1 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :
長くなるが、大きく3つ書かせてもらう
●ほとんどの格板住人未だモラルなし、知識なし
●自治住人のレベルの低さ
●削除人たもんの真の姿と闇
みんなに現実を知ってもらいたいから、このスレを保守ageをお願いすると同時に、住人のいろいろな意見も書き込んで欲しいと思う。質問にはできるだけ答えていく。削除されるまで。
まあ2ちゃんねるでも格板ほどレベルが低い板はないだろうな。こんな漏れも半年前まで毎日来てた元住人。最近友人が格板の荒れ方がひどいと言うから、ここ1ヶ月くらい名無しでいろんなスレに書きながら、見させてもらったよ。・・・・マジひどいね。
一番言えるのは、格板住人のモラルのなさとレベルの低さ。「ノアスレ」や「pride貶しスレ」を立てる奴とそれに書き込む奴の非常識、また普通のスレでもまともなレスが全然ない状況。会話にもならない。
ここは何なの?前よりもひどくなったじゃん。考えた方がいいぞ、他の板を見習って。
それよりもどうしようもねえのは、たもんと自治住人だな。オマエらまだやってんの?って感じ。
自治スレ、何なんだね、あれは。sage進行の密室会議。それもごく少数で偉そうに、さも自分たちが一番常識があるという顔をして自作自演会議の繰り返し。
それで勝手に投票させてルールを変えるだと?格板ってオマエらだけの持ち物かよ。
普通なら、自分たちからいろんなスレに行って、自治会議に参加して下さいって書くのが普通だろうがよ、公共性を求めるならよ。
最後に投票だけさせるのでは、公共性はないという事実に気づかないところが馬鹿だ。社会じゃ自分たちの代議士を選ぶところから始めるし、議会は開かれていてリコールも存在するんだな。でも自治のアホは、投票=公共性確保だと思っているところが痛い。過程には蓋をして。
また、有志がID導入を提唱してスレ立てて投票までしたのに、そっちは完全無視の握りつぶし。自分たちで運営は仕切らないと気が済まない自治住人の気質。つーか悪の元凶は1人なんだけど。
>>1 君の意見に賛同するがもう少し文章を簡潔に纏めた方が良いと思うぞ。
5 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:10
1の続き
知らない奴に教えてやるけど、たもんっているよな。あんなガキに削除人任せておくこと自体が間違いなんだよ。
奴は自分の気に入らないスレを削除するだけの器量しかない。
それに気にくわない奴がいると、IPから気にくわない奴にとことん粘着して、
そいつをとことん調べて嫌がる情報(例えばその人が他の板に書いた情報、本人情報などをリーク)を書き込む手法を取る。
それで何人の格板住人がここを追われたか?
あいつ自身が荒らしなんだよ。どうしてわかったかっていうと、もちろんIPを見れるのはたもんだけじゃないってことだな。
オフのときに、みんなでたもんを締めようって話も出たことあんだけど、結局ここは公共性のある板じゃないんだよな。
タラコ唇の個人所有物だから、個人の掲示板において、管理人から嫌われて、
気にくわないから出てってくれって言われているのと同じの状況で、理不尽でも苦情の上げようがないんだな。
自治スレに「たもんは、プ板の削除人だけど格板も好意で削除人を兼任している」とかアホなことを書いているのが、たもん自身。
たもんは、兼任で忙しいどころか格板に粘着してるから。それも自治スレに。自分はIPを見れるから、相手にしたくない奴はシカトして、いいように話を進め、自分自身は自演はやり放題ということだ。
最初に真面目に書けと行ったけど、格板住人も、ここは真面目に格闘技を語るところとは考えない方がいいかもな。共産圏の独裁と一緒だから。
真面目に格闘技について話したければ、もっとレベルの高いBBSがあるから、そっちに来いよ。真面目な話。
今現在格板にスゲー数の糞スレがあるよな?でもな、見てろよ、自治住人はこのスレだけをやり玉に上げて、このスレを真っ先に潰すから。
たもん(自治住人)っていうのはそれだけの器量しかないから、よく見てろよ。
6 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:13
>>2 何で逮捕なんだ?教えてくれ。
IP見て嫌がらせするたもんを逮捕すべきだろ。
7 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:17
保守
文章の癖は直らんな
9 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:19
こころある人は
>>1と
>>5を読んでくれ。
どうせ器量のないたもん=自治住人は俺を荒らしや悪者にするだろう。
自分のやっていることを棚に上げて
昔の格板は面白い板だったなぁ
9月くらいの話しだが・・・・・
>>1 おまえ、コテハンスレ立てたバカ?
文体と改行の仕方が同じなんだけど
12 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:24
昔は確かに高度で面白かった。
スレは立ててないし、馬鹿でもない。悪いが。
>>12 そうか。あんなバカと同じにしてスマンカッタ
森下自殺事件以降格板がおかしくなった気がする
たもん君にスレストされるのを見越して立てたんだろな。
で、止められたら
「ホラ見ろ!自分に都合の悪いスレはすぐこれだ!
職権濫用!食券乱用!」
って感じでまた糾弾スレ立てるんだろうな。
16 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:27
>>4 書きたいことをバーっと書いたからまとまりがなくなった。その辺は許してくれ。
だが、いいたいことは伝わったと思う。
ボク板にはもっと酷いスレありますよ。
18 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:30
>>15 確かにスレストを見越して立てている。
というか、奴は、スレストはしないだろ。削除してくるはずだ。これを読まれるのがいやだろうから。
たもんが削除するのもいい、スレストするのもいい。だが、職権があるなら、止めなければならないほかのスレも止めるべきだ。
削除するしないを、自分の都合の良い悪い、自分の勘に触る触らないで決められても困るわけだ。
>>16 詳しくは言えんが俺も妙な集中攻撃を受けた事がある。
過疎スレに突然大人数が現れるという形で。
私は格板以外にもいくつかの板行ってますが
ここはかなり自己中心的な人が多く感じます。
それと代表するコテハン同士の信頼関係が無いというか
信頼できるコテハンがいないってことなのか?
>>18 それなら何故格板にこんなスレを立てる?
たもん君の本拠スレでも行くなり
メールするなりすればよいだろうに。
22 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:33
住人ども。あんたらそれでいいのか?
放火魔の消防士を信用できるのか?
自作自演の投票に参加すること自体おかしくねーか?
23 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:36
>>19 それだよ!それ!いつのオフとはいえないが、みんなで集まったとき、そういう話になったわけ。
明らかにIPが見える奴でないとできない仕業が多かったり、個人集中砲火が始まる。それが度を過ぎる。
みんな嫌になる罠。
メモ8スレ止められたのが痛い。
荒らした奴絶対・・・・・・・・・・・・・だな。
25 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:38
>>21 だから本文でも書いたろうがよ。
けっきょくな、ここはタラコ唇の持ち物なんだ。
どうしようもない。
ただ、住人に真実を伝えたかっただけ。このスレの意味はそれ。
だからスレストや削除は最初から頭に入れている。
26 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:39
>>24 そういえばないね。
詳細きぼんぬ。
どういう経緯があった?
分かったから無駄スレ立てないでくれ
さよってコテが削除人たもんなんですか?
そうなら荒らしコテが削除人ってことに・・・
29 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:43
>>27 だったらあんたが多門様に御注進して削除してもらってくれ。
俺は格板を不本意に去らなければならなかった奴らと、ここの住人のために叫ぶだけだ。
【今度は】上級コテハンのみの自治スレ2【消すな】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049216679/ 1 名前:監視人 投稿日:03/04/02 02:04
何度も格板の自治に関するスレッドが立ったが、結局いつも堂々巡り、
また一部の人間が勝手に新ローカルルールを作り、議論も行われないまま、たった2日で自作自演で賛同者が多いように見せかけ、ルールを通そうとする暴挙が行われた。
自治スレッドでは、いつも責任がまったくない名無しが偉そうなことを言い、自作自演を繰り返し、指摘すると強制IDの板で話し合おうなんて言うくせに、絶対にそういうところには現れない。
であるから、ここでは自作自演がまったくできなくするため、また長く格板に居住する人間による責任ある議論が行われるように、半年以上同じコテハンを使うか、みんなに認知されたコテハンのみで議論される自治スレッドというものを立ててみた。
ここでは名無しは「保守age」だけをできるものとし、名無しは書き込んではいけない。また、名無しが絶対に意見を書いたり煽ったり、またコテハンの自作自演も考えられるので、名無しの意見はまったく無視しても良いし、賛同者の数に入れないこととする。
また、新たにこのスレッドのためにコテハンやトリップを持つのも禁止する。名無しと同じことだから。
【祝】真・格闘技板の自治を考えるスレPart11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048731176/ の議論を読んでもらって腹蔵なき意見を聞きたい。議題:ノアヲタ排除&新ルールについて
招待選手枠
サビオラ ◆8HdYpQBrEo 格板 ◆K1/zvxTwcw たもん君 ◆vWbdXpni/g 死者 ◆CKpQfhx5aE
メモ8 ◆OpaYx.lr0s エルボースイシーダ ◆POakehcPB イーライ ◆Mwj2MJunjU 小夜 ◆a85tiL8s
>>26 メモ8スレのパート22か23で
スクりプト荒らしがでて、それを理由に
削除されたんだよ。
だがそれすら・・・・。
>>29 削除なり、スレストなりあると思うから、それが終わったらもう立てないでね。
《自演なし》こっちが本家自治スレッド《南北朝》
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049711552/ 1 名前:怒れる人 投稿日:03/04/07 19:32
もう格板住人は呆れて物も言えないと思うが、もう一つの自治スレッドでは、どうしても自分の考えた新ローカルルールを格板で採用してもらおうと、2〜3人(1人だという説も強い)が自演の猿芝居を繰り返している。
それだけならまだいい。反対意見に対しては「具体案を示せ」だの言って潰してみたり、完全にスルーして、完全に数人で話を作り上げている。
常識のある人が、「まずID制を」と声を上げても、無視し、更に投票にも参加しない始末。
ほとんどの人間が、今のローカルルールでいいと思っているのだ。ただ、ローカルルールが守られないのと、ローカルルールに沿って削除されないのが問題であって、新ルールを作ることに意義を見いだすことはできない。
今の格板にはIDがない。だからといって、自演の猿芝居によって、政が行われていいはずはない。
ここに格板住人のための格板住人による自治スレを立ち上げた。自治に興味のなかったみんなもこぞって書き込んでくれ。
ここでは自演だけは厳しく禁止するからな。
多分、もう一つの自治スレの自治厨達は、過敏反応を起こして、こちらのスレを潰そうとしてくるだろう(w コテハンスレもものすごい勢いで反応したからな。
みなも自演猿に負けないように、自治を語ってくれ。こっちが本家本物。あっちは自演の猿芝居です。あちらの情報操作に惑わされてはいけません。
34 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:44
>>28 さよってのは、数人でやってるんだろ?
たもんもそのうちの一人かもしれないな。断定はできんが。
だけどたもんの裏の姿は
>>5を読んでくれ。
ログ取得してあったから拾ってきたけどやっぱ同一人物に見えるな
内容、文体、改行の仕方に加えて「自治住人」「放火魔の消防士」等
特徴あるフレーズがちらほら・・
まあたもんもこんなスレもどーでもいいしあとは各人が判断してくれればいいけど
>どうしてわかったかっていうと、もちろんIPを見れるのはたもんだけじゃないってことだな。
IPみれてるの?
俺のIP言ってみ。
37 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:47
>>31 ハッキリ言って平気だ。それがたもんの仕業だと思うわけか?
マジでほかのスレについては知らん。
俺はこのスレに命をかける。大袈裟だが。
メモスレはたもんは違うだろ。
39 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:49
精神分裂症か
サダムライターがたもん?
はいはいそうだね糸冬
44 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:50
逆に質問したい。
こころある人間に尋ねたい。
この半年で、各板におかしな状況はあったか?たもん関与と思われる
アンチPRIDEスレの乱立はひどいな
しかも決まった奴が律儀に毎日あげている
あんな事して楽しいのかね〜?
原因はたもんじゃなくて住人レベルが低いだけというか底辺すぎる。
47 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:52
>>43 それはわからんが可能性ありかも。
でも逆に質問したい。
サダムライターっていつから出てきた?
最近なら、最近出てきた人間がなぜ自治をわかるんだ?
命かけるなら、せめて自分のIPでもfusianasanで晒したらどうでしょうか?
上級削除人(藁 はIP見れるんだよな
こないだそれで問題になってたけど
荒らしの巣窟であるさよスレを問題視にしない自治を見ていて怪しいなと思ってた
やっぱり削除人&自治住民がさよスレ住民だったのか
基地外が自治と削除してるならこの板終わりだな
52 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:54
>>39 それは迷惑がかかるから、ここでは書けない。その点はすまない。
>>46 もちろんそれにつきる。
この1ヶ月だが、ノアスレとそれにまつわるアンチprideスレがひどかった。目を覆わんばかり。
54 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:56
>>49 そのとおり上級削除人は見れる。それは管理側として仕方がない。
だが、それを利用して人に粘着して嫌がらせをするなどもってのほか。
少しは削除依頼でも出してから文句言えよ
サダムライター氏は糞スレ削除に一生懸命なのにさよスレについては触れたがらないな
57 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 03:58
一番言いたいのは、俺も含めてだが、どれだけの各板住人が、嫌な気持ちになって各板を去っていったかってことだ!
削除人には公平な目が必要ですよね
その板を良くするためには
>>57 それと削除人云々はあまり関係ないのでは?
すくなくとも、一般住人にとってはね。
住人のレベルの低さに関しては100%同意です。
>>44 ある特定のネタスレが削除依頼を出してもほとんどの場合スルーされる。
62 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 04:01
ここまで話が進んで、メモ8スレ、自治すれ、さよスレなどで問題が表面化したのに、
よく今まで我慢して何も言わなかったな、みんな。
削除人を恐れているのか?
>>44 前に一度ジョークでプロ固定の話を書いたら、(自治スレで)
多人数から突然壮絶な攻撃を受けた(自治スレで)
日拳スレは中人のガス抜きスレだからな
さげ進行でやってくれれば何の問題もねーよ。
66 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 04:04
>>58 住人の前ですまないが、俺の場合はレベルの低さだ。
ほかの掲示板でもっと良識があってレベルが高いところがあったから。
ほかの人間の話を聞くと、上の方のレスでしたが、やはり集中砲火や粘着の嫌がらせが多かったみたいだ。
さよスレの2代目さよってコテが
詳しいことは言えないけど私がいる限りこのスレ絶対削除されないから
みたいなことカキコしてたな・・・
去ったんならもう戻ってくんなよ
中人自体が荒らしという
まさにガス抜き自演のための板。
71 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 04:08
>>64 ああ、そういうやり口はやるだろうな。
見ていてわかるだろ。削除するしないもスレストするしないも、自分の勘に触るか触らないかだから。
あといくら名無しで書こうがわかっているから、意見を無視されたりもするだろうな。
こんな奴ならいくら去ってくれても構わないのに
69=72
74 :
垂水 ◆3Z7vqi3PBI :03/04/21 04:11
大変すまない。もう4時か
仕事があるからもう寝たい。
他の話も聞きたいし、俺も質問に答えたいから、明日の夜またくる。
だけど、みんなで何か大きな動きをしようなんて考えることはしないほうがいい。
俺たちも考えたんだが、出た結論は、ここはタラコ唇の持ち物だってこと。
何も変えられないんだよ。住人の力じゃ。
タラコ唇って誰?
>>74 つまり強制IDはやだーんって
いいたいだけですか
>>74 結局なんやねんw
お前に何を質問しろと?
>何も変えられないんだよ。住人の力じゃ。
じゃあ何しに来たんだよこいつは
管巻いて帰ってく酔っ払いじゃねえか
手を変え品を変えって感じ。ようやるわほんとに
>>80 「お前等の不愉快が」てたもんの口癖だよw
とにかくさよスレ住人はかなり自治と密接した関係である事はわかったな。
たもん君だって自演しても良いじゃないか。たまにはストレス発散したいだろうに。
ノアスレ立ててる奴がノアスレを完璧削除するたもん君を逆恨みしてんのかな
ノアスレ立つの一気に止んだし、やっぱ立ててたの一人だったんだな
ネタだと思うが筋トレスレには来ないよな。
ストレスは現代病。馬鹿に馬鹿さを教えます…
結論を言ってやるよ お前等みんな馬鹿 早く現実の世界に帰れ
結論
プ板に脱出しる。
>>89 お前もその仲間w
あんまり強く出ない方が良いよ、ヒッキー君
「でってゆう」だの「たな」だの厨房丸出しのHN付ける奴が増えたな。
2chの光と闇
ここの自治は腐りきってるな
>>1 垂水の早とちりな部分もあると思うが
確かに格板は住民同士の信頼関係が0だな。
コテハンが荒らしまがいの事やってのうのうとのさばってるし。
>●ほとんどの格板住人未だモラルなし、知識なし
自分でレベル高いカキコすればいいじゃん。
それに2chがイヤで去るのは個人の自由だし。
>●自治住人のレベルの低さ
>>1も自治に参加してたんでしょ。レベルを上げることができる
のは参加者だけだよ。
レベル上げるためにがんばればいい。
>●削除人たもんの真の姿と闇
これは妄想だろうなあ。
俺も
>>1が誰だか大体想像付くけど、必死な状態な奴って
名無しで書いてもハンドル変えても分かりやすいってだけじゃ
ねーの? 南派スレやその他のスレ見てても、あ、これアイツ
じゃねーか? って書き込みはけっこうあったし、ね。
それと、削除人が働かないから板の雰囲気がわるくなる、
というなら、あんたのお金で職業削除人を雇いますって
ひろゆきさんに提案でもしてみては?
くだらないスレなので、sage
この板駄目なわけだ
キックの上手い選手をどんどん輩出してくれ
100 :
(・∀・)ニヤニヤ:03/04/21 19:47
>>97 君の中の人が元凶なのにそのセリフはビックリだね(・∀・)ニヤニヤ
101 :
(・∀・)ニヤニヤ:03/04/21 19:48
(・∀・)ニヤニヤ
>>100 100を忘れたね
(・∀・)ニヤニヤ
102 :
(・∀・)ニヤニヤ:03/04/21 19:50
格板のたもん擁護は白々しすぎてむしろ不信感が強くなる。
自分勝手な奴ばっか
武板でアホなスレ立てんなよ格ヲタども。
勘弁してくれ
真の自治スレあげ
またエルボーか・・・
109 :
かっくいい板@格板 ◆K1/zvxTwcw :03/04/22 01:11
>>103 いや、別に擁護してないって。
単なる印象を書いただけ。
打倒暗黒自治スレ
ageんじゃねえ
つーか1は名無しであげてるな
age
ageってやるよ 自治気取りの馬鹿どもめ お前は存在自体がヤヲなんだよ
114 :
( ̄ー ̄):03/04/22 04:14
ニヤリ
レジェンドの頃(ガファ)から格板見てたけど確かに昔は面白かった。今は糞だな。
>>112よ。
おまえ、「age」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
「age」
か。
なにそれ。
「age」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、「age」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
「age」
なんだな。
わかった。おまえのことはよくわかったよ。
あのね、いくつか言わせてもらうとね、ノアスレについては、ノアヲタ達が自分の名前をすぐ出すそうだから、責任の一端は感じてますよ。
あと内容だけど、他でも書いたけど、クソスレクソスレという前に、そのスレを面白く展開させることができるわけですよ。それは、レスする人次第。クソスレと書く時間があるなら真面目に展開させる内容を書いて欲しいわけです。
あと、ノアファンで反体制派の自分が言うのも何だけどw、自治のやり方というのは確かに不満が出て仕方ない気もするし、強引な投票という気もするけど、それだったらそれで住人には投票所に行かないという選択肢・権利もあるわけですよ。
投票率が低すぎれば、そのもの自体成立しませんから。
一番問題なのは
>>5ですよ。もちろん自分の持っている掲示板でも管理人(自分)はIPは見れます。それは当然で、削除人が見れるのも当然だと思います。
でも
>>5に書いてあるように、もし個人情報を流しているのなら、オイタじゃ済まない問題ですよ。法律に触れます。証拠があるなら出して下さい。
ここまでの閲覧数と書き込み数を誇り、社会で有名なサイトになれば、閉鎖性も認められないし、個人所有物だからというわけにはいかないんですよ。誹謗中傷で実際に2ちゃんねるは敗訴してます。
あと、レベルの高い格闘技の掲示板というのも是非教えて下さいw
>>115 レジェンドの頃が昔?馬鹿かお前(w
消えろリアル厨房。
>>117 糞スレでマジレス出来るかよ(w
少しは考えて書き込めゴミチョンが!
アイタタタ
>>117 >エルボー
>あと、ノアファンで反体制派の自分が言うのも何だけどw、
>自治のやり方というのは
あんたの考えは2chにおいてはあながち反体制派ではないと
思うぞ。むしろ2chの管理人に近い人たちの考えには近いと
思う。ただ今後は格板自治でやってる人たちの考え方が
2chの主流になっていく可能性は高いとは思うが。
俺が思うのは、ノア自体はプロレス板で扱うのが一番しっくり
くると思うが、格板で語るべき話題があるのなら遠慮なく書けば
いい、という事。スレがなければ立てたって問題は無いとおもう。
が、乱立して他の話題を語りたい人に迷惑かからないよう、自覚
を持つ事が、スレ生き残りのためには重要だろうと思う。
良スレage
>>118 ギャガ━━Σ(゚д゚V)━━ン!!!
スーパーリア厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
>>120 格板さん、丁寧なレス、痛み入ります。格板さんは、公平で同じ姿勢で自治に関わっているのは承知してますので、生意気なようですが、意見を聞いて下さい。
格板さん、覚えてますか?まだ自治スレのシリーズがまだ一桁だった頃。あの頃、サビオラさんが頻繁に自治スレに顔を出し、本当に常識的な意見をおっしゃってましたよね。
でも他の人は、サビオラさんが書けば叩き、名無しでサビオラさん擁護の意見が出れば、「サビオラの自作自演だ」と書き立ててました。
自分や格板さんがサビオラさんは自演をしていないと書けば「格板=サビオラ」とか「エルボー=サビオラ」という書き込みが出たりw それでついにサビオラさんは消えちゃいました。
自分はサビオラさんが自演をやっていたかどうかの真偽はわかりませんよ。だけど自治について真面目に考えて真面目に意見していたのは事実だったじゃないですか。
そうやって長く自治に関わったサビオラさんをああいう叩き方をして追い出した人たちがですよ、短期間でルールを作って投票だなんて言われても、何だかなあと思うわけですよ。
次に、ローカルルール改正の件ですが、自分の意見は、「現状維持」です。けして、ノアスレを擁護したいということではなく、削除人を信用して削除人のさじ加減に一任ということです。
削除人が現行のローカルルールに照らして、自分の考えで判断すればいいと思います。削除人の判断が頻繁に疑問視されるようなら、みんなで新たに信用できる削除人を推薦するとか。
あんなに細分化したローカルルールを話し合って、自分には立法遊びをしているようにしか見えないんですよね。
「たもんさんは、他の板の削除人もやっていて〜」とか「削除人が迷わないように」っていう意見をよく聞くのですが、それなら、格闘技や格板に通じた人を削除人に選んだらどうですか?
何なら格板さんが削除人に立候補して下さいよ。格板さんなら、自分も喜んで推しますよ。
(長すぎみたいです。続く w)
自治スレに今朝方も書き込んだのですが、この間のID投票を仕切り直すのは何故なんですか?
ID問題は、今までのいろんなスレで住人の意見を聞いても、どう転んでも、賛成が多いのは目に見えてるじゃないですか?
IDはこのあいだの投票でもそうですが、ほとんどの人が賛成だと思いますよ。思うというか、賛成でしょ。それを仕切直す意味がわかりません。
誰かも書いていましたが、ID導入すれば、格板の問題は解決されます。ローカルルールを変更しなくても。クソスレや板違いは自然淘汰されますし。自演でage続けるスレはすぐわかるし。
これも自分、何度も自治スレに書いたんですが、ローカルルール変更を話し合いたいなら、IDを導入して、みんなで話し合うのが順番じゃないですか?
自治の人たちは、結果オーライを望んでいるのですか?ID表示されて、透明性のあるガラス張りの議論をしようとは考え至らないんですか?
いきなり投票と言われても、自分は投票する気は起きません。
・自分だけは真実を知っている
・一ヶ月前に戻ってきた元住人
・格板住人総じて×
・糞スレ荒らし×
・自治×
・削除人×
・投票×
・ID×
・管理人×
・自分以外は自作自演呼ばわり
・でもIP見れる人ではない
アホか
>エルボー
まあIDについてはちょっと違う考えを持ってるんだが、それはまた別の
場所でいつか話ししよう。
で、板や自治の進行が自分の意にそぐわないと思うなら自治スレで
主張したほうがいい。
ローカルルール申請時に提出される「議論したスレ」
というのはこのスレではなく、おそらく自治本スレになるだろうし、それを
管理側が見た時に自分の主張が含まれてないなら、それはエルボーの
主張したい事が管理側の目には留まらない、という事意味すると思うから。
また時間がとれれば詳細レスはするつもりだけど、とりあえずそのことだけ
書いておく。
>>127 格板さん、またまたレスありがとう。
そうですね。また別の場所でお話ししましょう。考えてみたら格板さんとは直接レスし合ったことがなかったですものね。
自治スレで意見を言ったらどうかということですが、
>>128を見てわかる通りですよ。自分が発言すれば妄言とか何とか言われる。自分、妄言を言いました?意見は言いましたけど。
結局ね、自治スレは、自治の人たちの意にそぐわないと、奇人扱いされる雰囲気なんです。これじゃあ開かれた自治スレとは言い難いですよね。
名無しの無責任発言も多いですし。失言・暴言はし放題。コテハン持っている人が失言すれば、とことん責めまくるくせにね。
格板さんもそうでしょうけど、ずっと同じコテハンを使うってことは、1つ1つの書き込みに、すっごく気を使うし、責任感持つじゃないですか。何かあると、自分の数ヶ月前の発言をコピペされて責められるし。
自分が前にサビオラさんとのやりとりで言って、サビオラさんも同意されていたんですけど、コテハンを使って、みんな責任持って、自治スレを進行するならいいと思うんですよ。
みんな名無しで誰が誰だか訳がわからず、無責任発言しても責任の所在は不明です。自作自演という疑心暗鬼にも陥るし。だから自分はすべてID制を導入してからの議論にしたらどうかと言っているんですよ。
面白いことに、サビオラさんがいるころに、自治スレで、自分がみんなコテハンで議論勧めたらどうかという書き込みをしたんですよ。そうしたら、「名無しを認めないなら2ちゃんに来るな」と言われました。
じゃあ、みんなが導入を希望するIDなんて、当日限りのコテハンのようなもんじゃないですか。
矛盾してますよね。名無しを肯定し、一方でID導入を叫ぶ・・・。
文章にまとまりがなくなって来たから、この辺でやめようと思うけど、あと1つだけ書きますね。
自治スレは、自演じゃないかとか言われてから、自治オフをしようという話が出たじゃないですか。
そういう提案を見て、それ専用のスレでも自分は、「ノアヲタだし、討論に加わらなくてもいいから、みんなと会いたいから誘って」と書いたのですが、そのレスで「エルボーはボコられる」とか「サビオラはみんなに袋叩きに遭うだろう」などというのがあったんですけど、
そんなことを言うような連中が自治を語ってるんですよ、格板では。
自治以前の問題でしょ。自治を語る前に、自分のモラルを問えって感じですよ。まあ、こういうことを書けば、「そういう煽りを入れるのは自治の人間じゃない」とかって言われるのがオチですけどね。
自治とか、常識以前のルールを制定する前に、自分自身を顧みて、モラルを向上させるべきです。自分を戒める意味でも、ID導入がまず先決です。
>>129 アンタは相変わらず頭が悪いなw
>自分、妄言を言いました?
妄言でないというなら具体的に反論すべき
(ただしこれは俺とは関係ないから好きにしてくれ)
>みんな責任持って、自治スレを進行するならいいと思うんですよ。
名無しの自治なんて普通
>自作自演という疑心暗鬼にも陥るし
IDや名無しでも自作自演は出来る。これ2chの常識
>すべてID制を導入してからの議論にしたらどうかと言っているんですよ。
時間がかかりすぎる。それを主張するならもっと早くから行動すべき。
ノアヲタ荒らしからローカルルールの話が持ち上がって
その後に責任を持ってノアヲタ荒らしの対応をしなかった人間が言っても遅い。
それに、IDは賛成多数になるだろうから、その結果が反映されてID導入されてから
再度議論してローカルルールを再改正しても問題ない
アンタがそれほど言うなら、「責任を持って」そういう行動をしろ!
いつも無責任にコテハンを名乗っておきながら、偉そうなことを言うなら
今後はそうすべき
>IDなんて、当日限りのコテハンのようなもんじゃないですか
そんなことは全くない。IDなんていくらでも変わる(変えられるではない)。
2ちゃんに来る奴のうち専用線を入れている人間が何人いると考えてるんだ?
>そんなことを言うような連中が自治を語ってるんですよ、格板では
俺はそんな脅しをしたこともないしするつもりもない
他にもコテハンでそういわない奴もいる
それこそそんな奴は無視して話を進めればいい
>自治について
俺も今の自治スレが良いとは思っていないが、アンタみたいに無責任な奴よりも
あそこのコテハンの方がまだまとも
少なくともまめに削除依頼などを出して、格板の自治に貢献している
アンタが貢献したと認められるような行動をしたのを見たことがない
どうでもいいから、もう少しまともなことを言え
上記指摘に対して具体的に反論してまともな議論になることを望むよw
えらいの引きつれちゃってきてるね。でも自治のやつら(たもん)はまったく同じ手口使うな。
コテハン叩きは相変わらずだし、エルボースイシーダ潰しのために、卍がためっていう人格を作りだしてとことんつぶしにかかる。
そのやりかたで、何人追い出したんだ?え?
普通、自治について議論するようなやつらなら、卍がためみたいな人間に注意くらいするだろ。でもしないはずだよ。やつらは、自分と主張を同じにする人間はとことん庇い、主張が違う人間はとことん潰す。自治を議論する資格のないやつらの寄せ集めが自治住人。
エルボースイシーダ、アンタはノアヲタかもしれんが、やつらと戦うならとことん応援させてもらうよ。くだらないやつらやくだらないレスに負けるな。
各板でコテハンやるのは自殺行為
エルボー=サビオラ
名無しで自治スレに書いて、ちょっと意見を言ったら、みんなで袋叩き状態にあったことがあるんですが、あれはIP抜かれてるんですか?
そうじゃないと説明がつかない状態だったんですが。
どうしてもエルボーより卍の方が頭が悪いようにしか見えないのだが
卍のレスうける
ですね。ヤツに対してカキコした覚えもないのに、自分のことを言われているように、被害妄想的に受け取ってレスしてくるw
どうにも話も咬み合わないし。めちゃくちゃです。
自治スレにもね、卍先生のカキコで、卍というのは捨てハン、エルボーが自治スレに来たらまた復活して叩くみたいなカキコもあったんですが、それがやっぱり自治の人たちの正体なのでしょうか???
捨てハンということは責任ある発言は望めないとわかりましたし、結局誰かが化けてるということですよね。
自分ね、自治スレでも自分のスレでも書いたことあるんですが、別にいろいろ叩かれようと何しようと、まったくストレスにならない性質のようでw、全然平気なんですよ。
>>1さんに
>>5で書いた内容の証拠を出すように頼んだんですが、出てこないようですが、そういうことに対しては怒りますよ。もしそういったことがあれば法律に触れますし、生活圏の侵害じゃないですか。
ここで格闘技の話題をみんなでする場所なのに、罵り合いの板になっちゃうってことは、本人ひとりひとりの自覚が足りないってことに尽きるんですよ。それに対して幼児にやるように細かなルールを作るというのはどうもナンセンスに思えて仕方ありません。
>>143 まあそうふてくされることもないがな。
ノアが板違いかどうかはともかく、エルボーのネタなのかマジなのか
わからないノア論は、正直おもしろいと感じてた。
自治スレにはそういう人間もいるってことで、できればなんかおもしろ
い書き込みしてほしいね。
あと、上のエルボーのカキコに対するレスは自治スレであとで書く
つもりなんで、よかったら来てくれ。
>>143 アンタは本当にまともな反論が出来ない奴だね
正直、こんなに頭が悪いって最初から分かってればアンタにレスを入れることもなかったよw
いいかい?俺はいま自治スレのじゃないんだよ。前に書いただろ。
かなり前は自治スレに行ってたよ
といっても削除依頼はあまりしていなかったが
格板全体の方向性の話や、削除依頼の議論なんかは参加していた程度。
その時々で必要があればレス番号や捨てハンは使っていたが、
基本的にはそれほど必要性を感じていなかったから名無しにしてただけだ
今回はたまたまローカルルールの話をしているんで自治スレにいたところ
ノアヲタがしょっちゅう口にするアンタが来てるんで
この際だからノアスレ板違いについてキッチリ話しておこうと思っただけだ
これも前に書いただろ
アンタこそ何をそんなに被害妄想になってるんだw
俺は自治スレの常駐人じゃないんだから、「自治の人たちの正体」とかいわれてもなあ
そんなことよりも、もっともともに意見を言ったらどうだ?
IDとローカルルールの関係性またはその順番について、もっと主張して見ろよ
今後しばらくは自治スレを覗いてるから、
反論が出来るもしくはアンタがまともな主張をするなら、自治スレに来いよ
期待してるぞw
万次ってまだいたのか。バカはてめーだろ。もうちょっと文章をまとめる力を身につけろ。論破されまくりだろ、てめーは。
必死にエルボーに粘着してるけど相手にされてねーよ。文章の最後にwをつけるのやめろ。泣かされたいじめっ子が無理に笑うような郷愁を誘うだけだ(w
卍固めって!前に俺が論破した奴じゃん。
なんか凄く昔の事に思えるな。まだいたとは。
149 :
卍固めって・・・:03/05/04 16:15
文章読む限りじゃ、人格異常者じゃないの?絶対にまともに相手しちゃいけないタイプ。相手にすると家にまで火をつけに行くのは必至。漏れ心理学とカウンセリング勉強したからよくわかるよ。
真奈ちゃん妊娠!
なんなんだ。
IDの投票をすれば、やりなおし。
バナーの投票をすれば、難癖。
結局ローカルルールの投票をすれば、誰も投票しないで無効。
自治厨に腹を切らせてくれ。
このスレ需要が出てくると思われ。
あくまで推測だが、ageと思われ。
じゃあsageでw
つーか、ローカルルールとバナーはけっこう順調に行くんじゃない?
IDは・・・なんとも言えんな。
反対に入れたけど、俺はほんとはどっちでもいいんだ。
けど、こればっかりはねえ。。。
>>144 自治スレは進み過ぎちゃってわからないよ〜。あの進み具合は驚異的w
>>149 自分、最初から相手にしてないんですが、本人が・・・w
必死に「エルボーは馬鹿だ」とか言って煽るんですが、別に馬鹿だと言われてもカッとなるタチじゃないんで・・・w
ちょっと異常者の感はありますけどね、支離滅裂だし。何の権限もないのに、人が好きで書き込むスレを制約しようとするし。
放っておけばいいことですよ。捨てハンだって宣言してるんだし、真面目に相手にすることもないです。
>>152 自分は、最初の時のIDには投票しましたけど、バナーと第二次IDとローカルルールは棄権しました。
バナーはどれも仕上がりがいいので、不謹慎なものを除いてはどれでもいいかと。
IDは仕切直す意味がわからなかったから棄権。
ローカルルールはこのスレの
>>117でも書いたとおり、「投票所に行かない・投票しない」という権利を行使させてもらっただけです。
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
156 :
ノアヲタ54:03/05/15 15:46
ここに書いてあることは事実でした。
バナースレの積み上げた議論がおにぎりののたんというおかしなコテハンに潰されました。
わざわざそのために生み出したキャラと言える人物に。
1人で勝手に書き込みに行って運営側を怒らせたり、わざわざ通らない質問をぶつけて印象を悪くしたり。
エルボーさん、読んでたら助けて下さい。
ノアヲタは紳士的であり、荒らしなどしません。インテリなあまり議論好きな故にたまに迷惑をかけるくらいのはずです。
それを荒らし呼ばわりされて、三沢さんをめちゃくちゃに言うスレを連発されて、それに対しては喜んでいる香具師がいる有様です。
このままではノアヲタは潰されます。
>>1 お前が来ないうちに自治狂人どもの自作自演劇場となってるぞ
ゼロワンHPにBBSがあった頃のノアオタの荒しっぷり、
あの惨さを超えるものは未だにいない。
159 :
ノアヲタ54:03/05/15 16:12
ノアヲタはそんなことやらないよ。ノアヲタを装った香具師でしょ。
ノア会場に行けば、ノアヲタの性質がわかるよ。
ゼロワン会場で敵レスラーの女性ファンにジュースを引っ掛けた最悪ノアオタ
これもマジ話
ゼロワンの話したけりゃ、プ板へ逝け。
ここは格板。
aaaa
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
本家自治スレage
166 :
MUAI-THAI王者 ◆UB/IHJXk6A :03/06/07 10:24
age
スクリプト荒らしは偽自治厨の仕業かな?
↑荒らしの張本人
(粘着ノアヲタ)
マジで?
sageで消さないのが何よりの証拠。荒らす理由はノアヲタ以外に無し!
sageで消すってどういう事?
ここは低俗が売りの板です。
2ちゃんだもんな。
その2chで隔離板とされる格闘技板…
自治スレでの発言
> まあ、削除が機能していないにのなら、潰すのもありかと。
隔離板らしいっすねw
たるみと言えばブ男ブタ顔ブ沢さん
ブーヨ ブーヨ