます。

> １．三沢のバナーがブッチギリの１位を取った経緯を考えても（以下略）
今回の再投票に正当性を持たせるために、何らかのルール作りが必要（内容の質は別）であり、
そのルールに沿わない候補がはずれるのは、当然のことだと思います。
「三沢選手やノアの看板ロゴをはずす」のが目的ではなく、
あくまでも、「今回の投票に正当性を持たせる」＝お互いに納得ですることが目的です。

> ２．どう見ても、図式的に、大多数住人対源公＋少数の自治ヲタという図式だろ。（以下略）
> ３．今回の流れになったのはノアヲタの不満だけでなく、（以下略）

全くもって、私には、何人が議論に参加しているのかさっぱり分かりません。
何人でしょうかね？　そんなこと、おにぎりののたんさんも認めているように、
私たちには分かるはずもないことです。
何人の「ノアヲタ」さんと何人の「Ｐヲタ」さんと何人の「Ｋヲタ」さんと
何人の「自治ヲタ」さんと何人の「それ以外の板住人」さんが、ここにいるのでしょう？
そんなこと証明できません。
私が分かることは、今のところ「源公 ◆Do1TcbQHTY（現・源公 ◆mcv3DK//f.）」と名乗る人が、
私一人（つまり偽物は今のところいないという意）であるということです。

> ４．源公や自治ヲタが勝手にプロレスバナーと称しているものを排除したら、（以下略）

そうしないように、話し合いが必要だと言っているんです。
では逆に、（これも前に書きましたが）今のまま進めて文句が出ない保証はどこにあるんでしょうか？
もちろん、「ケチを付ける」ではなく、正当性のある文句です。
私が言っていることは、そういう文句がお互いに出ないように話し合おうということです。

> ５．そもそも「プロレスバナー」なんてものは存在しない。（以下略）

私が自ら積極的に「プロレスバナー」と使っていたつもりはありませんでしたが、これからは気をつけます。

> ６．話し合いなんて無理。自治スレを見てもわかるとおり、（以下略）

なぜ議論することを放棄するのでしょうか？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/

↑こちらをよくお読みください。
議論をしていないと「もっと議論してから申請するように」と促されています。
逆に言えば、前回の投票やローカルルールの投票は、議論が為されていると判断されているわけです。
話し合いは必要ですよ。

> ７．ローカルルールを出しているが、そのローカルルールを（以下略）

何故根拠もなく「皆無」など言えるのでしょうか？
ローカルルールに納得した人は、すべて「自治ヲタ」さんですか？
私は「自治ヲタ」＝自治スレッド住人ではありませんが、ローカルルールの結果には納得しています。
それをもってしても「皆無」ではありません。

ローカルルールが無効というなら、多数の皆さんで申請スレッドで運営者側にそれを訴えるか、
自治スレッドで議論をしてから「こうこうこういう議論があった」と運営者側に報告してきてください。

そういう基本的な行動もないのに、いくらここで
「無効をを訴えてる人は多数だから、納得しろ」と言われても、何の信憑性も感じられません。
行動で示してください。

> ８．差氏が言うように、再投票、恨みっこなしが、一番スッキリした方法と考えられる。

「再投票、恨みっこ無し」には同意しています。
だからこそ、あなたも私も再投票のルール作りに腐心しているのでしょう

> とにかくよー、源公さんよー、（以下略）

断固拒否とか言わないでください。お互いに断固拒否と言ってしまえば結論が出てきません。
お互いに意見をぶつけ合って、妥協していくことが必要です。
そのために、私の意見にもっと具体的に内容のある反論をお願いします。



前スレ>>866さん
> 源公、少し常識で物を考えろ。
> いくらお前がヒマだからってこの荒らしのような長文を全員に読めというのか？

前スレ>>852をお読みください。
事前に「私にご意見のあった人は読んでください」と書きました。
その上で、>>863を読んでください。

> お前が言いたいのは「ノアバナー排除」、これだけだろ？

これに関しては何度も書いていますので、よく読んでください。

前スレ>>866さん、>>869さん、
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/860-861
をよくお読みください。

>おにぎりののたんさん
> 格板住人では大多数の得票を得た3-14を認めなかった2ｃｈ側への
> 不満もあるんだよ。
> それに2ｃｈ側に格板住人の総意（3-14）が伝わらなかったのことのくやしさ。
> なぜ上手く2ｃｈ側と交渉できなかったのか・・などなどね・・。

それであるなら、看板ロゴ申請スレッドで異議を申し立てなかったのはなぜですか？

> 俺たちは2ｃｈ側よりも格板住人の総意を重視するのだ。
> そして、2ｃｈ側に俺たちの意思を伝える。
> そして、今度それが適わなかったら、俺たちは潔く指示に従う。

異議を申し立てる機会があったのに、それをしなかった。
なのに、２ちゃんの意向は無視する。それはわがままでしょう。

> あんたは勘違いしている。（以下略）それだけしか言わないね。

仮定の話ですので、あなたが言わなかったとしても、他の方が言うかもしれません。
それとも、あなたの言葉がイコール格闘技板全員の意志ですか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052736517/33
↑こんなことを言う人もいるんです。これが「目的」の人もいるとすれば、
本当に「格板住人は賢いからそんなことは言わない」と言い切れるのですか？
あなたには、言明できるだけの確固たる保証でもあるのでしょうか？
まるでご自身の意見こそが「住人の総意」と言わんばかりの
いい加減なことは書かないでくださいね。誤解しちゃいますよ。


前スレ>>871さん
私も必要以上の連続コピペは荒らし行為だと思います。

前スレ>>874さん
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/860-861
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/863
両方ともお読みください。



前スレ>>896さん

ようやっとまともに反論してくれてホッとしています。
あなたのような方なら、必要以上に長文を書かずにすみます（笑）。

「６．どんなバナーが選ばれても〜」から始めます。

「２ちゃんの都合」ですが、まず↓こちらをお読みください。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/825
ニュアンスしか掴めないかもしれませんが、これ以上に説明がいるならば改めて説明します。

「民意」についてですが、嫌というわけではありません。
民意という言葉の定義が曖昧なため、投票後にそれに反論する人が出ないと限らないので、
予め省いた方が無難だと考える次第です。

> 三沢オンリーのバナーがローカルルール違反になるにしても （中略）
> テロップのようなものが表示）で中心に据えられているバナーなどは？

ここの看板ロゴの中身についてはもう少し先でもいいですか？
別に意見を表明するつもりがないということではなく、議論が膨らむのを防ぐためです。
今必要であれば、改めてお答えします。

その他のことについては、お互いに同意または確認だと思いますので省かせていただきました。

前スレ>>>>900さん
大手ＩＳＰのことは私が言いはじめたことではありません。過去ログを読んでください。
憶測で「勝手に」決めつけないでくださいね（笑）。

>>22さん
私は「ローカルルールに違反するような看板ロゴは〜」と書いています。
丸１でも丸２でもありません。
すべてのプロレスラーがローカルルールに違反するわけではありません。


これで、私に直接レスをされた方にはお返事が終わったと思います。
それぞれの方は、ぜひお読みください。

なお、「いちいちレスするな」と言う方もいますが、
ほとんど同じ内容なのに、少しでも別のことが書いてあれば、
やはり一つにひっくるめてお返事することはできません。
同じことを言いたいときには「>>000に同意する」程度書いていただければ、
>>125の下段のように、まとめてお返事させていただきます。

とりあえず、今日はこれでお終いでしょうか？
明日は仕事で遠くへ出かけますので、たぶん夜中まで帰ってこられないと思います。
というか、もう２時間ほどしたら出かけるのですが、寝る時間が……。

ではでは。