総合至上主義者・ＰＲＩＤＥヲタ、ほんとウザイ３

ほんとＰＲＩＤＥ至上主義者やＰＲＩＤＥヲタはうざい。
呪文のように、「ＰＲＩＤＥ王者が世界最強」「ＰＲＩＤＥに出ないヤツはチキン」を繰り返す。
昔から格闘技・競技の頂点は五輪と決まってるんだよ！ボケ！
そう言うと、必ず「総合ルールが一番実戦に近い」とか抜かし始める。
馬鹿じゃねーか？実戦っつーのはね、１対１じゃねえし、ウォーミングアップもないんだよ！おまけにリングの上なんてあり得ないし。
元々古代オリンピックの総合格闘技が、格闘技術の向上のために、ボクシングやレスリングさらにフリースタイル・グレコローマンなどに分化・進化したんだから。
それに興業だから、ヤオじゃねーか。五輪やＷ杯はは国の威信をかけるからガチなんだよ！興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。
最後にとどめを刺そうか？ＰＲＩＤＥなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の３流興業だよｗ
ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンなら、ＰＲＩＤＥ戦士も五輪予選に出てくれよ。出ないなんてチキンだよね。つーか予選にも出れるレベルじゃないよね？
総合はレスリングやボクシングで二流のヤツがやってるんだもんね。コールマンのこと出すなよ。本当に強いヤツは指導者になるか、プロレス行くよ。
総合至上主義者よりも、プロレス最強と言っているヤツの方が説得力あるのはそこなんだよ。

１，２と、揚げ足取りをしたり、荒らしたり、私個人のことを執拗に聞きたがる輩がいるが、ちゃんとした議論を望む。
ちゃんとした書き込みにはちゃんとレスしているので。

そんなこんなでパート３だが、スレに外れない話題で頼む。

平日の昼間に立てるとは余程暇なんだな・・・俺もだけど。

プロレス最強って･･･
五輪スポーツ最強って言うならまだ分かるけど
プロレスはショーだよ。踊ってる人たちが最強な分けないよ。

最初だから、一応全部にレスしますか。一応ｓａｇｅで。

>>3
自分、夜の仕事です。いつもは朝６〜７時に帰ってきて、すぐ寝ちゃうんだけど、今日は特別遅め。

>>4
違う、違う。このスレのパート１から言っているけど、
プロレスやっていることが最強じゃなくて、ほんとに強い人は、総合格闘技になんか行かず、安定して安全な演劇プロレスに行くか、指導者になるよという話。
演劇プロレスの例はカート・アングルしかり、スコット・ノートンしかりバッドニュース・アレンしかり。指導者としては山下泰裕、斉藤仁、富山英明、高田裕司他大多数の金メダリストしかり。
シャムロックとやったジャクソンはほんと特殊。
吉田秀彦は、ＰＲＩＤＥ生き残りを模索しているＤＳＥによるプロレス化政策によってヒーロー作りに用いられているだけでしょ。


ダメだ、眠い。起きたらまたレスします。

確かにエルボーの言うとおり、ＰＲＩＤＥに出ない奴がチキンとは言えない。チキンはＰＲＩＤＥに出れない、が正しい。（ﾌﾟ

今日はノアの武道館大会じゃないか。
ＰＲＩＤＥはＧＰやったら終わりらしいよ。

だから五輪戦士は最強かもしれないけどプロレスで
踊ってたら弱くなる一方だよ。現役で戦ってる人間が
一番強いんだから。現役で戦いながら高額のギャラが
貰えるのは総合しかないんじゃないの。

>>8
吉田が活躍するのを見るとそうは思えないな。

>>5
指導者の例はわかるが、これからはプロレス入りは難しくなるんじゃないの（アメプロは除く）？

総合格闘技が存在しなかった時代ならともかく、例えば、一人でも金メダリストみたいな人が
総合に真剣に取り組んだりすると、「ノートンがPRIDE行ったら困るだろうな(ｹﾞﾗ」みたいなのは
説得力を失ってしまうわけだし・・・（専門家相手に勝つのはすごく難しい）。

アマレスで金メダル取ったばかりの選手がUFCで優勝してたね
フランクシャムロックに秒殺されて評価落としたけど

PRIDEも井上とか篠原だせよ
　

吉田は引退しないで現役のまま総合にスライドして
きたでしょ。全日本は一回戦負けだったけどその
四ヶ月前の体重別の国際大会では準優勝だったから
世界の第一線級のまま総合にやって来たとおもうよ。
ただ井上なんかはもっと活躍する可能性あるけど、
競技ごとの相性というものも有るから。

PRIDEもプロレスも一緒だろ？
昔プロレスが最強、プロレスに出てこない奴は腰抜けって良く聞いたよ。

スコットノートンて腕相撲以外に何かやってたの？

>>14
プロレス。

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日
だよ。転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表
されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちに
あっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。あのときのUNIX板の住人、
カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう
状態だよ。転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、
新しいプログラム組んでさ、そしたらほんの何時間かで完成したん
だよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに１／１６まで
圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、
神技だよ。でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門
も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。
ちょうど、今のお前みたいにな。だからよ、俺たちは総力を結集して、
お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。ま、圧縮後でも
お前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

おまえ、まだやってるの？おまえの負けだぞ。君が「羞恥心」と言う言葉を
知っているなら、もう止めておけ。

ホント。しかも自分が一番粘着質だって事に、まだ気付かないみたいね。（ﾌﾟ

なんのかんの言って、このスレおもしろいってのは一つの事実なんだよな〜

>>12
しっかり引退宣言はしていたが…。

＞１９
柔道界に気い使ったんでしょう。
全日本からホイス戦まで四ヶ月だから前の試合と間隔は一緒。

>>1
エルボーの総合格闘技やプロレスにに関する見解前スレ前々スレで
理解はした。そしてあんたがプロレスと云うものを理解しているで
好きというのもわかった。それは個人の自由だから何もかまわない。
でもひとつ聞きたいのが、なぜプロレスというものを理解していながら、
格板にこだわるのか？Ｋ1板を作れという声がＫ1オタから出ている中、
プ板という独立板を持つあんた達は恵まれているのであろう。しかし
こうして格板にわざわざしつこくこんなスレを立てるのは、世間では
総合の方がプロレスより評価されている事へのねたみだろ？今、プロレスラー
達が抱えるジレンマと一緒だろ？お前のいう実戦の定義では、格闘技自体
成立しないんだよ。だからおとなしくプ板に帰ってくれよ。

エルボーってノアの大きい大会の最中、大抵このスレに書き込んでるんだよな・・・
そろそろ偽ノアヲタだってカミングアウトしたらどうですか？
今日も工場長はもう会場前行ってるぞ

:::::::::::/　　　　　　　　>>21ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ノ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　イ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　゛i　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--、..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ニ 、　　　　 ,-、ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -、::
/￣　＿　　| i　　　　　゜r ー'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-

マイウーのタックルなみの粘着っぷりだな。案外エルボーは柔術向きなんじゃないの？こっちに来れば？（ﾌﾟ

１の言ってる事を一応評価すると
＞ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンなら、ＰＲＩＤＥ戦士も五輪予選に出てくれよ
だな。そこは禿胴だ。ＰＲＩＤＥには確かに「カネ」っちゅー魅力があるのは
わかるが、そこを知った上で是非とも出て頂きたい。彼等が専門職相手にどの程度
できるが見てみたい。くだらんかもしれんがシウバあたりがボクシングで五輪代表にでも
なればそれこそスゲェーや。がエルボーの馬鹿さは
＞昔から格闘技・競技の頂点は五輪と決まってるんだよ！ボケ！
にでてるし、納得も出来んな。例えば打撃系ならどーみてもアマボクシングよりもプロボクシング
だろ？ルールは禿違いだからもう別競技、っつー気もするが。それからどのように
考えてもテコンドーチャンピオンが打撃系最高とは思えない。
ちょっとマジレスしてみますた。

>>1
総合格闘技の選手が五輪にでないからチキンというのは失礼ですね。
プロ選手の参加も認められている競技もあるけど、五輪はアマチュアスポーツの頂点だよね。
必ずしも五輪が全てのスポーツの頂点という訳ではないですよ、
五輪の場合は世界規模で国を挙げて参加をするから、
プロスポーツを持っていない国の為にもプロ選手の参加に制限があるのです。
この場合は総合格闘技のことを言ってるみたいだけど、五輪には総格という競技は無いよね。
だから、五輪に出ない選手がチキンってことではないですよ。
PRIDEが場末の3流興行って言ったらそれは失礼ですよ。

>>1
マーク・コールマンの名前を出すなという意味がわからないけど、（笑）
レスリングやボクシングの二流選手がやっているというのは失礼じゃないかな？
一人の総格の選手がアマレス、ボクシング、柔道の全てを習得している訳ではないですよ。
どの競技の出身かってことで、それぞれ真剣に格闘技をやっているのだから失礼ですよ。

総格に近い格闘技もあるけど、柔道VS柔術、柔道VS空手、ボクシングVSプロレス、
夢の対決だと思わないかな?言ってみれば異種格闘技戦だよね。
実践とか言うのは違うんじゃないのかな。PRIDE主催者側も実践はうたってないですよ。
それはファンやマスコミが言っているだけじゃないかな？
攻撃のルールが幅広いというだけで、禁止されている技もあるし、
PRIDEでは体重差によってもルール変更があるんですよ。

>>1
興行だから、八百長ってことないはないですよ。
そしたら、日本の国技相撲、ボクシング、柔道の選手権を含め全て八百長になってしまうよね。
オリンピックやサッカーワールドカップも世界規模でやる興行だよね、
興行全体が八百長というわけではなくそういう試合もあるということです。
五輪やＷ杯にも過去に八百長疑惑はたくさんありますよ。

でも、残念ながらノアも含めてプロレスは八百長ですよ。
プロレス＝八百長という話は長くなってしまうから、ここまでにしておくけど、
八百長だから見ないってのは可愛そうですよ。台本があるから面白いんじゃないのかな？
映画館で八百長だろ！なんていう人もいないでしょう？
俳優にも名声があるようにプロレスラーも評価されても良いと思います。
私はノアも含めてプロレスは好きですよ。

最後に、本当に強い人が必ずしも指導者になるかって言ったらそうじゃない。
現役にこだわる人もいれば、他の職業に就く人もいる。
その中にプロレスがあるんじゃないのかな？

普通のPRIDEファン
呪文のように、「ＰＲＩＤＥ王者が世界最強」
→世界規模で見た場合メジャーな大会の中ではPRIDEルールが一番ハードだと思う、という意味でしょ。言ってる人の気持ちに立つと。
「ＰＲＩＤＥに出ないヤツはチキン」を繰り返す。
→それはPRIDEのことを何やかや否定する割に自分では出ない一部のプロレスラーのことを指してるんじゃない？
ちなみにちゃんとした人格のプロレスラーや格闘家は自分の専門外なのでPRIDEには出ないけどその存在価値は認めてる（興行的にも）人は多い。

昔から格闘技・競技の頂点は五輪と決まってるんだよ！ボケ！
→アマチュアの頂点というだけだよ。

そう言うと、必ず「総合ルールが一番実戦に近い」とか抜かし始める。
馬鹿じゃねーか？実戦っつーのはね、１対１じゃねえし、ウォーミングアップもないんだよ！
→近い、と言ってるんだから、いいんじゃない？同じ、と言ってるんだったら確かにそうなんだろうけどさ。

おまけにリングの上なんてあり得ないし。
元々古代オリンピックの総合格闘技が、格闘技術の向上のために、ボクシングやレスリングさらにフリースタイル・グレコローマンなどに分化・進化したんだから。
→技術の向上じゃなくて、安全な競技化というべきだと思うけどな。その流れは。

普通のPRIDEファン：
おまけにリングの上なんてあり得ないし。
元々古代オリンピックの総合格闘技が、格闘技術の向上のために、ボクシングやレスリングさらにフリースタイル・グレコローマンなどに分化・進化したんだから。
→技術の向上じゃなくて、安全な競技化というべきだと思うけどな。その流れは。

それに興業だから、ヤオじゃねーか。
→興行の場合ヤオが起こる可能性はある。しかし、興行＝ヤオと言い切る根拠はどこにも無いよ。

五輪やＷ杯はは国の威信をかけるからガチなんだよ！
→国の威信とガチは別でしょ。現に審査員が裏金もらってたとか後で発覚してメダル剥奪されてる選手とかいるじゃん。

総合ルールより実戦に近いルールを採用してるのは確かに無いような気がするけど。
大道塾くらいか？ただ面があるから何とも言えないけど。

PRIDEファンが他の競技を馬鹿にしたからいけないんだよ。
とりあえずエルボーさんに謝れ。

普通のPRIDEﾌｧﾝ:
興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。
→ハハハハハハ。どっから見てもノアはガチやってないでしょ。多分。でもノアの選手はみんな一所懸命に身体張って演じてるのは解る。それに感動する人はそれはそれで良いと思うよ。

最後にとどめを刺そうか？ＰＲＩＤＥなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の３流興業だよｗ
→まったく知られてなかったらどうしてあんだけ外人選手が来るのよ?？ブラジルでもアメリカでもオランダでもPRIDEが世界一ｷﾞｬﾗの良い大会だってのは格闘家の常識だからああやってみんな来るんだよ。

＞前のスレにもこういうのあったね

そいつは揚げ足取ってるだけじゃん。

普通のPRIDEファン：
ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンなら、ＰＲＩＤＥ戦士も五輪予選に出てくれよ。出ないなんてチキンだよね。
→全然チキンじゃないでしょ。PRIDEに出る選手はみんなプロなのよ。自分の強さをお金に替えたい人なのよ。
強いと認められるだけじゃなくて、名声に富が付いてきてくれないと何の意味もないのよ。もしオリンピック予選がPRIDE以上のギャラを用意するんだったら逆にみんな出ると思うよ。

27 名前：　 ：03/01/10 13:13
>>1
マーク・コールマンの名前を出すなという意味がわからないけど、（笑）
レスリングやボクシングの二流選手がやっているというのは失礼じゃないかな？
一人の総格の選手がアマレス、ボクシング、柔道の全てを習得している訳ではないですよ。
どの競技の出身かってことで、それぞれ真剣に格闘技をやっているのだから失礼ですよ。

総格に近い格闘技もあるけど、柔道VS柔術、柔道VS空手、ボクシングVSプロレス、
夢の対決だと思わないかな?言ってみれば異種格闘技戦だよね。
実践とか言うのは違うんじゃないのかな。PRIDE主催者側も実践はうたってないですよ。
それはファンやマスコミが言っているだけじゃないかな？
攻撃のルールが幅広いというだけで、禁止されている技もあるし、
PRIDEでは体重差によってもルール変更があるんですよ。


バカ

普通のPRIDEファン：
総合はレスリングやボクシングで二流のヤツがやってるんだもんね。コールマンのこと出すなよ。
→何でコールマンのこと出すなよなの？

本当に強いヤツは指導者になるか、プロレス行くよ。
→ああそうか。コールマンはプロレスもやってるからか。プロレスやってる人の中にももちろん強い人は一杯いる。でも、強いやつが必ずプロレスラーになるということは全然ないよね。むしろ逆の場合が多いのが現実でしょう。
総合オンリーで活動してゆくのが身体的にもしんどくなってネームバリューあるうちに台本ある世界に行くっていうさ。
でもそれも全然悪いことではないと思う。要はそれを見たがっている人がいる限り興行が成立するんだから。誰が何を好んで観るかは自由であって、中傷されるべきじゃないよ。

総合至上主義者よりも、プロレス最強と言っているヤツの方が説得力あるのはそこなんだよ。
→説得力ないと俺は思うけど。

異種格闘技戦を夢の対決とか言ってる時点でPｦﾀのそこが知れるなｗ

ちかちゃんのフェラと俺のクンニ

良スレ！

全然底がしれても結構だけどね。何しろプオタの価値観ですからね（ﾌﾟﾌﾟ

プロレス界最強の小比類巻

全スレから時々読んでるんだが、どうもこのスレの趣旨がよくワカラン
なにをいいたいのだ？
プライドオタにしろそうで無いヤツにしろ
目的もなく罵りあうだけが目的か？

てゆーかPヲタ＝プヲタだろ？

>>44
そうだよ。

前スレもそうだったのだが
エルボー氏がスレタイや>>1の内容のみで話を進めてくれれば
まだ議論の余地があるのだが（それでもほぼ煽り合いになるがｗ）
そこにあの２文字が絡んでくるから
ネタなんだか基地外なんだか訳が分からなくなるんだよなぁ。

４６
→俺もそう思う。

「誰が一番強いかはっきりさせたらいいんや」
の試合のルールが決まらんということか？

>>48
そんなこと決める必要も無いという罠

総合最強説側　もっとも実戦に近いルールであるから総合が最強である。

総合否定側　　実戦はリングでなんてやらないし、せーので始まるわけでもないので
　　　　　　　総合が最強などとは認めない

総合肯定側　　総合＝実戦ではないが、他の競技者よりは総合の選手の方が
　　　　　　　実戦でも強い

ノア肯定側　　ノアが最強である。

こんな感じで進んでいた前のスレ

>>49
いや、このスレの流れがさ

たとえばカート”へなちょこ”アングルが出場したくなるほどの
金が出るのか？　PRIDEとやらは。

カートアングルなら億単位でしょうなファイトマネーは

>>50

>>1の書き込みに対する論議でいいのでは？

>>26、>>27、>>28の書き込みと
全スレの普通のPRIDEファンの書き込みは的を得ていると思うが。

＞＞４６
俺の推測に過ぎないんだけどさ・・・
エルボー君はさ、ノアが大好きなのよ。三沢選手の試合で普通に感動してたのよ。
でも格板とか読んでるとさ、ノア含めたプロレスはヤオだとか書いてあったのを
見て傷ついちゃったのよ。彼は。
そこで多分田中正志がシュート活字とか言ってアメプロを持ち上げてる
本あたりを読んで理論武装してこういうスレ立ち上げたんじゃないかな？
彼の中でガチってのはコンプレックスなんだよ。
そして明らかに上位概念なんだよ。
だからノアだけがガチっていう命題にしがみついてるんだろうね。
俺は別にヤオでもガチでもどっちでも良い試合、面白い試合が見れればいいと思う。
PRIDEでも時々「あれ？変だな」ってある感じる試合もあるよ。
でも楽しめた時の自分に素直になりたいよ。
だから普通のPRIDEファンであることに後ろめたいことなんかないし、
修斗とかノアとかWWEとか、何でもいけどそういった他の試合もファンも
否定しない。

前スレ落ちたからもう1回言うけど、エルボーはレスリング選手の強さを認めてほしいだけだろ。
PRIDEでもコールマンがヘビー級王者で、ダンヘンがミドル級王者だったら>>1みたいなこと言わないはず。
ノゲイラやシウバが持ち上げられている状況が気に入らないだけ。

このスレおもしろいと思って最初は楽しく読んでたんだけど、エルボーさんは、もしかして、ネタじゃなくて本気で言ってるような気がしてきたんだけど、実際はどうなんだろう？

>>58
>>1のドコにそんな事かいてあるのデスカ？？？

結局何が言いたいのか誰も分からないんだよな。単にＰＲＩＤＥがウザイから反論していくだけのスレになってるよな。

純粋に好きな団体、競技を楽しめばそれで良いと思うが。

認めるも何もトムエリやらダンヘン、クートゥア、コールマン、マットリンドランドなんかの元レスリング選手はランキングスレやランキングサイトでも常時上位に名を連ねてるし
今の総合界の中でもトップクラスの実力があることは誰もが認めてるだろ。
単に出身で言うならティトやリデルだってレスリング出身だし
今さらどうこう言う必要も無いと思うが。

>>63
俺もそう思うんだけど、やっぱりガファリがネタ扱いされたりするのが
レスリング経験者のエルボーとしては傷付くんじゃないの？
だから、しつこいくらいに「カレリンは…」って言うんだと思う。

あのガファリは偽物だから…

さっき自分の書いたやつに補足させてちょ。
俺の言いたかった田中正志氏のイメージ→
「私は業界の裏事情に精通してますから、ガチとヤオの見分けつきます。
私は眼が肥えてます。その上で私はあえて筋書きのあるエンタメのアメプロ
を支持します。私は知的なんです。」とか言ってる人。
で、この方法論でもって
「私はレスリング出身で、ガチとヤオの見分けつきます。オリンピック
にも理解が深い。その上でであえてノアを支持します。
ノアは一見ヤオに見えるかもしれませんが実はガチです。
この私が言うのだから間違いありません。ノアヲタの私は知的だ」
とエルボー氏は言いたかったわけだがやはり強引すぎたというか
「この価値観以外の奴＝ex.PRIDE至上主義者はボケ！」
とかいらんことまでくっつけて論理を展開したので
こうなっちゃったんじゃないかなあ。

ていうか前スレの最後の方全部シカトしてんのか笑える
自ら敗北を認めてるようなもんじゃん

>>66
ノアヲタってそういうこと言ってるの多いですよ。
エルボーがHN変えてるのかもしれないですけど。

本当にエルボー痛すぎ
前スレの最後の方なんて自作自演しまくり
ていうかなんなんだこいつは？

何それ。本の内容そのままパクっただけなの？だから発言に重みもたせようとして、レスリングやってたとか嘘付く訳か。ナルホド…

>>70
レスリング経験者だとしても格闘技やっている人は、
ここまで他の格闘技やファンを馬鹿にすることは言わないと思うよ。

そうだよね。でも実際問題、学生時代にレスリングやっててそこまで総合嫌う奴なんているかな？おかしくない？専門的な話でも一度聞いてみますか（藁

エルボースイシーダさんへ
ぼくが思うに、格闘技というのはそもそも実践を想定したものだと思います。しかし本当の実戦というのはあなたの言うとうりノールールであります。しかし、実際ノールールで戦うとなると目潰し金的攻撃あり、
究極は武器を使ってもいいということになります。そうなると、興行としてどころか競技として成立しなくなります。そこでルールが必要になってくるわけです。それではどんなルールが一番実戦に近いのかと考
えると制約が少ないほうが、近いということになると思います。いわゆるバーリ・トゥードと呼ばれるものです。
ボクシングやレスリングは、実戦を想定したものではなくて、競技そのもので完結するものですよね。つまり、ボクシングやレスリング、柔道やテコンドーなどは格闘技ではないんですよ。もちろんレスシング出
身者や、柔道出身者がバーリ・トゥードでトップに立つこともあるだろうし、その逆に総合の選手が五輪の既成の競技で活躍することもあるかもしれません。しかしそれは、どの競技が優れているかということで
はなく、その個人の能力だと思います。バーリトゥードというものは、その名のとおり立ち技から寝技まで、あらゆる技術を習得することが必要になります。そのため、レスリングやボクシングを専門にやってい
る人に、総合の選手が勝つのは、条件的に不利なんです。また、プライドというものが、世界的には全く無名だという意見がありましたが、確かにプライドはそうですが、バーリトゥードは世界中に普及してきて
いると思いますよ。

みんなが嘘でもいいから、
「ノアはガチ」だの「三沢さん最強！」
と言ってやれば落ち着いておとなしくなってくれるんじゃない？

こいつも頭では分かってるんだろうけど、プロレスに脳みそを支配された
まま大人になって、頭が固くなっちゃったから、プロレスラーが総合の
世界で軽視されるのがたまらないんだろう。こういう人多いと思うよ。
こういう人たちがチケット買うおかげで、健介はキャディラックに乗れるし、プライドは
名古屋や福岡の興行のときでも頭数が揃うんだよ。

>>73
エルボーが嫌ってるのはPRIDE至上主義者。
で、エルボー自身はプロレス（ノア）最強主義者
バーリトゥード至上主義者にオルグっても無駄だよ。

>>72
確かめるのならスパオフが1番早いw

>>74
Thet's right.

マジレスですまないが、
森下社長が自殺して正直へコんでたんだよね、
今日このスレが立っているの見てマジむかついたよ！！

プロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合

ですが何か？

いや、別になにもないけど？

ノルキアはロープ掴み何度もやってたからズルいよな。
あれは安田が勝てた試合だったのに。

個人の能力がどうのこうの言うてるやつは「負け犬の遠吠え」と同じレベル

見て面白いPRIDE・UFC・K-1に比べて
未だに猪木以上のカリスマを出せずにいるぷろれすは糞だろ。
今の親日のチャンピオンて、あの田舎のオッサンだろ。永田。
終わってるし。相撲より寒。

エルボー来ないですねぇ、奴はチキンですか？

>>79
プ板に帰って。おながい。

ついでに南尾は相撲板に帰って。

>83
じゃあアリ以上のカリスマ出せないボクシングは糞なのか

あは、何のスレだかわからなくなってきた。

>>86
おまえ、ボクシングって詳しくないだろｗ

おもったんだが五輪でないんじゃなくて出してもらえないんじゃないの？

ボクシングにおけるアリ以上のカリスマ＝マイク・ベルナルド

仕方ないからﾄﾞ・ｲﾝﾃﾞｨｰのノアでも応援するｽﾚに変えますか（ﾌﾟ　三沢さいきょ〜！

今日三沢負けたみたいよ。

エルボーの要は調子に乗ったプライド至上主義者が許せないだけなんだろ？
確かにプライド王者イコール世界最強という論理に他の競技のファンが納得
しないのはわからなくも無い。
しかしそもそもプ板がありながら、格板で基地外の様に「三沢最強！！三沢
最強！！」を繰り返す奴らを同じノアファンとしてどう思うのか？エルボーは
プロレスを正しく評価できるにんげんなんだろ？ならプ板でやれよ！？
プロレスが格闘技に入る？無駄な事ばかりやって勝つ為に最善の手段をとらなくても
いいプロレスは格闘技とは呼べません。

>>92
今頃蝶野のせいにして、ノアオタとだべってるよ。図星ｗ

ノアヲタには隔離板を作るべきかもね。

>>92
ヤベ、本当だ。こりゃエルボー今夜はさらに荒れるな・・・。

お前等くだらない話は止めてさよちんでﾊｧﾊｧするでし（＾＾）

>>94
多分そうでしょう。（藁）
高山が総格でボロ負けでも高山は新日派だから関係無いって言ってるし。

あ、さよだ

さよVSエルボーきぼんぬ。

>>93
繰り返す「奴ら」〜複数形だが、あれってもしかして
全部エルボー一人でやってるかもな・・・。

>>101
ノアヲタは自作自演が得意です。

つーか　エルボ論破されまくってるし…

エルボー、ボッコボコ。
誰かタオル投げてやれ。

９４
→現時点でPRIDE王者イコール世界最強ってことは全然ないと俺も思う。
盲信的にそういうこと言う奴は確かに反感買うだろうな。
ただこの先PRIDEがさらにメジャー化していってUFCのチャンプとか
色んな競技のトップがしのぎを削る場所にどんどんなってって欲しいと
俺は思ってる。その為には選手のモチベーションを上げるためにも
それなりのギャラは今のところ必要だろうし、イベントとしての
華とかエンタメ性・・・あと多角的な視点からのルール設定による
競技としての洗練化を両立するとかこれからの課題が一杯あったのに・・。
そんな時に森下さんが亡くなったのは残念だよ・・・。
俺はあの人の理念と実績はすげえリスペクトしてたからさ。
おっと、ちょっと関係ない話になっちゃって申し訳ない。

>>105
森下社長が亡くなったのは残念ですね・・・
上手く言えないけど、PRIDEって夢があったと思いますよ。

まさかエルボー本人がパート3立てるとは思わなかった
その点は評価できるんだが
それにしても負けず嫌いなのか、暇なのか…

三沢が負けたのに祭りはまだか？

ＮＯＡＨ武道館は超満員らしいよ。
人気でもＮＯＡＨ＞ＰＲＩＤＥだね・・・・・・・

>>109
良かったね

ノアねぇ…ノアか…。ノアですか…。見に行く人いるのかな…（涙）

期待あげ

>>111
だから満員だって。
興行的には、ﾌﾟﾛﾚｽ>ﾌﾟﾗｲﾄﾞなんだから。

エルボーさん、いつ出てくるの？
ノアの話題したいんだけど・・・

三沢さんも２人掛でやられちゃ、フォールされちゃうよ。
ノアだけがガチ

おいおい、なんかこのスレみたいなスレがたってるぞｗ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042230418/l50

エルボーさんはじめまして。私ビリンも２代目タイガーの頃から三沢さんにゾッコンです（抱きしめて。なんちゃって）
ここに来る人達は確かに三沢さんの苦労、身体能力、ﾚｽﾘﾝｸﾞｾﾝｽをまるっきり分かってません（失礼だぞ。もうっ）
私ビリンは三沢さんvsヒョードルを強く希望しまーす（三沢さん、ガンバ。）
ヒョードル倒したら三沢さんがムテキングだってこと証明できるもんね（ムキムキ）
多分、プライドファン見たらチビッチャウかもねかもねＳＯかもね１００％ＳＯかもね！

↑キモイな〜。いい年したオッサンが、こんな文章書いてんだろ？ノアヲタってやっぱりキモい

のあぁのあぁ〜ど・ｲﾝﾃﾞｨの意地見せろ〜（ﾌﾟﾌﾟ

確かに三沢選手とヒョードルがPRIDEルールでやったらおもしろいかも。
ゴング後ジリジリ圧力かけるヒョードル、三沢ついにコーナーを背にする。
満を持して豪腕を振って襲い掛かるヒョードル、三沢顔面をガードしながらクリンチ。
そして膠着ブレイクが告げられ離れ際に三沢のエルボー炸裂！
ヤンヤのノアファンの歓声とヒジ攻撃反則へのブーイングと失笑。
再三これを続けた三沢にイエロー。
２R、今度は打撃に行くとみせかけてヒョードルはタックル、簡単にマウントを奪取。
冷酷なまでに落ち着いて大振りのフックを落とす。
一発目は外したがマットに当たった音のデカさに場内から叫喚が。
ここですかさずセコンドの斉藤からタオル投入。
不思議そうな顔で手を挙げられる勝者ヒョードル。
試合後のセコンド斉藤選手のインタビュー
「三沢さんは満身創痍の状態でよくあの試合に臨んだ。
１００％の状態だったら上からのエルボーで勝っていた。」
だからそれ反則だって！杉浦は無言。

前回のヒョードル戦後のセコンド斉藤のポソッと出た発言が発端となり
今度は何と特別ヒジ有りルールで三沢ｖｓヴァンダレイ・シウバ戦の
カードが発表されるが、ノア側からの「前回はわざわざアウエーのリング
に出向いたのだから、今回はノアのリングに来るのが筋」
という、リベンジマッチを望みながらも何故か自己中な主張に何故か簡単に
PRIDE側が理解をしめし、さらに「シウバはプロレスの受身が出来ないので
危険な試合になる」とのさらなるノア側の要求にも応じるかたちで結局
三沢ｖsセーム・シュルト戦が行われ、１R０分５３秒三沢のエルボーを
肘でシュルトがブロックした際に何故か三沢選手骨折でレフェリー・ストップ。
心配そうな顔で手を挙げられる勝者シュルト。
試合後のセコンド小川選手のインタビュー。
「三沢さんのエルボーがあまりにも破壊力があったため起こった事故。」
その前にもっとカルシウムを摂取すべきだったと思うが・・・。
秋山は無言。

やめてよー。けんかはきらいだけど平泳ぎなら負けないよ☆ﾋﾟｮｲｰﾝ

というわけで今度は第３者のリングで完全決着をつけたいというノア側の
アピールに破壊王が反応しZERO-ONEの大会で三沢vsカーロス・ニュートン戦が
組まれる。今回の特別ルールとして「三沢の掛けてきた技は最後まで全て受け
きった上で試合を進める。」「三沢が疲れて間合いを取っているかたちで休んで
いる時に攻撃すると即座にニュートンの反則負け」「お互いロープに振られたら
全力疾走すること」等等が盛り込まれた不思議な総合ルール（？）が提示されたが
ニュートンは「興味ある。これも私の新しいチャレンジ」と笑顔で全て承諾。
なお体重差が３０kg以上あるため軽量なニュートンは４点キック不可というこれまた
ナイスな追加要項も試合当日発表された。
試合はさすがに今回はハードな一進一退の攻防が期待されたが「ノアだけはガチ」
という基本理念を尊重してしまったニュートン（ZERO-ONEでやるのに）
が１R早々に安心して無防備に歩いてきた三沢にファーストコンタクトでの飛びつき
腕十字をしかけ、ヘッドシザースだとばかり勘違いしてついそのまま受け止めた
三沢の腕が脱臼してしまいドクターストップ。
困惑した顔で手を挙げられる勝者ニュートン。
橋本がすかさずリングインし、「ここはＺＥＲＯ−ＯＮＥのリングや！今のは無効試合
とするで！」とマイ
「相手は素人なんだ。大目に見てやってくれ。」と、腕を吊って脂汗状態で痛みに耐え
ながら大人の余裕のコメント。場内のノアファンは「さすが！」と大声援。感動した
「コノシアイ、アナタノカチデス。ミサワサン、サムライ。グレート！カメハメハ
〜！」というニュートンの一声で勝者は三沢選手に決定。
何となく通路で見ていた坂田と佐藤耕平は無言。

下らないこと井ってられるのもエルボーさんが戻ってくるまでだぞ、バカ

妄想ね・・・・・・・・・

我々の希望、エルボー先生の破壊力１００％のレスが来るぞ！
Pヲタは戦々恐々だな！

確かにエルボ氏は自分から仕掛けておいて反論がないのはおかしい。
チ○ンってこと？

>>127
単に忙しいんだろ？マッタリ逝こうよ♪

判定負けになっちゃうよ・・・。早く攻撃しないと・・・。

>>129
次スレで頑張ればいいじゃん♪

あのなあ、昨日のノアの大会見たらもう誰も何も言えなくなるよ。
ガチ、ガチ、すげえガチの連続だったよ。
多聞の裏肩固めはさすが五輪出身者ならではだよ。
それに多聞に肩固められたままバックドロップなんて荒業する森嶋もスゲエ。
PRIDEでそんなガチな攻防見たことないね。
もちろん、三沢さんは最高にすごかった。
田上の喉輪で、あれだけ高く上げられるジャンプ力は神業もの。

age

sage

エルボーさん、ばんわー。
三沢さんのゴイスＰ�@．
２代目タイガー時代、長州のステップオーバーしたサソリ固めを長州足の間から脱出。
エルボーさん覚えてますか？あの身体の柔軟さ人間離れしてますよね。ゴイス、ゴイス。
（プライドファンさん少しは反省しなさい！、三沢さんの試合も見ないとだめだゾ。）

格ｦﾀの方も一度是非見て下さい！実際つまんないですけど‥

>>135
爆笑しました。

>>134
　　　　　 　　　_,,..,_　　　　　　　　　　 （
　　　　 　　, '":::::::::::ヽ　　　　　　　 　 , '　 お　く　も　も
　　　 　　 i"::::/ヽ）`､）､）　　　　,､　 (　　　し　わ　っ　 ｀
　　 　　 _,'-､/ '（6'　（6'　　 ､ 　ｖ　っ `-､ え　し　と
　 　　 ,';;;ヽ_ ､ 　　 _ﾞ 丿　_,,.-.―:::.､,　　ノ て。く
　 　　 ''~ 　 ,i-` ｰ- '　 　i,-",-､ｰ､:ヽ　(_
　　　　　,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_　　,l ゜|i゜'　）_ |::;i　　｀ヽ
　　　　 / ./　　　 c' ) 　c_^ `ｰ'||||　6）　っ　し-､　 ＿ノ
　　　 ./ ./!　　　　i　＼_.ヽ`ニつヽ ノ　)　)　　　（("　
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">　 (　(　　　　,ﾘ　
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|　　` チ ﾉ＿＿＿　　 '
　 　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|　
　　　　　　 ｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
　　　　　　 　 i　 |　|__.|　　 i "~::::;,---､-┐ .|
　　　　　　 　 |-┤　|　|　　 ` ､_（＿　 ヽ .|―|..._　
　　　　　　　 ,i 　 ｰ､(＿つ　　　／　＼,"＼┴':::ヽ
　　　　　　　 `--ｰ"　　　　　／　　 ／ >-->､￣
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　　i::"ー'::)

>>137
お前いいからノアの中継見てろ！

どうやらエルボはタップしたようだな・・・。

いや、落ちたみたいだな

エルボー、敗走！（爆笑

これエルボーじゃねーの？
言ってる事は若干違うけど、文体が似てるんだよなｗ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042289620/l50

似ているけど、違うと思うよ。

俺も違うと思った。もしエルボだとしたら、最初っからこういう風に書いてたろうしな・・・。
でも読んでて何とも不思議な気分になる不気味なスレだったな・・・。
それに確かにエルボと共通した匂いがあるよね。

ノアがＤＳＥとの関係を凍結だってよ。

この際選手のファイトマネーについても語りませんか？
一体ＰＲＩＤＥやＫ１のウラファイトマネーて何なんでしょうか？
一体選手は１試合勝つごとにどれだけ額が跳ね上がってきたんだ･？
本当にみてたのがバカらしくなってきたよ。
８９３のくずどもには絶対１円も渡しちゃあならんな。
半島がらみの産業はいつまでたってもクズばかり。

お久しぶりです。
自分ちの電話、勝手に解約されちゃいました（＾＾；）　ＡＤＳＬにつなげなくて、今、普通の電話回線で出てきてます。
レスは午後にすると思います。今から睡眠タイムなのでm(_ _)m

>>147
>自分ちの電話、勝手に解約されちゃいました
偉そうな事を言う前に、自分の生活レベルをどうにかしろよ。
どうせDQNな夜勤だろ？もう出てこなくていいよ。
オマエの負け。

エルボー氏が帰ってきました！
さあ今度はどんな破綻した・・・いや失礼、奇想天外な言い訳、もとい、論説
で我々を笑かし、じゃなくて驚かせてくれるのでしょうか！？

>>149
俺の予想。
ビリンに禿同。ｂｙエルボ

ﾜﾛﾀ
ADSL料金も払えんほど追い込まれてるのか

ゆえーい。エルボーさんが帰って来ますた。
≫145
ノアがＤＳＥとの関係を凍結←流石，三沢さんです（またまた好きになちゃいました）
皆さん（特にプライドファンの人は素直になってノアを見なさいですぞ、きっと虜になちゃうぞ！）

エルボーが自分で荒らすスレはここですか？

ＰＲＩＤＥヲタですが、
新日よりエンターテイメント制がなくて糞つまらなかったです
受けが下手糞
ただチンタラチンタラ続けてるだけって感じでもう・・・。
昔のリングスを思い出しました
ガチなのかヤオなのかどっちかにしてくれと。
新日みたいに「ヤオだぜーーーーーーーー！！！」って感じでやってくれれば面白いのに。
まぁ俺個人のプロレスの面白さでいえば
ＷＷＥ＞現全日＞新日＞ノア＞旧全日
かな

のわ

のわファンは一枚岩ですから気にならないです。筋肉質の方は見なくてもいいです！デブとメガネ以外来ないで下さい‥

>>8
まあ、今後のカート・アングルが結論を出してくれるだろうな。

>>21
格闘技が好きな人間が格板に来ちゃいけないの？
総合の方が評価されてることへの妬み？
前々スレから読んでるなら、俺が総合格闘技も好きなこと知ってるでしょ？

>>26
あんた、妄想を語るのはいい加減にしてくれ。
何でここの人たちって、五輪はアマの頂点なんていう妄想語るの？

>プロスポーツを持っていない国の為にもプロ選手の参加に制限があるのです

はははははっ。勝手な妄想語らないでよ。
何度も言うけど、プロの意味は何？金をもらったらプロという意味もあるけど、その道を極めた人やそれを生業としている人はプロだよｗ

バスケットのプロチームがあるのはアメリカだけだよ。そのアメリカのドリームチームが五輪に出てきて蹂躙してるじゃん。
フィギュアスケートなんか五輪で通用しなくなるとプロに行くよ。
五輪よりもＷ杯を上に置くサッカーやプロボクシングなんかを除いたら、五輪は頂点。常識だよ。


>>27
その道の頂点を極めた人が総合に行く意味は何？
歴史もないし、世界的にも認められていないスポーツに、何で五輪の王者が行く意味があるの？
だからみんな出ないんでしょ。
他のスポーツで一番になれなかったから、総合という「逃げ道」を選ぶ人いるでしょ。
実戦じゃないのを認めるなら、ＰＲＩＤＥ王者はＰＲＩＤＥだけの王者、スポーツでしょ？他の格闘技の選手が出なくてもチキンじゃないよね？

>>28
じゃあ、そのスポーツが面白くなく、興業収益がなくなってしまったら、選手・協会・興業主他はどうやって生活するの？
国からの補助でもおりるの？お金が入らないのに、何でやってるの？
そういう子供みたいな夢は捨てなさい。野球以下格闘技の興業は、もちろん勝負も大切だけど、お客を喜ばすカード、お客を喜ばす見栄え、すべて大切なんだよ。
オリンピックやワールドカップは金が入らなくてもやるよ。興業とは言わないよ。
だから、五輪やＷ杯は八百長とは言わないよ。審判の買収や協会の腐敗でしょ？聞きかじりで物は言わない方がいいよ。
演劇プロレスは、演劇というスタンスの限り、八百長とは言わない。キングオブスポーツと言う名目で客を集めて演劇をやる新日は詐欺という範疇ですよ。

>>29-30　>>33-35 >>37
お前、それ、俺が前スレの最後でレスしたろ。

>>46
その２文字って、ノートンと三沢さんか？

>>58
もちろん、レスリング選手は贔屓にするけど、プロボクシングのヘビー級王者が出てきて、総合ルールでやっても相当やるに決まってるでしょ？
それを、総合には関節があるからとか変な理由で総合の方が強いという総合至上主義者は狂ってると言ってるだけ。

>>59
ネタでこんなこと言えるか。

誰も、「ＰＲＩＤＥに出ない、カレリンや貴之花はチキン」とは言ってないだろ？三沢とか長州とか一部のﾌﾟﾛレスラーが総合をバカにしたような発言をしたくせに、総合に出ないからチキンって言われるんだよ。わかる？自業自得なの

つーか、ボクサーとかアマレスラーとかは別に総合出なくても構わないだろ。
「スポーツ」を自認しているんだし。
「武道」を標榜している連中は出ないとアレだが…

>>159
カレリンスレ読んでみそ。
「カレリンなんて総合では通用しない」と言いきってる。
貴乃花勝ったねえ。

>>62
その通り。だけど総合至上主義者・ＰＲＩＤＥヲタにはそれができない。

>>63
ランキングサイトって、あなた、それ総合格闘技のランキングでしょ？
それは総合格闘技という一競技でのランキング。それを世界で一番・・・とか思っちゃう総合至上主義者の程度の低さ。
普通に、ノートンや、クリス・ベノワが入ってない時点で疑えよ。

>>71
他の格闘技なんてバカにしてないですよ。
ただ、総合格闘技は歴史も浅いし、競技人口も少ないし、明らかに他の格闘技よりも下に見られて当然ですよ。
他の格闘技ファンをバカにするのは、総合至上主義者でしょ？ｗ

>>73
奥田さん！真面目な意見ありがと！
「あなたが競技として成立しなくなります」と書いてるでしょ？だから、競技じゃないですか。競技とすると実戦なんて関係ないんですよ。
例えば、昔、剣術がありましたよね。
だけど剣術と実戦は違うわけです。剣術は競技・実戦は実戦です。
近藤勇は剣術は下手だけど実戦は強い。新撰組は一対一よりも多数で１人を殺すのが得意な集団だった。
また、実戦と言っても、外の斬り合いが得意な人と、短い刀を使って部屋の中の斬り合いが得意な人がいた。
実戦っていうのは、たったこれだけを見ても、多種多様なんですよ。だから、実戦に近づけるなんていうルールはその局面に近づけるというだけで、絵に描いた餅ですよ。
確かに総合に向いているというのは個人の能力だというのは尊重します。
だから、総合は総合という一競技という位置づけでいいのでは？

エルボー必死だな

>>162
ＰＲＩＤＥヲタでも他の格闘技も見てる人、大勢いるぞ。勝手に一括りにするなよ

エルボー、もう何言ってもダメお前の負け

エルボーさんへ質問。
ノアには台本及びアングルは有るんですか？

>>166
有るにきまってるやろ

エルボー、お前は十分PRIDEファンを侮辱している。
謝罪しろ！！

エルボー妄想全開だな

エルボー借金まみれで狂ったか

>>162
何でノートン、クリス・ベノワが入ってない時点で、
疑わないといけないの？

エルボー、カスのくせに偉そうなこと書くよな〜（藁

いつも、エルボーがレスしたあとに必ず
「エルボー必死だな」と「エルボーお前の負け」という同一人物の書き込みがあるが、
これはエルボー本人では。結構スレを盛り上げるために、アングルやってくれてるんだと思う。

自作自演エルボー！

>>173
ワロタ

エルボー含めて、プヲタ、ノアヲタ界だと、ノートンの評価が高いのはなぜ？
最強外人論だと、すぐノートンが出てくるが。。

正直に「ＰＲＩＤＥなんかｸｿじゃ！ﾎﾞｹ！」って、言ってくれた方がまだ良いよ。まわりくどく言うからﾑｶﾂｸんだよな

>>176
分からないのか？
お前トーシローだな

>>177
激同！！

エルボーVSさよキボンヌ

>>178
お前に聞いてねーよ

マサさんがノートン最強って言ったから。

プ板のノアヲタはエルボーのことを怒っている。

age

修斗の練習生>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井>>>ノートン>>>>>三沢

三沢さん（ｷﾝｸﾞ･ﾅｯｸﾙ）＞ノートン＞香田さん＞ベイダー＞ノゲイラ＞サップ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞室伏＞＞＞＞＞小川＞ﾋｸｿﾝ＞＞＞＞＞＞桜庭＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま＞＞＞パンクラス＞修斗＞リングス＞ノブ・タップ

レスつけてるけど大して答えになってないんだよな

ぜんぜん説得力がないね

>>187
それはエルボーのこと？

エルボーの言うガチって真剣って事なんでしょ？
したら、世の中の例えば、仕事も受験もみんなガチ
になるの？

それよりﾉｱが演劇でない事をどうやって証明するんだ？実際演劇なのは明白なのに。

高田対コールマンやヤオ彦の試合を見て、ヤオだと思ってない奴はいないんだから、それでいいんじゃないか？

>>191
ノアヲタの間ではプロレス内ガチという訳の解らん妄想があるようです。
台本は無しで、プロレスルールで技を受けるという？？（藁

プ板のノアヲタが言うにはここで荒らしているノアヲタは
ノアヲタを装っているアンチノアだそうです。

エルボーは雑魚なんだから自分のことはぽっくんっ書くようにしろよ

てか格板のノアスレの8割はネタだろ

だからその残りの２割のやつ（エルボー含む）がタチ悪いんだよ。
宗教みたいだよ。

真性ノアヲタとホーストヲタはタチが悪い

まあいいじゃない
ノアヲタとしてのエルボーは、だいぶおとなしくなってきたんだから

つーか本気でウザがってる洒落のわからない奴ばっかりだったら
こんなネタスレここまで伸びないって

やっぱりプライド好きな人は頭そんなによさそうじゃないや（メンゴ、メンゴってことで）
直ぐにカーッとなちゃうんだよね（困ったモンです）
私ビリンみたくノアの方舟に乗ったら幸せになれるよーっ。
三沢さんを信じてよかったよ。

315 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/01/09 16:22
ヒクソンｖｓタイソン？？？？？
タイソンはとても頭が良いので、ボクシングルールでしか戦いません
ヒクソンもとても頭の良い人間なので、総合格闘技ルールでしか戦いません。

　　　　　ルールを設定した方が、絶対に勝つのです！


316 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/01/09 17:52
じゃあ　普通の喧嘩ではどっち？
そもそも本当の勝負にはルールなんてないものだからね
侍の斬りあいとまではいかないが
普通にやれば　ヒクソンが強いだろ


↑どの板でも同じような議論が交わされておりますｗ

ＮＯＡＨはプロレス内ガチ。

５６〜７０までを素通りしているのはナゼですか？エルボー先生！
僕らいちばんムカついたのはここなんですよ！
こいつらに刺客、エルボーここにありを見せてやって下さい！！！

エレボーがんばれ！
NOAHは永遠に不滅です

アタシ、ずっとNOAHだけ見てきて処女は三沢さんか秋山さんに奪ってもらいたかったけど
今日のエルボースイシーダさん見て気が変わった・・・。
ワ・タ・シ・をさらって・・・奪って・・・好きにしていいのよ・・・
でもアタシ４２歳だけれど、関係ないよね？
ルックスは黒木瞳とよく似てるって友達が言うケド。
エルボーさんって、知的・・・冷静・・・きっと年収５００万は越えてる
エリートってことね？

エルボーさんは、要はノアはプロレスルールに則ったガチをやっていて、
三沢はガチでもかなり強いけど、最強を決めるのは
定義やルールの問題で誰が最強かを決めるのは難しいと云う
あたりまえのことを言ってるだけでしょ。

本当にプロレスルールに則ったガチをしてるなら、
あんな演劇みたいな闘いにならないと思われ｡

でもビリンさんだけはイヤ。
だってビリンさんて、いい人なんだけど太鼓もちなんだもン。
ビリンさんが自分で割礼して、全裸でＮＯＡＨの試合会場で切腹
（のポーズよ、ポーズ。ガチはPRIDEかDEEPだけにしてね！後が
めんどいから）したらアナタとも３Pしてもいいかな〜。

エルボー大先生。三沢さんに抱いてもらう方法を教えて欲しいです。この豚に愛を下さい‥

>>207
イッタイドコニソンナコトガカイテアルノデスカ・・・？
アト、ソモソモアンタノリロンノドコガあたりまえナノデスカ？
イツ、ミサワガガチヲヤッテツヨイトコロヲミタンデスカ？
モットモラシクイッテルワリニハオモイッキリアタマワルソウダヨ〜
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハｈ

エルボーさん、どうしたんですか？
何とかこいつらに言ってやって下さい！
でないと、僕もエルボーさんと三沢さんのこと、チキンかなって疑ってしまう。

三沢さんのどこがチキンなんですか？肉質は鳥に似てますが三沢さんはカエルの中のカエルです！

カエルの肉の味は鶏肉に似てるよ

オイ！路上の拳法スレで無修正サンプルがダウンロード出来るぞ！

ごめんなさい！言い過ぎました！
でもエルボーさんはカエルというよりは単なる運転手です！

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　まだこのスレ続いてるんだぁ
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

　　　　　　（ノﾉハヽo∈　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　
　　　　　　从‘ 。‘从　　＜　エルボーってだるいわ〜ぁ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 /＾　　 `ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　 　　/ /|　・）　・）
　 　 　/ /　|　　　|＼＼
.　　　/ /　/　　　｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　⊂ノ..　（　 ヽ■＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　
　／＿＿＿＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　
　|￣|::::::::::::　ｒ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |.. 　　　 ／|
　|　 |:::::　ｒ〜'　　　　　　　　　　　 　　 　.|　　　／|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　|　 ヽ;;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 ／|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______|／|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|●|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|

最近はプロレスファンも何かわかった振りして、ショーだと割り切ったつもりでプロレスを見てる奴が多いから、
「ノアはガチ」とか「三沢最強」と言うと基地外だのネタだの言われるが、
昭和の時代からプロレスを見てる者からすれば、プロレスラーの本当の強さを知ってるし、
三沢が全日をガチ路線に作り変えた事も知ってるから、
今の総合至上主義者の意見は時代に迎合した浅はかなものにしか聞こえないんだよな。

真面目に書いて。でも俺が勝手に運転手になっているのには笑えるな。

今日はまたサーバーの設定が違ってうてopenjane0.1.5.1じゃ書き込めなかった。そんで0.1.5.2をＤＬした。
みんなもよくメッセージが全部読めないとか読みにくいというレスを見るけど、２ちゃんは２ちゃん用のブラウザの方がやりやすいよ。

>>219
禿同！！！！！

エルボーって真性みたい（藁

だからさぁ…ガチ路線だという事をどう証明するのかと…演劇丸出しのクセしてさぁ…

格板で荒らしているノアヲタはやめてもらいたい。
はっきり言ってプロレスファンの恥じ！！

>>220
今までのﾚｽ、全部スルー！スゲー！！

>>224
でも219にはきっちりレスしてるよｗ
219はエルボー丸出しの文体だけどね

おい、レスが欲しいなら、スレに沿った話しろよｗ
話についていけないなら、ここに拘らずに別の、自分に合ったスレに行ったらどうだ？

どうでもよくなって開き直ったカマッテ君
都合の悪い事や反論できない事は全てシカト
こんなカスと話すぐらいならオナニーでもしてたほうがマシ
という事で今後コイツは放置といきましょうや
そのうち寂しがって自作自演であげるんだろうけど、一週間もすれば寂しくなってやめるさ
今後このスレにレスした奴はエルボー決定
以上！

(･∀･)＜終了

プロレスラーの本当の強さぁ？そんなものがﾊｶﾅｲ夢だった事がＰＲＩＤＥで証明されたんですがね…てかそれを認めたく無いと！現実を見ましょうね現実を。

自作自演スレには突っ込まないで。エルボーさんの逃げ道を無くす気ですか！

というわけで、このスレはエルボーの負けが決定いたしました。
以後、放置ということで、終了させていただきます。

275 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：03/01/12 23:56
だいたいだよ？ＰＲＩＤＥのリングでロープの本数増やしてさ、あれって三沢のエルボースイシーダ対策だろ？

エルボーって、このスレ以外のこと突っ込まれたら怒るのかな？

２１９だけど、俺はエルボーじゃねーよ。

エルボーが一番スレにそぐわないレスにしかレスしてない罠

終了

>>228
だからさ、あなたのような人を総合至上主義者って言うんだよ。
何でＰＲＩＤＥで・・・ってなるの？
ＰＲＩＤＥが強さの指標？それこそ世界的にみたらお笑いもんだよ。



放置でも負けでもいいからさ。ここに来るなよ。期待してないよ。

２ちゃんで勝ち負けとか妄想してる格ヲタさん、恥ずかしいですよ。
あなた達がここへ書き込んでる時点で負けてますｗ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　エルボーを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>237
このスレ自体が治療の一環なんだから迎えにこられても

>>238
激しくﾜﾗﾀ

一応スレと離れるからｓａｇｅで書くけど、0：55からノア中継。本日１時間枠。
週に一度の休みで、この時間が唯一の楽しみだから、備えるために一回落ちます。
今から風呂に入って身を清めてからＴＶの前に陣取らないとなりませんからｗ

キモイ

おいエルボー。いくら取り繕ってももう遅いわ（藁） いい年こいて大恥かいたな。日本中が今大爆笑しとるわ。恥ずかしいの〜♪

>>237
ここじゃもう無理です
やっぱ連れてってください

プロレスの世界だけじゃ強さを証明できないことを自分で認めてらっしゃいますが・・・

463 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：03/01/12 23:50
ノートンも今年４２か。
そろそろ、総合に行ってもらって、蹂躙しちゃって欲しいな

エルボーってキモイ奴だな

言わないで言わないで。僕だけは笑ったりしませんから。ﾌﾟﾌｫ

エルボー。冷や汗ふいたろか？（藁

私の行ってる会社の人プロレス好きなのが多くてね、
エルボーのこと話したら皆笑ってたよ。
多分、会社の人このスレ見てると思うよ。（藁

良スレにつきage

糞スレあげるな！

228の総合至上主義者ですが。それならまさかノアが強さの指標になるの！？それこそ宇宙的お笑い話ですな。（ﾜﾗ

おまえらも早くノア中継見ろ！
何だかんだいって、プロレスが一番楽しいだろ？
馬場さんがいた時代はよかった。
水戸黄門と馬場さんを尊敬してまつ。

もうすぐノア中継につきage

エルボーのうざい書き込みのせいで三沢の高感度が落ちてるな（藁

エルボーのアングルに踊らされる格ヲタ達（

>>251
ノアはひとつのジャンルだよ。

まだ落ちますか！地下にもぐりまーす。

UFC至上ヲタはどうすればいいですか？PRIDE？貴様等ティトか
ババルに勝てる奴なんていないだろ！参ったか！

>>258
とりあえずノア中継見れ

>>259

当然見てるに決まってるだろ！

総合至上主義の象徴はヒクソン・グレイシーだと思うが、エルボーはどう思ってるの？
世間じゃヒクソンが最強って信じてる人がいっぱいいるけど、それも当然否定するよね？
ヒクソンが最強と言われている間は、総合の王者＝最強ということになってしまうよ。

>>261
ヒクソンが最強と信じている人が多いってほんと？
ヒクソンという人物の知名度は確かに高いと思うけど、世間で最強と思ってるのかなあ。
今世間では格闘技というとＫ−１というイメージ強いし、ボブ・サップの影響力もあるよね。
だから、最強が即ヒクソンと考えるとは思えないな。
ヒクソンの４００戦無敗にしても、公式戦やみんなに知られている公正な試合ばかりではないはずで、彼の場合は相手も選んでるよね。
現実的に見ればそんなに評価されるものではないけど、宮本武蔵も相手を選んで自分の評価を上げた人だし、処世術として蔑まれるものではないね。
昔で言えば、ソ連勢が出るから次の大会は回避しようなんていうのと一緒ですから、公正な世界一とは言えないのは確か。

>>262
あくまで象徴としてね。
一応ヒクソンは日本での試合は全て勝っているわけだし、ヒクソンが勝ち続けなければ
日本での総合格闘技のここまでの普及は無かったはずだよ（アメリカは別）。
ヒクソンが強運にも勝ち続けたことが、エルボーの嫌いな総合至上主義者を生み出したんだよ。
ヒクソン＝400戦無敗＝最強って解釈する人は多くて当然。

>>263
ヒクソンの高田との一連の試合がなければ、ＰＲＩＤＥという総合格闘技のブランドもここまで発展しなかったろうし、日本での市民権を得られなかったことについては同意する。
船木との試合もすごかったしね。大きな差を見せつけたし。
彼の４００戦の内訳をもう少し知りたいかな。相手を選べば、どんな人だって達成できると思うし。だけどその選ぶ目というのももちろん評価するよ。
彼は４０代の猪木を執拗に追い回した経緯があるんだから、是非とも長州とやってほしいな、もちろん総合ルールで。スレ違いだから、これ以上言及はしないけど、自分は長州が勝つと思うｗ

ごめん、名前入れ忘れた。７５も自分なんだけど、>>56も自分、オンタイムで見てたんだよね。
パワーボム気味のツームストーンパイルでしょ。そのあとがいい。ギロチンドロップだもんな。最前列の外国人女性が思わず目を覆ったのが映像で映った。
今の総合勢にもやってほしいな。
あの試合、試合が決まるラウンドまで、猪木が押されていたんだよね。モンスターマンの前蹴りでダウンまで食った
でも、猪木さんのすごいところというか、狡いところというかｗ、ロープ際での身の入れ替え方、攻撃への切り替え方が上手いんだよね。ロープ際での競り合いで、モンスターマンを倒しちゃったからね。
プロレスラーが総合で堂々とプロレス技で勝ってほしいな。

ごめん。また誤爆だｗ
これは、格闘技の歴史的試合スレへのレス。ほんとゴメン。
今日、ｏｐｅｎｊａｎｅのニューバージョンに入れ替えたんだけど、誤爆が多いm(_ _)mほんとゴメン。

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エルボーさん。三沢が負けてしまいました。
やはりガチでした。ヒクソンなんかとは違いますね。

別スレでも書いたけど、蝶野は打たれ強いね。演劇プロレスとは言え、やはり新日選手はポテンシャルが高いし、層も厚い。
あっ、ノアの話題に釣られちゃったｗ。ノアスレじゃないので、別なところで話しましょう。一応ｓａｇｅで。

エルボーって格闘技興行の裏側詳しいんでしょ？
森下氏の件とか、知ってること教えてよ。

格闘技が好きな人間が格板に来ちゃいけないの？
総合の方が評価されてることへの妬み？
前々スレから読んでるなら、俺が総合格闘技も好きなこと知ってるでしょ？
→好きじゃないならここに来るなという話ではないと思うが。
このスレタイが、中傷→洗脳を目的としたものなら、格板じゃなくてプロレス板で同じ
論旨でやった方がいいよという思いやりあるアドバイスなんじゃないの？

次スレからは旧ＰＲＩＤＥヲタに訂正すべし。

その道の頂点を極めた人が総合に行く意味は何？
歴史もないし、世界的にも認められていないスポーツに、何で五輪の王者が行く意味があるの？

→人それぞれだけど、吉田選手の場合は、「柔道を多くの人に知ってもらいたい」
という意図があったそうな。この発言の真意を考えると、つまりそれだけPRIDEの大会が世間で注目されていると吉田は認識してるってことだろうね。

だからみんな出ないんでしょ。
→だから吉田選手が出てるじゃない・・・。有名だよ、彼。

他のスポーツで一番になれなかったから、総合という「逃げ道」を選ぶ人いるでしょ。
→いても良いよ。総合に向いていて、良い試合を見せてくれれば。全然OK。

実戦じゃないのを認めるなら、ＰＲＩＤＥ王者はＰＲＩＤＥだけの王者、スポーツでしょ？他の格闘技の選手が出なくてもチキンじゃないよね？
→うん。全然チキンなんかじゃないね。同様に、ノアや五輪に出なくってもチキンじゃないし。
ただ、ノアのレスラーの一部が「総合なんて簡単」的な軽視した発言をして、しかも言った当人は出ないということはあっても、ノゲイラが「チャンスがあればプロレスにチャレンジして、勉強したい」と前向きな姿勢を見せているのは、すごく好対照なことだな。

>>274
三沢さんのことを言ってるのか？

じゃあ、そのスポーツが面白くなく、興業収益がなくなってしまったら、選手・協会・興業主他はどうやって生活するの？
国からの補助でもおりるの？お金が入らないのに、何でやってるの？
そういう子供みたいな夢は捨てなさい。野球以下格闘技の興業は、もちろん勝負も大切だけど、お客を喜ばすカード、お客を喜ばす見栄え、すべて大切なんだよ。
→その通り。ノアとて例外ではないと俺は思う。ただ俺の場合、残念ながらノアを観てても喜べないってだけ。そういう俺みたいな人達に、「ノアだけがガチ」という定義を押し付けられても困るのよ。

ノアだけはガチ

別に押し付けてないが、ノアだけはガチ。

どうしてノアはすぎうらさんのかたきをとらないの？やられっぱなしでいいの？

オリンピックやワールドカップは金が入らなくてもやるよ。興業とは言わないよ。
→去年色んなニュースでやってたよ。W杯の経済効果は・・・って分析。何で国が一所懸命になって五輪やW杯の主催国になろうとするかは金という側面を無視できないんじゃない？。

だから、五輪やＷ杯は八百長とは言わないよ。審判の買収や協会の腐敗でしょ？聞きかじりで物は言わない方がいいよ。
→八百長という言葉の定義としては正しい。が、みんなが言いたいのは五輪とて厳密ではないということと、それを踏まえずに論理を展開することの説得力のなさを指摘しているだけ。

演劇プロレスは、演劇というスタンスの限り、八百長とは言わない。キングオブスポーツと言う名目で客を集めて演劇をやる新日は詐欺という範疇ですよ。
→人によっては詐欺と感じるかも知れないね。でも、新日同様ノアが演劇プロレスですとカミングアウトしたという話は聞いたことないなあ・・・。

そこにあの２文字が絡んでくるから
ネタなんだか基地外なんだか訳が分からなくなるんだよなぁ。

その２文字って、ノートンと三沢さんか？
→ハハハハハ！落ち着け！よく読め！二文字だよ！ノートンと三沢さんって・・・何文字あるのよ！ハハハ。

「ノア」が正解。

ノゲイラ曰くPRIDEが最強。これ事実。

ノアはプロレス内ガチ。

もちろん、レスリング選手は贔屓にするけど、プロボクシングのヘビー級王者が出てきて、総合ルールでやっても相当やるに決まってるでしょ？
→決まってないって。まだ誰も見たことないよ。やるかも知んないし、やらないかも知んない。
それを、総合には関節があるからとか変な理由で総合の方が強いという総合至上主義者は狂ってると言ってるだけ。
→打撃のエキスパートでもグラウンドに持ち込まれたら危ないよって話だけと違うか？

ノゲイラ曰く「全てピーチさんのおかげです」。これもまた真実。

このスレおもしろいと思って最初は楽しく読んでたんだけど、エルボーさんは、もしかして、ネタじゃなくて本気で言ってるような気がしてきたんだけど、実際はどうなんだろう？

ネタでこんなこと言えるか。
→この回答は実に男らしい。好感もてます。

論客だよ！論客が現れたよ〜！！エルボーまたもやﾀｼﾞﾀｼﾞ。

純粋に好きな団体、競技を楽しめばそれで良いと思うが。
その通り。だけど総合至上主義者・ＰＲＩＤＥヲタにはそれができない。
→先に挑発しなければ出来ると思うけど？

>>286
それは違うだろ

ランキングサイトって、あなた、それ総合格闘技のランキングでしょ？
それは総合格闘技という一競技でのランキング。
→そうだよ。だってそういう話の流れだったじゃん。総合の中でレスリング出身者は決して軽んじられてはいない、っていうさ。
それを世界で一番・・・とか思っちゃう総合至上主義者の程度の低さ。
→いつ誰がその話の流れの中で世界最強って言ったのよ〜！？
普通に、ノートンや、クリス・ベノワが入ってない時点で疑えよ。
→疑わないよ〜。ノートンやベノワがランデルマンやエリクソンに勝てば入るとは思うけどさ、やってないもんは分からないよ。誰も。

エルボーやるなぁ。

やるやる。逃げ足の速さは素晴らしいものがあるね。（ﾜﾗ

>>294
エルボーの自演じゃなかったの？

他の格闘技なんてバカにしてないですよ。
→えっ？

ただ、総合格闘技は歴史も浅いし、競技人口も少ないし、明らかに他の格闘技よりも下に見られて当然ですよ。
→これってバカにしてるのとは違うのか・・・？

他の格闘技ファンをバカにするのは、総合至上主義者でしょ？ｗ
→そういう人もいるし、そうでない人もいるよ。
もし、そういう人達にもの申したいんであれば、もっといい方法があるよ。
格板でもプロレス板でも良いから、実際に他の格闘技をバカにしている奴がいるスレに言って正々堂々反論してくれば良いじゃない？
そうじゃない人が一杯読んでるところに無差別攻撃しかけても効率悪いと思うけど？
このスレに反応してくる人の多くは「ノアガチ」っていう定義そのものは結構どうでもいいしむしろそれに賭けるエルボ氏の情熱には苦笑しながらもどっかで感服してるかも。でもその定義を強要されることには拒絶してるだけ。少なくとも俺はそうだな。
洗脳と議論は根本的に違うよ。

スレタイに、ウザイってつけるのやめろ
このスレタイが一番ウザイっつの

PRIDE王者が世界最強、と言っていい。
実戦を語りだすと、夢物語になり、誰が最強かは、見る事ができない。
PRIDEなら、勝ち続ける者が最強という判断ができる。
だから、PRIDEを信じて見てればいいのさ。

300

桃最強？

もうこのスレも存在意義がなくねーか？

お早う。
今日は自分の客が成人式だったから、一日つき合わされて寝てない。
レスは明日でお願いm(_ _)m

昨日ノア中継見たけどガチには見えなかった。
蝶野と小橋が睨みあったりしている間があるのに何故攻撃しないのか不思議。
で、小橋のブレンバスター、何故投げられる方が逆立ちをして、
わざわざ投げられるのか？十分逃げられる隙もあるし、
あんなことやるならフロントネックロックを仕掛けたほうがいい。

コーナーに追い詰めても簡単に切り返されて睨みあったり、
逆に攻撃されたりする。こんなの他の格闘技ではまずありえない。
コーナーに追い込んだのに相手を簡単に逃がしてしまうのはおかしい。

プロレスのリングはある程度衝撃を吸収するようにできていて、
音も大きく響くようにできていている。
投げられてもダメージが少なくなるようになっている。トランポリンみたいな感じだけど、
そこまで柔らかくない。まともに素人が頭から落ちたら死んでしまう。
その為にもレスラーは体を鍛え受身も訓練する。
もちろん、技もかけられる方にダメージが無いように計算されてできている。

>304
>305

あれ・・・？どうしちゃったの？

>>304-305
演劇ですから

私個人のことを執拗に聞きたがる輩がいるが
→誰も聞きたがってないよ！それならさ、

今日は自分の客が成人式だったから、一日つき合わされて寝てない。
→とか自分のこと執拗にいちいち書くなって。
運転手とか言われてもしょうがない。そのネタはあんた自身で振りまいてんじゃん。

>>304
最近わかったんだが三沢の書いた（って優香、それもゴーストライターが
居るんだろうけどさ）本にそういう一般の人が持つ疑問にもっともらしい
嘘で返しているのがあって、それ読んでる一部のノアヲタが洗脳されてるみたいだ。

どうして新日とか全日じゃなくってノアだけそうなるか不思議だったんだが、
どうやらその本が原因みたいだよ。

これのことだろ
三沢光晴外伝「チャンピオン」

全日本プロレスの社長兼エースの三沢の伝記もの。

社長就任時の話、小川をパートナーにするときの話、生い立ちなど
三沢ファンでなくても、かなり読みがいのある内容である。

一番面白いのは「八百長への反論」である。
未だに「プロレスは八百長」なんてトンチキなことを言ってるバカがいるのかは知らない。
しかし三沢はスゴイ。
著者が、かなり深いところまでいろいろ質問するのだが
三沢は苦も無く答えてしまう。
例えばロープワーク。例えばトップロープからのダイブ。
一見タブーと思える質問でも三沢は極めて明快に答えていく。
この反論自体も面白いが、ここで一番面白いのは三沢の「キツイ」性格である。
もちろん、このキツさというのは頂点にいるという自負であり自信であるのだが
思わず苦笑してしまうほどだ。
例えば「なぜトップロープからの攻撃を避けないのか。さっさと起きればいいじゃないか」の問いに対し
「ドロップキックとかボディアタックとか立ったら却ってマズイ時もある」
「下手に避けようとして相手の膝が乗っかってきたらツライ」
「相手が立ち上がってきたからエルボーに切り替えることだってできる」
と一通り答えた後
「ただ相手のレパートリーがボディプレスしかない。
　ドロップキックしかないと分かっている時は相手の技を受けてやる時もある。
　まあ、それで負けることなんてないからね」

三沢語録
「（ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら）体重かけて前に投げればいい」
「（総合参戦は）６ヶ月も練習すれば誰だって出来る」
「練習期間さえあれば（総合の選手は？）目瞑って３０秒」
「（Ｕ系の選手がＰＲＩＤＥで）なんであのタイミングのタックルが切れないのかと思うよね」
「（シウバのタックルなら）今すぐにでも潰す（切る？）自信はありますよ」
「あのままアマレス続けてたら余裕でオリンピックに出れた」

エルボの性格って何か金日成に似てね？

ノアヲタもＰＲＩＤＥヲタも仲良くしようよ♪

&rfu&rsi&ran&ras&ran;

名前欄にこれ入れると「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」になるんだね
オモロイ!

三沢氏ね

&rfu&rsi&ran&ras&ran;

ホントだ

ホントだ！
すげぇ！

ならん

( ´,_ゝ`)プッ　

　

>>320
騙されてるんだよ。

　　

三沢はホント口だけだな。ｽﾘｰﾊﾟｰかけられたら前に落とすだと！？足で胴体ﾌｯｸされる事も知らんのか、あのカエルは！？

高山　…　シュルトのジャブ２発で失神。三沢のエルボー１０発は
　　　　　シュルトのジャブ１発程度の威力であることが証明される
　　　　　吉田に惨敗したフライに負ける。ＧＨＣ王者は引退した
　　　　　柔道家にも勝てないことが証明される
　　　　　サップに秒殺負け。三沢や小橋・小川もこの程度と証明される

杉浦　…　前座で何も出来ず完敗。ノアのレスリングは総合では全く
　　　　　役に立たないと証明される。

三沢　…　口では「ヒクソンだってタックルで倒せる」と言いながら、
　　　　　ＰＲＩＤＥに出る選手は必ずフリーにする。勝てないことは
　　　　　ちゃんとわかっている。

ノアファン　…　このあいだまで「ノアだけはガチ！」「ノア最強！」
　　　　　　と言っていながら、上のような結果が出ると途端に
　　　　　「高山はもう新日の選手」「杉浦はノアの選手じゃない」
　　　　　　などと手のひらを返して突き放す血も涙もない人非人ぶりを
　　　　　　全開。要するに本気でノアが強いなどとは思っていない
　　　　　　ネタファンであることを告白する。ノアが潰れればすぐに
　　　　　　よそのファンに転ぶ。

三沢語録
「（ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら）体重かけて前に投げればいい」
「（総合参戦は）６ヶ月も練習すれば誰だって出来る」
「練習期間さえあれば（総合の選手は？）目瞑って３０秒」
「（Ｕ系の選手がＰＲＩＤＥで）なんであのタイミングのタックルが切れないのかと思うよね」
「（シウバのタックルなら）今すぐにでも潰す（切る？）自信はありますよ」
「あのままアマレス続けてたら余裕でオリンピックに出れた」

秋山は「三沢さんのタックルがヒクソンに通用するわけない。
真剣勝負をやったことのない人の妄想」と一刀両断。

杉浦は高田道場で、桜庭どころか新弟子たちにまでいいように
極められまくり、ショックを受ける。

秋山や杉浦はマトモな感性をもった常識人。
二人ともレスリング経験者だったっけ？
確か杉浦選手は「仕事はプロレス、趣味は格闘技。」
とか言ってたような気がする。
要はNOAHという団体にいる選手がみんなヤバイというわけではない。
まあ・・・三沢も団体を背負っちゃってるからこその苦しい発言なんだろうけど、
狂信的ファン（一般的ファンに拡がって行かない、閉鎖的な集団）
を作ってしまうという悲しい結果につながっている。

「全日にはレスリングすら出来る奴がいない。自衛隊体育学校で
基礎から鍛えてもらわないとどうしようもない」（Ｂｙ秋山）
と言われていたノアのメンバー。そのノアの中でなんとか
真剣勝負に耐える技術をアマチュア時代に備えていた杉浦が
ＰＲＩＤＥに出撃。三沢も何とかなると思っていた。

　　　　　　↓

　　杉浦でも敗退

　　　　　　↓

　　「ＰＲＩＤＥと絶縁」

>>330
ある意味かしこい。
だから、エルボ氏ももう格板と絶縁してくれないかナ〜。

2002年プロレス大賞
【ＭＶＰ】　ボブサップ　初受賞
【年間最高試合】　永田裕志　vs　高山善廣　（5月2日＝東京ドーム　IWGPヘビー）
【最優秀タッグチーム】　大谷晋二郎、田中将斗組　初受賞　（ZERO-ONE）　
【殊勲賞】　高山善廣　初受賞
【敢闘賞】　蝶野正洋　２度目　（新日本プロレス）
【技能賞】　小島　聡　初受賞　（全日本プロレス）
【新人賞】　小笠原和彦　（ZERO-ONE）　
【話題賞】　吉田秀彦　初受賞　（吉田道場）　
【功労賞】　馬場元子　（前全日本プロレス社長）、故サンダー杉山氏　（元国際プロレス）
【女子プロレス大賞】　中西百重　初受賞　（全日本女子）
【レスリング特別賞】　浜口京子、吉田沙保里、伊調馨

ア　レ　?　ノ　ア　は　?（藁

興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。

ノアは気が狂ってるってことだよね？

秋山準 ゴン格114号
「今、ボクがポンってPRIDEに行ったって、絶対負けるに決まってる（略）。
今こうやってGHCのチャンピオンとして呼んでもらってますけど、じゃあ、
ここで高阪とやってもたぶん負けると思いますよ。たぶんじゃなくて絶対負けると
思います。まったく違う協議なんだから。」

秋山準 同上
-----ノアの練習では、新日本のサブミッション・レスリングみたいなものはああるんですか。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。

>>322

秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。

&rlo;´,_ゝ`&lro;竜#

親日だってサブミッションレスリングっつても
かなり怪しいものがあるよなあ。まあノアは
あんまりプライドとかに絡んでこないからいいけど
親日はＶＴ風プロレスやＶＴを意識しまくり
だからそっちのがタチ悪いよ。なんで開き直って
普通にプロレスをやらないのか疑問。ＶＴで実績
ある選手を呼んで負けブック飲ませて塩試合しても全然
面白くない。親日は自分で自分の首を絞めてるよ

棚橋はカッコイイ

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ttp://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
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>>338
そうだよなあ。あれ本当やめてほしいよ。今の時代、やるならもっと巧妙にやってほしい。
昔やった前田とニールセンの試合（あれももちろん今見るとかなり苦しいが）は
そういった意味では巧妙だったし面白かった。あとＵインタの対抗戦のいっとう
最初のサク、金原と石沢、永田の試合とか。いちおうケツ決めあるんだろうけど
そんな塩でもない試合だった。
せっかくジョシュとかTKとか居るんだからなあ・・・。
あと親日のサブミッションもうさんくさいよなあ。石沢も藤田もつかえないもんなあ。
でもサクはどうしてあんな上手いんだろう。やっぱり個人の才能ってことかな。

>>341
俺もVTは所属団体や出身スポーツより、個人の適応力のほうが重要な気がする。
レスリング経験者が有利なのは認めるけど。

ところで金日成ぜんぜん出てこないね。

エールボーカンバーク！

秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。

金日成：うん、実をいうと拉致はしたよ。でも過去のことじゃない。
認めた俺ってえらいでしょ。日本よ、金をくれ〜。

エルボ：うん、実をいうとプロレスは演劇だよ。でも過去のことじゃない。
認めた俺ってえらいでしょ。格板ファンよ、ノアガチって言ってっくれ〜。

金日成：アメリカってすぐ怒って自分だけ偉そうにするよな！

エルボ：Pヲタってすぐ怒って自分だけ偉そうにするよな！

金日成：ミサイルぶっ放すぞ！

エルボ：ボケ！

金日成：我国では飢えた民などいない！

エルボ：ノアダケガガチ！

・・・他いろいろあるが・・・そっくり。

>>346
一応突っ込むけど、「金正日」だろｗ

シマッタ！でもその通り。次回から気をつけよう。

>>273
吉田の件は前に書いた。

>>274
いつもプロレスラーをバカにするのは総合選手とそのファンだ。

>>276
ノアの話はパート１でさんざんやったので割愛する。

>>280
経済効果という言葉と興業という言葉を調べたら？まったく別。
五輪は、客が喜ぶカード＝興業収益が上がるカードを提供するか？厳正なる抽選による組み合わせだよ。
もう少し五輪について勉強してから発言してくれ。

>>286
そんなこと言ってるから素人だって言われるんでしょ？ｗ
あなたがたはタイソンはよく知っているようだから、タイソンを例にとって話すと、全盛期のタイソンが総合に乗り込んできても、倒すことすら不可能だよ。
総合ファンって、すぐタイソンとかいう話をすると、パンチ力が何キロだから強いとか、ボブのパンチは何キロとかいう表面的な議論しかできないけど、タイソンのすごさは踏み込みの速さだよ。
総合選手は一瞬にしてＫＯされると思うよ。
総合選手は総合でやったら一番強いと言ってきたが、それは相対的な話。タイソンとなどの突出したヘビー級ボクサー相手に総合選手が総合ルールでやっても負けるに決まってる。
それだけ総合格闘技よりも、ボクシング・レスリングなどの技術は歴史と競技人口がが磨きぬいてきている。

>>290
誰が挑発してんだ？
格板は総合格闘技というものという思い上がりがあるのはどっちだ？

>>296
そういう被害妄想を持っていなさい。ｗ
だけど、下に見られて当然でしょ？下なんだから。それをバカにしていると思うなら思えば？

>>297
洗脳の意味を知って使ってるのかな？洗脳ができれば楽だよね、ほんとそう思うわ。

>>304-305
このスレのパート１をよく読んで。１は、さんざんノア談義させられたから。

>>309
じゃあ、こっちも忙しいんだから、少しレスしないくらいでブーブー言わないでくれ。最初からこのスレを読んで発言しろ。

>>310
ごめん、それかいつまんでしか読んでない。でも、それを読まなくてもノアヲタはガチだと思ってるよ。

>>333
そうだね。興業収益を無視してガチやるとは狂ってるね。
興業収益上げて、会社を安定させるにはアングルがしっかりした演劇筋書きプロレスが一番なんだけどね。

>>341
ニールセン戦は戦い方が確立していなかっただけ。前田がブックだと認めたの？
あの試合は自分、国技館に見に行ってます。同日にやった猪木対スピンクスはガッツ石松がレフェリーでどうしようもなかったけどさ。

誰が一番強いのか？
単純にそれが知りたいから総合を見ている
一番はっきりわかりやすい

＞タイソンとかいう話をすると、パンチ力が何キロだから強いとか、
＞ボブのパンチは何キロとかいう表面的な議論しかできないけど、
＞タイソンのすごさは踏み込みの速さだよ。　総合選手は一瞬にしてＫＯされると思うよ。

初期UFCごらんになったことありますか？　タイソンの早すぎる踏み込みからの
コンボは神がかってるけど、たってなきゃあたりませんよ。　グラウンドになったとしても、
はたしてトラとじゃれあうようにいくかどうか。　普通に強いとは思いますが、
ホイスにやられちゃいそうな予感。　っと、これも妄想ではあるけれど。
「誰も勝てないと思うよ」っとか、実戦だとあーだのこーだの散々いってきた人の
発言とは思えないですね。　あなたのほうがPRIDEヲタの数倍うざいです。

エルボーの発言も結局は
妄想や想像なんだよな
事実を元にしてかたってない。

受けるよこの事実。

エルボー久しぶり！！
エルボーも８９３と高田道場の写真見たか？

なんでﾀｲｿﾝが総合で勝てるの！君は何十年前の妄想を後生大事に生きてるの？ＰＲＩＤＥは現実に戦う場ですよ。現実を見なさい現実を。妄想に逃げ込んじゃﾀﾞﾒよっ。

しょせんプライドもエンターテイメントスポーツ

エルボーの発言も結局は
妄想や想像なんだよな
事実を元にしてかたってない。

あはは、エルボーまた恥じをかきに来たのかい?（藁

プライドは何故エルボー禁止？

>>359
三沢対策

エルボーの発言って答えになってないよ。
前にも書いたとかさぁ、前の発言が説得力無いから反論されているのに、
明解な説明も無しに自分の考えが正しいってゴリ押しだもんな。
>>1にちゃんとした議論を望むと書いてあるけど、
エルボーが一番議論できてないね。

>>351
＞誰が一番強いのか？
PRIDEにそれを求めるなら、
組織、ルールをしっかりしたものにしないとな

>>361
このスレは格板の同道巡りを楽しむスレだよ？

エルボー解禁だけで今の勢力分布図はかなり変わってくるはずだが。

三沢のｴﾙﾎﾞーはもうええって（笑） ｱﾚを食らう選手は同じﾌﾟﾛﾚｽﾗー限定やから。受けてﾅﾝﾎﾞのﾌﾟﾛﾚｽと一緒にされても困るな（笑

三沢がPEIDEなりUFCなり出て、ノアの試合みたいなプロレス的な動きで勝ったらファンになってやるよ。

>>351
いくらルールで守られているとはいえ、大股開いて寝転がってはダメでしょ。
金玉どころかアヌスも丸見えだよ？
トーキックやスライディングで狙われたら死んでしまうぞ。

折れは三沢好きだよ。

エルボー、他に良い趣味持ったほうがいいよ。

グランドからの攻撃は制限ありすぎだろ＞総合

K-1ルールで三沢が相手にエルボー喰らわしたらファンになってやってもいいよ。

エルボーみたいな奴がいるなんて、ノアヲタって怖いなぁ。
そのうち拉致とかするんじゃねぇの？（藁

>>372
ノアヲタはいい人が多いよ？

俺が言いたいのは今のプライドの戦いのルールにエルボー（肘打ち）が
加わればそれだけで今の強いやつの顔ぶれが変わるんじゃないかといってるんだ。
三沢のエルボー云々ではない。
少なくとも、今の柔術家は対応に苦心するはず！

ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞで制限設けないとﾍﾀしたら死ぬやんか（笑）ｷﾞﾘｷﾞﾘで戦うねんから。だからﾘﾝｸﾞﾄﾞｸﾀｰとﾚﾌｪﾘｰの権限が大きいのよ。ﾌﾟﾛﾚｽはﾚﾌｪﾘｰ突き飛ばしてもｴｴみたいやけど（笑

あのさあ・・・エロボさんよ・・・
どうだい？気がすんだかい？
パート３まできて、君がウザイとしてる人達は結局誰ひとり君の持論に賛同していない。
君を支援するのは、感情的、盲信的なノアファンだけだったろ。
総合以外の格闘技ファン、五輪ファンもただひとりとして君に賛同しなかった。
だから板違いなんだって。ボクシングとかレスリングとか五輪とか持ち出して
語ってみてもそれぞれのファンから見ると君の意見はあまりにも稚拙すぎて
（踏み込みがどうとか読んだだけでハズカシイよ。）というか「決まってる」
とか書いちゃう時点で小学生じゃないんだからさ〜って呆れちまうよ。
結局それらをネタにしてノアとか三沢の話に繋げようとしてるのは容易に
想像つくんだよ。総合より五輪がガチ→三沢は五輪に行けた、あるいは五輪
出身の多門より強い→総合よりノアがガチ、三沢が強い、とかさ。
悪いけどもうそんなのネタとしてもクソ面白くないんだよ。
人に見られることを意識してもっと面白いこと書けよ。
あとプロレスの話したいときはプロレス板に行って。
基本です。基本。お願いします。

>>290 誰が挑発してんだ？
→このスレタイ自体。

格板は総合格闘技というものという思い上がりがあるのはどっちだ？
→格闘技に関係無いスレ禁止。

>>296そういう被害妄想を持っていなさい。
→被害妄想という言葉で、自分の失言を正当化している。

ｗだけど、下に見られて当然でしょ？下なんだから。それをバカにしていると思うなら思えば？
→同じ台詞を、エンセンの前で言ってみることが出来れば、偉い。


>>297洗脳の意味を知って使ってるのかな？洗脳ができれば楽だよね、ほんとそう思うわ。
→やっぱりやりたいんだな…。議論じゃなくて、洗脳。だったらもっと巧くやんなよ。反感買っちゃった時点であなたの洗脳計画大失敗。

>>304-305このスレのパート１をよく読んで。１は、さんざんノア談義させられたから。
→させられたんじゃなくて、一方的にあなたがしてたように見えるが。

>>309じゃあ、こっちも忙しいんだから、少しレスしないくらいでブーブー言わないでくれ。最初からこのスレを読んで発言しろ。
→自分で立てたスレ忙しくてレス出来ないほど無責任なのをさておいて逆ギレで誤魔化すのはいかがなものか…。

>>310ごめん、それかいつまんでしか読んでない。でも、それを読まなくてもノアヲタはガチだと思ってるよ。
→やっぱり読んでたんだね。フフフ。さすが。

>>333そうだね。興業収益を無視してガチやるとは狂ってるね。興業収益上げて、会社を安定させるにはアングルがしっかりした演劇筋書きプロレスが一番なんだけどね。
→ノアは興行収益無視した団体だったのか…。あれ、誰か興行はガチじゃないって決め付けた人、いなかったっけ？

>>341ニールセン戦は戦い方が確立していなかっただけ。前田がブックだと認めたの？
→この試合がブックだったという話じゃないでしょ。面白かった試合の一例で挙げられてたんだよ。

あの試合は自分、国技館に見に行ってます。同日にやった猪木対スピンクスはガッツ石松がレフェリーでどうしようもなかったけどさ。
→あなたが見にいってようといまいと話の流れとは何も関係ない。猪木戦はさらに関係ない。

>>273吉田の件は前に書いた。
→そのスレ今みんな見れないんだからちゃんとした反論があるなら改めてきちんと書けば。

>>274いつもプロレスラーをバカにするのは総合選手とそのファンだ。
→その決め付けの根拠になっているのは誰？どの選手？のどんな発言？

>>276ノアの話はパート１でさんざんやったので割愛する。
→プロレスの話は割愛しても良いけど（ここは格板だから）「ノアガチ」定義を何故執拗に格板にのせるのかという回答はしたほうが良いんじゃないかな。

>>280経済効果という言葉と興業という言葉を調べたら？まったく別。
→興行は金だというあなたの説に矛盾しています。

五輪は、客が喜ぶカード＝興業収益が上がるカードを提供するか？厳正なる抽選による組み合わせだよ。もう少し五輪について勉強してから発言してくれ。
→五輪は開催すること自体が収益を生むプレミアム性の高いイベント。一方カードが収益を左右するのはノアやPRIDEのようなレギュラー性のイベント。
両者のそうした違いをもう少し勉強してから発言してくれ。

>>286あなたがたはタイソンはよく知っているようだから、タイソンを例にとって話すと、全盛期のタイソンが総合に乗り込んできても、倒すことすら不可能だよ。 総合ファンって、表面的な議論しかできないけど、タイソンのすごさは踏み込みの速さだよ。
総合選手は一瞬にしてＫＯされると思うよ。
→仮定の話は不毛だという説への反論ではないね。これは。

総合選手は総合でやったら一番強いと言ってきたが、それは相対的な話。
→だからどの総合選手がそんな誰かみたいな短絡的な発言したの？
総合選手が一番強いのは総合ルールっていうことだったら理解できるけど。

タイソンとなどの突出したヘビー級ボクサー相手に総合選手が総合ルールでやっても負けるに決まってる。
→…。決まってる、か…。まあいいか・・もう。

それだけ総合格闘技よりも、ボクシング・レスリングなどの技術は歴史と競技人口がが磨きぬいてきている。
→変な日本語だけど言いたいことは大体わかる。
でもさ、そうやって歴史と競技人口によって磨かれてきた各競技をベースにして発展してるのが総合なんだよ。
発展という表現が各競技より進歩してるっていう意味じゃないよ。ボクシングやレスリング等の競技がより専門的に洗練されてゆく流れとさまざまな競技の技術を取り込みながら発展している総合はどっちが上とか下とかっていう比較はナンセンスだと思うが。

エルボーさんのような大人にはなりたくないです

エルボーの書き込みをもし高山選手が見たら笑うな絶対！
「素人が何言ってんだよ」の一言。

秋山なんか大爆笑。

>>386
そういう私も素人だけどさぁ、ここまで書いてるとお笑いだよ。

エルボーの発言って答えになってないよ。
前にも書いたとかさぁ、前の発言が説得力無いから反論されているのに、
明解な説明も無しに自分の考えが正しいってゴリ押しだもんな。
>>1にちゃんとした議論を望むと書いてあるけど、
エルボーが一番議論できてないね。

何なんだって感じ、人にはちゃんとした議論をしろとか言っておいて、
一方的な意見しか言わないし、上げ足とるなとか言って一番上げ足取ってる。
おまけに都合が悪いとか何とか言ってきて、
まとめて勝ち逃げみたいなやり方でレスつけてる。
まぁ、それも全然説得力が無いんだけどね。

インテリだのなんだって言ってるけど、板違いなんだから根本的に間違っている。
上に書いてあるコレ↓読めないの？（藁

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。

こんな基本的なことも守れないんじゃねぇ。
ノアがどうのこうの、三沢がどうのこうのって言ったって反感買うだけだし、
しかも、スレタイで挑発してる。エルボー叩きも増えるよな（藁
そういうのはエルボー自身が呼び込んだよ、はっきり言って損してる。

極真ファンとかで興行ベースの総合大会を生理的に受け付けないある種
純粋な格闘技ファンっているじゃん。そういう振りをしてるとこも多分に
あるんだが文体から単なるノアヲタの体質がにじみ出まくってるので結局
純粋な格闘技ファンは全員黙殺してる。

>>351
だから、「総合に出ている中で」誰が一番強いかでしょ？

>>352
だから最初からグランドでスタートするんですか？
レスリングのパッシブグランドスタート状態でもあるんですか？
初期ＵＦＣについては前にもさんざん語りました。

>>354
久しぶり！って誰かわからないけど、久しぶり〜〜。
その写真見てないです。雑誌ですか？

>>355
妄想はどっちですか？関節がないからとか、グランドでの攻撃がどうのとか、本物のプロボクサーのフットワーク知ってるんですか？
普通に捕まえるの困難ですよ。

>>356
禿同。
興業ということ考えたら、そう捉えて妥当です。

>>362
禿同。
それを興業に求めるのは困難ですからね。
猪木さんも以前、プロレスに市民権を求めるあまり、衆議院議員後藤田正晴氏にコミッショナーになってもらったりしましたけど、ボクシングのように世界十ヶ国も加盟するような組織がないと公正とは思ってもらえないのが現実です。

>>365
たしかに受けがあるプロレスと総合は違うから、そのまま三沢さんのエルボーが通用するとは考えづらいが、三沢さんのエルボーにはバリエーション・コンビネーションがあるからね。

>>366
それ、まったく逆も言えるよ。ノゲイラがプロレス来て、相手の技を受けきって勝つスタイルにしたら、ほんと尊敬できる。

>>373
禿同

>>374
確かに。ルールひとつ変えただけで、大きく勢力図が変わる。
それだけルールという物差しによって、格闘家の強弱も変わる。だから、公正にどの格闘技が強いかなんて計ることは不可能。そこに気づかないとダメ。

>>384
どこかに的を絞ってもらえんかな。
全部に対してレスはしずらい。ひとつが終わったらまた次という風にしてくれ。
それに、あなたとの議論は、今までにやったものばかりなんだよ。前のを読んでくれ、頼むから。同じ事の繰り返しもなあ。
だから、何度も言うとおり、総合はいろんな格闘技をベースにしていることは認めるよ。だけど、打撃ひとつ、組系ひとつを極めるのも奥が深く、一生かかる問題なんだよ。
それを何でもありで、磨けるのか？ナンセンスだよ。

エルボー必死だな

「格闘技の中で総合ルールが一番実戦に近い」。YESかNOか？
もしNOだと思ってんなら総合ルールよりも実戦に近い格闘技を具体的にこのスレの１が挙げればそれで終わる話なんじゃないの？

とりあえず、真面目に話をしたければ三沢とかノアの香りがする書き込みこそスルーすべきだと思うが。
まぁこのスレタイにこの１の本文でパート3も立てた時点で真面目に話をする気がないのは明らかか…

全盛期のタイソンorカレリンは総合ルールでも、いや、総合ルールであればこそより最強の地位

総合で試合しないﾚｽﾗｰはﾁｷﾝ

>>396
真面目に話す気がないと見て取るなら、来なくていい。さよーなら。
このスレをウザイと思うなら、放置してくれ。さよーなら。
あと何回言わせればいいんだ？格闘技を何だと心得てるんだよ！実戦実戦って！
実戦と格闘技は別物。
総合はある局面（限られた場所で時間を指定してヨーイドンで喧嘩するみたいな）で実戦に近づけようとしている努力は認めると言っただろ？だけど、その局面だけで、実戦とは別物。
どの格闘技で、実戦では・・・・なんて教えるんだよ！格闘技って実戦の為の物か？それよりももっと深い「道」を教えてるんだよ。
じゃ、来ないでくれる？さよーなら。

>>397
まったく本人達が練習してないルールで、お互いに普段のグローブ、普段のマットの上で戦うのが公平。
ボクシング、レスリングにあるどんな技も禁止しては公平じゃない。
とにかく公平でやればいいと思う。
だから、前にもだいぶ書いたけど、初期ＵＦＣのように（まあそれもグレイシー寄りだけど）、いきなりいろんな格闘技選手がでてきて、オクタゴンの中で何でもありでやりあうみたいなのは評価できると思うよ。

>>399
キレたいのは多くのPRIDE好きの方だろ(w
スレタイと１の本文を見直せって前スレの最後で言っただろうが。
自分から挑発しといてなんで逆ギレしてんだよ(w
放置してくれって言う前に自分を正せっつの。

だから、プロレスを馬鹿にした総合選手の名前をあげてよ。発言も具体的に。
ちょっと、被害妄想入ってんじゃない？

ノアヲタ・三沢信者、ほんとウザイ３

1 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. 投稿日：03/01/10 09:10
　　　　ほんとノアヲタや三沢信者はうざい。
　　　　呪文のように、「三沢最強」「ノアだけはガチ」を繰り返す。
　　　　（以下略）



ってスレをプ板に立てても普通のノア好きは寄って来ずにまともな議論になりようが無いだろうね、おそらく。
普通のPRIDE好きはわざわざこんなスレで吠えてる基地外を相手しなくていいよ。
ねじ伏せようとしても無駄。基地外には勝てない。彼には必殺のスルーがあるし。

>>401
プロレスラーに対して敵対心を持ってた総合格闘家は
昔は実際多かったよ。
俺達はこんなに頑張ってるのに世間はプロレスラーばかり
チヤホヤしやがるみたいな。

>>400
言ったろうがみたいに言われても、アンタはただの名無しさん。誰が誰だかわかるかっつーの。
違うよ。挑発って、オマエらが俺がちょっとでも仕事でレスが遅れると、逃げただなんだのってうるさいんだろ。
ここはチャットじゃないんだよ。オマエらみたいに一日中ＰＣに張り付くわけにもいかんのだ。
今日も、これから出勤だから、これにてさようならだからな。

>>402
スルーするしないの基準はパート１から言ってきてるぞ。ちゃんと名前を書いて、レスしてくれという人を一度でも無視したことあるか？
キサマのようなレスも普通はスルーなのだが、一言言っておこう。
本当に相手にしてくれなくて結構。本当に頼む。来ないでくれ。

>>403
禿同。

ピロレスは、やればやるほど
弱くなるからな

格闘技経験者は実はピロレスやる前のほうがは
つよいんだよね

でも前スレで何てコテハンかは忘れたけど、
そいつに９５０ぐらいで論破寸前まで追い込まれて謝罪を要求されてたのにエルボーはスレが終るまで顔を出さずに、
新スレでスルーしたぞ。
しかもエルボーは「違うよ」とガキのような反論しかできてなかった。

＞エルボーさん

他スレで「ＰＲＩＤＥのﾛｰﾌﾟの幅が狭いのは、三沢さんのｴﾙﾎﾞｰｽｲｼｰﾀﾞ対策だ」とか言ってる人が、「真面目に議論しよう」って言っても説得力無いんですよ。ﾈﾀなら、ﾈﾀで通してください

エルボーだけはヤオ！！

>>404
あなたに向けた書き込みじゃないよ、あなた以外に向けた書き込みだよ。読んで分からない？
こちらこそ頼むからレスしないでください。

前スレから散々言ってるが、エルボーは自分の言った事に責任を持ててない。
例えば、揚げ足取った話し方は嫌いみたいな事言う癖に人の揚げ足は取るし。
暴言厳禁みたいな事言う癖に暴言吐いてるし。
しかも前スレでここはノアスレじゃないとかほざいてるのに三沢の話題に尻尾振って飛びついてくる。
自分の過去の発言を過ぎた事だから・・・で片付けようとするなよ。

エルボーこそ来るな！

キラーパス（次の方、どうぞ）

　　↓

>>412
スイカ（次！！）

↓

つーか、エルボーさんって30過ぎてんでしょ？結構、いい年なのに・・・ﾊｧ〜

エルボー反則レッドカード！！

エルボーこそヤオ！！

ちゃんとコテハンつけて意見したのにスルーされてるのは気のせいですか？

エルボーこそヤオ！！

エルボースイシーダの指すPRIDEヲタってどう考えてもPRIDE好きを騙った煽りだしなぁ。
どうすればアホのエルボースイシーダさんが納得できて成仏できるか考える？

エルボー馬鹿丸出し！！

アンチエルボーが多いねえ。頑張れエルボー！！

エルボーだけはガチ

エルボーだけはヤオ！

何度見ても笑える文章だな

316 名前：　 ：03/01/14 22:37
4点膝は解禁されたのに、肘はなし。
あきらかに三沢さんを意識したルール。
ま、しょうがないけどね。


317 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：03/01/15 22:49
>>316
その局面はあると思う。三沢さんのような本当の実力者が来れば、今までのＰＲＩＤＥ自体の価値観が崩れるからね。
でも、興業面から考えると、三沢さんが出場すれば、ドームを楽に満員にできるから、ＤＳＥ万々歳のはず。
でもエルボーを解禁にしないのは、三沢さんのような鈍角的に当てるエルボーではなく、ムエタイのように鋭角的に当てるエルボーへの危惧、また、死に直結しかねないグランド状態での上からの相手の後頭部首筋へのエルボーへの危惧ではないか。
ＰＲＩＤＥリングのロープとロープとの間隔が狭いのは、三沢さんのエルボースイシーダ対策やトペ対策の気はするけど。


ものすごい書き込みを発見しました

＞　だから最初からグランドでスタートするんですか？
＞　レスリングのパッシブグランドスタート状態でもあるんですか？
＞　初期ＵＦＣについては前にもさんざん語りました。
だからスタンドからはじめたらグランドなしなんですか？
自分からねころがったらタイソンどうするんですか？
初期UFCのことにかぎらず、さんざんかたってるわりに話が進まないのは何故ですか？
粘着になってきたんでこのへんでやめます。

ＵＦＣは肘有りだから、三沢の本領が発揮できるねw
ﾋﾟｰﾄ・ｳｨﾘｱﾑｽくらいなら良い勝負できるんじゃない？

若いときは強かったかもしれんが、年齢的にもうVTに三沢が出てもきつい

＞三沢さんのような本当の実力者が来れば、
今までのＰＲＩＤＥ自体の価値観が崩れるからね。


プライドは
あからさまな八百長はしません

ﾄﾍﾟて！だからﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ以外に誰が両手広げて受けてくれるんやっちうの(笑)三沢対策て！だからﾌﾟﾗｲﾄﾞは公正に強さを競える場やちうてんのに(笑

マジのＶＴなら強いだろうけどネ＞三沢さん
総合じゃだめでしょ。ルールの弊害が出るよ。

プライドは公正に強さを競える場なんて言ってるアフォがいるからこんなスレが立つんだろーな

エルボー0317の書き込み笑わせるな！（藁
>ＰＲＩＤＥリングのロープとロープとの間隔が狭いのは、
三沢さんのエルボースイシーダ対策やトペ対策の気はするけど。

PRIDEで場外戦なんかありえないし、
何故PRIDE主催者側が出てもいない選手の対策をしないといけないの？（藁
一人の選手対策の為にそう簡単にはルール変更はしない。

だいたいね、エルボースイシーダなんて技自体非現実的な技だよね、
空手の選手がK-1の試合で飛蹴りなんて出したことがあるのかな？
当てるのは相当難しいし、避けられるのが落ちだろうね。
人間が降ってくればそれなりの衝撃はあるだろうけど、
飛んでいる状況でエルボーを当てる意味が無い。

まぁ、エルボー君には解らないだろうね、
いつまでもSFチックな妄想に取り付かされているのは個人の自由だけど、
それで、常識人のことを馬鹿にするのは見ててこっけいですよ。（藁

>ＰＲＩＤＥリングのロープとロープとの間隔が狭いのは、
三沢さんのエルボースイシーダ対策やトペ対策の気はするけど。

じゃあ、ボクシングも三沢対策なんですね。（藁

まあマジレス続ける奴がいる限りはエルボースイシーダの掌の中で遊ばれてるのと同じだな…。
このスレでマジレス続けてるのは精神的にガキな奴か本当のガキのどちらかだろうし。
嘘を嘘と見抜けない人間に掲示板を使うのは難しいって誰かが言ってたな。
ノア最高！

>>436
エルボーもマジレスです。（藁

ロープとロープの〜っていうのは、さすがにネタですよね〜エルボーさん？

手のひら返すようにネタです！なんてコクっちゃったりして。

>>437
本当にそう思ってるならやっぱりエルボーさんの掌の中で遊んでるお猿さんだな。
単にエルボーさんの暇潰しに付き合わされてるだけなのに…
高学歴が多数を占めるノアファンと低学歴が多数を占める格ヲタじゃやっぱり比べられないか…

>>440
PRIDEファンもネタだと思って遊んでますが何か？

>>440
>高学歴が多数を占めるノアファンと低学歴が多数を占める格ヲタじゃやっぱり比べられないか…

あんたこそ頭いかれてない？（ｗ

>>440
そのレスもネタでしょ？マジレスじゃないよね？

俺らはﾉｱのﾌﾟﾛﾚｽてどう見て楽しむか全く分からんもんな(笑)たしかにﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝはある意味ﾚﾍﾞﾙが高いと言えるかも知れんわな（笑

闘技大国韓国がＮＨＢイベントの興行に乗り出す！

韓国は今国際的な総合格闘技のイベントを自国で初めて開催する
準備を進めている。韓国の代表者が先日クリチバへ向かい、シュート
ボクセのフェデリコ会長と協議を持った。今年の終わり頃に予定して
いるその格闘技のイベントへシュートボクセの選手らにも出場して
もらうためだ。韓国のプロモーターは自国ですでに二回小規模な大会を
開催しており、また大イベントに向け、数ヶ月以内にも別の小規模な
大会を開催する予定だという。ある韓国人関係者は、「日本では
ＰＲＩＤＥというイベントが開催されているが、我々のものはそれより
もっとすごいものだ。それから韓国の格闘家は日本人のように弱くない。
韓国人が海外の強豪と戦って活躍すれば、韓国内外で反響を呼び、世界
最高のＮＨＢイベントとして定着するだろう。」と語った。

details soon about the project, such as which NHB teams and
managers will be involved with the show. Stay tuned!

本物のノアヲタならば三沢最強などほざくわけがない。
本物のノアヲタならばPRIDEなんて眼中にない。
本物のノアヲタならばノア的ガチと総合的ガチを同列で語らない。

　　以上の理由でエルボーは救いようのない似非といえる。

高学歴で低収入のノアヲタだろ（ｗ

良スレだね。エルボーやっぱ凄いわ

燃料を補充してるのはエルボーの自演なのかエルボーあるいはこのスレのファンなのか？
エルボーと関わらずにROMってるぶんには面白いスレ。

とにかく現時点でﾉｹﾞｲﾗ最強は誰も否定できんやろ。当たり前やけどな。文句のある方はﾌﾟﾗｲﾄﾞのﾘﾝｸﾞに上がってからどうぞ（笑

おいおい、小学生じゃないんだから…

>>404
本当に相手にしてくれなくて結構。本当に頼む。来ないでくれ。

勝手に人の家（格板）に上がりこんでおいて本当の住人に向かって
何言ってんだか、この蛸は・・・。
皆来たくて来てんじゃないよ。あんたの異臭と騒音に抗議してるだけだよ。
出て行ってくれとね。

もう一度言う。出てってくれ。

はぁ？格板は誰が来ようとも自由じゃん。
ＰＲＩＤＥヲタもこのスレで楽しんでるんだよ！！

来るのは自由でもノアスレはいらん

452ですが、これはエルボ氏に向けて書いたものレス。
ワカリヅラカッタッスネ・・・。

ｴﾙﾎﾞｰ君は単一の格闘技が総合で勝てると思ってるんやな。そんなん十年前の話やがな（笑）さらに格闘技は｢道｣を教えるﾓﾝや言うが、そら｢武道｣の話や。ｼｭｰﾄﾎﾞｸｾが人の道を教えてたまるか（笑

PRIDEはボクシングや三沢さんやノートンやベイダーにはまったく相手にされていない。
ＷＷＥにも相手にされていないちっぽけな存在。

＞ｼｭｰﾄﾎﾞｸｾが人の道を教えてたまるか（笑

ああいう人たちになっちゃいけないという反面教師になってくれてます。
性格的にも人相的にも知性的にも。

もういなくなったけどペレ以外はいい人だが。

>>457
まぁ、どうでもいいからお前の言ってる通りでもいいや。
でもノアはどうなんだい？

2002年プロレス大賞
【ＭＶＰ】　ボブサップ　初受賞
【年間最高試合】　永田裕志　vs　高山善廣　（5月2日＝東京ドーム　IWGPヘビー）
【最優秀タッグチーム】　大谷晋二郎、田中将斗組　初受賞　（ZERO-ONE）　
【殊勲賞】　高山善廣　初受賞
【敢闘賞】　蝶野正洋　２度目　（新日本プロレス）
【技能賞】　小島　聡　初受賞　（全日本プロレス）
【新人賞】　小笠原和彦　（ZERO-ONE）　
【話題賞】　吉田秀彦　初受賞　（吉田道場）　
【功労賞】　馬場元子　（前全日本プロレス社長）、故サンダー杉山氏　（元国際プロレス）
【女子プロレス大賞】　中西百重　初受賞　（全日本女子）
【レスリング特別賞】　浜口京子、吉田沙保里、伊調馨

ア　レ　?　ノ　ア　は　?
プロレス界でも忘れられてるみたいだね。（藁

インテリだのなんだって言ってるけど、板違いなんだから根本的に間違っているよな。
上に書いてあるコレ↓読めないの？アホですか？（藁

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。

こんな基本的なことも守れないんじゃねぇ。
ノアがどうのこうの、三沢がどうのこうのって言ったって反感買うだけ.

死んだんだったっけ？

ノアは格闘技団体なんだけど・・・・

インテリだのなんだって言ってるけど、板違いなんだから根本的に間違っているよな。
上に書いてあるコレ↓読めないの？アホですか？（藁

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。

こんな基本的なことも守れないんじゃねぇ。
ノアがどうのこうの、三沢がどうのこうのって言ったって反感買うだけ.

ノアは格闘技の側面も十二分に持っているし、
今風スタイルを掲げていて「あからさま」なプロレスとは一線を画している。

よって格板で扱っても無問題である。
その証拠に、削除人の手付かずなノアスレが多々存在する。これからもノアを語ろう。

インテリだのなんだって言ってるけど、板違いなんだから根本的に間違っているよな。
上に書いてあるコレ↓読めないの？アホですか？（藁

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。

こんな基本的なことも守れないんじゃねぇ。
ノアがどうのこうの、三沢がどうのこうのって言ったって反感買うだけ.

ノアは格闘技の側面も十二分に持っているし、
今風スタイルを掲げていて「あからさま」なプロレスとは一線を画している。

よって格板で扱っても無問題である。
その証拠に、削除人の手付かずなノアスレが多々存在する。これからもノアを語ろう。

>>467
お前みてーなのが多くてつい騙されて
ノアみたけど
どこがどうプロレスじゃねんだよｗ
スピードカンまるで無し。一発ごとに
アッ！！　とかいって止まるし
なにあの間は

ヘリクツ言ってもダメ。
インテリだのなんだって言ってるけど、板違いなんだから根本的に間違っているよな。
上に書いてあるコレ↓読めないの？アホですか？（藁

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。

こんな基本的なことも守れないんじゃねぇ。
ノアがどうのこうの、三沢がどうのこうのって言ったって反感買うだけ.

ノアは実戦格闘技集団です
巷に溢れているような老人共のお笑いプロレスや
体の頑丈さだけを競い合うチョップの連打なんて物とは対極に位置します

>>470
ラッシャーさんは何？

永源もいるぞよ！

ﾉｰﾄﾝやﾍﾞｲﾀﾞｰ！ﾍﾞｲﾀﾞｰなんかもう50歳くらいやろ？相手にされたらｺｯﾁが気ｨ使うっちうねん（笑）年寄りは大切にせんかい（笑

ノアコンプレックスの方がたくさんいらっしゃるスレですね

ノアは実戦格闘技集団なんだよね、
ラッシャーさんが総合でも通用するとでも思っているのでは？（藁

>>473
そのお年寄りから逃げ続けるＰＲＩＤＥ・・・・・・・（ｗ

健介が動くと何かが起こる！

婚約発表　　　　　　　　　　　麻原失禁（発表と同日の東スポ見出し）
アメリカからの凱旋帰国　　 同時多発テロでトゥナイト出演中止
涙の退団宣言　　　　　　　　小室哲也の再婚ニュースで持ちきり
退団決定　　　　　　　　　　　棚橋が新間の策略で刺される
ドームで帰国試合　　　　　　米国が報復攻撃開始
WJ入団　　　　　　　　　　　DSE森下社長自殺

そして
WJ入団会見当日　　　　　　プロレスラー剛竜馬ひったくりで逮捕

>>474
そんなことはないよ、ノアヲタが出てってくれれば何も言わない。

>>476
お年寄りから逃げてるんじゃないよ。
出してもらえないんだよ。（藁

ﾉｱｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ！抜群やな。それいただくわ（笑

プライド最強ノゲイラ最強って言うアフォがいるからこんなスレが立つんだよな

エルボ曰く
ＰＲＩＤＥリングのロープとロープとの間隔が狭いのは、三沢さんのエルボースイシーダ対策やトペ対策の気はするけど。

＞＞おいおい、トペって三沢はどこ飛んでくつもりなんだよ！？

ワラタ

三沢最強ノアだけがガチとか言うアフォがいるからノアヲタは嫌われるんだよな。

>>478
ノアヲタがなぜ出て行くんだい？

てかノアマンセーの8割はネタだろ

>>482
セコンドにもあたりません。（藁

>>479
なるほど、お年寄りたちが戦ってるところにすら出してもらえないのか・・・・
まあドロップキックもろくに打てないようなやつらだからな。
練習生にも勝てないんだろうな

ま、プライドはどうせ潰れるんだろうし残念だねｗｗｗｗｗ
ノアはますます盛況で、テレビもゴールデンになるだろうし前途洋洋。
こりゃ勝負あったね（余裕

>>484
自分でノアオタって言ってる時点で答え出てるだろ。

エルボースイシーダで場外逃亡→リング下からあらかじめ準備していた凶器を取り出す→カウント20以内にリングに戻り相手を殴打→KO勝ち
三沢最強じゃないか

ノアのクリーンネスは一級品。
ファンも安心して試合を楽しめる。
ヤクザ絡みで泥沼状態のどこぞの格闘技プロモーションとは
文字通り雲泥の差だな（大爆笑

ネタに熱くなるなよ

ほぅ〜ノアは大盛況なんだ、それはめでたいことですな。
でもこの結果はどうなんだい？

2002年プロレス大賞
【ＭＶＰ】　ボブサップ　初受賞
【年間最高試合】　永田裕志　vs　高山善廣　（5月2日＝東京ドーム　IWGPヘビー）
【最優秀タッグチーム】　大谷晋二郎、田中将斗組　初受賞　（ZERO-ONE）　
【殊勲賞】　高山善廣　初受賞
【敢闘賞】　蝶野正洋　２度目　（新日本プロレス）
【技能賞】　小島　聡　初受賞　（全日本プロレス）
【新人賞】　小笠原和彦　（ZERO-ONE）　
【話題賞】　吉田秀彦　初受賞　（吉田道場）　
【功労賞】　馬場元子　（前全日本プロレス社長）、故サンダー杉山氏　（元国際プロレス）
【女子プロレス大賞】　中西百重　初受賞　（全日本女子）
【レスリング特別賞】　浜口京子、吉田沙保里、伊調馨

ア　レ　?　ノ　ア　は　?
プロレス界でも忘れられてるみたいだね。（藁

>>493
あ、それ駄目だよ。評価基準の公正さに欠けてる。
信用できるのはプロレスカフェだね。
あそこはまた一味違う。というかもっとも公正な審査がなされてる。

ヘリクツ言ってもダメ。
インテリだのなんだって言ってるけど、板違いなんだから根本的に間違っているよな。
上に書いてあるコレ↓読めないの？アホですか？（藁

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。

こんな基本的なことも守れないんじゃねぇ。
ノアがどうのこうの、三沢がどうのこうのって言ったって反感買うだけ.
ウザイのはノアヲタの方！！

三沢は腹出すぎなんだよ

どうでもいいけど、悔しかったら削除してみろっての（苦笑

ノアヲタとしてPヲタorKヲタを軽くつつくと
魔法のように釣れる
面白くてしょうがない
というのが大半。

プロレスカフェなんてお前らノアヲタの組織票じゃねぇか！！

リングサイドが８９３関係ってことはないしね＞ノア

>>498
プ板でもそういうことやって嫌われてるもんね。

プロレスカフェは平等だろ！

最近、下々の間では、PRIDEの件でヤクザとの繋がりが問題になっているようだけど、
こういう時、ノアのファンでよかったと本当に心の底から感じるね。
ヤクザとの付き合いなどを一切排除し、ガラス張りのクリーンな経営を持続するノアには頭が下がるよ。
これも、営業部長である永源さんを始めとするノアスタッフの尽力の賜物だろうね。
他団体にも、このノアの健全さを見習えと言ってやりたいよ。特に新日本とかにね。

垣原さんに見捨てられたノア

みんなの嫌われ者ノアヲタ！！

ﾉｱでも結果はともかくﾌﾟﾗｲﾄﾞに挑戦した杉浦みたいな男らしい奴もおるからな。それは認めたるど。ちなみに三沢は去勢してんのか（笑

どの団体もクラッシャー垣原には来て貰いたくない

三沢さんは893に凄まれた時、逆に凄み返したという伝説の持ち主だからね。
単に嫌いじゃなく、893を心から憎んでるのさ。正義感溢れるナイスガイだね。
その証拠に、ノアの幹部にはその筋に関係する者は全く存在しない。
常に身を正し、綱紀粛正を心掛けている訳だね。

天才的なレスラーであり、同時に経営者の鑑でもある・・・
まさにリビングレジェンドだな。三沢さんと同じ時を生きることができて、本当に幸せだよ。

三沢さん（神）がPRIDE参戦したら連勝続きで森下困るだろうなｗ

大体三沢って川田さんに追放されてノア作ったんだろ？
悲惨だよな｡

森下さんもういないよ（鬱

よ〜し、糞スレたくさん立ててどんどん嫌われてやるぞ！
もっと嫌われるように洗脳してやる！
ノアだけはガチ！ノアだけはガチ！ノアだけはガチ！！

ノアって創価でしょ？

実際の話がノアヲタなんてのは存在しないと言っていい
プ板のスレを覗けばわかると思うがファンは勿論プロレスとしてノアを見ている
いるのは釣り師と釣られた人だけということ。
エルボーはいやマジだよ などと言うかもしれないがもうそれ自体がネタ。
ネタをマジレスのように見せて釣ってるだけの釣り師。

ノアは創価じゃないよ。

いやぁ盛り上がって来ましたな（笑）もっと盛り上げんかい（笑

クリーンリネス

プライドに出ない古賀や井上はチキン

某レスラーは創価らしいけど

ノアは団体名ではなく格闘技の総称

PRIDEは金儲け興行の会社。所詮ショーでしかない。
それに比べてノアは社会的にも貢献してる。

ノアはこれからの日本格闘技界の枢軸となるべき団体。
どの選手も、打撃・組み技の両方に精通しており
それに加えタフネスでは、通常の格闘家とは比較にならないほどのものを備えている。
この猛者達が、例え地方興行だろうと一切手を抜かず
死線ギリギリの真剣勝負を展開するリング、それが『プロレスリング・ノア』

ヘリクツ言ってもダメ。
インテリだのなんだって言ってるけど、板違いなんだから根本的に間違っているよな。
上に書いてあるコレ↓読めないの？アホですか？（藁

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。

こんな基本的なことも守れないんじゃねぇ。
ノアがどうのこうの、三沢がどうのこうのって言ったって反感買うだけ.
ウザイのはノアヲタの方！！

そもそも日本で総合格闘技がすんなり受け入れられたのは
ノアの存在による所が大きい

>>523
ここはノアスレじゃないぞ！！

ノアは、常に格闘技の最先端を取り入れてるからね。
秋山のフロントネックロックに多聞のタモンズシューター、
最近では志賀絞めが注目を集めている。

あんな危険すぎるシュート技を常に出し、それで壊れないんだから
かける方も、かけられる方も凄い。
あんな技、われわれ素人はおろか、プライドの連中にだって真似できないだろう。

三沢も仲間入りだな・・・フッフフ。

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

小泉は政策のうちの一つ「ノアを日本の国技に！」に固執しすぎ

お前らこれでも見て落ち着け。

【馬鹿】　剛竜馬　万引き逮捕
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042685775/l50

いよいよ本格的に開き直ったな！ノアヲタども。
でもやっぱり思ったとおりの基地外っぷりだな。負けたよ。
もうどうでもいいから死ぬまでやってくれ。

>>529
プロレスなんかやってるから、こんな末路をたどるんだろうな｡

>>530
演劇ヲタはプ板に帰れよ（藁

プライドに出て、ヤクザにペコペコしてる高田や桜庭や大山なんかよりはマシだよｗ

◆◇◆プロレスバカ・剛竜馬引退！！◆◇◆
http://sports.2ch.net/wres/kako/1004/10047/1004746153.html

【どぴゅ】プロレスバカ・剛竜馬引退！！パート２
http://sports.2ch.net/wres/kako/1013/10136/1013685532.html

【馬鹿道一直線！】剛竜馬引退！パート3【どぴゅ】
移転のため途中まで
http://sports.2ch.net/wres/kako/1029/10294/1029497598.html

【バカ】剛竜馬引ったくりで逮捕【バカ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042685775/l50

37 名前：竜馬の歴史[　　　　　　　　] 投稿日：02/11/04 15:42 ID:???
極太親父
http://202.227.48.82/koimage/videos/nobrand/NBG005.jpg
野郎四人衆
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00251.jpg
でかんしょ旋風児
http://www.magma-v.co.jp/video/img/mh-64.jpg
侍、一本
http://www.gay.co.jp/VJ/label/yot/main/img/LL00136.jpg
格闘家・燃える肉弾
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/img/LL00144.jpg

まあみんな落ち着いてくれよ。PRIDEヲタは嫌いだけどUFCヲタ
は大好きさ！修斗ヲタはさらに嫌いだけど五味は大好き、それが
ノアファンだよ。

力道山と同じくヤー公に刺されて死ぬがよい

ノアはノアで、おもしろいんでしょ。変に総合きどる新日よりは、好感がもてる。純プロレスだもんね。「ガチ」とか言うから、キチガイにみえるんだよな。 マジレスで、すまん。

>>535
アナタヲアイシテシマイソボロフ

>>406
何のためにこのスレに来てるわけ？スレについて話せないなら来なくていいから。

>>409
俺のレスが要らないなら、頼むからここに来ないでくれる？別のスレあるじゃん。

>>410
あんたに言うことも、406の人と一緒。スレ数が無駄。来るな。

>>411
ここは俺のスレ。来るな。

>>414
社会に出てから言いな。それか俺の面前に来て同じこと言えよな。マジで。

>>417
あんたが本物か偽物かわからないけど、さんざんレスしてるぞ。
偽物と言われたくなかったらトリップ使え。

>>419
気に食わなきゃ、来なきゃいいじゃん。それだけ。

>>426
ほんとにやめてね。期待してますｗ

>>430
別スレの書き込みなんだから、そっちで話そうよ。こっちまで追いかけてくる必要性はないでしょ？

>>432
禿同。

>>433
じゃあ、ドラゴンロケット対策とでも言って欲しいのか？

>>434
非建設的なレスはしなくてよろしい。去ってくれ。

>>437
そう。

>>448
あんがと。

>>450
ＰＲＩＤＥ王者も別のところに出張してよ。

>>452
格板は総合格闘技のものと誰が決めた？アンタこそ場違いだ。プ板にでも帰ってくれ。

>>456
パート１から読んで書き込んでくれ。横レスにいちいち答えられるか。

>>457
常識あるね。

>>538
>俺の面前に来て同じこと言えよな。マジで。
どこに行けば、会えるの？

>>458
シュートボクセもシュートボクセですごいと思う。だけど実戦ではない。

>>460
プの話題はプ板でどうぞ。
ノアは格闘技だから・・・

>>463
禿同。

>>465
常識的意見ですな。

>>468
素人は見なくてよし。

>>471-472
ノアヲタは永源やラッシャーまでガチなんて言ってない。とりあえず、ノアガチスレで語ろう。

>>474
そう。結構ビビってるみたいだねｗ

>>481
その通り。

>エルボー水死ーダ

お前メモ８だろ。

>>485
ゴメン、その８割に漏れて

>>491
的を射た文章サンクス

>>496
ほぉ〜。ＰＲＩＤＥファンは、強さより体型に拘るんだ。じゃあ、ボディビルでも見たら？

>>500
禿同。

>>508
良い文章書くね。感服するよ。

>>509
いや、ＤＳＥは三沢を看板選手にするように画策するね。

>>526
禿同。

>>529
警察関係の友人から聞いて、マジびっくりした。一時は藤波辰つぁんからフォール奪ってＪｒのベルト獲ったのにね。

>>535
ＵＦＣは評価できるよね、確かに。

>>536
実際のヤクザの前でそんな発言できねえくせに。
世間に出ろよ、オマエらさ。

>>537
三沢さん自体がガチを認めてるよ。

>>541
じゃあ、メアドでも連絡先でも教えて。
そしたらうちの店教えるからさ。
そのかわり、初回料金は払ってもらうよ。女性同伴じゃなきゃ入れないよ。お母さんでも連れてきな。

プロレスと総合でどっちがリアリティがるあかっていったら文句なく総合の
ほう
そのリアリティとは何かっていったら、やっぱり実践を想定してじゃないかな
プロレスのチャンプクラスが実践で即強いとは必ずしも言えないが、総合の
チャンプクラスは文句なく強いと言える

537です。私もプロレスラーの身体能力は本当にすごいと思う。あの巨体で飛んだり、あんな大技を毎日受けきったりね。でも「ノア＝ガチ」とはやっぱり思えないんだよな〜

プロレスのガチは定義が難しいからな
プオタじゃないとちょっと厳しいよ
判別は

プヲタにいろいろ言われたくないね。

エルボーってどうして馬鹿なんですか？

プロレスラーがプライドに出たときの動きはプロレスというよりアマレスとか
そのほかのプロレス入りする前の動きをしている
プロレスで実践やプライドで役に立つ技術ってどれぐらいある？

大体ﾌﾟﾛﾚｽ内ｶﾞﾁて何やねん（笑）ﾛｰﾌﾟに振る（阿呆か）ﾊﾞｳﾝﾄﾞしてかえって来る（阿呆か）当たらん高さにﾗﾘｱｯﾄ（阿呆か）しゃがんでかわす（阿呆か）ﾊﾞｯｸに回った瞬間ｶｶﾄでﾀﾏ蹴られる（ﾄﾞ阿呆）何年たったら学習するんやｺｲﾂら（笑）

プライドは結局ルール内格闘技。
プロレスの崇高さにはかなわん。

>>554
意味がワカラン
プロレスにもルールはあるだろ

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰちうのは一種の旅芸人や。胸突き出してﾁｮｯﾌﾟ打ち合う姿見てみい。芸風としては吉本の島木譲二に酷似しとるがな（笑）

プロレスは芸術だがぷらいどは見世物>>この差はでかい

前々スレでプロレスのガチはお互いの技を受け合って耐久度、根性で
勝負を決める我慢比べだ、とレスがあった
俺もそうだなと思ったが集中砲火を浴びてさんざん非難されていた

>>557
見せ物の様さが介在しない興行など存在しないか、存在を消される
よって、以下略

見せ物の様さ→見せ物の要素
訂正

耐久度に我慢比べ！ええ大人が交互にﾁｮｯﾌﾟ打ち合いしてか？ﾚﾍﾞﾙ的には厨房が根性焼きいれるんと一緒やんけ（笑）それやったら大日の画鋲ﾃﾞｽﾏｯﾁが最強ちゃうんかい（笑）

>>561
結構詳しいじゃんｗ

エルボーみたいな専門家ぶる奴はアフォ

エルボーはもう議論する気がないのか？

>>539
>>540
>>542
>>544
>>545
を見てもほとんど全て一行レスだもん。

エルボーは確実に弱ってきてる。以前の的外れな知ったか知識で押していた頃
と較べると、明らかに衰弱してる。
しかし今日のレスは醜い。完全に小学校２年生程度の知能だ。
あとは何とか自分のプライド（大会の方じゃないよ）でぎりぎり持ってる感じ。
ほとんど今の北朝鮮状態。
さあ、いよいよエルボ陥落の日も近いぞ。
皆でさらに爆撃だ！浪速がんばれ！ガリバーがんばれ！
あと普通のＰＲＩＤＥファンも来ないかな〜。

わざわざ、ＰＲＩＤＥｦﾀを挑発するようなｽﾚﾀｲ付けて、「来るな」は無いだろ？ｽﾚ立てたんなら責任取れよ、ｴﾙﾎﾞｰさんよ 。こんなｽﾚ立てたんだから、反論や罵声は覚悟してただろ？

自分は煽っても他人から煽られるのは我慢できんらしい

>>547
そりゃ、リアリティ「さ」を比べたら、プよりも総合。そりゃそうでしょ。プのほとんどは演劇だし。
実戦を想定っていうけど、実戦のある局面だけの想定でしょ。実戦ってそんなもんじゃないもん。
だから、何度も言うけど、実戦は実戦、格闘競技は格闘競技だよ。
実戦は礼で始まり礼で終わるか？違うでしょ。
プロレスラーも総合格闘家も実戦では一般人より強いのは当然。だけど＝「相対的に」実戦は実戦のプロには敵わない。

>>548
身体能力はすごいよね。
ノアについては別スレで。

>>552
打たれ強さって、大きな武器ですよ。

>>567
ただ気にくわないとか、ただの罵声や中傷するヤツに来いと言えるか。気にくわないなら来なくていいよ。といってもしつこく来るけどなｗ
反論は覚悟の上ですよ。そういうのにはちゃんとレスしてるだろ。最初から読め。
ずっとしつこく、「エルボーはバカ」とか「エルボーは〜」という中傷に一々レスできるか。常識で考えろよ。馬鹿じゃないんだろ？

>>568
誰が誰だかわからんよ。名無しに言われたくないねｗ

あれ？エルボー君って夜お勤めの仕事じゃなかったっけ？？？

総合至上主義者・PRIDEヲタはうざい。
そしてエルボーはもっとうざい。







　　　　　　　　　　　　　　完

俺が一番ウザい！！！


　　==============　　　再　　　開　　　=================

２ちゃんねらなんて人間のカス！！！


　　==============オマエモナ================

エルボー、スレ荒らすなよ

つくづく名スレですね

Ｗ１に三沢さん出るらしいよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1042149066/l50

藤田はプロレスするのが肉体的にきつくなったから総合に行った。
プロレスのセンスで三沢さんや武藤さんには追い付けないと気付いたのもあるだろうが。
どっちにしろ、あの膝でプロレスはできない。

でも年に数試合の総合なら楽勝なんだよな。

ここはエルボーが自分で荒らすスレです。
荒らしたい人もいるでしょうがほっとけば勝手に荒れます。

ﾌﾟﾛﾚｽのｾﾝｽて！今の世の中で一番無駄なｾﾝｽやな（笑）今時そんなもん磨いてる奴の顔が見たいﾜ（笑）

関西弁きもい。書きこむなとは言わんが標準語にしてくれ。

ﾏｼﾞかよ…。関西弁てｷﾓｲのかよ…ﾏｼﾞでｼｮｯｸだよそんな事言われて…。こんなかんじでええんか？（笑）

関西弁は温かいよ

>>581
うまく返したつもり？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

浪速さんはこのクソ寒いスレの中で数少ないいい味出してるキャラです。
いつも楽しく読ませてもらってますので、頑張ってください。

格ｦﾀは優しいなぁ。泣けてくるﾜ（涙）

エルボーこのスレから出て行けよ。

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エルボーって、他スレでの書き込みに触れられると機嫌悪くなるよね。
要するにオフレコ扱いしてくれということなんだろうが、だったら他スレには名無しで書き込めば良いのでは？
リスクを背負ってまで議論したい事があるから固定やってるんじゃないの？
突っ込まれ、煽られ、上げ足を取られる、それが固定ハンドルの宿命でしょ。
固定で書き込んでいる限り、オフレコはオフレコにならないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）　　　　|　( ﾟДﾟ)ｳﾏｿｳな糞スレのにほいだ〜〜〜
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（　　　　　＼
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　　　　　　　　　　　　　　　β β／　　　　　
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　　　　　　　　　　　　　　(ﾞД")∋))　　　　
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′　　　　　　　　　　　　　　　　<<　　　　　
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>588
スレ違いの話はしないという基本的な事が格板住人はわかってないみたいだね。

まぁ、ｴﾙﾎﾞｰ自身か板違いなんだけどな

×ｴﾙﾎﾞｰ自身か
○ｴﾙﾎﾞｰ自身が

エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ
エルボーキチガイ　エルボーキチガイ　エルボーキチガイ

まあ糞スレを無責任に多く立て、逃げちゃうようなものが多い中で、エルボーさんは、毎日レスして頑張ってると思うよ。
あとさ、スレタイだけど、普通のＰＲＩＤＥファンや総合ファンは、エルボーが言うように考えてないよ。
おかしなのは、２ちゃんねらーだよ。２ちゃんねるの格板住人がおかしいだけ。そこをわかってほしい。

>>566
そんな知ったかや、小学校２年生程度の知能に論破されちゃうおまえらもおまえらだがな

キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！
キチガイにキチガイと言って何が悪い！キチガイにキチガイと言って何が悪い！

>584
浪速！お前の自作自演は読みたくねえよ。
俺は自作自演はしてねえみたいな書き込みはするなよ、カッコ悪いから（ｗ

名無し書き逃げ賛成！名無し書き逃げ賛成！名無し書き逃げ賛成！
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自作自演て！君はﾚｽの時間帯見てから言うてんの？ｵﾓﾛｲから一回釣られたろ（笑）

エルボー終わったな

エルボーを自作自演呼ばわりしてる奴が自作自演かw

こりゃPRIDE潰れるね(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

おいおい、プライドファンとして、恥ずかしい嵐はやめろよ。たしかにうざいスレタイではあるけど、中傷じゃなくちゃんと論破すべきだよ。
確かにエルボー氏の他スポーツや他格闘技に対する知識は豊富のようだし、ヲジサンになるまでいろいろ見てきた上での発言であるから、うちらのような世代は言い負けちゃう部分あると思うけど、総合よりも他の格闘技が崇高のような発言はいただけない。
総合というのは、ルールを限りなくノールールに近づけていっているのはわかりますよね？
ボクシングにはキックがない。組み技・寝技もない。レスリングには打撃がない・関節もない。そういうものを取っ払って、ノールールに近づけていってなんでもありなら誰が強いかというのを決めているんです。
ルールで守られていないから、負けた選手のダメージも大きいです。それだけ命をかけてます。
実戦に関する記述もエルボー氏の言う事もわかるけど、レスリングなんかよりはずっと実戦に近いのは認めてくれますよね？

つーか、こんなスレを２ちゃんねるに立てるのが間違い。結果は見えている。ハイエナ達に血祭りに上げられておしまい。
１も面白半分で立てたんじゃないか？口喧嘩がしたくて。ここまで一人で頑張った努力は認めるけど。
２ちゃん、特に強制ＩＤがない板で、まともな議論がされた例はない。
コテハンが叩かれ、詰られ、踏み潰され、断然有利な名無し君が勝利する。名無し一人でもいくらでも多数を装って情報操作できるからね。
１は、それともＭなのか？
ちゃんと議論がしたければ、もっと高尚な格闘技の掲示板があるけど、紹介しようか？
忘れちゃならねーぜ。ここは２ちゃんだよ？＿

ただいまっす。

>>594
たしかに、それはあるとは思う。

>>603
前にも私に対して論破という言葉を使った人がいるけど、前にも言ったけど、論破もする気もないし、論破される問題じゃないでしょ。
それとオジサンと言われたことないなあｗ
総合より他の五輪格闘技の方が崇高？はい、崇高だと思いますよ。それは何度も言うけど、歴史の長さによる技術向上と競技人口と世界的統一ルールです。競技を語る上で、やはりそこに至りますよ。
前にも書いたけど、ノールールに近づけるという努力は認めます。何でもありで誰が強いかという興味も認めます。私にもありますから。
だけど、今の総合格闘技というルールある競技としてできあがった状態では、そのルールでの戦い方や勝ちパターンというものができあがってますから、どの格闘技よりも上ということは言えません。
ノールールに近づけているだけで、ノールールでもないです。
また、これも何度も言うんだけど、何でもありで、技術の向上・これ以上の発展が見込めますか？タックルひとつ取っても、一生の命題にたる技術です。何でもかんでも向上させることはできないです。
だから、パンクラチオンからボクシング・レスリングへと分化したんだから。
今の総合格闘技の敗者のダメージが大きいことも認めます。命を張っているのもわかりますが、それは他の格闘競技でも一緒です。
最後に何でまだ実戦に拘るかなあ。

>>604
わかってます。
スレに関係ない話題をスルーしたり、落っこちれば逃げたと言われ、私の意見に少しでも賛同する意見があると自作自演と言われるｗ
そんなことわかっててやってます。こっちも楽しんでます。ご心配なく。
でも名無しでやるつもりはないですね。その中で敢えてコテハンやるのが２ちゃんねらー冥利に尽きるんですよｗ

必ず出没する粘着君が書き込みしない前に、自分自身で言っておくねｗ　一応ｓａｇｅで。

エルボー必死だな






おっやすみなさーい。

しかし総合ｵﾝﾁやな（笑）最初にﾙｰﾙありきや無いんやで。最初に君も知ってる通りUFCが初めてそれまでﾀﾌﾞーとされていた素手で顔面ﾊﾟﾝﾁ有りの試合をしたわけや。そこで無傷でﾎｲｽが優勝したわけや。打撃を避けて勝てる技術があることを柔術が満天下に証明しわけやな。以下つづく

エルボーのやっていることはオナニーにすぎない。
他人から見たら酷い文章だけど自分だけ気持ち良くなっている。
それに賛同するマニアもいる。

>何でもありで誰が強いかという興味も認めます。私にもありますから。

>ノールールに近づけているだけで、ノールールでもないです。

と言ってるエルボーさん、じゃあ今の総合格闘技ルールに変わる案って具体的にありますか？
打撃あり、投げあり、関節技ありなんだから、禁止は目潰し、金的、噛み付きくらいですよ。
それらを認めればスポーツで無くなってしまうことは明白です。
仮に肘打ち、後頭部への打撃を解禁したとしても、勢力分布図が大きく変わるとは思えません。

>>609

UFCこそ最強。間違いない。

何故柔術が飛び抜けて凄かったのか。町での喧嘩や実戦を経て60年かけて洗練されて来た技術やからや。それから世の中の格闘家連中はこぞって柔術の研究を始めたわけやな。それをﾍﾞｰｽにして総合が発展してきたﾜｹや。

>>597
５８４を書いたのは俺です。浪速氏じゃないよ。
人から読まれることを意識して書いている浪速氏がレス内容以外
の部分で中傷されたことがいたたまれなかったからね。

要は総合の技術は実戦を元にした柔術がﾍﾞｰｽなﾜｹや。だから初期の総合の試合は全く打撃系選手が通用せんかったが、打撃系が寝技を研究する事でﾀｯｸﾙは切るわ、ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに引き込まれても簡単に負ける事がなくなって来たんやな。するとやな。

>>607
いちいち「総合オンチ」とかそういう文を入れて煽っているつもりだろうけど、ちゃんと議論したければ、そういう文を入れるのはあなた自身を下げることになるし、損だよ。
ただの煽りだったら、レスしないけど。
初期ＵＦＣはルール的には自分も一番公平（噛みつき、目潰し、金的以外オールＯＫ）だと思うけど、何度も書いてるけど、あれはグレイシーありきの大会でしょ。
誰か、世界的に認められた打撃のプロでも出たの？世界ランキングのレスリング選手でも出た？違うでしょ？それで打撃を避けてどうのと言われても。
猪木さんは、ボクシング世界ヘビー級王者のアリとやって、２発くらいしかパンチ食らってないですよ。

>>609
何を話たいの？総合格闘技ルールに変わる具体案って。
別に総合格闘技ルールは総合格闘技ルールでいいんじゃないの？総合格闘技という競技なんだから。
あなたがたが実戦実戦と拘るから、自分が実戦じゃないよと言ってるだけでしょ？そんなに実戦に近づけたいの？無理です。ルールがある時点で実戦じゃないんだから。
あなたも書いているとおり、ルールがなくなったら実戦じゃないです。だから、総合格闘技もスポーツ。実戦とは別物。気づいて下さい。

>>611
だから何？
６０年の歴史？
レスリングやボクシングの歴史を紐解いて下さいよ。どれだけの技術の洗練・向上があったか。
町の喧嘩や実戦って、何かパターンでもあるんですか？
実戦って一言に言うけど、実戦ってルールもないんですよ。パターンがないものを６０年かけてやって何が生まれるんですか？
一生懸命研究して、酔っているときに不意に鼻っ柱にパンチくらったらおしまいでしょ。実戦ってそういうものですから。

>ルールがある時点で実戦じゃないんだから。
>あなたも書いているとおり、ルールがなくなったら実戦じゃないです。

これ単なるミスですか？矛盾してますよ。

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エルボーのシコシコど〜んとやってみよっ！

バカに限ってエルボーに必死になってるのが笑える。

>>618
ということは必死になってるエルボーもバカということで。

【バカ】剛竜馬引ったくりで逮捕【バカ】

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042690792/l50

>619

必死かどうかは知らないけど、ここまでレスするのには脱帽です。暖かく見守りましょう、そんな
こと言わずに。

町の喧嘩のﾊﾟﾀｰﾝて！言うとる事が逆やちうねん（笑）どうこられても柔術が自分のﾊﾟﾀｰﾝに引き込める懐の深さがあるいうてんのに。どんな読解力しとんねん君は（笑）酔うてるﾄｺに鼻にﾊﾟﾝﾁしたら終わりて！誰が終わりて決めたんや？何でも仮想で済ましよるな君は（笑）

おおえるぼー　おおえるぼーよ　おおえるぼー

>>615
ゴメンm(_ _)m。「＝ルールがなくなったらスポーツじゃない」の間違いでしたm(_ _)m

>>622
だから、どうこられてもってさ、どうこられるパターンなんて無限にあるわけですよ、実戦の場合。
パターンがないんですから。それをたった６０年やったところで、どうするんですか？
まさか実戦で６０年って、こっちから喧嘩を売ったんでしょ？町中歩いて喧嘩を売られることあまりないもんな。
そうしたら、こっちから喧嘩を売って、相手が怯んだところを・・・なんてやっていたら、ただのワンパターンじゃないですか。
あっちから、いきなり殴ってきた場合の想定もあるんですか？では柔術家は、ニューヨークスラム街にでも住んでいたんですか？
あのね、どんな格闘家でも不意打ちを食らったら負けることがあるというのをわかって下さい。
格闘家はあくまでも格闘家で、実戦の専門家じゃないんだから。たしかに、実戦を想定して努力する人もいるかもしれないけど、実戦っていっても「ある局面」でしょ？
最初から言う通り、実戦を想定するなら、ストレッチも準備運動もなしで練習すべきです。熟睡しているところを人に襲ってもらったりねｗ
だから、昔の武士や幕末に人を斬りまくって実戦の腕を磨いた人（武器があるなしは関係ないですよ）のような人や、兵隊の格闘技（相手がどういう攻撃をしてくるか予想がつかない中での格闘）を実戦の専門家というんですよ。
皆さんが応援しているのは、格闘家、格闘競技選手です。実戦とはまったく関係ないです。

ではまた明日レスします

あんた、朝まで生テレビ出ても、相当やるね

ねえ、エルボーって、ノアの広報かなんかじゃないの？違う？
昨日さ、コンビニで週プロかゴング立ち読みしたんだけど、途中のノア斉藤のインタビュー読んでたらさ、「相手選手とも戦い、お客さんとも戦い」って、エルボーが使ってた言葉と同じ事を引用してるんだよな。
エルボーがノアの人間か、斉藤がエルボー信者なのか知らんけど、よかったら、教えてくれないかな。
コンビニでプロレス雑誌を深く読んじゃう俺も俺だけど。

あんた
馳より弁たつんじゃない

あのな。君な。誰が不意打ちの話してんねん？君の実戦ちうのは不意打ちもｱﾘか！違うがな！総合は男が一対一で向き合って喧嘩した場合を想定したﾓﾝや。大体寝込み襲われる事が日常茶飯時にあるんか？戦場で素手で敵と戦う事が日常茶飯時か？君の想定は何や？

さてと。三沢のﾄﾞｺが強いのかも教えてﾈ。　　　　　　　　　　　　　　　『完』

エルボーは、「格闘技は実戦では意味がない」と主張しているんでしょう。
格闘技否定派なんだよ。
ここは、格闘技板なんだから格闘技の話をする板なんだよ。
格闘技を否定するならここにくるな。

その通りや。あと返事し忘れた事追加。　　ｸﾞﾚｲｼｰは本来金的やﾅｲﾌによる攻撃も想定されとるが何か？　　　ﾛｼｱの軍用格闘技のﾌﾟﾛ、ｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾋﾞｽﾄは柔術家に勝てんが何か？　ﾀｲｿﾝでも誰でもｸﾘﾝﾁされんﾎﾞｸｻｰはおらんがつまり捕まえる事は可能やが？

この板が開設された時から同じ様な話でループばっかだな。

いいか、もう結論はとっくの昔に出てる。


　　　　　　　　　　ノ　ア　だ　け　は　ガ　チ　

つーか633を書いた俺が言うのもなんだが、
お前らちょっと釣られすぎです

総合が実戦そのものなんて誰も言ってないと思うが｡
他の格闘技に比べて実戦に近いって言ってるんだろ｡

三沢とヒクソンやって完結！三沢のエルボーでＫＯや！

エルボーは、自分のやっていたレスリングが人気がなく
地味、汗臭い、カッコが変、実戦では不完全なのがトラウマなんです。
オリンピック競技にもならない総合が人気が有ることに
嫉妬しているんだよ。

>>637
それに関しては、エルボーが>>158で答えてるよ。
俺も似たような質問したことあるから。

おっはようございまーす。生きて帰りました。大丈夫っす！シャンパンだけっす。

>>627
ゴメン。普通はスルーのところなんだけど、一応レスします。
プロレスリングＮＯＡＨの関係者になりたいけど、違います。水商売です。
自分じゃ一応誇り持ってるけど、一般的に見たら、他のノアヲタの皆さんと違って社会的地位は低いし、不安定ですｗ

>>629
だから、あなたの言うのも、私が言うのと同じ、「実戦の一局面」でしょ？
「一対一」「男同士」「向き合って」「素手で」「ヨーイドン」でしょ？
実戦って何？ルールでもあるの？
寝込み襲われることが日常あるのか聞くけど、アンタのまわりは、一々外出する度に喧嘩か？ｗ
だから、実戦から離れろよ。最初から格闘技と実戦は別物なんだから。
前にも他の人に言ったけど、見学でもいいから、格闘技道場にでも行ってみてよ。どこの格闘技が喧嘩や実戦を推奨しているか。

>>630
それは他のスレ、例えば「三沢光晴最強伝説」他が適当。
このスレはその内容を掘り下げるスレではない。もし掘り下げたければ、誘って。ちゃんと行くからさ。

>>631
何度も言わせるなよ。パート１から言ってるぞ。
格闘家が実戦でも強いのは当然。似て非なるものをやっているんだから。
格闘家が実戦でも一番の可能性はゼロではないがゼロに近い。実戦では実戦のプロが相対的に強いに決まってる。
言いたいのは、格闘技と実戦は別物。
格闘技の理念と実戦はまったく違うだろ。総合も格闘技の一競技にすぎない。ルールがあるんだから。
オマエ、格闘技を何だと心得てるんだよ。バーチャルファイターと一緒にするなよ。妄想野郎！

>>632
ナイフや金的だけが実戦か？
だからさ、その局面だけを想定しているだけでしょ？コマンドサンビストが柔術家に勝てないって、ルールは何？柔術有利なルールでしょ？
あなたね、どういう観点で最強を決めているわけ？ルールによって最強は変わるんだよ。
まったくルールがなかったら、相対的に、実戦のプロが最強に決まってるだろうが。
クリンチって、打撃のプロ同士の話でしょ？ｗ

>>635
違う。実戦の一局面に近いだけね。
ある一面では相撲の方が近くなる。

>>637
確かに、学生時代はトラウマのこともあったなｗ　認めるよ。
総合が人気なのはここ１０年でしょｗ　今後の発展ははまず無理。
技術の向上熟成に無理がありすぎる。それは歴史が証明してます。
嫉妬もあせりもない。総合至上主義者の思い違いに対する問題提起。最初から言ってるだろ。

ごめん。もうダメ。おやすみ。寝ます。
午後起きたらまたレスするかも。でも今日はレスできないかも。ゴメン。ｓａｇｅで。

>>640
>技術の向上熟成に無理がありすぎる。それは歴史が証明してます。
具体的文献を提示して欲しい。

今の日本で実戦のプロとは誰ですか？

PRIDEも次回興行で無くなるだろうしK-1も微妙
日本でヘビー級の真剣勝負団体はノアしか残らないの？

ﾊﾞｰﾁｬﾙﾌｧｲﾀｰて！普通はﾊﾞｰﾁｬﾌｧｨﾀｰやが（笑）君が実戦とは戦場のﾌﾟﾛ言うからｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾋﾞｽﾄ言うたﾜｹやが何か？そんな風に怒ったﾌﾘしてちゃんと答えないのは何故や？実戦て何？実戦て何？よろしくお願いしますぅー。

>総合が人気なのはここ１０年でしょｗ　今後の発展ははまず無理。
>技術の向上熟成に無理がありすぎる。それは歴史が証明してます
具体的理由になっていない。

総合、格闘技は実戦では通用しないといつつ、
「実戦」を定義できないエルボーのいいかげんさ。

>実戦の一局面に近いだけね。
>ある一面では相撲の方が近くなる。

総合には相撲の要素もありますが、何か？
実戦での多くの局面に対応できる総合的な技術を
磨くのが総合格闘技。それが、総合と言われる所以。

相撲は八百長

（＾＾）

ｴﾙﾎﾞｰ君 起きたら返事よろしゅう。実戦て何や？実戦のﾌﾟﾛてどんな人や？仮にその人がおるとして総合で確実に勝てるのか？逆に負けるとして総合ﾙｰﾙのどこに問題あんの？一対一で素手で向き合って戦うより公正なやり方てどんなん？打撃のﾌﾟﾛやからｸﾘﾝﾁ出来るてどういう意味や？

実践のプロなんているのかい？
そんな奴は警察に捕まるんじゃないのかな。

実戦で一番必要なのは集団で囲まれたり武器を持った相手を前にしても、
ひるまず冷静な判断力が保てる強い精神力。
そう考えると、エルボーさんがヤクザの集団を相手に
一歩も引かなかった三沢光晴に魅かれるのも納得できる。

>>642
文献？あなた、パンクラチオンが無くなった歴史も知らないの？
そんなの自分で調べるか、すぐネットができるんだから検索してよ。
普通にパンクラチオンが、無くなって、ボクシングやレスリングに分化してるでしょ。じゃあ、パンクラチオンが残らなかったのは何故？
何でもありなら、打撃技術、寝技技術・・・・・個々に絞った技術の熟成に怠りが出てくるでしょ。
何度も言うとおり、タックルひとつ取っても奥が深すぎる。

>>643
自衛隊でどんな訓練しているか深く知らんけど、裏社会のヒットマンや抗争地域に派遣される特攻隊なんかでしょ。

>>644
どうだろうね。
前の方のレスで、総合格闘技はプロレスなんかよりもスポンサーがつきやすいなんて、くだらない発言していた香具師がいたけど、スポンサーつかないじゃんね。

>>645
だから、コマンドサンビストなんかは的を射ていると思うよ。否定してないよ。コマンドサンビストに柔術が勝ったとか、短絡的に言うから、ルールがあってのことでしょと言っただけ。それもグレーシー柔術有利のね。
実戦についてはさんざん前のスレでも書いたんだけど。
実戦っていうのは、ルールがないもの。期日、時間も決まってる場合も少ない。観客を集めて行われる格闘興業とは別。
わかるでしょ？そんなこと。すぐ武器がどうのというﾔｼがいるけど、武器の有無は関係ない。もちろん町中の喧嘩も実戦だよね。

>>646
前の方のレスと同じ。割愛。

>>647
オマエ、粘着質のくせに読んでねーな。

>>648
力士は下が固いところで投げられた受け身をしますよ。マットや畳の上とはまったく違ったね。
力士は、太い柱に対して、頭から思い切りぶつかる稽古をしてますよ。
相撲の要素？レスリングにも相撲の要素ありますよｗレスリングの練習で相撲取らされたりしますから。

>>651
おい、からかってるのか？
何で実戦のプロが総合のリングに上がる必要性があるんだよ。
何で強さを証明するのに総合のリングで・・・ってなるの？からかってるの？違うなら、あなたこそ総合至上主義者認定！
あのね、実戦のプロは実戦のプロ。格闘家は格闘家。別でしょ？何で一緒にしたがるんだよ。
総合は「実戦」という二文字に頼って、地位を上げたいだけでしょ？
格闘家は実戦でかなり強いと思われるが相対的に実戦のプロには敵わない。
実戦のプロは総合格闘技でかなり強いと思われるが相対的に総合格闘家に敵わない。
空手家はキックボクシングの試合でもかなり強いと思われるがキックボクサーには敵わない。
こんな理屈がわからないなんてどうなってるの？
総合ルールに問題あるなんて言ってないよ。どうして実戦と一緒にしたがるの？

>>652
よく、人が殺されると、ニュースで「プロの犯行」という言葉が使われるけど、そういうプロがいること自体問題だけど、確実にその道のプロというのは存在するんだよ。
中国裏社会の人とは知り合う機会多いと思うから、聞いてみたら？青竜刀でバッサリの事件も日本でかなりあるから。

ムエチャッカーが最強です

ただいま失神中…

>>655
・・・本当に大丈夫？何言ってるのか全く解らなくなってきたよ。

殺し屋のプロと格闘家を一緒にするな。
頭おかしいんじゃないの？

総合格闘技って、本来メチャクチャ単純なモノだと思うんだよね。
屁理屈言ってまで見るもんじゃなくて、黙ってどっち勝つのか見てりゃいいの。
格板でも総合の選手の技術について語るやついるけど、あれはアホ。
技術について語りたければ、エルボーが言うようにボクシング、レスリングを見ればいい。

だけど、エルボーだって総合好きなんだろ？
そんな屁理屈言いながら見たって楽しくないでしょ？娯楽なんだから。
仮に総合ファンが無知だったとしても、それを指摘して何の得があるんだ？
あ〜だ、こ〜だ言いながら見るんだったら、エルボーも総合ファンも大差無いと思うけどね。

素人が何言っても説得力無い。

純粋にあの試合が良かったとか総合が好きだとか、あの選手が好きだとか、
そういう話はできないのかね？

エルボー、君の書き込み見てると素人だね、
私は柔道経験者だけど、そんなに甘くないよ。

>何でもありなら、打撃技術、寝技技術・・・・・
>個々に絞った技術の熟成に怠りが出てくるでしょ。
まぁ、レスリングしかやってない香具師には
分からんと思うが、レスリング、ボクシングで正しいと
されている動きでも、総合では間違いということがあるんだよね。
分化＝総合における個々の技術の熟成だと認識は間違い。
「歴史が証明している」というのは説得力はない。
時代背景も違う。その時代にグレーシーがいたの？
「パンクラチオンは不完全なレスリングと
不完全なボクシングから成り立つ」これは真理。
これが分からないようでは、総合は語れない。

>>659
馬鹿。だから、「違う」というのが最初からの俺の主張だよ。ちゃんと読め。

>>660
総合は見ていて楽しい。俺も総合は見る。
それも前の方で書いたよ！みんな読めよ！読まないで適当な横レスされても困る。
俺が言ってるのはね、総合と実戦を混同したり、総合に出なければチキンとか、総合が最強だとかいう馬鹿がいるのがおかしいと言ってるだけだろ。

>>662
それはそれ用のスレでやってくれ。
自分の気にくわないスレには来なきゃいいだろｗ

>>663
おお、柔道経験者か。じゃあ、具体的に指摘してくれ。「素人」という一言で片づけることは、素人にでもできるｗ

>>664
レスリング・ボクシングの動きが総合で間違いということは同意。当たり前だ。
レスリングでは絞め技を受けることがないから、グランドで思い切り首を上げるのが正解。だけど総合でやれば命取り。だから、競技・ルールが違うんだから、仕方ないだろ。
この長い人類の歴史で、パンクラチオンがずっと続いてきたのか？何でもありなんていうのでは、競技としての熟成が図れないに決まってるだろ。
パンクラチオンが競技として技術の向上や熟成が可能なら、古代オリンピックからずっと続いているよ。
あのね、グレイシーを持ち上げているみたいだけど、どんな時代にもヒーローはいるよ。人類の歴史において、そんなにグレイシーが重要か？

えるぼーさん、総合ヲタのクズどもは放っておいて、今晩のノア中継について語りませんか？

さらに失神中…

＞６６０
「屁理屈言ってまで見るもんじゃなくて、黙ってどっち勝つのか見てりゃいいの。 」
妄想言ったり、屁理屈こねたがるの、格ヲタじゃねえか！黙ってどっちが勝つか見ていたためしねえだろ　藁
やる前からヤオだガチだ、終わってからまたヤオだガチだ、逃げただチキンだ、技術がどうだ、、、、、

W-1フジのプロレス潰し作戦

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042981890/l50

プ ロ レ ス は 誰 で も 出 来 る

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042981936/l50

>>1
俺もそういうときがあったから耳が痛いよ。
今はいろんな格闘技を見るようにしたから、総合だけが・・みたいな考えはしなくなったけど、格闘技通信だけが知識の源で、ＰＲＩＤＥさえ見ていれば格闘技通になった気がしていた。
今はＵＦＣを一番見るよ。ＵＦＣが一番しっかりしてる。

ｴﾙﾎﾞｰ君、ﾜｼの負けや。総合ﾌｧﾝにも奢りがあることも認めるし、考えが偏ってることもわかった。ﾉｱｦﾀの底深さを思い知らされたわ。

>>666
はい。それは別スレで。

>>668
禿同

>>671
ＵＦＣはランキング制にして、ちゃんとしたランキングスポーツ・格闘技として確立しようとしていますね。
ＰＲＩＤＥは、王者が堂々としていればいいのに、やたらヒーロー吉田を意識したり・・・ｗ　いやはや、何とも・・・　桜庭の王者シウバに対する再戦も簡単に決まる。ちゃんとした格闘技じゃあり得ないもんね。

>>672
すぐ、ここに書き込んでくる人は、エルボーが負けただの、劣性だの、論破だの、煽ってくるけど、このような議論に勝ち負けや論破なんてないですよ。
そんなこと言わずに、もっと話しましょう。
自分がノアヲタなのは認めるけど、ここはノアスレじゃないので、関係ないです。

ｺﾗｺﾗ。ﾉｱｦﾀちうのは流石に姑息やな。いつ俺が『ﾜｼ』言うたんや？ﾌﾞﾁ殺したろかﾜﾚ？もっぺん出てこいやｺﾗ。

>>エルボー
総合のルールって、誰かに有利なように設定されていると思うの？
そうだとしたら、具体的にどういう選手に有利なのか説明してください。

その質問にはｴﾙﾎﾞｰなら｢総合のﾙｰﾙなら総合の選手に決まってるでしょ!?｣て答えよるな絶対。まぁ人の話なんか全く聞く気が無いんやろ（笑）

ｴﾙﾎﾞｰさん、真面目な意見だからｽﾙｰしないでね

確かに「ＰＲＩＤＥが最強！」とかしつこく言われるのは、ＰＲＩＤＥｦﾀ以外にとってはｳｻﾞい事だと思う。
でも、あなた達、ﾉｱｦﾀの「ＰＲＩＤＥは雑魚、ﾉｱ最強！」「三沢なら、ﾋｮｰﾄﾞﾙを秒殺できる」みたいな発言も、ﾉｱｦﾀ以外からしたらｳｻﾞ過ぎるんですよ。
だから、お互い様でしょ？今までの、あなたの発言にも前記の様な言葉が多数あった。他人の欠点を指摘するのなら、まず自分の欠点を改める必要があると思いますよ？
だから、あなたのＰＲＩＤＥ批判には説得力が感じられないし、批判する権利も無いと思う

それからさっき俺の名を語った、ｺﾚを読んでるｵﾏｴ。神からの啓示でｵﾏｴに天罰が下るそうや。自分のﾏｲた種や。ｷｯﾁﾘ自分で刈り取ってもらうから楽しみにしとけや（笑）悪い事した思うんやったら先に謝っとけよｺﾗ。分かったか。

>>1
30歳を過ぎても深夜に労働しなくてはならないあなた

お仕事頑張ってください。

30歳を過ぎてもノアがガチだというあなた

工場の同僚には内緒にしておいたほうがいいですよ。

エルボーってちゃんと論理的に話をする奴なんだけど
三沢最強とノアガチに関してだけは、全くもって説得力が
ないんだよね。だってしまいにゃ三沢の人間性、とか「見れば
わかる」みたいな発言しかしないんだもん。あ スレ違いか・・・ｗ

エルボーが「ノアガチ」なんて言うから、何年かぶりにノア見たけど、やっぱり演劇だった。エルボーって結構まともな事言うから一瞬信じちゃった。恥ずかしいよ〜

誰だって自分の好きなものがダメだとかダサいとか言われたら気分悪くなりますよ。
自分の好きな物についてだけ語ってれば良いと思うんですけど、
せっかくプロレス板があるんだからそっちのノアスレでいくらでも語れるでしょう。
格板でこんなスレタイでやったら嫌われますよ。
ノアは格闘技団体だからというヘリクツは辞めて大人になってもらえませんかね。
こういうこと書くとネタスレだとか言う人もいるでしょうが、
人の取りようによっては馬鹿にされてるとしか思えんですよ。

ノア中継の後、ついでにNFL中継を見るエルボー

ノアというのは、プロレスとか格闘技とかいう狭い概念の上位にあり、
もはや一つの独立したジャンルとさえいえる。
この荒廃した日本という国で、我々がなんとか日々の暮らしをおくっていけるのも、
ノアという燦然と輝ける太陽がわれわれを照らしてくれるからであろう。

>>675
あのね、まったく違った格闘技の選手が、戦うなら、ルールが非常に問題なんですよ。ルールによって勝敗はまったく逆になるからね。
初期ＵＦＣはグレイシーありきのルール・興業でしょ？でも初期ＵＦＣのルールは異種格闘技におけるひとつの目安になることは認めるよ。

>>676
総合格闘家と別の格闘技の格闘家が戦うなら、総合ルールでやれば総合格闘家が有利に決まってるでしょ。
ドン対ジェロムを見たでしょ？Ｋ−１ルールでやればジェロムだけど、総合ルールならドンだよ。

>>677
三沢ならヒョードルに勝てるとは、確かに言った。それ、俺の意見だ。嘘はつかない。
だけど、本当にそう思うもん。いきなり総合ルールでノゲには勝てないけど、ヒョードルクラスなら潰しちゃいますよ。
他の発言は他のノアヲタの方の意見・考えがあるから、何とも言えんけど、三沢日本最強とは俺は何度も言った。それも認める。
別にその通りだと思うから、反論があるなら、「三沢光晴最強伝説」でお会いしましょう。
で、三沢が強いと発言するのが、何故いけないのか？それが欠点？笑わせるな。
ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンとかＰＲＩＤＥ王者が世界最強と言う方が気が狂っていると思うが。

>>678
俺へのレス？何？さっきから。スレと関係ない話題をしたいなら、出ていって。

>>682
>ノアは格闘技団体だから
わかっているのか。ならいいじゃないか。
それよりここはノアガチスレじゃないんだ。ＰＲＩＤＥヲタはスレ違いというのもわからんのか。

>>683
今日は見れなかったよ（；＿；）

>>684
名文だけど、ノアガチスレでお会いしましょう。

エルボースイシーダ キタ━━━━（゜∀゜）━━━━　！！！！！　ー

おはよー

>>665
>あのね、グレイシーを持ち上げているみたいだけど、
>どんな時代にもヒーローはいるよ。
>人類の歴史において、そんなにグレイシーが重要か？
別に現代の総合でのヒーローの象徴として「グレイシー」をあげているのではない。
総合技術の体系化、技術の進歩の象徴としてあげている。
もっと大きなくくりとして、柔術（古来柔術、柔道、合気道、サンボ、
ブラジリアン柔術）と言っても良い。
柔術技術は、柔術は人類格闘技史上において重要である。格闘技において
大きな源流なのは、間違いない。
パンクラチオンの時代に柔術技術は使われいたの？
時代背景が違うんだよ。「歴史が証明している」に説得力がない。

意味わかんないな。ﾋｮｰﾄﾞﾙは、ﾉｹﾞｲﾗにも劣らない総格のﾄｯﾌﾟ選手だよ？総格の実績が皆無な三沢が、ﾋｮｰﾄﾞﾙに確実に勝てるって？
俺たちにとっては、そんな発言はｱﾝﾀの言う「気狂い」の発言にしか聞こえないね。
だから、お互い様。ｱﾝﾀの発言もＰｦﾀを不快にしているんだから、一方的にＰｦﾀを叩くのは筋違いだし、叩く権利も無い。
真剣に「総格は実践最強でない」というﾃｰﾏを議論したいのなら 、私見を捨てて、どの格闘技に対しても公平な態度で臨まないと、説得力無いし、ただのＰｦﾀに対する煽りにしか聞こえないな

>Ｋ−１ルールでやればジェロムだけど、総合ルールならドンだよ。


総合ルールは折衷案ルールだろ
アマレスルールならフライなら
わかるけど

総合技術の熟成の為、個々の競技に分化したと言う認識は
正当か？「総合＝ボクシング+レスリング+寝技」ではない。
「総合＝不完全なボクシング+不完全なレスリング+不完全な寝技」
である。不完全とは、ここの競技では間違った動き（不完全）でも、
総合では正しい（完全）と言う意味。
総合は、異種格闘技戦ではない。総合は一格闘技である。
総合は総合の技術がある。ボクシング、レスリング、柔道、はたまた
プロレスまでも技術は進歩を続けている。総合だけ分化しなければ、
技術進歩ができないと考えるのは不自然。

「技術の熟成の為に分化」とは建前ではないのか？
「自分の得意なルールで戦いたい。自分の得意分野なら
勝てる」と言う人間のエゴから、個々の競技に分化したのではないか？
昔の柔道は立ちも寝技もやった。しかし、現代は立技偏重柔道だ。
これは、寝技の得意な高専柔道を締め出す為に、立技偏重柔道に
ルールを変えた（立技格闘技に分化した）とう見解がある。
所詮、建前で「技術の熟成の為、ここの競技に分化」と言いつつ、
本当は、人間のエゴの発露に過ぎないのでは？
これは歴史が証明している。

三沢はたしかに強いと思う。でも
>いきなり総合ルールでノゲには勝てないけど、ヒョードルクラスなら潰しちゃいますよ。
ってもっと説得力のある説明をしてくれ。
�@ノゲはなぜヒョードルより強いのか。
�A�@が立証されるのであるならばどの様にして潰すのか。

ちなみに、俺が三沢のポテンシャルを垣間見たのは　橋本 小川 VS 三沢 ？ 戦。
（俺はノアはほとんど見ないから三沢のパートナーは名前忘れた）
小川は当時プロレスのセオリーがまったく通じない、総合に近いファイトスタイル
だったため三沢の対応にすごく興味があった。細かいところまでは正確に覚えて
いないけど、小川の投げに対して三沢の腰が非常に重かったことを記憶している。
それからグラウンドでの対応にも正直びっくりした。普段見せないことでも
その気になれば出来るのかと思わされたのも正直なところ。でもあの蹴りはかっこ
悪かったけどね(p　まぁ小川がたいしたこと無いとか、あの試合はヤヲだとか言わ
れちゃえばそれまでなんだけど、俺はそんな風に見てるんだよね。
ただ確かに強いとは思うけどルールも違うし実際に戦ってもいないのに最強とかって
言われることにはどうも納得がいかない。俺は基本的にどこのファンってことは無く
て、プロレスもPRIDEもK-1も柔道も空手もレスリングも見るんだけど俺が面白ければ
それでいいって考え。ヤヲでもガチでもどっちでもいい、面白ければ。けどそういう
枠を超えてまで最強とか言うのはやっぱり面白くないね。そんなの絶対に誰にもわか
らないと思うんだけど、戦うまでは。

ｴﾙﾎﾞｰ君すまん。君が俺のｶｷｺだと思って、読んどる中に、俺のフリをした別の糞野郎ｶｷｺが混じっとるんや。
俺は君の主張で納得するところは納得しとるし、別に荒らすつもりもないんや。口汚く罵っとるﾚｽは俺やないで。

ついに出てきたなﾎﾞｹ！ﾜｼはｴﾙﾎﾞｰごときに妥協せんで！ｴﾙﾎﾞｰ君、ﾜｼが本物や。ついでにﾎﾝﾏﾋｮｰﾄﾞﾙより三沢の方が強いと思っとんのか？ﾋｰﾘﾝｸﾞよりは上は認めてやってもいいけどな。

上の２人は偽物やで。ﾜｲは俺とかﾜｼとかは使わんからな。自分のことはﾜｲと呼ぶから覚えておいてください〜。あと、ﾜｲはそんなに無理した関西弁は使わんからな。

阿呆のﾉｱｦﾀが（笑）大体総合はﾉｰﾙｰﾙやろ？君はﾙｰﾙがあるのは競技やいうが、総合はﾙｰﾙないがな。初期UFCと何が違うねん？要するに三沢の臨月はｶﾞﾁ…いや違った、ﾀｲﾏﾝしたら誰が強いねん？それだけの事やが。柔術に有利なﾙｰﾙて、どこが？

もう浪花しゃべんなよ。
このスレうざいもん。

そしたらさらに追加や（笑）初期UFCは技術の無いﾊﾟﾝｸﾗﾁｵﾝそのものや。今の総合は技術が介入する事で現代によみガエル三沢…失敬甦ったﾊﾟﾝｸﾗﾁｵﾝいう事や。ﾀｲﾏﾝや。ｴﾙﾎﾞー君理解出来るか？（笑）

ｵﾏｴ、勝手に俺を騙るなや。俺の器量が疑われるやろ！

さらにまた追加や（笑）喧嘩は実戦やいうてたけど、喧嘩にも暗黙の了解ちうのはあるわな。わざと目潰したりｶｴﾙ潰し…失礼わざと金玉潰したりするか？そしたらﾙｰﾙがあるから競技なんか？

700

もーいいだろ　エルボーのオナニーかつぎは

>>687
ＵＦＣの興業におけるホイスの活躍とや高田対ヒクソンが、現在の総合格闘技ブームに火をつけていることは認める。
柔術という競技にも敬意をはらう。
でもだからといって、総合格闘技としての技術の向上がこれ以上行われるとは思えない。
技術の向上は、細分化しかあり得ないんだから。

>>688
あなたは浪花さんと同一人物？
ま、いいや。>>685でも書いたけど、ヒョードル対三沢を語りたいなら別スレで。ここでこれ以上話すつもりないです。
いつも誘ってくれれば、私、別スレに行きますよ。

>>689
折衷案じゃないでしょ。ドンは元々総合格闘家なんだから。

>>690
そりゃ、どんな競技でもルールがあるんだから、別の競技で正しくない動きでも正しくなるのは当然でしょ？
あのね、あなたね、古代パンクラチオンをね、「不完全なレスリングと不完全なボクシング」の融合と評したのは、プラトンという「哲学者」ですよ。
あなたはプラトンの言葉を引用してるのかもしれないけどね、「哲学者」がレスリングで正しい動きでもパンクラチオンで・・・なんて格闘評論家のような意味で使いますかね？
プラトンが言ったのは、技術的に練れてないレスリングとボクシングという意味でしょ。
総合が技術向上が難しいと言っているのは、そのルールの制約が少ないが故。
グレコローマンスタイル（上半身への攻撃のみ）やボクシングでは、技術の細分化による錬磨によって、長い歴史でものすごい技術向上がなされるんですよ。
攻撃が何でもありに近い総合では、的を絞って技術向上がなされるはずはない。何度も言うとおり、タックルひとつ取っても一生をかけて研究する価値があるのだから。

「自分の得意な分野なら勝てるというエゴ」についての話だけど、人間だからね、そういう面も確かにあるかも知れないけど、一所に攻撃の要点を絞れないパンクラチオン＝総合では技術の向上は望めないでしょ。どう考えても。
結局パンクラチオンだって、奴隷にやらせる競技になっちゃったでしょ。それ後衰退、消滅。
どこが負けちゃうから、ルールを変えるなんて話はいろいろありますね、確かに。それはエゴだと思うよ。スキーのジャンプや複合もそうだし。

K-1もプロレスを格闘技と認めたんだからPRIDEも早く認めろ

>>691
前にも書いたけど、そこを深く話したかったら、別スレで。ゆっくり話してあげるから。

>>692-699
浪花さん、あなた何が言いたいかわからない。
質問するなら的を絞って。何なの？連続でいくつも書かれても困るし。どれが本物でどれが偽物とかもわからないし。
本当に誰かが騙りをやるなら、自分のようにトリップ使えばいいでしょ？荒らしているだけ？それだったらあなたに真面目にレスしてたの何だったの？

ｴﾙﾎﾞｰはレベルの高い反論が来るのを望んでいます。それを更にディベートで切り返して、相手を論破するのみを楽しみにしているオナニー野郎です。
相手にしないで下さい。放置すればこのスレは落ちてなくなります。
とにかくうざいのはこのスレです。

総合あるいはバ−リ・トゥ−ドが「実戦」的でないという意見は、たしかに「喧嘩の複数による乱戦」、「まちぶせによるリンチ」や極端に言えば「戦争における白兵戦やベトナム戦争のようなゲリラ戦」などの
ような戦闘形態はまさに「実戦」なのだから、そういう視点から総合が「実戦」的でないとするのは確かにその通りではある。しかし仮に「実戦」的でないにしろ、1対1の決闘としては、バ−リ・トゥ-ドこそが究
極かつもっとも合理的な形式であるとするのにも一定の正当性はあるのである。なぜならこれはル−ルであってル−ルではない。柔道やボクシングで定められているル−ルは破ろうと思えば自分の意志でいつでも破れる。
殴ってはいけないとか掴んではいけないというのは、その気になればその場で破れる。（無論これは理論上の話であって、実際に競技上そんな掟破りをするものは少ないが）。だが「1対1で素手」であるという条件は、
その場で加勢してくれる仲間が一人もいないとすれば、その場に使えそうな武器が転がってないとすれば、「1対1で素手」という条件だけは自分の意志で破りたくても破ることはできない。1対1の決闘において、
バ−リ・トゥ−ドのこそが究極の形態であるとするのもあながち的外れではない。またいわゆる「実戦」に拘る者のいるようだが、「実戦」を上記のように定義すれば、そもそもそんなものは競技としても興行としても成立は難しい。
「1対1の素手によるもっとも合理的な決闘の形式」という様式美ゆえに、我々はボクシングや柔道とは違う価値を今日の総合格闘技に認めるのだ。格闘技文化も垂直的水平的な分離と統合を繰り返し進化するのだ。

要するに、裸で体育館に２人放り込んで、出てきた方が強いという条件に
一番近いということだろう？

kkk君見事。あとｴﾙﾎﾞｰ君、695・697・699が俺なんで返事よろしゅう。必ず君の発言に対して質問返してるのがﾎﾝﾏﾓﾝの俺な。ちなみにﾊﾟﾁﾓﾝ対策として踏み絵的に三沢ﾈﾀが必ず入ります（笑）

>>702
総合の技術というのは
レスリング、ボクシング、柔道等の
テクニックの応用にここ４０年ぐらいでできた
新しいテクニックを足したものだろ？
だからボクシングやレスリングが
技術の細分化による錬磨によって向上させたテクニックを
含んでいるんじゃないの？
確かに１から向上させるならそうだが
ボクシングやレスリングのテクニックを参考にしている分
技術の向上は早いんじゃないの？

俺の死んだ爺さんは戦時中、白兵戦で人を殺した事があったらしい。
年取って晩年はずいぶんやせていたが、なんか普通とは違っていた。
ただの爺さんなのに、「この人にはどうやっても勝てねーな」とか
思った

何をﾊﾟﾁﾓﾝが言うとんのや。盗人猛々しいとはこのことやな（笑）ﾜｲは俺なんて表現は使わんわ。ﾜｲはｴﾙﾎﾞｰ君と理解し合ってちゃんと議論したいんや。ﾎﾝﾏﾓﾝのﾜｲは、礼儀正しく質問し、適切なﾚｽをするからわかると思うわ。もちろん三沢さんは尊重しとるよ。

いきなりレベルの高い議論になって敷居が高くなっちゃったな、面白くねー。
また汚い罵り合いのスレに戻してよ。

うっせーチンカス野郎

バレてんだからニセモンはきえろよ。 レベル低すぎ(ﾌﾟ

この議論のどこがレベル高いの？
ていうかこんな糞虫以下のボケなんか、やろうと思えば１スレで潰せると思うんだけど。
みんな泳がせてやってんのか本気で討論してんのかわからん。
俺が次スレ（どうせこのボケは懲りずに建てる）でこんなボケ野朗おっぱらってやってもいい。

浪花さん、このままだと偽物が増えるだけだからトリップつければ？
できないなら名無しに戻した方がいい。騙りに反論してるだけ時間の無駄だよ。

ノアが一番実戦に近い闘いですよね！？

エルボーさん
どうでもいいから
次スレの題名だけは変えてくれよ
題名がうざすぎるんだよ
エルボー的格闘論とかにしてくれ

たのむって。

[176:16] レオジーニョがやってくるヤァヤァヤァ<<プロ柔術GOROUND IMPACT02>> 投稿者：ビスケット 投稿日：2003年01月11日 (土) 13時29分52秒

三沢の金玉はﾏﾘﾓの親戚。ﾄﾘｯﾌﾟて携帯からでも付けれるの？やり方知らんし教えて（笑）面目ﾌﾟﾗｽ申し訳無い。三沢の介護用ｵﾑﾂはﾗｯｼｬｰの使い回し。

>>720
#の後に何か文字を入れればいい

名前の後に#押して文字いれたらｴｴの？ｶﾞﾘﾊﾞｰ君ありがとさんです（笑）三沢はｶﾞﾁ妊婦。

>まったく違った格闘技の選手が、戦うなら、ルールが非常に問題なんですよ。
>ルールによって勝敗はまったく逆になるからね

例えば、アーネスト・ホーストとレノックス・ルイスがK-1ルールで試合したら、
ルールに関しては圧倒的にホーストが有利だよね。
でも俺はルイスが格の違いを見せつけて勝っちゃうと思うのよ（あくまで推測）。
つまり、ずば抜けた能力を持つアスリートには、ルールの壁を超えることを期待するわけ。
エルボー氏が、「カレリンは総合でも強い」って言うのもそこだと思うけど。
だからこそ、俺はルールに関してゴチャゴチャ言うのが嫌なんだよね。
総合ルールって、他の競技に比べたら断然ルールの壁は低い（ゼロではない）。
強い人間が、その強さを見せつけることにおいて、可能な限り障害は取り除いてあるはず。
今後ルールが大幅に変更されるのなら、何者かに偏ったものになるでしょう。
今の総合ルールは特定の人間に偏ることなく、極めて平等だと思いますよ。
後は選手個人の問題。
PRIDEに出るんだったら当然そのルールに納得して出てるわけだから、擁護する必要は無いと思います。

総合の技術を成熟させる為、個々の競技に分化して行ったのに、
深化した技術を持っているはずのボクサー、レスラーは
なんで総合で勝てないんだろ？ボクシングもレスリングも2流の総合家に
メダリストが負けるんだよね。。。

ﾄﾘｯﾌﾟのやり方よくわからんなあ（笑）でもﾄﾘｯﾌﾟ使っても、ﾜｲの偽物がﾄﾘｯﾌﾟ使って、俺が本物だみたいな言い方してきたらどうすんのや？

エルボー？そんな奴は知らない。他の板に出てって負けた奴は俺とは関係ない
（本人も飲み屋でホステスにそう発言している）

俺が一番強いなんて、本当に信じてるような××がこの世にいるから、俺も酒が飲める（ニヤリ）
（本人も飲み屋でホステスにそう発言している）

>>725
#のあとの文字は変換されて別の文字になるから、
そのトリップを出せるのは本人だけになる。

三沢の負債総額は４億円

いやーこの前は参った。試合の台本間違えて超のさんにすげえおこられちゃった。
超の「ミサワは予測不可能な深さがある」（予定と違うことすんな！塩！の意）
（本人も飲み屋でホステスにそう発言している）

なるほどこうやるんか。皆さんｱﾘｶﾞﾄさんです。三沢せっかんされて失禁。ﾊﾟﾁﾓﾝも三沢を呼び捨てにせなﾊﾞﾚﾊﾞﾚやがな。阿呆が（笑）

ｴﾙﾎﾞｰ君、迷惑かけたがよろしゅうに（笑）

てすと

学問ならより専門性を高めより深い研究を行うため細分化されているが、
格闘スポーツは技術の深化を目的として細分化されたわけではありません。
「細分化した方が技術は深まる」というのはある意味正しいが、
総合には総合の掘り下げ方があるのです。

特定の分野なら何でも屋が専門家に負けるのは当然。
しかし何でも屋としての研究があるのよん。
専門家の研究を参考にしつつ。

逆に考えたら、専門的に分化されｽﾎﾟｰﾂ化されて掘り下げられていく技術の末端まで、総合は進化する可能性があるとも言えるん違うか？果てしなく深いな（笑）

極端な話、総合格闘技に技術は必要ないと思う。
いくら技術を磨いても、ボブ・サップの前では無力だよ。
相撲でも、小錦、曙、武蔵丸に技術があるとは思えない。
技術云々って、あくまで同じ体重で・・とか、限定された場合の話だよね。
総合の場合、圧倒的なパワー＞技術になるんじゃないかな。

深く考えずに見ることが一番大切だと思うけどね。

それは技術が無くても勝つケースがあるというだけ。
技術が必要ないわけじゃない、パワーが大事なのはほぼ全ての格闘技にあてはまる。
技術のあるサップは技術の無いサップよりも強いし、力士だって同じ。
それにサップは、ジョシュやモーリスの元で総合をトレーニングをみっちり受けてる。

>>736
それはもちろん分かってるよ。一応、極論だと書いたし。
でも中途半端な意見だとエルボーに反論されて終わるからね。
なんというか、総合は技術を競い合う物じゃないということが言いたかったのよ。
特定の技術って、ある程度「かみ合う」状態じゃないと発揮できないと思うし。
ボクサーなら絶対かわせるパンチが当たってKOなんてよくあるしね。
それで総合の選手の技術が低いと言われれば、そうなのかな〜なんて思う。

エルボが何で格板であちこちにノアスレ立ててんのかやっとわかったよ。
さっきプ板覗いてみたんだが、三沢ってプロレスファンからすげえ反感
かってんじゃん。あそこじゃもうノアファン、三沢ファン（信者じゃなくても）
の居場所はないよ。しかも俺が思っていた印象とは違って、今のプロレスファン
ってちゃんとブックを理解した上で観てるのがほとんど。盲目的な信者は逆に
ついていけてない。だから格板に来たってわけなんだがあまりにも迷惑な話だよな。
プ板に帰れって言ってもムキになるエルボーの理由がよく解ったよ・・・。
で、参考までに。↓昭和プロレスヲタ ：03/01/07 21:01 ID:zoQVAncx
>>2、3
何かこれ読んでると…三沢は金正日と同じだな
ほっときゃいいだろ、こんな天邪鬼。
しかし負けブック飲まないプロレス団体ってどうだ？
それなら他団体にちょっかい出さなけりゃいいじゃねぇか。
他団体も無視決め込んで、ノアなんかほっときゃいいじゃねぇか

なんだエルボー
びびって返信もできんのか
つくづく負け犬な奴よのう（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

342 ： ：03/01/19 08:37
80年の滋賀国体で 優勝したのは川田利明。ちなみに川田は準決勝で広島のライガー（山田恵一） を破って優勝。川田と三沢では三沢のほうが重い階級。
確か三沢は８７ｋｇ級で川田は７８ｋｇ級（三沢は８０ｋｇ代の階級で 川田は７０ｋｇ代の階級だったことは確かだ）
三沢はアマレスでインターハイなどを連覇している アマレスの強校の栃木・足利工業大学付属高校の アマレス部に入門し、高校3年時にはアマレス部の主将をつとめあげ、 高校3年の時にアマレスで国体少年の部で優勝した。

国体優勝経験者の中には鶴田、本田多聞、長州、中西、馳など オリンピックに出場した選手が大勢いることから
高校3年の時点で三沢は彼らと互角のアマレスの実力、即ち 大学までアマレスを続けていたらオリンピック確実だったことが伺える
（本人も飲み屋でホステスにそう発言している）

エルボー？そんな奴はプ板から追放された変体だよ。
無論俺も認めてない。
（本人も飲み屋でホステスにそう発言している）

エルボーさん、お願いだからもう基地外なこと書くの止めてください！
格板のみなさんが言ってることが本当です！
ノアはガチじゃありません！
でも我々はそれでも楽しくノアを見てるし、応援してるんです。
あなたのような人ばかりがノアヲタだと思われることが、どんなに我々にとって
恥ずかしいか、わかりますか？アナタ？
このレスもきっとスルー作戦か、それか「ノアの話は別スレで」とかごまかす
つもりでしょうけど、それをやったらノアヲタとして、いいえ人間として
最低ではないのですか？
今からでも遅くありません、謝罪すべきです。我々普通のノアファンに！

こうやるのか？

ほう。なるほどな。これからこれが本物のﾜｲの証拠や。他のはﾊﾟﾁﾓﾝやで。今後もよろしゅうな。

ワイが本物や。

ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！ﾜﾚ！本物は片仮名を半角にするんや！

しかし、何度読んでもエルボーが書いた>>1は名文だと思う。
これ、吉野家コピペみたいに流行らないかな？

どっちでもいいから黙れ

糞コテが本物でも偽物でもどっちでもいいわ。
こんな香ばしいスレさっさと終了しろよ。馬鹿ばっかだな。

>>706
だからさ、「喧嘩の複数による乱戦・・・・・・・・」だけの表面的なことだけじゃないでしょ、実戦と競技との違いって。
昔の武士のように、家を出るときはもう帰らないと覚悟を決め、一日中ピリピリしているのが実戦ですよ。期日や相手選手がちゃんと決まっていて、数時間前からウォーミングアップできて、気持ちを盛り上げられる格闘技とはまったく違いますよ。
実戦は、ルールは殺し合いもしくは、相手のプライドにかかっているんですよ。ルールがない。格闘家はルールに守られているんです。実戦では相手選手の攻撃に身を張って守ってくれるレフェリーなんていないんですよ。
ＶＴが合理的な形式ということには同意する。初期ＵＦＣのルールでずっといくならその通りだと思う。
今はグローブもあり、競技化されて、もうひとつのスポーツですよ。実戦とは一線も二線も画します。

>>709
ガリバーさんって、パート２を立ててくれたガリバーさん？なんかトリップが違う気がするけど。
まあ、そのときのガリバーさんなら、どうも。お久しぶり。
そうですね、今の総合格闘技は錬磨されたテクを含んでいるというのは同意。
それは認めるんですよ。ただ、今後の向上を言ってるんですね。
もう総合格闘技での「勝ち方」って確立しつつあるじゃないですか。ルールがあれば、そのルールでどういう戦い方が一番合理的か有利かなんて、すぐ確立されちゃうわけです。
そういった中で、打撃をもっともっと極めていくことも意味がなく、タックルや投げ技をもっともっと向上していくことも意味がなく、また打撃や投げ技をもっと極めたかったりしても、「何でもありルール」の総合格闘技では無理があり、専門格闘技に行った方がいい。
理論的には可能です。でも人間、コンピューターじゃないですよ。ボクシング王者並の打撃を極め、レスリング王者の立ち技、柔道王者並の関節技を持った選手なんていうのは、存在し得ません。それこそ歴史上１人もいないんですから。
だから、総合格闘技ルールの中ではこれ以上の向上は不可能と言っているわけです。

>>723
そうそう、ルイスの例えは、別として、カレリンに関してのことは、私の言っていることと近い。
レスリング王者とボクシング王者を連れてきて、総合ルールで、まったく第三者のレフェリー・ジャッジを用いて最強を決めようというなら、公平であり、一番良い方法だと思う。
でも、今は総合ルールで試合をする専門家である、総合格闘家というものが存在するから、総合ルールで試合するなら総合格闘家が一番有利なのは明白です。
わかるでしょ？どんなに足が速いアスリートが、野球のダイヤモンド一周走るよりも、普段ダイヤモンドを走り慣れている機動力ある野球選手の方が速いのは明白なんだから。
ＰＲＩＤＥに出ることは納得して出ているというのは同意。でもＰＲＩＤＥに出ないことはチキンという表現には絶対にならない。

>>724
上の文読んで。

>>734
総合には総合の掘り下げ方があるというのには同意。
もちろんそれは勝ちパターンという形で現れるでしょう。例えばですよ、打撃３割投げ技３割、関節絞め技４割みたいな。
それによって、それに対する練習時間や探究時間が割かれる。そうしたら、個々に対する極め方に差が出て当然でしょ。
何でもありというのは無理があります。五輪の近代５種の選手が、個々の専門競技に出ても金メダルを取れない、また個々の専門競技の金メダリストが近代５種で勝つのも難しいのと一緒です。

>>737
それ、この次の議題にしようかと思っていたんだけど、その指摘は適切だと思う。
結局、圧倒的な身体能力や体格差の前には、技術は無力になる。それは、いくら柔道が柔よく剛を制すと言ったって、無理がある。
結局体重制にしなければ公平にならない。
だから、バッシングがあるけど、ノートンやベイダーが最強と主張しているわけだから。

>>744
いいから、そういう話題はノアスレで頼むよ。スレ違いだろ？
ノアがガチじゃないと言うなら、アンタはノアは普通のプロレスだと思ってるんだろ？だったら、格板に来るなよ。プ板に帰れ。
三沢さんが自著の中でもガチと言ってるんだ。三沢さんが信じられないなら、ノアヲタ辞めろ。オマエなんかノアは必要としていない。
とにかくノアスレで。俺はオマエらみたいに名無しで適当なことを書いているわけじゃないんだよ。

>>746
トリップ使うのはいいけど、どんどん違うの使い捨てにしていくなら、名無しと一緒。意味がないと思うな。
こうやってコテハンでトリップ使って書くと、責任ない書き込みはできなくなるよ。
ずっと前に書いたレスでも、粘着達が引っぱり出して矛盾点を突こうとするし、引用されるからね。
それに２ちゃんには恒久的なコテハン叩きの体質があるからねｗ　大変だよｗ

>>744　はノアファンを装った沈日ヲタ

圧倒的な体格差て！（笑）何で差をつけた話になんねん。そしたらﾉｹﾞ対ｻｯﾌﾟの結果はどうやねん？ちなみにﾍﾞｰｽ一周の競争ならｱｽﾘｰﾄの方が野球選手より速いですが何か？

ノアファンっていうよりはプヲタの恥じだな

>>754
ノアが普通のプロレスか、異常なプロレスかしらんがプロレスなんだろ。
お前が格板に来ないで、プ板に帰れよ。
ノアがガチとかどっちでもいいから、プ板でやれよ。カテゴリはプロレスなんだろ、ノアも。
ガチのプロレスは格闘技とか思ってる奴いそうだけど、それでも格闘技とプロレスで板分かれてるんだから、そっちでやれ。
格板でノアスレが立ってたり、こんな訳のわからんスレが立ってるのは
野球板でサッカースレたてて、同じ球技なんだからいいじゃねーかと言ってるようなもんだ。
最新情報スレとかでも、ノアネタ雑談はじめる奴とかいて、三沢至上主義者・ノアヲタ、ほんとウザイ。

俺に言わせりゃ、２ＣＨでコテ使って、トリップまでつけちゃってる奴って
ただの自己顕示欲が人より強いだけの、ただの馬鹿にしか思えんな。
恒久的なコテハン叩きの体質がある？痛いから叩かれるんだよＷ

>>753
近代五種は専門競技と同じ競技を一人の選手が５種目行う。
それに対し総合格闘技は、一つの競技の中で複数分野の技術が縦断的に要求される。
試合では、複数分野にまたがる技術の「連携」や「組み合わせ」が総合独自に必要です。
練習でも、専門競技の技術で総合で生かせるものと生かせないものを取捨選択し、
総合で生かせるものを総合向きにアレンジして取り入れなければならん。

近代五種のように複数の競技の技術体系や練習体系をそのまま取り入れれば良い訳ではないし、
練習段階におけるリソース配分だけで済む問題でもないよな。
一つの試合の中に融合されている分だけ、総合独自に要求されるものはより多いし、より複雑。
したがって、その部分で研究開発の余地が十分あるんだよ。
総合には総合の掘り下げ方があるというのは、そういう意味。

近代五種は悪い例えでないが、そのような意味で総合とは若干異なるだろう。
どっちかといえばトライアスロンの方がより近い。

それに近代五種にしても「無理がある」わけではないね。
総合だって同じですよ。
「個々に対する極め方に差が出て当然」なのは間違いないが、
それなんでそれが「無理がある」という話に飛躍するのだろう？
その理由が良く分からないし記述が不十分。

とにかく細分化した方が良いというなら、
たとえばボクシングもストレート部門とかアッパー部門とかフック部門とか
そういう形でより細分化すべきだろう？
でもそれはナンセンスですね。
細分化された競技も総合化された競技も両方あって良いのです。
競技の価値に上下があるわけでもあるまいし。

偽物が変な発言しているようで、ｴﾙﾎﾞｰ君、ｽﾏﾝ。ﾌﾟﾗｲﾄﾞｵﾀはすぐﾉｹﾞが世界最強だと思っている衒いがあるから、すぐﾉｹﾞのこと持ち出すねん。ﾍﾞｰｽ一周は西武の松井なんかの方が五輪選手より速いのは決まっとる。ﾜｲの偽物がﾜｲを陥れるためにおかしな発言してｽﾏﾝ。

>>759
痛い発言は名無しの方だろＷ

ｽﾏﾝ、質問書くの忘れた（笑）ﾜｲから質問やが、ﾉｹﾞとｻｯﾌﾟは体格差あるのに、ﾉｹﾞが勝った。それはどう判断するんや？

ｱﾎがたくさんやな（笑）ﾄﾘｯﾌﾟ使わんのが、本物の俺や。俺はﾜｲとかﾜｼとかっちゅー言葉いつ使いよったねん？（笑）俺は最初から礼儀も節操もないで。手段を選ばずｴﾙﾎﾞｰを追いつめるだけや。

>>763
お前のことかＷ

>>756
俺は逆にノゲイラvsサップを見て、パワー＞技術であることを確信したよ。

エルボー、ついに白状したな！
やはりノアガチ論の根拠はあの三沢著書か・・・。

そしたら高瀬対ﾔｰﾌﾞﾛｰはどうや？ｻｯﾌﾟは多少なりとも総合の練習してるからな。しかしｴﾙﾎﾞｰ反論が遅いな。今頃必死やで（笑）三沢は両生類史上最低の芸人。

>>753

>>723ＰＲＩＤＥに出ることは納得して出ているというのは同意。
でもＰＲＩＤＥに出ないことはチキンという表現には絶対にならない。

→７２３の人一言もチキンとか言ってないけど？あんたの頭の中で
勝手に横暴なPRIDEヲタとやらを設定して総合を語る人間を誰かれかまわず
それにあてはめるのは失礼だよ。そういうの被害妄想っていうのだよ。

>>734個々の専門競技の金メダリストが近代５種で勝つのも難しいのと一緒です
→そうでしょ。だったらボクシングやレスリングの世界チャンプクラスが総合に出れば
絶対に勝てるという君の論は根拠ないじゃん。

７３４ではなくて７５３宛では？

まあ確かに印象としてはエルボー氏は総合ファン像を勝手にでっち上げ
それを勝手に一人で批判してるという感じですな。
架空の敵を自分の作り上げそれを自分で攻撃してるようにも見える。

総合ファンでも考え方は種々多様なのを知るべき。

>>753結局体重制にしなければ公平にならない。
→そんなの皆解ってるよ。PRIDEだって、おおざっぱだけどあるじゃん。

だから、バッシングがあるけど、ノートンやベイダーが最強と主張しているわけだから。
→フハハハハ！別に体重あってノアに上がってりゃ強いってもんでは無いと思うが・・・

754 ノアがガチじゃないと言うなら、アンタはノアは普通のプロレスだと思ってるんだろ？
だったら、格板に来るなよ。プ板に帰れ。
→・・・・・。よくもまあ・・・。臆面も無く・・・。GREAT。

>>772
その通りです。７５３ですね。訂正します。

ﾉｰﾄﾝやﾍﾞｲﾀﾞｰやｻｯﾌﾟが最強というのには同意せにゃいかんな。

ノアがガチなことは、世間で疑う者はほとんどいないのに対し、２ちゃんねるでは妄想家が多く、勝手にプライドがガチなどと戯言を言っている。
プタイドヲタは、他の格闘技を知っていないのは周知の事実。
ノアヲタはいろんな格闘技に精通しているのも事実。

>>777
ワラタ

格板らしい高度な論議が展開されておりますが極論を言うと
「三沢さんの強さは、理論・理屈を超えている。」
という事実を思い出して下さい。
”アンチ三沢”と呼ばれるべき人達がいくら反論しようとも
三沢さんの強さの前では全てが無効なのです、
もとより人知を超えたお方が”三沢光晴”　だという事を
憶えておいて下さい。

>>779
あんたの言うことわからんでもないが、格板らしい高度な議論？矛盾してるよ。格板らしくない〜だろ？
三沢の名前なんて出すなよ。ヤツはもう格闘家じゃないよ。神だよ、民衆の尊崇の対象だよ。

三沢さんの話題は宗教板でやるのが正しいのでしょうか？

プロレスラーであり、カリスマであり、格闘家であり、起業家であり、下ネタ男であり・・・・
いろんな顔を持っているけど、やっぱり三沢さんは世間的には格闘家で通ってるからなあ。

>>777
ノアヲタはいろんな格闘技に精通しているが…

実際には何一つまともに見えていないと言うオチ？

>>756
あんた本物はどれ？謝ってきたり、貶したり。総じて浪花のＨＮの人はすべて私の揚げ足を取るだけなんだけどｗ　からかう目的だけで来てるのか？

>>758
ここはノアスレじゃない。別のスレで話せ。

>>760
じゃあ、例えば野球。イチローが目指す究極のプレイヤー像は、走って守って打てるは当然だけど、それをもっと極めたものだそうな。
三冠王と更に盗塁王、おまけに投手もできて防御率一位、勝率勝数一位、キャッチャーもできて試合を組み立てられる、そんな選手。
でも、そんな選手は今までの歴史でそんな選手は１人もいないし、無理があるのは当たり前。サイヤング賞とホームラン王を同時に獲るようなもんでしょ。あり得ない。
ベースボールプレイヤーも様々な組み合わせの能力が試されるスポーツ。それでも役割は分化させ、投手は投手でバッティング練習に力を入れない。捕手は捕手、野手は野手で能力を極めさせている。
レスリングも世界王者クラス、ボクシングもサンボも世界王者クラスなんていう総合選手が出るのは絵に描いた餅だよ。あり得ない。

近代５種を例えに出したのは、個々の競技の極め方に差が出るということで用いた。
だって、他のことにも時間を割かなきゃならないし、差が出て当然でしょ。だから、分化したレスリングやボクシングの方が競技的に洗練されているのは当然であるという主張。

ネタスレか何か知らないけど、総合格闘技が五輪種目になったら・・みたいな糞スレが立っていたけど、絶対にあり得ないんだよね。
「歴史がない」「世界的な統一連盟・協会がない」「競技人口が少ない」という理由は当然なんだけど、同じようにいろんな競技を混ぜた近代５種なんかと絶対的に違う点があるんだよね。
近代５種は、トラックスポーツ選手、アスリートの最高峰と言われる。またスキーの複合も、スキー競技の最高峰と言われる。
何故か？それは、すべての競技も８０点以上の点数を出していくという神業的なことができないと金メダルはあり得ないからだよ。
ひとつの競技が得意で１００点でも、他の競技の成績が悪ければ、金はあり得ないんだよ。
でも総合格闘技の場合はどうか？
総合はどれか（例えば関節技）が１００点であれば、勝利を得ることが可能な競技なんだよね。どんなにタックルで倒されても、どんなに打撃でダウンを食らっても、マウントで体勢を入れ替えて関節技で極めてしまえば、勝ちを手にすることができる競技でしょ。
その点、すべての競技で８０点以上を叩き出さなければならない近代５種やスキー複合のように最高のアスリート・最高の格闘家と言われることはあり得ないし、今のままではボクシングやレスリングの下に位置づけられて当然なんですよ。
全部採点制にして、打撃・レスリング・関節・・・すべてで８０点以上叩き出す選手が金メダルというルールにすれば可能かもしれないけど、競技的にあり得ないよねｗ

確かに総合は面白いですよ。初期ＵＦＣのように、どの格闘技の王者ととどの格闘技の王者が公平なルールでぶつかったらどうなるか・・・・というワクワク感が堪らない。
だけど、総合格闘技というジャンルで成立した今日では、勝ち方がパターン化し、どれかがおろそかになるのがオチです。

ゴノレゴ１３並みに万能選手ってわけですね。

エルボーさんって元レスラーでしたっけ？

レス長すぎ。

柔道柔術アマレスキック、極めた奴は総合でもそれなりに強い

プロレスはやればやるほど弱い
三沢、蝶野武藤永田とか
メーンエベンターになればなるほど実戦では弱い

>>761
そういうのをただの揚げ足取りの議論と言うんじゃない？
細分化にも程があるだろ？自分でもわかってるんだろ？ナンセンスなこと言っているって。
じゃあ、柔道の場合、一本背負い専門、大外刈り専門、小内刈り専門・・・・って分けるのか？
上でも書いたとおり、あまりにも何でもありにすると、競技としての洗練にかけるのは当然。

>>764
サップの身体能力、体格は確かにすごい。
でもノゲの手足の長さと程良い太さも身体能力としてすごいと思うぞ。レスリングやればよくわかるけど、同体重なら小さくて筋肉がる選手よりも、赤石光生みたいに、筋肉はそんなに目立たないけど、薄〜く筋肉が突いている選手の方が強い。
リーチの長さ、手足の長さは武器ですよ。それを最大限有効に活用しているのがノゲイラ。
ヒーリングにやった胴絞め見たでしょ？重量級選手相手に自分の膝関節で足をロックして胴絞めできる選手なんて他にいる？
彼はその程良い太さの手足で、縦横無尽に関節技を使って勝つ。だから、あの時点のサップ（力で押しまくる）程度には、勝っても（倒されても長い手足で下から極める）不思議じゃないと思うけど。
今の進化しているサップに勝てるかは？だけど。あの体格で関節技も駆使したら、ある意味反則だよねｗ
そうそう、サップ対ノゲ、下が固かったら、最初の変形パワーボムでサップの勝ちという意見を聞くけど、それを言い出したらキリがない。ルールなんだから。
この問題、「身体能力、体格、パワーと技術どちらが勝るか」という話題は、別の機会に掘り下げようよ。

>>767
そういう見方もあるね。

>>770
何を言っているんだ。
ここ（格板）で、何回「ＰＲＩＤＥ王者は世界最強」「ＰＲＩＤＥに出ないとチキン」という言葉が乱発されたか。
おまけに負けた選手のことはボロクソで、見向きもしないし。
この間までヒーリングヒーリング騒いでいたじゃないか。それがヒョードルに負けたら、ヒーリングスレはＷ１でテリー・ファンクと組むまで立たないじゃないか。
１年前くらいはボブ・チャンチン最強だの、ボブのパンチは何キロだの大騒ぎしていたのに、１年後はこれか。
ＰＲＩＤＥファンは、普通のスポーツファン、格闘技ファンと比べて明らかに特殊だよ。
ﾌﾟｦﾀだって、いくら負けても越中詩朗を応援する人いるし、代表落ちしても三浦ｋａｚｕのみを応援するサッカーファンだって多いんだよ。
競馬の場合、一勝もできない馬を、引退するまで応援するファンもいる。
２ちゃんねるＰＲＩＤＥヲタだけかもしれないけど、明らかに特殊だよ。

>>771
何度言わせるんだ。ずっと前から読んでる？
総合ルールでやれば、総合格闘家が「相対的に」強い・有利なのは当たり前だよ。

>>773
ノートンやベイダーを間近で見てから言ってくれ。

>>791
関係ないけど撒布対ノゲの時のマットは吉田ホイス
の関係でいつもより堅かったらしいね

>>792
ﾌﾟｦﾀの越中ファンってのはプロレスをよくわかってるやつらのことで・・・
PRIDE至上主義は確実にPRIDEを見始めてから精々一年が関の山程度のやつらだから
それを比べるのはどうかと思うぞ

>>792
それは悪い事じゃないだろ。ただ、プライドヲタには情がないということだ。
世間に情というものがあるから、トラブルが絶えないんだ。

ｴﾙﾎﾞｰにひとつ教えてやろう。ここは２ちゃんだ。みんなメガネをかけて、脂ぎった顔で、ＰＣの前に２０時間は貼りついている人間ばかりなんだ。普通のプライドファンと一緒にするのはちょっと・・・・・・・・・・・・・

>>792
今サッカー板見てきたが三浦ｶｽﾞのスレなんて一つもないじゃないか。
越中のスレも一つしかないし
競馬板にいってみろよ。
一勝もできない馬を、引退するまで応援するファンなんてほとんどいねーよ。
おまえはプライドヲタだけを敵視しすぎ

ノゲなら
三沢小橋田上秋山

と総合でやっても１０分以内で４人を連続で仕留めるな

ただの妄想と思い込みじゃん
Ｋヲタで今のシリルやベルナルドを大勢の人が応援してますか？え？
応援してるのは十年前からのファンぐらいだよ。
昔はアーツやベルナルドやアビディ、レコにとち狂ってたくせに今じゃミルコ、バンナ、ハント、サップマンセーです。
逆に創成期からいい成績を残してるホーストはあんまり叩かれません（最近サップに負けてボロクソに言われたけど）。
プロレスみたいな受けとか話や暗黙の了解の通った世界とは違うんだから、負けたもの＝弱者で応援されないのは当然だと思うけどね。
ほとんどのライトな格ファンは大体負けた選手は負けた相手にリベンジするか、大金星をあげなければ再び興味を持つ事はない。
それをＰＲＩＤＥヲタはＰＲＩＤＥヲタはってただの被害妄想だよ。
ていうかこういうレスにもちゃんとレスしてよね、あんた都合悪い事言われると「揚げ足取りだから」「ノアスレで」とかさ。
きもいんだよね。

>>792
じゃこれ何なんだっつてんだよ！


>>286
そんなこと言ってるから素人だって言われるんでしょ？ｗ
あなたがたはタイソンはよく知っているようだから、タイソンを例にとって話すと、全盛期のタイソンが総合に乗り込んできても、倒すことすら不可能だよ。
総合ファンって、すぐタイソンとかいう話をすると、パンチ力が何キロだから強いとか、ボブのパンチは何キロとかいう表面的な議論しかできないけど、タイソンのすごさは踏み込みの速さだよ。
総合選手は一瞬にしてＫＯされると思うよ。
総合選手は総合でやったら一番強いと言ってきたが、それは相対的な話。タイソンとなどの突出したヘビー級ボクサー相手に総合選手が総合ルールでやっても負けるに決まってる。
それだけ総合格闘技よりも、ボクシング・レスリングなどの技術は歴史と競技人口がが磨きぬいてきている。

あのな。君なー。何で俺には返信ないのか最初不思議やったがもうﾊﾞﾚとるで。君がﾊﾟﾁ浪花を自作自演してるからやろ（笑）色々汚い手を使うんやな君（笑）さて、野球は一人でやるｽﾎﾟｰﾂではありませんが何か？

結局ノアだけはガチ

>>791
＞>>761
＞そういうのをただの揚げ足取りの議論と言うんじゃない？
＞細分化にも程があるだろ？自分でもわかってるんだろ？ナンセンスなこと言っているって。
あくまでナンセンスな例として挙げましたからね。
あなたもナンセンスだと思うでしょ？俺もナンセンスだと思う。
つまり、細分化すればするほど良い訳じゃないってこと。
総合化されればされるほど良いというわけでもありません。

統合化されたものが「洗練度に欠ける」という言い方にも同意しかねる。
各パーツの精度が専門競技より低かったとしても
それは競技としての洗練が欠けることを意味しません。
たとえばパンチ＋キックで戦うムエタイは、パンチのみのボクシングをルール上は包含する関係。
パンチだけの洗練度ではボクシングに劣るが、しかし総体としてムエタイ競技はきわめて洗練されてる。
サッカーとラグビーの関係を出しても良いだろう。

要するに洗練なんてものは各パーツの精度で比べるべきじゃないんだ。
その競技の熟成や歴史、競技人口、そういった複合的な尺度で評価されるべきものだろう。

どの程度の細分化が好ましいかは「あくまで程度問題」というのは、その通りでしょう。
しかしだ、総合格闘技が程度を逸脱した統合化だとする根拠などないではないか。

たしかに、総格の洗練度はすくなくとも現時点で他のメジャー格技に劣る。
Ｋ１に負けてるかどうかは分からない。

その多くは歴史が浅いことからきてるな。
ルールが不統一ってこともある。
競技人口や社会的認知度や危険性などももちろん関係してる。
総格は生まれたばかりで発展途上。
断絶が長いのでパンクラチオンは関係ない。

792 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：03/01/23 17:24
>>770何を言っているんだ。
ここ（格板）で、何回「ＰＲＩＤＥ王者は世界最強」「ＰＲＩＤＥに出ないとチキン」という言葉が乱発されたか。
おまけに負けた選手のことはボロクソで、見向きもしないし。
この間までヒーリングヒーリング騒いでいたじゃないか。それがヒョードルに負けたら、ヒーリングスレはＷ１でテリー・ファンクと組むまで立たないじゃないか。
１年前くらいはボブ・チャンチン最強だの、ボブのパンチは何キロだの大騒ぎしていたのに、１年後はこれか。
ＰＲＩＤＥファンは、普通のスポーツファン、格闘技ファンと比べて明らかに特殊だよ。
ﾌﾟｦﾀだって、いくら負けても越中詩朗を応援する人いるし、代表落ちしても三浦ｋａｚｕのみを応援するサッカーファンだって多いんだよ。競馬の場合、一勝もできない馬を、引退するまで応援するファンもいる。
２ちゃんねるＰＲＩＤＥヲタだけかもしれないけど、明らかに特殊だよ。

→もともとの指摘はチキンという表現の有無に関して。もっともらしく話題をすり返るなよ？え？
だいたい応援する対象が移り変わるのが特殊って論自体が特殊。PRIDEファンとヒーリングという
一選手のファンは別。PRIDEファンはPRIDEっていう競技、大会のファンなの。ヒース・ヒーリング
っていう一選手だけのファンを意味してないの。当たり前だろ！ノアファンの中にだって三沢は
嫌いだけど秋山は好きって人もいるでしょ。エルボがそれを本物じゃねえとか何とか認めないのは
勝手だが、現実としているものはいるだろ。あんた、現実が自分の思い通りに行かないと全て罵倒
するのは赤ん坊と一緒だよ。よく水商売とか出来るなあ・・・。不思議だ。

頭悪いヤツが水商売なんかウソに決まってるじゃん（ﾌﾟ

>>803
客観的に見て良い意見だね。
このスレで唯一エルボーに対抗できる人かも。

読みがいがあるな。

>>803
コテハンにしてよ

803はﾜｲやで。

ｴﾙﾎﾞｰは三沢似のホスト

クソスレ、駄スレの典型。
１は、知識をひけらかし、自分の文章に酔っているオナニー野郎。
他のﾔｼは、話についていけず、ただバカという言葉を用い中傷を繰り返すだけ。
まったく機能してない。２チャンネルで立てるスレではない。あほらし。

801がｴﾙﾎﾞｰ

エルボーさん頑張って下さい。総合ファンなんて人の職業をどうこう言う資格もないくせに中傷する程度の低いやつの集団です。
私もこれから三沢さんのポスターに手を合わせて、上場企業へとフレックス出社します。
会社の自分用ＰＣからまたアクセスさせていただきます。

>805
>PRIDEファンはPRIDEっていう競技、大会のファンなの。
今となっては戦いの場の提供という名目は通用せんな。ベルトもあるし吉田をいきなりスターに仕立てるし。まるでプロレス団体だ。どう違うんだ？プロレスと。まさか真剣勝負だからなんていう答えは用意してないよね。

そうですよ。プライドは真剣勝負ですが何か？ガチ度はノアさんに劣るけど。

マジでこのスレうざいんで、オフでもやって気の済むまで徹底討論しろや。

真剣勝負だからね！レッスル１にも出れない誰かさんとは違うよ！（ﾌﾟｯ）

確かに人の職業をどうこう言うのはいかんな
ノアは嫌いだけど

うざいとおもうやつは１に書いてある通りのやつなんじゃないか？

プロレスラーよりは、どんな職業もましだからいいじゃん！

出た。８２１のようなヤツがプライドオタの体質。

いやいや、プロレスラーも立派な仕事だと思うよ
あこがれもせんし、なりたいとも思わないが

>>820
そうじゃない。やたらと長文が多いし、スレ主も煽りもまともだったり電波入ったりするのでうざい。
なんか、議論してることがどうでも良さそうなことだったり。

819さんのようにちゃんとしたＰＲＩＤＥファンも多いと思いますが、無責任で醜い発言するＰＲＩＤＥファンって多くないですか？

どのジャンルのファンも自分の好きなものが一番だと思っているから
他のものをけなしたりすることはおおから少なかれあるでしょう
プライドだけに限らないよ

>>824
うざいくせに読んでるのかＷ　俺も痛快に思って読んでるＷ

俺もこのスレ面白いとおもう
結論は出ないだろうけどなかかないいとおもうよ

えっ！？僕は大のノアファンですよ！タモンズシューター！（ﾌﾟｯ）

ｵﾏｴ要らない

照れなくてもいいですよ〜。これからもよろしくね！ノア最高！

>>825
別にＰＲＩＤＥヲタに限ったことではなく
Ｋヲタにもリンヲタにもノアヲタにも多いと思うけどね
つーか２ｃｈに多いんじゃない？

ノアヲタついに武板進出ですか（w
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042290707/

ついにエルボー討伐
悔しくて負け惜しみも出ない模様
あー面白かった

そんなことないよ！エルエルは必ずムキになって出てくるって！楽しみに待ってようよ！あ〜楽しみだ〜〜

>>815
スターになった吉田が、あっという間に落ちていく可能性があるのがPRIDE。
プロレスのように、同じ選手が何年もメインを張ったりはしないよ。

エルボーさんは水商売だから月末の週末は忙しいのかな

ゴメン。２日間インフルエンザで寝込んでいたから、ＰＣに向かうのも億劫でm(_ _)m
ゆっくりレスしていきます。

>>796
はははははっ。
そうですね、ＰＲＩＤＥ会場に来ているファンと２ちゃんねる格板の住人ではかなり温度差があるような気がする。

>>797
何言ってるんだよ。競馬とか知ってる？いくらその馬に投票して裏切られても、ずっと同じ馬を応援し続ける人をいくらでも言ってるよ。
三浦ｋａｚｕファンもたくさんいるし、新日会場に行ってみろ、越中が出てくれば「ケツ！ケツ！」と言って大きな声援が飛ぶよ。ファンは越中に群がるし。
俺は代表落ちしても、呂比須や永島を引退するまで応援したぞ。相撲ファンだって、いくら朝の若が不甲斐ない相撲で負けても応援し続けているよ。
ＰＲＩＤＥヲタはバッシングありきじゃないか。

>>789
勝手なこと言うな。アビディやベルナルドを応援しているヤツたくさんいるよ。
いくら負けてもスタン・ザ・マンを追い続けたファンだっているんだよ。

>>800
うん、そうそうと思って読んでいたら、これ、俺が書いたレスじゃねえか！ｗ

>>801
おい、あんたに何回レスしていると思っているんだ。ちょっと体格の話をしたら、サップ対ノゲは？とくる。それに対してレスをしたら、ヤーブローは？と来る。子供と禅問答しているんじゃないんだよ。そんなことしていたらキリがないだろうが。
俺ががレスした一部分をちょこっと持ち出して、これはどうか？みたいなレスしかしないだろ。もっと建設的な議論はできないのか？
それに、三沢キンタマなどと書いた書き込みにも俺はレスする義務があるとでも言うのか？いい加減にしてくれ。

>>803
細分化する、あなたが例で出したように、ボクシングでアッパー担当、フック担当、ボディ担当・・・のように細かすぎても、まったく格闘技として面白みにも欠けるし、格闘技として認められないかもしれないし、そこまで細分化しなくてもという気になる。
それは程度の問題ですよ。
もし、アッパーパンチだけの競技があったとして、ボクシングの王者が出ていっても、もちろん勝つでしょう。細分化の程度の問題ですよ。
ムエタイやマーシャルアーツは確かに洗練されている。だけど昔もあったけど、キックの王者がボクシングに出ていってもボクサーにＫＯされた。
たった足があるなしで、腕の打撃に関する洗練度は違ってきちゃうんですよ。
あなたがたが主張するように、ほとんどルールを取っ払って何でもありの総合なら、個々の専門格闘技の選手に洗練度で劣って「それこそ当然」でしょ。

＞その競技の熟成や歴史、競技人口、そういった複合的な尺度で評価されるべきものだろう。
その通り。それは私も最初から主張している。その観点からすると、総合は一番下に置かれるべき。

＞総合格闘技が程度を逸脱した統合化だとする根拠などないではないか。
だから、総合ファンが、このスレにおいて、さんざん主張しているじゃないですか、「極限までノールールにしている」って。
それは何でもありに近く、程度を逸していることと同一ではないですか？
私はね、総合格闘技が悪いとも、つまらないとも言ってないですよ。ただ、レスリングやボクシングに勝る競技でもないし、奢れる格闘技でも最強の格闘技でもないというのが主張です。

>>804
＞たしかに、総格の洗練度はすくなくとも現時点で他のメジャー格技に劣る。
＞Ｋ１に負けてるかどうかは分からない。

禿同。
Ｋ１もハントのように、まだ見ぬ強豪みたいな選手がいきなりグランプリで優勝するようでは、世界的規模とは言えないですからね。

あなたが言うように、一番は歴史。これはどうしようもない。
総合に関して、これから発展させていくなら、猪木さんが言うように世界的な格闘技連盟を作るとか、そこで統一ルールを作るとかしないと追いついていけないですよね。
国ごとに、総合を奨励してもらうとかね。
吉田が出てきたら、ジャケットマッチにしたりとか、選手選手によってルールを変えたりとかしていたら、将棋で相手が弱いから飛車角ヌキでとかサッカーで相手チームと力の差があるからこっちだけ１０人でとかやっているのと一緒で、競技として認められないですよ。
でも、パンクラチオンという名でちゃんと世界的に復活させるのも手かも知れないですね。

でもあなた、しっかりした考えをお持ちのようだから、コテハン使えばいいのに。トリップつけて。
ここは何でもありだからｗ、もしまたここに来ていただけるなら、あなたのフリして荒らされちゃうのが心配ですし。

また怒ったﾌﾘして（笑）結局君は実戦の定義もそのﾌﾟﾛの定義も出来んかったがな。真面目に聞いてんのに蛇頭の話持ち出して、俺を半日失神させたんは誰や（笑）青竜刀とは爆笑したが。さて桜庭を応援する奴はたくさんいますが何か？

>>805
オマエに言われる筋合いでもないし、レスする気もない。
逃げたとでもなんとでも言ってくれ。

>>814
ノアヲタで社会的地位がないのは俺だけかｗ

>>815
禿同。

>>826
そりゃ、そういう衒いはどのスポーツのファンにもあると思うんです。
でもＰＲＩＤＥファンだけは自分の見ているものだけが本物、自分の見ているものが最強と思っているヤツが多い。
昔の新日ファン、Ｕファンにそっくりなんですよ。自分が新日に狂っていた時期があるからよくわかりますｗ

>>832
たしかーに。前の方の意見もあったけど、２ちゃんの格闘技ファンって少し特殊な気がする。

>>834
いくつかにひとつ、必ずこういうレスが入るんだけどｗ、パート１からずっと粘着ファンありがとう。話についていけなくてこういう書き込みしかできないんだね。
自分に合ったスレに逝ったら？

>>836
吉田の場合はありうると思う。そのためにＤＳＥが吉田を「獲った」んだから。
興業会社としてはプロレス的興業にした方が安定するに決まってるからね。
大相撲協会だって、無理に兄弟横綱張らせたでしょ？資本主義国家だもん。

追加。ｷﾝﾀﾏについてはﾊﾟﾁﾓﾝ対策の踏み絵やから仕方ないやんか（笑）予めお断りしたやろ？別に臠とか讎とかの字に変えてもよかったんやが、それじゃｵﾓﾛないからな（笑）いや、すまなんだm(_ _)m

浪花 がんばれ（・∀・）

>>844
また浪花の自演か

バレたか。。。浪花潰れろ！

＞浪花
自作自演をしたり偽者を登場させたり‥そんなに注目を浴びたいのか?

ﾜｲがﾎﾝﾏﾓﾝの浪花やが、何か？ﾜｲは最初から自演なんてしとらんで。俺とかﾜｼとかッチュー言葉使っとんのがﾊﾟﾁﾓﾝや。ﾊﾟﾁﾓﾝが自演するｊかせんかはﾜｲの知ったことやないで。

>>838
PRIDEヲタだって会場でヒーリングやボブチャンチンに
ブーイングとばしたりしないし今でも人気者だよ

＞>>789
＞勝手なこと言うな。アビディやベルナルドを応援しているヤツたくさんいるよ。
＞いくら負けてもスタン・ザ・マンを追い続けたファンだっているんだよ
レス番間違ってんじゃねぇよ、ダッセー（藁
まぁいいや、ヘタレで腰抜けのあんたの事だからどうせ「揚げ足取り」がどーのこーのとか言ってくるんだろうからさ。
俺は格闘技ならなんでもＯＫなファンだけど、学校の友達だって「アビディ弱いよね」とか言ってたし、
２ｃｈの選手専用スレだって貶し（読める？）レスの方が多いし。
そりゃあ負け続けてもその選手のファンだったら応援するさ。
それだったら、エンセンやケアーだって負け続けても応援した奴はいるよ。
ヒーリングがヒョードルに負けても応援してる奴や、ヒーリングは弱くないって思ってる奴はいるよ。
あと、スタン・ザ・マンなんて佐竹に負けた時点で殆どのファンに見捨てられてたよ。
だからさ、お前じゃないから謝れとか言わないからさ、自分が間違ってたとだけ言ってくれよ。
な？

えらい盛り上がっとるが浪花て誰や（笑）さてﾗｼﾞｬやﾙﾝﾋﾟﾆｰのﾀｲ式の選手でも国際式に転向してﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになってる奴はいくらでもおるが、それはどう説明するんや？ﾑｴﾀｲは肘も首相撲もﾋｻﾞの練習もありまっせ（笑）

>>850
なんや、ｵﾏｴ、学校って、厨房かいな。厨房が来るところやないで（笑）

>>852
もう、偽者は黙ってろ。荒れるだけだから
本物はHN変えたみたいだし

厨房でもいいと思うが、ダッセーとか腰抜けとか、そういう言葉を用いて品をなくしてほしくないな。それじゃあ浪花と一緒じゃないか藁

【格闘技】ヒクソングレイシーさん引退､今年はノゲイラ､サップ､ミルコ､吉田を倒すと公約。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043250246/

なんや。俺の名前ﾏﾈ出来んのか、この下等生物は（笑）はよせな置いていくどﾁﾝｶｽ坊主（笑）ｵﾏｴはこのｽﾚでの役割はｶﾙｶﾞﾓの子供やねんから、しっかり俺について来なさい（笑）

俺、工房だけど、それくらいできるぞ！

>>857 うちの小学生の妹でも出来ます。

参りました（笑）m(_ _)m ｽｺﾞｲなぁ…

ｵｲｵｲ、ﾜｲのﾊﾟﾁﾓﾝは、三沢ｼﾝﾊﾟに鞍替えかいな（笑）これからもﾉｱを追いつめていってもらわんと困りまっせ。

そろそろ１０００近いから
もっかい言うけど
スレタイかえろよ
すっげー目障りなんだって。
エルボーの持論をいうのはかまわらないから
スレタイ　エルボーの格闘技持論
とかにすれ。
目障りすぎる

そんな個人のスレを立ててもらっても困る。
総合ヲタも、高度な議論についていけないからって、そう焦るな。誰か論客を探してこい。

ノアヲタって下手にインテリだから手に負えないよね

さよ、サビオラ、メモ８は来てないのか

>>862
おいおい、それ本気でいってんの？
冗談か釣りだよな？？？？
高度な議論？？？あのエルボーの全否定の水掛け論が？
あーだこーだと本題から離れ
ルール次第というしか脳がないのが高度な議論なの？
論客なんて腐るほど居ると思うが、エルボーに付き合って
話すやつなんていねーよ

おめー中学生に社会がなんたるか力説しても無駄だろ
それとおんなじだよ。

解らずやのバカには東大教授ですら説き伏せるのに
相当苦労するだろうからな、誰もそんな労力つかいたくねーってこった。

>>865
なにそれくらいのことで必死になってるんだ？（ｗ　じゃあ、エルボーに議論を吹っかけてくれよ。楽しみに見てるよ。

862,863,866は一番悪質な煽。865ムカついても相手にしちゃだめさ。

総合には最強の日本人は出ないよ。
最高の日本人は闘牙だからね。
彼は相撲で手を抜いて相手を殺さないようにするのが
大変らしいけどね。

>>868
呼んだ？

エルボーさんが喜びそうなスレが立ってます
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043510162/l50

>>843
ああ、踏み絵がどうのと書いてたのはそのことね。でも大丈夫だよ。１つのトリップをずっと使って責任ある発言しておけば問題なんでしょ。
実戦の定義についてはちゃんとレスしたぞ。前の書き込みを読んでくれ。

>>848
どれがパチかどれが本物かはわかりません。だから、トリップ使って実績作ってよ。

>>849
じゃあ、何で負けただけでヘタレだの、塩だの、さんざんなことを言われるわけ？
四天王プロレスは勝っても負けても両選手に大きな拍手が浴びせられたよ。
野球でも他のスポーツ・格闘技でも両者に惜しみない拍手と、ずっと応援し続けるファンがついてるぞ。

>>850
レス番を間違ったことで、人間性まで否定するのかｗ　オマエにゃもうマジレスの必要性ないな。逃げたとでも何とでも騒いで。
まっいいや。学生？学校で勉強だけ習ってるだけか。
オマエ、俺の目の前で書いたこと言える？どうせ強がりで、言えるって言うだろうから、是非来いよ。連絡先教えて。俺の店もちゃんと教えるからちゃんと来てね。最初に初回料金振り込んでもらうよ。キャンセルは困るから。
ネットで知り合ってちゃんと来た人１人、バックレ１人。バックレられても困るよ、こっちはその日の予定パーだからね。
ま、いいや。もうこのスレに来なくていいよ。気にくわないようだから。

>>851
元ムエタイ選手がボクシングの王者になったら問題でも？努力しちゃいけない？

>>852
大学生かもしれんぞｗ

>>861
パート４を立てる意義がなければ立てませんけど。パート１のときはガリバーさんが需要があるからとパート２を立ててくれました。
パート２の時は、レスが猛烈で、レスできないまま１０００越しちゃったので、パート３立てました。
需要も意義もなければ、パート４に行く必要もないと思いますが。

>>865
ちょっと違うな。教授は説き伏せる能力は必要としませんよ。

ｴﾙﾎﾞｰさん、我々を熱くしておいて、勝手にﾊﾟｰﾄ3で打ち切りにしてもらっては困ります。
ﾊﾟｰﾄ4以降もお願いします。話し合うことがなかったら、体格の話にして下さい。

>>872
803-804さんが出てきたときは、ウォーっと思ったんだけど、なんかこれ以上建設的な話になりそうにもないからなあ（＾＾；）
誰かも言っていたけど、結論が出ない堂々巡りの感もあるし。
体格や身体能力と技術の議論はもちろんいい課題だけど、それじゃあ、このスレのパート４まで作ってでやる必要ないでしょｗ

>>870
パート4立てるのはいいけど、今度こそノ○の2文字は外してよ。
このスレ見てみな、半分がノ○関連のレスだよ。

ノ○の話題は別スレで、って自分でいつも言ってるじゃないですか。

>>871
おーおー遂に出てきたなヘタレよ
今度はちゃんとレスできたよーでちゅねー。
今までクールに気取ってきたつもりらしいが、スッカラカンの頭に血だけ登って正体を現しちまったってとこだなオイ（藁
それに学生相手には強気になるんだな（ｹﾞﾗ
みっともねーカスだ。
エルボーさんが怖いし金ないのでそっちに行けませんー（泣）これで満足（ｹﾞﾗ？
俺はヘタレでザコのレスラーと喧嘩するのが怖いので論争で叩きのめす事にします。
ていうかお前の糞レスのどこにも俺のレス内容に関する文字が何一つねーじゃん
反論できねーだけだろ？
マジレスの必要性がねーだとか言い訳しちゃってよ。
悔しかったらレスしてこいよ、実績なしのヘタレレスラー。
２ｃｈで騒いだからには２ｃｈで手前のケツふいてもらうぞ。

>>871
>>じゃあ、何で負けただけでヘタレだの、塩だの、さんざんなことを言われるわけ？
言ってたか？
かなり少ないだろ

エルボー精神年齢低すぎ。
レス番号間違えたのを「ダッセー」と言われた位で
「人間性まで否定するのか」って・・・。どうしてそこまで飛躍するかね。
自分ではさんざん汚い言葉で敵意剥き出しでレスっておいてさ。（ノア関係のレスは除く）
どうせこういうことって昔から周りに言われてるだろうけどさ、いい加減直した方がいいよ。

ww

＞このスレのパート４まで作ってでやる必要ないでしょｗ



どうせたてるだろが

このスレは谷川みたいな評論家気取りな奴が、いっぱいいそうだな。

とにかく厨房には出ていってほしいな。厨房は正当化させるためにミエミエの自作自演をやるのが定番だから

パート４待ってるぞ〜！

厨房が来るようになったスレに未来はない。パート４禁止。

お早うです。
レスするほどのものもないので、一応ｓａｇｅで。

>>874
パート１から読んでる？スレタイの最初の文章にノアというのを入れてしまったから、パート１はノアに関するレスがほとんどになってしまったし、それを後悔する私のレスが書いてあるんだけど。
確かに自分はノアヲタだよ。でもこのスレはノアとは関係ないと言っているのに、パート１からすぐ答えに窮するとノアの話題に振ってくる輩が多いんだよ。
だからノアのことはノアスレでと言っても、それをそれで逆手に取るｗ。困ったもんだ。

>>876
どれくらい２ちゃん格板に来てる？多かったろ。

>>879
パート１の最後の方読んでくれ。俺はパート２すら立てる気はなかったんだ。だけど需要があるからとガリバーさんが立てて下さったんだよ。
パート３への移行は、パート２が即１０００に達して、レスできなかった人が多かったから。それは需要だろ？
レスしなかったらしなかったで、逃げただの負けただのうるさいのは君達だろうがｗ

>>880
いや、かえってそういう人に来て欲しいｗ

>>881
厨房でも何でもいいと思う、常識さえあればね。年齢職業は関係ないと思うが。

ＧＨＣ王者が最強！ノアに出ないヤツはチキン

エルボー殿へ

貴方の主張は納得できる部分も確かにある。俺は総合が好きで
プライドも良く見るし、プライドが一番好きだ。でも総合至上主義
と言うわけでも無いし、ましてやプライド至上主義では無い。確かに
総合格闘技は「一番規制の少ない闘い」だし、「実戦の一つのバロメーター」
だが、やはりあんたが言うように「一競技」でいいと思う。その点に関しては
俺以外にも納得する奴はいるとは思う。

ただ、一つ解せないのは貴方の「最強」という定義だ。俺を含めた総合格闘技
好きは、たとえ一競技であるにせよ一つのバロメーターであるにせよ、総合格闘技
が一番最強に近いのでは無いか？と考えている。もう実戦のあり方とか、クダランあおりを
やっていてもこれ以上議論の進展は無いと思うので、貴方がいうところの最強とは
どんなものなのか教えていただきたい。プロレスにおいて三沢が最強という事を認めるのは
私はやぶさかでは無い。ただなぜにそれが全てにおいて最強と言い切れるのか？あなたと
われわれとで最強の定義があまりにも食い違っているので是非そこを聞いてみたい。

>>886
先に自分の最強の定義を出したらどう？

>>884
だから、このスレの>>1にもしっかり

＞興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。

って入ってるじゃないのよ。これを外せと言っているんです。
これがある限り必ず荒れます。これは議論の本質じゃないでしょ？
荒し、煽りもレスのうちだと仰るなら別にいいですけど。

やっと普通の書き込みが来たのでレスしまーす。

>>886
＞ただ、一つ解せないのは貴方の「最強」という定義だ
あのね、すべての最強なんてものは、空論ですよ。
レスリングでのある階級での世界最強、ボクシングのある階級での世界最強、総合でのある階級での世界最強・・・・これは、一競技での世界最強です。
でもそれをすべてごっちゃまぜにして、どの競技の最強が真の最強かと言われたら、最強なんて決めようがないんですよ。
ルールによって勝ち負けなんて１８０度変わるんですから。

＞総合格闘技が一番最強に近いのでは無いか？
私にしたらそう考える方がずっと不思議。何でそうなるの？
総合格闘技は歴史も浅いし、競技人口も少ないし、世界的統一ルールもないし、世界的に奨励している国もほとんどないし、洗練もされてないし・・・・・
異種競技の上下ってルールで決めにくいのは、上記で説明したけど、歴史もなくて競技人口の少ない競技は、他の競技の下に置かれて当然でしょ？
最強に近いと思うのは、ルールなわけ？そのルールで試合をやるなんて素人でもできるんですよ。

>>886さんへの続きね

＞プロレスにおいて三沢が最強という事を認めるのは私はやぶさかでは無い。ただなぜにそれが全てにおいて最強と言い切れるのか？
はははははっ（笑）私が、三沢さんがすべてにおいて最強なんてどこで言いました？ｗ
三沢さんはいきなり総合ルールでやってもかなりやるとは言いましたよ。でも総合ルールを戦う練習もなしで、いきなりノゲイラに勝つなんて不可能ですよ。

個人適性はあると思うけど、ボクシングの世界王者やレスリングの世界王者や柔道世界王者の総合格闘技に対する適応能力はかなりのもんだと思いますよ。半年も練習すれば世界レベルでしょ。
で、逆に、総合格闘技選手の、ボクシングやレスリングや柔道に対する適応適応能力はどうですか？総合格闘家が専門格闘技に転身しても世界大会にも出れないレベルでしょ？
柔道を引退して久しい吉田秀彦がちょっと総合を練習してあれですからね。
まあ、それは適応能力というよりも、総合格闘技の競技としての熟成が足りてない、練れてないと言えるのかも知れないですけどね。

ちょっと聞きたいんですけど、みんな総合格闘家が世界最強だと思っているんですか？
何度も言うけど、個々の格闘技でどれが一番強いかなんて計れないんだけど、歴史もなく競技人口も少なく世界統一ルールもないような格闘技が一番上に置かれるなんていうのは、通常考えたら、おかしいことなんですけど・・・・。

次スレをもし立てるなら、１の本文もスレタイも考え直しましょうね。
スレが荒れるのを望んでなく、まともな議論をこそ望むのであればスレタイ及び１の本文がそれに相応しくないってことは分かるでしょう？

了解してもらえたか気になるのでスルーせずにレスお願いしますね。

何か最近偉そうなこと言ってますが、性懲りも無くこんなこと書いてますよ！

427 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：03/01/26 18:13
まぢで？　稲葉も２ちゃんねらーだったりしてｗ　
でも秋山対志賀、三沢対高山なんかはゴールデンでやって欲しかったな。
あれ見たら、ＰＲＩＤＥなんて子供の喧嘩だよね。

・・・ええ加減にせえよ、本当。

最初に初回料金振り込んでもらうよ。キャンセルは困るから。
ネットで知り合ってちゃんと来た人１人、バックレ１人。バックレられても困るよ、こっちはその日の予定パーだからね。
ま、いいや。もうこのスレに来なくていいよ。気にくわないようだから。

＞ちょっと聞きたいんですけど、みんな総合格闘家が世界最強だと思っているんですか？
どうだろう…もしかしたら、最強は格闘家の中にはいないかも。
サップに代表されるアメリカ・4大プロスポーツや陸上の投擲系にもバケモノはいるしね。
（と言っても、NFLの中でもサップ級はそうそういないと思っているが）。

ただ、プロレスの歴史って、誰が最強なのかを先送りしてきた歴史だよね。
馬場と猪木、前田と高田と船木など、それぞれが一本立ちしてからは自らチャンピオン、
最強は名乗るが、いっこうに交わろうとはしない。
自分としては、この時代にまでそういう悪しき伝統を残してほしくないと思っていたわけ。

そこへ20世紀の終わりに登場（復活）したのが総合格闘技でしょ。
少なくとも、プロレスよりははるかに分かりやすい形で白黒が決まる。
「もしかして、これなら真の最強を決められるのではないか？」と思った
プロレスファンが総合格闘技の人気を決定付けたのではないだろうか？

たしかにエルボー氏が言うように、最強なんて決めようがない。
ただ、総合人気を支えているのは、自分を含めた「もしかしたら…」
と淡い期待を抱くファンであることは間違いないと思う。

>>892
エルボーに長文レスして損したよ(ｗ

やっぱり、エルボーはダメだわ・・・

ここ面白いね。第三弾まで、ずっとエルボーさんが１人でﾚｽしてるの？

＞＞柔道を引退して久しい吉田秀彦がちょっと総合を
練習してあれですからね

20キロも軽いホイス。ヤオのフライ、ヘタレの
佐竹に勝ってる実績しかないじゃん。しかも
おまえの考えだとプライドはヤオなんでしょ？

なんでエルボーはさ、プ板でノアは真剣勝負だ
って書き込まないの？わざわざ格板来てうざいよ
ノアはプロレスとしては面白いかもしれないけど
ガチなんて書いてるやつはネタばっかだし
プ板でも普通にプロレスとして語られてるじゃん

はげしく長文でうざいスレだな

ノアヲタの星エルボー

>>895
勝手に人のフリするなよ。
そういうことするから、ＰＲＩＤＥファンが変なイメージついちゃうんだろうが。

ｴﾙﾎﾞｰにたてついているｶﾞｷは前に「prideは格板の最大手」と書いてﾊﾞｶにされてた厨房だな（ｗ

>>891
どこが問題があるか具体的にどうぞ。
五輪より総合が下だというのが気にくわない？ノアの２文字だけの削除？
何度も言うけどさ、需要がなかったらパート４なんて立てないよ。

>>892
ご苦労なこって。学校時代のチクリ魔みたいだなｗ

>>894
そうそう、その原因は、やっぱりその国々によって、盛んなスポーツに身体能力の高い選手が流れる傾向があるからね。
ふた昔前までは、日本の子供のほとんどがプロ野球選手にあこがれ、身体能力の高い子供はほとんど野球競技に流れた。
アメリカなどでは、バスケットボールやフットボールに流れる。ＮＢＡの選手などでは、２ｍを越すのに俊敏で瞬発力のある選手がゴロゴロいる。
日本人などのモンゴロイドなどは２ｍも身長があればどうしても緩慢な動きになってしまうのに、あれはすごいの一言。最初から格闘界にいれば相当な選手になるはず。

総合格闘技が真の最強を・・・これはよくわかります。初期ＵＦＣなんて本当にそう思いましたから、私も。
初期ＵＦＣに世界の各種格闘技の王者が出場すれば一番きれいな形だったと思いますよ。確かに。
でも日本のＰＲＩＤＥなんかは、もう興業丸出しですよね。真の最強というよりも、プロレス団体化ですよ。

>>898
例えが悪かったね。小原でも杉浦でもあれだけできます。これでいいかな？
ＰＲＩＤＥがすべてヤオなんて言ってないよ。興業だから全ガチはありえないと言ったでしょ。興業は客が入ってナンボの世界です。

>>903
ああ、そんな人いましたねｗ
あと「五輪はアマしか出れない大会」とか「総合はスポンサーがつきやすい」とか痛いレスした人いっぱいいたけど、ＰＲＩＤＥヲタの痛いレスにはみんな甘いんだよねｗ　傷の舐め合いでもしていなさいｗ

>>904
つーか　ボクシング，野球，サッカー等、まともな「プロ」がある競技は五輪なんて
所詮「下位」の価値しかねーだろ。

>>904
＞どこが問題があるか具体的にどうぞ。

『「ノアだけはガチ」を繰り返す三沢信者ウザい』ってスレを立ててもまともなノア好きはそのレスを見ないしレスもしないでしょう。
このスレも普通にPRIDEや他の総合が好きな人はわざわざ意見しに来ないよってこと。
しかもあなた、何度か他の方の言葉使いにケチつけてるんだから
このスレタイと１の本文がダメだってことぐらいわかるでしょ？

>>906
まあまあ、スレタイはこれでもいいと思うんだよね。
多少は煽りの要素が無いと伸びないものだから。

ただ、ノアだけは絶対外すべき。
エルボーの悪い所は、「ノアは別スレで」というレスをしてしまうところ。
本来スレ違いの書き込みは完全無視するべきなのだが。

>>905
前にも書いたとおり、ボクシングやサッカーの場合は特殊。ボクシングもサッカーも五輪を下位におく。
サッカーはＷ杯を頂点の大会と定義づけ、五輪などには年齢制限を設ける。
ボクシングはプロはＫＯ重視、アマはポイント重視という競技の異質性からそうなっているだけ。
だからといって、ボクシング五輪王者が弱いこともないし、世界の頂点の栄誉には変わりない。五輪金のアリやフレージャー、マイケル・スピンクスはプロでも世界王者だし、ロス五輪銅のイベンダー・ホリフィールドもしかり。
野球はやっと五輪に相手にされたｗ　公開競技からやっと正式競技にしてもらった。
長嶋巨人軍永世名誉監督を代表監督に、金を目指す。日本も力を入れてますよ。

>>906
ちゃんとした批判スレなら、ノアヲタも行くんんじゃないですか？私も行きますよ。

＞しかもあなた、何度か他の方の言葉使いにケチつけてるんだから
ちゃんと読んでます？
どちらが先にケチつけたんですか？
キチガイとか、言われて、真面目にレスするバカがいますか？
キンタマとか書いてある書き込みにちゃんとレスしろと？
中傷ありきの人の書き込みにレスして、建設的な話ができますか？

>>908
＞ちゃんとした批判スレなら、ノアヲタも〜
ちゃんとした批判スレならそうかもしれませんね。それはPRIDE好き総合好きも同じこと。

＞中傷ありきの人の書き込みにレスして、建設的な話ができますか？
できません。だから、このスレのスレタイと本文も直すべきと言ってます。

エルボー、あんたがいくらヒステリックになってみたところで、何も変わらないよ。
世界最強の男を見たいという夢を持ったPRIDEファンに対して五輪やボクシングや
レスリングやUFCやなんやかやを引き合いに出してそれを否定しても、彼等がああなるほど
とエルボー説に納得して転向するかっていったらそれはないだろうよ。

だってあんたの文章って基本的に幼稚だもん。
相手の身になって納得してもらおうという努力や姿勢にいちじるしく欠けてるもの。
あるのは私怨の感情と一見論理的に見せてるが実は矛盾だらけの自己正当化だけ。
特に格闘技を専門的に語ろうとするとその傾向が激しい。

あんたがノアが最高だと思ってるのは別にどうでも良い。どうぞ。それはあんたの自由だ。
だからPRIDEが最高だと思ってるやつの自由を中傷する権利なんてないってこと。
盲目的なPRIDE信者に中傷されたことがあるんなら、そいつにだけ反論しろ。個人の問題だろ。
スレ立てるってのは無差別攻撃しかけてんのと同じだよ。

格板見てる奴はたいがい「ノアは演劇だからPRIDEやUFCを観ろ」なんてプロレス板に
スレ立てに行こうなんて思わないよ。
だって誰が何を見て楽しもうと自由だからさ。
相手の自由を尊重してる人は自分の自由も守ろうとするものさ。
これって当たり前のことだぜ。

みんながあんたに反論するのは、あんたが憎いとかそんな次元の低いレベルじゃないと思うぜ。
筋違いの干渉はいらねえって言ってるだけだろ。
まあ、今さらあんたがこのレスの真意を理解するとは思えないけどさ、これ
見てるのは別にエルボーだけじゃないから書いてみた。

俺に反論するのは自由だが、あんたの店に来いとかスゴむのはやめてくれよな。
大人気ないからさ。あれは見てて情けなさ過ぎるよ。

>>910-911
非常に同意！！
俺の意見と一緒

最近はこのスレ無視してたよ、だってくだらないんだもん。
エルボーはまともな議論求むとか言っておいてレベルの低い話ばっかり。
エルボー本人だけ気持ち良くなっている感じだよな。
そういうのオナニーって言うんだよ。はたから見ると恥ずかしいよマジで。

確かにくだらん（笑）自分でｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞの王者がﾎﾞｸｼﾝｸﾞに挑戦しても足のある無しで洗練度が違うし勝てない。と言いつつﾑｴﾀｲを例に出せば努力して悪いの？とくる（笑）新日に騙されたとか言うてるﾜﾘに今でもﾉｱのﾌｧﾝ（笑）狂っとる。本格的に狂ってますな（笑）

>>910-911
おいおーい、それ言っちゃったらこのスレ終わりじゃんｗ

たしかに、エルボーの真意が見えてこないんだよね。
PRIDEが子どもの喧嘩でもなんでもいいんだけど、
最終的に議論をどこに落とそうとしているのか？
どういう結論が出れば彼は満足するのだろうか？
実戦と格闘技の違い、ルールによる錯覚、ガチ興行の難しさなど、
このスレでエルボーに再認識されられた事項ももちろんあるのだが。
ただ、それを全総合格闘技ファンに望むのは無理だろう。
何事でも100％を望むのは無謀だし、それができるとしたら洗脳しかないのよ。

なんか、すごくどうでもいいことを延々と語るスレですか？ここは。
ほとんど見てないですけど。

最強を決めるのは無理というのは夢のない話だな

http://hkwr.com/

俺が真のＰＲＩＤＥファン。
俺は９１０〜９１２で、自作自演するようなマスターベーション野郎じゃないぜ。
俺はノアをバカにしない。相手にしないだけ。
ノアにアレルギーがあるのは、「普通のＰＲＩＤＥファン」を名乗るヤツのように格闘技初心者。
エルボーが言うのに頷ける部分は大きい。でも俺のレベルに達すると、そんなことわかって見ている。
他の格闘技も尊敬して、更にＰＲＩＤＥが好きで見ているんだよ。

みんな読んでいてわからないの？エルボーは格闘技ファンじゃなくて、ディベーターだよ。
豊富な知識を持っていることは認める。だけど、エルボーは総合至上主義者やＰＲＩＤＥヲタを叩くのが目的じゃなく、ここでディベートの練習をしているだけ。
試しにエルボーが総合・ＰＲＩＤＥ側に立って、他のﾔｼらがアンチに回ったとしても、結果はまったく同じこと。エルボーの知識とディベート術の前に丸め込まれる。
どちらにしてもみんなは遊ばれている。これはディベート。議論じゃない。それを気づけば、このスレを無視することが最上の策だとわかるはずなのに、みんな知識についていけなかったり、ディベート術に丸め込まれて苛立って、カッカくる。だからまた術中にはまる。
とにかく無視あるのみ。わかれよ、みんな。厨房ばかりだからこうなるんだよ。

>>919
俺は、912だけど自演なんかしてねーよ。憶測でﾓﾉを語るな。
ﾉｱｱﾚﾙｷﾞｰ？そんなもん無いよ。眼中に無いし。格板でそんなもん持ってるﾔﾂいるの？

スルーしてちゃ練習にならないと思うがなー

>>919
910がノアをバカにしてるとは思えないが。
エルボーの矛盾を指摘しるだけだろ。921に同意。

>>920
そのエルボーのディベートが下手だから収集がついてない。
エルボーはそんなに知能犯、確信犯じゃないよ。
だが無視が一番なのは確かだろう。
そう判っていつつ書き込んでしまうんだがｗ

>>923
オマエの今までの書き込みの方がもっとヘボだろ。つーか、わかってるなら書き込むなよ。

バカ、￥の奴の書き込みをみろ。まともなこと書いてねえじゃねえか。エルボーのことをこき下ろしているが、エルボーがまともだったにしろ、お前は話についていけねえだろ。煽りじゃなくて知識で潰せよ。
こう書くとまたエルボーが・・・なんて言うんだろ。そう言っているうちは、お前もエルボー以下だろうが。

プロレスはうまいへたではなく強い弱いで語る｡
高坂は総合の選手の中では強いがプロレスラーの中では普通、並であった。
つまりプロレスの方が層が厚い、敷居が高いと言う事｡

偽物出現

確かに高坂は以外に弱かったな
あの程度の動きしかできないとは、ガッカリしたよ

高坂は総合でも並の選手。

>>927

トリップ変えただけだカス！。
もうすぐ仕事に行くけど、ちょっとなら相手してやるよ。

まあ、１はノアがガチだという前提でものを言ってるからねえ。
で、ガチ論争になると結局ガチの定義の問題になってしまう。

ぶっちゃけ、ノアのスープレックスはどれも危険だよ。
プライド、新日と比べたら分かると思うが。

桜庭がシウバに骨折させられたが、ノアの戦士なら普通に受け身でしょ。
なんで、あの程度の受け身ができないんだろうねぇ？

つまりプロレスの方が層が厚い、敷居が高いと言う事｡

あほか、実戦での投げと
投げられると解っていての受身の差もわからねーのかよ
おめー格闘技みないほうがいいよ
プロレスだけみてろボケ

受け身は考えて取るものじゃない。
反復練習しかない。

素人とは議論ができないから困る。


三沢＞＞＞＞＞＞＞＞桜庭　　なのは明か。

釣り警報
釣り警報
釣り警報
釣り警報
釣り師が出現しました。
放置しましょう。

まぁ、コールマンがプロレスの練習中に、落とされると分かっていて
受け身が取れず、死にかけたのは有名だよね。


プライド元王者の実力はその程度のものだよ。
ベイダーのスカイハイチョークスラムを受けきれる奴は総合にはいないだろうね。

つまりプロレスの方が層が厚い、敷居が高いと言う事｡

>>934
反復練習しかない？
あふぉ？

なんだ、本物のエルボーさんじゃないじゃん。でもプロレス擁護だから、一応応援。

総合ヘビー級にスカイハイチョークスラムくらうやつは
居ない

>>937

もう、プロレス最強なのは明らか。
ジャイアントシンvsコールマン、ランデルマンの試合を見れば分かるだろ。

もう、大人と子供ですよw
ガチルールじゃなくてよかったですよね。

>>940
？

>>939

総合勢は受け身においてはプロレスラー以下だと認めるんだな？

>>939

ベイダーが桜庭vsシウバ戦みたいに
フロントチョークされたら
相手が130キロ程度なら余裕でチョークスラムですよ

力ありますからね、ベイダーは

ねえこのスレパート4も立てるつもりなの？
お願いだからやめて。ノア最強でもういいから
プロレス板で論議してください。そういう意見を
ファイトや週プロに投稿すればこんな２ちゃんなんか
でレスをイチイチ付けるよりよっぽど効率的だよ
これはもういいよ。どうせ荒れるしエルボーをアク禁
にしてよ。完全に板違いの話題だよ。

ばか。このエルボーは偽物だよ

そら、プロレスにはちゃんと「お約束」が有るから、練習してれば受け身はとれるわな。
果たして、ランペイジの投げに受け身とれるプロレスラーはいるかな？
彼は、ちゃんと（受け身とれるように）背中から落としてくれないよw

小橋の投げもみたことないﾔｼがほざいてるよ（ｗ

>>944
何を分けの分からんことを言ってんだ？
プライドのプロデューサーの猪木がプロレス最強と言っているんだ。
板違いでも何でも無い。

今後、お前みたいなやつは放置するからな。


>>946
ノアの戦士は首から落ちても受け身を取れる。
ランペイジみたいなヒョロイのが、
120キロで抜群のレスリングテクの三沢さんをどう投げるのか教えてもらいたいな。

小橋の投げですか〜！いろんな意味でイタイですね〜（ﾌﾟｩ

ランペイジの投げは凄いんだって　ﾌﾟﾌﾟ…(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )