パンクラス練習生死亡事件　part2

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1 ：名無しさん：
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1014483984/l50
　
前スレより
100 ：tokumei ：02/02/22 04:38
少なくとも練習生の家族はお前等のこと恨んでるぞ（自分はコマンドサンボを彼に教えてたことがあります）。
葬式でのお前等の態度は絶対許せない！
当時サンボやってた者はみんな知ってるからな！
特に鈴木！お前だよ！
確かに証拠はもうないし時効かもしれないが俺はいろいろ相談受けてたからな。
パンクラスのファンの方も見てると思いますが、旗上げ前に練習生がしごかれて死んだのは本当なんです。
長谷川さんのことはどうだかわかりませんが、このことは本当に起こったんです。
パンクラスというのは本当にいい団体ですが、あの社長をはじめとしてひどい奴が多すぎる。
せめて公の場だけじゃなく家族の方に誠意を見せて欲しかった。
　
105 ：死亡事件について ：02/02/22 11:11
このことについては過去に書かれているからもう書かなくていいかともおもっていたけど
いまだに第二次Ｕの間違いだの、単なる噂だの言うのがいるなら、くり返し書かなければ
ならないと思うようになった。
格闘技の練習で事故が起きるのはある意味仕方ない。投げで受け身取れなかったり、重い
ボクシンググローブで打撃受ければ深刻なことにもなる。しかし、パンクラスは重いグロ
ーブ使わないし、亡くなった彼は受け身もとれる人だし、どうしてだろ？と当初から不審
に思われていたが、棺の中の彼には打撃のアザがはっきり残っていたらしい。つまり、執
拗な打撃を受け続けたことによるショック死というのが真相らしい。「不慮の事故」と言
うにはほど遠い。犯罪と言われても仕方がない状況だと思われる。
>>100あなたは葬儀に出られたようですが、打撃の痕跡は確認できましたか？できればそ
れだけ教えてください。
2 ：　：02/12/14 07:47
2
3 ： ：02/12/14 07:49
121 ：　 ：02/02/22 23:58
去年プロレス板で各団体で死者が出ていることが話題になったとき
「パンクラスで最初の事件があった時きちんと報道されていれば
次の長谷川選手の事故は起きなかったのではないか」と言う意見が出たら
それまでそこにいたジミーが急に「非常につかれているので今から休みます」
と言って消えてしまった。その時、この件はなんか本当にまずいんだろうなって気がした。
4 ： ：02/12/14 07:51
クソスレ立てるなボケ
5 ：　 ：02/12/14 07:52
報道させないようにしたパンクラスより
　
報道しなかったマスコミのほうが悪い
6 ： ：02/12/14 07:56
191 ：人の死をネタ扱いする基地外 ：02/02/25 03:15
船木のドロップキック事件も失神した若手を風呂に沈めるリンチも練習生死亡も長谷川の謎の死も全部事実で過去に記事になっている。
練習生死亡は小さい記事で一度だけ、長谷川事件は死亡の事実だけしか書いていなかったが。

最初、パンクラススレのやつらが上のすべてが嘘だ、ネタだ、といった。
だから事実であると示すために何人かが書き込んだ。
すると、今度は、なんのためにそんな過去の話を書くのか？ときた。
おまえらがウソ呼ばわりするからみんなが書いたのにそれはねーだろ。
最後には飽きただの死ねだのって...お前たち本当のクズだ。　
おまえらの妄想の対象のプロ格闘技に黒い影を指摘されるのがそんなにクヤシイのか。
格闘技はおまえらみたいなガキの楽しみのためにあるんじゃねえよ、バカヲタ！
7 ： ：02/12/14 07:58
205 ：　 ：02/02/25 09:30
ここ読んだけど吐き気がします。
夜中でも朝方でも事件隠ししたがるへんなひとたちが目に付きます。
人が死んだら殺人事件かどうかは別としても道場の場合は過失責任が問われるんです。
被害者の人の名前とか出して騒いでいるわけでもないのに
何で遺族の気持ちを考えろとかになるんでしょうかね。
事故の防ぎ方や、事後の対処や、いじめのあるなしは
道場選びをするときの大事なポイント。
そのことに関して意見や情報をやり取りすることがどうして
「それ以上の最低最悪なこと」なんですか。
事故自体よりそのことについて書くことが最低最悪ですか？
事故が重大なときほど何も語らずそれを遺族のためと言い逃れる古臭いやり方は危険。
いじめ死亡事故が起こるとどこの学校でも同じようなことを言うが
だから同じような被害が続くんじゃないですか？
8 ： ：02/12/14 07:58
sage
9 ： ：02/12/14 08:00
たしか記者の回想かなんかで雑誌に載ったことあるよ
10 ：　　：02/12/14 08:00
風化阻止！
11 ：　：02/12/14 08:03
郷野と同期らしいね
12 ：　：02/12/14 08:05
クソスレsage
13 ： ：02/12/14 08:06
新日とかUWFのときは大きく報道されたのにね
14 ： ：02/12/14 08:16
良スレage
15 ： ：02/12/14 08:18
一期生だったのか
16 ： ：02/12/14 08:19
船木やライガーも新日時代殺しててもおかしくないようなことしてたらしい
17 ：　：02/12/14 09:22
まっまじでこんな事してたんですか？？
18 ：　：02/12/14 11:37
ウルティモがよく知ってるよ
いじめ抜かれた挙げ句
背が小さいからと言う理由で道場からも放り出されてる
全裸で公道走らされたり気違い行為は茶飯事だったらしい
19 ： ：02/12/14 12:23
家の近く（東西線落合駅）に「GRABAKA」って書いてある
ジムがオープンしてるんですが、もしやパンクラスの道場ですか。
あまりに近いんでちょっとビックリ。
ちょっと習いたいけど、まだ死にたくないからな・・・。
20 ：　：02/12/14 12:30
>>19
やあ近所だね。
21 ：　　：02/12/14 12:36
>>20
こんにちは。「ジャカジャカ」は美味しいけど
太るから食べ過ぎないほうが良いよ。
22 ： ：02/12/14 12:39
ＧＲＡＢＡＫＡってよく聞くけどどういう意味なの？
寝技の菊田とかよくいうから
グラウンドバカとかそういうこと？
23 ：↑：02/12/14 12:55
天才発見
24 ：　：02/12/14 13:36
>>19

船木とみのるさえいなければ大丈夫だろうと思う

　
25 ：　：02/12/14 13:39
>>22
グラップリングバカじゃないの？
26 ：　：02/12/14 14:20
そういう意味だったんだ
27 ： ：02/12/15 01:37
新スレ立ってたんだね
28 ：　：02/12/16 01:59
郷野と同期だったらしい
29 ：　：02/12/17 01:12
パンクラスＧＲＡＢＡＫＡの菊田代表の父上は
日本を代表する人権屋だぞ。
君らでは論破されるのがオチ。
30 ： ：02/12/17 01:37
ＨＰある？＞19のジム
31 ：海女：02/12/17 02:27
>>29
本当に明治大教授の人権屋・菊田幸一の息子らしい。
最悪な男を父親に持ったものだな。
山口県の母子殺害事件の遺族に向かい
「じゃああんた犯人が死刑になれば、それで満足なのか」
「法律を知らないくせに」
的なことを面と向かって言ったんだよな。
32 ： ：02/12/17 02:32
菊田は死刑賛成派で親父さんとは仲が悪いらしいけど
33 ：　：02/12/17 03:07
>>32
仲悪いのは嘘だろ。
菊田が死刑賛成派なのは本当でも、菊田オヤジは
授業で菊田の話をすることもあるらしい。
34 ： ：02/12/17 20:56
ゴン格ではクソ親父がなんかのスピーチで応援してたって書いてあった
谷川のコーナー
35 ：　：02/12/18 00:57
＞死刑賛成派なのは本当でも
それはヤオ
36 ：あ：02/12/18 01:31
菊田が死刑制度のことなんて考えてるわけねえか。
37 ：　：02/12/18 01:34
人権屋ってどういう事するの？
38 ：------：02/12/18 02:01
>1とそれを支持するやつらへ

で、なんで「２ちゃん」でやってるの？
お前らバカなの？こんな小さいとこでやってても、誰にも、何にも伝わらんよ。
道場前で座り込み抗議でもしたら？
そっちの方がよっぽど効果あると思うんだけど・・・


39 ：海女：02/12/18 02:36
はじまるぞ、格闘パンクラス。
40 ： ：02/12/19 01:17
>>37
被害者を罵倒する
41 ： ：02/12/20 01:06
「死刑は賛成です」＝「プロレスは最高です」
　
ヘドがでるようなやつだな
42 ：　：02/12/20 21:26
>>37
人権屋じたいは仕事ではないけど、彼らは弁護士だったり、
政治家だったり、大学教授だったり、市民団体の長だったりする。
敵にすれば、とても厄介な相手。
43 ：　：02/12/21 23:15
>>11
パンクラスの連中に殺された金丸君は郷野と同期なのか
だから郷野はパンクラスの人を罵倒する発言をよくするんだろうな
郷野がそういった発言をするのにもそれなりの理由があったんだね
郷野のことを少し見直したよ
44 ：　：02/12/21 23:23
>>6
船木のドロップキック事件ってどんな事件なの？
45 ：　：02/12/21 23:34
そもそもプロレス団体の練習生制度に問題があるよな
旧態依然の非科学的な練習方法に理不尽なしごきをやって
死んでも遺族に何の保障をしないのには問題があるよね
法的には何ともないのだろうか？
合法的な殺人を許していいのだろうか？
46 ：　：02/12/21 23:36
んじゃismについてけない奴は
グラバカいったのかな？　
47 ：　：02/12/21 23:56
>>44
練習でロープからはね返ってきた相手の顔面に全力でドロップキックしたんだよ
相手のあごはいくつにも割れてしまったけどギプスも使えない場所だから上と下の歯を
針金で縫い合わせて数カ月固定、復帰したことはしたが、結局その選手は引退、という話
48 ：　：02/12/21 23:57
>>46
グラバカはＩＳＭと違って合理的な練習をしているけどＩＳＭ辞めて
グラバカに行くのはよほどの実力がない限り尾崎が許さないでしょう
現にグラバカに移籍した松永は移籍後は１度も試合を組んでくれなくて
パンクラスを首になっているからね
パンクラスに限らずプロレス団体の練習生制度には問題があるよ
例えば菊田早苗はＵインターを１週間ですかしたけど
Ｕインター出身で菊田より活躍してる奴なんて桜庭くらいのものだろ
プロレスの練習生の制度は若い芽をつぶすだけで何の意味もないどころかマイナスである
49 ：　：02/12/22 00:02
>>47
その選手の名前はなんていうの？
50 ：赤ちゃんは叩きつけられて殺された：02/12/22 00:02
http://www.meiji.ac.jp/hogaku/

菊田のオヤジ発見！
51 ：　：02/12/22 00:07
せっかくのアマで実績ある柔道家とかボクサーとかを
入団試験でスクワット１０００回できないからって
落とすような団体もあるしね＞プロレス。
　プロレスは自虐的に体鍛えれるやつが入るところだなあ。

52 ：　：02/12/22 00:38
>>51
＞プロレスは自虐的に体鍛えれるやつが入るところだなあ。
体を鍛えると言うより体を壊すだけだと思うよ
スクワットを何回もやらせてどうするんだと言いたいね
あいつらは筋肉番付にでも出るつもりなのかね
53 ：　：02/12/22 01:45
>>48 >>50-51
なるほど。
そう考えると一時期の菊田のプロレス批判もわかる気がする。
54 ：　：02/12/22 03:09
>>48

肛門と引き分けたのはどなたでしたっけ？
55 ：　：02/12/22 03:27
>>54
判定ありなら菊田の勝ち
56 ：　：02/12/22 09:32
>>54
菊田が松井と引き分けてからは菊田はアブダビで優勝したりして活躍してるのに
対して松井は負けてばかりじゃないか
57 ：　：02/12/22 09:34
松井もキク田も大差ないさ〜
58 ：　：02/12/22 11:24
>>18
＞背が小さいからと言う理由で道場からも放り出されてる
＞全裸で公道走らされたり気違い行為は茶飯事だったらしい

船木やライガーがウルティモにやった事なの？
ひどいにもほどがあるね
59 ：　：02/12/22 11:26
>>49
畑選手
60 ：　　　　：02/12/22 11:32
>>58
首にしたのは新日幹部だけどフルチン走は船木、山田の基地外コンビがやらせてたらしい
指定した電信柱まで走らせることを電チン、
ポストのあるところまで走らせることをポスチンとか言って笑ってたらしい
61 ：　：02/12/22 11:42
>>59
畑選手って新日本の選手だったの？
それとフルネームはなんていうの？
>>60
船木とライガーはマジで人間性が腐ってるね・・・・・。
他にも被害にあってる人はいるの？
62 ： ：02/12/22 12:02
畑選手 = 畑浩和
63 ：　：02/12/22 14:10
>>61
そりゃあいっぱい被害者はいるさ
山田と船木の頃はすぐ下の練習生が次々夜逃げして
その世代は全然選手が育ってないよ
締められて落とされて気が付いたら真っ暗な風呂の水の底
なんて目にあったら誰でもやめるだろう
練習生がいないと道場の雑用をやるやつがいないので
体が小さくてデビューは無理と分かっていながら
浅井（Ｕドラゴン）を仮練習生として受け入れた、というのは
ルチャファンの間では有名な話
浅井はシゴキにもいじめにもよく耐えたが
正式入団は無理とわかってメキシコに行ったんだよ
64 ：　 ：02/12/22 14:17
二人ともヲタクだから
65 ：　：02/12/22 18:35
つうか、現場の山本小鉄とかは何してたわけ？
１０代の人間同士ならイジメが起こりうることにも目を
光らせてないと駄目だろ。
66 ：　：02/12/22 18:45
それより前田って朝鮮人だったの知ってた？
67 ：　　：02/12/22 18:51
そりゃあ小鉄さんだって目が届かないこともあるでしょう。
小鉄さんがウルティモを気に入っていたことも船木山田の気にさわったのかも。
そんなことより、問題は、船木が十代を過ぎても成長しなかったことだよ。
新日を離れたあとは、前田と対立し、藤原組長のとこを飛び出し、
自分達だけの場所を作ったとたんにこの不祥事。そして長谷川選手の事件。
まわりの人間たちの心配は結局現実になってしまった。
船木の人生を見るとそうとしか思えないよ。
68 ：　：02/12/22 19:02
船木と鈴木が団体の長なんてところに入門したくないわな。
今は情報化社会でインターネットなんかでいろんな情報が
調べられるけど、当時は何も知らないで入門したんだろう。
69 ：　：02/12/22 19:02
やっぱ高田道場ですね
70 ：　：02/12/23 00:43
パンクラスを持ち上げてたマスコミも悪いだろう。
71 ：　：02/12/23 17:02
畑がそんな理由で辞めてたなんて・・・・・・・・絶句
72 ：　：02/12/23 19:44
船木やライガーがやってきたいじめに比べたら
破壊王のいじめがたいしたことなく見えるから怖いよ
73 ：素朴な疑問：02/12/23 19:50
船木のやってきたことをヤスカクは知ってるのか？
74 ：　：02/12/23 19:54
>>70
うん。異常に持ち上げてたよなー。
とくに週プロ・ターザン山本！！
おまえ、すべてを知りながら隠してきただろう！
75 ：　：02/12/23 20:34
>>73
そりゃあ知ってるだろうね、だけどヤスカクはカルト宗教の信者のように
船木に心酔しているから船木がどんなに悪いことをしていても
自分の中で正当化してしまうんだろうね
こういう奴がライターをやってパンクラスの
プロパガンダをやってるんだからたちが悪いよ
76 ：愚問ですか？：02/12/23 20:44
鈴木みのるってやばい奴なんですか？
確かに、夜中に格闘技のテレビに出てんのを見たら
ヤバそうだった。
77 ：　：02/12/23 20:45
船木にしても前田にしてもどうしてプロレスラーは頭のおかしい奴が多いのかな
78 ：　：02/12/23 20:48
>>77
そのファンも煽るだけの猿ばっかだしな。
79 ：。：02/12/23 20:55
それをさらに煽らんとするお前は
救えないね。
80 ：　：02/12/23 20:55
>>76
船木に比べればましだがこいつもかなりやばい
かなり前に鈴木がインタビューを受けた時にしごきをやる理由について
聞かれたときに鈴木は「おもしろ半分です」と言っていたからね
結局こいつにとっては練習生なんて奴隷以下の存在にしか思っていないんだよ
81 ：　：02/12/23 20:56
まあ鈴木も体育会気質が抜けてねえんだろう。
でもあの業界じゃ普通じゃないの。
82 ：　：02/12/23 20:57
>>79
それをさらに煽らんとするお前は救えないね
83 ：へえー：02/12/23 21:01
鈴木以上の船木って‥‥。
ほんと恐い。
84 ：　：02/12/23 21:02
あの世代はしごきが普通だからな。
船木も前田も恐ろしい
85 ：　：02/12/23 21:03
>>81
でも鈴木のたちの悪いところは自分が上に立ったら
下の奴に礼儀を云々言っているけど高校時代に鈴木は先輩に注意されただけで
先輩の腕を折ってるからね、礼儀も何もあったものじゃないよ
86 ：。：02/12/23 21:04
>>82 厨房ですか？三ツ星だね。
87 ：　：02/12/23 21:05
赤面
88 ：愚問ですか？：02/12/23 21:07
でも、それ位切れた奴でないと
格闘技の世界では
一流になれないのかもしれないっすね。
他人をぶっ倒してナンボな世界だから。
89 ：０：02/12/23 21:19
馬場さんなら誠意を尽くすよ。
90 ：　：02/12/23 21:20
>>88
鈴木みのるくんは生涯三流でしたよ
91 ：　：02/12/23 21:22
>>88
宇野薫は温和な性格しているし菊田早苗だって切れた性格をしてないよ
格闘技の一流選手はそんな奴の方がむしろ少数だと思うよ
プロレス出身の奴に切れた性格してる奴が多いだけだと思うよ
92 ：　：02/12/23 21:24
力道山→猪木→前田・船木・山田

と言う風に虐待の歴史は続いた
93 ：０：02/12/23 21:41
とりあえず人間一人殺したんだから
責任負えよ。
遺族の前でヘラヘラ笑うか普通。
94 ：　：02/12/23 21:42
早く道場行ってこい！
お前が警察に突き出せ
95 ：　：02/12/23 21:49
金丸君は凄くかわいそうだよね
こんなクソみたいな団体に入ったばかりに
若くして死んでしまったのだから
96 ：　：02/12/23 21:52
チョンは死んでなんぼ
97 ： ：02/12/23 21:53
>95＝>96
うんざり
98 ：　：02/12/23 21:55
>>97
ちがいます
99 ：　：02/12/23 21:58
チョンは氏ね
100 ：　：02/12/23 21:58
>>90
練習生いじめは一流だよ
101 ：ホンコン：02/12/23 22:00
プライドも見ないで独りで自作自演。
可哀想な１君。
102 ：　：02/12/23 22:01
ところで誰が練習生を殺したの？
103 ：　：02/12/23 22:01
うるせーバカ
104 ：　：02/12/23 22:02
１０１はパンクラスの関係者
105 ：ホンコン：02/12/23 22:05
>>1さんの無念はわかる。
押して知るべし。
106 ：　：02/12/23 22:16
パンクラスはハイブリッドレスリングとか言ってるけど
プロレスの悪いところをハイブリッドしてるよね
107 ： ：02/12/23 22:47
鈴木は新日でイジメられたと聞いていたんだが、
パンクラスではイジメていたのか？
108 ：　：02/12/23 22:47
船木の武勇伝？で酒飲みながらビルの三階から飛び降りるというのがあったけど
それを若いやつらにも強要してたなんてことはないだろうな
やってそうでこわい
109 ：　：02/12/24 19:03
>>108
もしかしたら船木がそれを金丸君にやったから死んだのかもね
本当にかわいそうだよね
110 ：　：02/12/24 22:35
船木は昔パンクラスのことを健全な宗教と言ってたことがあったけどどう見てもカルトだよな
111 ：　：02/12/24 22:45
>>107
もっと前からいじめをやっているよ
後輩が出来ると同時にいじめをやっているよ
112 ：　：02/12/25 00:39
この話が本当ならさあ、郷野がパンクラスに入るわけないだろ。
あんな熱い男はこういうの許せないタイプだよ。
113 ： ：02/12/25 07:58
↑お前の方が許せねえ
　こういうはなしをネタに使うな
114 ： ：02/12/25 18:17
>>112
郷野としぼうした練習生金丸氏はｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾎﾞ同期
115 ：　：02/12/25 18:19
長谷川ｽﾚで発見

練習生死亡当時聞いた専門誌の記者の話だと「会社の上からの命令で記事に出来ない」と言ってました。
手分けして調べたが、かなり多くの出版社で握りつぶしの事実。メジャーはすべて。
それには外部からかなりの圧力があったと聞く。

>>531に同意したいが、裏があって出来ない状況で苦しんでいたかもしれない。
それでも書いて欲しかった。しかしその後そこがどうなるか考えると、これ以上ﾏｽｺﾐも攻めれない。
116 ：　：02/12/25 21:34
金丸って人は初耳だけど？
117 ：　：02/12/25 22:13
>>116
死んだ練習生は金丸という名前ではないのですか？
118 ：　：02/12/25 22:25
>>115
パンクラスは情報統制までしているのか
この団体もいつかリングスのように潰れるんじゃないか
119 ：　：02/12/25 23:23
>>117
長谷川じゃないの？
120 ：　：02/12/26 13:23
>>116
このｽﾚ内でもｶﾞｲｼｭﾂです。
故人の本名出してしまうのはよくないと思うが。

>>119
長谷川は死んだ時はもう選手だろ。
121 ：ｊｈ：02/12/26 13:35
世界最強は間違いなく相撲であろう。
122 ：　：02/12/26 17:14
>>120
えっ！じゃあパンクラスは死人を二人も出してるの？
123 ：　：02/12/26 17:37
だから別のスレッドになってるでしょ
124 ：　：02/12/26 18:34
>>122
「少なくとも」二人。
練習生の死亡については他団体のように公開していない。
だから、事故死なのか不審死なのかも不明、人数も不明。
125 ：　：02/12/26 18:35
一人でもそんな死ぬような事件を知ってしまった
選手たちがなんでismに残ってるのかが不明だなあ
金か？やっぱマネーには勝てないのか。
126 ：。：02/12/26 18:37
こうやって誰かが死ぬと,プロレスが八百長ですか!と叫ぶやしが必ず
でてくるんだよな。
127 ：　：02/12/26 18:38
演劇です。
128 ：　：02/12/26 18:41
パンはプロレスとか言ってるけど基本的にガチだよ。
でもそこらのアマ上がりに負けまくるよ。
いじめやってる場合じゃないね。
129 ：　　：02/12/26 18:42
うまいこと隔離スレとして機能してるな。
次スレ立ててくれた人には感謝。
130 ：　：02/12/26 19:28
HとKですか…
前からパンクラスの人の死亡スレがあったのは知ってたけど
同じ人のスレが乱立してるのかと思ってました。
ひどい団体ですね。
今はもう虐めなんて無いんじゃないですかねー
131 ：　：02/12/26 20:07
>>114-115
郷野と同期というのと死亡したというのは本当でも
殺されたというのは違うんじゃないか？
事故だとしかいえないだろう。
もし本当ならプロレスマスコミに圧力かけて記事を潰そうが
他のマスコミが放っておくわけないよ。
132 ：　：02/12/26 21:57
>>131
めちゃくちゃなしごきで殺されても練習中の事故で処理される可能性が高い
133 ：　：02/12/26 22:26
>>131
132の言うとおり。当時は旗揚げ前でパンクラスなんてだれも知らなかったしね。
134 ：　：02/12/27 13:48
>>131、皆様。
>>115でコピーされた長谷川スレで書いたものです。
我々がマスコミになぜ記事にしないかを聞いた時、問い合わせた先はプロレス誌だけではありません。
真相が知りたいので面識のあった空手雑誌にも問い合わせました。
もちろんそこではもともと記事としては扱いませんが、調べてくれて各編集に記事にしないよう圧力がかかっていると回答をもらいました。
その事をふまえ、再度各マスコミに問い合わせました。
はじめは「死亡した事実はない」と言い、次に故人の知人だと言うと「団体に直接問い合わせてくれ」と言い、空手雑誌から得た情報を言うと「記事に出来ない理由がある」と言われました。
対応はほぼ何処も同じでした。
>>131は「他のマスコミが」と仰ってますが、スポーツ新聞も問い合わせてます。毎日や報知のように一般紙と同じ系列の会社もあります。
死亡した事がなかった事にされているわけです。
事故死としてすら扱ってもらっていないのです。
最初は格闘技だから事故も仕方ないと思ってました。
しかし、このような経緯でなにか公表出来ない裏があるのではないか、と思いはじめたのです。
135 ：　：02/12/27 15:35
そうなると、パンクラスに絶大なる権力がある---という
月に花が咲いている、というのと同じくらいの信憑性がある
前提を置かなきゃいけないんだが
136 ：　：02/12/27 16:05
権力と言うのはなにもオモテの政治や司法や警察だけにあるわけではないからなー
一般にはパンクラスと言うとパチンコ屋が後ろについてるとこ、程度のイメージだが
実際にはそんなもんじゃないのかもなー
137 ：　：02/12/27 17:23

この事件だけじゃないよ
長谷川選手死亡事件のときも
まともに追求したマスコミなんて
ひとつもないよ

「マスコミが放っておかない」どころか
パンクラスの不祥事はこれまでのところ
放置が鉄則のようだよ

どうなってるんだいマスコミ？
138 ：　　：02/12/27 19:15
郷野と同期ってことは結構最近じゃん？
139 ：　：02/12/27 19:18
結局のところ、パンクラスって新日いなきゃ客入らないのよねぇ〜
鈴木みのる君がライガーにあんなにペコペコしちゃったりなんかしちゃったりして
140 ：　：02/12/27 19:26
新日＞＞＞＞＞＞＞パンクソ
141 ：ｓｋｙ−Aによると：02/12/27 19:26
パンクラスは「ノールールバウト」らしいので死人のひとりやふたり
142 ：　：02/12/27 19:28
なんだかんだで親日がいちばん集客力あるのかな？
143 ：　：02/12/27 19:28
>>141
その割りには興行の客足は地味・・・・
144 ：　：02/12/27 19:29
良い外人呼べば客はいるんじゃないの？＞パンクラス
145 ：　：02/12/27 19:31
>>139
>鈴木みのる君がライガーにあんなにペコペコしちゃったりなんかしちゃったりして

おかげで俺はモーレツに冷めてしまった。
146 ：　：02/12/27 19:33
>>144
この際パンクラスも上場興行のK-1化しますか？
147 ：　：02/12/27 19:35
山田のオヤジつまらんなぁ・・・。最初はまあまあおもろかったのに
148 ：　：02/12/27 20:01
>>144
フィリョとか来てても同じだったやんけ。
第一対等に闘える奴がおらひん。
149 ：　：02/12/27 20:34
郷野のマイクも、実際はブックがあったんじゃないのか？
すぐ訴える社長が妙に寛大だし、鈴木も同様。
150 ：　：02/12/27 22:51
>>134
＞はじめは「死亡した事実はない」と言い、次に故人の知人だと言うと「団体に直接問い合わせてくれ」と言い、空手雑誌から得た情報を言うと「記事に出来ない理由がある」と言われました。

記事に出来ない理由とは一体どんな事なのでしょうか？
やはり練習生は殺された可能性が高いのでしょうか？
151 ：　：02/12/28 00:57
本当に殺されたなら警察が動くんじゃないか？
日本の警察は甘くない。
警察が動いてないということはリンオタのネタか？
152 ：　：02/12/28 01:04
過去レス全部無視して何を強引なこと言ってるんだアホ。
単なるネタならどんなに幸せなことか。
この事件の存在がなければ
日本の格闘技界はいまとは全然違ったことになってただろうよ。
この事件が投げかけてる影はものすごく大きいんだよ。
153 ：　：02/12/28 01:14
あほか
154 ：　：02/12/28 01:24
パンクラスが他団体とほとんど交流できなかったのはそういう理由か
たしかに不信感持つだろうな誰でも
155 ：　：02/12/28 01:31
>>154
パンクラスは禅道会とも交流ありますよ。
ＤＥＥＰ、ＰＲＩＤＥにも参戦してます。
ＵＦＣにも参戦しましたね。
何が言いたいんですか？
156 ：　：02/12/28 01:42
155 それは全部最近の話
deep,pride,ufcは団体じゃないしな
旗上げからずうっとパンクラスはどことも交流と言えるものがなかっただろ
技術交流にしろ対抗戦にしろ最低限の信頼が無ければ成り立たないよ
修斗の態度見てみろ
157 ：　：02/12/28 01:49
長谷川が事故で死んだのは事実だが、死因に関する多くの憶測、捏造はほぼキチガイじみた
アンチパンクラスによるもの。
死因に不信な点があれば警察や遺族が動かないはずはない。そもそも現実的に、その頃弱小格闘技
団体に過ぎないパンクラスが、警察を抑え込むことができるはずもない。
というか、一個人の死をあれこれいじってまで嫌いな団体（パンクラス）
を貶めたい某団体のファンにはほとほと呆れさせられる。
もし遺族が彼の死をひとつの叩くネタとして扱われてる様を見たらどう思うだろうか？
想像に耐えない。
158 ： ：02/12/28 02:01
＞もし遺族が彼の死をひとつの叩くネタとして扱われてる様を見たらどう思うだろうか？ 想像に耐えない。
じゃあ、全部明らかにすれば良いだろう。
そうすればネタにも話題にもならない。
犠牲者にも関係者にも迷惑がかからないように
そして二度とこのようなことが繰り返されないためにも
事件の具体的な報告は必要だろう。
犠牲者のプライバシーは伏せて
事件の報告だけすることは可能じゃないのか。
長谷川選手の件もあれだけ人気も実力もあった人なのに
「亡くなりました」の一言で終わりか？
なぜ昼間にあそこで転落死するのか？
なんで説明が無いのか？
出来ないから、としか考えようが無いだろう。
書き込みの存在を批判するのではなくて、それじゃどういうことなのか説明してくれ。
159 ：　：02/12/28 02:33
遺族は訴えなどをしていないんだろ。
それなのに第三者が匿名で〜〜が殺した、だの、自殺、だの、人の死についておもしろおかしく
野次馬根性で語っている姿を遺族が見たらどう思うだろうか。想像に耐えない。
そもそも真相を暴きたいとか、善意でやっているなら、名前だしてパンクラスに問い合わせる
とか、検証するホームページを作る等をすればいいんだ。
何を言おうが、匿名で故人の死をあれこれ弄くってるここの書き込みを正当化することはできない。
心根は明らかであるし。
160 ：　：02/12/28 02:40
「心根は明らかであるし。」
以下のカキコからもわかるな。

537 ：　 ：02/12/22 09:38
「天国の長谷川ありがとう」ｂｙ船木
長谷川は天国に行けても船木は確実に地獄行きだよ


517 ：U ：02/12/06 01:48
パンクラス嫌い、試合つまらんし船木へん子だし鈴木はカッコつけ。業界でも嫌われてるよ

19 ： ：02/12/14 12:23
家の近く（東西線落合駅）に「GRABAKA」って書いてある
ジムがオープンしてるんですが、もしやパンクラスの道場ですか。
あまりに近いんでちょっとビックリ。
ちょっと習いたいけど、まだ死にたくないからな・・・。

101 ：ホンコン ：02/12/23 22:00
プライドも見ないで独りで自作自演。
可哀想な１君。

102 ：　 ：02/12/23 22:01
ところで誰が練習生を殺したの？

103 ：　 ：02/12/23 22:01
うるせーバカ

104 ：　 ：02/12/23 22:02
１０１はパンクラスの関係者
161 ：　：02/12/28 02:56
このスレを野次馬とかと言ってるおまえこそコテコテの偽善。
善意なら名前出せ？ホームページ作れ？何を見当違いなことを。
なぜここでばかり死亡事件が重なり、なぜどちらもちゃんと報道されないのか、
疑問に思わないほうがおかしい。黙らせようとするお前こそどこの誰だよ？
162 ： ：02/12/28 03:00
パンクラの火消し部隊だよ　いま来てるの
163 ：　：02/12/28 03:04
本当に船木や鈴木が殺したんだとしたら
パンクラスファンの人も見切りつけるだろうよ。

そうなれば君にとっても万々歳だろ？
2chで吠え立てるよりも
ちゃんとした活動した方がいいんじゃない？

2chでやってても
パンクラスという組織も、世間も全然気にも留めない
正直、今やってることは正義を盾にして
パンクラスファンに嫌がらせをしているようにしか見えない。
164 ：　：02/12/28 03:07
>>パンクラの火消し部隊だよ　いま来てるの

最悪だな。
やっぱりパンをたたきたいだけの心根が明らかになったな。

まあ前からあるスレだし、これ以上水は差さないから安心してくれ。
キチガイに何言っても無駄だし。

お前が人間として自分の行為について考える時間が来る事、そして遺族が
このスレの非人道的な内容を見ることによってショックを受けない事
私はそれらを願うものです・・・
165 ：　：02/12/28 03:16
>>156
＞技術交流にしろ対抗戦にしろ最低限の信頼が無ければ成り立たないよ
＞修斗の態度見てみろ
信頼のしの字も無いね
166 ： ：02/12/28 03:22
あれだけ若くて不審死だろ
なおかつ一般人じゃないんだから
疑われて当然
167 ：150：02/12/28 03:32
事故死なのか不審死なのかわからない。だから何が起きたのか知りたいのだ。
ある練習生がひとり死んでいるのは事実だ。
マスコミ各社に問い合わせを行った結果が>>150だ。
練習生とはいえ旗揚げ前の合宿などの記事に顔が出ている人間が、死んだ事すらなかったことにすることはおかしくないか？
事故なら事故でいいではないか。他の団体でも他の格闘技でも事故は起きている。
公表すればいいではないか？なぜしないのだ？
故人が死亡した事を目をつぶることは、故人が生きてきた事をひていするものではないか？
168 ：　：02/12/28 03:37
マスコミ各社ねぇ
169 ：　：02/12/28 03:37
>>167
＞故人が死亡した事を目をつぶることは、故人が生きてきた事をひていするものではないか？
その通りだと思うよ
170 ：　：02/12/28 03:41
団体には問い合わせてみたの？
その空手雑誌の「記事に出来ない理由」について聞いたの？
171 ：１３４：02/12/28 03:58
先ほど>>150と書いたが>>134の誤りだった。
自分から書いておいて、混乱させて申し訳ない。

>>170
空手雑誌の記者の話では「団体から圧力があって記事に出来ないらしい」
と言うことだった。
どのような圧力かは会社も違うため調べきれなかったらしい。
団体にも電話で聞いた事ある。
「死因は家族に聞け。勝手に死なれて迷惑だ」と言われた。
確かに団体としては事故であっても、旗揚げ直後に死なれて迷惑かもしれない。
だから隠したい気持ちもわからないでもない。
しかしここまで隠すといろいろ疑いたくなるものだ。
172 ：　：02/12/28 04:09
バカすぎる
173 ：：：02/12/28 04:44
新日も全日も死亡事故はきちんと発表し、追悼興行も行う。
だから信頼して見に行ったり入団したりするのだろうな。
Pは何も発表していない。命日からすぐに興行あったのだが、なにもしない。
なぜなんだ？
174 ：　：02/12/28 04:46
初期UWFでも死んだ若手がいたが
175 ：　：02/12/28 04:52
　　　　　　 ＿_o＿__　　　　　　　
　　　　 ,／ /　　 　　ヽ
　　　 ./　 /ノアヲタ 　|
　　　/　　|　　　　 　　 |
　　　|　 __ -―――- ､|＿_
　　 ├‐┬---‐――--‐―`
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　ミルコの強さは本物。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　　餌食となった 日本人は負ける運命なんだよ。
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　 ｜ ・・・・ただ1人をのぞいてはね。アーハハ！！
　　　｜　　　”ｰ-- "｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

176 ：　：02/12/28 05:00
>>174
H氏については発表も行われ追悼興行も行っている。
あ、初期UWF？新生でなくてか？なら違うかも。
>>175
きみもあぼーんだから。
177 ：134：02/12/28 05:12
とりあえず、異論反論ありますが、団体旗揚げ当初練習生K氏が死亡したことは事実です。

練習生は死にました。

まず皆さん、ここまでは認めましょうよ。そこからどうすべきか議論でもしたらいいのではないか?
事故か不審かは一時起き、まず死者が出た事。それをみとめましょう。
そこから先はそれから一歩一歩進めましょう。
178 ：卑怯な”削除”依頼が出てる：02/12/28 07:05
削除対象アドレス：
パンクラス練習生死亡事件　part2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039819450/l50
長谷川選手の死因について徹底的に討論するスレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1014533676/l50

削除理由・詳細・その他：
ローカルルールの「同じ趣旨のスレ」にあたります。
　
　
長谷川の件と練習生の件は全然関係ないじゃん。
削除人を騙して削除させようとしてるみたいだけど
削除人の人もそんなにバカじゃないと思うぞ。
179 ：”削除”人の方へ：02/12/28 07:08
長谷川選手の件と練習生の件はまったくの別件です。
長谷川選手は練習生ではなく選手です。
騙されないようお願いします。
180 ：　：02/12/28 11:19
大丈夫。削除人さんはわかってるよ。
過去スレでも削除依頼がさんざん出されていたが
その効果はなかったよ。

ちなみに「家族のことを思うとこんなスレがあること自体問題」とかいう
ゆべここに来ていたやつと同じセリフが過去スレにも何度も出ているよ。
おなじやつだろうね。

http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10144/1014461221.html
団体内の練習生の死亡事故について
http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10144/1014483984.html
パンクラス練習生死亡事件
181 ：　：02/12/28 12:14
どんな死因かは分からないが、遺族が「亡くなったこと自体も発表や
公表をしてほしくない」と考え、その旨を伝えれば発表しないという
こともあり得る。
現在は警察なんかも自殺とか変死とかは事件性がなければ
発表しない。「発表しないこと自体がへんだ」は、あくまで死因に
事件性があるという前提だ
182 ：　：02/12/28 12:19
236 名前：くそ[] 投稿日：02/12/12 15:55
サビオラだけには任せれません｡
この人は善人のふりしてるけど、本当は凄い悪党です。
騙されてはいけません｡
違う人にしてください｡

238 名前：くそ[] 投稿日：02/12/12 16:05
既存のリングススレがあるにもかかわらず
嫌がらせのように、新たにリングススレを立ててたからですよ｡

300 名前：くそ[] 投稿日：02/12/15 11:07
以前はパンクラススレを荒らしていた人に
「長谷川」って命名しようぜ！って言ってましたからね｡
この発言を聞いてこの人の人間性を疑いましたもの｡
普段は優等生的な発言をしているけど、中身は大悪党。
でもどうせサビオラは卑怯者だから、
過去の悪事を沢山知る僕の事は無視するんでしょうけどね｡
183 ：一ファン：02/12/28 12:22
このスレに書いてあることが本当なら郷野はなぜ、パンクラスに
入団したんですか？
そのへんを説明できないとネタスレといわれても仕方かいです。
184 ：　：02/12/28 12:38
トークショーで、「むかしコマンドサンボをやっていたそうですけど、
印象的な仲間とか、同じく総合格闘技を目指していた仲間はだれか
いましたか？」とか聞いてみるといいかも
185 ：　：02/12/28 12:39
>>183
それはいえるな
186 ： ：02/12/28 12:45
匿名でも報道は可能だもんな
新日とかの対応も今考えるとえらいよな
187 ：　：02/12/28 13:03
>>181
>現在は警察なんかも自殺とか変死とかは事件性がなければ発表しない。
これは自殺でも変死でもない。
練習中に道場で亡くなったことがはっきりしている。
だから、道場の監督者には管理責任があるんだよ。
道場で首つったのとは違うの。
道場と言う公的な場所での事故なら
事件でなくても世間に明らかにする責任がある。
亡くなったこと自体、家族が知らせたくない？
あり得ないタワゴト。
人ひとりの死を秘密にできるわけも無いし
そうする必要も無い。
葬儀も密葬ではなかった。
188 ：　：02/12/28 13:38
>>183
郷野がパンクラスにあがったのは旗上げメンバーがほぼ団体から消えてから。
今もみのるが残っているが郷野がどういう接し方してるか見れば誰でも分かる。
>>184
郷野はいまでもコマンドサンボ、SK、グラバカの人間。
パンクラスに入門したわけではない。船木、鈴木に何一つの借りもない。
なんでこの件で郷野を批難したいのか、おまえの意図がわからん。
パンクラスISMヲタのグラバカに対するいやがらせか？
トークショーでこのことを聞きたいなら相手が違うだろう。
189 ：　：02/12/28 14:43
パンクソなんか新日がいないと貧しい興行しかできんのじゃ！
け〜っけっけっけ
190 ：　：02/12/28 17:03
>>181
犯罪被害者に対して、犯人以上の取材攻勢があるのは知っているだろ。
被害者の感情よりも自分の利益を考えるのがマスコミだ。
練習生死亡はマスコミは知っていた。
それは後年ぽつぽつとその事を載せる事から見てもわかるだろ。
つまり、マスコミは何らかの理由で意図的に記事にしなかった。
191 ：　：02/12/28 17:45
>>188
鈴木と郷野の抗争は馬場とブッチャーの抗争とどう違うんですか？
同じだと思いますよ。
192 ：　：02/12/28 18:36
＞亡くなったこと自体、家族が知らせたくない？
＞あり得ないタワゴト。
＞葬儀も密葬ではなかった。

葬儀を人を呼んでやるのと、マスコミに記事が載るのは全然別物だよ。

＞郷野はいまでもコマンドサンボ、SK、グラバカの人間。

はじめ「チームＧＲＡＢＡＫＡ」としてフリー参戦してたのが組織の一員
になり今は「パンクラスＧＲＡＢＡＫＡ」なのは常識っしょ？俺、それで
ガカーリしたもん

＞旗上げメンバー
パンクラス内で、最も早く郷野らＧＲＡＢＡＫＡメンバーと
合同練習してたのは高橋らしいが。「いやー、俺寝技下手だなあと
つくづく思うよ」とかインタビューあったはず

>なんでこの件で郷野を批難したい
非難じゃなくて、事実をそこから聞こうって話。そちらの仮定では、
「郷野も実はこの問題で怒っている」というんでしょ？ならば、なん
のリアクションもないってことはないでしょ
193 ：　：02/12/28 18:40
＞今もみのるが残っているが郷野がどういう接し方してるか

「格闘Ｘ　パンクラス」での、郷野の鈴木いじりってすごく楽しそうで表情とかも
和んでた。憎悪を内に秘めてあれだけやれるんなら、すごい役者だな
194 ：　：02/12/28 18:51
郷野は本当にパンクラスが嫌いなら修斗にいるだろ。
郷野はパンクラスをもう一段高めようとしてんだよ。
それは死んだ仲間の為にもなるだろ。
195 ：　：02/12/28 18:59
あのな、事実をスリ変えるなよ
この件で一番責任が重いのは船木、鈴木
そいつらのことはさておいて
なんで当時パンクラスとなんのかかわりもなかった郷野に
トークショーで聞けという話になるんだ！？
あいつらの過失でなんで郷野がいやな思いしなけりゃならない？
身内の死んでる話をさせておもしろいのか？
話題をそらしたいために郷野をネタにするなよ！
どこまで腐ってるんだおまえら
196 ：195：02/12/28 19:03
>>194 そういうはなしならわかる
197 ：195：02/12/28 19:06
本当の気持ちは本人にしか分からないがな
でも、
この件は郷野には関係ないしここで名前を出す理由も無い
198 ：　：02/12/28 19:20
つうか、郷野がパンクラスの中で鈴木を挑発したり、ＧＲＡＢＡＫＡに
いること自体を貴方は一つの傍証にして「だから練習生の死には裏が
あるんだ、そのために郷野はパンクラス（の旗揚げメンバー）を嫌って
いるんだ」という論理の組み立てしてるじゃん。

その確認が出来れば、２ｃｈ以外の証拠として貴方の話の信憑性は高まるだろ？
「嫌な思いをだれかがするかも、なんてことを考えるな。これは重大な問題だから
追及しないと」という話だったはずだが？
199 ：188 = 195：02/12/28 20:21
おれは188だ
おれが188以前に郷野の名前を出したのは一度だけで
それは「郷野をこの話に絡めるな」というやつだ
188をよく読め
郷野を事件の傍証にしたなどといわれる点はまったく無い
おれは郷野は事件当時の人間と
何の貸し借りもつながりも無いといっているだけだ

最後にもう一度いうがわざと話を郷野に絡めるやつは本当に最低だ
200 ：　：02/12/28 20:48
>>188を「もう一度よく読んだ」けど、やっぱり傍証にしてる、もしくは当人の意図した
ことではなかったかもしれんが結果的にそうなってるよ。>>183の疑問に対して
「郷野がパンクラスにあがったのは旗上げメンバーがほぼ団体から消えてから。
今もみのるが残っているが郷野がどういう接し方してるか見れば誰でも分かる。」

だろ。鈴木が練習生を殺したから、郷野が（挑発的、批判的な？）接し方をしている---
という答えに自ずからなってる。

もう一度言うが「嫌な思いをだれかがするかも、なんてことを考えるな。これは
重大な問題だから追及しないと」という話だったはずだが？
201 ： ：02/12/28 21:56
まあプロレス系の団体に陰湿ないじめやしごきがあるのはみんな知ってるっしょ。
で、これがプロレス系団体の凋落の大きな原因じゃないの？
10年前ならともかく、今はグラバカみたいなジム系の道場がたくさんあるし、強くなりたい奴はみんなそっちを選ぶって。
だいたいフルチンで町中を走ってどう強くなれるのか。
寮の風呂に沈められて何秒間絶えられるかを競ってどう強くなれるのか。
本当に馬鹿馬鹿しい話だよ。
202 ：　：02/12/28 22:33
＞もう一度言うが「嫌な思いをだれかがするかも、なんてことを考えるな。これは
＞重大な問題だから追及しないと」という話だったはずだが？
ほんとにそう思うなら舟木にきけ
スズ木とかな
203 ：世直し一揆：02/12/29 00:10
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
204 ：質問：02/12/29 00:21
事故じゃなくて事件なら、なぜ他のパンクラスを辞めた練習生たちは
告発しないの？
なぜ２ﾁｬﾝ以外で話題にならないの？
205 ：　：02/12/29 01:08
>>204
２ﾁｬﾝ以外でも話題になった事はある。
ただし、少ない。
おそらく最初に書いたと思われるのはﾐｽﾀｰZという怪しい名前で出された本。
ここではUWF系の団体としか書かれていないが死亡時期などは一致する。
長谷川の死亡時にそれとなく書いた記事もあった。
ﾌﾟﾛｦﾀのBBSで話題になる事もあるが、話題が話題だけに削除されることが多い。

ﾊﾟﾝ本ｽﾚのもあったように団体と○○組のつながりを指摘するものもいる。
ﾏｽｺﾐが記事にしないのも関係者、遺族が何も言わないのもそのせいであると言うものもいる。
これらは憶測の域を出ない。

しかし、写真週刊誌ですら不審死として扱った長谷川の死も、報道はすぐにやんだ。
>>134が言っていた圧力がこのことかもしれない。
206 ：　：02/12/29 01:13
>>204
たとえ事故でも管理監督責任の問題は残る。
だから死亡した事すら世に出ないのがおかしいと言う人がいる。
207 ：　：02/12/29 01:19
選手は真剣に試合をする。
ファンは応援する。
それでいいじゃないか。
208 ：　：02/12/29 01:32
>>199
この当時郷野がパンクラスにいたわけではない。
だから死亡事件とは無関係だ。
ここまではおそらくみんな一致していると思う。

だが、おれは疑問がある。
郷野は故人とコマンドサンボで一緒だった。
コマンドサンボとパンクラスは団体としてつながりがない。
郷野はわざわざパンクラスに参戦したのだ。
その参戦理由について知りたい。
故人の遺志を継ぐためとか、敵を討つとか、あるいは別の意図があるのか。

おそらく他の郷野に対して疑問を持っているやつも同じ理由だと思うが。
209 ： ：02/12/29 01:36
ずっと長谷川の話してるな。
やっぱ重複だ
210 ：　：02/12/29 01:40
郷野は不審死だとは思ってないってことだろ。
事故だからこそ、死んだ友の為にも頑張れるじゃないか？
211 ： ：02/12/29 02:05
じつは真相を探るため・・・ならかっこいいんだが
212 ：　：02/12/29 02:06
マンガ読みすぎ
213 ：　：02/12/29 02:17
菊田父「こんなの事件にならないよ。事故だよ、事故。」
214 ： ：02/12/29 02:59
>>213
事故でも事件なんですけど。
215 ：　：02/12/29 03:06
>>204
携帯サイトでもある。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=wrestle&vi=1012149445&rm=100
216 ：　：02/12/29 03:11
ここの人じゃん
217 ：　　：02/12/29 03:22
>>204-205-215
雑誌社のHPもあるぞ。
http://www.uwashin.com/2001/ngindex/ng0107.html
218 ：　：02/12/29 03:29
>>215
気持ち悪いな、そこ。
219 ：名無しさん：02/12/29 03:52
そうえいば過去に前田がパンクラスは死亡した人間を隠している
ような話をしていたなー
とりあえず船木の人間性は最低だよ
220 ：　：02/12/29 04:17
前田の人間性も最低だろ
221 ： ↑：02/12/29 04:20
>>219
それは、第二次ＵＷＦの練習生死亡事故の話を、前田がパンクラスたたきに都合の
いいように作り変えてしゃべったってだけの話。
ちなみにその事故の時には船木も鈴木も加入してすらいない。
それどころか亡くなった日に、前田は（事故を知ってるのに）オールナイト・
ニッポンに出演して大しゃぎだったことが判明している

前田はまあ、ウソというより自分が都合のいいように、頭の中で記憶を
書き換える癖があるんだろうね
222 ：　：02/12/29 07:18
>>221
前田はまあ、ウソというより自分が都合のいいように、頭の中で記憶を
書き換える癖があるんだろうね


朝鮮人にとっては当たり前の話ですがｗ
223 ：　：02/12/29 10:55
googleで　「前田、船木、練習生、オールナイトニッポン」で検索してみれ
224 ：　：02/12/29 11:19
>>221
あれはたしかに前田の失言。でも、そんな分かりやすいことで作り話するわけもなく
本当はこの話をしようとして半端にやめたから変な話になったのだと思う。
友好関係のサンボ協会からいった人が死んだのだから当然前田はこのことを知っているわけで。
思わず知っていることの一部が口をついて出たのだろう。

しかし、Ｕのときの事故処理と、
この事件でのパンクラスの対処がまったく違うのはどういうことだろう？
パンクラスはなぜこんなまずいことをやったのだろう？
225 ：　：02/12/29 11:48
このことはだれにも知られずに済むはずだったのだが
やっぱり人の口に戸は立てられないね
結局知られるようになっちまった
後ろ暗いことは隠せないんだよやっぱり
226 ：　：02/12/29 11:58
じゃあ、事故でなくて不審死だと考えている香具師は
どうやって死んだっていうんだ？
リンチでもあったとか？考えを聞かせてくれ。
227 ：　：02/12/29 13:18
いや、それだと変な議論になりやすいから
逆にこれは事故だとして通常の練習でなぜそうなるのかを考えてみようか。
まず、格闘技に向かない体質だった場合だが、
この人は入門前からアマで格闘技をやっていたので常識的にそれは考えからはずしていいと思う。
組技でいちばん深刻な事故が起きやすいのは両方、あるいは片方がしろうとの場合だが
この人はコマンドサンボの基礎があり通常の投げなら受け身もとれるから。
この場合にはあてはまらない。締めや間接技で命を落とすこともまずないだろう。
しかし、プロレスのようなジャーマンやパイルドライバーをやられたら受けきれないでしょう。
打撃の場合、ボクシングやキックの「試合」で死ぬことはあっても
それはヘッドギアなしででかいグラブで打たれたりダウンのときの衝撃が原因で
小さいグラブで打ち合う総合などの練習では打撃が死に至ることは考えられない。
というわけで、通常の練習では、まず、こんな悲劇はありえないんだけどね。

228 ：　：02/12/29 16:34
いじめの線はないの？
229 ：　：02/12/29 16:45
>あれはたしかに前田の失言。でも、そんな分かりやすいことで作り話するわけもなく

前田は山ほど、これ以上に分かりやすい作り話を
しまくっているわけで。

＞本当はこの話をしようとして半端にやめたから変な話になったのだと思う。
＞友好関係のサンボ協会からいった人が死んだのだから当然前田はこのことを知っているわけ

そーそー。で、しってたら船木・鈴木（and尾崎）攻撃に手段を
選ばない前田が、それを言わないわけないと思うんだが
230 ：　：02/12/29 16:51
＞格闘技に向かない体質だった場合だが、
＞この人は入門前からアマで格闘技をやっていた
＞ので常識的にそれは考えからはずしていい

豊永稔にヤマケン（後に許容範囲ということになったがライアンボウ）
といったプロ選手ですら、ある時期になってやっと先天障害が判明した
なんて例もあるよ
231 ：　：02/12/29 18:21
とりあえず、事故死なのか不審死なのかの問題はあるにしろ、
練習生が死亡した事は事実である。
このことを今まででっち上げだとか、アンチの作り話だとか、ネタだとか
色々な理由をつけて目をつぶってきた人達に受け止めてもらいたい。
死んだ事実すら抹消してしまう事はあまりにもひどいことだから。
232 ：　：02/12/29 18:23
ここでおもしろおかしく人の死をあれこれもてあそんでる奴よりはましだろ。
233 ：ぶっちゃけ：02/12/29 18:28
どうでもいい。　　　んじゃ
234 ： ：02/12/29 18:29
>>232
同意。
第三者が匿名で在る事無い事噂話するには、あまりにも事が重大すぎる。
235 ：　：02/12/29 18:38
どうでもいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
236 ： ：02/12/29 18:44
tet
237 ：　：02/12/29 18:44
>>木・鈴木（and尾崎）攻撃に手段を選ばない前田

…
238 ： ：02/12/29 18:51
「違う」とはさすがに言えないための沈黙（･･･）と受け止めておきます>>237
239 ：　：02/12/29 19:02
>>238

小池と付き合ってる某レスラーが
すべてとは言わないまでも大体知ってる。
オレは股聞きしただけだからね。
あんまり関りたくない話なんで。
240 ：　：02/12/29 19:08
あー、あいつは「パンクラスはガンバってると思う！
誤解なんです！悪いのは間に入ったTV局です！！」と
必死に言ってたよね、そういや
241 ：　：02/12/29 21:47

けっきょく、パンクラスでは二人死んでいるわけだ
リング以外のところで
この事実は重いよ
おもしろ半分に語ることではないが
無視も出来ないだろ
このスレで何らかの結論が出るわけも無く
いまはただ
そうした事実をおぼえておきたい
242 ： ：02/12/29 23:22
>>217
これって「噂の眞相」じゃないか。
ここが記事に出来ないってほんとにやばい事なんじゃないのか？
243 ：　：02/12/29 23:24

だろ？
244 ：ｒ：02/12/29 23:24
小池と付き合ってるレスラーって誰？
245 ： ：02/12/29 23:25
●格闘技団体「パンクラス」のヤクザ人脈と
選手や練習生の不審死が問題に

はっきり不審死って出てるな

246 ：　：02/12/29 23:27
かつて極真の記事書いて盧山師範以下数名に殴り込まれたこともある「噂の眞相」が...
247 ：　：02/12/29 23:30
>>245
ハッキリしてないから不審死なんだろ、バカか君は。
248 ：　：02/12/29 23:52
＞ハッキリしてないから不審死なんだろ
んな話があるか　
不審人物とかと同じ「怪しい」という意味だ、日本語ではな

ついでに
ヤクザ人脈についての言い訳も聞かせてくれ
249 ：　：02/12/30 00:10
前にマスコミに問い合わせても駄目だった、という事を書いた人がいたが、
そういうことなら死亡した事すら記事にしないのもありえるな。
250 ： 　：02/12/30 02:36
つーか噂の真相ですら信憑性に「？」をつけた、ということだが。
251 ：　：02/12/30 02:52
「一行情報」って、あそこの編集部自体が
「信憑性が薄くて記事にしにくかったり
したものを載せている（笑）」とか、
インタビューで話してるぞ。
おまけに今は、編集部にネット専門記者が
いて、２ｃｈで出たような話はそのまま
載ることも多い。ネタ元がここで、増幅する罠（ｗ
252 ：　：02/12/30 03:22
「２ｃｈで出たような話はそのまま載る」
へー
この板からほかにはどんなのが出たの？
253 ：　：02/12/30 05:20
ネタ決定！
254 ：　：02/12/30 05:40
ウワシンのＫ-1や格闘記事はぬるいネタが多いけど、PRIDEのピーチを
過大評価するネタなんかは、おそらく２ｃｈ経由だな。


そういえば「ヤクザの関係」でいえば、一行情報どころか本誌記事として

「前田は岸和田のヤクザと深い関係にあり、業界トラブルの報復を頼んだが
ＰＲＩＤＥのバックのほうが巨大なのでその組がビビって・・・」というのが
あったがこれはやっぱり全面的に信用できるのかなあ。すくなくともＮＧの
一行情報以上には（ｗ
255 ：　：02/12/30 05:51
他の板では「○○が創価学会員」とかの引用が多いように思われ。
ちなみに、ウワシンがインターネットからネタをぱくるというのは、
宮台なんかが「ネット社会の影響」のひとつとしてどこかで言及してた。

豆知識だが、あの雑誌のネット担当は、入社数年（1.2年）の若手女性編集者で、
今「七人のバカ［今月の虚言・妄言・戯言］」ってのを担当してるﾔｼ。
256 ：　：02/12/30 12:12
少なくとも、船木さんとみのるさんの目の届かないところで
起こったと思いたい。
257 ：　：02/12/30 12:18
ヤクザ人脈どころかもろにヤクザが代表（社長）やってたのがUFCジャパン。
坂田晶社長というのが拉致監禁暴力行為で逮捕されてUFC-Jは壊滅したわけだが、
この坂田社長、デジキューブ社銃弾撃ち込み事件でも追求されたバリバリのヤクザらしいね。
パンクラス尾崎社長はこの坂田社長と親友関係であることは事件発覚前には公言していたね。
安生に殴り倒された前田を取り囲んだのがパンクラス選手一同。
安生が逃げ込んだのがパンクラス控え室。そしてその会場はUFCジャパンだったね。
258 ：　：02/12/30 12:27
パチンコ屋がスポンサーやってる団体だからな
259 ：　：02/12/30 12:44
格闘団体としてはオシャレだけどね。
260 ：　 ：02/12/30 12:50
ナウいよね
261 ：　：02/12/30 12:54
>>253-255　このスレッドの前には説得性ないわ　
262 ：　：02/12/30 12:56
アンパンの連中はウザイ
263 ：　：02/12/30 13:00
来月の12日パンの地上波放送やるみたいね。
264 ：　：02/12/30 13:02
パチンコ屋も最近オシャレだけどね。＝　やくざだけど。
265 ：　：02/12/30 15:08
>>255
宮台なんかを信じているのもどうかと思われ。
ｶﾞｷの戯言しか言えないﾔｼじゃねーか。
あいつなら
「パンクラスで練習生が死んだのは社会が悪いのです。まわりの大人が悪いのです。」
なんて言いかねん。

不審死だろうが事故死だろうが隠蔽する団体が問題だろう。
266 ：で？：02/12/30 15:09
で？
267 ：　：02/12/30 15:10
まあパンクラクソってことでいいじゃん
選書もグラバカ以外ザコだし。
268 ：　：02/12/30 15:11
グラバカは強いのに練習で生きられて、
パンは弱いくせになんで練習で死ななきゃいけないのさ。
269 ：　：02/12/30 15:12
だからismなんてもう皆入るな。
それでいいじゃねえか
潰れるだろほっときゃ。
270 ：　：02/12/30 15:12
ＧＲＡＢＡＫＡはパンクラスの所属チームのひとつ
「パンクラスＧＲＡＢＡＫＡ」
「パンクラスＩＳＭ」
271 ：　：02/12/30 15:15
>>270
だって死んだのってグラバカ以前でしょ。
272 ：　：02/12/30 15:29
>>271
その通り。
しかも時代からすると、まだバーリトゥードが世に知られていない時期。
船木対モーリススミスが異種格闘技戦と言われていた頃。
倒れたのが直前でなくなったのが直後。
練習中に別の意味で何でも有りをやっていたとしか思えない。
273 ： ：02/12/30 15:33
病死
274 ：　：02/12/30 15:33
船木は入門したての謙吾をボコスカに殴ってＫＯして恐怖感を取り除こうとしたらしい。
それ以前にいくつかの失敗を経て死なない程度にボコボコにするさじ加減を覚えたのだろう。
275 ：　：02/12/30 16:12
郷野と休日に飲みに行ったのが原因だったりして。
276 ：+-0：02/12/30 16:13
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277 ：　：02/12/30 16:20
>>265 >>261
宮台の主張への是非を争ってるんじゃないぞ。読解力ないなあ。
「噂の真相は、インターネットをネタ元の一つにしてるかしてないか」という話。
で、一行情報というのは同誌編集部ですら信憑性に疑問ありとしたもの（ＷＥＢ
上の「ＮＧネタ」はさらに低い）ということは前提として、噂の真相に信憑性が
そんなにあるなら、きちんとした本誌記事の記述から

「前田日明とリングスは大阪岸和田の暴力団とずぶずぶの関係」
---というのは確定事項でいいわけ？


（註：念のために言えば、俺はそうは思わないぞ。噂の真相の信憑性なんて
そんなもんだ、ということ）
278 ： ：02/12/30 16:50
>>277
宮台とか噂の真相とか出てくるからおかしな話になるんじゃない？
元々信憑性が疑われているものだし。

練習生が死んだと主張する人の根拠がなんなのか？
まさか死亡診断書でも見せろと言うわけにはいかんだろうが。

しかし、死亡者の実名、死亡時期、葬儀での団体の行動、マスコミの行動、
などがここまで書かれていると少なくとも何かあったんだろうと俺は思う。
不審死だとは言い切れないが死亡は本当なのではないか?

２ちゃん以外でこんな話は出来ないかもしれないが、
どこかできちんと調べてくれないかと思う。
279 ：　：02/12/30 17:05
>>1に証拠はないと書いてあるが何か？
２ちゃん以外でやると名誉毀損になるな。
280 ：　：02/12/30 17:19
人殺しとその協賛者はシネや。
ゴミどもめ。
281 ：１３４：02/12/30 17:36
>>279
>>1が言う証拠=根拠ではない。
遺体もすでに火葬してしまっているだろうし、凶器を使ってなければ物的証拠も残ってない。
ましてや目撃者は道場にいた者だけ。
だから「証拠はもうない」。根拠とは意味が違う。

２ちゃんでやっても名誉毀損には変わりない。ひろゆき氏がひとりで受けてくれてるだけ。

>>278
死亡した事は事実です。
おれは死亡した事すら隠蔽する団体が許せない。
282 ： ：02/12/30 20:22
283 ：　：02/12/30 20:47
隠蔽って、普通に日刊スポーツにも出てるんですけど
追悼興行までやったんだけど
284 ： ：02/12/30 21:06
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285 ：　：02/12/30 21:09
>>283はわざとこんなこと書いているんだろうなあ　あざといね　本当に
286 ：　：02/12/30 21:14
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287 ：＞134さん：02/12/30 21:25
「ある空手雑誌に聞いた」じゃ検証不可能なんだよな、134さん。
実際問題として、いまパンクラスがその空手雑誌とかその個人になにか
やる（ほどの力がある）なんて考えにくい。
空手雑誌の名前くらいは言えないかな？
288 ：　：02/12/30 21:56
>>283
そんな記事見たことないし、追悼興行やってないぞ。いつ？
289 ：　：02/12/30 22:10
また長谷川か、第二次のほうと間違ってんじゃないの？
290 ： ：02/12/30 22:20
　　　　　　　ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
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　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
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前田日明〜　コ・イルミョンって名乗らないのなんでだろ〜
　朝鮮人の癖して帰化したの　なんでだろ〜
291 ：　：02/12/30 22:22
>>288
ネットできる環境なら手前で探せよ
292 ：　：02/12/30 22:51
↑ほんとのアホだ　あるならURL書いてみろ　あるなら、な（どアホ
293 ：パンクラ氏ね：02/12/30 23:05
ふざけやがってパンクラスてめえら！！！
ブチ殺すぞ、クソｶｽどもが！！！
294 ：　：02/12/30 23:07
追悼興行はやってるよマジで。
295 ：　：02/12/30 23:08
リングスでは練習生が死んだりした事はないの？
296 ：294：02/12/30 23:21

さー次は何を書いて話をはぐらかそうかなあ
297 ：　：02/12/30 23:23
酔っ払いとか荒らしはここには書くな
298 ：もうよせ：02/12/30 23:24
黙って見守ることも時には必要だぞ。
299 ：　：02/12/30 23:26
ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
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前田日明〜　コ・イルミョンって名乗らないのなんでだろ〜
　朝鮮人の癖して帰化したの　なんでだろ〜
300 ：294：02/12/30 23:27
普通にググればわかるのに･･･
くだらね
301 ： ：02/12/30 23:28
練習生が死んだときに普通は隠蔽しようと思わないもんな
302 ：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：02/12/30 23:32
こうやって意味の無いこと書いてスレッド流そうとしたり
在日ネタべたべた貼ったりすることが
いかにもマズイ事書かれたときの
２ちゃんでの典型的な対応だよな

やっぱり指摘されたくないというのがよく分かった
303 ：　：02/12/30 23:33
２年前に前田氏が「UWFの練習生が事故で死亡した時、自分と高田、山崎は真摯な態度をと
ったのに、船木・鈴木は責任逃れをしようとした。」という人格批判をした時は、自分の記
憶と照らし合わせておかしいと感じたので、自分で事実関係を調査しました。結論は、事故
当日、船木・鈴木両選手はUWF入団前、前田・高田・山崎の３選手は深夜にオールナイト・
ニッポンに生出演して、はしゃぎまわっていた。という事実でした。これは人間として到底
許せないと感じたので、前田氏に記名で質問状を送り、氏が謝罪するまでは自分自身は「前
田氏には人間らしい心がない」と判断することにしました。
304 ：　　：02/12/30 23:33
とりあえず尾崎にはコロシアム２０００の直前に
ルールの問題で涙した時のように
練習生の遺族に涙を流しながら謝罪して欲しいものだな
船木には劇団員に土下座した時と同じように
練習生の遺族に土下座で謝罪して欲しいものだな
305 ：た：02/12/30 23:35
バンクラス万歳
306 ：　：02/12/30 23:35
本音はそれか＞304
307 ：パンクラス最強：02/12/30 23:36
すいませんでした

アキラ兄さんは朝鮮人ですた
308 ：ｋ：02/12/30 23:39
尾崎が涙したのってなんでですか？
舟木が土下座したのって何でですか？
309 ：八百長リングス：02/12/30 23:42
前田は尾崎に土下座して155万円しはらいますた
310 ：八百長リングス：02/12/30 23:44
コ・イルミョンって前田の本名です
311 ：　：02/12/30 23:49
>>308
＞尾崎が涙したのってなんでですか？
ヒクソンとやる時に肘打ちや頭突きをありにするしないでもめて
ヒクソン側の要求をのまなければいけなかったので
記者会見で泣き出したのです
＞舟木が土下座したのって何でですか？
主演の舞台をドタキャンしたからです

312 ：　：02/12/30 23:50
>>309
「何しとんねん詐欺師」
313 ：　：02/12/30 23:52
もう
リンパン気違いのおっさんどもは寝ろ
いい年してなにしてんの？
314 ：某っち：02/12/30 23:53
お前達が何と言おうがリングスは俺が潰してやったんだぞ
315 ： ：02/12/30 23:53
アホ！オレはまだ30代だ！
316 ：内田女史：02/12/30 23:57
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317 ：１３４：02/12/31 00:06
>>287
＞「ある空手雑誌に聞いた」じゃ検証不可能なんだよな
おっしゃるとおり。
しかし、他社には圧力があったということで内密に調査してもらった事である。
暴力団とのつながりも噂される団体である。
その雑誌社にどんな迷惑がかかるかわからない。
そういう心配がなければおれもこんなところで書いてないで、何かの活動をしたいのだが勇気はない。
他に書いている人も同じではないだろうか。

ここで問題になっている練習生に関しての追悼興行は行われていない。
されていれば死んだか死んでないかの議論が起こるわけないではないか。
318 ：パンクラスいい：02/12/31 00:14
どっちでも同じ。
今となっては。
だから、何も言うな。
319 ： ：02/12/31 00:22
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320 ：なめんな：02/12/31 00:35
だれが終わらせるか！！！！
ふざけやがってパンクラスてめえら！！！
ブチ殺すぞ、クソｶｽどもが！！！

パンクラスなんかマンカスだ
がばマンにこびり付いたｶｽだ！！！
321 ：　：02/12/31 00:39
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322 ：ｘ：02/12/31 00:40
なめんな ：02/12/31 00:35
だれが終わらせるか！！！！
ふざけやがってパンクラスてめえら！！！
ブチ殺すぞ、クソｶｽどもが！！！

パンクラスなんかマンカスだ
がばマンにこびり付いたｶｽだ！！！

323 ：　：02/12/31 00:40
>>320
君を不幸にしているのは、

尾崎でも船木でもパンでもなく

君自身だ。
324 ： ：02/12/31 00:52
>>323
兄さんと信者が喧嘩しているスレはここですか？
325 ：　：02/12/31 01:04
ネタスレになりつつあるな(w
326 ：　：02/12/31 01:06
＞しかし、他社には圧力があったということで内密に調査してもらった事である。
＞暴力団とのつながりも噂される団体である。
＞その雑誌社にどんな迷惑がかかるかわからない。

「不正試合があるから選手は出さない」とか、貧乏格闘技協会がリリースで書いても
平気なんだからさ。大丈夫だよ
327 ：　：02/12/31 01:12
>>325
ち　が　う　　　　ネタスレに「しようとしている」
328 ：　：02/12/31 01:43
こういうところでネタと思われながらも、続けていくしかないんだろな。
今の法律じゃ被害者は報われないからな。
こつこつやってひとりでも多くの人に伝えていくしかないんだろうな。
329 ：　：02/12/31 01:46
パンクラスがそんなに怖い団体ならパンクラス批判した
修斗協会は銃弾くらい撃ち込まれるのか？
どうなんだ？
330 ：　：02/12/31 01:48
修斗は引き抜き責めにあってます。
331 ：　：02/12/31 01:59
２年前に前田氏が「UWFの練習生が事故で死亡した時、自分と高田、山崎は真摯な態度をと
ったのに、船木・鈴木は責任逃れをしようとした。」という人格批判をした時は、自分の記
憶と照らし合わせておかしいと感じたので、自分で事実関係を調査しました。結論は、事故
当日、船木・鈴木両選手はUWF入団前、前田・高田・山崎の３選手は深夜にオールナイト・
ニッポンに生出演して、はしゃぎまわっていた。という事実でした。これは人間として到底
許せないと感じたので、前田氏に記名で質問状を送り、氏が謝罪するまでは自分自身は「前
田氏には人間らしい心がない」と判断することにしました。


前田およびリンヲタのやることは今も昔も変わらないね。
自分のことをたなにおいて、捏造も辞さず他団体を揶揄する･･･
しかし何よりも許せないのは、その媒体として一個人の死を扱っている事だ。

長谷川の件にしても、しっかりと遺族の許可を得て追悼セレモニーを行って
団体のリーダーである船木にコメントおよびマイクを行ったパンの姿勢は
それほど批判されるべきものではないと思うが。
前田が自身とったという「真摯な態度」ってなんだったんだろうか。
332 ：　：02/12/31 02:15
船木のブラガ戦、普通の選手ならタップしていた。
しかし、船木は天国の長谷川の為に耐え抜いた。
それがパンクラスの強さであり、ファンに支持されるところだ。
333 ：マジレス君：02/12/31 02:16
インサイドガードで殴られてタップした例はあまり多くない気がします。
334 ：　：02/12/31 02:19
>>331
前田最悪じゃん。
335 ：　：02/12/31 02:20
耐え抜いてねえだろ　負けてんだから

つーか、そんなことで人の死をちゃらにはならんし少しも埋められねえよ
全然別問題
現実の人の死と
リング上の勝手な価値観を区別も出来ないくらい馬鹿なのか
336 ：　：02/12/31 02:20
前田が悪い
337 ：　：02/12/31 02:22
２年前に前田氏が「UWFの練習生が事故で死亡した時、自分と高田、山崎は真摯な態度をと
ったのに、船木・鈴木は責任逃れをしようとした。」という人格批判をした時は、自分の記
憶と照らし合わせておかしいと感じたので、自分で事実関係を調査しました。結論は、事故
当日、船木・鈴木両選手はUWF入団前、前田・高田・山崎の３選手は深夜にオールナイト・
ニッポンに生出演して、はしゃぎまわっていた。という事実でした。これは人間として到底
許せないと感じたので、前田氏に記名で質問状を送り、氏が謝罪するまでは自分自身は「前
田氏には人間らしい心がない」と判断することにしました。

前田およびリンヲタのやることは今も昔も変わらないね。
自分のことをたなにおいて、捏造も辞さず他団体を揶揄する･･･
しかし何よりも許せないのは、その媒体として一個人の死を扱っている事だ。
長谷川の件にしても、しっかりと遺族の許可を得て追悼セレモニーを行って
団体のリーダーである船木にコメントおよびマイクを行ったパンの姿勢は
それほど批判されるべきものではないと思うが。
前田が自身とったという「真摯な態度」ってなんだったんだろうか。
338 ： ：02/12/31 02:24
もうね、リンヲタはほっとくしかないよマジで
339 ：　：02/12/31 02:25
>>335
船木とブラガは引き分けでしたが何か？
勝敗まで嘘つくなよ、アンチ君。
340 ：　：02/12/31 02:28
>>337
懐かしい･･･
それってPoetの投稿だよな。
今でもメモ８ＨＰに保存されてる。
341 ：　：02/12/31 02:32
メモ８はいずこ？
342 ：前田の人格もどうかと思うが：02/12/31 02:33
＞長谷川の件にしても、しっかりと遺族の許可を得て追悼セレモニーを行って
団体のリーダーである船木にコメントおよびマイクを行ったパンの姿勢は
それほど批判されるべきものではないと思うが。

長谷川の時はな。
この練習生の死んだ時は何をした？
追悼興行やったというヤツはいつの興行が追悼興行なんだ？
言ってみろ。
隠してるじゃないか。
343 ：　：02/12/31 02:37
長谷川の追悼興行やったの知らんの？そんなことも知らんで隠蔽だなんだって
言ってたのか･･･

>>338
そうかもな。
344 ：　：02/12/31 02:41
ショー・フナキと船木誠勝はどっちが強いんだ？
345 ：まあまあ熱くなるな：02/12/31 02:41
http://210.153.114.238/img-box/img20021231021912.jpg
346 ：　：02/12/31 02:46
パンシロンでパンパンパン
347 ：342：02/12/31 02:51
>>343
違う。長谷川の追悼興行やったのは知ってるよ。
練習生の追悼興行の話してんだよ。
348 ：　：02/12/31 02:55
長谷川の追悼興行もろくに知らなかったくせに
知ってたふりすんなよ
349 ：　：02/12/31 02:58
練習生の追悼興行はあったのか？
死亡した事発表したか？
答えてみろよ。
350 ：342：02/12/31 03:02
>>343、>>348
おれは
「長谷川の時はな。
この練習生の死んだ時は何をした？」
と書いてるだろ。
読解力ないバカだな。
351 ：　：02/12/31 03:02
船木はどんな思いでヒクソンと闘ったか分かるか」
352 ：　：02/12/31 03:17
練習生の追悼興行なんか聞いたことも無いよ（ｗ
どこの世界でそんなのやるの？
親日とかでやってるの？
353 ： ：02/12/31 03:18
２年前に前田氏が「UWFの練習生が事故で死亡した時、自分と高田、山崎は真摯な態度をと
ったのに、船木・鈴木は責任逃れをしようとした。」という人格批判をした時は、自分の記
憶と照らし合わせておかしいと感じたので、自分で事実関係を調査しました。結論は、事故
当日、船木・鈴木両選手はUWF入団前、前田・高田・山崎の３選手は深夜にオールナイト・
ニッポンに生出演して、はしゃぎまわっていた。という事実でした。これは人間として到底
許せないと感じたので、前田氏に記名で質問状を送り、氏が謝罪するまでは自分自身は「前
田氏には人間らしい心がない」と判断することにしました。

前田およびリンヲタのやることは今も昔も変わらないね。
自分のことをたなにおいて、捏造も辞さず他団体を揶揄する･･･
しかし何よりも許せないのは、その媒体として一個人の死を扱っている事だ。
長谷川の件にしても、しっかりと遺族の許可を得て追悼セレモニーを行って
団体のリーダーである船木にコメントおよびマイクを行ったパンの姿勢は
それほど批判されるべきものではないと思うが。
前田が自身とったという「真摯な態度」ってなんだったんだろうか。
354 ：　：02/12/31 03:19
それより、郷野と鈴木は闘うのかな？
355 ：　：02/12/31 03:26
>>352
>>283や>>294のように追悼興行やったと言うヤツは嘘つきだと
356 ：この件はどうよ？：02/12/31 04:00
＞「ある空手雑誌に聞いた」じゃ検証不可能なんだよな
おっしゃるとおり。しかし、他社には圧力があったということで内密に調査してもらった事である。
暴力団とのつながりも噂される団体である。その雑誌社にどんな迷惑がかかるかわからない。
----------------------------------------
326 ：　 ：02/12/31 01:06
「不正試合があるから選手は出さない」とか、貧乏格闘技協会がリリースで書いても
平気なんだからさ。大丈夫だよ
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329 ：　 ：02/12/31 01:46
パンクラスがそんなに怖い団体ならパンクラス批判した
修斗協会は銃弾くらい撃ち込まれるのか？どうなんだ？
357 ：たんぽぽ：02/12/31 07:43
ヽ(●´∀｀●)ノ 一応全部読んだけど、嘘にしろ事実にしろ嫌な話ですねぇ…

皆さん、要約すると川田とノアだけ見てればいいってことみたいですよ？
358 ：　：02/12/31 10:05
ノアはガチ
359 ：　大 事 な 話 で す ：02/12/31 11:06

もう放置。
24時間態勢の本物の工作部隊が来た。
今までと全然違う人間が書いている。
今までより巧みなやり方でこのスレッドを解体しはじめている。
ノアヲタになったり、無知なアンチを装ったり、コピペ厨になったり
わざと読解力が無いふりしたり、事実誤認をしている。

まじめにこのスレを見てきてくれたみなさん、一時撤退しましょう。
静かになった時またあいましょう。
それまでに意見や疑問や感想を整理して健全なスレとしてやりなおしましょう。
360 ：　：02/12/31 12:05
ネタ決定！
361 ： 　：02/12/31 12:43













大晦日まで社員も大変だね
今日も一日スレッド埋めですか
362 ： ：02/12/31 13:52
UWFの練習生が死んだときはちゃんと追悼興行もやったし
寄付行為もしたはず
　
しかし強引にネタにしようとしたり荒らしたり話そらそうとしたりするとは・・
最低の連中だね
363 ： ：02/12/31 14:02
２年前に前田氏が「UWFの練習生が事故で死亡した時、自分と高田、山崎は真摯な態度をと
ったのに、船木・鈴木は責任逃れをしようとした。」という人格批判をした時は、自分の記
憶と照らし合わせておかしいと感じたので、自分で事実関係を調査しました。結論は、事故
当日、船木・鈴木両選手はUWF入団前、前田・高田・山崎の３選手は深夜にオールナイト・
ニッポンに生出演して、はしゃぎまわっていた。という事実でした。これは人間として到底
許せないと感じたので、前田氏に記名で質問状を送り、氏が謝罪するまでは自分自身は「前
田氏には人間らしい心がない」と判断することにしました。

前田およびリンヲタのやることは今も昔も変わらないね。
自分のことをたなにおいて、捏造も辞さず他団体を揶揄する･･･
しかし何よりも許せないのは、その媒体として一個人の死を扱っている事だ。
長谷川の件にしても、しっかりと遺族の許可を得て追悼セレモニーを行って
団体のリーダーである船木にコメントおよびマイクを行ったパンの姿勢は
それほど批判されるべきものではないと思うが。
前田が自身とったという「真摯な態度」ってなんだったんだろうか。
364 ：ﾊﾟﾝｦﾀ脳みそ無し：02/12/31 14:43
長谷川の件までネタにするとは最低だな、オマエ。
長谷川の事ネタにするしかないほど、練習生の死亡事件は隠さなければならない重大な事があるんだな。

まさかオールナイト・ニッポンは収録だったという事も知らずにコピペ続けているのか。
この番組内でも「U練習生H氏が死亡した」とはっきり発表した。
パンクラスはどうだ？
いまだに練習生の死は隠してるじゃないか。
365 ：　：02/12/31 14:55
また捏造か･･･
366 ：　：02/12/31 15:06
パンクラスはＵＦＣでもシャムロックをはじめ、
好成績を残してます。
367 ： ：02/12/31 15:10
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368 ：　：02/12/31 15:20
＞オールナイト・ニッポンは収録だったという

生出演だったよ？
369 ： ：02/12/31 15:22
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370 ： ：02/12/31 15:23
そこまでして練習生死亡させた事を隠蔽したいのか。
やはりやましい事があるのか?
死亡した練習生の名前、死亡時期、葬儀の様子など、隠してもどんどん出てくるよな。
371 ：　：02/12/31 15:28
少なくとも練習生の家族はお前等のこと恨んでるぞ（自分はコマンドサンボを彼に教えてたことがあります）。
葬式でのお前等の態度は絶対許せない！
当時サンボやってた者はみんな知ってるからな！
特に鈴木！お前だよ！
確かに証拠はもうないし時効かもしれないが俺はいろいろ相談受けてたからな。
パンクラスのファンの方も見てると思いますが、旗上げ前に練習生がしごかれて死んだのは本当なんです。
長谷川さんのことはどうだかわかりませんが、このことは本当に起こったんです。
パンクラスというのは本当にいい団体ですが、あの社長をはじめとしてひどい奴が多すぎる。
せめて公の場だけじゃなく家族の方に誠意を見せて欲しかった。
372 ：　：02/12/31 15:31
みのるさんが一番心を痛めているぞ。
373 ：　：02/12/31 15:36
>>356
肝心なところは「やつらは危険だから、情報は明らかにできないんだ。
俺はひそかに確認してるんだけど」ってのは、ヤオイジュンイチさんが
よく使うやり方だなあ。
陰謀論なんだよね、結局。その陰謀と権力の主がロスチャイルドだか
「闇の政府」ならともかく、あの弱小団体ってのが？？？だね
374 ：　：02/12/31 15:42
>>373
北朝鮮の拉致問題もそう言って無視し続けてだろ､オマエ。
朝鮮総連の前で叫んでこい。
375 ：　：02/12/31 15:59
>>370
＞そこまでして練習生死亡させた事を隠蔽したいのか。
やはりやましい事があるのか?
死亡した練習生の名前、死亡時期、葬儀の様子など、隠してもどんどん出てくるよな。

ここまで陰湿に隠すとまわりは不審死としか思わない罠
376 ：　：02/12/31 16:05
>>375
意味わからん
377 ：　：02/12/31 16:06
長谷川の死に方もかなり不審死だったけど、
選手だったからごまかせなかったんだろうね。
378 ：　：02/12/31 16:25
>>374
朝鮮総連が圧力をかけるだけの巨大組織を持っていることは、当の昔から
とっくに認識してるよ。ＲＥＮＫ発足の襲撃事件なんか君しらないだろうけどね

逆にいえば、それぐらいのパワーがマスコミ支配、抑制に必要だと
いうことが分かるから「パンクラスの力でマスコミを完全に押さえた」
という木曜スペシャルもびっくりの説に苦笑せざるを得なくなるのだが。
379 ：　：02/12/31 17:24



パンクラスの力？
某広域暴力団の力だろ。


　
380 ：　：02/12/31 17:32
と、結局陰謀論に落ち着いたのですた
381 ：おい、オマエら：02/12/31 17:36
パンクラスに「金丸って練習生どうした？」ときいてみろ
382 ：　：02/12/31 17:38
なんでもそれを聞くと
身に危険が迫るので
全てのマスコミは
沈黙を強いられているのです。
うわ！俺の後ろに黒帽にサングラスの
男が！！
383 ：　：02/12/31 18:36
>>381
実名出すな。
遺族の事考えろ。
死んだ事隠蔽された上にさらしものにするのか。
384 ： ：02/12/31 18:54
郷野なんてパンクラス批判したから命危ないんだろ？
385 ： ：02/12/31 19:03
郷野の発言はブックあるでしょ。
なければ尾崎のことだから今頃名誉毀損で訴えていると思われ。
あの二人は郷野が死んだ練習生の知り合いって事で何か裏取引してるだろ。
386 ：　：02/12/31 19:04
>>383
というか、家族の要望の可能性だってあるわけだしな
387 ：　：02/12/31 19:15
>>386
被害家族の事情なんか考えないのがマスコミだろ。
388 ：　：02/12/31 19:22
最低だなお前らマジで。
389 ：>387：02/12/31 19:26
そのへん、まとめといたほうがいいかな。

事故死→変死の場合は検視→事件性があれば「業務上過失」の
疑いということで捜査。マスコミにも公表。
交通事故や火事の死者は大体公表。

では事件性がない場合は・・・そもそも警察の段階でも公表はしない。
（小学生や中学生などは別だが）自殺などを含めて。

団体が発表して、追悼興行を打つなどは当然遺族の遺志、または了承を
受けた後だ。この時点で遺族が「静かに見送りたい、マスコミ公表は
見合わせてほしい」といえば当然それを尊重するようになるだろう。

「仮名の形で公表しる」「遺族の要望に関係なく事故は発表しろ」と
いう意見を完全に否定するつもりもないが、その後は個々の判断だろうな。

もちろん、今回のケースがこれだというつもりはないし、その証拠もない。
ただ、「公表がないからやましいのだ」という消去法による決め付けは
たぶん理がない。
390 ： ：02/12/31 19:54
事件性のない死に方ってどんなんだよ？
391 ： ：02/12/31 20:04
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392 ：　：02/12/31 20:08
>>389
ひさしぶりにまともな意見が出てきた。
意見としてはおおむね問題ないと思われる。

細かい話に移ろう。

＞事故死→変死の場合は検視→事件性があれば「業務上過失」の
疑いということで捜査。
これについては事故死であっても「業務上過失」は成り立つのでは?
起訴･不起訴は別にして。
団体として管理監督責任はのがれられないはずだ。
少なくとも不起訴処分くらいは最低限なるのではないか。

＞団体が発表して、追悼興行を打つなどは当然遺族の遺志、または了承を
受けた後だ。この時点で遺族が「静かに見送りたい、マスコミ公表は
見合わせてほしい」といえば当然それを尊重するようになるだろう。
これについてはある程度納得できる。
しかし、>>1に引用されている人や>>134の話が本当であればという仮定がつくが、これも怪しくなってくるだろう。
ここでマスコミへの圧力の線も否定出来なくなる。

また、このスレを読んでて気になったのが「団体が死んだ事すら認めない」という意見が見られるという事。
これは死亡理由がやましいかやましくないか以前の問題かと思われる。
393 ：　：02/12/31 20:11
>>391
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
となってる。
AAとして失格。
作りなおせ。
394 ：　：02/12/31 20:12
マスコミには公表しなくても普通バレるだろ
マスコミのほうもわざわざ公表待たないのが普通
395 ： ：02/12/31 20:20
＞起訴･不起訴は別にして。 団体として管理監督責任はのがれられないはずだ。
＞少なくとも不起訴処分くらいは最低限なるのではないか

これは第二次ＵＷＦや新日の例を確認すれば、大体は分かるのでは。
たぶん「承諾書」を取っていることや、相当程度相撲やプロレス、空手など
は練習も危険と隣り合わせという社会認識があるためだと思うが。

396 ：はる：02/12/31 20:37
サップ！高山なんぞと遊んどらずに、ボクシングヘビー級チャンピオンと
タイトルマッチやれー！金が一桁いや二桁いや三桁ちゃうぞー
397 ：　：02/12/31 20:44
＞しかし、>>1に引用されている人や>>134の話が本当であればという仮定

仮　　　定　　ね
398 ：_：02/12/31 20:53
２年前に前田氏が「UWFの練習生が事故で死亡した時、自分と高田、山崎は真摯な態度をと
ったのに、船木・鈴木は責任逃れをしようとした。」という人格批判をした時は、自分の記
憶と照らし合わせておかしいと感じたので、自分で事実関係を調査しました。結論は、事故
当日、船木・鈴木両選手はUWF入団前、前田・高田・山崎の３選手は深夜にオールナイト・
ニッポンに生出演して、はしゃぎまわっていた。という事実でした。これは人間として到底
許せないと感じたので、前田氏に記名で質問状を送り、氏が謝罪するまでは自分自身は「前
田氏には人間らしい心がない」と判断することにしました。

前田およびリンヲタのやることは今も昔も変わらないね。
自分のことをたなにおいて、捏造も辞さず他団体を揶揄する･･･
しかし何よりも許せないのは、その媒体として一個人の死を扱っている事だ。
長谷川の件にしても、しっかりと遺族の許可を得て追悼セレモニーを行って
団体のリーダーである船木にコメントおよびマイクを行ったパンの姿勢は
それほど批判されるべきものではないと思うが。
前田が自身とったという「真摯な態度」ってなんだったんだろうか。


399 ：　：02/12/31 20:57
>>398
荒らし？別スレでやれば？
それにここ長谷川スレじゃないよ
400 ：　：02/12/31 21:00
＞長谷川の件にしても、しっかりと遺族の許可を得て追悼セレモニーを行って
＞団体のリーダーである船木にコメントおよびマイクを行ったパンの姿勢は
　
なぜそれを練習生のときにできなかった（やらなかった）のか？
マスコミにこれだけ出ないってことは隠蔽したのは間違いないし
401 ：　：02/12/31 21:13
練習生のときは追悼セレモニーどころか報道も許さず
団体のリーダーである船木は一言もコメントなしか
402 ： ：02/12/31 22:05
しかも遺体には不審なアザがある。
403 ： ：02/12/31 22:12
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404 ： ：02/12/31 22:54
>>403
オマエみたいのがいるからますます陰謀説が強くなるんだよ。
まともなことしてたら堂々としてれば済む事なのにな（ｗ
405 ：＿：03/01/01 00:04
情報漏れてもみ消したいのか　藁
ここまで妨害が執拗だと練習生は事故死ではないな
406 ：　：03/01/01 00:36
長谷川の時は選手として名前がでてしまってたから、この練習生の時の反省で団体として反応して見せたのだろう。
しかし、練習生のプロフィールや写真を公開してしまっていたのは痛いだろうな。
死んだ事を隠してもこうやって情報漏れれば、どの人が死んだのかすぐ調べられてしまう。
407 ： ：03/01/01 01:04
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408 ：　：03/01/01 01:15
そこまでして練習生死亡させた事を隠蔽したいのか。
やはりやましい事があるのか?
死亡した練習生の名前、死亡時期、葬儀の様子など、隠してもどんどん漏れて出てくるよな。
マスコミに圧力かけたって無駄だ。
409 ：やますぃ：03/01/01 01:17
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410 ： ：03/01/01 02:11
格闘技板の皆さん。
このような稚拙な妨害をする者達をどう思われますか?
無意味なコピペとAAで妨害。
本当になにも問題なければこのような行為は行わないでしょう。
411 ：　：03/01/01 02:15
やはり練習生死亡させた事を隠蔽したいのか。
死亡した練習生の名前、死亡時期、葬儀の様子など、隠してもどんどん漏れて出てくるよな。
マスコミに圧力かけたって無駄だ。
くだらないAAやコピペなんかいくらのせても、こちらもいくらでも書けばよいだけだ。
412 ：　：03/01/01 02:41
練習生が死んだときに普通は隠蔽しようと思わない
こうやって意味の無いこと書いてスレッド流そうとしたりすることが
いかにもマズイ事書かれたときの２ちゃんでの典型的な対応だよな

やっぱり指摘されたくないというのがよく分かった
413 ： ：03/01/01 03:51
なんか攻撃してるほうもコピペの嵐だけどな（ｗ
414 ： ：03/01/01 03:53
結局、「公表しないから怪しいんだ」という消去法が根拠？
ならば389を全面否定してからでないと
415 ：　：03/01/01 04:24
>>389は不審死か事故死かどうかの論点に立っていると思うのだが。
しかし、ここで議論されているのは死んだか否かではないだろうか。

少なくとも練習生が死んだ事は事実の可能性が高いのではないのか？
それすら団体が否定しているなら、不審死かどうか以前の問題ではないだろうか。
今までのスレ読む限りそう思うが。
416 ：マスコミ関係者へ：03/01/01 04:53
だから死んだんだ。
そうでなければこんなに何人も、何年も言い続けないよ。
これ読んでるマスコミ関係者、胸がいたまないのか？
事実を捻じ曲げてるお前らのせいで何年も悲しみを、苦しみを持ち続けてるんだぞ。
躍起になって否定し続けるパンクラスファンも、お前らが作った歪んだ被害者だぞ。
417 ：　：03/01/01 06:04
練習生が亡くなったことが
事実だというのが前提でしょ？

暴行で殺されたとか、団体が圧力かけてるとか
そういうことについて、ネタだと言ってるんじゃないの？
パンクラスみたいな会社が警察の手から逃れられるほどの
強大な権力持ってるなんて誰が信じるの？

万が一、殺人であるのなら
遺族の方々が黙っているわけないでしょ。
自分の肉親が殺されたと思ってみなよ。
相手がヤクザだろうとなんだろうと
警察に届け出て戦うに決まってるでしょうが。
418 ：　：03/01/01 07:11
>>417
死亡した練習生の名前、葬儀の様子までわざわざ作るだろうか？
目撃者が道場内の者しかいないなら大抵の事なら事故として始末するだろ。
警察だってあからさまな凶器を使った痕がなければ「どうせ格闘技だし」と判断することもありえる。
病院はある程度以上の怪我なら必ず通報する。
警察で門前払いされ暴力団にまで脅されて、遺族の方にどこまで闘う手段が残っているだろうか。
そもそも、警察が万能でなければ417の意見も、隠蔽を信じる屁理屈にすぎない。
419 ：417：03/01/01 07:24
「屁理屈」ですか。
真剣にレスしたのに残念です。
420 ：。：03/01/01 08:46
>>419
マジレスするお前は馬鹿。
421 ： ：03/01/01 09:38
>>418
４１７が？としている「暴力団に脅され」を、前提にして
述べ立てる陰謀論。普通これを「循環論法」とよぶ
422 ： ：03/01/01 09:42
２ちゃんをソースとして話すなら、過去ログには練習生の死後も
遺族とｐａｎは良好な関係だった−−−という、親族の書き込み
があったが（覚えてるよね？）。
どっちも２ちゃんで、証拠とするにたらないからこちらは敢えて
持ち出さなかったが、逆にここをソースに使い放題の人たちが
一回も触れないのは不思議。
423 ：　：03/01/01 11:34
それは長谷川選手の話じゃなかったか？関係ないし信ぴょう性が？？？
424 ： ：03/01/01 16:27
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425 ： ：03/01/01 16:30
糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り
糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り
重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対
重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
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焼きオニギリをつくろう

マジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよ
マジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよ
糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り
糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り
426 ： ：03/01/01 21:30
重複ｽﾚじゃないのに・・・((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
427 ： ：03/01/01 21:42
　ＮＴＴドコモは20日、カメラ付き携帯電話の販売台数が400万台を突破したと発表した。
11月下旬の300万台突破から、約３週間で100万台も増加した。
　ドコモのカメラ付き携帯はサービス開始が今年6月と出遅れたが、もともとドコモの
利用者が多い上、カメラ付き携帯の機種が増えたことが功を奏した。
　11月末現在のカメラ付き携帯の販売台数は、「写メール」が人気のＪ―フォンが
740万台、ＫＤＤＩは186万台。ドコモは来年前半にも、Ｊ―フォンを追い抜く可能性
が出てきた。

記事：http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021226e3m2600p26.cfm
428 ：　：03/01/01 22:16
で、死んだ奴って名前なんてーの？
429 ： ：03/01/01 22:22
>>428
ひろゆき
430 ： ：03/01/01 23:20
>それは長谷川選手の話じゃなかったか
違う違う
>信ぴょう性が？？？
その通り。ただ、そういう人が>>1とかに？をつけない
のは、自分の立場に都合よい部分だけを２ちゃんから
恣意的にとっている、と言われても仕方ない


431 ： ：03/01/02 00:38
＞４１７が？としている「暴力団に脅され」を、前提にして
述べ立てる陰謀論。普通これを「循環論法」とよぶ

ここの内容はほとんどそれだな
432 ： ：03/01/02 00:55
必死でコピペ荒らししてるのって本当に関係者なのかな？
それとも狂ったパンヲタ？
433 ：　：03/01/02 01:31
>>422
「遺族の話」を当時全く信用していなかった。
今でも怪しいと思う。
しかし、ここで行われている論争を考えると一番真実に近いのかもしれない。
死亡が事実だが、遺族は納得しているというのが
今争っている連中にとって一番なって欲しくない結論だろ。
だから双方無視しているのではないか。
434 ： ：03/01/02 02:00
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　
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435 ： ：03/01/02 02:06
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


436 ：　：03/01/02 03:37
>>430
この話はね、Samboとか組み技系の道場に接点のある人なら
聞いたことある人は多いと思う。けっこう多くの人が知ってる。
その内容は事実関係だけで、ほぼ1の105の内容と同じ。家族がどう思ってるとかは聞いたことない。
422の話は初耳。
家族がどう思ってるとかパンクラスと良好だとかいう話は
家族の人自身かこの事件の処理に当たったパンクラスの人しか書けない話だと思う。
そういう人がここに書くものかどうかは疑問に思う。
437 ：　：03/01/02 03:59
新庄市マット死事件と比べて
どっちが事件性少ないですか？
438 ： ：03/01/02 04:46
正直、その事件については何もしらんが
>>76俺は鈴木みのるってテレビや雑誌で露出してるとこを
たまたま見掛ける度、すんげえやな気分してた。

目付き、顔つき、喋り方。　ついでに言動の内容。（あくまでついで）
俺、根性汚い奴とかいじめっ子とかを顔だけで見ぬくの超自信有るよ。

電車待ちのホームに行けば、並んでる人間の顔見渡すだけで
「このババアは意地汚く席にダッシュする」とか「このババアはそんな事しない」とか
百発百中で当てられるもん。　身なりとか関係なく顔面で。
439 ：　：03/01/02 06:52
超能力者まで出て来たし…
440 ： ：03/01/02 11:04
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83%8A%83%93%83O%83X%95%F6%89%F3%81I%0D%0A%83p%83%93%83N%83%89%83X%8D%C5%8B%AD%81I
441 ：　：03/01/02 12:14
>>63
きのうサムライで武藤とウルティモの対談見たけど
「からだ小さいけどどうして入団できたの？」
「いや、あの時は練習生があんまりいなかったんですよ」なんていってた
入団後の話はさっとすっ飛ばしてしゃべらなかった
442 ：　　　　　：03/01/02 12:33
家族がどう思ってるかはわからないしおれたちが考えても仕方ないのでは？
いっぱん的な見方では事実が報道されてないのが問題だろう。
出稽古にいったり、入門したりの時に、そう言う過去を知らされてないのはどうだろう？
道場を選ぶときの大事なポイントだと思うがどうだろう？
ふつう、入団するときはもちろん、格闘技教室みたいなばあいでも
怪我や死亡の場合でも団体側に責任を求めませんという承諾書にサインさせられるが
あくまでもそれは過去にそう言う例があるかないかでサインするかどうかが大きく変わるだろう。
443 ：　：03/01/02 12:35
>ふつう、入団するときはもちろん、格闘技教室みたいなばあいでも
>怪我や死亡の場合でも団体側に責任を求めませんという承諾書にサインさせられるが
マジで？
そういうの、昔の漫画の中のネタかと思ってた
444 ：　：03/01/02 12:38
事実ですよ。
445 ：　：03/01/02 12:41
大会出場の規定書とかでもそう言うことかいてあるからなあ
応急処置はするがそれ以上の責は負わないものとする、とか
446 ：　　：03/01/02 13:34
最近は掛け捨ての１年保険をすすめる所も多いけど、それも任意の所が
多いしなぁ。貧乏団体のパンとしては、無い袖は振れなかったって事で
死亡事件にはあまり触れたくはないんだろうな。ラボの会員募集に悪影
響与えるだろうしね。
447 ：　：03/01/02 13:58
その辺が真相でしょう。
448 ： ：03/01/02 16:02
>新庄市マット死事件と比べて

パンヲタどもは警察がタイーホしてないから新庄市の事件も
無罪だと言い張るんだろうな
449 ： ：03/01/02 19:40
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%90V%94N%81@%96%BE%82%AF%82%DC%82%B5%82%C4%82%A8%82%DF%82%C5%82%C6%82%A4%82%B2%82%B4%82%A2%82%DC%82%B7%81@%83n%83@%83n%83@%81H
450 ：　：03/01/02 20:34
>パンヲタどもは警察がタイーホしてないから新庄市の事件も
無罪だと言い張るんだろうな

本当はパンヲタとかリンヲタとか関係無しに考えなきゃいけないことだよな。
捕まったかどうかと死亡があったかどうかとイコールではない。
それに警察が信頼しきれるものではない。
桶川ストーカー事件や拉致事件のように全く動かない事だってある。
451 ：ノア最強：03/01/02 22:09
糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り
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重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対重複スレ反対
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焼きオニギリをつくろう
マジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよ
マジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよマジで迷惑なんだよ
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452 ： ：03/01/02 23:33
せめて死んだ事があるって認めればこんな事にならないのに。
別に名前まで発表しなくてもいいんだし。
隠すからこんなに言われるんだろ?
453 ：uwf：03/01/02 23:35
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454 ： ：03/01/03 01:32
荒らしてるのは関係者か異常なパンヲタか
455 ： ：03/01/03 01:37
http://66.79.10.116/banners/icadverts/adpage/oops.html

これってこの事件の資料になるよね
456 ：　：03/01/03 01:48
新庄市では、顔ボコボコになった中学生が
頭から逆さにマットにぶっ込まれて死んでた訳だけど
｢事件性無し｣って結論が出てるんだよ。
これは素人じゃなくて司法の専門家である裁判官の公式の判決なんだよ。

同じ見地でいって当然パンクラスも無罪。死亡は大したことで無い事。
457 ：　　：03/01/03 02:03
必死に荒らしていると逆に怪しいね
458 ： ：03/01/03 15:28
>>456
＞顔ボコボコになった中学生が
＞頭から逆さにマットにぶっ込まれて死んでた訳だけど
　
どうやったら事件性がないなんて結論が出るんだろ？
459 ：海女：03/01/03 15:35
>>458
裁判官が害基地だから。

最初は加害者の少年が泣きながら自白したんだけど、どうも近親者に
言い含められたらしく、証言を翻した。
民事で無罪になったとき、嬉し涙を流していたことから、恐らく
今では、本当に自分たちは冤罪の被害者なのだと
信じ込んでいるんじゃないのかな。
460 ：　：03/01/03 16:00
鈴木さんは新日本プロレスの練習生時代にいじめを受けたそうで、
そのいじめは先輩達にコーナーポストに縛り付けられて、ドロップ
キックを先輩達に顔や胸に食らい続けたそうだ。
苦しくて泣き顔になると「やられた顔の演技うまいな」のようなことを
言われたそうだ。そんな人間がいじめなんてしないと思う。

461 ：　：03/01/03 17:48

最近の鈴木さん
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038802640/653-654
462 ：　：03/01/03 17:59
＞これ読んでるマスコミ関係者、胸がいたまないのか？
＞事実を捻じ曲げてるお前らのせいで何年も悲しみを、苦しみを持ち続けてるんだぞ。
＞躍起になって否定し続けるパンクラスファンも、お前らが作った歪んだ被害者だぞ。

そうだよな。
463 ：そうだよな：03/01/03 18:28
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%92N%82%BE%92N%82%BE%92N%82%BE%81%60%81@%82%C7%81%60%82%E7%82%DD%81%60%82%BF%82%E1%82%F1%81@%82%AF%82%AF%82%AF
464 ：　：03/01/03 18:46
＞家族がどう思ってるとかは聞いたことない
ふむ。
＞少なくとも練習生の家族はお前等のこと恨んでるぞ
465 ： ：03/01/03 20:19
しかしひどい話だね
隠蔽したパンクラスもツカつくけど
必死にあらしてるやつらは最低だね
466 ：　：03/01/03 20:34
＞＞461　ずいぶん丸くなったもんだ
467 ：本当にむかつくね：03/01/03 21:52
糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り糞握り
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468 ：　：03/01/04 02:18
重複ｽﾚじゃないのに・・・((((((((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
469 ：冷静に：03/01/04 02:38
冷静に考えると旗揚げ戦の前に団体に少しでも悪いイメージを
つけたくなかったんではないか？
事故や事件があったとなるとマイナスになると思ったんでは？
被害者の立場からすればとんでもない話だが。
470 ：　：03/01/04 03:14
一切ソースの無い妄想スレだな
471 ：　：03/01/04 04:34
こういういい方すると大日本に失礼だが、大日本もきちんと練習生死亡は発表した。
ガチの試合が割合的には少ないであろうが、危険度ははるかに高いデスマッチを行ってる弱小団体。
こちらの方がイメージ的にマイナスが大きいのではないか。
472 ： ：03/01/04 14:05
つか公表するのが普通
473 ：　：03/01/04 16:47
鈴木さんは心を痛めていると信じたい。
474 ：　：03/01/04 17:06
本当に事実？
妄想…だよね…
475 ：　：03/01/04 17:22
妄想でした
476 ： ：03/01/04 18:20
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477 ： ：03/01/04 20:30
死亡を否定するﾔｼはこの練習生がどこでなにしてるのか書いてみろ
478 ：　：03/01/04 20:40
最近はジョギングしたって死ぬ人がいる｡
はぁ、、、、
479 ：　：03/01/04 21:25
>>477
きちんとソースつきでな。
そうでないと妄想やオカルトばかりになろぞ。
480 ：　：03/01/04 22:39
亡くなったのは事実と思われるが
遺族に対する団体の脅しとか隠蔽とか殺人とか
そういうのが妄想の域を出ないんだよ。

そういう事ばっかり強調してるから
パンクラ叩きにしか見られないの。
481 ：　：03/01/04 22:54
だからどこの誰だよ
どこ情報だよ
２ちゃんの自称関係者のみかよ
482 ：そーすがないため：03/01/04 23:27
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483 ：　：03/01/05 03:16
殺人はともかく隠蔽は間違いないでしょ
484 ：　：03/01/05 03:23


とぼけたりコピペしたり...
隠蔽祭りはいつまでも続きますが
こういうときは放置よろしく
485 ：　：03/01/05 04:27
コピペ荒らし見てるとよっぽどヤバいネタなんだってわかるな
486 ：　：03/01/05 04:39
このループはわざとか？
487 ：このスレは放置してください：03/01/05 11:57
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488 ： ：03/01/05 15:58
なんで死んだかはとにかく隠蔽工作は許されることじゃない
489 ： ：03/01/05 16:39
つーことは事件性がない変死を公表しない警察は、日々隠蔽を
行っているってことか？
490 ： ：03/01/05 19:02
たしかに「自称関係者」だな。
遺族しかり、コマンドサンボしかり。
ここではいかに本人が書こうとも「自称」扱いになるだろうな。
それが匿名の掲示板というものだ。
本人だと主張しても信じない人は信じない。
しかし死亡を否定する立場の人間はその「自称」すらない。
否定するならするで、せめてまともな情報を書いてみろ。
ソースが不明とかしかいえてない。
まともな反論が出来ていない。
おまけに荒しまくる。
死亡者の名前、以前の経歴などがここまで出ているんだ。
否定するならそれなりの物を書け。
491 ：そーすがないため：03/01/05 19:20
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492 ： ：03/01/05 20:39
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493 ： ：03/01/05 22:01
こういう妨害しか出来ないやつってよっぽど頭悪いんだろうな
それかこんなことしてまでも死亡を隠蔽したいのか
494 ：よっぽど頭が悪いので：03/01/05 22:19
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495 ： ：03/01/06 00:57
隠蔽するほうもするほうだがマスコミもどうかと思うな
496 ：　：03/01/06 01:06
否定はしないよ…いちファンとして
真実が知りたいです！だからソースにこだわってる訳で…
まぁ、被害者側の言ってる事を信用できないなら
このスレ自体を無視すればいいんだけどね…
497 ：　：03/01/06 01:21
このスレには一切ソースないね
498 ：　：03/01/06 01:58
>>490
君の立場は？
"自称"関係者の言うことを鵜呑みにする派？
それとも、"自称"関係者自身？

俺の立場はアホくさ・・・派です。
499 ：　：03/01/06 02:30
>たしかに「自称関係者」だな。
>遺族しかり、コマンドサンボしかり。
。
>しかし死亡を否定する立場の人間はその「自称」すらない。

-----------------------------
ハァ？これは論理的におかしすぎるぞ。ある主張を「ダウト」する側は
別に関係者である必要は全く無い。

「俺はロシア皇帝の忘れ形見だ」
「根拠不明じゃん？」
「関係者でもないのになぜ疑問をはさむ！」…なんてのは成立しないだろ
500 ：　：03/01/06 03:25
またループですか？
死亡の事実すらないってか？
ＵＦＯだの月面に花が咲いているだのに引き続いて
ロシア皇帝がどーのとかですか？
イメージを電波系に持っていきたいんですね
必死ですね
何をどう言おうが黒は白にはならないけどね
501 ：　：03/01/06 03:30
なんじゃそら
502 ： ：03/01/06 04:40
これって本当なんですか？
503 ：ムルアカ氏：03/01/06 05:55
ﾜﾀｼｦ　ﾊﾟﾝｸﾗｽ　ﾃﾞ　ﾂｶｯﾃｸﾀﾞｻｲ。
504 ：>500：03/01/06 08:16
＞500
錯乱するな
505 ：ソースが一切ないので：03/01/06 11:57
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506 ：490が反論しないと始まらないので：03/01/06 16:04
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507 ：490：03/01/06 17:07
俺も死亡した練習生といっしょにサンボやってた。
少なくとも死亡した事実をしっている。
しかしそんなこと書いても否定派は「ソース」がないといいはるんだろ？

ソースソースと言うならそれ以上のものを出してみろよ。
もっともたとえここに尾崎社長が「死亡は事実です」と書きこんでも
偽者扱いする者はするだろうが。
508 ：　：03/01/06 17:21
>>507
ここで妨害している奴等は確信犯なんだからまじレスしなくていいよ
509 ：　：03/01/06 17:29
っていうか名無しで書いて一方的に信じろというのか（ｗ
自分の実名や身分でも示してくれれば信じてくれるかもよ。

>>もっともたとえここに尾崎社長が「死亡は事実です」と書きこんでも
>>偽者扱いする者はするだろうが。
あたりまえだ
逆に君は本物だと思うのか（ｗ
510 ： ：03/01/06 17:50
じゃあ、ソースなんかこだわらなくてもいいだろ。
ただ否定したいだけなんだろ　藁
511 ：　：03/01/06 17:53
名無しの自称関係者なんて信じるには値しないってことだよ
ホントに真実で、それを主張したいならほかにやりようもあるだろうし
512 ：　：03/01/06 18:09
まあ、２ちゃんねるだしな
513 ：　：03/01/06 18:09
妨害工作に失敗してあせってるとしか見えないな>>511
514 ：加護と辻は天使なので：03/01/06 18:24
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515 ： ：03/01/06 19:50



『ハイブリッド護身術』とか言う本で
銃で撃たれたけど胸ポケットに札束を入れてたおかげで
命は助かったという知り合いの話を船木は書いてたが・・・

これってもろにヤクザじゃんか。
516 ：　：03/01/06 20:14
オランダやアメリカの選手で、治安の悪い場所でバウンサーを兼ねていた
人など珍しくないが・・・
517 ：　：03/01/06 20:26
用心棒やボディーガードで金を稼ぐのと
ヤクザに守られたりスポンサードしてもらうのは
180度ちがうとおもうぞ
518 ：　　：03/01/06 20:35
いや、516のアフォが「銃で撃たれた人と船木は知り合いだから胡散臭い」
とでもいいたげだったからな。まあ全体的にこの程度の根拠なんだろう
519 ：　　：03/01/06 20:36
いや、515の論旨は「銃で撃たれた人と船木は知り合い（だからヤクザ＝胡散臭い）」
てことだからな。まあ全体的にこの程度の根拠なんだろう
520 ：　：03/01/06 20:38
意味わかんね
515がこのスレに書き込む意味も
521 ：　：03/01/06 20:43
前から読め520
Pとヤが関係あるのかないのかはかなり重要
522 ：>>521：03/01/06 20:48
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
523 ：　：03/01/06 21:11
本人が著書の中でヤクザつながりを誇示　社会感覚ゼロ
524 ：　：03/01/06 21:12
つーか「オランダや米国の選手を呼んでいる以上、
バウンサーなどで銃と関係するようなヤシはヤクザ
以外にもいるはずだ」という話の反論になってないよね＞521
525 ：　：03/01/06 21:27
>>524
＞バウンサーなどで銃と関係するようなヤシはヤクザ以外にもいるはずだ
どこにそんなこと書いてあるのか？

もしかしておまえ
船木が書いているのはヤクザじゃなくて選手のことだと言いたいの？
胸ポケットに札束入れてる選手なんかいるかよ
そんなカネあったらバウンサーなんてしねえだろ
526 ：＞525：03/01/06 21:48
バウンサーというのは賭博場や売春宿などで働く。
彼らは基本的に取っ払いで報酬をもらうと同時にチップも多数客からもらう
（小額紙幣だがね）。ついでに「金は返す、出て行け」とする必要に迫られる
場合もある。つまり、そいつが金持ちかどうかとは別に現ナマそのものには、
ヤクザのえらいさん以上に触れる機会がある---というのは知ってるよね？
ちょっとした外国のハードボイルドなんかにも描写されてるかな
527 ：bg：03/01/06 21:54
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
528 ：↑：03/01/06 21:55
こういうカジノじゃないけどなｗ
529 ：　：03/01/06 22:25
この際本に書かれていたのがヤクザだろうがバウンサーだろうがさほど問題ではない。
ｐとK組のつながりは一般誌でも扱われているくらいだからな。
これだけムキになると言う事は、よほど触れられたくない所つつかれてあせってるな。
どんどん化けの皮剥げて行くな（ｗ。
530 ：　：03/01/06 22:32
＞ｐとK組のつながりは一般誌でも扱われている

教えて、教えて！！！！
531 ：　：03/01/06 22:35
その一般誌の名前をね。
532 ：　：03/01/06 22:41
「さよなら　リングス。さよなら　前田日明。」〜第１７回

この内容については私は詳しくは知らない。ただ、概要としては、前田被告が
事実と違うこと（殴ったのに殴っていないと言って）をインターネットを使ってファンに
既成事実として流し、尾崎社長の人格を著しくおとしめた、いわゆる名誉毀損に
当たるという趣旨だったらしい。この情報が複数の知り合いからもたらされたときには
私は驚き、狼狽もしたが、それは前田さんから直接聞いたこと、しかもネットに載せてくれと
頼まれたことだったのでうそを言ったわけではないという自信があった。裁判の結果が
どうなろうと私は前田の味方だ、そう思っていたのだ。それが・・・・。

「弥次郎が前田日明が言ってもいないことを掲示板に書き、それがもとで裁判が
とても不利になっている。今後一切、弥次郎には情報を流すことはまかりならぬ」
http://naha.cool.ne.jp/kansenki/yaji17.html
533 ： ：03/01/07 00:04
練習生が死んだこと自体は週プロのコラムにずっと後になってチラリと出てた
んだっけか？
534 ：海女：03/01/07 00:13
３３歳。
中学時代まで金無し君だったけど、格闘技と映画出演で
１８年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
人生一度のみだけど、東京ドームでぼこぼこにされれば８万ドル
（１千万円くらい）貰える。
新日で育てるだけ育ててもらって、ろくに恩返しせずに他団体に
移籍することもできるし、自分で思い切って旗揚げしてしまえば
ギャラ分捕りと配下の給料抑制で小銭が稼げる。
金なきゃハイブリッドちゃんこ食ってればいいだけ。
美味しくないけど腹の足しになる。
若手いじめとか自主映画撮影とか色々楽しみあるのでマジでお勧め。
535 ：　：03/01/07 00:20
一般誌の名前が出てこないなー
536 ：　：03/01/07 00:34
賭博場でバウンサーする格闘家の胸ポケットに
弾丸をはじくほどの札束が入ってるんですか？
へー　バカバカしくて漫画にもならねえ
すなおに下等組のヤーサンたちの話ですと伊江ＹＯ
537 ：　：03/01/07 00:38
弾丸を「はじく」のはどんな金持ちの組長の札束でも無理と思うぞ（藁
538 ：　：03/01/07 00:50
>>537
船木に言えよ
本に書いてるくらいだから本当なんだろ
でなきゃウソつきだな
539 ：　：03/01/07 00:59
>>536
aceやplasterは？
540 ： ：03/01/07 02:24
>>436がサンボと接点のあるところなら知っていると書いていたが
このことは正道会館でも知られている。
当時リングスに参戦していた正道会館の選手はスポーツ会館で練習していた。
その関係で正道会館にもその話が入っている。
そのつながりで立ち技系の道場・ジムにも知っている人は多いらしい。
もちろんそこに所属していた人が後輩に話したり、やめても他の人にも話してるだろう。
練習生が死亡した事は隠し通せるものではないと思うが。
541 ：　：03/01/07 08:59
>>540
なんでも「絶大な権力で全ての関係者やマスコミを脅迫したから」なんだってよ（溜息）。

そういう陰謀論はおけば
個人的な関係や道場のつながりで知る人がやそれだけいて問題化しないのは
「不幸な事故だがそれ以上ではなく、家族とのトラブルもなし。公的な発表・
発表なしについても家族との意思疎通の結果だから」というのがより自然な解釈か
542 ：　：03/01/07 12:24
>>541

死亡の事実は無い、という主張はもうしないわけだ？
死亡はしたが事件性は無い、という展開なわけだ？

すると話の順序として
社会体育の観点から、事実を隠蔽しての道場運営は許されるのか、ということになる。
プロ部門以外の練習生を広く募集しているわけだから。
死亡に関して事件性が無いというのなら
通常の練習でどうして亡くなるのかも明らかにしてもらいたい。
これからも同じようなことがおきないようにね。
543 ：　：03/01/07 12:27
陰謀なんかじゃないって。隠蔽したのは事実だよ。これが証拠。
http://naha.cool.ne.jp/kansenki/yaji17.html
544 ：　　：03/01/07 17:18
パンクラスでのもう一つの死亡事件のほうでも
なにひとつ事実は報告されていない。
あんなに意味不明な死は前代未聞だし
ファンの誰ひとりとして納得していない。
長谷川選手事件の処理の仕方を見ていると
ほんとうにパンクラスは隠蔽体質なんだと思う。
だからこっちの事件が公式発表されてないのも
家族がどうのの話ではなくて単純に隠蔽だろう。
真相説明は一切せずにお涙頂戴の
プロレス的演出だけで長谷川選手事件を
片づけたパンクラスだからこそこれも隠蔽だと
断言できる。
ふたつもある！説明されない死亡事件が！
545 ：>>541：03/01/07 17:33
格闘技経験無しか、あっても小さな町道場練習生程度だろ。
格闘技という危険なものをやる以上、安全の確保は至上である。
だからこそ、事故などの隠蔽はタブーである。
＞公的な発表・発表なしについても家族との意思疎通の結果だから
ということはありえない。それが信頼性というものだからだ。
パンクラスがしばらく他団体と交流できなかったのはそういった事があったからだろう。
ある程度の規模のジム・道場にいた人なら直感で「何か裏にあるな」とわかるだろう。
もちろん裏が何であるかまではわからないだろうが、公表できないという状態は異常だから。
546 ：　：03/01/07 18:07
>>543
それは前田の暴行の隠蔽だろ。
このスレもこれくらい明確なソースがあればなぁ・・・
547 ： ：03/01/07 18:24
安倍「ねえ、ほら、早く歌ってよ。ロマンティック浮かれモード。」
藤本「・・・服ぐらい着せてください・・・」
飯田「だめよー、ほら、帰りたくないの？」
藤本「ゥ・・・（泣」
安倍「ほらー泣いてもダメだって。あ、矢口ビデオ持ってきたの？」
矢口「うん、せっかくだから撮って上げようよ」
藤本「お願いします、もう勘弁してください！！」
安倍「何言ってるの？みんな美貴ちゃんの歌が聞きたいんだよ。
　　　あ、新垣いた、ねーみんな連れてきて、面白いことやるからさ！」
藤本「（もうやだ・・・死にたい・・・亜弥ちゃん助けて・・・）」
安倍「ねえ、ほら、早く歌ってよ。ロマンティック浮かれモード。」
藤本「・・・服ぐらい着せてください・・・」
飯田「だめよー、ほら、帰りたくないの？」
藤本「ゥ・・・（泣」
安倍「ほらー泣いてもダメだって。あ、矢口ビデオ持ってきたの？」
矢口「うん、せっかくだから撮って上げようよ」
藤本「お願いします、もう勘弁してください！！」
安倍「何言ってるの？みんな美貴ちゃんの歌が聞きたいんだよ。
　　　あ、新垣いた、ねーみんな連れてきて、面白いことやるからさ！」
藤本「（もうやだ・・・死にたい・・・亜弥ちゃん助けて・・・）」
548 ：　：03/01/07 19:14
>>546
死んだ人を死んでないなんて言うからにはそれなりのソースがないとね。
549 ： ：03/01/07 19:16
無茶言うな（ｗ
550 ：　：03/01/07 20:09
545に同意
551 ：　：03/01/07 21:27
>社会体育の観点から、事実を隠蔽しての道場運営は許されるのか、ということになる。
>プロ部門以外の練習生を広く募集しているわけだから。
>死亡に関して事件性が無いというのなら
>通常の練習でどうして亡くなるのかも明らかにしてもらいたい。

人の死は、公的な面もある半面、最大級のプライバシーでもある。
（例えば、もとより言われているように匿名掲示板ゆえ信頼性は担保できない
が、例の「親族」の書き込みのように先天性体質などに絡む場合など、公表を
望まないケースなど沢山ある）
多くのスポーツ・ジムも、ランニングやスイミングといったものを含めて
トレーニング中の事故というのは多い。そしてこれらの死の状況の公表に、
社会的義務が伴うのは上に何度も書かれているように「事件性がある」と
認定された場合だな。
それ以外はどんなに大きく言っても「ケース・バイ・ケース」としか
言いようが無い。逆に（事件性ない場合に）マスコミが遺族の意志を無視し
もらしたら問題になることだってありえる。

＞パンクラスがしばらく他団体と交流できなかった
＞のはそういった事があったからだろう。

さらに陰謀論は深化していってるが、もしそうだとしたらその問題は
何も解決しないまま、なぜに道場交流（含むサンボ）は始まったんだろう？
552 ：　：03/01/07 21:29
ところで一般誌の名前は・・・・・教えて>>529さん.
「この際さほど問題ではない」とか言わないでね（ｗ
553 ： ：03/01/07 22:46
＞逆に（事件性ない場合に）マスコミが遺族の意志を無視し
＞もらしたら問題になることだってありえる。
　
ただの事故にいちいち遺族の意志確認するマスコミなんかいねーよ
アホか？
554 ：ねつぞうなので：03/01/08 00:32
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555 ：　：03/01/08 00:44
＞551
まず、
故人のプライバシーのはなしとわざとごっちゃにするなよ。
一般的な判断基準で言えば、匿名での事実公開なら何の問題もない。

＞社会的義務が伴うのは上に何度も書かれているように「事件性がある」と認定された場合だな。
それは551とその仲間だけの特殊な信念。全然どこの誰も相手にしないような奇妙な見解。
道場というものは他人の生命身体を預かる形で格闘技の指導をするわけだから
死んでしまいましたですむワケがない。
道場の指導に間違いがないのならむしろ胸を張って公表しなければ
果てしなく疑われることになるのは551にも分かるだろ。
556 ：そーすがないので：03/01/08 00:54
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557 ： ：03/01/08 01:01
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83%5C%81%5B%83X%82%AA%82%C8%82%A2%82%CC%82%C5%8FI%97%B9%82%B5%82%DC%82%B7%82%BD%81I%81I
558 ：　：03/01/08 01:05
＞人の死は、公的な面もある半面、最大級のプライバシーでもある。
　
バカかこいつは？
だいたい先天性体質があるやつを死に追いこんでたら間違いなく過失致死だぞ
仮にイジメとかシゴキとかがなかったと仮定してもな
あれば論外
559 ：　：03/01/08 01:09
>>551
>何も解決しないまま、なぜに道場交流（含むサンボ）は始まったんだろう？
何も不思議は無い
パンクラスは資金難で外人が呼べなくなり国内での交流が必要だったからな
おおかた尾崎が過去の不祥事をそういう交渉の場で詫びたんだろ
修斗にも過去の八百長を指摘されて非公式に認めたそうだしな
主力選手もほとんど入れ替わってるしな
560 ： ：03/01/08 01:09
ゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
前田日明〜　コ・イルミョンって名乗らないのなんでだろ〜
　朝鮮人の癖して帰化したの　なんでだろ〜
561 ：　：03/01/08 01:11
人の死がプライバシーなんて聞いたことねえ。
人の死を隠したがるのは殺したやつだけだろう。
562 ：　：03/01/08 01:36
>>553
「事故」のレベルを混同してるな。>>389をもう一度見ろ。

>>555も同様。匿名の発表も一つの方法ではある（389にもそうある）ことは
事実だが、あくまでひとつの方法にしか過ぎない。

>道場というものは他人の生命身体を預かる
からこそ、そのプライバシーも込みで管理する必要があるのだ。現在、残念
ながら先天性の疾患や病気、いやそれを含めなくても健康状態そのものが
「センシティブ情報」（ご存知だろうなこの言葉）であることは言うまでもない。

>だいたい先天性体質があるやつを死に追いこんでたら間違いなく過失致死

その体質が、把握できなかったら過失であるというレベルであるときの場合に限る。リングス（Ｕインター）山喧、高田道場豊永
がプロとしてのキャリアを相当積んだあと、初めて先天性の危険が判明したことは
有名だろ？

＞人の死がプライバシーなんて聞いたことねえ。
＞人の死を隠したがるのは殺したやつだけだろう。

論外。他のレスと比べてもこいつが一番バカだな
563 ： ：03/01/08 01:36
>>551
＞多くのスポーツ・ジムも、ランニングやスイミングといったものを含めて
トレーニング中の事故というのは多い。そしてこれらの死の状況の公表に、
社会的義務が伴うのは上に何度も書かれているように「事件性がある」と
認定された場合だな。
搬送された病院では警察に通報義務がある。
しかも、スポーツジムはきちんと公表する。だからトレーニング中の事故がある事を皆が知ってるわけだ。
事件死しか報道されないわけではないだろ。
法的義務と社会的な責任はイコールではない。
つまり事故であれ事件であれ、報道の対象である。
さらに死亡の場合には警察以外にも多くの役所に報告が必要なはずである。

＞それ以外はどんなに大きく言っても「ケース・バイ・ケース」としか
言いようが無い。逆に（事件性ない場合に）マスコミが遺族の意志を無視し
もらしたら問題になることだってありえる。
本来なら問題となるべきだな。しかし今の日本のマスコミにそのような善意があると思うか?
遺族の心に土足で入り込むような報道しかなされてないだろ。
だから犯罪者よりも犯罪被害者の人権の方が守られていない、という問題になっているのだ。
564 ：　：03/01/08 01:50
＞おおかた尾崎が過去の不祥事をそういう交渉の場で詫びたんだろ

ますます深く、複雑になっていく陰謀論・・・。

しかし、そんな重大ごとを聞かされて隠す各団体はクソ同様ですねえ。
サンボのＳＫアブソリュートもそういや上がってるし。金のためなら
誇りも仲間の思い出も捨てるか？
565 ：　：03/01/08 02:05
一切ソースの無いリンヲタどもの空想めっちゃ笑える
566 ： ：03/01/08 04:28
>>562
＞リングス（Ｕインター）山喧、高田道場豊永
がプロとしてのキャリアを相当積んだあと、初めて先天性の危険が判明したことは有名だろ？
それが傷害や死亡に至っていないので問題にはならない。

＞その体質が、把握できなかったら過失であるというレベルであるときの場合に限る。
その通り。把握できたから両名は闘う場所を失った。山喧は個人でやっているのでプロモーターに問題が行く。
しかし、死亡させてしまった場合は話は違う。
シゴキなどあれば殺人罪の適用もありえるし、少なくとも過失致死はまぬがれまい。
どこまで責任を問うかは公判で裁判官が判断するのを見るしかないだろう。
また、警察が行う刑事以外の刑事を忘れていないか?
労働基準監督署で労働安全衛生法違反は確実だし、労働基準法本法そのものに抵触する可能性も出てくる。
はたしてそこまできちんと処理されているのか疑問だ。
大雑把に言えば、事故でも法人としての会社、社長はただでは済まないはず。

>>561
＞人の死がプライバシーなんて聞いたことねえ。
＞人の死を隠したがるのは殺したやつだけだろう。
>>562にはあんな言われ方しているが、あなたを支持する。
人間として一番自然な感想でしょ？これが。
中には被害者がひどい死に方してその事すら忘れたい遺族の方もいらっしゃる。
そういった例外を除けばあなたの仰る通りではないか？

>>565
無知な坊やよ。図書館でも行きたまえ。「判例六法」など山のように「ソース」があるぞ。
手始めに「刑事訴訟法」など読んでおくとわかりやすいな。
もっとも君の知能レベルでは解読不可能であろう。
笑えるなんて強がり言っちゃって。わからないんでしょ？何が書いてあるのか。
567 ：　：03/01/08 04:37
>>566
>>565の言ってるのは、判例云々じゃなく、隠蔽云々の話では？
どうでもいいけど
568 ：>>567：03/01/08 04:55
言いたい事はわかってるよ。
しかし言葉を知らん頭の中身の少ない方には、何が書いてあるの革からないだろう。
だからこういう後は大抵無意味なコピペやAAが出現する。
それしか手段を持たないのだ。
事実も知識も全て持っていない。
勉強すれば少しくらい何が書いてるのかわかるだろう。
口あけて待っている雛鳥にも劣るやつらだ。自分で餌食えよ畜生ども。
569 ：567：03/01/08 05:06
ﾊｧ?
570 ：　：03/01/08 07:53
どうみてもパンクラスへの弁護には無理がありすぎ。
客観的に見て
死亡事故が複数あって
どちらも深いナゾの中であるのだから
とても健全な団体ではない。
奇妙な理屈を振りまきながらそれをどうしても弁護したい人間は
現実より自分の妄想を大事にしたい非社会的お宅か、
人間性を欠いた単なるヘソ曲がりか、関係者なんだろうな。
571 ： ：03/01/08 08:00


物証はないけど状況証拠は真っクロ
林真須美と同じでしょう
572 ：　：03/01/08 10:29
格闘Ｘパンクラスを見逃したので内容を教えて下さい。
573 ：　：03/01/08 12:42
＞566 ： ：03/01/08 04:28
＞>>562
＞＞リングス（Ｕインター）山喧、高田道場豊永
＞＞がプロとしてのキャリアを相当積んだあと、初めて
＞＞先天性の危険が判明したことは有名だろ？

＞それが傷害や死亡に至っていないので問題にはならない。

んなアホな。もし先天性などの障害を団体が把握してないことが社会的責任
として問われるなら、結果的に無事にリングを降りられようが降りられなか
ろうが大問題だろ。ホントに自分で言ってる「人命尊重」とか、自分で信じて
いるのかよ・・・・。
俺自身は、「どうしても把握しきれない部分というのはある」という
スタンスだから、できればデビュー前の把握が望ましかったとはいえ、
リングに上げたこと自体でＵインター、リングス、パンクラス、ＵＦＣ
、ＰＲＩＤＥや高田道場･･･などを批判しようとは思わないが。

ちなみにヤマケンはリングス後期、記憶が飛ぶ・視力低下などの実害を
蒙っております。本人は別に気にしてない？ようだが
574 ： ：03/01/08 12:49
>>573
社会的責任と刑事責任も混同しているような気がするが。
575 ：　：03/01/08 12:54
ん？よくわからん。例えばヤマケンの例は社会的責任か、刑事責任か？
576 ：　：03/01/08 20:22
>>575
リングスがヤマケンをリングに上げなくしたのは両方の意味があるだろう。
社会的責任とは法的なものではない、一種の道徳だろう。
刑事責任は法的に規定されることだろう。
ヤマケンのリングス後期の実害は、過失傷害の可能性はある。
しかし、刑法２０９条の過失障害は親告罪。
暴行を受けた当人が訴えねばならず、ヤマケンがやりたがっている以上不成立。
577 ：　：03/01/08 20:45
別に隠しているわけではないと思う。
ただ、大々的に公表しないだけ。
葬儀にも参列しているんだろ。
よその道場やジムやスポーツクラブで死亡事故があったら
大々的に発表するか？
578 ：>>576：03/01/08 20:51
山ケンの当時の身分「リングス所属選手」はすなわち同会社の契約社員だが、
そうすると566が並べ立てているような労働云々の話は練習生という身分以上に
関わってこないのかね？
579 ：　：03/01/08 21:01
関わってこない
580 ：　：03/01/08 21:04
すくなくとも数年前、某スポーツジムで運動中に心臓の関係？（正式な病名はしらん）でなくなった
会員の方は、新聞の事件記事にも載らなかったしジムも別に公表とかはせんかったな。
ただ、葬儀にはインストラクターだかジムの入ってる建物全体のマネジャー（系列らしい）
だかが葬列してはいたそうだが
581 ：568：03/01/08 23:03
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582 ： ：03/01/09 00:27
新日やUインターの練習生が死んだときはちゃんと報道されてたな
違いがありすぎる
あと人が死んで本人や遺族の都合で報道されませんでした、
なんてことはありえない（当たり前だが）
583 ：海女：03/01/09 01:05
>>572
選手が書初めしてた。
あんま面白くなかった。
584 ：　：03/01/09 01:14
アミューザーのパンヲタ連中（特にグリフォンとか）が反応しないとこ
見ると本当なんだな
ウソだったら即転載して「調べたらウソでした」ってやるだろうし
あんだけ２ｃｈ見てるんだしね
本人も本当だと知ってて隠蔽に協力してるのか・・最低だね
585 ：　：03/01/09 02:09
>>584
まったくそのとおり
人として最低だよ
>>582
大日本も公表してた
586 ：　：03/01/09 02:21


新日、第二次ＵＷＦ（インターは無事故）、大日本
もちろんどこでも公表してたし
すべての団体が追悼興業やってるね
　
587 ：　：03/01/09 07:15
>あと人が死んで本人や遺族の都合で報道されませんでした、
>なんてことはありえない（当たり前だが）

今、例えばさらに事件性の強い自殺者なんか、
新聞やＴＶで報道されてるのはごく一部だって知ってる？？
588 ：　：03/01/09 07:59
>>579
理由いえや
589 ：　：03/01/09 11:54
>>587
誰が自殺の話してるんだ？
苦しい展開だな
黒を白と言うのは難しいってことだな
590 ：　：03/01/09 17:57
422 名前：　[] 投稿日：03/01/09 14:05
おまえらリンオタは森下自殺がうれしいんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

423 名前：ﾘﾝｦﾀ11年目[] 投稿日：03/01/09 14:10
いや、プライドでリングス見れたから
それはそれでよかったんだけど

424 名前：　[] 投稿日：03/01/09 15:17
RINGSの時代がやってきた

425 名前：19しゃい[sage] 投稿日：03/01/09 16:37
いやー、いいニュースだ
591 ： ：03/01/09 19:57
アミューザーのパンヲタどもは調べて本当だとわかったから黙った
他団体の中傷ネタならガセでも載せるのにね
592 ：　：03/01/09 20:13
パンクラスの選手には罪はない。
593 ： ：03/01/10 01:01
UWF・新日・大日本＝ちゃんと公開
　
パンクラス＝隠蔽工作
　
ってことか
594 ：　：03/01/10 04:20
>>591
＞アミューザーのパンヲタども
アミューザにはリンヲタのほうが多いか、少なくとも同じぐらいいて「前田は尾崎を殴ってない、
尾崎の狂言だった」なんてあやしげな説（中傷？）の火付け役にすらなりますたが何か？
アミューザが取り上げない、ってのは、そういう連中ですら「？」をつけるような話だ、って
ことでそっちに不利だぞｗ
そういえば不特定多数が見てるのに、他の話題とちがっていつまでたってもこの話は２ちゃんに
とどまってるもんね。それが悔しいのはわかたよ
595 ：　：03/01/10 10:44
リンパン論争に持ち込もうといつまでも必死なﾔｼがいるが
こういう話題をよくそういう扱いが出来るな
鬼畜
596 ： ：03/01/10 19:22
そういやグリフォンとかが否定しないのはヘンだよな
やっぱり本当なのか・・というよりいまになっても
ガセだと言い張る卑怯なパンヲタがいるのに驚いた
597 ： ：03/01/10 19:32
いい会社
大日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンクラス
598 ：　：03/01/10 19:33
真相が究明されているスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042110458/
599 ： ：03/01/10 19:47
>>598
そういうことしてるやつがここでガセだとかぬかしてるんだろうな
パンヲタって本当に最低だな
600 ：600：03/01/10 19:55
＞今、例えばさらに事件性の強い自殺者なんか、
＞新聞やＴＶで報道されてるのはごく一部だって知ってる？？
　
当たり前だろ。死因のトップは自殺だぞ。
何万人自殺してると思ってるんだよ？
それに自殺のどこが事件性が強いんだよ？
自殺と今回の事件となんの関係もないし。
601 ： ：03/01/10 22:01
なんか言い訳すればするほど・・だな
602 ：　：03/01/10 22:24
>>589 >>600
バカか。>>582が最初に「人が死んだとき非公表はありえない」という例外なしの
主張をまずして「公表してないからパンクラスはあやしい」という理由付けにしてるんだろが。

そこで「公表がない」１例として自殺がでてきたら、即座に例外扱いか。
別にいいけど、それって最初の582の主張の撤回ってことだぞ。

＞自殺のどこが事件性が強いんだよ？
病気、疾患に関係ない健康な人間が、突然物理的要因によって
命を絶つもので、例えばその放置や幇助が犯罪となるからだが何か？


603 ：　：03/01/10 22:29
>>594が「リンパン論争」ではなく「アミューザはパンヲタばかりだから
この事件を取り上げない」という主張の矛盾の指摘だが、それに反論でき
ないから「リンパンに持ち込むな」と逃亡。
つうかそれなら、まず591が最低最悪なんだが
604 ：ウソつくな：03/01/10 23:08
＞バカか。>>582が最初に「人が死んだとき非公表はありえない」という例外なしの
＞主張をまずして
　
実際の582の書きこみ

あと人が死んで本人や遺族の都合で報道されませんでした、
なんてことはありえない（当たり前だが）
　
全然違うじゃねえか
605 ：さらにウソつくな：03/01/10 23:11
＞「アミューザはパンヲタばかりだから
＞この事件を取り上げない」という主張
　
誰もしてないぞ？
アミューザーのパンヲタどもが取り上げないのは不自然だっていう主張
なら見かけるけど
　
今度は捏造かよ？
どんどん苦しくなってくるな
606 ： ：03/01/10 23:16
それ以前に「自殺を報道しないことがある」っていうのと
「団体の練習が死んだのに新日やUWF、大日本のように
公表して追悼興行したりしないで隠蔽工作し、プロレス雑誌ですら
取り上げなかった」のとどういう関係があるんだろ？
　
607 ：　　：03/01/10 23:18
あと人が死んで本人や遺族の都合で報道されませんでした、
なんてことはありえない（当たり前だが）
　
正しい
　
自殺とかがあっても報道する側の都合で報道されないこともある
　
正しい
　
608 ：>>604：03/01/10 23:28
>>604
要約しただけで、意味同じじゃねえか。
>>605
ということは、アミューザ（というか２ちゃん以外）で取り上げないのは
「パンヲタ」なのかリンヲタに代表される「パンクラスに批判的だった
人」も含めてなのか言明してくれ。
それで「やつらは調べて真実だから黙った」という、さらに壮大に
なり続ける陰謀論の信憑性もわかるから。
609 ： ：03/01/10 23:32
>>608
公表と報道の違いわかるか？
自殺を誰が「公表」すんの？
バカ？
610 ：　：03/01/10 23:35
どう要約したら
「あと人が死んで本人や遺族の都合で報道されませんでした、
なんてことはありえない（当たり前だが）」
が
「人が死んだとき非公表はありえない」という例外なしの主張
になるんだろう
　
本当に馬鹿なのか捏造指摘されて開き直ってるのか煽ってるのか
611 ：　：03/01/10 23:37
要するに
いままで新日・UWF・大日本と練習生が死亡した例はあるが
ちゃんと記者会見したり追悼興行したりしている
が
パンクラスの場合　だけ　隠蔽された
612 ： ：03/01/11 00:09
ほうどう ―だう 【報道】
（1）新聞・ラジオ・テレビなどで広く一般に知らせること。また、その知らせ。ニュース。「新聞―」

こうひょう ―へう 【公表】
広く、世間に発表すること。「―をはばかる」「真実を―する」
---------------------------
ですが何か？と言ってもいいが、そこはゆずって「報道」としよう。
で、結局のところ「遺族の都合で報道されない」ものもあるわけじゃないか。
それをもう少し詳しく説明しよう.「大日本は・・・」という>>606や>>611のためにも。

>>389を見よ。
カテゴリー1　死亡者（病気、事故、自殺）

カテゴリー２　１の中で発表されるべきであり、されないとおかしいもの
　　　　　　　（事故の中でも交通事故、過失致死などが問われた
　　　　　　　　もの、自殺でも列車飛び込みなど。）

カテゴリー３　１ではあるが２ではないもの。
　　　　　　　これは遺族の意志などにより、発表される
　　　　　　　「ものもあればないものもある」。

だから「他では発表したのに、ここは発表しないのはおかしい」
という「消去法」は成り立たない（>>389再度参照）。

このカテゴリーの１例として、「自殺」がある。証明終了
613 ： ：03/01/11 00:11
ところでスルーされてしまっているが、こっちも別でいいからだれか教えてくれ。
-------------------------------------------------------
ｐとK組のつながりは一般誌でも扱われているくらいだからな。
これだけムキになると言う事は、よほど触れられたくない所つつかれてあせってるな。
どんどん化けの皮剥げて行くな（ｗ。

530 ：　 ：03/01/06 22:32
＞ｐとK組のつながりは一般誌でも扱われている
教えて、教えて！！！！

531 ：　 ：03/01/06 22:35
その一般誌の名前をね。
614 ：　：03/01/11 00:13
だから自殺を誰が発表すんのよ？
バカか？
事故にしても事件にしても報道するかしないかは遺族となんの関係もない


615 ：　：03/01/11 00:15
なんで自殺の話が出てるの？
話をすり替えたい人がいるみたいだけど
「事故で人が死にましたが遺族の都合で報道しません」
なんてあるわけないだろ
616 ：結論：03/01/11 00:19
要するに
いままで新日・UWF・大日本と練習生が死亡した例はあるが
ちゃんと記者会見したり追悼興行したりしている
が
パンクラスの場合　だけ　隠蔽された
617 ：　＞614：03/01/11 00:23
>>614
遺族が最終的にマスコミを拘束する権限自体はない（つまり無視、強行する
ことも「ありうる」）が、それらの意志を確認、それに沿った判断をすること
は日常的に行われているよ？　ひょっとしてガン首祭壇から奪った60、70年代
の感覚？

＞自殺を誰が発表すんのよ？
上にあるように、状態によっては警察が発表する。いたましい事件だが
今回のＰＲＩＤＥ社長のように、組織が発表することもある。そして
発表がないこともある。だからケース・バイ・ケースなのだ。わかるかね？
618 ：　：03/01/11 00:27
＞「事故で人が死にましたが遺族の都合で報道しません」
＞なんてあるわけないだろ

この事故とは交通事故とかじゃないよね？じゃあそちらの主張としては
「すべての事故は（遺族の都合に関係なく）報道されるはず。その報道が
ないのが、パンクラスが後ろ暗いことをやってる証拠だ」ってこと？

そんな主張、だれかお味方が止めたほうがいいんとちゃうか・・・
619 ：おいおい：03/01/11 00:29
マスコミが遺族に報道の許可求めてると思ってるバカがいるよ・・
何日後に報道するつもりなんだ？
620 ：結論：03/01/11 00:30
要するに
いままで新日・UWF・大日本と練習生が死亡した例はあるが
ちゃんと記者会見したり追悼興行したりしている
が
パンクラスの場合　だけ　隠蔽された

621 ：　：03/01/11 00:30
消去法はやめといたら、ってずっと書かれてるのにな･･･

そんで>613の話,「一般誌で報道」はやっぱりアンチの捏造だったんでしか？
622 ：　：03/01/11 00:34
＞マスコミが遺族に報道の許可求めてると思ってるバカがいるよ・・
＞何日後に報道するつもりなんだ？

「事故」のレベルの意図的な混同でしょうか？ >>389へどうぞ。
623 ：　　：03/01/11 00:36
>「仮名の形で公表しる」「遺族の要望に関係なく事故は発表しろ」と
>いう意見を完全に否定するつもりもないが
匿名で公表すればなんの問題もないのにな
624 ：前田､：03/01/11 00:44
森下さんの遺志は前田さんが引き継ぎます｡
625 ：　：03/01/11 00:46
>>623
そうだね、それも「ひとつの方法」だね。
>>624
邪魔。
626 ：　：03/01/11 00:53
>>621
週プロのコラムにのったことがある、って>>533が。
627 ：＞626：03/01/11 00:59
ハァ？ああ、>>613を見てはいないのですね。
彼らの主張は
＞ｐとK組のつながりは一般誌でも扱われている
628 ：　：03/01/11 01:19
K組ってどこのことだかオマエラ本当はわかってて書いてるんだろ？
そうやって練習生の死そのものから論点をずらしたいのだろ？
このところ事故か陰謀かがずっと中心だったからな。
629 ：おい論点ずらしは君だ：03/01/11 01:26
だって、その「一般誌」を提示してくれればこの論点は終わるぞｗ
630 ：　：03/01/11 02:23

大日本プロレス　追悼興業
http://www006.upp.so-net.ne.jp/co_taro/prow/l-pro970914.htm
631 ： ：03/01/11 04:56
パンクラス　追悼興行
http:// そんなものない. ne.jp
632 ： ：03/01/11 05:54
頼むからソースを･･
いつ、なんていう練習生がどうやって死んだんだ･･･
それともやっぱりデマ？さすがにそうじゃないよな？ここまでレス進んでんなら。
633 ： ：03/01/11 08:15
時期は旗揚げ前、元サンボを新宿で習っていた人らしい。それ自体は
週プロのコラムなどでも触れられているという
634 ： ：03/01/11 09:09
>練習生の追悼興行なんか聞いたことも無いよ（ｗ
>どこの世界でそんなのやるの？
>>352
635 ： ：03/01/11 13:16
>練習生の追悼興行なんか聞いたことも無いよ（ｗ
>どこの世界でそんなのやるの？

まったく
636 ： ：03/01/11 15:06
>>632
このスレ内で誰か出てるじゃないか。よく読めｱﾌｫ！
>>634>>635
大日本や新生Uでやってるじゃないか。脳無し！
637 ：>>636：03/01/11 17:33
いや、634や635は>>352のことを言ってるわけで。

ついでだけど新日本も追悼興業やってる。それが当たり前。
638 ： ：03/01/12 13:16
やってないのはパンクラスだけか
639 ：636 ：03/01/12 13:19
>>638
氏ね
640 ： ：03/01/12 13:30
パンクラスだけなぜか・・・が多いね
641 ：　：03/01/12 16:25
怖い会社だなあ
642 ：~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~：03/01/12 16:51
だれの一撃で死んだんだろう?
643 ：　：03/01/12 19:05
>>613の答えはまだか。誌名を出せばすぐ終わるのに
644 ：　：03/01/12 19:47

稲川会系過当組
645 ：　：03/01/12 20:44
どうせ「噂の真相」とかじゃないのか？
船木と鈴木の離婚の時もとやかく言ってたみたいだから。
646 ： ：03/01/13 03:05
噂の真相のHPでは練習生の不審死もあったね
647 ：　：03/01/13 03:46
殺されるのが嫌なら、武道や格闘技なんてやるなよ。


何か、玉遊びと勘違いしてないか？
お前ら？
648 ：　：03/01/13 06:33
>>646

>>250->>251にあるように、あの裏取りをロクにしない雑誌ですら
こりゃ信憑性低いわ、と判断したのでＨＰの「使わなかった一行情報」
行きになったってこと。つーか噂の真相「一般誌」か？すると>>254は？
649 ：　　　　　：03/01/13 09:55
あの雑誌の一行情報を全部否定？それは相当困難というか不可能。
パンクラス関係だけを否定する？それは合理性無い。
650 ： ：03/01/13 10:18
マイナー誌『噂の真相』には事実をつかんでいても記事にするだけの体力が無い
ここ最近の例
-------------------------------------------
噂の真相12月27日一行情報
・自衛隊で月平均３人程度だった自殺者がなぜか月10人以上に激増中の噂
毎日新聞ＷＥＢ 1月9日
・自衛官自殺増加で「相談窓口」設置　対策に乗り出す　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/868683/8ea989q91e081408ea98eE-0-1.html
-------------------------------------------
現実には「月10人以上」ではなくて月6.2人だったわけだが...
651 ： ：03/01/13 17:19
自作自演で練習生の話からそらそうと必死のやつがいるな
自分で書きこんだくせに「○○の雑誌ってなに？」ってずっと聞いてるやつ
652 ：　：03/01/13 17:24
結局それしか無かったのか･･･がっかり
653 ：　：03/01/13 18:22
>>649
「全部否定」する必要はないが、「どちらかといえば信頼に足るか、疑わしいか」
といえば、相当疑わしいとするべき。ましてや「一行情報」ではなく「ボツになった
一行情報」である。
654 ：　：03/01/13 18:40
＞自作自演で練習生の話からそらそうと必死のやつがいるな
＞自分で書きこんだくせに「○○の雑誌ってなに？」ってずっと聞いてるやつ

うわっ、仲間を切り捨てて逃げようとしてるよコイツ（大藁
おおい>>529クン、君の書き込みは「自作自演」だってよ。せっかく
必死で書いたものを、こんな扱いされるなんて悲しいね、悲しいね
ほかの人は必死で「それは噂の真相だ」ってフォローしてるのにね。
（でも、かりにあの一行情報でも、>>529のカキコとは全然違うんだけど）
655 ：　：03/01/14 01:06
そもそも練習生がなんで死んだかはっきりしないんだよね
そこに隠蔽した理由が隠されてるような気がする
656 ：　：03/01/14 01:10
651 名前： ：03/01/13 17:19
自作自演で練習生の話からそらそうと必死のやつがいるな
自分で書きこんだくせに「○○の雑誌ってなに？」ってずっと聞いてるやつ

652 名前：　 ：03/01/13 17:24
結局それしか無かったのか･･･がっかり

休日の5:00すぎなのにこの反応の早さはなんなんだ？
自作自演？一日中いるパンヲタ？

657 ：＞６５５：03/01/14 01:11
＞棺の中の彼には打撃のアザがはっきり残っていたらしい
658 ：　：03/01/14 01:12
>>657
格闘団体なんだから証拠にならんだろ
659 ：>>655：03/01/14 02:54
白目も赤黒くなっていた。
これは旗揚げ前のキャンプの写真出てた雑誌持ってるやつなら、生前の状態を確認できるだろ。
絞められすぎて目の中の毛細血管まで切れまくっている証拠。
タップしても絞め続ける事を日常行っていたのであろう。
脳にだって悪影響ある罠。
内出血そこら中にあるのに殴りつづければ・・・
ちなみにその当時のパンのルールってUWF系のルールだったはず。
おかしいな。
殴っていたのか?
660 ：　：03/01/14 03:26
そこまで分かってて、
何故
警察沙汰にならないの？
遺族の方々はヤクザの圧力で泣き寝入り？
それとも警察が手出しできないの？
パンクラスってMJ12みたいに絶大な権力もってるの？
それとも＞659は適当な事を言ってるの？
661 ：660：03/01/14 03:37
…と熱くなってしまったけど
何を書いても
社員とか隠蔽とか言われるんだろうな。
662 ：　　　　　　：03/01/14 07:33
>>653
なんの根拠で「相当疑わしいとするべき」なのか、理由を述べよ。
単にきみの偏見や希望で言われても意味なし。
>>650の例を見れば一行情報は疑わしいからボツではなくて
取材に手が回らないからボツだということがわかるだろう。
自殺者が３倍以上ではなくて現実には２倍以上だったわけだが
取材前の段階でこれだけの確度のある情報だったわけだ。
自衛隊が公式に認める前にこれだけの情報をつかんでいたのはバカにできないだろう。
663 ： ：03/01/14 12:01
>>656
反応が早いも遅いも、結局「一般誌に載ってる」の答えががいしゅつの
「噂の真相」のWEB（しかもHPの「NG一行情報」）らしいという羊頭狗肉
のオチは>>645（前日のカキコ）から出てる話なんだが。
この結論が違うというなら、今からでも間に合うから「一般誌」教えてあげなさい（ｗ
話そらしてるけど、結局>>529は捏造だったという結論になっちゃうよ
664 ：　：03/01/14 12:51
＞なんの根拠で「相当疑わしいとするべき」なのか、理由を述べよ。


ナンシー関の告白しってる？（林真理子との対談での話）
「噂真に載った「酔うと林真理子は、中野翠の悪口いいまくり」という一行情報、私がネタ元なんです。
なんでもいいから情報ないすかっていうんで、思いつきで「こんな話があったら面白い」って冗談を
言ったら、「それ、いただき！！」つって何にも取材せずにそのまま載せてやんの。ごめんなさい（笑）」って。
本誌に載る一行情報ですらこれ。当時は漏れも、も少し信用してたｗからｼｮﾎﾞｰﾝだたよ

つうか、ホントに言ってた「一般誌」って噂の真相WEBのことか？
最初の人は別の雑誌に心当たりがあるか、または捏造なんじゃ？
（仮にあの一行情報でも、>>529とは全然違うし）
665 ：おまけ：03/01/14 12:52
日垣隆公式WEB　ガッキィファイター
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/bari/bari8.html

＞もともと「噂の眞相」は、取材の手抜きと裏取りの弱さでは一貫して（中略）、
＞仮にも同じ雑誌メディアに住む御仁が、同業の週刊誌の過去に触れるとき、
＞果たしてこれほどお粗末で良いのだろうか。たぶん、それで良いのだ（笑）。
666 ：　：03/01/14 16:52
噂の真相の悪口なんか珍しくもない
しかし>>650で
一行情報に真実が含まれていることが
つい最近の例で証明されている
全国紙が書いていない事実を
一行情報がすっぱ抜いた現実が
目の前にある
たとえ一行情報でも
噂の真相が
格闘技界のタブーに触れたことは
少しだけ評価できる
667 ： 噂の真相　過去の実績：03/01/14 17:21
うわしんはガセも多いが事実に迫ったこともあるからなあ
・極真の暴力体質
・猪木スキャンダル
・前田スキャンダル
・極真分裂の実情
・Ｋ-１と相可学会の関係
668 ：　：03/01/14 21:38
森下自殺の真相にはどこまでせまれるかな
669 ：　：03/01/14 21:52
>>660
＞…と熱くなってしまったけど
何を書いても
社員とか隠蔽とか言われるんだろうな。

君がマジレスしたとして、俺もマジレスしよう。
その合宿の写真が出ているのはもう処分したので、週プロか週ゴンかはわからない、どちらかは確かだが。
なので何号かもわからない。たしかピンナップみたいなものもあったと思う。はっきりしたものがなくて申し訳ない。
いつの合宿かについては、おそらく９３年８月１８〜２１日 千葉・日本エアロビクスセンターにおいての合宿と思われる。
古本屋で立ち読みでもしてくれ。異様な目の色になっている事はわかって貰えるだろう。
耳も異常な腫れ具合だった。彼はサンボをやっていてすでにカリフラワーイヤーになっていた。
すでに症状は治まっていたのでよほどのことがなければ再悪化しない。
また、血抜きなど適切な処置をとっていれば悪化はない。
耳すら適切な処置を行っていないということもわかってもらえるだろう。
もちろん、これで多くの疑惑が解明されるものではないとわかっている。
しかし、全く架空の練習生の事をでっち上げているわけではない事だけは理解いただけると思う。
670 ： ：03/01/15 00:43
当時顔面パンチはないはずだしな
671 ：　：03/01/15 00:56
ギョーザ耳の処置まで面倒見てくれる団体/道場は無いでしょう。
大抵は年間1500円程のスポーツ保険に加入しているはずだし
怪我やスポーツ障害の治療は各自で診てもらうのが常識。
672 ：　：03/01/15 01:28
>>670
初期パンクラスはマウントパンチはもちろん
立ち技での顔面パンチも禁止だったよ
締めでは落ちても死ぬことは無いし
ボム系やジャーマンとかも試合ではやってない
とすると、新日なんかよりよほど命の危険は
少ないはずだよね　本当は
673 ：あ野中：03/01/15 01:35
石井は脱税だけでは無い。人も殺しているよ。
94年に正道の若手だった植田選手を殺している。
それまで日本のキックの歴史で死亡事故は一度も無かったのに
石井がキックを始めてから２,３年で死人が出た。
あれは石井がデビューしたばかりの植田選手に無茶なマッチメークを
して立て続けに試合をさせたから起こった過失致死だ。
石井の命令は絶対だから断る事もできなかった。
それなのに事故後の会見では｢自分達にミスは無かった。選手個人の
素養の問題だった｡｣などと言い逃れをしていた。
今だったらｋ−１が潰れるぐらいの大問題になっていたと思う。



674 ：　：03/01/15 01:41
>>669
その写真を古本屋で探して、うｐしてくれれば信じる人いるかもよ！
そういう気は無い？
675 ： ：03/01/15 01:49
よほど酷い状態で適切な処置を施すのを遅れると、
耳に溜まった悪い血が脳に行ってしまい、
他の病気になってしまうとこともあるらしいな。＞カリフラワー耳
676 ： ：03/01/15 02:34
「噂の真相は信用できる」というスタンスなら、
一行情報以上に取材・検証をしたこの記事なんかはさらに信頼性が高いわけだ。
交際とかなんとかじゃなくて、はっきり仕事を依頼したそうだが･･･

＞知人の一人はこう証言する。
＞「当然、前田は最初、知り合いの筋関係の人間にケツモチを
＞頼んだといいます。前田は岸和田関係にコネがありますからね」
＞知人の一人はこう証言する。
＞「当然、前田は最初、知り合いの筋関係の人間にケツモチを
＞頼んだといいます。前田は岸和田関係にコネがありますからね」

2001年三月号「PRIDEが抱える危険な「爆弾」」 西田健
677 ： ：03/01/15 02:42
スマソ、その前の記事か.
大田鉄人 「「K-1」を脅かす「PRIDE」の誇りなき裏事情」
678 ：　：03/01/15 08:16
>>676
前田はストリート出身だから岸和田にダチぐらいいるだろう。
「仕事を依頼」=ケツモチ=調停。
記事の続きはその岸和田関係には力不足の相手が出てきてケツモチ不成功だったという。
つまり手打ちを頼んだら
こんなやつらが出てきてビビって岸和田は撤退したわけ。
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0024.jpg
↑プライドの怪人百瀬
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0052.jpg
↑無数の提灯に注目

前田の岸和田コネは百瀬さんやどこかのＫ組には手も足も出ない程度のものですよ。
679 ： ：03/01/15 08:20
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/52.jpg
↑無数の提灯に注目
680 ：　：03/01/15 08:36
そこで前田擁護してどうするの…
681 ： ：03/01/15 08:47
逆に、その筋に深い深い関係のある本格的な裏社会関係のもの
なので、義理が重く手を出せなかった･･･のほうがありうる（藁）＞前田のコネ

というか、これは前田のために弁護したいが、しょせん噂真の記事なんて
こんなもんだってｗ
682 ： ：03/01/15 15:58
>>673
試合が原因という事と、ガイシュツのパンの話が正道にも行っていたということで発表されたんだろうな。
しかし発表するのとしないのでは天と地の違いがあると思われ。
683 ：　：03/01/15 18:13
その点では
正道>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パン
684 ：　：03/01/15 18:24
公表する、しないの話は（事件性がない限り）例の>>389の前提が
あるのでいわゆる「消去法」は通用しないと思われ。
685 ：　：03/01/15 19:20
>>684
>>389の前提は法的な決まりでも何でもない。
この世に「発覚」「告発」なんて言葉はなくなるな、君らの主張聞いてると。
一緒にするのもなんだが北朝鮮の拉致問題も家族や関係者が訴え続けてようやくこぎつけたものだが。
686 ：　：03/01/15 20:50
>>685
「発覚」も「告発」なんてのはそりゃあり得る。「発表」のあるなしに関係なくな。
例えばPRIDEのこの前の事件や、拉致で言えば自由意志で北にいるという
「発表」があった寺越さんやよど号妻だって疑い得る。

>>389を引用したのは「発表がない」こと自体を持って、それ自体が不正の証拠
なんだ--とする循環論法のﾔｼへの論駁。
687 ：　：03/01/15 20:56
カリフラワー耳の対処もしないって・・おかしすぎる
688 ：　：03/01/15 22:19
かなり苦しいな>>681
オレは前田の岸和田もホント
プライドのヤクザもホント
Ｋ-１のソーカもホント
パンのヤクザもホント
パンの連続不審死もホントだと思うぞ
つーか常識だろ
689 ： ：03/01/16 00:24
相手が訴えてこないところを突いてるよな
多分全部本当だろ
690 ： ：03/01/16 00:28
>>689

言い切りましたね
IPはすべて記録されているので覚悟しておいて下さいね
691 ：　　：03/01/16 01:24
690 ： ：03/01/16 00:28
>>689

言い切りましたね
IPはすべて記録されているので覚悟しておいて下さいね


692 ：　：03/01/16 01:30
そういや「パンクラスが訴えるらしいよ」って３年くらい言い続けてる
やつがいたけどまだかいな？
まあ本当のことだったら訴えられないだろうけど。
693 ：　：03/01/16 01:31
パン＝上島竜平
694 ：　：03/01/16 01:33
690は689が噂の真相の記事が多分本当だと言ったから訴えられる
と言いたいのか？
おもしろいぞ
695 ：　：03/01/16 01:33
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=wrestle&vi=1012149445&rm=100
696 ：　：03/01/16 01:35
週プロとゴングさがしてみるか
697 ：　：03/01/16 01:41
前田は、噂の真相の執筆者をリンチするみたいなことを公言してたよな。
彼も訴訟大好きな人だが
698 ：　：03/01/16 01:55
そういや告訴好きの尾崎が黙ってるのもおかしいか？
699 ：　：03/01/16 01:56
2ch以外で騒いでるとこあるの？
700 ：　：03/01/16 02:28
700ﾊﾟｿｸﾗｽ
701 ：　：03/01/16 02:36
>>699
ない
702 ：　：03/01/16 08:41
よそなら即効削除だろ
これや長谷川関連だって今まで山ほど削除依頼されてる
「マジレスがあるから削除しない」と判断した削除人さんに感謝
703 ：　：03/01/16 11:27
パンクラスがここの掲示板で所属選手を殺人者よばわりしている人間を
本当に告訴するみたいですよ
704 ：　：03/01/16 14:47
とっくに既出。
2002年の前スレ参照。
---------------------------
641 名前： 投稿日： 02/05/25 00:50
これは間違いなく名誉毀損で訴えられるよ
実際の所、ひろゆき氏の所にパンクラスサイドからの
コンタクトが数度に渡ってあったみたいだ
------------------------------

705 ： ：03/01/17 01:12
カリフラワー耳の処置なんて当たり前なのに
706 ：　：03/01/18 01:29
カリフラワー耳の処置しないってイジメか？
処置のしかた知らないってことはさすがにないよな？
707 ：　：03/01/18 12:57
俺、極真の道場に通ってたけど
そこでもカリフラワー耳の処置ぐらいはやってたよ。
悪名高い極真でもそうなのに
パンクラスって…
708 ： ：03/01/18 15:56
普通ありえないよな
709 ：　：03/01/18 15:59
>>706
>>707

処置なんてないよ。
腫れてる段階で血を抜かない限りね
710 ： ：03/01/18 17:07
処置の仕方を教えてくれや。
711 ：　：03/01/18 17:35
空手のキョクシンでカリフラワー耳の処置？
>>707よ。詳細を教えてくれや。
712 ： ：03/01/19 04:54
707=711
713 ：　：03/01/19 06:11
つっこまれるといつもそれか。

とはいえ、どうなの？
なんかボクシングとかでも、ギリギリ見極める訓練すると
パンチが耳をかすめるから同じような症状が出るなんて話を聞いたことあるけど。
あ、でも今はヘッドギアつけるか･･･
714 ：.：03/01/19 14:47
ってか、あの団体を作った船木自体狂ってるしな。あいつはヒクソン戦前に
須藤元気とスパーやって目尻かなんかを切って怒りくるってバットで殺そうとしたらしいからな。
海人より　
715 ：山崎渉：03/01/19 16:18
（＾＾）
716 ：　：03/01/19 16:26
>>713
グローブつけて顔殴りあうボクシングやキックじゃありえるかもしれんけど、
素手で、おまけに顔面無しの極真じゃさすがにないだろうな。
717 ： ：03/01/19 22:45
柔道とかじゃ対応の仕方知ってるのが当たり前
718 ：家族：03/01/19 23:03
優治は

サイコ
狂人
露出狂
スカトロマニア
ED
ADHD
DV
719 ：　：03/01/20 00:54
旗揚げ当時とはいえアマレス出身者いるのだから処置の仕方知ってて当り前では？
プロレス出身者ばかりなんだし。
放置したのかな？
720 ： ：03/01/20 01:12
703 ：　 ：03/01/16 11:27
パンクラスがここの掲示板で所属選手を殺人者よばわりしている人間を
本当に告訴するみたいですよ
704 ：　 ：03/01/16 14:47
とっくに既出。
2002年の前スレ参照。
---------------------------
641 名前： 投稿日： 02/05/25 00:50
これは間違いなく名誉毀損で訴えられるよ
実際の所、ひろゆき氏の所にパンクラスサイドからの
コンタクトが数度に渡ってあったみたいだ
------------------------------
721 ： ：03/01/20 01:17
処置の仕方知らないほうがおかしいだろ
ありえない
けど処置されてないとしたら・・うーん
722 ：　：03/01/20 01:19
>>720
くだらん。
言い返す材料なくなると定期的に出てくるな、告訴話。
ここに書いてあるレベルではほとんどが微罪にもならない。
もしくは「風評被害」で全員。
つまり>>720君もだ。
723 ：　：03/01/20 01:26
「つまり>>720君もだ。」
724 ：　：03/01/21 00:56
本当だったら訴えられないしな
725 ：　：03/01/21 18:02
>>720他のような「告訴するぞ」と言う言葉は、脅迫罪に当たります。
まして「逮捕されるぞ」などは明確な脅迫になります。
726 ： ：03/01/21 18:35
703 ：　 ：03/01/16 11:27
パンクラスがここの掲示板で所属選手を殺人者よばわりしている人間を
本当に告訴するみたいですよ
704 ：　 ：03/01/16 14:47
とっくに既出。
2002年の前スレ参照。
---------------------------
641 名前： 投稿日： 02/05/25 00:50
これは間違いなく名誉毀損で訴えられるよ
実際の所、ひろゆき氏の所にパンクラスサイドからの
コンタクトが数度に渡ってあったみたいだ
------------------------------
727 ： ：03/01/21 22:46
カリフラワー耳の処置もしてないんなら問題だね
728 ：　：03/01/21 22:48
｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる
ソース→前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会）
729 ：剣崎：03/01/21 23:02
間違いなく告訴されるだろうね
730 ： ：03/01/23 01:44
つーかパンクラスが公表してりゃなんの問題もなかったんじゃ？
公表できない理由があったのかな？
731 ： ：03/01/23 19:02
＞つーかパンクラスが公表してりゃなんの問題もなかったんじゃ？
そうだよな。
ここまでいろいろ憶測も流れないだろうし。
732 ：あ：03/01/23 23:40
あ
733 ：　　：03/01/23 23:44
結局誰が殺したの？
734 ：やれ：03/01/24 01:02
早く表沙汰にするべき｡そして事の真相をはっきりさせるべき。
色んな憶測が肥大しているのは
はっきりしないからだよ｡
735 ： ：03/01/25 11:45
表沙汰にできない理由があったのかも
736 ： ：03/01/25 12:00
レスリング、柔道では耳が腫れても放置します。
で、ここで処置してないとか、処置の仕方を知らないのでは？とか言っている
自作自演野郎に聞きます。どのように処置するのですか？
737 ：ホンコン：03/01/25 12:12
>>736
アンチ自作自演野郎に格闘技経験あるはず無い。
従って答えられない。
738 ：名誉毀損で提訴すべき：03/01/25 14:42
むかし、ファイトか何かで、藤原喜明が中野龍雄（当時）の
耳に注射器を射して血を抜いている写真を見たことあります。
私は格闘技の経験者ではないので、736さんの言うことが
正しいのかも知れないと思いますが、あるいはプロレスでは
そういう処置もあったのかも知れません。
739 ： ：03/01/25 15:15
>>738
注射器で血を抜くのは病院で行う処置です。
だいたい注射器なんて持っていないし、他人に使えません。
740 ：　　：03/01/25 15:23
核通の中山ドクターの連載で血を抜かないから
ギョウザ耳になるって書いてあった。
よって血を抜くのは正しい。
741 ： ：03/01/25 15:54
>>740
>>739参照
注射器を使いまわせばエイズ、肝炎等の感染症の危険がありよっぽど危険な状態になる。
柔道やレスリングで新人が病院に血を抜きに言ったら次の練習でまた先輩に潰される。
742 ： ：03/01/25 16:55
俺、極真の道場に通ってたけど
そこでもカリフラワー耳の処置ぐらいはやってたよ。
悪名高い極真でもそうなのに
パンクラスって…
743 ：　：03/01/25 17:12
>>742
どんな処置をしてたんだ？
744 ：　：03/01/25 17:13
極真は耳潰れないよ。
745 ：　：03/01/25 17:14
>>742は過去レスのコピペだな
746 ：　：03/01/25 17:22
極真が注射器を使いまわしていたとすると、エイズが蔓延してるんだろうな。
747 ：　：03/01/25 17:24
>>746
だろうな、だとしたらそっちの方が問題だよな。
カリフラワーに成っても何の問題も無いけどエイズはキツイよ。
748 ：　：03/01/25 17:27
注射器を使って血を抜くのって違法だろ。
749 ：　：03/01/25 17:28
俺極真の城南支部に在籍してるけど、誰も耳潰れないよ。
750 ：　：03/01/25 17:28
で、なんでこんな話になってんの？
751 ：　：03/01/25 17:30
>>750
そういうスレらしい。
752 ：　：03/01/25 17:35
みんなの話を要約すると、放置が正解。
血を抜く時は病院に行くこと。
自分達で処置をすると感染症になる。
極真は耳が潰れることが無い。
処置してないのとか書き込んでる奴は自作自演の粘着君

これでよろしいか？
753 ：　：03/01/25 17:38
放置はダメだよ。
一応、消毒くらいはしといたほうがいい。
まあギョウザ耳はプロのレスラーにとっては宿命でもあると思う。
754 ：　：03/01/25 17:40
消毒？傷口も無いのに何を消毒するのやら…
755 ：　：03/01/25 17:43
氷で冷やすしかないよ。（次の日の練習でまた腫れるから意味無いけどね）
756 ：　：03/01/25 17:45
>>754
消毒くらいすんじゃないの？
って帯ギュの解説で書いてあった。
757 ：　：03/01/25 17:47
>>755
そうなんだよな、気休めにしかならない（ｗ
758 ：筑波大現役：03/01/25 17:52
>>756
中学、高校、大学と柔道をやっているが消毒なんてした事ないし、する奴もいない。
759 ：　：03/01/25 17:53
へ〜〜〜〜
760 ：　：03/01/25 17:55
>>758
そんな奴が格板なんてきてんじゃねぇよ！
武道板へいけやボケ。
761 ：筑波大現役：03/01/25 17:57
そもそも耳が潰れたくらいで一々病院に行く暇が…
762 ：　：03/01/25 17:59
>>752
それで良いんじゃないですかね。
763 ：　：03/01/25 18:00
>>761
耳が潰れることを気にする奴は殆んどいないですよね。
764 ：　：03/01/25 18:01
格闘技の経験のある奴が格板なんてきてんじゃねぇよ！
765 ：筑波大現役：03/01/25 18:03
>>763
最初は気にするけど皆どうでも良くなるじゃない。
潰れた耳自慢する位だからね。
766 ：　：03/01/25 18:05
柔道家は武道板へ帰ってください。
武道・武芸
http://sports.2ch.net/budou/
767 ：　：03/01/25 18:06
>>760＝764＆以下の自作自演。
お前必死だな。　

　705 ： ：03/01/17 01:12
　カリフラワー耳の処置なんて当たり前なのに


　706 ：　 ：03/01/18 01:29
　カリフラワー耳の処置しないってイジメか？
　処置のしかた知らないってことはさすがにないよな？


　707 ：　 ：03/01/18 12:57
　俺、極真の道場に通ってたけど
　そこでもカリフラワー耳の処置ぐらいはやってたよ。
　悪名高い極真でもそうなのに
　パンクラスって…
768 ：筑波大現役：03/01/25 18:08
>>766
僕も格闘技ファンなんでね。
769 ：　：03/01/25 18:08
自演君の嘘がばれてしまった訳だが（ｗ
770 ：　：03/01/25 18:09
やっぱ吉田の活躍は嬉しい？
771 ：　：03/01/25 18:09
>>768
格闘技ばかり見てるとバカになりますよ？
772 ：筑波大現役：03/01/25 18:14
>>770
うれしいですね、ガチなら。
周りに大学卒業したら総合をやろうとしてる人はかなり居るしね。
773 ：筑波大現役 ：03/01/25 18:18
チンポはまだムケてませんよ俺は
あと、よくウンコもらします
774 ：山崎渉：03/01/25 18:19
これからもパンクラスを応援してくださいね。（＾＾）
775 ： ：03/01/25 22:00
粘着野郎は逃走した訳だが（Ｗ
776 ：ヤワラ君：03/01/26 00:35
カリフラワーをウチらはギョウザと言ってましたが、耳が内出血したままにするとなるので、耳鼻科で
注射で抜くんです。しかし、再発する可能性大なので切開手術することが多いです。
僕は切開しました。
しかし、他校のヒドイ先生は病院に行かせない事で有名で、そこの部員はギョウザだらけ。
ウォ−クマンが聴けないと泣いてました。
777 ： ：03/01/26 00:57
>>776
それひどいね。
練習生も病院に行かせてもらえなかったのかな？
778 ： ：03/01/26 01:00
>>776
カリフラワーに成った時一番やってはいけないことは切開することですよ。
そこから、ばい菌が入り大変なことになりますよ。
779 ：　：03/01/26 03:02
練習生死亡は何が原因だったのだろう？
もちろん部外者にはわからないが、再発防止にぜに団体には公表してもらいたい。
780 ：　：03/01/26 03:05
きっとギョウザ耳から雑菌が入って脳まで達して気が狂って落ちたんだ
781 ： ：03/01/26 13:45
ギョウザ耳の話ばかりだが、白目が赤黒くなっていた事もかなりやばいのではないか
782 ：　：03/01/27 01:23
つーかなんで病院行ってないのよ？
783 ：　：03/01/27 01:48
だれが？
784 ： ：03/01/27 07:18
>>781
ソースは？
死んだ人間の目を見ることが出来る人間は医者くらい。
785 ：　：03/01/27 18:03
>>784
>>659、>>669でｶﾞｲｼｭﾂだろ。よく読めよ。
786 ：　：03/01/28 00:51
10年前かい
787 ：　：03/01/28 01:10
亡くなられたのもそれくらい前だろ
788 ：　：03/01/28 02:08
なに？その人が死んだの？
789 ：　：03/01/29 01:43
ちがうの？
790 ：　：03/01/29 12:28
>>781

坊主頭の人かい？
791 ： ：03/01/30 15:24
デビューした連中を除くと誰だか絞られてくる罠
792 ：剣崎：03/01/30 18:19
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793 ：　：03/01/30 19:23
Ｆ１＝セナの死亡事故、再審理へ（ロイター）

［ミラン ２８日 ロイター］ １９９４年５月に行われた自動車レースのフォーミュラワン（Ｆ１）、サンマリノＧＰで起きた元世界王者、ア イルトン・セナ（ウィリアムズ）の死亡事故について、イタリアで再審理されることになった。
同チームのテクニカルディレクター、パトリック・ヘッド氏と元チーフ・デザイナーで現在はマクラーレンのエイドリアン・ニューウェイ氏 が出廷する見通し。
両氏は同事故をめぐり、過失致死罪で起訴されたが、１９９７年にボローニャで行われた裁判で無罪を言い渡され、９９年の控訴審 でも無罪となっていた。
だが、イタリアの最高裁は“重大な過失”があったとの理由で控訴審判決を取り消し、再審理を行うよう命じた。
再審理の日程は未定だが、１年以内になる見通し。
ウィリアムズは声明で、再審理されることに驚いているとしながらも、これまで通り全面的に協力する姿勢を示した。

この事件でも・・・
794 ：　：03/01/31 00:13
白目が赤黒くなってたらどういうことなの？
795 ：　：03/02/01 03:14
ギョウザ耳の処置してないってことは病院に行ってないってことか
ひどいな
796 ：　：03/02/02 04:11
つーかギョウザ耳以前の問題じゃないの？
サンボ関係者さんの言うとおりなら
797 ：　：03/02/02 15:50
>>794
ｶﾞｲｼｭﾂだ。
絞められすぎて目の中の毛細血管が切れるとなると書いてあった。
絞め技やってた香具師、そうなの？
798 ：　：03/02/02 16:07
万引き中３死亡事故で嫌がらせ電話、書店閉店へ？

川崎市川崎区の古書店で同区内に住む中学３年の男子生徒（１５）
が万引きした後、近くの京浜急行踏切内で電車にはねられ死亡した事故で、
警察に通報した古書店に対し、「人殺し」「配慮が足りない」などと非難する
電話やファクスが相次いで寄せられていたことが３０日、わかった。
ショックを受けた店長の男性（４４）は近く閉店する意向を漏らしており、
店頭に謝罪文を張り出した。
男子生徒は今月２１日夕、漫画本６冊を上着の中に隠して万引きした。
防犯カメラで様子を見ていた店長が呼び止めたが、生徒が連絡先を話さなかった
ため、警察に通報。
生徒は川崎署員が署へ任意同行しようとしたところ逃げ出し、
電車にはねられた。
古書店は２６日から休業中で、店頭に張り紙を掲示して経緯を説明。
「配慮が足りない」との指摘に対して、
「尊い命が失われたことを重く受け止めております。返す言葉がありません」
とした上で、
「年間１０人以上の万引きの対処に加え、実害がその何倍に及んでいる。
捕まえた一人一人に対するきめ細やかな配慮まで行う心の余裕がなく、
性格や置かれた環境、背景を的確に洞察する能力はなかった」としている。
川崎署によると、男子生徒の両親は
「子どものせいでこんなことになってしまい申し訳ない」
と話しているという。

なのにパンでは・・・
799 ：　：03/02/02 16:17
>>797
ﾌﾟｯ
800 ：　：03/02/03 01:03
絞められ過ぎたってことかな？
801 ：　：03/02/04 01:20
病院で治療させなかったのはどうかと
802 ： ：03/02/04 19:39
尾崎豊の事件は親兄弟ほかライターが後になってから何か行動起こしてたけど遅くて時効になっちゃってたね。
803 ：　：03/02/05 00:08
ギョウザ耳を治療させてないのか
それが原因かは別だが
804 ：　：03/02/06 01:47
なんで病院行ってないんだろ
805 ：あげ：03/02/06 01:59
ネタ切れ？
806 ：　：03/02/06 21:03
否定するにもここまで具体的な話が出てくると否定出来ないからな
807 ：　：03/02/07 01:00
グリフォンあたりが否定しないんだから本当なんだろ
前田の裁判のときは「自分が行っても」とか言ってたが
この件に関しては隠蔽に協力か
ガセならガセだとはっきりさせればいいことだがそれをしないってことは
やっぱり本当なんだろうな
真実を追究する姿勢は時と場合によるみたいだな
808 ：　：03/02/07 18:13
裁判は裁判所に行けば記録が読めるが、これはそんなレベルじゃない。
一緒にならないものを一緒にするっつーか、結局そっちの恨みが原動力かよ（ｗ

そんな理屈が通じるなら「佐々木隆三はなぜこの問題を取り上げない」
とか「海女はなぜ前田の暴行を非難しないんだ」という理屈も成り立つが
そんなの意味ないだろ
809 ： ：03/02/08 04:23
グリフォンさんは某っちとかみたいな人と違って良心的な人だと思ったんだけどな。
坂田だか横井だかのくだらないネタ貼りつけてたときはｶﾞｶｰﾘしたよ。
グリフォンさんのことだから本当かどうかはわかってるんだろうしね。
話題にもしないってのはやっぱり隠蔽に加担してるってことなんでしょ。
今更紙プロにキレてみたり最近は露骨でイタいパンヲタぶりを発揮してるね。
810 ：　age ：03/02/08 04:25
リンヲタの恨みは恐ろしいな
811 ：age：03/02/08 06:03
「話題にしないから事実だろう」というのは普通逆だろ（ｗ
つーかもともとアミューザ全体がリンヲタのｽｸﾂで、パンの八百長とかも率先して
取り上げてた。そこですら無視してる、つーか格板以外どこも話題にしてねーじゃん。


紙プロは悪口いうほうが絶対正常だし（ｗ

つーか伊藤が三島にまけたときはｶﾅｰﾘあの人喜んでネタにして、例の寒い替え歌
まで作ってたような
812 ： ：03/02/08 13:35
さすがにガセだってやつはいなくなったな
813 ：　：03/02/08 14:37
紙プロにつっこむのはリンパン修斗関係なし
814 ：　：03/02/08 15:38
「いまさら」だからじゃないの？
815 ：　：03/02/09 03:55
そんなに話題にしてほしかったら書きこんでくれば？
816 ：　：03/02/10 01:22
>>809
グリフォンって熱狂的パンヲタだよ
817 ：　：03/02/10 01:33
ＮＨＢ掲示板の紙プロ批判って、今月号で森下の自殺をきれいごとしか
書かなかったことと、ガンツの電波ゆんゆんの基地外文章のことだろ。
あれに文句つけたらパンヲタってなるのか。

ガンツは熱狂的というか、典型的な狂信リンヲタだが。
818 ：　：03/02/11 02:19
>>817
それ以前の問題だろ
819 ：　：03/02/11 15:42
ﾘﾝｦﾀ・ﾊﾟﾝｦﾀ関係無しに、練習生の事でも森下社長の事でも真実を曲げる事はマスコミとして許される事ではないだろ。
金や裏社会の力で記事書いていたならなお悪い。
２つの問題とも格闘技マスコミの悪い部分が露出している。
820 ：　：03/02/12 01:27
はげどう
821 ：　：03/02/13 01:41
一番悪いのはマスコミだよ
所詮村社会
822 ：　：03/02/14 01:33
マスコミが自主規制したんならそうだけど新日とかはちゃんと報じてるぞ
823 ：　：03/02/15 10:14
＞佐々木隆三は
あいつはアホだよな
824 ：　：03/02/15 10:18
あいつほど２ｃｈに貢献したやつはいない。
批判するのは「アキラ兄さんの犯罪を隠しておきたい」ﾔｼだけだろな
823のような（藁
825 ： ：03/02/15 14:07
823=824
人が少ない格板で土曜日の午前10時に4分後にレスしたらだめだろ
826 ：　：03/02/17 01:53
823=824が何したいのかわからんが佐々木隆三が
「ＲＩＮＧＳ復活を願ってます」とか言ってるのは確かにアホだわな
誰も願ってないっつーの（ｗ
グリフォンさんとかも潰れてザマー見ろくらいにしか思ってないのにな
827 ：　：03/02/19 01:10
グリフォンにいいように利用されてるな
828 ：　：03/02/19 15:40
いまじゃ否定する事も出来なくなって話題替えるしかないようだな(ｗ
829 ：　：03/02/19 19:28
何故、重いボクシンググローブで殴られると深刻なことになるのか？
軽いボクシンググローブの方が深刻なことになるぞ。
しかし何のソースも無くここまで引っ張って来たよな。
ネタスレを…

そもそもそいつの名前はなんて奴なんだよ。
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831 ：　：03/02/19 21:36
>>829＝白痴
グローブの事は普通格闘技知ってればわかるだろ
死亡者の名前もｶﾞｲｼｭﾂだし
832 ： ：03/02/19 21:50
>>831
じゃあ名前書いてくれよ。
俺がパンクラスに聞いてやるよ。
833 ：　：03/02/19 22:05
>>831
頭の悪い方には優しくして上げましょう。

>>832
ガイシュツ＝既出
つまりすでに書いてあると言うことです。
このスレでもパンクラス本スレでも出てます。
よく読んでから書きましょう。
834 ：　：03/02/19 23:23
いまさら否定するやつがいるんかい
835 ：　：03/02/20 21:07
>ガイシュツ＝既出

頭の悪い方に優しく教えてあげましょう
既出＝キシュツと読むんだよ。
836 ：833：03/02/20 23:25
>>835
２ちゃん用語がわからないようだから教えて上げたんですよ。
837 ： ：03/02/21 00:00
>２ちゃん用語

言ってて恥ずかしくない（Ｗ
838 ： 　　：03/02/21 00:03
アマ修斗で3妊娠出るのに何も発表しない修斗と同レベルですな。
所詮格闘団体なんてそんなものなのだろうな。
839 ：　：03/02/21 00:07
>>838
>アマ修斗で3妊娠出るのに

そいつは凄い
840 ： ：03/02/21 00:07
>>838
誰が死んだか名前教えろ、俺が修斗に聞いてやるよ。
841 ： ：03/02/21 00:14
>>837
↑こいつの勝ち
842 ： ：03/02/21 00:23
>>840
名前なんてわかりませんな。
ただ、そのせいでオフィシャルHPのアマチュアのリザルトの更新を辞めたと聞きました。

漏れは一応オフィシャルジムに所属してます。
そこで雑談してる時に聞いただけだからたいした情報は解かりません。


843 ：　：03/02/21 00:24
殺されるの？
かわいそうだよ！
844 ：　：03/02/23 03:12
名前なんかとっくに出てるだろ
845 ：　：03/02/24 01:48
>>855
知っててやってるパンヲタだよ
きをつけろ
846 ：　：03/02/24 02:41
>>漏れは一応オフィシャルジムに所属してます。
出た・・・
847 ：　：03/02/26 00:24
しかしアザだらけだってのがマジならシャレにならんな
848 ：　：03/03/01 00:48
アザがなんでできたのか
849 ：　：03/03/02 19:17
age
850 ： ：03/03/02 19:55
>>848
そうなんですよ、試合であんなにボコボコに殴られて蹴られて…
足元もふらついてるのにレフェリーは一向に止めようともしなかった。
たかがアマ修斗ですよ！金払って出てるのに酷過ぎですよね。
851 ： ：03/03/02 20:05
あの試合は酷かったな。
852 ： ：03/03/02 20:36
きっちり上げてアマチュア格闘技の安全性について語ろうぜ！
853 ：　：03/03/02 20:50
プロレスの練習生が死ぬと発表し追悼興行をやる理由は
プヲタがやっぱりプロレラーは物凄く厳しい練習をしてるんだと思うから。

格闘技が死人についてあまり発表しないのはマイナスイメージが付くから。
雑誌も同じ、自分の首を自分で絞めることになるから報道しない。
それが、パンクラス、アマ修斗の真相だよ。
854 ：　：03/03/02 20:54
>>853
しかし競技としてそういう事を隠匿したら拙いよな。
855 ：　：03/03/02 20:59
ホントに死んだのか？
苛められて逃げ出した練習生は沢山いるんだぜ。
856 ：　　：03/03/02 21:06
昔、チョコボールも親日にいたときいたことがあるが、チョコボール
も苛められて逃げ出したのであろうか？
857 ：　 ：03/03/02 21:13
大木金太郎は苛められて泣いてばかりだった
858 ：　　：03/03/02 22:09
さっきこのスレ見つけて全部読んだんだけど・・・
新日時代から前田は好きだし、デビュー当時から船木のことは
知っているし、二人とも好きなんだけどさ、なんかちょっと
さびしい話だよな。>>1に書いてある前スレのコピーの
葬儀で鈴木の態度が良くなかったとか、誰かが書いてた
葬儀中にヘラヘラしてたとか・・・
哀しくなるよ。やっぱり船木はちょっと？変わり者で鈴木が
真性のDQNってのはマジなのかな？
もうパンクラスっていうかあの二人の顔は見たくないな。
859 ： ：03/03/02 22:22
>>858
逃げ出したって事で結論が前に出てるよ。
860 ： ：03/03/02 22:49
しかし修斗関係者必死だな。
861 ：858：03/03/03 23:31
>>859
逃げ出した?誰が？
結局殺したのはパンクラスってことでいいのか？
862 ： ：03/03/04 20:37
>>861
ここで殺されたって言われてる奴だよ。
実際には逃げ出してただけだった。
863 ：　：03/03/04 21:13
>>862
そんな結論出てねーよ
まだそんなこと言ってるやついるのか・・・
パンヲタって本当に最低だな
864 ：　：03/03/04 21:14
>>862
週プロのコラムにも死んだって出てたけど？
また捏造か？
865 ： ：03/03/04 21:23
しかし死んだ人を「逃げ出した」なんてよく言えるよな。
死者を冒涜することをなんとも思ってないんだな。
866 ：　：03/03/04 21:23
>>864
今週の週プロにのってるの？
867 ：　　：03/03/04 21:24
長谷川は選手であって練習生ではないよな・・・・
868 ： ：03/03/04 21:27
>>868
　　_、_　　　　　何が言いたいんだ…
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
869 ：　：03/03/04 21:28
結局のところ誰が練習生を殺したの？
870 ： ：03/03/04 21:30
死んだのは長谷川で逃げたのは練習生。
871 ：　：03/03/04 21:35
亡くなられた練習生つかまえて「逃げ出した」とはひどいな
意図的に長谷川と混同させようとしてるし
パンヲタって人間のクズだな
872 ： ：03/03/04 21:36
うるせえな！格闘技だから事故はつきものだろ？
好きなことやって死んだんだから本望だよ！
873 ：　：03/03/04 21:37
イジメはまずいけどシゴキはどこでもあるんじゃないのかな
「殺した」はひどいけど「逃げ出した」はもっとひどいな
吐き気がするよ
問題は死者を出したことより（これも問題だが）隠蔽したことだろ
874 ：　：03/03/04 21:41
長谷川選手のほかに、練習生が亡くなったのは事実。
亡くなった練習生は、初期の入団テストにパスした人。
都内の大学の体育会出身。
875 ：　：03/03/04 22:04
>>872
８７２はパンクラス関係者
876 ： ：03/03/04 22:08
>>874
ソースは？
877 ：　：03/03/04 22:10
実名既に出てるだろ
「逃げ出した」とか捏造してるやつは脳内ソースか？
878 ：　：03/03/04 22:22
>>877
ソースは2ちゃんねる以外無いのか？
879 ：　：03/03/04 22:23
過去ログ読めよ
実名まで出てるんだから調べられるだろ？
880 ：　：03/03/04 22:25
結局ソースは２ちゃんでそれ以外は無いのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
881 ：　：03/03/04 22:44
コマンドサンボの代表格がパンクラスに出てるんだぜ（ｗ
そのセコンドには代表の松本もいるんだぜ。
どう言う事だよ？
>>877=879
そいつの実名を書き込んでみろよ本当のことなんだろ？
だったら問題ないだろ。IP抜かれてるけどな。
882 ：　：03/03/04 22:49
ビジネスはビジネスと割り切ってるか、松本氏は事件性のない
事故死であるという認識ってこともありうる。
「死者が”いなかった”」とはならない
883 ：　：03/03/04 22:54
>>882
サンボやってる奴は皆知ってるって書いてあるけど？
毒舌郷野が何も言わずにパンから給料貰ってるじゃん。
日本でコマンドサンボを教えていたのはスポーツ会館。
そこのやつ等が続々とパンクラスに上がってるしな。
だんだん言い訳が苦しくなってきたな。
2チャン以外のソースが無いのによく事実とかいえるよな。
884 ： ：03/03/04 22:59
本当に知りたいんならNHBnewsでグリフォンさんに聞いてみな
知らないようだったら調べてくれるようにお願いするといいと思うよ
本当に知りたいならね
隠蔽したいんならやめときな
885 ：　：03/03/04 23:03
>>884
何故お前が答えられないんだ？
それに何これ
＞知らないようだったら調べてくれるようにお願いするといいと思うよ
いい加減なことを他に書かせるなよ。
お前がここに書けない理由があるのか？
886 ： ：03/03/04 23:04
>>883
スポ観に入れ
887 ：　：03/03/04 23:07
２ｃｈ以外のソースが欲しいんじゃなかったのか？
結局隠蔽したいだけかよ
NHBnewsでグリフォンさんに聞くとまずいことでもあるのか？
888 ：　：03/03/04 23:09
883が
　
NHBnewsで聞く＝知りたいから
NHBnewsで聞かない＝知りたくないから
　
だね
889 ：　：03/03/04 23:11
>>1の>棺の中の彼には打撃のアザがはっきり残っていたらしい
あのよ〜死体は顔しか見えないし死に化粧してるからアザなんて見えるはずも無い
訳なのよ。解かる？
それに、
＞あなたは葬儀に出られたようですが、打撃の痕跡は確認できましたか？できればそ
＞れだけ教えてください。
自分で＞棺の中の彼には打撃のアザがはっきり残っていたらしい。
と言って置いてなぜそれを教えてくださいとか言ってるの？既に確認済みなのに。
矛盾してるだろ。
890 ：　：03/03/04 23:13
>>887
グリフォンが知ってるかどうかも解からんのに何故聞かせる？
なぜお前が書けない？
IP抜かれるようになってから怖くて書けないんだろ。
891 ：　：03/03/04 23:15
菊田の親父が明大の教授だって話題になったときも
「２ｃｈ以外にソースがない」
「よく信じられるな」
「捏造にもほどがある」
「菊田と友達だけど違うよ」
って言ってたやついたな
同一人物か？
結局本当に明大の教授だったわけだが
　
それ以前にグリフォンさんは明大教授が菊田の父だって認めてたんだけどね
本当に知りたいんならこんなとこで水かけ論してたってしかたないし
２ｃｈのソースが信じられないなら
本当にグリフォンさんに聞くのが早いと思うよ
多分本当だってわかるのが怖いからイヤがってるんだろうけど
892 ：　：03/03/04 23:18
>>891
話逸らすのに必死だな、
893 ：　：03/03/04 23:21
どっちが話逸らしてるんだか
グリフォンさんに聞けない事情があるのか？
２ｃｈ以外のソースが欲しいんだろ？
本当のことが知りたいんだろ？
グリフォンさんなら調べられるぞ
894 ：　：03/03/04 23:22
久々にガセだとか言ってるパンヲタ登場か
ここまで詳しく出てるのによく言えるなあ
895 ：　：03/03/04 23:25
>>889に答えてくれ。

896 ：　：03/03/04 23:26
第１回入団テストの合格者だったんだね
まだ22か23歳だったんだろ
若いのに残念だ
897 ：　：03/03/04 23:29
コマンドサンボを教えることが出来るのは松本。
898 ：　：03/03/04 23:31
死に化粧くらいじゃアザは隠せないよ
それにアザが顔周辺には無かったなんか誰が言ったんだ？
それに他人から「アザだらけだった」って聞いたから「らしい」ってつけたんだろ
知ってる人が出てくればそれが本当かどうか確認するのは当たり前だと思うが
まったく矛盾なんかしてないじゃん
こういうやつ見ると本当に気分が悪くなるね
亡くなられた方も気の毒だ
899 ：　：03/03/04 23:32
その頃スポーツ会館には郷野、佐藤光芳、林俊介、和田拓也、がいたのに
今は裏切ってパンクラスに出てるんですね。
900 ： ：03/03/04 23:33
>>896
マジ？じゃあそのころの週プロかゴングに写真載ってそうだな
901 ：　：03/03/04 23:33
＞死に化粧くらいじゃアザは隠せないよ

おいおい。 どんな手の抜き方したらあざも隠せない死に化粧でが出来るんだ
902 ：　：03/03/04 23:34
>>898
2ちゃんねるで何処の誰だかわからん奴に聞くより最初に聞いた奴が
言うのだから間違いないんだろ？
お前は現実の人間よりも2ちゃんねるの１００の方が信用できるのか？
だとしたら病気だな。
903 ：　：03/03/04 23:35
普通の死に化粧じゃアザは隠せないだろ
一体何を塗ってるんだよ？
バカ殿じゃあるまいし
それに首筋とかにアザがあればすぐにわかるしな
手とかもか
904 ：　：03/03/04 23:35
>>899
そのへんもか？そんなに多いとは知らなかったな
905 ：　：03/03/04 23:35
顔色の悪さや傷、当然アザを隠すために死に化粧をするんだよな。
906 ：　：03/03/04 23:37
105人も申し込んで合格したたった7人の一人か
合格したときは期待に胸膨らませたんだろうな
907 ：　：03/03/04 23:40
>>900
しかし同じ内容の書き込みが多いな（ｗ
908 ：　：03/03/04 23:40
いわゆるエンジェル・ケアーは、もっとすごい事故や病気による変形、
変色もある遺体にだって施すものなのに。
909 ：　：03/03/04 23:42
本当に知りたいならグリフォンに聞けば済むと俺も思うが
ガセならガセではっきりするだろ
910 ：　：03/03/04 23:42
よく解からんのは死んだ練習生つーのにコマンドサンボを教えていた人間。
考えられるのは松本天心だけ。
なのに今はパンクラスに選手を送ったりしてるからな。
911 ：　：03/03/04 23:47
しかしフルネームわかってるのに本当だガセだとやり合ってるのもおもしろいね
912 ：　：03/03/04 23:49
>>1
のコピペはガセだけどな。
913 ：　：03/03/05 00:02
>>912
ソースは？
914 ：　：03/03/06 01:50
なんだ名前もわかってるのか
ごまかしようもないじゃん
915 ：　：03/03/06 12:03
>>1がガセだという決定的理由。

>自分はコマンドサンボを彼に教えてたことがあります）。
死んだ練習生はコマンドサンボを習っていた、そしてそれを教えていた奴が書き込みをした。

>旗上げ前に練習生がしごかれて死んだのは本当なんです。
死んだのは旗揚げ前。これは１９９３／９／２１以前ということ。

日本コマンドサンボ連盟が出来たのは１９９４年、スポ館でコマンドサンボスクールが出来たのも同年。
つまり、パンクラス旗揚げ以前には、日本にコマンドサンボは無かった。＝教えてもらっている人間も
教えてもらった人間も存在しないということ。
916 ： ：03/03/06 12:37
>>915
今まで電波だけで此処まできたのか。
しかし俺も調べてみたけど確かにコマンドサンボは１９９４年だな。
それ以前にコマンドサンボを教えていた奴っていったい・・・（ｗ
917 ： ：03/03/06 16:26
確かにおかしいな。
918 ：　：03/03/06 20:07
>>1
こりゃ訴えられるな。
嘘にも程があるよ。
919 ： ：03/03/06 20:11
>>915
マジで！
IP抜かれてるしこりゃたいふぉだな。
920 ： ：03/03/06 20:12
タイ〜ホ
921 ：９２０：03/03/06 20:13
>>919
かぶった
922 ：　：03/03/06 20:52
うわーー、なんとなくリングス旗揚げのイメージが
みんなあるからな。パンの旗揚げ前の90年、91年ごろにＣサンボが
普及してるような気がしてたんだよな。そこまで計算してたのかな？
923 ：　：03/03/06 20:56
しかし親戚を名乗る人が「確かに彼は亡くなったが、会社は誠意のある
対応をしてくれた」と弁護の方向で書いてたよな。
弁護までフィクションで書いてたとしたら、ちょっとすごすぎ･･･
924 ：　：03/03/06 21:16
１ではないがこんなことで逮捕になるわけない。
バカじゃないの。
925 ：　：03/03/06 23:03
＞日本にコマンドサンボは無かった
　
アホか？
連盟がなかった＝コマンドサンボが無かった？
どういう頭してるんだ？
926 ： ：03/03/06 23:14
>>925
日本にコマンドサンボを取り入れるために連盟を造った。
それ以前にコマンドサンボは日本に無い。
サンボの総本山のスポ館以前にコマンドサンボを教えているところがあるとすれば
インチキってことだよ。
927 ：ｰ：03/03/06 23:16
結論言えばこのスレは作り話しってことですか?
928 ：　：03/03/06 23:18
人が死んでてなにやらはっきりしないのは事実。
ただココの1はかなり胡散臭い。
929 ：　：03/03/06 23:28
つーか１ってコピペじゃん
人が死んで隠蔽したのは本当だってことか
930 ：　：03/03/07 05:17
苦しすぎるぞｗ　そのコピペを信じてさんざん煽ってきた貴方が
いまあら「コピペじゃん」って･･･＞929
931 ： ：03/03/07 19:00
結局デタラメだけで1年以上粘着してたのね。
932 ：パン：03/03/07 19:11
菊田×近藤のスレ立ってる？
933 ： ：03/03/07 19:22
>つーか１ってコピペじゃん
>人が死んで隠蔽したのは本当だってことか

何を持って本当といってるのか？

934 ： ：03/03/07 23:01
死んだ人がいて（実名もわかってて）なぜか報道されなかったってことかな？
前にも言ったけど問題は隠蔽したことじゃないの？
どこにそんな団体あるのよ？
935 ： ：03/03/07 23:35
>>934
しかし、物凄い粘着ぶりだね（ｗ
粘着というよりパンクラスをイメージダウンさせる事に必死だよな。
キモいよお前。

＞死んだ人がいて（実名もわかってて）なぜか報道されなかったってことかな？

死んだ人は、いないし名前もデタラメだから報道されないんだよ。
報道もされないのに何故実名とか分かったんだ？
これまで出たソースは全部デタラメだったからな。
郷野と同期のコマンドサンボを習ってた奴がパンクラス旗揚げ前に死に様が無いのだから。

前スレの遺族も偽者だぜ。
遺族もコマンドサンボを習っていたのを知っていたからな。
936 ： ：03/03/07 23:39
>>934＝粘着＝100 ：tokumei ：02/02/22 04:38 ＝105 ：死亡事件について ：02/02/22 11:11 ＝遺族

全部自作自演。
937 ： ：03/03/07 23:42
アンチパンヲタの捏造
938 ： ：03/03/07 23:45
いまさらそんな人いないって・・・
第一期の人で苗字もわかってるのにさすがに無理があるだろ
939 ：　：03/03/08 01:01
パンヲタの隠匿にかける執念恐るべし。
ついに郷野のプロフィールまで変える気か？
’７４．１０．７生まれの郷野がどうやって１８歳の時にコマンドサンボを始めれるのか？
コマンドサンボ連盟は９４年創設となっている。
しかし故人や郷野がコマンドサンボスクールの第１回入門テストを受けたのも練習開始もそれ以前。
当時の格通で記事になっているだろ。
940 ：　：03/03/08 01:03
>>938
お前の方が無理があるだろ。
941 ：　：03/03/08 01:05
>>939
コマンドサンボスクールに入門テストなんて無いよ。
コマンドサンボスクールが出来たのは連盟以降。
942 ：　：03/03/08 01:16
いなかったことにするのか・・・パンヲタ恐ろしや
943 ： ：03/03/08 01:20
>>942
これだけの情報でいたと信じるお前はすごいよｗ
北朝鮮並みだぞｗ
944 ：ｰ：03/03/08 01:26
じゃあこのスレって立てた奴の自作自演の茶番なんだな?
945 ：　：03/03/08 01:29
おまいらまだやってんのか
このスレ立てた人は
警察に通報するなりメディアに訴えるなり
サイト作って大体的に広めるなりしろ
パン擁護派は放置するなり
訴えるなりしろ

2chの過疎板でずーっと同じ事書き込んでんじゃねえっつの
946 ：お前名無しだろ：03/03/08 01:32
>>945 ここまで釣られたアホ
947 ：　：03/03/08 01:34
＞これだけの情報でいたと信じるお前はすごいよｗ
実名わかってて信じないお前のほうがすごい
調べればわかることだしな
948 ：初代スレから書き込んでますｗ：03/03/08 01:36
>>944
そうじゃね〜と3年も続きませんｗ
最初の方は関係者が出てきて、んで次に遺族ｗ。
はてはソースを出せと言われた関係者が大昔の週プロの
パンクラス合宿の記事にこの練習生が出てて彼の目が真っ赤だった。←暴行の証拠だと言うてんまつｗ
空手雑誌（雑誌名は伏せてあるｗ）に問い合わせたところ
記事に出来ない理由があると言われたとかｗ←パンクラスの陰謀だとｗ

俺はパンヲタでもないが、そんな胡散臭いこのスレが俺は好き。
949 ：　：03/03/08 01:45
今調べたら名前わかったよ！
２２歳で練習生になるって遅くないか？
950 ：初代スレから書いてますｗ：03/03/08 01:59
11 ：　 ：02/12/14 08:03
郷野と同期らしいね

28 ：　 ：02/12/16 01:59
郷野と同期だったらしい

43 ：　 ：02/12/21 23:15
>>11
パンクラスの連中に殺された金丸君は郷野と同期なのか
だから郷野はパンクラスの人を罵倒する発言をよくするんだろうな
郷野がそういった発言をするのにもそれなりの理由があったんだね
郷野のことを少し見直したよ

ちなみに郷野の名前が出たのはこのスレが最初ｗ

胡散臭ぇ！！胡散臭ぇぜ！！まるで矢追純一のＵＦＯ物みたいに胡散臭いぜ！！

951 ：　：03/03/08 02:04
全然面白くないんだけど
952 ：初代スレから書いてますｗ：03/03/08 02:09
>>951
そうかい？それはスマンｗ

まぁまた新しい事実ｗを書き込んで新たな展開作るよｗ
てか俺は１じゃないから。逮捕されねぇよなｗ
953 ：　：03/03/08 02:25
郷野と同期なの？
954 ：　：03/03/08 02:26
何よりも悪趣味だよ
955 ：　：03/03/08 02:26
>>952
お前が諸悪の根源みたいだな。死ねよゴキブリ。
つ〜かレスもつまらねえし。
956 ：　：03/03/08 02:29
前から思ってたけどこの板のパンヲタに一人イタいのがいるね
メモ８やエレクトラにもからんでた
957 ：　：03/03/08 02:34
もういいよ

そんな
どうでもいい上に
真偽も定かでないような情報は
958 ：　：03/03/08 03:57
いや、当時あってもおかしくないんじゃないの。郷野が高校卒業後、スポーツ会館で
はじめたわけだから単純計算で（連盟設立前の）1992年開始となるのでは
959 ：　：03/03/08 04:07
あー、調べてみたらちょっと違うね。
郷野がＣサンボを（どういう形でかは分からないが）はじめたのが、
93年の６月ぐらいだ。それでキャリア一年未満で第一回トーナメント
　ＯＦ　Ｊに出たんだよ。ソースは大阪復帰戦のハイブリッドニュース。
ある人は見てみて
960 ：　：03/03/08 04:11
そうするとコマンドサンボに入って１、２カ月もしないで辞めて
すぐにパンクラスに入ってすぐ亡くなったことになって、
それはそれで？？？なんだけど
961 ：ＳＫアブソリュートより転載：03/03/08 07:18
＞１９９４年、ロシア国内で行なわれていた戦場格闘技「コマンドサンボ」の日本導入を計画、
＞日本コマンドサンボ連盟を設立した。リングスには既にヴォルク・ハン、アンドレイ・コピィロフら
＞コマンドサンビストがそのテクニックを披露していた。その後日本サンボの総本山スポーツ会館に
＞コマンドサンボスクールを新設。

やっぱり1994年以降だな。
962 ：　：03/03/08 07:25
そもそも日本にコマンドサンボがあるのに何故コマンドサンボの日本導入を
計画するのか？（ｗ
963 ：959：03/03/08 08:13
あ、ごめん。
今見直してみたら、ＴＯＪに出たのは「格闘技をはじめて１０か月」だけど、
サンボの前に郷野は空手を始めてたんだ。書き方が少し曖昧でどっちともとれる
けど、サンボを１０カ月前に始めたんじゃなく、空手をはじめてから10カ月って
意味なのかもしれない。
964 ：959：03/03/08 08:26
すまん、再度訂正
でも、「野球少年だったがプロテストは秋口。その前にスポーツ会館でコマンドサンボ
を募集するという記事を読んで、５、６月から始めたんで野球はやめた」て書いてある。

郷野の記憶が正しければ1993年５、６月には存在したらしい

原文
野球のプロテストって受けたんですか？
「いや、受けてないですね。野球のテストってだいてい秋口じゃないですか。
その前に雑誌に「スポーツ会館コマンドサンボの道場で、プロ格闘家を養成
する」っていう生地が出てそこにも通うようになって、それが５月か６月だったんです」

「９４年の４月、もう八年前になりますか。格闘技を本格的に習い初めて十か月で初めて試合に出て。
（この大会で負けたときは）
サンボにはないんですよ。アキレス腱と膝十字しかない。
ヒールホールドとか足首とかは僕らの中でやっちゃダメだと」

965 ： ：03/03/08 23:06
おかしいな、コマンドサンボはヒールは禁止だけどアンクルはＯＫだぜ？
966 ： ：03/03/09 02:54
>>965
当時は寝技のルールは基本的にスポーツサンボと同じ。
絞め、足首は禁止だった。

歴史はロシア勢来日から数度コマンドサンボセミナーを開き、その後入門テストを行っている。
その時は日本サンボ連盟内。94年にスポーツサンボと分けるためにコマンドサンボ連盟として独立。

その当時のことは藤原組分裂騒動とパンクラス旗揚げと重なるから昔からのファンなら格通読んでいて知っている。
どうせリンヲタがやはりパンヲタが隠蔽しようとしているとでっち上げるために自作自演しているのだろ。
当時はUの延長で両方見ていたファンも多いのだからそんなことしても無駄。
967 ： ：03/03/09 07:08
スポーツ会館に入門テストは無い
968 ：　：03/03/09 07:11
話の流れがまったく見えん
969 ：　：03/03/09 07:23
>>966
コマンドサンボを取り入れるためにコマンドサンボ連盟発足。
970 ：　：03/03/09 10:09
スポーツ会館は財団法人だから、入門者をテストで選ぶことが出来ない。
テストで入門者を選んだら公益の定義から外れるから。
971 ：スポ漢：03/03/09 11:16
>>970>>967
一応、コマンドは入門テストあったよ。
名目だけで実際受けたヤツは少ないけどね。
内容は腕立て50、スクワット100とかそんなレベルのテストだったが
ちなみに俺は受けてない。
972 ：966：03/03/09 13:28
煽られてもそれに乗るな。
９３年当時はまだコマンドサンボ連盟がないとか入門テストはないとか書いておいて
あとで「格通何号に出ている」と書いて「やはりパンヲタは隠蔽している」と書くつもりなんだろう。
973 ： ：03/03/09 20:34
＞100 ：tokumei ：02/02/22 04:38
＞少なくとも練習生の家族はお前等のこと恨んでるぞ
＞葬式でのお前等の態度は絶対許せない！
＞特に鈴木！お前だよ！

上のコメントは事実。特に鈴木は、詰め寄ってきた遺族の関係者に凄んだって話だね。
船木は一生懸命説明したようだけど。
ちなみに、亡くなった方の出身校は山宮選手と一緒。
974 ：　：03/03/10 01:43
>>973
お前ヘタなこと書くと訴えられるぞｗ
975 ：　：03/03/10 01:52
その訴えられるぞってのずーーーーーっと前から言ってるな
976 ：　：03/03/10 01:54
>>975
お前ヘタなこと書くと訴えられるぞｗ


977 ： ：03/03/10 01:56
>>976
笑った
978 ：　：03/03/10 10:16
どうせなら本スレでやった方が効果的かと。
979 ： ：03/03/11 11:07
スポーツ会館に入門出来ない。入会なら出来るがな。
980 ： ：03/03/11 11:10
申し込み手続きに必要な物



１．入会申し込み書（未成年者の方は保護者の確認印が必要）
２．顔写真(2cm×3cm）３枚（スピード写真可）（アブソリュートは２枚）
３．銀行の口座番号
４．銀行への届け出印
５．会費他は以下の様になっております

　

月会費 年会費 スポーツ保険
アブソリュート ￥１０,０００ ￥１０,０００ ￥１,４００

以上をご用意の上、スポーツ会館フロントにて御申し込みください。
981 ： ：03/03/11 15:11
スポーツ会館はスポーツクラブだからな誰でも入会できます。
HPにもハッキリ94年って書いて有るのによく93年に有ったとかデタラメ書けるな。
ソースも無しにな。
982 ：　：03/03/11 21:41
>>915
死んだといわれている練習生が日本でコマンドサンボを習っていたとは限らないじゃないか
ひょっとしたらロシアで習っていたかもしれないぞ（ｗ
それ以外にもコマンドサンボをロシアで学んだ人間が日本でコマンドサンボスクールが
出来る前に死んだといわれている練習生に教えていた可能性も考えられるぞ
983 ：959：03/03/11 21:54
だから他の人はいざしらず、漏れはパンクラスが配るハイブリッド・ニュースで
郷野が話したことだとソース言ってるじゃん。

ただ、今回（3/8）のやつでは竹内のインタビューに松本天心代表が割り込んで
会館で始まったのが「94年」とは答えてるんだよね・・・・
984 ： ：03/03/11 22:04
松本天心代表が割り込んで
会館で始まったのが「94年」とは答えてるんだよね・・・・


合ってるじゃん。
985 ：　：03/03/11 22:06
>>982
死んだ奴は郷野と同期なんだろ？
何処で習ってたんだ？
986 ：　：03/03/11 22:07
>>983
うぷしろ。
987 ：959：03/03/11 22:09
964を見てくれ
988 ：　：03/03/11 22:10
まあ、本スレでやれよ、パンクラスに幾つもスレ使ってんじゃねぇよ。
989 ：　：03/03/11 22:11
>>987
そいうのはソースと言えない。
990 ：　：03/03/11 22:11
ガセだったか。
991 ： ：03/03/11 22:15
●それでは、今日は松本代表もいらっしゃることなので、SKアブソリュートについてもお話しいただきたいと思います。
代表から道場のプロフィールをお願いします。

松本：前身は元々コマンドサンボスクールといって、リングスにロシアの選手呼んできて
コマンドサンボの輸入をしたときに、その技術をもった選手を将来的にリングスで闘えるように
育成するっていう目的で九四年かな、ここ（新宿スポーツ会館）で始めたんですよね。
それが前身となって、コマンドサンボが廃れたりいろいろしながら、いまの総合格闘技の
体系的なものができあがるにつれて、総合格闘技向けにもっといろんなことをやっていこうとやってきて、
今泉堅太郎（修斗で活躍中）がプロになるのを機にSKアブソリュートって名前を変更して始めたんですね（注:SKは総合格闘技の略）。それが2000年ですね。

●当初はヴォルク･ハン選手とかが教えてたわけですか。
松本：そうですね、ヴォルク･ハンとか、アンドレイ･コピィロフとかが講習会やったり。
彼らがきて技を教えてもらったり。そういえば郷野（聡寛）が第一期生でいたんですけど、
そのつながりでいまでも練習来たり。当時は…なんだろうな、ちょっと厳しい感じでやってましたね。
ヴォルク･ハンの影響か、募集したら、ワアーッと何百人も来ちゃいまして。
こちらもプロ用の指導っていうのがよく…もうちっとキツくしなきゃいかんぞと。そしたらだいぶヤメちゃいましたね。
992 ：　：03/03/11 22:15
>>973
山宮と同じレスリング部の奴が死んだのに山宮がそれでもパンクラスに入ったのか？。
993 ：　：03/03/11 22:16
>>985
コマンドサンボスクールが正式に出来たのが９４年という事かもしれないので
それよりも前からスポーツ会館でコマンドサンボを教えていたかもしれないよ
それから１に書いてある文章には郷野と同期という事は書いてはいないから
郷野と同期というのが嘘で練習生が死んだのは本当だという可能性はあるよ
994 ：　：03/03/11 22:18
SKはスポーツ会館じゃなくて総合格闘技だったのか。
995 ：　：03/03/11 22:19
>>993
全部嘘なんだよ。
996 ：　：03/03/11 22:19
>>993
何が嘘で何がホントか・・・。
郷野と同期とか、山宮と同じ高校とか、名前が金丸とか、
コマンドサンボやってたとか・・・。
997 ：1000だぜ：03/03/11 22:20
998 ：　：03/03/11 22:20
1000は俺が頂く
　
999 ：１０００：03/03/11 22:20
　
1000 ：　：03/03/11 22:20
1000！！

1001 ：１００１：
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