◆◇◆ バナー変更スレッド PartⅤ ◆◇◆

1 ：　：03/05/12 20:17

★☆★ 格板のバナーを変えよう ★☆★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047550997/　http://kaku2ch.free-city.net/1047550997.html
■◇■バナー変更スレッド PartⅡ ■◇■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049881848/　http://kaku2ch.free-city.net/1049881848.html
●○● バナー変更スレッド PartⅢ ●○●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051718790/　http://kaku2ch.free-city.net/1051718790.html
▲△▲ バナー変更スレッド PartⅣ ▲△▲
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/

2 ：関連スレ：03/05/12 20:18

「三沢は却下」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/243
削除議論板バナースレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052549057/l50
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/l50

3 ：　：03/05/12 20:22

全ては３－１４に投票した連中の計画どおり

投票１で３－１４、投票２・３で１－２に大量投票、もしくは投票２・３は白票
（ウソだと思うなら投票スレを見ること　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1050678627/）
　↓
投票１でトップの３－１４が「プロレスバナーだから」と運営側のNGで、
投票２・３でトップの１－２が採用される
　↓
採用された１－２に「不謹慎だ！」と非難する
　↓
バナーの再投票を促す

１－２は３－１４が却下された場合に再投票するための保険だったわけだ。

全ては３－１４に投票した連中の計画どおり

4 ：　：03/05/12 20:22

乙。
まあ、変更はしてもいいけど三沢は無しね。

5 ：　：03/05/12 20:26

三沢なんか入れて投票したらボヤッキー氏が臍まげて
普通のバナーになっても放置されそう

6 ：　：03/05/12 20:27

まだやるのですか

7 ：　：03/05/12 20:28

>>5
と言うか、マジで隔離鯖か下手すると、管理が出来ないと思われて
板自体飛ばされるかも。
実際、運営側が「三沢は却下」と言ってるのに
ココまで、三沢にこだわる神経が理解できない。
あくまで間借りしている立場なのに。

8 ：　：03/05/12 20:30

自治スレはｓａｇｅ進行なのに、前スレの流れを無視して、このスレを後から立てておきながら、正当化してａｇｅ進行する自治ヲタ。ひどいね。

9 ：　：03/05/12 20:34

>>6
殆どネタなんじゃないかと＞三沢バナー推進派
要望板みたけど、別に文句付けてるわけじゃないし。
単に騒ぎたいだけかと。

10 ：　：03/05/12 20:37

これは「同じ趣旨のスレッド乱立」か「前スレの趣旨に反する次スレ」の
いずれかに違反ということで削除依頼しましょう。
↓
◎◎◎格板バナー再投票・再選考スレッド◎◎◎
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052736517/l50

11 ：　：03/05/12 20:38

うるせー　＞＞１

12 ：FMPG：03/05/12 20:40

まあいつもは政治家に文句言うのに
やってることは政治家と同じ・・・

馬鹿と言うかなんというか・・・まあこれも一つの現実だろうけど・・・

13 ：　：03/05/12 20:41

しっかし、三沢バナーになると本気で考えてるんだろうか？

14 ：　：03/05/12 20:45

＞967 名前：　：03/05/12 20:43
＞今のがどうというより三沢さんでないのが気に食わない。
＞三沢さんが採用されるまで投票は何度でもやり直すべき。
これが、本音なんじゃないかと。

恐らく、どんなに正当な形でバナーが変更されようと恐らく
三沢バナーになるまで「民意が」とか、「これは侮辱だ」とか
騒ぐんじゃないかと。
まあ、現実は「三沢はプロレスラーなので却下」なんだが

15 ：汚名：03/05/12 21:01

三沢様強すぎるから叩かれる

16 ：汚名：03/05/12 21:02

みんな三沢様に嫉妬してる

17 ：　：03/05/12 21:03

>>13
どうやら本気なようだよ。カルト教団とでも思わないと連中とは付き合いきれん。

18 ：　：03/05/12 21:12

チェンバレンといっしょ。宥和政策を取って甘い顔を見せたら、どんどん付け上がる。
ガス抜きスレなんてとんでもない。元はと言えばノートンスレとかをネタスレと許容
しているうちに格板にプヲタがどんどん侵入して増殖していったんだ。やるなら徹底
的にやらないと。やらなければこっちがやられるぜ。

19 ：　：03/05/12 21:18

最初からガス抜きとか言わないで三沢バナーは却下と、毅然とした態度で投票を続けるべきだったんだ。

20 ：　：03/05/12 21:24

＞理由１．仕切った人間によって、勝手にバナー候補が３つに区分された。

投票した者は、事前に３つに区分されていることを承知で投票したので問題ない。
投票しておきながら、今さらのように不当と言うのはおかしいし、三沢バナーが
民意の主張の根拠をこの投票にしてはならない。

＞理由２．その３つの投票の１つは、ハッキリとガス抜きだと仕切った人間が書いていた。

仕切った人間って誰だ？具体的に指摘できるのか？

＞理由３．この投票形式は、三沢バナー憎し、三沢バナー外しが目当てだということが明白である。

ローカルルールに反するバナーを候補に入れたことを批判されるなら理解できるが、
ローカルルールに反するバナーを排除しようとしたことで批判は不当である。

21 ：　：03/05/12 21:25

＞理由４．民意は圧倒的多数により三沢バナーに集まったのに無視された。

プロレス板で三沢バナーへの投票を促す誘導的な大量宣伝をしたことを忘れずに。

＞理由５．仕切った人間は、三沢バナーの不当性は運営側に訴えておきながら、現行バナーの不謹慎さ・非人間性を具申していない。

三沢バナーの不当性を訴えると、運営側は「プロレスラーは問題」と同意。
後から住人と自称する者が「現バナーは不謹慎」と抗議したが、運営側は無視。

＞理由６．それに現行バナーは２位でもなく、３位であり、投票全体数からのパーセンテージを見ても民意を反映していると思えない。

２位のものもプロレスバナーであった。
最初から投票ルールで投票１が問題の場合、投票２・３で１位のものを申請すると
知らせてあったので問題は全くない。

＞理由７．これは最大の理由なのだが、首を吊ってお亡くなりになった森下さんをＭ下（スリーパーホールド負け）と評する、死人を愚弄するような内容のバナーには住人として誇りは持てない。

プロレスバナーは明文化されたローカルルールへの違反だが、
これは単に個人のモラル観を他人に押し付けるようとするもの。
だいたいプロレスバナーに関しては、民意・民意という割に、
不謹慎バナーをふさわしいと投票した住人の民意を無視したダブルスタンダードぶり。

22 ：　：03/05/12 21:26

ええとね、再投票に賛成してる連中にも色々いると思うんだよ。

①今のバナーに嫌悪感があって、違うバナーに変えたいと
　思ってはいるけど断固として三沢やプロレス関係のバナーには
　したくない派。

②今のバナーに嫌悪感があって、違うバナーに変えたいと
　思っていて、三沢やプロレス関係のバナーになっても
　かまわないと考えている派。

③何がなんでも三沢でないとイヤで、というかバナーとか格板とか
　どうでもよくて、とにかく暴れたい派。

俺はちなみに②なんだけど、源公とかは多分①だよね。
で、あとは再投票そのものに反対してる連中もいて、コピペしまくって
荒らし同然になってるのもこの連中と見て間違いないね。　

23 ：　：03/05/12 21:28

>>20-21

いまいち。

24 ：　：03/05/12 21:31

運営側からプロレスラーはあかんとＮＧが出されたのに、
いけしゃあしゃあと再びプロレスのバナーを申請するんか？

バナーの変更を「お願い」している立場なんだぞ。
そのつもりがなくても結果的に運営側をコケにしてるのが分からんのか？

25 ：　：03/05/12 21:31

俺は前の投票では毎日1-8に投票し、採用された1-2には大いに不満が
あってパート２あたりでは結構自治住人を批判したもんだが・・・
もう今再投票したがってる奴らは1-2が不謹慎とかそんなの口実で
単にノアバナーにしたいだけだな。
とにかく普通の格板住民は連中のやる（何の準備もしてないが本当にやるのか？）
再投票に一切関わらず無視する事しかないな。
そうすれば運営側はどんなバナーが選出されようが無視するだけだろう。
前スレで再三、ローカルルールに反するバナーは却下という運営側の
見解が出ていると諭されても全く聞く耳持たない。
もうあいつらを説得する事なんて不可能だよ。結局荒らしたいだけなんだから。
源公とかよく付き合う気になるとマジで感心する。

26 ：　：03/05/12 21:37

>>25
そうだね。かく言う俺もせっせと1-8に投票したクチ。

看板職人さんもプロレスバナーを候補に入れようとする投票には
協力しないでほしいな。

候補がプロレス関連のバナーばかりなら、いくら投票しようと
絶対に採用されることはないんだから。

プロレスバナーを外しての投票なら俺は参加するが。ほとぼりが
冷めるまで待たないと、わざわざ変更してくれた運営側に申し訳
が立たないだろう。

27 ：２２：03/05/12 21:44

>>25
俺は前スレでだいぶ源公とやりとりしたけど、おにぎりも含めて
荒らし目的じゃなくてまともに会話できる連中はいるよ。
ってか、君の言うような聞き分けのない連中って、ごく一部だと思うし、
そいつらだってそんなやり方じゃ何も変わらないことを知ってるはず。

アンチ三沢派がノアヲタを装って荒らしてるだけのような気さえしてる。
「ノアヲタはこんなにロクでもないんです」ってのを見せつけるためにね。

28 ：　：03/05/12 21:47

独断と偏見で一部の荒らしのみを再投票推進派だと決めつける
>>25もかなり悪質なことは確か。
冷静に見れば再投票推進派にもいろんな奴がいるのわかるはずなのに。
どっちもどっちだよ。

29 ：　：03/05/12 21:48

プロレス関連のバナーでも良いと思うが。
そんなせせこましいモンなのか？デザイン見て自分の好みで投票したら良い。

30 ：　：03/05/12 21:48

＞俺は前スレでだいぶ源公とやりとりしたけど、おにぎりも含めて
＞荒らし目的じゃなくてまともに会話できる連中はいるよ。

荒らしをする意思があろうとなかろうと、
現にあるローカルルールを尊重できないなら、
荒らしと言わざるを得ないな。

＞ってか、君の言うような聞き分けのない連中って、ごく一部だと思うし、

ほほ～。面白いこと言うねえ。
さんざんローカルルール違反を指摘されてるのに、
構わずプロレスバナーを作ってる「おにぎり」が
聞き分けがあると？
ずいぶんローカルルール破りにご理解があることで。

今のローカルルールに不満があってもなくてもルールは守るべきなんだよ。
不満があるから破っていいという道理はない。
我慢できないなら、改正するよう働きかけるしかないよ。

31 ：　：03/05/12 21:53

もういいじゃん
マジで

32 ：　：03/05/12 21:54

>>30
まあ別におにぎりのことはいいや。
ただ、君の言うような聞き分けのない連中ばかりではないってのは、
ちょっと見てればわかるだろ？
俺はプロレスバナーになってもいいと考えてるだけで、違うので
良いのがあればそれでも全然構わない。

まあこの流れで行けばルールもバナーも遠からず何らかの
変更を見ることになるでしょう。

33 ：　：03/05/12 21:57

ミスタープロレス高田延彦はどうなるんだ？

34 ：　：03/05/12 21:59

>>22
でも、未だに①を主張している人がそんなに多いとは思えないな。
前々スレ後半から前スレ序盤あたりでは俺を含めて確かにそういう人も居たんだけど、
運営側が態度硬化させてるリンク貼られたりした辺りで下火になった。
彼らの意見としては今のバナーは確かに不満だが、
運営側に手間掛けて決まった以上、少なくとも一定期間は待つべきと考えてるんじゃないの？
前スレで、「再投票は絶対にすべき。ただし、プロレスバナーは除外して」
という主張を繰り返し展開している人は殆ど居ないだろ。

35 ：　：03/05/12 22:01

総裁はミスター高速タップ

36 ：　：03/05/12 22:06

　　　　/　　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　俺が言うのもアレだけどハッキリ言ってやっぱりアレしないと
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

37 ：　：03/05/12 22:09

34はリンクミスった。>>22だけじゃなく、
>>22と>>28へのレス

38 ：　：03/05/12 22:12

>>34
そう。しばらく間を置いてバナー変更する分には俺は賛成だが、
（こっちの都合ですぐのバナー変更は、設置してもらった運営側に失礼だろう）
それはもちろんローカルルールに反しないバナーであるべき。

プロレスバナーの候補を積極的に取り入れて再投票するってことは、
格板のローカルルールを無視して、
既に下された運営側の判断を蔑ろにするってことだぜ。
そんな投票をやろうとする連中なんて、俺は信頼できんねえ。

39 ：　：03/05/12 22:16

バナーなんてどうでもいい訳だが。

40 ：　　：03/05/12 22:18

http://vote3.ziyu.net/html/ty1031.html
誰だぁー田代を入れたヤシは

41 ：２２：03/05/12 22:20

>>34
＞でも、未だに①を主張している人がそんなに多いとは思えないな。

まあ、そうかも知れないけど、キミの言うような
「一定期間空けてからの再投票すべき」って言ってる人なんてもっと
少ないと思うよ。
初めて聞いたよそんなの。

42 ：　：03/05/12 22:22

サビオラが意見を変えた程度だよな。
サビオラ１人の変節を全体の風潮のように語られちゃたまらん。

43 ：　：03/05/12 22:24

＞「一定期間空けてからの再投票すべき」って言ってる人なんてもっと
＞少ないと思うよ。

「再投票すべきでない」という人がいても、
未来永劫このバナーでいくべしと思ってるわけないんだから。

いずれにせよバナーはいつかは変更されるだろ。

そうしたら、
結果としては「一定期間空けてからの再投票」という
形になることに変わりはない。

44 ：　：03/05/12 22:26

>>43
何わけのわからない屁理屈こねてんの？

45 ：　：03/05/12 22:27

>>41
曲解しないでくれ。「一定期間空けてからの再投票すべき」なんて書いてない。
とりあえず意見がなくなったのを見れば、少なくとも当面はこれを維持するべきと
考えてるのではないか、という事だよ。下に原文を転載する。

＞彼らの意見としては今のバナーは確かに不満だが、
＞運営側に手間掛けて決まった以上、少なくとも一定期間は
＞待つべきと考えてるんじゃないの？

46 ：　：03/05/12 22:31

>>45
まあそこはちょっと勘違いしてたかもしれないけど、
「とりあえず意見がなくなった」ってのが根拠なさ過ぎだよ。
再投票を望む声は全然消えてないじゃん。

47 ：　：03/05/12 22:38

論点は再投票するかどうかなんかにはない。
ローカルルールと運営側の意向を尊重するかしないかなんだな。

48 ：　：03/05/12 22:39

>>46
いや、だからね。これもさっき書いたんだけど、
「1-2は不謹慎だから再投票は絶対にすべき。
ただし、ローカルルール違反のプロレスバナーは除外して」
という主張が今は殆どないように思うんだよ。
そう思う人が複数居るなら前スレで、議論になってると思うわけ。
彼らにとっては「プロレスバナー入れた上での再投票をするべき」
という②、③の意見の人とは相容れない筈だから。

49 ：　：03/05/12 22:39

もう運営側は相手してくれないかもな

50 ：　：03/05/12 22:43

>>49
放置されるだけならいいんだがな・・
おしおきが怖い

51 ：　：03/05/12 22:44

再投票する／しない

ローカルルールを守る／守らない
運営側の判断を尊重する／尊重しない

上と下は別の問題。
ごっちゃにしてはならないな。

再投票するのには賛成で、
ルールは守ろう、運営側の意に沿おうという
人がいるんだから。

52 ：　：03/05/12 22:45

>>48
うーん。ほとんどいないかどうかはわからないよ。
まあ、このスレでこれから出てこないとしたら、そうなのかもね。
ただ「再投票をすること自体が運営側をバカにしてる」とかいう意見も
極論だと思うよ。
再投票で板が大人しくなるならやっても全然ＯＫだと思う。
俺個人の意見としては、再投票までやればさすがにある程度落ちつくと思うから。

53 ：　：03/05/12 22:47

>>50
さっきからそういうこと書いて再投票をやめさせたいのか知らないけどさ、
実際、それなりの手続きを踏んだ上でかけあってもお仕置きとかされると思う？
実際された板の例を教えて欲しいんだけど。
具体的に、どこの板でどういうことをやったら、どういうお仕置きをされたの？

54 ：　：03/05/12 22:48

>>48
議論にならないのは、
今に至ってもプロレスバナーを候補にして投票しようと
あなたの言う３のような連中に呆れてるからだと思われ。
源公くらいじゃん。まともに相手にしてるの。

３のような連中とは議論が成立しないから、
前の投票でもやくなくプロレスバナーも候補に入ったという
経緯じゃなかったっけ？

でも、運営側の判断が下されたんだから、今後は
プロレスバナーは候補に入れる必要はないはずだが、
今度は運営側の意向すら蔑ろにしてプロレスバナーを
候補にするっていうんだもの。話にならんよ。

55 ：　：03/05/12 22:50

>>52
>再投票で板が大人しくなるならやっても全然ＯＫだと思う。

なんだそりゃ？
格闘技板の住民がバナーを決めるのが目的でなく、
プロレスバナーを推す連中の鬱憤晴らしのために、
投票をするのか？
そんな下らないことにつきあわされる
運営側もたまったもんじゃないな。

56 ：　：03/05/12 22:55

>>55
だからさ、姿も見えない運営側の負担を勝手に心配するのは
結構なことだけどね。
それほど負担になるとも思えないんだよね。
こっちだってこうやって議論に膨大な時間を費やした上で
草案を練って申請しようって言ってるんだしさ。
いちおう運営側って、ボランティアとは言ってもそれが仕事でしょ。

＞プロレスバナーを推す連中の鬱憤晴らしのために、
＞投票をするのか？

誰もそんなことは言ってない。
再投票を推進してるのは「プロレスバナーを推す連中」だけじゃないって
何度も言われてるのになんでそうやって自分の都合の良い方に曲解するの？

57 ：：03/05/12 22:55

運営側から「プロレスバナーは不適当」と判断が下された時点で、
大人しくなるべきだろうよ。勝手に蒸し返して騒ぐ輩の方がおかしい。

58 ：　：03/05/12 22:58

>>54
③の連中が話にならないのは先刻承知だよ。
だから俺もあえて②の連中と区別したわけだし。

だから、みんながみんなそういう連中ではないって知って欲しかった。

59 ：　：03/05/12 22:59

>>57
いやあのまま１－２になったらひと騒動起きるのは誰もが予想できただろ。

60 ：　：03/05/12 22:59

>>56
プロレスバナーを推す連中でなければ、
1-2以外に投票した少数派か？

もともと多数決で決定するのが投票なのに、
少数派の連中が多数決で決まったことに
難癖つけるのがおかしいだろ。

ルール違反でもなんでもないことを
「不謹慎だ」と個人のモラルを他人に
押し付けるべきではない。

おれも1-2には不満だが、
・多数決で決まったこと
・ルール違反ではない
である以上、自分の思い通りにならなかったと言って、
早急な再投票を積極的に求めるわけには
いかないと思っている。

61 ：　：03/05/12 23:02

>>59
「誰もが」って誰だ？騒いでる自分がそうだからと言って
勝手にみんなもそうだとは思わないように。

ルール違反でもなんでもない1-2が駄目なら、プロレス
バナーなんて更に駄目、再投票をやるには構わんが、
まさかプロレスバナーを候補にしろとは言わないよな？

62 ：　：03/05/12 23:03

>>60
＞プロレスバナーを推す連中でなければ、
＞1-2以外に投票した少数派か？

なんでまたそういう極論にいくわけ？
「１－２に本気で投票した連中以外」だよ。
これはどう考えても少数派じゃないだろ。
よって以下のあんたの反論はまったく意味をなさない。

63 ：　：03/05/12 23:04

三沢がダメなら永田にして下さい

64 ：　：03/05/12 23:05

>>61
ノアヲタ以外もこれだけ騒いでるんだから「誰もが」で
間違いねえだろうが。
しかもこんなの予想できない方おかしいだろ。
俺はノアヲタじゃねえよ。

65 ：　：03/05/12 23:07

とにかく再投票賛成派も反対派も、極論に持っていって自分の都合の良い
結論を導き出すのはよくないよ。
話が一歩も進まなくなる。

66 ：　：03/05/12 23:09

>>62
なんで極論なんだ？適当なこと言うなよ。

再投票を促している連中は２通り。

・プロレスバナーを推す連中
・現バナー(1-2)に不快感を持つ連中

だから、プロレスバナーを推してる連中でなければ、
1-2に投票しなかった連中という論理は間違ってない。

＞「１－２に本気で投票した連中以外」だよ。

ほう、１－２への投票が本気でなかったものがある、と。
それはどういう根拠に基づいていってるのかな？

67 ：　：03/05/12 23:10

>>64
1-2は最多得票で採用されたのに、「誰もが」はおかしいだろ。
でたらめを言うなよ。1-2は大人気だったんだよ。
俺は別のバナーに投票したがな。

68 ：　：03/05/12 23:14

>>66
＞・プロレスバナーを推す連中
＞・現バナー(1-2)に不快感を持つ連中

だからこの両方の連中だよ。
なんでわからないのかねえ。
あんたはプロレスバナーを容認する連中は全員ノアヲタだと考えてそうな
雰囲気があるが（違ったら悪い）、中にはもうちょっと冷静にプロレスバナーを
認める奴らだっている。
その辺を意識してないから極論に行くんじゃないのかな。

＞ほう、１－２への投票が本気でなかったものがある、と。
＞それはどういう根拠に基づいていってるのかな？

まあ、これに関しては「ノアヲタがいやがらせで入れた」とかの答えを
期待してるのかもしれないけどｗ
俺はそういう意味で言ったわけじゃない。
１－２を好む連中以外、って意味だよ。

69 ：　：03/05/12 23:16

>>67
全体の投票数から見たら１－２も全然「最多」とか言えるレベルじゃないだろ。
っていうか、３ー○のカテゴリ以外は全部微々たる物と見てもいいくらいだ。

70 ：　：03/05/12 23:18

再投票に持っていこうとする奴らは、1-2を支持した住人の意思を
まったく無視している。1-2は最多得票(投票2と3で)だったんだからね。

プロレスバナーを候補に入れるのが民意というなら、1-2だって民意。
ならば民意に沿ってる以上、再投票の必要はないということになる。
民意を盾にプロレスバナーを候補に入れて、再投票せよというのは、
1-2を支持した民意を無視するダブルスタンダード。

1-2が不謹慎というなら、ルール違反のプロレスバナーも不謹慎。
ルール違反のプロレスバナーを候補に入れての再投票を認めるなら、
1-2をモラルで否定するのはダブルスタンダード。

ルール違反のプロレスバナーを排除して、モラルに反する1-2を
変更するため、再投票するというなら、理解できるし、賛成するが、
プロレスバナーは候補にする、現バナーは不謹慎と非難するのは
両立させてはならんよ。

71 ：　：03/05/12 23:24

>>68
ルール違反のプロレスバナーを推してる連中が、
ルール違反でもなんでもないバナーに難癖をつける資格なんかねえよ。

1-2を好む連中以外？意味が分からん。
1-2を好まないのに投票した奴って意味か？
単に1-2に投票しなかった奴って意味か？

どちらにせよ投票ってのは多数決だろ。
ルール違反でも何でもないのに、少数派がモラルなんて
個人的な心情を押し付けて、結果を覆せるわけないだろうが。

72 ：　：03/05/12 23:25

１－２を支持した住人なんてほとんど登場してないんですけどねえ。
最多とか言っても全然３－１４と３－４に押さえられてるし。

＞プロレスバナーは候補にする、現バナーは不謹慎と非難するのは
＞両立させてはならんよ。

君が言いたいのは「民意」って言葉の解釈の問題だけでしょ？
だったら言い方を変えればいいだけじゃん。

73 ：　：03/05/12 23:26

>>69
「レベル」って何の話だ？いったいどこから出て来たんだ、「レベル」って？
最多かどうかにレベルなんてないだろ。実際に数えてみれば分かることだ。
で、実際に1-2が最多(投票2と投票3で)だったから、それで申請されたまでだ。

74 ：　：03/05/12 23:27

>>71
まあ最初からわかってたことだけど、あんたはまともに話をする気ないよね。
「～わけがねえだろうが」で結局話を終わらせようとしてる。
もっともタチが悪い部類のノアヲタ（っていうか荒らし）とほとんど同じだよ。

75 ：　：03/05/12 23:28

>>73
最多でもなんでもねえっつってんだよ。
現に投票数としては３位じゃねえか。
わけのわからねえとこにつっこむなバカ。

76 ：　：03/05/12 23:30

>>72
1-2を支持した住人がこのスレに登場しようがしまいが、現に
投票結果では1-2が最多だったんだが、バナーは投票結果に
基づいて選ばれたんだから、何の問題もなかろう。

まさか「投票した人間は、バナースレに登場して擁護しなければ
ならない」なんて投票規定でもあったのかい？

＞最多とか言っても全然３－１４と３－４に押さえられてるし。

ルール違反のバナーは無効として、1-2が最多と認められたんだよ。
運営側に。プロレスバナーを推してる連中には残念だったね。

77 ：　：03/05/12 23:30

>>70
「ダブルスタンダード」って言葉が大好きなのはわかりましたが、
はっきり言って書いてることが意味不明です。
意味不明な主張をする連中に合わせてるせいなのかもしれませんが、
そういうのは不毛なのでやめた方がいいと思います。

78 ：　：03/05/12 23:32

>>75
＞最多でもなんでもねえっつってんだよ。
＞現に投票数としては３位じゃねえか。
＞わけのわからねえとこにつっこむなバカ。

投票数の１位と２位がプロレスバナーなのを
知ってて言ってるのか？

プロレスバナーの得票は認められなかったんだが。
運営側に。言ってる意味分からないのかね。

で、1-2が民意としてバナーが変更されたんだよ。

それともなにか？
ルール違反のプロレスバナーが民意として
バナーに採用されてほしかったのかい？

79 ：　：03/05/12 23:32

>>76
運営側も困惑気味だったけどねえ。
なんにせよもう一度かけあってみるのは悪くないアイディアだと思うよ。
とにかく、「１－２が最多だ！最多だから文句つけるな！」というのも
滑稽に感じるんだよ。
ずーっと投票の経緯を見てた物としてはね。

80 ：　：03/05/12 23:36

>>74
反論できねえんなら、素直にこっちの主張を認めることだな。
負け惜しみはみっともないぞ。

81 ：　：03/05/12 23:36

>>78
まあおんなじ人なんだろうから言っておくけどさ、あなたは頭ごなしに
プロレスバナー＝運営側却下＝絶対悪って決めつけてるみたいだけど、
そこはまだまだ議論の余地があると思うよ。
実際運営側だってそこまで自身満々で却下してるわけでもないし。
今度かけあったら状況が一変するかもよ。

まあ、もちろんそれなりの説得力を持った申請と、それに至る議論が
必要だけどね。
あなたもちょっと意固地になり過ぎだよ。
それじゃ、話すだけ無駄だと思う。
相手を押さえ込んで、一蹴して終わりにしようとしてるじゃない。

82 ：　：03/05/12 23:37

>>80
反論も何も、お前が１人で暴れてるだから放置するんだよ。
アンチプロレス荒らしくん。

83 ：　：03/05/12 23:39

>>79
悪くないアイデアどころか、思いっきり頭が悪いだろ。

プロレスバナーを運営側に申請して却下された後に
プロレスのバナーを採用するようにかけあった奴がいたな？
相手にもされずに、ものの見事にスルーされてたじゃないか。

＞ずーっと投票の経緯を見てた物としてはね。

経緯を知ってるなら、上記のことも知らないわけあるまい。

84 ：　　：03/05/12 23:41

>>83
まあ、どっちにしろお前も口が汚すぎるし強引過ぎるし、折れる姿勢も
譲歩する姿勢も空いてを説得するつもりもないようなら、ここに
書き込むのやめた方いいよ。

どうせ悪口しか書けないんだから。

それってお前の忌み嫌うノアヲタと何か違うか？

85 ：　：03/05/12 23:43

だからもうプロレスのバナーなんて最初から外せよ
採用されないのに選択肢に入れるな

86 ：　：03/05/12 23:45

たかがバナーに何お前ら必死になってんの？ｗ

87 ：　：03/05/12 23:45

>>81
おっ、やっぱりプロレスバナーを擁護するんだな。

しかし、ものは言いようだな。

議論の余地があると言えば聞こえはいいが、
要するに、
現にあるローカルルールを尊重しない、
既になされた運営側の判断を蔑ろにする、
ってことだ。

88 ：　：03/05/12 23:50

>>84
どっちにしろじゃねえだろ。79は適当に都合のいいとこだけ
抜き出してるじゃねえか。デタラメ言って相手を説得するほど
タチが悪いことはない。

プロレスバナーが却下された後にベソをかきながら運営側に
抗議して無視されたアフォがいた事実を都合よく忘れて、
「もう一度かけあってみたらどうだ？」って、もう、間抜けとしか
言いようがねえよな。親切心から指摘してやったが、事情を
知らないやつがこのアフォの言うことを信じたらどうすんのよ。
責任とってくれるかい？

ノアヲタ？よく知らんが、プロレススレ禁止なのにプロレス
スレを立てたり、プロレスのバナーを入れろと騒いだ連中の
ことを指すなら、少なくともおれは連中のようにルール違反は
してないわな。

89 ：　：03/05/12 23:53

>>87
俺はプロレスバナーを擁護したいわけじゃなくて、あなたの姿勢に疑問を
持ってるだけなんだけどね。

そもそも今回の再投票騒動のきっかけって、こころない
アンチプロレスバナー派の人が、徹底的にプロレスバナー派を
挑発したことから来てると思うんだけど、何かあなたこそその時の
火付け役だったんじゃないかという気がしているよ。

90 ：　：03/05/12 23:56

>>88
ほら悪口しか書けない。
とりあえず、お前がノアヲタ以上にタチの悪い煽り魔だってのははっきりしたよ。
お前は人の話を聞く冷静さもないし、議論を収集する頭もないようだな。
とりあえずそういう人間が約１名いるってはっきりしただけでもよかったよ。
源公とかだと同じアンチプロレスでもまともに話せるしな。
お前とは大違いだ。

91 ：　：03/05/12 23:58

>>89
なーにが「プロレスバナーを擁護したいわけじゃなく」だ。
語るに落ちるとはこのことだね。笑わせるなよ。
言った先からプロレスバナーを擁護してるじゃんか。

92 ：　：03/05/13 00:00

語るに落ちるとはこのことだね。

「・・・・・・」

93 ：　：03/05/13 00:00

>>91
だから、お前は煽りしか出来ないなら来るなよ。

94 ：　：03/05/13 00:02

結局ノアヲタを増長させたのはバナーでもなんでもなくて、
>>91のような煽り魔だったわけだ。

95 ：91：03/05/13 00:02

うるせーよ素人童貞！
彼女の一人でも作ってみろ！

96 ：　：03/05/13 00:03

とりあえず>>91の人はいつも言葉が乱暴で感情的だね。
それじゃ話にならないよ。

97 ：　：03/05/13 00:03

>>90
88を悪口としか受け取れないようでは、あんたの
読解力には大いに問題があると言わざるを得ないな。

・79が都合の悪い事実を伏せている
・「ノアヲタ」が批判されるのはルール違反が原因

以上の事実を88ではちゃんと指摘してるのに
「悪口しか書けない」か。

なるほど。

>>90では俺を非難するばかりの野郎が人を煽り魔と
非難する資格があるものか。

98 ：　：03/05/13 00:04

>>91は最初から落ちてるねｗ

99 ：　：03/05/13 00:06

>>97
とりあえず、いまさら冷静になったフリしても遅いよ。
あと、あなたの言葉が汚いのは事実でしょ。

100 ：　：03/05/13 00:08

>>91は「アンチプロレス」以外の意見を聞き入れるつもりがまったくないんだから、
ここにいる必要ないよね。
放っておくとノアヲタを挑発し始めるし。
>>91みたいなのがノアヲタを挑発するから自体が悪化するんだよ。

101 ：　：03/05/13 00:10

プロレスバナーは中西の鼻血ブー以外は認めないからな

102 ：　：03/05/13 00:11

>>99
おや？口調に問題をすりかえて、
都合が悪くなった議論を終わらせるつもりか？

程度の低い返しだな。馬鹿なだけはある。

口調より何よりこういう態度の方が本質的には汚いんだがな。

103 ：　：03/05/13 00:14

>>102
何かひどいねえキミ。

104 ：　：03/05/13 00:15

>>102
元々お前は議論を成立させる能力もないじゃない。
最初から成立してないよ。

105 ：こういう発言が出たら話は終わりですよね：03/05/13 00:15

程度の低い返しだな。馬鹿なだけはある。
程度の低い返しだな。馬鹿なだけはある。
程度の低い返しだな。馬鹿なだけはある。
程度の低い返しだな。馬鹿なだけはある。

106 ：　：03/05/13 00:16

>>100
アンチプロレスって具体的になんだよ。言ってみなよ。

格板住民はプロレス板でプロレスの話題をすることには
異を唱えていないだろ。ＴＰＯをわきまえろってことだ。

ローカルルールを守れと主張するのがアンチプロレスだとしたら、
大方のまっとうな住民はアンチプロレスだよ。

格板のローカルルールを守るつもりがない連中こそ、
格板にいる必要ねえだろ。

＞放っておくとノアヲタを挑発し始めるし。

あんたが言うノアヲタってのが、ルールを破る荒らしなら、
非難されて当然だろ？悪いのは荒らし。アフォでなければ
分かりますよね？

107 ：　：03/05/13 00:18

>>106
まあまあ。ﾏﾀｰﾘ。

108 ：　：03/05/13 00:20

>>104
例えば、議論を成立させる能力がないのは>>79
あんまり>>79がデタラメを言うから、>>83で指摘してやったのに、
自分の非を認めるどころかトンズラ。こんなんじゃ議論が成立
するわけないよな。

だからって>>79みたいな妄言を垂れ流しっぱなしのクズを
放置するのは有害。野放しさせるわけにはいかんものな。

おれの口調がどうのこうのと下らない難癖をつけた中に
まさか>>79はいないよな。

109 ：　：03/05/13 00:22

>>108
もうわかったよ。
そういうレスは本当に必要ないと思うよ。
クズとかなんとか言ってるのは見たくない。
キミがどっち派でも、確実にキミの首を締めてるよ。

110 ：　：03/05/13 00:23

やっちゃったね。＞１０８

111 ：　：03/05/13 00:25

>>108
あまりにも見苦しいぞ。
お前はもっと前の段階で議論を放棄してる。
全員に見限られてるんだよ。
不必要な悪口を書くと自分の品位を落とすだけだぞ。

112 ：　：03/05/13 00:30

ムキになるとロクなことがないという見本ですね。

113 ：　：03/05/13 00:30

>>109
104を読んでレス必要だとおれが思ったからレスしたまでだ。
「お前は議論を成立させる能力もない。議論は成立していない」
と言われたから、おれではなく、>>79の方が勝手に議論を放棄して
逃げ出したことを指摘したんだろうが。なんでお前に必要がないと
決められなければならん？

言葉遣いとかの枝葉の部分に拘って本質を読み取れないような
馬鹿の分際で人の論評なんかよくしてられるな。

114 ：　：03/05/13 00:33

>>113
お前もう来るな！

115 ：　：03/05/13 00:33

>>111
そこまで言うなら、どの段階でおれが議論を放棄してるか、
レス番で指定してみろや。おれの読み落としがあったかも
知れんしな。人に議論を放棄したというくらいだから、逃げる
なよ。

おれの品位はおれの品位。どうしようがおれの勝手。余計な
お世話だ。

116 ：　：03/05/13 00:35

自暴自棄になる>>113。
どんどん荒らし・煽り魔としての本性を現してます。

彼にとってはもはやバナーとかどうでもいいようです。

117 ：　：03/05/13 00:37

>>108=113=115

ここは「バナー変更スレッド」です。
あなたがローカルルール違反ですよ。
第１０条に反します。

118 ：こんなこと言ってる人にノアヲタを非難できません：03/05/13 00:38

おれの品位はおれの品位。どうしようがおれの勝手。余計な
お世話だ。

119 ：　：03/05/13 00:41

最後は自爆したなｗ

120 ：　：03/05/13 00:44

>>117
バナー変更スレッドだろ。だからなんだよ？

>>108=113=115は、>>79の
ルール違反だったプロレスバナーを
「なんにせよもう一度かけあってみるのは悪くないアイディア」
という意見からの流れの話。バナー変更に関する話じゃないか。

で、第10条のどれに反するんだ？

>▼第10条以下の行為を反則とする
>１項未経験者や初心者を罵倒する行為
>２項第１条から第９条に抵触するスレッドにレスする行為
>３項荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為

１項のおれが相手していたいのは未経験者でも初心者でもないな。
２項でももちろん。

３項だとすると、おれが相手していたのは荒らしだったってことか？
中身のないくだらない煽りは無視してたけどな。例えば>>116とかの。

121 ：　：03/05/13 00:55

>>79のデタラメを>>83で親切に指摘してやったのに、
79は自分の非を詫びるでもなく、

>>111が俺が議論を放棄したと決め付けるから、
俺がどの段階で議論を放棄したかレス番指定しろと
>>115で言ったのに未だに示せず、

>>119が俺がローカルルール第10条違反というから、
第10条の何項に俺が違反したか>>120で聞いたところ。

122 ：　：03/05/13 01:00

今更だが>>1乙。

123 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/13 02:28

お待たせしました。

前スレ>>862さん

引用文に（以下略）とありますが、略した部分も含めて反論させていただきます。

> １．三沢のバナーがブッチギリの１位を取った経緯を考えても（以下略）
今回の再投票に正当性を持たせるために、何らかのルール作りが必要（内容の質は別）であり、
そのルールに沿わない候補がはずれるのは、当然のことだと思います。
「三沢選手やノアの看板ロゴをはずす」のが目的ではなく、
あくまでも、「今回の投票に正当性を持たせる」＝お互いに納得ですることが目的です。

> ２．どう見ても、図式的に、大多数住人対源公＋少数の自治ヲタという図式だろ。（以下略）
> ３．今回の流れになったのはノアヲタの不満だけでなく、（以下略）

全くもって、私には、何人が議論に参加しているのかさっぱり分かりません。
何人でしょうかね？　そんなこと、おにぎりののたんさんも認めているように、
私たちには分かるはずもないことです。
何人の「ノアヲタ」さんと何人の「Ｐヲタ」さんと何人の「Ｋヲタ」さんと
何人の「自治ヲタ」さんと何人の「それ以外の板住人」さんが、ここにいるのでしょう？
そんなこと証明できません。
私が分かることは、今のところ「源公 ◆Do1TcbQHTY（現・源公 ◆mcv3DK//f.）」と名乗る人が、
私一人（つまり偽物は今のところいないという意）であるということです。

> ４．源公や自治ヲタが勝手にプロレスバナーと称しているものを排除したら、（以下略）

そうしないように、話し合いが必要だと言っているんです。
では逆に、（これも前に書きましたが）今のまま進めて文句が出ない保証はどこにあるんでしょうか？
もちろん、「ケチを付ける」ではなく、正当性のある文句です。
私が言っていることは、そういう文句がお互いに出ないように話し合おうということです。

124 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/13 02:33

> ５．そもそも「プロレスバナー」なんてものは存在しない。（以下略）

私が自ら積極的に「プロレスバナー」と使っていたつもりはありませんでしたが、これからは気をつけます。

> ６．話し合いなんて無理。自治スレを見てもわかるとおり、（以下略）

なぜ議論することを放棄するのでしょうか？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/

↑こちらをよくお読みください。
議論をしていないと「もっと議論してから申請するように」と促されています。
逆に言えば、前回の投票やローカルルールの投票は、議論が為されていると判断されているわけです。
話し合いは必要ですよ。

> ７．ローカルルールを出しているが、そのローカルルールを（以下略）

何故根拠もなく「皆無」など言えるのでしょうか？
ローカルルールに納得した人は、すべて「自治ヲタ」さんですか？
私は「自治ヲタ」＝自治スレッド住人ではありませんが、ローカルルールの結果には納得しています。
それをもってしても「皆無」ではありません。

ローカルルールが無効というなら、多数の皆さんで申請スレッドで運営者側にそれを訴えるか、
自治スレッドで議論をしてから「こうこうこういう議論があった」と運営者側に報告してきてください。

そういう基本的な行動もないのに、いくらここで
「無効をを訴えてる人は多数だから、納得しろ」と言われても、何の信憑性も感じられません。
行動で示してください。

125 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/13 02:34

> ８．差氏が言うように、再投票、恨みっこなしが、一番スッキリした方法と考えられる。

「再投票、恨みっこ無し」には同意しています。
だからこそ、あなたも私も再投票のルール作りに腐心しているのでしょう

> とにかくよー、源公さんよー、（以下略）

断固拒否とか言わないでください。お互いに断固拒否と言ってしまえば結論が出てきません。
お互いに意見をぶつけ合って、妥協していくことが必要です。
そのために、私の意見にもっと具体的に内容のある反論をお願いします。

前スレ>>866さん
> 源公、少し常識で物を考えろ。
> いくらお前がヒマだからってこの荒らしのような長文を全員に読めというのか？

前スレ>>852をお読みください。
事前に「私にご意見のあった人は読んでください」と書きました。
その上で、>>863を読んでください。

> お前が言いたいのは「ノアバナー排除」、これだけだろ？

これに関しては何度も書いていますので、よく読んでください。

前スレ>>866さん、>>869さん、
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/860-861
をよくお読みください。

126 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/13 02:35

>おにぎりののたんさん
> 格板住人では大多数の得票を得た3-14を認めなかった2ｃｈ側への
> 不満もあるんだよ。
> それに2ｃｈ側に格板住人の総意（3-14）が伝わらなかったのことのくやしさ。
> なぜ上手く2ｃｈ側と交渉できなかったのか・・などなどね・・。

それであるなら、看板ロゴ申請スレッドで異議を申し立てなかったのはなぜですか？

> 俺たちは2ｃｈ側よりも格板住人の総意を重視するのだ。
> そして、2ｃｈ側に俺たちの意思を伝える。
> そして、今度それが適わなかったら、俺たちは潔く指示に従う。

異議を申し立てる機会があったのに、それをしなかった。
なのに、２ちゃんの意向は無視する。それはわがままでしょう。

> あんたは勘違いしている。（以下略）それだけしか言わないね。

仮定の話ですので、あなたが言わなかったとしても、他の方が言うかもしれません。
それとも、あなたの言葉がイコール格闘技板全員の意志ですか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052736517/33
↑こんなことを言う人もいるんです。これが「目的」の人もいるとすれば、
本当に「格板住人は賢いからそんなことは言わない」と言い切れるのですか？
あなたには、言明できるだけの確固たる保証でもあるのでしょうか？
まるでご自身の意見こそが「住人の総意」と言わんばかりの
いい加減なことは書かないでくださいね。誤解しちゃいますよ。

前スレ>>871さん
私も必要以上の連続コピペは荒らし行為だと思います。

127 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/13 02:36

前スレ>>874さん
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/860-861
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/863
両方ともお読みください。

前スレ>>896さん

ようやっとまともに反論してくれてホッとしています。
あなたのような方なら、必要以上に長文を書かずにすみます（笑）。

「６．どんなバナーが選ばれても～」から始めます。

「２ちゃんの都合」ですが、まず↓こちらをお読みください。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/825
ニュアンスしか掴めないかもしれませんが、これ以上に説明がいるならば改めて説明します。

「民意」についてですが、嫌というわけではありません。
民意という言葉の定義が曖昧なため、投票後にそれに反論する人が出ないと限らないので、
予め省いた方が無難だと考える次第です。

> 三沢オンリーのバナーがローカルルール違反になるにしても（中略）
> テロップのようなものが表示）で中心に据えられているバナーなどは？

ここの看板ロゴの中身についてはもう少し先でもいいですか？
別に意見を表明するつもりがないということではなく、議論が膨らむのを防ぐためです。
今必要であれば、改めてお答えします。

その他のことについては、お互いに同意または確認だと思いますので省かせていただきました。

128 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/13 02:44

前スレ>>>>900さん
大手ＩＳＰのことは私が言いはじめたことではありません。過去ログを読んでください。
憶測で「勝手に」決めつけないでくださいね（笑）。

>>22さん
私は「ローカルルールに違反するような看板ロゴは～」と書いています。
丸１でも丸２でもありません。
すべてのプロレスラーがローカルルールに違反するわけではありません。

これで、私に直接レスをされた方にはお返事が終わったと思います。
それぞれの方は、ぜひお読みください。

なお、「いちいちレスするな」と言う方もいますが、
ほとんど同じ内容なのに、少しでも別のことが書いてあれば、
やはり一つにひっくるめてお返事することはできません。
同じことを言いたいときには「>>000に同意する」程度書いていただければ、
>>125の下段のように、まとめてお返事させていただきます。

とりあえず、今日はこれでお終いでしょうか？
明日は仕事で遠くへ出かけますので、たぶん夜中まで帰ってこられないと思います。
というか、もう２時間ほどしたら出かけるのですが、寝る時間が……。

ではでは。

129 ：　：03/05/13 02:46

源公、オマエはもういらない。このスレ自体が荒らしだってわかっていて、わざと加担している。
それに結局オマエの論調は、再投票の必要性なしじゃないか。もういいよ。さよなら。

130 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/13 02:56

>>129さん
「もういらない」というのは排除の理論ですよ。
今回の再投票の意味をよくお考えください。

このスレッドが荒らしというのは、２つ存在するからですか？
こちらの方が議論が進んでいたので、こちらにお書きしたのですが……。

とりあえず、今日はここに書いておきますが、
もう一つのスレッドが本スレならば、改めてあちらにお書きします。

131 ：　：03/05/13 02:58

＞１３０
臭いなあ。経緯を読んでも、普通ならどちらが・・・
ま、オマエはそれでいいや。ここで堂々巡りしていて下さい。

132 ：　：03/05/13 07:26

いや、源公はいてくれたほうがいい。
俺は再投票推進派だが、昨日の荒らし同然の再投票反対煽り魔を見るに付け、
まともな話ができる奴は一人でも欲しいと思った。

133 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/05/13 18:19

俺は投票の前に3-14バナー採用についてもう一回
運営側にかけあってみることが大切だと思う。

それで、ダメだった場合は三沢さんはバナーはダメなんだってことだと思う。

もし、3-14バナーが再採用されたら、それでＯＫ。

採用されなかったら、今のバナー→不謹慎なので、
三沢さんを除いて、再投票。

>>126
異議申し立てをしなかったというか、、
気付いていたら却下されていたんだよね。
一日中張り付いているわけにもいかないからさ・・。
だから悔やんでいるの。

もし、運営側にかけあうときは、三沢嫌いの人は余計なこと言わないでほしいよね。
自分がｲﾔだからって駄々こねるのはガキですよ。
格板住人が選んだっていうのを前面に押し立てて、ちゃんと申請すること。

ということでいいんじゃないですか？

134 ：　：03/05/13 18:22

おにぎり、オマエ、荒らしの立てたスレッドに書くな。
正式は
◎◎◎格板バナー再投票・再選考スレッド◎◎◎
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052736517/
だぞ。前スレの流れからしても。こっちは後に立ったし。

135 ：汚名：03/05/13 18:23

今日は初めてきた。森下死んでよかった

136 ：汚名：03/05/13 18:24

森下の妻も犯せ

137 ：　：03/05/13 18:25

>133
＞俺は投票の前に3-14バナー採用についてもう一回
＞運営側にかけあってみることが大切だと思う。

＞それで、ダメだった場合は三沢さんはバナーはダメなんだってことだと思う。

＞もし、3-14バナーが再採用されたら、それでＯＫ。

＞採用されなかったら、今のバナー→不謹慎なので、
＞三沢さんを除いて、再投票。

あと、再投票する事についてのお詫びを添えてね。
それなら問題ないんじゃないの？

138 ：汚名：03/05/13 18:29

森下は死んで当然

139 ：：03/05/13 18:30

バナーより、スレタイに三沢やらノアやら入れると、スレ立てられないようにしてよ。

140 ：　：03/05/13 18:36

＞もし、運営側にかけあうときは、三沢嫌いの人は余計なこと言わないでほしいよね。
＞自分がｲﾔだからって駄々こねるのはガキですよ。
運営側に文句つけてるのはノアヲタですが何か？

141 ：　：03/05/13 23:32

142 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/13 23:38

もう一つのスレッドにも書きましたが、
今日はダウン寸前なので、また明日来ます。

ではでは。

143 ：　：03/05/13 23:41

>>139
まさに恐怖政治だな

144 ：　：03/05/13 23:44

>>142
ロジックもロゴスも通じないアフォの相手は疲れるでしょう。

>>143
法治国家イコール恐怖政治ですか（笑い）

145 ：　：03/05/13 23:44

ファシストと戦え！プロレスはファシズムに屈しない！

146 ：　：03/05/14 00:06

こっちのスレはノアヲタ抜きで話し合いしようよ。

147 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/14 18:04

こんにちは。

>>123-128についてですが、こちらに反論いただいても、
もう一つのスレッドに反論いただいても、どちらでも構いません。
反論をいただいたスレッドにお返事します。

148 ：：03/05/14 20:48

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/329-331

>329 ：ボヤッキー ★ ：03/05/14 19:40 ID:???
(略)
>格闘技板は今のがダメというのなら別のを決めて再申請してください。
>あと前の申請のときにも言いましたけど三沢選手のはダメです。

>331 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/05/14 20:33 ID:mzBPUPrg
>>>329
>小橋ならいいんですか？
>三沢さんは国体出場しているから、実績ありすぎたんだろうか。

149 ：：03/05/14 20:59

それじゃプロレスバナー除いた再投票考えましょうか。

150 ：：03/05/14 21:12

>>149
それに強く反対する人はいなかったよね（プロレスバナーも候補しろと要求する
人は除いて）。

早急なバナー変更は運営側の迷惑になるという意見だって、
運営側の再申請してもいいニュアンスの見解が示されたのと、
候補を揃えてから投票をやるまで慎重にやろうとするなら、
一ヶ月くらいはかかりそうだからすぐの変更ではないものね。

再投票が本決まりになったら、
職人さんを募集するバナーをまずは掲げましょうか。
ボクシング板みたく　http://sports.2ch.net/boxing/

151 ：　：03/05/14 21:16

もう職人さんも去ったな・・・

152 ：　：03/05/14 21:22

前回候補に挙がった作品は作者から了承をもらうまで外した方がいい。
あとノアは完全無視の方向でお願いします。

153 ：　：03/05/14 21:33

このスレはageでやってくれませんか？

154 ：　：03/05/14 21:33

ノアヲタ荒れてるな。
こちら側もおにぎりはいらないけどね。

155 ：　：03/05/14 21:36

今度はおにぎりを自治厨呼ばわりか（w
数日前のノアヲタが勝手に先走って諭された
投票と同じく只の自爆なのにな

156 ：　：03/05/14 21:39

ほんと馬鹿ばっかしだ

157 ：　：03/05/14 21:42

再投票に問題があるとしたら、
1-2に投票した人の意思を蔑ろにしてるって点だけ。

ただ、1-2については、
マジで1-2に投票した人ももちろんいるだろうけど、
それ以上に多くの連中が嫌がらせで投票したフシがあるからね……。

158 ：　：03/05/14 21:48

>>157
そうだね。
俺は1-2には不満があるものの、運営に度々迷惑掛けるのは
申し訳ないから再投票するならある程度期間置いて、
という考えだったが、ローカルルールに則した再投票ならOKという
公式見解が出たからには再投票に賛成するよ。

159 ：　：03/05/14 21:52

募集期間を長くすればいいんじゃないの。

160 ：　：03/05/14 22:01

んだから、バナー募集期間も長くとり、投票期間も長くとるとなると、
今から変えるにしても、いったん決まったものは、そんなすぐには
変えられんのだよね。「すぐに変えるのは反対」と言っても、結局、
時間はそれなりにかかるわけなんだよね、結局。
また投票やるんだったら、前回の反省点を活かしてやりましょう。

161 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/15 00:24

こんばんは。

正直、ちょっと呆れ果てています……。

ところで、「ノアヲタは無視」というのは、止めてあげてください。
それこそ荒れるだけだと思います。

あちらのスレッドで、「こちらで現実的な話し合いをしましょう」と呼びかけました。
もし、こちらに3-14推進派の方が来ても、きちんと話し合いをさせてください。
（こちらの方なら、排他的なことはしないと信じていますが……）

もちろん、ただの荒らし行為は別です。
ぜひ、格闘技板に集う皆さんたちが、それぞれ妥協できる看板ロゴになるよう、
話し合いをしていきましょう。

ではでは。

162 ：　：03/05/15 00:33

源公さんには悪いがノアヲタとは議論する気にもなりません。
俺らはこっちでちゃんとやるから勝手に呼び込まないでくれ。

163 ：　：03/05/15 00:42

>>161
プロレスバナー推進派とこれ以上話し合う事があるのでしょうか？
運営側がこれだけ明確にプロレスバナーは駄目と言っている以上
再投票にプロレスバナーを入れようとする人間が
どういう理屈をこねられても説得力があるとは思えませんが。

164 ：　　：03/05/15 00:49

皆が仲良くというのは理想だけど、なかなか理想通りにはいきません。
源公さんの「話し合い」は漏れには奇麗事にしか見えませんが。

165 ：　：03/05/15 00:52

だからここではノアヲタは一切無視しとけばいいんだよ。
そもそもあいつらは格板住民ではない。

166 ：　：03/05/15 01:10

モラルなどの問題は個々人の価値観によって違うものなので、
なかなか明確な線引きができないのが現実ですが、
ローカルルールなら明文化されており判断がつきやすいです。
ならば、ローカルルール違反になるバナーだけは最低限、
最初から排除すべきです。

前の投票について「なぜ最初からプロレスバナーを排除しなかった？」
と言う人がいますが、彼らは前の投票のときもあんな調子で
ローカルルール違反のものを入れよと主張して譲らず、
結局妥協の産物として３とおりの投票が考えられたのです。

前の投票の経緯は過去ログを最初から読んでいただければ
分かるかと思います。
★☆★ 格板のバナーを変えよう ★☆★
http://kaku2ch.free-city.net/1047550997.html
■◇■バナー変更スレッド PartⅡ ■◇■
http://kaku2ch.free-city.net/1049881848.html
●○● バナー変更スレッド PartⅢ ●○●
http://kaku2ch.free-city.net/1051718790.html

167 ：　：03/05/15 01:13

この板はノアファンによって成り立っている

168 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/15 01:30

>>162さん
そう言わないでください。説得は困難でも、議論に必要な手続きです。
前スレにお一人いましたが、きちんと話をできる人もいます。

>>163
> プロレスバナー推進派とこれ以上話し合う事があるのでしょうか？
あります。まだほとんど妥協点を見出していないからです。
お互いがすべてを納得させることはできなくても、もっと近づくことはできるはずです。
時間はあるのですから、もっと丹念に議論していきましょう！

> 運営側がこれだけ明確にプロレスバナーは駄目と言っている以上（以下略）
それについては、私はすべてのプロレス関連候補がＮＧだとは考えていません。
もちろん「三沢選手はプロレスラーですから」という言葉を曲解しているわけではありません。
きちんと正当性を持たせれば、きっと運営側の方も納得してくれるでしょう。

>>164さん
> 源公さんの「話し合い」は漏れには奇麗事にしか見えませんが。
スレッドが分裂してしまっていては、どちらにも正当性がありません。
まず、「みんなで話し合う場」を作りましょう。そうしなければ、こちらにも正当性は生まれません。
きれい事だとしても、排他的な態度は極力避けましょう。

>>165さん
荒らし行為は無視するのが良いと思います。
しかし、すべてを荒らし行為と見なすのには無理があります。
格闘技板がこれ以上荒らされないためにも、きちんと話し合いをしましょう。

169 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/15 01:38

>>166さん
> ならば、ローカルルール違反になるバナーだけは最低限、
> 最初から排除すべきです。
確かにその通りです。
しかし3-12の三沢選手の顔が、高山選手や杉浦選手ならどうでしょう？
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030319232215.gif
個人的には、永田選手に「ノアだけはガチ」といわせるのもアリだと思います。
ただし、「ノアだけはガチ」という台詞には、荒らしの助長という指摘もあるでしょう。
ですから、話し合いが必要だと思うんです。

170 ：　：03/05/15 01:39

前回の投票があたかもプロレスバナーを排除していて
公平でないかのように批判している人たちがさっぱり理解できない。

だって前回の投票は、

・プロレスバナーも候補に加えた
・プロレスバナーがローカルルール違反で却下の可能性が
　　　あることをあらかじめ明示
・プロレスバナーが却下された場合、プロレスバナーに投票
　　　した人への救済策として投票２・３を設けた

これだけプロレスバナーを推した人に配慮、妥協しているのに。

前回の投票が不満だった人の中には、投票２・３を設けるような
救済策をしないのが公平と言ってるようだけど、そうなったら、
プロレスバナーが却下されたら、プロレスバナーに投票した人は
まったく意思が反映されことが分かっているのだろうか。

まあ、ローカルルール違反と分かってわざわざプロレスバナーに
投票するような連中にはバナー決定に意思が反映されなくたって
構わないという考え方もあろうが。

171 ：　：03/05/15 01:43

>>169
現時点では、「主にプロレスに出場している選手」だからNGでは？

ローカルルール
▼第２条以下のテーマは板違いとなり禁止
１項プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
それぞれプロレス、プロレスラーとする
ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
とはならない

172 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/15 01:46

>>171さん

それは解釈の問題ですが、
「ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
とはならない」
とあるように、高山選手なら問題ないと考えます。

173 ：　：03/05/15 02:03

>>172

おれの解釈だと、第2条1項は、

「プロレスの試合」と主にプロレスに出場している「選手」はNG

「格闘技の試合」（格闘家・プロレスラー・タレントに限定せず）はOK

ですから、
主題が「試合」でなく、「プロレスラー」であれば、
違反になるという考えです。

174 ：　：03/05/15 02:05

>>172
なるほど、高山は確かにグレーゾーンでしょう。
ですが三沢や小橋は議論するまでもなく駄目ですね。
プロレスバナー入れての再投票派はその三沢などを入れようとしているわけです。
双方が議論するならばまずそこを譲歩して貰わなければ話にならないのではないでしょうか？

175 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/15 02:25

>>173さん
解釈については、もう少し話し合いましょう。
あなたの仰ることは、十分に理解しているつもりです。
というか、理解しているからこそ、ローカルルールの投票で賛成したつもりです。

>>174さん
> ですが三沢や小橋は議論するまでもなく駄目ですね。
> プロレスバナー入れての再投票派はその三沢などを入れようとしているわけです。
> 双方が議論するならばまずそこを譲歩して貰わなければ話にならないのではないでしょうか？

私が昨日まで話していたのは、
「まずローカルルールに抵触しない候補にする」ということでした。
それが、昨日今日の急展開で話が途中で止まってしまっています。

誰がダメ、という話の前に、このことを理解し合う必要があると思います。
その上で、「三沢選手は本当にすべてダメなのか」というテーマの議論に進むべきでしょう。
面倒ですが、必要な手続きだと思っています。

ちなみに、何度も言うようですが
「すべてのプロレス・ノア・三沢選手の候補はＮＧ」という立場ではありません（汗）。

176 ：：03/05/15 09:07

次に投票するときは、「バナー無し」って選択を入れないようにするべき
そうしないと、「バナー無し」に大量投票されるでしょう。

177 ：　：03/05/15 15:05

それは勝手すぎ

178 ：汚名：03/05/15 15:21

http://ime.nu/ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~xc6k-ikng/nepal01.jpg
真ん中のブスがさよだよ

179 ：　：03/05/15 18:06

バナーなしだったらデフォの壺バナーになるだけでしょ？
その選択肢は外すべきではないと思うが。

180 ：　：03/05/15 19:30

どのバナーも気に入らないいう人の
意思表明の機会を奪うべきではないと思う。

ＩＰ表示ありなら、ある程度は
嫌がらせも防げるでしょう。たぶん。

181 ：　：03/05/18 09:21

なに変える気がなくなっているのか？冗談じゃねーよ。
ただでさえ人の少ないアホ板なのに
今のバナーのままじゃマジで最低板の雰囲気プンプンだぞ。

182 ：　：03/05/18 18:12

むこうのスレはプロレスバナーにする気満々だ。
俺らはプロレスバナーを一切排除したバナー投票をしよう！

183 ：　：03/05/18 18:22

ルール違反でもなんでもないバナーを
己の主観で不適当と決め付ける一方で、
ルール違反のプロレスバナーを候補に入れても
構わないとする論理がさっぱり分からん。

プロレスバナーを入れた投票を行うなら、
同時にプロレスバナーを排した投票も行い、
どちらが適当か投票方法か運営側に判断してもらおうか。

プロレスバナーを候補に入れる投票
　格闘技ファンでないプロレスファンが面白半分に
　プロレスバナーに入れる。

プロレスバナーを排した投票
　前の投票で1-2に投票されたように、
　格闘技ファンへの嫌がらせの投票がされる

184 ：　：03/05/18 18:37

あっちは議論をつみかさねてから運営に認めてもらうようにして、やっと投票だが、
こっちはすぐプのバナーを外して投票か。
まったくだめだね、こっちは。荒らしが立てたスレだから仕方ないね。

185 ：　：03/05/18 18:45

>>183
俺もそれでいいと思う。
プロレスバナーの投票なんかプ板でやれってかんじだわ。
つーかプロレスバナーにしたいのはノアヲタだけだろうけどね。

186 ：　：03/05/18 18:54

前の投票こそ
プロレス入れるべき派と排除すべき派の妥協の産物なのに
それを理解しようともせずに、
投票しておきながら、
未だに不公平だと騒ぐ連中ってなんなのかねえ。

最初からローカルルール違反の、
バナーなんか排除しちまえばいいものを、
前回仕切った人から、
厚意でプロレスバナーを
候補に入れてもらったってのに、
非難するなんて厚かましいにも程があるよ。

申請時にプロレスは
ローカルルール違反だって運営側に
断らない方がどうかしてるよ。なに言ってんだか。

187 ：　：03/05/18 18:56

もう今のままでいいんじゃないか？

188 ：　：03/05/18 19:01

くだらない。
おまえらのやってることは無意味。
内容はあっちのスレに対抗しようとする意思だけ。自治狂人に似てる。
今のバナーに変わったばかり。それも投票で。
いいじゃないか。やめろ。バナーはしばらく今のまま。

189 ：　：03/05/18 19:02

>>186
それをあっちのスレッドで言うべきだろ。
論破されて逃げてきたのか？

190 ：　：03/05/18 19:07

>>183
出た。小手先の手法。
前回の３つの投票なんてくだらないやり方が、三沢バナー迎合派にも反対派にも両方から反感を買って、今の状態になったのがわからんのか！アホ。
まったく前回のときと同じことをやろうとしている自治ヲタ。
小手先の手法はもう嫌だよ。だから住民主導。
だめだ、ここは。あほくさ。

191 ：　：03/05/18 19:07

議論しても無駄だから勝手ににやっちまえばいいんだよ。
職人さんがきてくれなければどうしようもないが。

192 ：　：03/05/18 19:08

>>189

▼第５条同じ趣旨のスレッド乱立禁止

▼第10条以下の行為を反則とする
２項第１条から第９条に抵触するスレッドにレスする行為

ちゃんと守らないと
ローカルルール違反のプロレスバナーを
推す連中の同類になってしまうからな。

後、これも。

３項荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為

193 ：　：03/05/18 19:10

異論をここで出しておくことが大事。

プロレスバナーを入れた投票をやろうとも、
ここで異論があれば、
運営側から、
住人の意見がまとまってないと判断されて、
却下されるだろう。

194 ：　：03/05/18 19:11

相変らず自演ばっか

195 ：　：03/05/18 19:15

>>192
そう、その違反をこっちのスレがやった。後から対抗して立てたのはこっちだからねｗ
あっちに対する対抗心だけを燃やすスレ。まあ頑張れ。

196 ：　：03/05/18 19:15

>>191
議論が無駄というのはどうかと思うが、
（プロレスバナーを入れろと騒ぐ連中との議論なら確かに無駄）
まず職人さんありきというのはそのとおりだな。

間違ってもプロレスバナーを候補にするような投票に
まともなバナーを作成するなどして協力しないでもらいたいものだ。

197 ：　：03/05/18 19:18

その裏工作はオマエら自治厨が得意だろうが。

198 ：　：03/05/18 19:20

>>195
現スレッドが後から立とうが、、
バナー変更スレッドとして継続性がある以上、
シリーズとしてはこちらがずっと先に立った。

「あっち」は突発的に立った重複スレとみなすのが
妥当。「あっち」の1には過去ログのリンクすらない。

さらに、
「あっち」の1には、
プロレスバナーを排する人の意見が無視された
一方的な強引なまとめがあり、継続スレとするのは
かなり問題。
プロレスバナー推進派の隔離スレとしての意味しか
なかろう。

199 ：　：03/05/18 19:21

>>196
俺が議論しても無駄というのはあなたの言ってることと一緒。
他の連中もいい加減気付いて欲しい。
奴らと議論しても無駄だということを

200 ：　：03/05/18 19:30

もう一つのバナースレで議論してる事って
プロレス板のバナーをホーストにしよう
といってるのと同じ事だと思う。

201 ：　：03/05/18 19:31

>>198
氏ね
すぐノアヲタと俺らを一緒にする
馬鹿じゃん

202 ：　：03/05/18 19:39

>>198
前スレと前々スレを最初から全部読め。主旨と流れに沿ってあっちが立ったんだろ。
前スレの一番最後なんて、こっちの１が荒らし、基地外のようにアドを貼りまくり、こっちの３には例の荒らしの文章。
結局、こっちは荒らしのスレだよ。
対抗して立てただけというのがミエミエ。
放火魔の消防士の言うことは信用できない。
正当化させようと必死なのはわかるけどねｗ

203 ：　：03/05/18 19:45

>>202
「バナーを変更する」という趣旨はいっしょだから、
こちらとあちらとでは趣旨が重複。

しかし、バナー変更スレの議論の流れとして、
一貫してプロレスバナーの扱いが問題になっていたのに、
あちらの１ではプロレスバナーの扱いは解決済みとなっている。
そういう意味では過去のバナー変更スレの流れを受け継いでいない。

つまり、あちらは、
バナー変更スレとして重複し、
過去のバナー変更シリーズの趣旨に沿わない後から立ったスレ、
ということで、こちらが本スレということになる。

204 ：bloom：03/05/18 19:45

http://homepage.mac.com/ayaya16/

205 ：　：03/05/18 19:48

オマエの見解だろうが、負け犬。荒らしめ。
>>3の文章みたいのを一生懸命貼る荒らしはやめたのか？

206 ：　：03/05/18 19:50

>>202
>前スレと前々スレを最初から全部読め。主旨と流れに沿ってあっちが立ったんだろ。

趣旨と流れに沿ってる割にあちらには過去ログへの
リンクも貼られてないが？

過去ログを読めば、プロレスバナーに反対されてるのが
分かるからなのかそうなのか。

それで、
重複スレの方は、１で無理やりプロレスバナーを排除しないと
決め付けて、反対意見が出ているのが分かるとまずいから、
あえてシリーズの過去ログへはリンクしなかったと邪推してみたりする。

207 ：　：03/05/18 19:50

>>205
むこうのスレのお帰りなさい

208 ：　：03/05/18 19:51

>>205
こまったときのレッテル張りはやめて、ちゃんと反論してくれい。

209 ：　：03/05/18 19:55

おまえらさ、あとから拉致議連に入れろと行ってきている野党みたいだね。
再投票の動きは、全部の候補を入れてのＩＰ出しての投票で結果は恨みっこなしという差氏などの言葉や住民の動きから始まってるんだよ。
過去ログ読め。荒らしスレの住人さん。

210 ：　：03/05/18 20:02

>>205
見解だからどうしたの？
見解が正しいのか、誤りなのかが問題だろう。

見解に事実誤認があれば指摘してみてちょ。

211 ：　：03/05/18 20:04

スレタイに沿って話してないのはこっちということだけは確かだね。
こっちは
「あっちはどうの」という話と、スレの正当性を主張する話ばかり。

212 ：　：03/05/18 20:04

>>209
キミ、話がぜんぜん見えてないねえ。

問題の焦点は前の投票のときから一貫して、
ローカルルール違反のバナーを認めるかどうかなんだけど。

213 ：　：03/05/18 20:18

>>200
たぶんね、プロレス板ではホーストがバナーになっても普通に受け入れると思うんだよね。
格闘技板は子供が多いから、こういうこと一つで恐ろしいほどもめる。
度量が狭い、というか。
未だに「ノアヲタ」が本当のノアヲタだと信じてる人間ばっかだし。
ただの騙りが荒らしてるだけなのにねえ。
まあ、三沢がバナーになったら「所詮、格闘技はマイナーなのさ」みたいな自嘲が
含まれている・・・みたいに前向きに考えられる人間もいないね。

214 ：　：03/05/18 20:19

>>209
＞再投票の動きは、全部の候補を入れてのＩＰ出しての投票で結果は恨みっこなしという差氏などの言葉や住民の動きから始まってるんだよ。

差氏は
「全部の候補を入れて」なんて言ってないし、
再投票でいいという発言自体撤回してるんだけど。

いい加減なこと言わないでくれる？

バナー変更スレ３　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051718790/　　http://kaku2ch.free-city.net/1051718790.html
＞765 名前：差 ◆Jh8ETqxN9E ：03/05/10 14:41
＞再投票でいいんじゃないかと＞バナー
＞その結果どうであろうと、恨みっこ無しってことで

バナー変更スレ４
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/l50
＞923 名前：差 ◆Jh8ETqxN9E 投稿日：2003/05/12(月) 19:33
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/243
＞ゴメン、俺これ、読んでなかった。
＞再投票云々に関する俺の発言は撤回する。
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052549057/l50
＞これだと、運営側もかなりお怒りのようだし。
＞考えたら、３つもあるんだよな。＞議論板の格闘技スレ
＞そりゃ、怒っても無理ないか。

215 ：　：03/05/18 20:19

他の板からの視線を考えると今のやつよりは三沢のほうがマシだな。三沢はNGだから高山でもいいや。正直、今のバナーだけはやばいよ。格板が厨房板だと思われるのだけはｶﾝﾍﾞﾝ

216 ：　：03/05/18 20:22

>>214
反論がなかったと思ったら、必死に過去ログを探していたのか（ｗ
あのね、差氏の意見がすべてじゃないからね、だって差氏だって住民の１人で１つの意見しか持っていないからね。
もっと深くスレを読んでからおいで。じゃあね。あとは荒らしのように１人で自演でもしてこのスレ上げてね。バイバイ

217 ：　：03/05/18 20:23

>>215
ゲロがイヤだからウンコでいいと言ってるように聞こえる（笑）

218 ：　：03/05/18 20:24

>>217
こっちのスレにはそういうことを言うような厨房消防しかいないようですね

219 ：　：03/05/18 20:26

>>216
差氏の意見が全てじゃない、というのは、209に言ってやりなさい。

>>209
＞再投票の動きは、全部の候補を入れてのＩＰ出しての投票で結果は恨みっこなしという差氏などの言葉や住民の動きから始まってるんだよ。

少なくとも209は意図的にデマを流してたから指摘したまで。

差氏にとってもプロレスバナーを入れていいと言ったかのように
喧伝されるのはいい迷惑だろう？

後段のレッテル張りはあいかわらずのワンパータンで、
なかなか癖は治るものじゃないね。

220 ：　：03/05/18 20:26

>>217
他人からの視線が気になるんだよ。ひとの死をネタにするようなバカの集まりと思われるのはいやだ。それもアンチ格板の連中の謀略で・・・

221 ：　：03/05/18 20:28

レッテル貼りって・・・・
再投票を頑張ろうとしている人を全員ノワヲタと勝手にレッテル貼ってんのオメーらじゃねーか。

222 ：　：03/05/18 20:28

>>220
でも、実際にそういうバカの集まりだったんだよ。
人の死をネタに投票したやつって格板の住民だったんじゃないの？
厨房板ってのはそのまんまじゃん。

人の死をネタにした1-2に投票したのが、
荒らしの格板住民への嫌がらせだってんのなら、
話は別だけどね。

223 ：　：03/05/18 20:30

>>221
×　「再投票を頑張ろうとしてる人」＝ノアワタ
○　「三沢をバナー候補に頑張ろうとしてる人」＝ノアヲタ（偽装を含む）

224 ：　：03/05/18 20:57

もう煽る奴相手するのをやめろよ。
むこうはむこうで勝手にやらせとけばいいんだよ。

225 ：　：03/05/18 21:46

>>215
勘違いするな。
格板は厨房板以下だ。

226 ：　：03/05/18 21:51

このバナー止めようぜ
汚名って奴も補導されたらしいし

227 ：　：03/05/18 21:51

>>224
もうこっちは議論する内容はナシだ。このままでいいという意見だろ？
じゃあいいじゃないか。もうスレを上げるな。このままＤＡＴ落ちさせろよ。さようなら。

228 ：　：03/05/18 22:01

プロレスバナーを入れて投票すべき、で
住民の意思は統一されてないことを
運営側に認識してもらう必要がある。

一部の連中が騒いでるだけ。

229 ：　：03/05/18 22:11

>>227
おたくらはプロレスバナーの投票やってください。
うちは最初からプロレスバナー排除して投票しますから。
もうあんたらと議論しても時間の無駄。

230 ：　：03/05/18 22:46

だから、オマエは２ちゃんを知ってるのか？
すべて議論の積み重ねだよ。自分の好きでどれを排除なんてやる意見は危険だ。
プロレスバナー排除が総意ならいい。だけど三沢バナーを期待する人がいる限り、それをちゃんと納得させて諦めさせるという過程や、三沢バナーはルールに沿ってないと確定づける議論が必要なんだ。
だから、今あっちのスレでやっているんだよ。
あっちのスレに対抗するというところから発している意見が多すぎるよ、ここは。
内容的にあっちに負けるよ、真面目な話。

231 ：　：03/05/18 23:03

あのさ、運営側の意見みてからやってるんだけど。
三沢バナーは駄目と運営側がいってる以上議論する必要はないんじゃないの。
ヲタなんか納得させることなんかできないぞ。
とにかくもう三沢バナーは駄目だと答えがでてるんだよ。
これ以上議論しても時間の無駄。
俺はプロレスバナー排除の方向ならあんたらのほうにも投票してやる。
ただ俺は削除人のノアスレに対する発言でも答えがでてると思うけどな。

232 ：　：03/05/18 23:21

たしかに以前の運営への申請は、仕切屋が他の住人の意見を聞かずに強引に押し進めたのは事実だ。
だから、そこを三沢バナー推進派は言ってきているんだから、仕方がない。
こちら側から見れば、もう答えは出ているということになるが、あちらから見ればそういう理屈ではない。

233 ：　：03/05/18 23:30

というか前回の投票でも答えがでてる。
却下されて運営側に直接文句言ってる奴らと議論するのはもううんざり。

234 ：　：03/05/18 23:32

もっというと気の狂ったコテ達と議論するのもうんざり。

235 ：　：03/05/18 23:42

三沢バナーは運営に正式に却下された。
強制IDも正式に却下。
ノアスレも削除人から「一文字も読まずに全部削除」
と正式見解がでた。

もうすべて話は結論でてるんだからいいじゃん。
それに反対するやつは運営に対する荒らし行為ってことで。
それよりローカルルールをもっと増やしてばんばん削除するように
したほうが板にとって有益。

236 ：ジョン万次郎：03/05/18 23:45

要するに、エルボースイシーダがひとりでごねて
荒らしてるだけだろ。

今後エルボースイシーダと思われる書き込みはすべて無視しよう。

237 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/05/19 00:43

こんばんは。

皆さん、お願いですから、3-14推進派の方でもまともに話し合おうとする方がいれば、
どうぞ排他的にならずに、きちんとお話をしてください。
いや、お話をしなくても構いませんが、
「あっちへ行け」というような排他的なことは言わないでください。
せめて無視してください。

そういうことを言う人も、荒らしと同じです
（あえてそういうことを言ってこのスレの正当性を無くそうと思っているのかもしれません）。

私がお相手しますので、どうぞ排他的なことはお控えください。

238 ：　：03/05/19 22:12

>>236
オマエがエルボーだな？何がエルボースイシーダだよ。普通はみんなエルボーと言ってる。正式名称言うとは、オマエ本人だな？

239 ：　：03/05/19 22:40

>>238
エルボーは黙ってろ。お前には発言権なんてねえんだよ。

240 ：　：03/05/19 22:51

黙れエルボー

241 ：　　：03/05/19 22:52

森下死んでよかった

242 ：山崎渉：03/05/22 04:11

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

243 ：：03/05/23 15:59

いままでROMってきて、三沢推進派うぜえなあ、どうせネタで言ってんだろう
からそろそろ引き下がれよと思ってたけど、実際ここまでこの議論引っ張ると
バナー変更自体がどーでもよくなってきて、どうせ純格闘技バナーになった
ところでロクなバナーないし、それならオレも三沢推進で適当に煽ってやる
かな（藁　とか言う気分になってます。

244 ：　：03/05/28 09:34

内容よりもJPEGで圧縮されているのが気に食わない。

245 ：　：03/05/28 10:02

　　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　┌──────────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜三沢オタの悪あがきスレはここですか？
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └──────────────────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　

246 ：山崎渉：03/05/28 11:48

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

247 ：　　：03/05/28 19:07

　　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　┌──────────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜おい自治オタども何度も「この板～」スレに「重複です」↓を
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └はりやがって。しつこいぞ銀バエ。
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　
【この板異常につまらん】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1054090307/　
183 ：sage ：03/05/28 18:59
重複です。

★真・格闘技板の自治を考えるスレPart16★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052304399/l50
◆◇◆ バナー変更スレッド PartⅤ ◆◇◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052738235/l50

以後、放置でよろしく

248 ：：03/06/16 10:32

新バナーまだあ？

249 ：　：03/06/23 13:38

250 ：　：03/06/24 12:57

需要ないんだから、ＤＡＴ落ちさせろよ、このスレ。
２４８みたいに必要のないレスを入れて上げるのはおかしいよ、自治ヲタくん。

251 ：バナー変えて！：03/06/26 13:11

バナー非常にダサイ。変えてくれ。
多分2ch内で一番クオリティが低い。

252 ：　：03/07/03 03:20

253 ：　：03/07/03 09:11

このスレは重複スレで需要もまったくないのに、ときどきａｇｅるやつがいるけど何？自治ヲタだろ？やめろよ。

254 ：　：03/07/11 13:51

そろそろ変え時かな？

255 ：　：03/07/12 00:02

だから、正式バナースレがちゃんとあるのに、何で、そんなくだらないレスで、このスレ上げるの？自治厨よ！
ふざけるな。ＤＡＴ落ちさせろ！糞！

256 ：age：03/07/12 21:22

>>255
バーカ

257 ：ハロー：03/07/14 17:28

オズワルド

258 ：：03/07/15 05:30

259 ：山崎渉：03/07/15 14:16

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

260 ：サダムライター ◆Mwj2MJunjU ：03/07/18 07:10

そろそろバナー変えませんか？

261 ：　：03/07/18 07:16

>>260
投票で？

262 ：：03/07/18 07:18

鈴木みのるの｢唐揚げのマヨネーズ和え」はギミック

263 ：サダムライター ◆Mwj2MJunjU ：03/07/18 07:23

>>261
それしかないっしょ。
またいろいろと混乱するだろうけど、ゆっくりとさ。

264 ：　：03/07/18 12:26

オマエに仕切られるくらいなら変えない方がマシ。
やっぱり自治ヲタが出てきて乗っ取ろうとする。それにこのスレは正式じゃないし。もう一つのほうが正式でしょ？

265 ：サダムライター ◆Mwj2MJunjU ：03/07/19 08:06

>>264
仕切ってくれ。
今のバナーいやだし。

266 ：　：03/07/22 15:05

変える？

267 ：　：03/07/22 23:28

いいからさあ、自治ヲタよぉ！意味もなくこのスレ上げるなよ！
266なんて何のために書き込んでるの？
定期的に意味のない書き込みで上がるから、おかしいよな？このスレ。

268 ：　：03/07/25 00:11

>>267
別に意味は無いんだけど。

269 ：：03/07/27 12:34

age

270 ：　：03/08/02 14:04

自治スレではこのような意見が出てますが。

543 　 sage 03/08/02 11:33
いっそのこと紳士的なノアヲタに自治を任せてみないか？

544 　 03/08/02 11:33
>>543
紳士的過ぎてキモイ

545 　 03/08/02 11:37
>>543
ヤツらは高収入で社会的地位も高い人間ばかりだから、俺達みたいな下々の考えを理解してもらえるか不安だから反対！

546 　 03/08/02 13:51
ノアヲタは明眸皓歯、頭脳明晰、人望もあって神々しいので
萎縮して何も言えなくなるから反対！

271 ：　：03/08/02 21:52

272 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

275 ：　：03/08/06 19:33

276 ：　：03/08/08 12:34

age

277 ：　：03/08/08 13:49

このスレ笑ったよな。必死に自治厨房が、ときどきａｇｅて保守するｗ
もう一つの正式スレに対抗して重複を立てて、こっちが正当だと主張するバカさ加減。
いいから、用なしスレ、早く落とせ。

278 ：　：03/08/09 17:04

放置しろよ。

279 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

280 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

281 ：　：03/08/14 22:51

u-n

282 ：山崎渉：03/08/15 08:26

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

283 ：：03/08/16 22:09

age

284 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

285 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：　：03/08/20 00:11

>>285さん
僕は30歳をこえてますが貴方のような若い方がいて本当に嬉しく思います。

僕も貴方を見習って、自分の理想とする日本人を目差して頑張ります。

289 ：　：03/08/26 15:37

バナーにミルコと三沢さんを入れないのはおかしい

290 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/26 17:02

ずいぶん静かだな
まあノアヲタが騒ぐよりましだな

>>289
ミルコの画像うｐすれば作るぞ

291 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/29 14:28

メンドクセーから日替わりバナーにしちまえよ

292 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/29 14:31

>>291
めんどくせーとか言ってんじゃねーよ
そう思ったが意外といいアイデアだな

293 ：_：03/09/21 05:54

SSweHlfy.fM

294 ：_：03/09/21 14:17

ZCpN8ImO73k

295 ：_：03/09/21 16:45

zj5mBmQMX32

296 ：_：03/09/21 19:26

VT.kqfhx2vI

297 ：_：03/09/22 01:48

q36UP9O4P72

298 ：_：03/09/22 11:20

AxPxaXytlBM

299 ：_：03/09/22 11:22

onOJild2kts

300 ：_：03/09/22 13:32

SyjZfCReeOs

301 ：_：03/09/22 13:33

XG3I2LUjTPE

302 ：_：03/09/22 13:39

mBFMCDF7jPE

303 ：_：03/09/22 18:44

Qy/QvgBy6i2

304 ：_：03/09/22 18:44

CwFxeHNL0Vc

305 ：_：03/09/22 19:58

7wHIYFAUbEg

306 ：_：03/09/22 22:16

f37l80sStPQ

307 ：_：03/09/22 23:35

NtpTXkTcIKw

308 ：_：03/09/23 01:20 ID:kQ7GCyng

T9/Z9AFgD0w

309 ：_：03/09/23 01:25 ID:Qor+OXta

W30zftNtNTE

310 ：_：03/09/23 01:28 ID:nh5xLwZX

VT.kqfhx2vI

311 ：_：03/09/23 01:29 ID:NdOz1lwe

B.lpaWR4okM

312 ：_：03/09/23 02:00 ID:F22D7h6W

.6//qBDEdlY

313 ：_：03/09/23 02:51 ID:PkddMO7F

y/URwIW/Ek2

314 ：_：03/09/23 02:56 ID:cAnLbbCL

Igd93Pb7zmQ

315 ：_：03/09/23 05:01 ID:kQ7GCyng

BeKbmN/JxS2

316 ：_：03/09/23 11:04 ID:PkddMO7F

d5HpKo6wpQ6

317 ：_：03/09/23 15:35 ID:PkddMO7F

XPjG3omOql2

318 ：_：03/09/23 19:14 ID:PkddMO7F

JQaocHwF9P.

319 ：_：03/09/23 23:48 ID:PkddMO7F

lyN.5Gq79Zk

320 ：_：03/09/24 02:26 ID:a9YM3s/q

aaYLiVhEL.E

321 ：_：03/09/24 03:49 ID:S8t1lU4z

V0LPrw9lxdU

322 ：_：03/09/24 06:15 ID:OAtoxZsE

28obbYRYTQs

323 ：_：03/09/24 06:21 ID:BnYqF12a

CPvZVLdtG6I

324 ：_：03/09/24 10:51 ID:BnYqF12a

k5s0n.mosGc

325 ：_：03/09/24 12:25 ID:S8t1lU4z

bL2Uu2rZRXM

326 ：_：03/09/24 12:37 ID:2464YqB4

C2DwXyTQc1.

327 ：_：03/09/24 14:45 ID:BnYqF12a

IZrG3wyZ322

328 ：_：03/09/24 14:53 ID:OAtoxZsE

XvgZez65IwY

329 ：_：03/09/24 16:24 ID:S8t1lU4z

jBqcs0atF7I

330 ：_：03/09/24 16:35 ID:2464YqB4

.hBc7rfwwaA

331 ：_：03/09/24 18:33 ID:OAtoxZsE

7OADuIA5xcs

332 ：_：03/09/24 23:10 ID:8F0ujQSL

bfjETb98sfo

333 ：_：03/09/25 04:52 ID:a7XvgxSC

28obbYRYTQs

334 ：_：03/09/25 04:54 ID:9fclhGUS

NFAZuAMKTpc

335 ：_：03/09/25 11:33 ID:a7XvgxSC

Oo3F.gWGwRI

336 ：_：03/09/25 11:47 ID:9fclhGUS

6oe.sEzHa16

337 ：_：03/09/25 15:06 ID:OhtQAlTx

w0z3P4q1i02

338 ：_：03/09/25 17:49 ID:9fclhGUS

YopuXqGZ7Hk

339 ：_：03/09/25 20:27 ID:7FSS9+KN

5BXwkaISJIo

340 ：_：03/09/25 20:30 ID:9fclhGUS

70TPwQziJsY

341 ：_：03/09/25 23:20 ID:a7XvgxSC

hKaI1T.hZFw

342 ：_：03/09/25 23:23 ID:8zpFELvy

CbIBmq3jV5.

343 ：_：03/09/25 23:24 ID:9fclhGUS

CPvZVLdtG6I

344 ：_：03/09/26 02:11 ID:BseX+T5E

RhuBFgMdoAM

345 ：_：03/09/26 02:17 ID:8832S7JJ

CXioNc8P2k2

346 ：_：03/09/26 02:21 ID:CZIgtNIS

5AIe25szRnI

347 ：_：03/09/26 02:25 ID:Y0zyLoe3

m.VX6nR31pU

348 ：_：03/09/26 04:57 ID:8832S7JJ

dtOX6PomboE

349 ：_：03/09/26 07:52 ID:8832S7JJ

ryAnJHAqi0w

350 ：_：03/09/26 12:00 ID:8832S7JJ

fBLUR9r9NQI

351 ：_：03/09/26 12:07 ID:CZIgtNIS

dK6m9KKu8Ok

352 ：_：03/09/27 01:24 ID:PJjhCAjd

6p.xmRoVvzw

353 ：_：03/09/27 02:00 ID:HrwHv6kt

eboYyVTohjo

354 ：_：03/09/27 02:03 ID:xiLxgfRE

erekUmTxdXs

355 ：_：03/09/27 08:22 ID:2BVEWeaE

QhsANbUliMc

356 ：_：03/09/27 11:03 ID:YgDMT/kK

jfoa29b5s.6

357 ：_：03/09/27 11:06 ID:PR7O9KDe

v3tSAfbYU7Y

358 ：_：03/09/27 17:14 ID:og3KFF3U

QHxll9bQ.gM

359 ：_：03/09/27 17:20 ID:ofY70ZvD

Q9vR9/nG3Cw

360 ：_：03/09/27 20:05 ID:og3KFF3U

ktI944BdP7A

361 ：_：03/09/27 20:08 ID:ofY70ZvD

j5qjCWP4rMY

362 ：_：03/09/27 23:09 ID:YgDMT/kK

ikLfAbDl9Uk

363 ：_：03/09/27 23:19 ID:tM9Uvf0k

U5BAfMgviDo

364 ：_：03/09/28 02:52 ID:GmN+csaK

0HgbfTpmngg

365 ：_：03/09/28 12:06 ID:t/9BKeof

6js0KhMkn.A

366 ：_：03/09/28 14:41 ID:t/9BKeof

tArHzjFzDPw

367 ：_：03/09/28 20:21 ID:I1QaHj3v

vA0zx9ufKpc

368 ：_：03/09/28 22:38 ID:13lM9R6Z

fakDPmrjE8E

369 ：_：03/09/28 22:39 ID:V7tgt4mP

FSIGjWtJqS.

370 ：_：03/09/29 01:24 ID:aeJftk5H

YuUEBIPC1Pc

371 ：_：03/09/29 01:37 ID:wGKdjB6H

77NTK0gR0MA

372 ：_：03/09/29 13:49 ID:rPbTc/Ss

MnzQA6atnnc

373 ：_：03/09/29 13:49 ID:ks0VD8aq

Hd68jyLKds.

374 ：_：03/09/29 22:28 ID:cxeo9vVP

1kHQvHplgIw

375 ：_：03/09/29 22:33 ID:tozCk8AR

28Xd4Vf15cc

376 ：_：03/09/30 00:36 ID:6URd+hJ3

vUiFV7b3Yvk

377 ：_：03/09/30 00:40 ID:8OIBY0R6

cxea2qEWmaE

378 ：_：03/09/30 03:00 ID:6URd+hJ3

eBa6XxzCnfg

379 ：_：03/09/30 03:01 ID:0aijv2gd

Wp844Rdksus

380 ：_：03/09/30 03:07 ID:g0LrKu6c

4N8zDpfX6qE

381 ：_：03/09/30 07:26 ID:g0LrKu6c

kzLwNfqhTL2

382 ：_：03/09/30 07:43 ID:FSLjWKip

J89Av0WG/fQ

383 ：_：03/09/30 10:04 ID:9XgMvBPJ

t2UkENC5RVw

384 ：_：03/09/30 10:06 ID:g0LrKu6c

FsXweks1rHk

385 ：_：03/09/30 12:39 ID:9XgMvBPJ

jfoa29b5s.6

386 ：_：03/09/30 12:40 ID:pflcS1JR

bMtnwMvcr3Y

387 ：_：03/09/30 12:40 ID:g0LrKu6c

phRg/dnzFkA

388 ：_：03/09/30 12:47 ID:vhgRS3EC

AC1dg0.d1Xw

389 ：_：03/09/30 15:00 ID:g0LrKu6c

1kHQvHplgIw

390 ：_：03/09/30 15:03 ID:vhgRS3EC

3Jyvai8uvo.

391 ：_：03/09/30 15:06 ID:9XgMvBPJ

IXRN0zGuQU6

392 ：_：03/09/30 15:08 ID:6URd+hJ3

Q8fl7VpcWts

393 ：_：03/09/30 15:09 ID:pflcS1JR

lAGTTrEUVig

394 ：_：03/09/30 17:47 ID:ZWI3pqC+

FSIGjWtJqS.

395 ：_：03/09/30 20:26 ID:ZWI3pqC+

LR/bmHo5Vd6

396 ：_：03/10/02 05:04 ID:iE7oOdxb

9Et2iICQedU

397 ：_：03/10/02 07:24 ID:iE7oOdxb

30mlrNN6Chs

398 ：_：03/10/02 09:48 ID:DH3MtZFh

58VT/pf3XXs

399 ：_：03/10/02 12:04 ID:DH3MtZFh

0cENF7km8Iw

400 ：_：03/10/02 17:17 ID:O7zy54jc

V7v0M4q4ZTU

401 ：_：03/10/03 01:04 ID:Bt+lnKKN

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402 ：_：03/10/03 14:18 ID:Qsn0L4AK

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403 ：　：03/10/04 02:53 ID:fyL/odeW

うんこ

404 ：_：03/10/04 11:39 ID:4bO5diTc

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405 ：_：03/10/05 10:57 ID:hVCtDrZF

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406 ：_：03/10/05 10:59 ID:qZcJqTbM

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407 ：_：03/10/05 13:19 ID:qZcJqTbM

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408 ：_：03/10/17 08:24 ID:eTs+u98n

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409 ：_：03/10/17 22:30 ID:XS6O4Tsf

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410 ：名無しの格闘家：03/10/22 21:34 ID:qtoMzvT5

何このスレ？

411 ：名無しの格闘家：03/11/08 23:34 ID:0yWSLShA

うほ？

412 ： ◆5A89orK0cc ：03/11/14 01:02 ID:GFSdS2d1