★真・格闘技板の自治を考えるスレPart14★

877 ：サダムライター ◆Mwj2MJunjU ：03/04/26 01:58

>>868
元ってなに。人間的に問題って。
キレたことなんてあったっけ。

>>869
たもん君そこまで考えてるかなぁ。
レスが進んでるのをばっさり殺ってくれるのは実に気持ちいいけど。

レスが進んでるって理由で削除されないってのは昔良くあったけど、
おかしいなぁって思ってた。
だって格板だとあからさまな糞スレでもレスがすぐ進んじゃう。
荒らしが自作自演で進めてるんだろうけど。連続投稿規制どしてんだろ？
それとも放置ができてないだけか、荒らしが複数いるか・・・

>>871
俺と同じことしてますね。
画面切り替えてとかめんどくて途中であきらめたけど。

>>最初のいくつか、実際に見てら、あれっ何でこんなのに削除出してるのかな、
>>ははーん、さては、ホントに消したいレスがあって、
>>それを消してもらう為のカモフラージュかなとか、勘ぐって、
そうそう（笑）
どこかの選手や団体への中傷を消したいとか、なんらかの意図が見えるのか
なって思ったけど、なんにも見えなかった。
悪意が無いというのは間違いないから、俺にとってかなり謎。どして？

>>872
レス削除依頼の形としては、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028005338/93-97
みたいな依頼がベターでしょうね。却下されてるけど。

878 ：サダムライター ◆Mwj2MJunjU ：03/04/26 02:08

【ﾌｸﾛﾊｷﾞ】筋トレ質問箱４【自演雑魚ｹｹｹ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051193728/l50
【体】　筋トレ質問箱　４　【鍛】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051204659/l50

どうしよっか？こういうの。
重複だってんだけど。

879 ：　：03/04/26 02:10

>>877
参考までに削除依頼板でのたもん君の発言

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/470
>レス数が931か‥‥
>こ　れ　は　消　し　甲　斐　が　あ　る　な　

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/444
>こういう900まで進んでるのは、普通の削除人ならレストか、移動で
>済ますわけだ。でもこういうのを「ログが残る形で」処理すると、
>また「パート2」が立つわけだ。絶対。（´Д｀）-y~~~
>
>板煽りの趣旨だし、中身も薄いしで‥‥こういうのは見せしめ的に
>バッサリ殺ったほうがいいわけだ。（´Д｀）-y~~~

意図的にスレストとスレ削除を使い分けてるのが分かるよね。

聞きかじった知識だと、スレ削除はできてもスレッドストップはできない削除人も
いるらしい（間違っていたら訂正よろしく）。

だから、住民が構いすぎてレスが伸びていると、スレストの権限を持たない
削除人は削除しづらいのよね。板の住民に需要があるのではないか、
削除すると批判されるんではないかと、そのスレがルール違反の削除対象で
あっても事なかれ主義の削除人は判断に迷って保留してしまうんではないかな。

880 ：卍じゃないけど：03/04/26 02:15

>>866-867
それって普通に考えれば
「複数いる削除人のうち誰か一人でも削除基準に達したと判断すれば削除」
てことだと思うんですけど。
で、「こいつの判断はおかしい。削除人の資格を剥奪しろ」
という意見がひろゆきに多く寄せられれば、そうなる、と。
削除人の間で意見が分かれたから多数決とったとか上位の人間に
決定をゆだねたって話は聞いたことないしなぁ・・・

881 ：　：03/04/26 02:18

>>877
>だって格板だとあからさまな糞スレでもレスがすぐ進んじゃう。
>荒らしが自作自演で進めてるんだろうけど。連続投稿規制どしてんだろ？
>それとも放置ができてないだけか、荒らしが複数いるか・・・

それを判別するためにも強制IDが必要。荒らしの追跡にもそれなりの
力になると思うんだよね。ですからみなさん、投票しましょう(笑)。

連続投稿規制を荒らしは潜り抜けてるのは間違いないみたいです。
早朝の時間帯にスクリプト荒らしでスレの埋め立てが最近ありましたから。
（魔裟斗大好きスレは早朝5時から１時間で600書き込んでして埋め立てた）

実際、連続投稿規制は串が1本でもあれば何とかなるんだけど、格板では
海外串は規制されていて、使える串はほとんどないはずなんだけどねえ。
複数のPCでも使ってるんすかね。

どっちにせよIDがあって荒らしの追跡が容易になれば、荒らし行為を把握
できて、報告していけば、場合によってはアク禁になるかもしれんし。

882 ：　：03/04/26 02:41

連続投稿規制を抜けられるやつにIDがなんの役に立つのか？
１分ごとにID変えたりするからね

883 ：：03/04/26 02:57

手間がかかる分、意固地な奴以外には効果あるだろうよ＞882

884 ：　：03/04/26 03:03

それでもかなり役に立つ。常時接続環境でないと粘着に荒らしにくい以上、
IDはそんなころころ変わらないはず。

どうやって連続投稿規制を抜けられるのか、考えられる可能性は…

(イ)・複数台のPCを使ってる(荒らしが複数だろうと単数で踏み台を使って
　　　いようと、外見的には区別がつかない）
(ロ)・1台のPCで串を使っている
(ハ)・1台のPCで接続/切断を繰り返して、ISPから割り当てられるIPを変えている

(イ)の場合は、IDが表示されるようになれば、２台なら2台、３台なら３台の
IDが分かる。荒らしが複数でも同じこと。
(ロ)の場合は、格板で使える串が見つかれば一番ハードルが低い。実際には
そんなに使える串は数があるわけではない。使えてもすぐに規制される。
それにIDは串の種類の分しかない。
(ハ)の場合、IDが一定しない可能性があるが、書き込む度にモデムの電源を
切って接続と切断を繰り返すのは現実的でない。荒らす効率が落ちる。

いずれの場合も、ID表示なしよりずっと役に立つ。ID表示なしというのは、
ID表示ありに置き換えれば、無限にIDがあるのに等しいからね。

885 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：03/04/26 03:25

>>872
ん？　わかってないねー。
大概の削除人は、２ｃｈビュワーくらい使っている。
>>があれば、１回そのスレを読み込んでおけば、
あとは、クリックなどせずとも、マウスを当てるだけで、内容が読める。
どういう発言なのか、チェックする際の、削除人の手間は、飛躍的に軽くなる。

886 ：25日：03/04/26 07:15

887 ：：03/04/26 10:13

べつに、ノアヲタでもエルボー氏擁護でもないが、
>>864　貴方の
＞卍なんて捨てハンだが、アンタを自治スレで見かけたときには
いつでも復活してやるよｗ
　
この言葉、荒らしじゃないの？
こういう姿勢が諸悪の根源でしょ？　粘着はやめなよ。
自治スレで何犯行予告してんの？　最低だ。

888 ：　：03/04/26 10:19

>>878
まあ一応どっちか消しておいたほうがいんでないかい？

889 ：山崎渉：03/04/26 11:24

＜山崎渉板に板名変更しました＞
http://www.bs1.net/noa/
∧＿∧
(　　＾＾ )＜
ぬるぽ（＾＾）

890 ：　：03/04/26 11:34

マジな相談です。小夜スレどうにかなんないか？荒らしてくれよ。
板違いだよ・・・

891 ：　：03/04/26 11:37

>>885
分かってないのはメモ８氏の方だってば。おれの説明が悪いのかなあ。でも、
877のサダムライター氏はちゃんと理解してるし。

>>>があれば、１回そのスレを読み込んでおけば、
>あとは、クリックなどせずとも、マウスを当てるだけで、内容が読める。

だから、そのアンカーで参照される書き込みは削除依頼スレッドのレス番号なんだって。
例えば、ここが削除依頼スレだとしてみて、依頼の書き込みをしてみよう

＞修斗を語るその15
＞http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048045546/
＞>>123 >>124 >>126 >>128 >>137 >>141
＞がコピペ、ＡＡ、連続投稿等で荒らされて、非常に読み辛いです。
＞削除をして頂ければ幸いです。

クリックするなり、マウスを当ててみれば、
アンカーでレス番を指定しても無意味だってことが分かるでしょ？

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048045546/123-124
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048045546/128
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048045546/137

と指定するならまだ意味があるけど。サビオラ氏が全角でレス番号を指定したからって、
特に批判するにはあたらないよ。特にレス削除依頼するほどのひどい荒らしではないという
意見には同意するけど。

892 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/26 11:54

レス削除依頼の形としては、削除人がどんなツールを使ってる
かによって好みが変わるので、一概には言えないんだけど、

連続コピペで著しく可読性が損なわれている場合に
限って言えば、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028005338/
93-97,100,101,111-123
のようにレス番はURLの下に書いてあるのを好む人が多い
気がするよ。

ちょっとしたレス削除やコピペ以外のレス削除なら
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048045546/123-124
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048045546/128
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048045546/137
という形式が人気かな。

893 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：03/04/26 12:51

>>891
ああそうか。それは、おれの勘違いだ。すまん。
自分で前スレ参照させるのに、散々やってたことだし、
サダムちゃんの>>877で、気付くべきだったな。

圧倒的に、>>877や、>>892の格板ちゃんが言ってる形式がいいと思うな。

894 ：：03/04/26 13:05

　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　娘さんを下さい。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌──────
　||￣/　　|￣￣||／　＜　お前、担任だろ
　||, （＿__/　　　||　　　└──────　　
　／　　　　　　　　　　　　　　　　

895 ：　：03/04/26 13:59

>>887
うるさいよエルボー。お前が諸悪の根源なんだよ！

896 ：880：03/04/26 14:22

>>887
見苦しい。

897 ：初代さよ ◆YLuGZ8eSUA ：03/04/26 15:27

>>890
お前の不愉快さが手に取るようにわかって笑えてくるでし（＾＾）

898 ：　：03/04/26 19:03

お前の不愉快
お前の不愉快

899 ：　：03/04/26 23:13

メモ８はサビオラなのか

900 ：　：03/04/26 23:16

もういいかげん、自治スレに名無しできて偉そうに文句言うのは
やめようや。漏れはいいんだし、

901 ：：03/04/26 23:25

>>900
氏ね、って言えばいいの？

902 ：：03/04/27 02:27

報告しました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050419154/900

903 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/04/27 08:34

おはやうございます。
レス削除に関しては、まあ、頻繁にアピールしたほうが
削除人や管理サイドが動いてくれるかなあという、儚い希望で
依頼しているわけでして。（気に障ったなら今後自粛）
スレ削除に関しては、オレ的には
１　アンチスレはなるべく削除（もしくは本スレ誘導）
２　類似スレは100以上でオレが見て面白ければ放置
３　板違いスレも同様

と言う、自己基準で削除依頼をしている訳で御座いまして・・・・
逆に、リングススレなんかは、無害なんだから放置しておけばよいと言う
判断だったけど、確かに、ある程度、基準を統一しておいたほうがよいかな？

>>884
因みに、連続投稿に関しては、普通にやってると７回ぐらいで
書き込めなくなります。（これはどちらかと言えば緩い方）
因みに、一時期は２、３回書き込んだら規制にひっかったこと
もありました。

＞(ハ)・1台のPCで接続/切断を繰り返して、ISPから割り当てられるIPを変えている
オレ、以前カードエッジを使用していた時は回線の接続＆切断の作業は
結構簡単だった。（月１万円前後掛かるからこれも現実的じゃないかな？）

904 ：26日：03/04/27 11:45

905 ：　：03/04/27 14:35

正直サビオラは引っ込んでてほしい
うまく行くものもうまく行かなくなるし
サビオラってすごく「頭の悪さ」を感じる
サダムライダーや格板が頑張ってるんだからたまーに来て口出すより
黙って見守っててくれないかな？

906 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：03/04/27 16:43

>>903
おれは、>>905ほど、強く言う気はないけど、
せっかく自治の機運が、多少なりとも出てるんだから、
もうちょっと、協調性を持って出来ないのかなとは思うな。

気に障るとか、そういう問題じゃないと思うんだけどなあ。
「頻繁にアピールしたほうが～」というのは、その削除依頼の内容が、
妥当である時にのみ有効な言葉だと思うよ。

１番大切なのは、ルールでも強制ＩＤでもなく、自治が盛り上がることと、
それが、他の住民に支持されることなんじゃないのかね。
サビオラさんの削除の出し方じゃ、自分にとって不快なものを消したい、
としか見えないと思うんだけどな。

907 ：でも・・・・：03/04/27 17:23

サビオラﾀﾝを庇うつもりはないけど、
削除依頼は自分の基準で決めてイイと思うよ。
メモﾀﾝの言うことは分かるけど・・・・
そのために削除議論があるんじゃないのかな・・・・？

908 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：03/04/27 21:04

>>907
だからさー、削除依頼なんて、出したい奴は勝手に出せばいいんだよ。
そんなの誰も止めてないよ。

> レス削除に関しては、まあ、頻繁にアピールしたほうが
> 削除人や管理サイドが動いてくれるかなあという、儚い希望で
> 依頼しているわけでして。（気に障ったなら今後自粛）

でも、こういう他人様の為でございみたいなこと、語るんだったら、
もうちょっと考えた方が、いいんじゃないのってこと。

自分は自分の価値観で、削除依頼を続ける！　ってのなら、別に止めません。
なら、あたかも、他人の為にやっているかのように語るなってことですな。

909 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/27 23:09

>>865
すまんね。なかなか時間取れなくて。。今日も非常にねむい。
全部は無理かもしれないけど、何個か予想する時間はとれるかも
しれない。
気になる依頼があれば指定してくれればそれを重点的に意見書くよ。

910 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/27 23:12

ただガイドラインや北派、南派の思想を基準とした予想はある程度立つんだけど
個人的価値観で削除するものと削除しないものをわけたらメモ８さんの考えに
近くなっちゃうな。
でもなるべく公平な予想書いてみるよ。

911 ：　：03/04/27 23:26

サビオラは放置ということでいいのでは？
（もちろんサビオラを叩いてる人も放置）

912 ：：03/04/28 01:06

おまえら自治を議論する人間なら卍がためのような人間をちゃんと注意しろ自分たちと意見を同じにする人間は擁護して悪いことをしても目をつぶる。まったく変わってねえな。
意見が違う人間をとことんおいつめて、自治スレに参加させないようにする。なんちゅうやり方をとっているんだ。いいかげんにやめろ。

913 ：サダムライター ◆Mwj2MJunjU ：03/04/28 02:10

レス削除の件についてははっきり言ってどうでもいいんだけど。というか荒らしてる
わけでも、明らかにおかしい削除依頼してるわけでもないのにサビオラ氏を叩いてる
人は、過去のスレ削除依頼のスレッドとか見て言ってるのかね？
はっきり言ってここ数日は、サビオラ氏と俺以外、まともな削除依頼が出てるとは思えん。
俺は板の自治って行為があるなら、それは削除依頼以外ないと思うよ。

>>903
レス削除はどうにでもしてくれていいんですけど、それよりもスレ削除依頼について
意見を統一しておく必要があると思うんです。
俺が842で書いた同意できない部分というのは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/511
なんです。
一例だけど
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050159077/l50
これなんてアンチ前田スレといえるか疑問。
もひとつ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043240961/l50
これも、結構話題になってる事件だし、一つそれ用のスレが
あってもいいんじゃないかと。
前田スレが
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048515595/l50
これだけになっちゃうよ。

>>847-857でもちょっと関連して話されてるけど。
例えばPRIDEに関連するスレは20以上あるけど、全部統一させるの？
させないとしたら、基準はどうしようか？

俺は、趣旨が同じ物は別だけど、団体一つでスレ一つって考え方は反対。
そんなことしなくても、あからさまな糞スレが消えれば、それで充分格板綺麗に
なるとおもう。

914 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/04/28 05:40

自演ショー

今夜が最終回

今年二月からの自治抗争大河ドラマも今夜が最後です
紆余曲折がありましたが
運営管理の人達の理解と協力も有り
どうやら落ち着き所に落ち着きそうです
皆さん
今夜は最後ですので是非お見逃し無きようにお願いします

915 ：２７日：03/04/28 08:57

916 ：　：03/04/28 12:38

age

917 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/28 13:35

>>913
>俺は板の自治って行為があるなら、それは削除依頼以外ないと思うよ。

これはなあ、、ちょっと同意できないな。
つか削除って「おもしろい事を書く、興味深いスレを立てる」みたいな
事と表裏一体だと思うんだけどな。

格板自治に対する個人的感想を言わせてもらうなら
「なぜそんなにまでにしてみんなが書いたものを消したいの」
という疑問がわいてきちゃうんだな。
そもそも削除によってできることってほんの限られた事だと
思うし。（この点については別の機会で詳しく話したいと思う）

その意味で
＞意見を統一しておく必要があると思うんです。

という点については、格板にはどんなスレがあったらいいのか？　
どんな話題が充実してたらいいのか、というビジョンがないと
削除依頼を出す基準ばかり決めても殺伐とした堅苦しい（さらに
いえばつまんない）板にしかなっていかないと思うんだけど。

918 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/28 13:36

あとサダム氏が削除依頼の基準を統一したい、というのは
依頼のまとめにおける却下率を減らして、削除人たもん君
に対する信頼を向上させようという狙いがあるとおもうんだけど
この点については過去に

「信頼おける依頼長なら、あきらかに削除対象外のものはまとめ
から省いてよい」

という発言をしていることを参考にしてもらえればと思う。
自分としては「まとめから省く」というのはちょっと同意しか
ねる点ではあるんだけど、南派が担当する板ではそういう
方法も可能だという事は知っててもいいかと思う。
（他の削除人が担当する板では決して同じことをやらない
ように！）

ただ、いくら南派とはいえ、「信頼できる依頼長なら」という
ただし書きがあるんで、そのへんはあまり自分の好き嫌い
色を出しすぎると信頼失墜の元になるとおもんで要注意。
（たぶんキーワードは「板愛」ということなんだろうと想像する）

919 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/28 13:59

んで、俺の考える自治ってのは上に書いたように「消す」事
ばかりではなく、板をおもしろくしたり、盛り上げたり、ログを
充実させたりって事のほうが大半を占めると思ってて、削除は
そのための補助的役割だ、というふうに考えてるところがある。

板には、バナー作る人がいたりや初心者やマニアの質問に答える
情報通がいたり、ログを保存してＨＰ作る人がいたり、もちろん削除依頼
を出すサダム氏やサビオラ氏など、いろんな形でボランティアやってる人
がいるとおもうんだけど、そういう人たちの寄り合い所が自治スレだと考え
てて、だから「おもしろい質疑応答で板を盛り上げてる」メモ８さんのよう
な人がふらっと自治スレに現れる事がすごく自然な事のように思えるん
ですよね。

知ってる人も多いと思うが、以前のプ板にはマリオミラノ、グレートメフ
ィストという２人の情報通がいて、「質問箱」というスレッドで恐ろしくマニ
アックな情報を提供したりしてた。あるいはプ板のログなんかもＨＰに
アップしていつでもいろんな人が見られるようにされてたし、格板にも
そういう「板をおもしろくするための自治」というのが浸透したらいいな
とおもったりする。

920 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/28 14:00

さて、削除の予想は、、、はぁ。。。
またあとで、やろ。。。

921 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/28 14:59

エルボースイシーダ氏への返信

●まず叩きをやっていた人間がコテハンを排除して
ルール作りをやっているという批判について。

もうこれに関しては、「自分の好まない方向へ行ってる」
と感じるなら反論によって対抗する以外ない。
その主張に賛同者が現れれるように説得力ある主張を
続けるしかないだろう。ルールを決めてる人間が叩きを
やってるという証拠など一般利用者にはわかるすべはなく
その部分を主張しても堂々巡りとなるだけ、疑心暗鬼の
風潮を強めるだけだと思うんで、別の事に力を注いだほう
が精神衛生上いいだろうと思う。
それに、２ｃｈには楽しみに来てるんだと思うんで、イヤ
なものを無理して読むことないし、これはとおもったレス
にだけレスを返せばいいと思う。
だからサビオラ＝〇〇とか、そのへんのつっこみは俺も
あまり気にしないようにしてる。

922 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/28 15:00

●
＞それなら、格闘技や格板に通じた人を削除人に選んだらどうですか？
＞何なら格板さんが削除人に立候補して下さいよ。格板さんなら、自分も
＞喜んで推しますよ。

この点は、、削除人が格闘技に精通してる必要は必ずしもないと思う
んだな。推薦してくれるのはうれしいけど、俺ではダメなんだ。
詳しくは言えないけど、俺としては格闘技うんうんより、２ｃｈの
思想、博之氏の考え方に賛同し、自分も何か貢献したい、という
考えがある人にやってほしいと思ってる。

●ＩＤに関して
たとえば、普段削除依頼出してるような人たちでさえ、「これはおもしろい！」
と思うような議論がなされてるスレッドがあったとする。もちろんエルボー氏も
関心してしまうような。。
で、よく調べたら実はそのスレ、たった一人の人間による自作自演だったと
判明したら。。一人で主張して、反論して。
そういうスレは荒らしのスレとして削除したり、禁止したいと思う？
俺は思わない。
小説なんかだと、殺人者もその犯人を追う刑事も、みんな作者ひとりの
脳内から生まれているわけで、ＩＤ制は、その類のおもしろさを犠牲に
して成り立つシステムと思うから。あと、誰もが気軽に書き込みできる
という２ｃｈらしさを少しだけ損なう制度だと思うし。
もちろん鯖負荷や転送量など２ｃｈの根幹をゆさぶる問題があるなら
ＩＤ制に反対はしないし、むしろ支持すると思う。

923 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/28 15:22

ま、長々と書いたけど、要するに、

「みんな、なんかおもしろい事書いてね（ﾊｧﾄ。。。」

と言ってるわけだ。

924 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：03/04/28 15:25

>>919
自分でやってて、ホントに、おれって、すげえと思ったのは、
スマックスレなんだが、あそこは、誰も誉めてくれないな。
あと、クボタンスレとか、ＧＣＭスレの一発ギャグとか。
なので、最近は、プ板に浮気中（笑）。

925 ：格板 ◆K1/zvxTwcw ：03/04/28 15:29

>>924
スマックスレのメモ８さんはメモ８さんじゃないみたいです。。。
まあ、そこが新鮮でおもしろかったりもするんですが、ああいう
業界関係者なメモ８さんも演じられる多才さには驚かされますね。
仕事中のメモ８さんはあんな感じなのですか？

926 ：ムエタイ王者 ◆UB/IHJXk6A ：03/04/28 16:48

あのう・・・メモ８さんや格板さん、卍固めさんなどのコテハンの中でも
精鋭が揃ってるんですから早くこの状態を改善してくださいよ。