合気道ってどうなん？<<塩田剛三>>

1 ：( ゜Д゜）ﾄﾞｳﾅﾝ?：02/12/10 11:14

あれ、まじで握手しただけでも力抜けたりとかするのでつか？

2 ：：02/12/10 11:17

こんな糞スレで２ゲットだけは勘弁

3 ：　：02/12/10 11:18

立ち技格闘技世界最強だと思う

4 ：　：02/12/10 11:24

塩田剛三氏の師匠（名前失念）は更に凄いと塩田氏自身がいっていたな
あの域には絶対達せないと

5 ：　：02/12/10 11:35

お前等塩田先生と同じ髪型にして来い
強くなれるぞ～～

6 ：　：02/12/10 11:44

強さで言ったら
塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞植芝盛平＞＞＞武田惣角

7 ：　：02/12/10 11:49

まあ塩田剛三がいなかったら今世紀まで合気道は残らなかったわけで

8 ：：02/12/10 11:51

塩田剛三のいろいろの伝説はどれぐらいで考えたらいいの？
７掛け？５掛け？

9 ：　：02/12/10 11:52

合気道って阿波踊りの亜流だろ

10 ：：02/12/10 11:52

全てノンフィクションです

11 ：：02/12/10 11:55

引退直後の薬師寺に素手でパンチを打たせて全部よけたのこの人だっけ？

12 ：　：02/12/10 11:55

握手しただけでっていうのは無理だけど
手首持っただけで、倒すことは出来るよ

握力じゃなくてな

13 ：　：02/12/10 11:56

こいつは鉄砲の弾を避けれるとか言ってる酔っ払いだろ。

14 ：：02/12/10 12:02

俺、柔道３段なんだが、一度合気道の高段者と
組み手みたいなのやった。感想は一言で｢別世界｣。
あんなセオリー通りに人が動いてくれる世界なんて
プロレスや柔道の昇段試験の型くらいしかないんじゃないかな。
ましてや俺が軽量級だったからよいものの
相手が重量級だったらどうするんだろうとか思った。
まあ、実践用ではないなあ。護身にもならんような気もするし。

15 ：　：02/12/10 12:10

俺は、空手少々なんだが合気道の初段の人（複数）と
組手みたいなのやった。感想は一言で、「話にならん」。
打撃を防げないのは仕方ないとして、合気道の技も全然。

しかし、彼らが口をそろえていうのは
「合気道の初段はまだ入り口に立った所。
　二段以上になると、生半可に格闘技かじってる奴では相手にならない」とのこと。
そんなもんなのか、と思ったが14氏の書き込み見るとそうでもないのかも。

16 ：　：02/12/10 12:14

黙れド素人共！！！

17 ：なん：02/12/10 12:16

塩田剛三おじいちゃんの養心館には大山倍達も近寄らなかったらしい。何も知らない極心門下生が道場破りをし、半殺しにされても逆に謝りにいったらしい。

18 ：　：02/12/10 12:17

合気道なんて、本物は一握りしかいないんでしょ？
塩田剛三にしても誰もその技術を受け継いでない

19 ：　：02/12/10 12:17

演舞だけは最高
それは認める

20 ：　：02/12/10 12:20

警察が合気道習ってるのは塩田先生のおかげ
塩田先生のおかげで日本は平和なんだからな

21 ：　　：02/12/10 12:35

＞18　板垣恵介氏や塩田氏自身の本を読みましたが、確かにそのように思えますね。
自分の技術を伝える気が無かったというか。

養神館がテレビなどで紹介される際にも、入り身がどうのとか二ヶ条がどうのだとがっていう
小手先の技ばっかりで、氏が重要視していた『呼吸力』とか『集中力』とか『タイミング』と
いった概念には全く触れられませんから。

22 ：なん：02/12/10 12:46

塩田剛三おじいちゃんはすごいです。他は知りません

23 ：：02/12/10 12:52

合気道は確か「試合」がないはずだよね？
自分が強くなったかどうか具体的に解らないんじゃないの？

24 ：　：02/12/10 12:52

こうなったら誰か養親館入ってボクシングやキックや総合で活躍するしかないぞ
明日の塩田剛三は君だ！
合気道を救ってくれ！！

25 ：　：02/12/10 12:55

道場で合気道の約束型稽古しかしたことの無いようなヲタ
（板垣の著書等で激増）は例外なく弱い。

しかも、そういうヲタに限って「実戦では云々」と
口だけは達者だから始末におえない。

26 ：　：02/12/10 13:04

俺が昔通ってた空手の先生がちょっと合気道やってたんだけど
二人で向かいあって右腕(拳と肘の中間)を合わせて押し合うのはすげー強かった。

練習生でパワーリフティングだかのチャンピオンがいたんだけど
まったく力を使わずに押しかっていた。

27 ：：02/12/10 13:07

とりあえずケネディのお兄さんのＳＰを吹っ飛ばした伝説は事実らしい

28 ：゜：02/12/10 13:09

吹っ飛ばしてはいない

29 ：　：02/12/10 13:10

吹っ飛んでるのは何故か弟子だけという事実

30 ：　：02/12/10 13:22

館長は実家が町道場をやっていたほどの元柔道家

31 ：３０：02/12/10 13:23

ケネディのお兄さんじゃなくて、弟のロバード司法長官のSPを倒したことじゃなくて？

32 ：30：02/12/10 13:46

>>31
３０？

33 ：　：02/12/10 14:48

ふっとばされてる弟子が誰一人として暴露をしない事を考えると
合気道は相手を洗脳する力もあるって事だ。

ケネディＳＰを動けなくするような、人体を計算しつくした
カラクリ攻撃は見事だが、実戦では説得力ないな。

だけど塩田は強くあってほしいと期待してしまう自分がいる。

34 ：　：02/12/10 17:24

合気道はローキックを裁けるの？

35 ：　：02/12/10 17:28

合気道SAってガチ試合する合気道があったよ
見るからにレベル低いけど

36 ：　　：02/12/10 17:29

>>34　ローをもらうポジションをとらせないのが合気道だってさ

37 ：　：02/12/10 17:36

武道板のなんかのスレで
『SPとまともに試合をやったのではなく、
「ここを持ってくれ」とかなんかそんな形で誘導して倒したと
何かの本に書いてあって騙されてた』という感じのレスがあったけど。
真偽は不明。

38 ：　？：02/12/10 18:22

合気道はローキックだけでなく、柔道の両手刈りや朽木倒し、すくい投げ等、
下半身への組み技には対応できるのか？　寝技には？　そもそも受身が取れるのか？
という疑問を以前から感じていたのだが、考えてみると相手が合気道家だと
知っていれば下半身を狙うかもしれないが、道場外ではそんなことは
普通わからない。わからなければ普通は顔など上半身を狙うだろうし、
そもそも格闘技の素人ならいきなり相手の下半身を攻めることはまずないだろう。

39 ：　：02/12/10 20:24

定期的に立つなぁ。この手の糞スレ。
まぁ武板でいじめられた厨が憂さ晴らしに立ててんだろうけど。

40 ：　：02/12/10 20:32

>>39
というより、武板で引き篭もってる合気道が
外でも通用するか試しにスレ建ててみるが
踏んだり蹴ったりで終るといったほうがよいのでは？

41 ：　：02/12/10 20:37

TVでスティーブン・セガールの元ヨメの合気道家が
赤井英和とかから逃げ回る企画があったな。結構素早い動きだった。
小さい人がDQNから逃げるにはいい技術じゃない？

42 ：　：02/12/10 20:39

>>39-40
自演ね

43 ：　：02/12/10 20:42

塩田は柔道も強かった

44 ：　：02/12/10 22:00

初期のUFCって甲賀流ほにゃらら体術とか怪しげな奴が出てたけど
合気道の奴は出たことあるの？

45 ：　：02/12/10 22:01

>>37
知ってるつもりだか波乱万丈だか忘れたが映像で見た感じでは
本のとうりっぽいがＳＰが
「何このじじい？」
見たいになめていたとも取れる可能性も・・・
ちなみに映像の詳細はＳＰが塩田にゆっくり手を伸ばしていったとき
手首をつかまれ地面にはいつくばらされていた。

後アメリカのどっかで巨体の道着きた黒人達をばったばったと
投げた押していた。

ちなみに金魚蜂を叩いて逃げる金魚の動きをみて回避の
練習にしていた事もあったというエピソードとかもあった

46 ：　：02/12/10 22:18

よし！俺が第二の塩田剛三になるよ！！
養神館入ってボクシングの世界チャンピオンになった後PRIDEに出てやるよ

47 ：０００：02/12/10 22:19

>>45
あのSPを倒した技は神業でも何でもない、要領さえ分かれば誰でも出来る技。
合気道半年の漏れでもできた。（教えてくれたのは開祖の直弟子という偉い先生だったが）
相手の手首の骨の上にあるツボを、自分の人差し指の付け根の骨で押すだけ。
それで強烈に決まる。

48 ：　：02/12/10 22:22

カーロス・ニュートンって合気道もやってたような。

49 ：当方フルコン：02/12/10 22:27

俺は足の親指で相手の足の甲を突いて動きを止めるっていうのやられた。
あれ半端なく痛いよ～
ちなみに俺の知り合いの合気道やってるやつは師範に同じ事されて、しばらく立てなくなったといっとった。

50 ：w：02/12/10 23:05

俺合気道２段。合気道はケンカなどでキレて来る奴に勝つ事はできるが、
格闘技で勝つ事は不可能。

51 ：　：02/12/10 23:23

>>45
確か塩田って柔道やってて調子に乗ってて親に
合気道の道場に連れてかれて練習風景見てて勝手に吹っ飛ばされる門下生見て
「ぷっこいつらってヤオじゃん！！折れなら勝てるね！！」
って勝負して門下生のごとく吹っ飛ばされてから道場生になりやがて独立したって
やってたな。その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？

52 ：柔道経験者：02/12/11 00:47

合気道は他の武道をやったことがある人のほうが
いいみたい。
塩田さんも植芝さんもそうだった。
合気体験は出来て損はない。

例えば柔道やる人は崩しがうまくなると思うよ。
柔道って崩しをメインの練習って余りやらないような気がする。
自分の経験では。

崩しがうまくなる練習ってやってました＞柔道経験者

53 ：：02/12/11 02:04

>>51
＞その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？

何故こんなに名前がでてきてるのに分からないのだろうか？

54 ：もっと勉強しろおまいら！！（怒）：02/12/11 02:58

>>51
＞その道場も有名だったそうだが何ツー名前だたっけなあ……？
国際秘宝館だろ！　このバカヤロ！！！

55 ：：02/12/11 03:11

合気道の技は

ｋ１では、通用しない

56 ：：02/12/11 03:17

＞TVでスティーブン・セガールの元ヨメの合気道家が
赤井英和とかから逃げ回る企画があったな。結構素早い動きだった。
小さい人がDQNから逃げるにはいい技術じゃない？

赤井の「何はともあれ」だな(・∀・)

おれも見たぞ

57 ：:：02/12/11 10:42

お前ら武板行って、逝かれ合気道家のHAJIMEっていうトンチキに絡んで来いよ。

おもろいぞ～。

なんたってヤシはボブ・サップに勝てると公言したからな(藁)

58 ：　：02/12/11 18:23

正直合気道最強

59 ：　：02/12/11 18:38

開祖植芝盛平は元関脇天竜（プロレスラーの先代か？）を投げ飛ばして弟子にした

60 ：,：02/12/11 22:24

武道板で騙されたと書いたのはおいらです。映像ではＳＰと向かい合って正座をし、
手首をＳＰに掴む様に指示、そのまま手首を極め、ＳＰを腹ばいにさせた。
まぁ騙しうちでしたね。ところが奴の著作では明らかに多くの若者を騙そうと記述されている。
俺の手元の本ではケネディが「彼(ＳＰ）は柔道、空手あらゆる格闘技をマスターしており
本気で戦えばミスター塩田に怪我をさせる事になる。」と忠告したことになっている。
さらに何故か審判の合図で戦いがはじまってるし。あんなしょぼい演舞とは一言も書いていない。
十年以上著作のままだと思っていた俺の、あの映像を見たときのショックときたらもう

61 ：,：02/12/11 22:32

まっ冷静に考えれば格闘技のトップクラスの奴が、
政治家の護衛ごときに勝った事を自慢するわけ無いわな
勝って当たり前だもんな。まぁ塩田は勝ってないけど。
本当に強ければこんな嘘つく必要ないよ。

62 ：　：02/12/11 22:46

その映像見たいな

63 ：　：02/12/11 22:57

裸の王様だったのかなぁ

64 ：　：02/12/12 14:10

ふぁんた爺

65 ：　：02/12/12 15:40

塩田剛三ってマッチョだな
板垣の漫画のように華奢なのかと思った

66 ：合気道彩京！：02/12/12 16:38

塩田剛三は銃弾を避けられますが何か？

67 ：　：02/12/12 17:11

誰かひとりでも強豪倒してくれたらな…

68 ：　：02/12/12 22:14

>>66
それは植芝盛平だろ。

69 ：　　　　　：02/12/12 22:23

そうそう、蒙古に出口らと行ってた時に銃で撃たれてな。

危機一髪の所で起こった

70 ：：02/12/12 22:55

大東流や合気道は合気が出来ないと殆ど使えないのが欠陥だが
武田惣角が合気習得法を伝えなかったので形骸化してしまった。

71 ：　：02/12/13 00:35

まぁ大体の格闘技は極めりゃそれなりに強いってことだな

72 ：　　：02/12/13 00:46

塩田剛三は身体が小さいわりにものすごく腕力があったらしい。
そのギャップにだまされて簡単に力技で投げられたり、驚いて
慌てて力で返そうとすると今度は合気の要領で投げられる。

73 ：　：02/12/13 00:47

バキの渋川のモデルになった人だよね

74 ：：02/12/13 00:49

　オラ！>>1！　　　　 /◎))）
　出て来い！！　　　/　/　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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75 ：　　：02/12/13 00:50

>>72 剛さんのヤツ、木村政彦に腕相撲で勝ったらしいよ

76 ：：02/12/13 01:00

あ、合気道？！。口喧嘩上手や女子供、老人、体力無し格オタには十分使えるかと思うが。

77 ：　：02/12/13 01:42

>>75
塩田さんは木村さんに腕相撲五分の割合で
勝っていたみたいです。
腕力で無く、「相手より早く力を出す｣という
方法でないと勝てないみたい。

さすが木村政彦!!
だてに三倍努力してないね。

78 ：　：02/12/13 11:51

正直、合気道が立ち技最強

79 ：：02/12/13 12:33

塩田先生に関しては三沢さんでも勝てない・・・

80 ：　：02/12/13 12:36

達人は保護されているッッッ！！

81 ：　：02/12/13 12:37

塩田が使ったのは合気道じゃなくて催眠術

82 ：　：02/12/13 13:13

塩田だけは信じたい。

83 ：地下闘技アナ：02/12/13 13:40

空道。猛毒でございます。

84 ：　：02/12/13 13:55

>>79
マジレスすると三沢さんは既に合気の極意を体得してノアの技術体系に取り入れてるよ。こんな事ノアを見てる奴なら常識だろ。嘘だと思うなら三沢さんが投げをうつ時よく目をこらしてみろ。
相手はみんな急に踏ん張りが効かなくなったようになって持ち上げられてしまうだろ。アレは三沢さんが合気を使ってるからに違いない・・・。

85 ：　：02/12/13 14:05

いつも思うのが、レスラーがガーッと低いタックルにきたらどうすんの

86 ：　：02/12/13 14:08

ファンタ爺

87 ：　：02/12/13 21:47

>>85
体之合気で対処　と書いても実際に出来る合気道家は殆どいない

88 ：　：02/12/14 01:14

>>85
かわすんだよ。
塩田さんのビデオでは大勢から木刀で
同時に打たれてもうまくかわしていた。

人のいないところに動けばいいといっていたけど
言うのは簡単だよな。

89 ：　：02/12/14 01:18

塩田先生勝たせたいけど、ちょっと俺には荷が重過ぎる。

90 ：：02/12/14 01:47

塩田剛三って柔道の達人でもあったわけでしょ？
小柄だけど、非常に力が強かったらしいし、と言う事はやっぱり・・・・

「柔　道　最　強　！！！」
って事ですかねｗ

91 ：ＫＫベストセラーズ　合気道より：02/12/14 02:28

するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。
かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。
しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、
いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」
「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。
｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、
遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、
ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」
オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。

92 ：ＫＫベストセラーズ　合気道より：02/12/14 02:31

護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。
まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、
私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。
審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。
その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿
と、一行のめにはうつったようだ。
確かに試合は終わっていた。
ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿

以上引用終わり。実際は、皆さんの見た。あの映像の特別どうという事の無い出来事があっただけです。

93 ：　：02/12/14 02:31

>>90
だから、柔道やってその後合気道をはじめたから
強くなったわけで、しかも塩田さんがやっていたのは
戦前柔道で戦後柔道とはまた違いますよね。

94 ：　：02/12/14 03:41

>>93

しったかが語るなクソ野郎

95 ：93：02/12/14 04:32

>>94
何か間違ったこといってますか?

96 ：　：02/12/14 04:33

>>95
アホな荒らしだろ。気にすんな。

97 ：：02/12/14 05:38

オイラにはどうしても合気道が強いとは思えン。
しかし、塩田剛三本人の人間力の凄さ、プラス柔道（と言うか柔術）の強さは
大いに認めたい。

98 ：　：02/12/14 10:58

おそらく合気道と名のつくものは数あれど、
本当に合気を極めた人間は１０人といない。
その数少ない中に入るのが植芝だったり塩田剛三だったりするんだろう。
あれは強いと思うぞ。
素人がうんぬん言うより、
警察の特殊部隊なんかが養神館にわざわざ出向いて習いに行っている訳だから。
ニセモノだったら命にかかわるんでシャレにならないし。

俺個人の話で参考になるか分からないが、俺個人は柔道とボクシングをやっていて、
同体格で少林寺拳法と合気道をやっている奴と喧嘩をしたことがあるのね。
その時の感想なんだけど、なんだか喧嘩をした感じがしなかった。
殴りにいっても投げにいってもスルスルスルとかわされるんだけど、
かといって攻撃をされたわけでもないっていう。
だからこっちも相手もダメージみたいなものが全然なくて変な感じだった。
それが少林寺の動きなのか合気道ものなのか俺には分からないが、
ああいうのを合気といえば合気なのかな、と思う。

99 ：以前：02/12/14 11:20

中国拳法だかなんだかをやっている初老の人に下段回しを打ったら
思いっきり吹っ飛ばされたことがあったが・・・
ちなみに私は当時、体重90キロ、空手2段です。腕力じゃ無理。

そういうのもあるんじゃないか！？と思う。

100 ：：02/12/14 11:36

　　　　　　　　　∩ ∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| ∪ |　　　＜　100ゲット～～～～
　　　　　　　　　|　～　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　| ∧ ∧
　　　　　　　　　| i ,,ﾟДﾟ)　　　　　　(´⌒(´´
　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ　＝＝(´⌒;;;＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾀｯ…

　　　　∩（　 ∧ ∧　　　　　　(´
ε=　⊂ ´⌒つﾟДﾟ)つ　　　　　　;⌒｀)
　　　　　￣￣￣　　　　　(´⌒;;

101 ：　：02/12/14 11:53

>>98 >>99

興味深い話しだ

102 ：：02/12/14 11:58

大学の合気道部の練習を見かけるけどみんな体がものすごくひょろひょろだね。
50キロくらいしかなさそう。

103 ：　　：02/12/14 13:09

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039416677/l50
こういう話題はこちら（葡萄板）でどうぞ

104 ：三沢：02/12/14 21:01

塩田先生だけはモノホンだ・・・

105 ：　　：02/12/14 21:08

中国拳法で言う所の塩田先生みたいなもんですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036930698/l50
りしょぶんって

強さに疑問を持つ人がいる辺りも似てるなあ

106 ：　：02/12/14 21:30

>>98っす。

>>99
それって蹴る前に「下段蹴りを撃ってみなさい」とかって言われなかった？
よく中国拳法でありがちなのが、
「では胸ぐらを掴んでみて」とか「顔面に右フックを撃ってみて」なんていって、
それをさらっと返す奴があるんだけど、
これって単純な八百長なんだ。
カラクリはとてもシンプルなもので、
まず止まった状態でそこに予告した上であらかじめ何をしてくるかが分かれば、
すばやく動けて簡単に誰でも返せるという。
よく考えれば分かるんだけどね。
ただ普通にその場にいると雰囲気とかでほとんどの人が騙されてしまう。
だから型や約束事なしでやってみるとそれが本物かニセモノか分かるよ。
止まった状態から一定の条件付けをして、
せーので動くものは実戦ではほとんど使えない。

107 ：　：02/12/14 21:40

　私は全くの素人ですが、小島なんとかいう（いい加減な情報ですいません）
格闘技ライターの人（自分でも極真空手等の経験があり、かなり強いらしい）
が養神館の取材体験について書いていたのを以前読んで以来、塩田氏には
大いに幻想を持っています。
　小島氏は格闘家としてある程度自信があるため、伝説の名人・達人と呼ばれる
人の取材に行くと、必ず「自分と戦ってくれ」と申し込むのだそうですが、まず
受けてくれたためしはないそうです。「達人の境地に達した人は戦わないのだ」
とか、「やったら君が死んでしまう」とかいろんな理屈をつけて。まれに立ち合って
くれても、「では、右の胸を突いて来てごらんなさい」とか条件をつけるんだそうで、
小島氏いわく、「相手の動きがわかっていれば、対処などいくらでもできる。
そういうときは、私は適当に相手をして感心したふりをすることにしている。」
ということでした。
　それで、塩田氏を取材に行ったときも「どうせいつも通りのインチキだろう」と
たかをくくっていたところ、あっさり立ち合いを受けてくれ、しかも「何でも
あなたの好きな技で攻めてきてください」と言われて驚いたそうです。で、最初は
ためらいながら、最後の方はボクシングのフェイントとか空手のローキックとか、
柔道の掴みとか、自分の持っている技と力の限りを尽くして攻撃したんだそうですが、
全く通用せず、文字通り「赤子のように弄ばれた」と書いていました。
　「自分は、合気道が格闘技として強いとはどうしても思えないのだが、
塩田氏だけは完全に別物だと認めざるを得ない」というのが氏の結論でした。
　繰り返しますが私は素人ですし、小島氏が本当はどんな人なのかもよく
わからないのですが、少なくとも大変まじめな語り口であったのは確かです。

108 ：　　　：02/12/14 21:41

98さんよ

105を読むと
武道板いくと君みたいな意見のほうが異端らしい
そういう世界のようだ

109 ：　：02/12/14 23:24

>>98っす。

>>108
武道板見たけど、不毛すぎて結論が出ないんだよね。
やってないで頭でっかちで語っている奴ばっかだし、
こういうものだよと建設的に説明しても自説を主張してばかりで、
いまいち現実を受け入れようとしないから。
まあ、それはそれで自分の信じているものを大事にしているんだろうから文句は言わない。
俺個人の信念では打撃の受け方を知った上での柔道が一番強いというのがあるけど
（人は日常必ず服を着ているんで）、それにしたって異論はあると思うから。

俺は>>107のいう小島ってライターは知らないけど、
文章を見る限りでは俺の言っていることと同じだね。
実際「何でもあなたの好きな技で攻めてきてください」っていうのは、
かなりキテる。
相当強くないとボロが出るんでこういうことはちょっといえない。
だからニセモノもいれば本物もいる、ということでいいんだと思う。
ただニセモノが多すぎるせいで、
本物まで疑われてちゃんとした市民権が取れない状況になっているんだろうね。

110 ：　　：02/12/14 23:31

>>109
俺の眼から見て、結構まともな事言ってると思った香具師が
ぼろかすに言われてて、びっくりして自分の意見を書きこむのを辞めた（ｗ

111 ：　：02/12/14 23:35

先輩が合気道やってるけどウェイトでガンガン筋肉つけてます。
合気に強靭な筋力って必要なの？

112 ：：02/12/15 00:46

塩田氏が言っていたが、合気道の最強の技は目の前にいる敵と
仲良くなることだとさ　相手と気を合わせることが大切だって。

113 ：格闘技経験者：02/12/15 00:54

合気道の技習ったことあるんだけど、
最強論をかざしてる格ヲタを締め上げるのには便利だよ。

空手は寝技に持ち込めば楽勝とか、
柔道は打撃で行けば楽勝だとか言ってるような勘違い野朗が相手なら、
合気道素人の俺でも、簡単に決まる。

114 ：：02/12/15 00:58

＞合気道素人の俺でも、簡単に決まる。

お前明日。通天閣４時にこい。いわしたる

115 ：　：02/12/15 01:07

↑

116 ：　：02/12/15 01:30

>>98っす。

>>110
言い返すのが面倒になってレス付けるのが嫌になったんじゃないかな。
当たり前の事まで言葉尻を取ってくるから。
ひょっとしてこれも合気とも言えたりして・・・

>>113
相手が理論ばかりで現実を知らなければ極まるね。
でも何にも知らない人がムチャクチャやってくると逆にやりにくかったりもするんだよな。
型が取れないから動きが分かりにくい。
喧嘩はね、体ごとぶつけてくるのが一番厄介なんだ。
こうなると型もクソもないから。
だから俺的には服を着ていて寝技のある柔道を推しているんだけれども。

117 ：：02/12/15 01:36

>>114
武器持ってか？
誰がそんな田舎に行くかよ。
おまえが来いよ。
ケンカってのは売ったほうが出向くもんだぜ。
上京してきな。
話はそれからだ。

118 ：　：02/12/15 01:38

喧嘩も通販の時代になりますた！

119 ：：02/12/15 01:40

＞だから俺的には服を着ていて寝技のある柔道を推しているんだけれども。

１６歳の柔道少女が車上荒らしをつかまえたんは

柔道だからだ。合気道や空手じゃ、やられているな。

この事件で柔道が実践最強が証明された。

120 ：：02/12/15 01:43

＞上京してきな。

てめーがこい。おまえは、たんなる２ちゃんねらーだ

121 ：　：02/12/15 01:45

１６歳の柔道少女が車上荒らしをつかまえたんは

…相手が５７のジジイだったからだ。老人虐待はお手の物だな（ｗ

122 ：：02/12/15 01:54

＞…相手が５７のジジイだったからだ。老人虐待はお手の物だな（ｗ

おまえごとき、２ちゃんねらーなら１０びょうで、やられるだろうな。

123 ：　：02/12/15 01:59

オレ様はアマレス初段だぞ！！

124 ：　：02/12/15 02:01

バカが一人いると荒れているように見えるという典型になってますな。
だがこういう良スレでやるもんじゃないぞ。
場所をわきまえないといけない。
今だったらとても愉快な石井スレでやることをおすすめする。

125 ：：02/12/15 02:03

めんどくさい

おまえの、かちでええわ

よかったな

126 ：　：02/12/15 02:05

合気道の極意とは相手の戦闘意欲をなくすことだという。
それには賛同したい。
まさに気を合わす道だな。

127 ：　　：02/12/15 02:07

>>119
ワイドショーでレポーターをその女の子が
投げていたけど、スキがあるような気がする。

ナイフ持っていたらOUTだね。

でも、過剰防衛にならずにしかも
取り押さえるには柔道がいいかもね。

しかし、あの場合犯人の爺が打ち所悪くて
死んだり、寝たきりになったら
少女は罪に問われるのだろうか？

128 ：　：02/12/15 02:09

つーか普通に柔道かアマレスかの基礎があれば十分あの投げは切れると思う
逆袈裟もちょっと微妙

129 ：：02/12/15 02:18

おまえら

車上あらしみて、戦う勇気もないくせに、えらそうにゆうなー

130 ：　：02/12/15 02:22

んだんだ
勇気を称えよう

131 ：　：02/12/15 02:26

>>129
なんといってもチャンピオンクラスの格闘家を貶すくらい酷い場所ですから・・・

132 ：：02/12/15 02:28

まったく

オナニーと２チャンネルしか

脳のないおまえらの、格ヲタぶりには、あきれるわ

┐( ￣ー￣)┌ フッ

133 ：,：02/12/15 03:00

まったく93までは良スレだったんだから、荒さんでくれよ。
武道板だとオカルトか宗教みたいになってしまうので、格板で続けましょ。

134 ：若人あきら：02/12/15 10:04

漏れの合気でおまいら皆殺しﾈ　ｱﾊ～ﾝ？！

135 ：　：02/12/15 13:34

ファンタ爺

136 ：：02/12/15 16:24

合気道が信じられない？
そうやろうなぁ。知らん人間やったらそう思うのが普通や。
だが中には本物もいる。意外な事に２ちゃんにも。
それが『 HAJIME（◆YNJHAJIMEY）』だ！！
そして、そいつが今度、いろんなやつとスパーをするらしい。
もし、そのスパーでHAJIMEをぼこぼこに出来たら、
合気道は踊り以下の駄目武道と２ちゃんで認定しても構わん！？（w
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039933798/l50

137 ：　：02/12/15 16:34

元ちとせ？

138 ：　：02/12/15 17:50

ボブ・サップ+合気道＝人類史上最強の格闘家。

139 ：　：02/12/15 18:06

>>136
HAJIME本人宣伝ウザイ。
格板まで出張かよ（ｗ

140 ：136：02/12/15 22:09

>>139
いんや。HAJIMEがぼこぼこになる所を見たいだけよ。
大体、宣伝くらいで別人になる必要はないと思うが？

141 ：：02/12/15 22:23

>ボブ・サップ+合気道＝人類史上最強の格闘家。

サップはなんも、おぼえなくていい

142 ：　：02/12/15 23:04

ハジメっていう人、本当に強いの？

143 ：　：02/12/15 23:39

HAJIMEは合気道界の恥さらし

144 ：：02/12/16 14:54

HAJIMEの所には他流派、他武道の師範、指導者がお忍びで指導を受けに来ているらしい。

145 ：　　　：02/12/16 19:18

塩田先生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三沢さん

146 ：　：02/12/16 19:22

>>144
hajime自分で言うなよ、嘘つき野郎。

147 ：　：02/12/16 21:11

誰か合気を教えて～

合気だけで良い　体術はいらない

148 ：　　　　　　：02/12/16 23:35

>>105
あいたたたたたた
いてー

中国拳法にくらべれば合気道のほうがまし
って気がすますた

149 ：　　：02/12/17 00:37

>>148
お前が痛いよ

150 ：　：02/12/17 00:40

>>148は実際の痛みを知らない子供

151 ：　：02/12/17 00:57

>>150は夢を忘れた大人

152 ：　：02/12/17 02:19

アゲ

153 ：　：02/12/17 02:23

いまＴＶでやってたけど針すなおが合気道７段らしいよ

154 ：　：02/12/17 08:15

セガール最強だろ

155 ：：02/12/17 08:21

HAJIMEまじで強いってね

156 ：　：02/12/17 08:25

合気道なんてカスだな

157 ：　：02/12/17 08:31

合気道の練習は痛くないから、
何か格闘技をやりたいと思っている
ひょろひょろのヲタが始めるケースが多いね。

158 ：　：02/12/17 09:38

本気のヲタは居合をやります

159 ：　　：02/12/17 09:39

合気道のことよく知らないけど、
とりあえずカウンター主体の格闘技って考えればいいのかな？

160 ：：02/12/17 09:48

合気道の技が、総合でつかわれたこと

って、ある？

161 ：：02/12/17 13:37

合気道はカウンターでもなけりゃあ、格闘技でもない。

162 ：　：02/12/17 23:00

ファンタ爺

163 ：：02/12/18 02:51

カウンターでもなけりゃあ→合気道とは自分から仕掛けるもの。
格闘技でもない→合気道は格闘をせずに相手を収めるもの。

164 ：：02/12/18 03:02

合気道家が路上で喧嘩してる動画とかないかなあ

165 ：：02/12/18 03:05

合気道かが、タイソンに勝てるとはおもえんが?

166 ：　：02/12/18 04:16

昔、何かの番組で薬師寺が合気道のジイサンにパンチ打って一発も当たらなかったな

167 ：：02/12/18 04:18

あたらなかったんじゃなく
あてなかったんだろ

168 ：　：02/12/18 04:28

こんなところに武道板ネタが・・・
噂ではHAJIMEさんはフツーに強いらしいので試しに行ってみたら？
百聞は一見に如かず、といいますし。

169 ：　：02/12/18 06:46

>>160
以前リングスでコピロフ辺りが小手返しに似た技使ってたな
>>166
あれは合気道で無く本部御殿手の上原清吉

170 ：　：02/12/18 06:49

合気道＝小人の妄想

171 ：　：02/12/18 07:53

合気道と大極拳は同じですか？

172 ：：02/12/18 13:46

>>144のいう事が本当かどうかは知らないが他流派、他武道の師範、指導者ってやつと
交流があるのは本当みたいだ。

173 ：　：02/12/18 17:31

合気道はごく少数の達人は信じられないぐらい強いが
殆どは本当に弱い。合気道好きだがこれが真実です

174 ：あ：02/12/18 22:31

173はホント

175 ：よ：02/12/18 22:42

そのごく少数の達人は誰なんだ？
実際どこにもいないんじゃないのか？
信じられない程の強さを見せて欲しい。
他の格闘技は試合をして見せてくれるが、
合気道は話だけ。結局見せないのなら信じられない。

176 ：↑：02/12/18 22:59

そうそう相手と争わないのが武道とかなんとか立派な事をいいながら
嘘の武勇伝は偉そうに自慢する、そもそも戦える香具師いるの？
まあ合気道に限らず古武道全般に言える事だが。

177 ：　：02/12/18 23:05

やっぱり、達人を見つけるためには
そうゆう噂の人の道場訪ねて言って稽古つけてもらうしかないんだろうな。

もっともっと俺が強かったら、達人探しするんだが、
茶帯の俺ではまだ無理だろうな。
達人じゃない人にもやられちゃいそうだし。

178 ：　：02/12/19 00:16

よーい、どん。で始まる試合だと
他の格闘技に遅れをとるかもしれません。
晩年の塩田さんは道場破りに対して
ボケたふりして不意打ちで打ち破ったりしていたらしい･･･
バキで渋川剛気がやっていたでしょ。あんな感じで。

179 ：：02/12/19 00:18

　　　　　　　　〃⌒ヽ　　　　〃⌒ヽ　　　　　　〃⌒ヽ
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　　　　　　〔二二二二二〕　 <[l━◎l]>　　〔二二二二二〕
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180 ：　：02/12/19 01:28

>>170 胡散臭さは同じ

181 ：　：02/12/19 01:55

合気道には>>178みたいな、板垣の達人の本が大好きなヲタが沢山います。

182 ：：02/12/19 02:34

合気道は、試合が成立しないからねぇ。
無理にルールに当てはめでもしない限り。
でもそうしたら、それが本来の合気道の姿かというと・・・？

183 ：　：02/12/19 03:19

素手でよーいドンで戦うことも出来んのか？

184 ：178：02/12/19 03:30

>>181
ああ、スキさ＞板垣の達人本
あの人は自分でちゃんと技受けてきた
ことを書いてくれるから非常に臨場感があって好き。

板垣スキで何か問題あるの?

185 ：　：02/12/19 03:41

よーいどん
という言葉を使うやつは大抵バキヲタ
とうか板垣教信者

186 ：　：02/12/19 03:43

塩田氏にまつわる逸話は情報が無い時代で成立した一種の虚構。
大山氏の逸話と同類、サンタクロースの存在を信じたがるような奴らが信仰してるだけ。
もともと武道ってのはハッタリで相手を威嚇する面を持ってるんだよ。
威嚇やハッタリで優位に立てればそれに越したことは無いからね。

一時は極真の伝説とまで言われた黒澤浩樹にしても
時代が時代なら逸話に尾ひれがついて見事な偶像になってただろう。

187 ：：02/12/19 03:50

黒澤はK1とか総合に出なければ伝説になれたのにね

188 ：　　：02/12/19 04:18

塩田氏の技を引き継いだ正統後継者はこの人らしいよ
ttp://www.goldenmusic.co.jp/images/shin/sinn1.jpg

189 ：：02/12/19 04:54

＞黒澤はK1とか総合に出なければ伝説になれたのにね

カールゴッチみたいに、能書きたれてたら、ええやん

190 ：　：02/12/19 05:34

不意打ちで強いんじゃ意味ねぇよ、
不意打ちだったら合気道じゃなくたって
どんな格闘技だって強いだろ。

191 ：191：02/12/19 06:05

いるんだよなー！なんにも知らなくて想像だけで考える奴が！まあ確かに偽者もいるけど
本物と闘ってみ！本当にいつ投げられたかわからんし、いつ関節とられたかわからんねん
から。

192 ：　：02/12/19 06:06

本物なんているの？ｗ

193 ：　：02/12/19 06:07

本物連れてきてよ。オフ会やろうぜー

194 ：：02/12/19 06:16

>>193
ほらよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039933798/l50

195 ：　：02/12/19 06:21

>>194
なんか弱そうなのばっかりだが。

196 ：：02/12/19 06:22

よーいどんとか、不意打ちとかじゃなくてさぁ。
ルールってのが邪魔になってくるんじゃ。

197 ：：02/12/19 06:25

>>195
じゃあ、HAJIMEをボコってくれ。
できたらマジで尊敬する。

198 ：　：02/12/19 06:27

>>197
そいつが本物だっていうのか？
過去レス読むの面倒だから、
簡単に経歴でも教えてくれ。

199 ：　：02/12/19 06:30

HAJIMEよりカーンのが強い
完封されるよ

200 ：　：02/12/19 06:32

参加者の顔ぶれみると、自分の大学の柔道部に行った方がマシなような気がするｗ

201 ：　：02/12/19 06:43

>>200
はぁ？？？
あんたなんかやってんの？
まぁやってないだろうね
格ヲタの痛いところは、一般練習生・道場生の強さをわかってないところ
あといろんな格闘技が集まって交流できる場は貴重、それが解ってれば
>>自分の大学の柔道部に行った方がマシ
なんて発言は絶対出来ないと思うのだが・・・

202 ：　：02/12/19 06:44

>>201
そういう類のものはやってないけどねぇ。
一応、柔道はやってますよ。

203 ：　：02/12/19 06:45

いろんな格闘技が集まるって言ったって
雑魚が集まってても意味ねーよ。

204 ：　：02/12/19 06:50

○○暦○年とか言われても、ピンキリだし全然わからんなぁ。
柔道だったら、大会の実績とか書いて欲しいわな。

205 ：　：02/12/19 06:52

>>202
そうでしたかそれは失礼
でもこういうところにでてみるのも楽しいと思いますよ、
ふだんの柔道だけでは見えなかった所も見えるも知れませんし・・・
>>203
格ヲタの痛いところは、一般練習生・道場生の強さをわかってないところ

206 ：　：02/12/19 06:54

ＨＡＪＩＭＥが出張しているのか？

207 ：　：02/12/19 07:27

合気道を自衛隊で教えてる人は強いだろうね　たぶん

208 ：：02/12/19 07:29

珍しいな、格板で愛機動スレが200レスオーバーするとは。

209 ：：02/12/19 11:45

HAJIMEはとりあえず自分の団体を立ち上げた、宗主だ。

210 ：209：02/12/19 11:51

>>198
そして、他流派、他武道の道場主、師範、指導者等と交流があるのは事実らしいし、
おそらく実力は本物だろう。

211 ：209：02/12/19 11:56

>>198
詳しい経歴などは知らんが、ガキの頃から、相撲、ボクシング、伝統空手をやり、
１０年くらい前に合気道をはじめ、>>209-210って感じだ。

212 ：　：02/12/19 12:48

>>211
充分詳しいじゃないかｗ。
HAJIME先生お得意の自作自演ですか？

213 ：209：02/12/19 13:10

>>212
ＨＰあるし、HAJIMEはメルマガを発行しているからな。
それ読んでたらそれくらいならわかる。

214 ：　：02/12/19 15:50

数見肇が塩田剛三と出会わなかったのが悔やまれる
数見が養神館だったらと想像しただけで興奮する奴は俺だけじゃあるまい！！？

215 ：　：02/12/19 15:52

ＨＡＪＩＭＥ？
数見肇と大違いだな（Ｗ
合気道で本物は塩田剛三のみ！！！

216 ：植芝盛平：02/12/19 17:15

正直塩田剛三以上の合気の使い手はいないだろ
ＨＡＪＩＭＥぇ？
死んでいいよ

217 ：武田惣角：02/12/19 18:59

植芝には、まだ何も教えとりゃせん。
合気の原理を発見したのはワシじゃよ。

218 ：：02/12/20 11:55

それで結局、>>193 >>195を含め、格板には誰かHAJIMEとスパーしてみようという香具師はおらんのか？
せっかく本物っぽい合氣道家が見つかったというのに。

219 ：　：02/12/20 12:02

HAJIMEとやらが臭斗なりDEEPなり出ればいいだけじゃん

220 ：０００：02/12/20 20:56

>>219
お前がHAJIMEの講習会出る方が何倍も簡単だよ。

221 ：HAJIME：02/12/21 13:54

【新春】まとめてかかって来んかい！【スパー】
副題：HAJIMEは何処まで出来るのか？？？検証オフ

　日時　　平成１５年1月11日土曜日13:00～16:30
　場所　　品川区立総合体育館　２F　柔道場
　　　　　　http://www1.cts.ne.jp/~ssa/newpage3.htm

　詳細はこちら
　http://aiki2.hp.infoseek.co.jp/kosyu-2.htm
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039933798/l50

武術武道ドシロウトの見るだけ口だけの格ヲタさんでも、安全に楽しく格闘技体験出来ますよ。
どうぞ怖がらずに勇気を出して参加してください。おちんちんついてるなら。

HAJIME＠反射道宗家
【天下無敵】-- 入身転換反射道２ --【万有愛護】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038591477/l50

ちなみに僕は試合には出ません。
負けるし、痛いのやしんどいの嫌いだから。

222 ：：02/12/21 16:43

ついに偽者まで出てきたか・・・。

223 ：,：02/12/23 14:51

カクイタの合気道スレにしてはよく頑張ったが、元ネタに振られてから一気に失速。

224 ：新間寿：02/12/24 08:07

合気道家S・セガールは猪木と正月の新日でガチでやりたがってるらしい

225 ：　：02/12/24 10:32

nyで落とした塩田剛三伝見たんだけど、
１対多数の掛かり稽古みたいなやつが凄かった。
あれ本気で掛かって行ってるんだろうか？
ちょっと衝撃だった。

226 ：　：02/12/24 10:42

まんてんちゃんもフジイタカシと一緒に稽古しとっとよ！
正道快感の角田に似た人もソコの道場で稽古しとっとよ。
知ってる？

227 ：武田：02/12/24 16:29

合気というのはそもそも生まれてからの修練のみが可能にするわけで
ヲタが今から始めたってもう遅いんだよ
それに比べて塩田剛三は実家が医者の上に柔道場開いてたから人体を知り尽くしつつ
健全な肉体を持てた彼だからこそ本物になれたんだよ

228 ：HAJIME最強！：02/12/24 16:49

銃弾かわせるとかほざいてるような人達を、本気で強いと信じるのは
どういう思考回路から出てくるものなのだろうか？
人間というのは不思議なものだ。

229 ：　：02/12/24 18:20

>>227
激しく同意
たしかどっかの武将に代々伝わってたんだっけ？

230 ：　：02/12/24 18:22

渋川先生

231 ：：02/12/24 18:25

>>228
禿胴
ボブサップに勝てるとかいう奴もどういう思考回路してるのか（ｗ
単なる精神病なんだよね。

232 ：　：02/12/24 19:03

このスレではキチガイ（HAJIME）の話題はやめてください

233 ：　：02/12/24 19:16

>>211
大会の実績は？ちなみに、俺は厨房のころ、
相撲で県大会3位になったことあります。
でも、柔道部がメインで相撲は大会に出ただけ。
だから、相撲をやってたとは滅多に言いません。
なんかおこがましいじゃないですか。
まじめにやってた人に失礼な感じがして。

234 ：：02/12/24 20:06

>>229
大東流合気柔術は一応、
新羅三郎光義からの来歴を謳ってるが
実際は武田惣角が殆ど一代で創り上げたもの

235 ：　：02/12/25 01:45

親指で喉仏突いたりするんですか、この人？

236 ：　：02/12/25 02:55

>>２３５
人差し指ぢぁないの。
親指使うのは沖縄唐手では？ヌキデイだっけ？

237 ：：02/12/25 12:49

ファンタ爺

238 ：　：02/12/25 12:52

またこんなくだらんスレが伸びてるのかよ
武道板でシコってろ

239 ：　：02/12/25 12:55

>>238
もっと面白いこと書けよ

240 ：　：02/12/25 13:16

今からこのスレはDJトカレフについて語るスレになりました

ヘルス！ヘルス！ヘルス！ヘルス！ヘルシー！

241 ：　：02/12/25 13:17

>>240
うわっ、つまんね

242 ：　：02/12/25 13:18

クリスマスクリスマスクリスマスクリトリスーーー！

243 ：：02/12/25 13:19

あいつよりラブ&バイオレンスな奴はいませんな

244 ：　：02/12/25 20:36

大曲の方が強いと思う

245 ：さげ：02/12/26 14:27

え、太極拳のこと？

246 ：　：02/12/26 17:00

ダメ霊能師

247 ：：　：：02/12/27 07:53

合気道が強いか弱いかというと、それは個人の資質によるので一概には言えないと
思いますが、強くなれる技術体系があるのかということを言ってみます。

私が習っている流派は、普通の伝統的な合気道と違い、例えると
フルコンタクト合気道といった感じのものなのですが（上のほうでもちょっと
名前が出ていましたが）、そこでしたらある程度戦えるようにはなると思います。

まず、型稽古で技を覚えた後に組手でそれを使えるようにします。

248 ：　：02/12/27 07:59

お～っと格闘技の達人の意見だ。

249 ：通りすがり：02/12/27 08:02

組手は、合気道技（立ち関節＋投げ）を練習するものと、打撃スパー（フルコンタクト）、
合気道技＋打撃のものがあります。

ですから、ローキック→膝蹴り→スタンディングアームバー（肘極め）や
（組み付いて）ローキック→ミドルキック→チキンウイングアームロック（下段腕がらめ）
なども可能です。

また、合気道技から合気道技へのコンビネーションや打撃から合気道技への
コンビネーションもあります。このような練習をしているので、
相手が一般レベルであれば、そこそこ他武道とも渡り合える人はいます。

250 ：通りすがり：02/12/27 08:06

私の習っている流派以外にも試合や組手を導入している合気道はあります。

そのような流派では、ある程度戦うことができると思います。
どの流派の試合でも非常に現実的な技術が使われているので、合気道が
使えるのかと思う人は見てみると面白いと思います。もっとも神秘的な
部分はまったくありませんので、そういうのを期待していたらがっかりするかも
知れません。

251 ：通りすがり：02/12/27 08:14

例えば、手刀で剣道のように打ち合い、一瞬で組み付き捨て身の投げや
寝技での関節技を使い試合をしている流派もありますし、相手が模擬刀で突いて来るのを
捌いて合気道技をかける形で試合をしている流派もあります。

もっとも、このようにきちんとした試合をしている流派の合気道人口が少ないので
合気道の評価が上がらないのでしょう。これらの流派に身体能力がずば抜けた
人が入ってくれば、柔道や空手に勝てる合気道家も十分ありえると思います。

252 ：通りすがり：02/12/27 08:29

流派によっては、腰投げからの腕ひしぎとか、片足タックルみたいな技も
ありますし、バックドロップのような技や、アキレス腱固め、
肩車に近い技もあります。打撃をやってるところもあるし、
寝技をやってるところもあります。

合気道は、流派が色々ありますし技術の幅が広いので、使える技術も
結構あります。
きちんとスパーリングをしていれば、他の格闘技と比べて格段に劣る
ということは無いと思います。

253 ：通りすがり：02/12/27 09:33

『合気道はローキックだけでなく、柔道の両手刈りや朽木倒し、すくい投げ等、
下半身への組み技には対応できるのか？　寝技には？　そもそも受身が取れるのか？』

＞ローをもらうポジションをとらせないのが合気道だってさ

体捌きでよけるのが理想ですが、ローキックを完全によけるのは
難しいですね。多くは、空手と同じように脛でブロックします。ミドルキックでしたら
体捌きでよけて蹴り足をキャッチして合気道技に入るとかできないことも無いですけど。
無論、打撃スパーの数をこなさないとできるようにはなりません。

下半身への組技は、型稽古でタックルの対処法を習ったことがあります。
重心を落としてタックルをとめて腕にチキンウイングアームロックをかけます。
ですが、本物のレスラー相手には通用しないと思います。タックルの切り方を
徹底的に練習すればある程度できるようになるかもしれませんが、いきなりは
難しいと思います。

寝技は、寝技がある流派の合気道ならある程度は対応できると思います。
また、寝技が無い流派でも合気道の関節技は寝技に応用が利きますので
練習すれば、（武道経験が無い人よりは）はやく習得できると思います。

254 ：：02/12/27 10:16

香田流唐揚式合気術

255 ：　：02/12/27 20:39

だ　か　ら　塩　田　剛　三　以　外　全　部　ヤ　オ

256 ：　：02/12/27 20:43

骨法と同じ
弱いヤツらで集まってどんな練習しても強くはなれない
骨法と同じ
　

257 ：　　　　　：02/12/27 20:45

塩田先生はガチだな・・・
三沢さんより強いかも

258 ：加藤晴彦：02/12/27 22:00

たしかに塩田剛三はリスペクトしてるよ
でも大学で合気道やってる奴らって・・・・・

259 ：　：02/12/27 22:06

ファンタ爺

260 ：　：02/12/27 22:10

塩田氏の逸話は気功術と同じ世界のもの。
今の合気道家はそこそこ強いでしょ、でも他流試合で勝てる強さではない。

261 ：　：02/12/28 02:13

合気道・骨法・中国拳法

いずれも弱い人たちが集まって自己理論の素晴らしさにひたるオナニー格闘技
　

262 ：：02/12/28 02:24

合気道という、技術体系が強いかどうかはわからんが、
・試合を行わない
・組手形式の練習をしてない
の2点から、合気道の技術を、実際に使えるレベルまで習得してる人間が
ほとんどいないであろう事は容易に想像できる。
ゆえに、合気道家恐るるに足らず！

ま、AIKI（加藤晴彦主演）でも観てな。

263 ：　　：02/12/28 03:18

たけしの番組の塩田の動画見たけど、ただのヤオにしか見えん。
動画だと弟子は本気で向かって行ってるとか言ってるんだけど。

264 ：　：02/12/28 03:59

逸話というが、塩田は９０年代まで生きているんだぜ。
戦前の話ばかりじゃないんだからよ。
まったく試合をしたことのない自称達人の堀辺みたいな扱いするなよ。
ヤオだのフェイクだのいっている奴。
なんで警察庁の特殊部隊が養神館に通っているのか考えてみ。

265 ：　：02/12/28 05:36

>>264
ホンモノはいると思うよ。
塩田剛三だっておそらくホンモノなんだろう。
イギリスの王子が来日した時に塩田のデモンストレーション見て
「ヤオだろ？」って疑って自分のボディガード（身長190cm）を
けしかけて塩田にひねり上げられてるビデオ観たことある。
さすがに、英国の王子がヤオを受けてくれることも無いだろうから、本物だろう。

しかしな、その事実と合気道の実戦性とはダイレクトには結びつかんよ。
世の中にはケンカ負け知らずの卓球選手だっているが、卓球が有効な格闘技ってことにはならんしな。
それに塩田が習った頃は、シュートボクセ並みの乱捕りやってたんだろ？知らんけど。

266 ：　：02/12/28 05:44

合気道の強さの根源は剣術にあり

267 ：　：02/12/28 05:45

イギリスの王子？
ケネディの弟じゃないの。

268 ：　：02/12/28 05:47

塩田剛三って他流試合に出まくって名をあげたんだよな

269 ：佐川先生：02/12/28 06:06

武田惣角も植芝盛平も塩田剛三も皆剣術は一流です
合気道家は実は剣術で培った腕力があるのよ。

詳しく知りたかったら｢合気道の極意｣を読めい

270 ：：02/12/28 06:11

∋oノハヽo∈　　
　（　´ⅴ｀）　＜塩田先生は最後の達人れす♪

271 ：：02/12/28 06:12

アゴvsセガールでどの程度かわかるやろ(w

272 ：：02/12/28 06:14

>>271
この大馬鹿者　塩田剛三を舐めんなよ

273 ：　：02/12/28 06:15

>>60より
＞映像ではＳＰと向かい合って正座をし、
＞手首をＳＰに掴む様に指示、そのまま手首を極め、ＳＰを腹ばいにさせた。
＞まぁ騙しうちでしたね。ところが奴の著作では明らかに多くの若者を騙そうと記述されている。
＞俺の手元の本ではケネディが「彼(ＳＰ）は柔道、空手あらゆる格闘技をマスターしており
＞本気で戦えばミスター塩田に怪我をさせる事になる。」と忠告したことになっている。
＞さらに何故か審判の合図で戦いがはじまってるし。あんなしょぼい演舞とは一言も書いていない。
これじゃ堀辺と同じ、塩田の逸話はこの類の話ばっかり。
技術があったかどうかは別として、少なくともハッタリ野郎であったことは確か。

あと特殊部隊が養神館に通っているって話、詳しく聞かせてくれないかな。
何という部隊？どのくらいの頻度で通ってる？
なんで警察が柔道をメインにしているのが考えてみ。

274 ：　：02/12/28 06:18

俺が見たロバート＝ケネディの奴は、ボディーガードが普通に立って始まって、普通に塩田剛三に極められてたけどな

275 ：　：02/12/28 06:19

あのな、合気道ってのはれっきとした力学だよ

276 ：　：02/12/28 06:22

俺はさ、武道として合気道は認めないけど、塩田剛三は別格だって認めてるぞ

277 ：　：02/12/28 06:23

>>273
そもそも身長155ｃｍ体重45ｋｇの小人が
大男の手首を極め、腹ばいにさせた時点で凄いと思うのだが

278 ：　：02/12/28 06:25

>>269
手首の強さも関係してるね

279 ：　：02/12/28 06:26

「屈強な○○を投げ飛ばした」といったところで
ほんとに試合形式だったのか前提有りの約束組手に近いものだったのか分からん。
気功の達人は触れずに大勢の人を投げ飛ばすよな、塩田と技と何が違うのかな。
気功はインチキだけど塩田は本物？なんで？

それに「合気道家のなかでも塩田は特別」といったところで
弟子に再現できない技術なら再現性が無い実験結果と同じだね。
追試ができないから誰も確認できないし、まともには信用されないな。

280 ：　：02/12/28 06:29

>>279
だからさケネディの奴のVTRを見ろよ

281 ：　：02/12/28 06:31

>>280
ＶＴＲを見ただけで約束組手かどうかは分からないでしょう。
高田延彦もＶＴＲの中でコールマンに勝っています。
しっかりと足関節を極めています。

282 ：　：02/12/28 06:33

>>279
何で審判の合図で試合開始じゃ駄目なの？
合図じゃ公平だろ。

283 ：　：02/12/28 06:35

お前らな塩田先生は80過ぎても空港に20ぐらいの女の子引き連れてくるぐらい凄いんだぞ

284 ：　：02/12/28 06:35

>>282
あなたは文章が読めない人ですね。
>>60が言っているのは
「本の中ではそう書かれているが実際には違った」という主旨の話ですよ。
よーく読み返してみたら？

285 ：　：02/12/28 06:43

>>284
154センチ45キロの人間が大男を押さえただけでもすごいだろ。

286 ：　：02/12/28 06:46

塩田先生が当時の技術で今総合に仮に出たらどの程度かということを考えると、
残念ながら修斗のＫＩＤ選手に１Ｒで確実に半殺しにされるレベルでしょう。
もっとも合気道は武術ですから、なにも総合格闘技で強い必要などありません。
そのこと自体は別に悪いことじゃない。
ただ総合の土俵でどの程度やれるかと言えば、ほぼ間違いなくそのレベルだろうという話。

今の総合に出てきてもそこそこ強いのは、どっちかといえば前田光世の方だと思う。
といっても第一線は活躍するのは難しいだろう。

287 ：：02/12/28 06:49

佐川先生：02/12/28 06:06
武田惣角も植芝盛平も塩田剛三も皆剣術は一流です
合気道家は実は剣術で培った腕力があるのよ。

詳しく知りたかったら｢合気道の極意｣を読めい

288 ：　：02/12/28 06:51

>>286
急に前田って。（ｗ

289 ：　：02/12/28 06:54

とりあえず塩田は凄いんだってお前ら

290 ：　：02/12/28 09:25

>>286
倍達は？

291 ：矢追純一：02/12/28 09:38

宇宙人はいるんですってば！！！

292 ：　：02/12/28 13:25

塩田に稽古つけてもらった事も無い人間が
あれは通用するとかしないとか無責任なやつらだな～

合気道を盲信するのは間違い　また頭から否定するのも間違い

293 ：：02/12/28 14:24

わかった！！！
弟子がここのヲタ並みの奴らばっかだったからビッシビシ投げられたんだよ！！！

294 ：　：02/12/28 14:33

先日、ビデオを見ましたが、どう見てもあの人形ダンスは脚本が
あるとしか思えないのですが、実際どうなんですか。

295 ：　：02/12/28 21:16

「まんてん」の宮本信子の合気道シーン見た?
脚本がある組み手とはああいうものです。
役者ですらあんな感じなんですから
塩田さんはかなりの役者ということですね。

296 ：,：02/12/29 02:01

91 ：ＫＫベストセラーズ　合気道より：02/12/14 02:28
するとロバートは茶目っ気たっぷりに提案した。「じつは、私の護衛官が合気道に対してたいそう興味を抱いたようすだ。
かれは、ボクシング、柔道、空手などあらゆる格闘技を身に付け、達人の域に達してる男だ。
しかし、残念ながら、今日まで合気道については学ぶ機械がなかったそうである。そこで、
いまからかれと立ち会って、合気の真髄を見せてやってほしい」
「よろしい。お相手をいたしましょう」道場の中央に進みかけた私に、ロバートはウィンクしながら念を押した。
｢護衛官の肉体は、鍛えに鍛えてあるから、鋼鉄同然。どんな荒っぽい技を掛けても、決して泣き言はいわないから、
遠慮なく稽古をつけて欲しい。それと同時に、彼は手加減という事を知らない。ことによると、
ミスター塩田あなたは大ケガをするハメになるかも知れない。それでもいいか？」
オーケーだ、と答えて私は相手と向かい合った。
護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
身のこなしも柔らかく、俊敏そうである。私のほうはというと、身長１．５０メートルそこそこ体重は５０キロにも満たない。
まさに、おとなと子供のケンカなのだ、ロバート．ケネディの一行は、すべて護衛官が勝つものと信じきっており、
私がどんな形でギブアップするのか、いろいろ想像しては胸を躍らせているようであった。
審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。想像以上の機敏な動きである。
その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
小山のような護衛官の体が小さな私にのしかかり、私が身動きも出来ない状態で試合は終わり＿＿
と、一行のめにはうつったようだ。
確かに試合は終わっていた。
ただし、道場の畳にはいつくばり、身動きができずに手足をばたつかせていたのは、護衛官のほうであったが＿＿

以上引用終わり。映像見た人ならこれがスゴイ大げさな嘘だとお分かりですよね。

297 ：　：02/12/29 02:04

ていうか襲い掛かってないからな。
にこやかにしてる護衛官の腕を握ってつぼ押して押さえ込んだって感じ

298 ：　：02/12/29 02:59

>>296
それ、マキヒサオ著って書いてねえ？

299 ：　：02/12/29 03:05

>>296映像うｐしろ。

300 ：：02/12/29 03:13

>>272
この大馬鹿者　塩田剛三先生を舐めんなよ

阿呆なﾁﾝカスｵﾀが塩田剛三先生を語るんじゃないよ(ﾌﾟ
ｲﾇのケツでも拝んで　ｵﾅﾆｰしてな　ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾎﾓｵﾀ野郎(ｹﾗｹﾗ

301 ：　：02/12/29 04:43

合気道も終わったな!!!

302 ：　　　　　：02/12/29 04:57

合気道・骨法・中国拳法

いずれも弱い人たちが集まって自己理論の素晴らしさにひたるオナニー格闘技
　

303 ：,：02/12/29 07:35

304 ：　：02/12/29 12:09

塩田剛三は本物

305 ：：02/12/29 12:43

塩田剛二が交通事故にさえ遇わなかったら合気道の歴史は変わっていたのにな・・・・

306 ：：02/12/29 13:43

>>300
ｷﾘﾊﾞｿゲトしてﾏﾀｰﾘしてればいいものを。
塩ジイ信者の低俗性が発揮されてて逆に貶めている。つーかそれが目的か（Ｗ

307 ：,：02/12/29 15:05

>>274
いや今確認したけどお互い正座して、塩田が護衛官の両手を掴んだ状態で始まってる。
当然審判など居ない。
ケネディ夫妻がなごやかに拍手してるのも映ってる。
これが塩田の著書では>>296の様な嘘になってるお粗末さ。

308 ：：02/12/29 15:18

>>307
塩田って人格者じゃなかったのかよ。
本当に武道家ってろくなもんじゃねえな。
骨法とか極真の武勇伝と同レベルだ。
まあ所詮自分たちの枠のなかでしか発揮できない強さなんだろうな。
試合やれったってあれこれゴタク並べて絶対に外には出てこないだろうし。

309 ：　：02/12/29 16:11

そーいえば昔の極真の胴着はなんであんなにボロボロになっちゃうの？
まさかあのチョンそれがｶｺｲｲなんて思ったんじゃないだろうな

310 ：　：02/12/29 19:09

オレ高校に合気道部あったよ。
その先生が北陸では一番すごい人で６段とかもってて
本気でつよかったよ。半なきにされた。
まちろんボクシングとかのパンチつかむのは無理だけど
街中でむなぐらつかまれたり、後ろから手ひっぱられたりしたらオレでもなんとかなるような技をたくさん教えてもらった。

311 ：　　：02/12/29 19:14

>>308

うじうじ言ってないでテメーが養神館に道場破りに逝ってこい。

あっ君家から出られないヒッキーなんだよね（ｗｺﾞﾒﾝ

312 ：う、ワー(´Д｀)　：02/12/29 19:18

要するに護身術程度だろ。それならどの武道でもアリじゃん。

なんの番組だったかな、ボクシングの薬師寺が琉球殺人武術の達人とスパーリング
って企画を見たことがある。・・・萎えますた。薬師寺は明らかにとまどいながら
緩いジャブを出し、相手のじいさんは威勢だけはよく手で払う。その様に薬師寺苦笑い。
で、コメントは「よくわからないけどスゴイです」　　　(;´Д｀)ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ...

313 ：　：02/12/29 19:18

いまどき道場破りだって・・安生かよｗ

314 ：　：02/12/29 19:26

>>312
薬師寺が思いっきり殴ってたら警察沙汰になってただろうなｗ

315 ：　：02/12/29 19:43

重要なのは合気道がVTで通用するかどうかより
その者がどのように修練するかと言う事だ

316 ：　：02/12/29 19:44

>>314
その相手は沖縄空手の上原清吉

317 ：敏介：02/12/29 19:53

どんなジャンルでも、凄い奴は凄い。
ゴタゴタ言ってるおまいらは、凄くない。

318 ：　：02/12/29 20:13

>>315
それが一番正しい　武道や格闘技の種類のせいにするのはカスの証拠

319 ：tospo：02/12/29 21:27

自分で調べる気のないオタども、オレがソースを一つやろう。
昭和61年9月14日号の「東京スポーツ」に、合気道の内弟子時代
に塩田と仲の良かった白田林二郎九段が、パンツ一丁の藤波辰巳
にうつ伏せにして肘と手首の関節を極めてる写真が載ってるぞ。

320 ：　：02/12/29 21:30

俺も合気道習おうかな。。
背が低くくても（160cm）やれるかな？
大器晩成を目指そう

321 ：　：02/12/29 21:49

だいたい、練習風景の一シーンを強弱の論拠にしようとするなんて大間違い。
スパーの中で自分から進んで相手の技にかかってみるなんて良くあること。
柔道なんかでも良くある。
そうした方が技の吸収や防御の仕方なんかで勉強になる場合も多いから。
他流との親善的な交流なら相手に怪我させるわけにはいかないし
相手が大家とされるような高名な老師範なら尚更だろ。

その一場面を抜き出して「実力でねじ伏せた」みたいに脚色するのは卑怯者のやることだよ。

322 ：！：02/12/29 22:54

皆さん合気道の演武は、本当なのか疑っている人がいますが、
演武というものは、一種のデモンストレーションです。

ですから、『如何に合気道を凄そうに見せるか』といった部分が大きいです。
塩田先生の演武はレベルが高いですが、試合と同じに考えてはいけません。
やられる方も派手に飛んでいるので、凄く見えるわけです。
なにせ投げられている人たちも内弟子の実力者ばかりなので、その辺の
派手に見せる演技も上手い訳です。

空手の瓦割りと同じようなものなので、演武の凄さ＝合気道家の強さ
とはなりません。

323 ：！：02/12/29 23:14

それから、合気道の強さを話し合う場合には流派を限定したほうが
いいと思いますよ。

実際に合気道でも乱取りや試合をする流派もありますから。

例えば、植芝盛平翁先生から８段を直接頂いた、富木謙治先生の作った
富木流合気道（昭道館合気道）
ＨＰ　　ttp://homepage2.nifty.com/shodokan/

塩田剛三館長から直接、本部師範６段に列せられた櫻井文夫先生の作った
合気道ＳＡ　ＨＰ　　ttp://aikido-sa.com/

大東流の流れを汲む（と思われる）中村久先生の
武田流中村派合気道　ＨＰ　ttp://plaza5.mbn.or.jp/~aiki/

などもあるわけですから、合気道をスパーリングをしないとして
話をすすめるのは無理があります。空手で言えば沖縄空手と大道塾空手を
混同して話しているのと同じ状態です。ここでは、塩田館長の名前が
出ているので、養神館合気道に限定されてはいかがでしょうか。

324 ：！：02/12/29 23:30

武田流中村派は、柔拳法や杖道、居合道なども試合化して
います。

合気道ＳＡなどは、オープントナーメントで大会を開いていて
格闘技雑誌にもとりあげられますし、富木流合気道は大学にも支部があり
全日本大会なども開かれています。

合気道の強さを話すのであれば、亡くなられた方の逸話を頼りにするのではなく、
各流派の試合ルールや大会優勝者を基準に話す方が現実的だと思います。

325 ：　　：02/12/29 23:53

>>311
フフフ
養神館？足裏マッサージかなんかやってるんですか？

326 ：：02/12/30 00:16

鍼灸師の集まり。

327 ：,：02/12/30 02:23

>>323
でもここのスレタイって、合気道ってどうなん？<<塩田剛三>>
なわけだから流派を限定というより塩田先生について語ればいいんでない？
合気道の強さを話し合うのは武道板に任せておきましょう。

328 ：　：02/12/30 02:33

手首を取るなどのガチ技を見せながら
相手を吹き飛ばすヤオ技を信じさせる

こんな感じかな
　

329 ：,：02/12/30 03:13

>>296映像を確認した補足説明
>護衛官は身長二メートル、体重は百キロを超えていただろう。きびしい訓練で鍛えた体であることは、一見して分かる。
体重は百キロありそうだがとても２メートルもある様には見えん
体型はずんぐり、柔道体型かな。なにぶん映像が古いのでな

>その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。
そもそも突進してないのでこんな感想持つはずが無い。

ここで私は恐ろしい事に気が付いた。
それは、護衛官の体型を大きめに言うということは、
塩田本人の体格も小さめに書いている可能性があるという事だ。
じつは塩田身長170CM体重65kgという新説を提唱したい。

330 ：　：02/12/30 03:40

大体、護身術なんだから、練習もろくすっぽやらなくて、
体力無くても、酔っ払いをあしらえるぐらいのヤツで丁度
いい。

331 ：　：02/12/30 10:59

＞大体、護身術なんだから

生半可な練習では護身術は身に付かない。護身術というものを
使えるレベルで身に付けるのはそうとう練習を積まないと難しい。

＞練習もろくすっぽやらなくて、体力無くても、

そういう考えの人が多いから合気道が馬鹿にされる。
きちんと大会や乱捕りを行う流派ではなく、楽な流派に人が流れてしまっている。
厳しい稽古を出来る若い人材は空手、柔道に流れて合気道は高齢化を進む。

たぶん、今の多くの合気道家にＳＡや富木、中村派の乱捕りや岩間スタイル、山梨養神館などの
型稽古をさせたら大半はいなくなって、残るのは数パーセントだけになると思う。

そのくらいしかキツイ稽古が出来る人材がいない。
合気道が強くなるにはまず、乱捕りを取り入れている流派が主流派になる
必要がある。試合の大会の様子をテレビで
流すなど、イメージから変えていかないといけないと思う。

332 ：　：02/12/30 11:02

Hermann Nitsch
果実・牛の内臓を3-40人で踏みつけそこに全裸男性を投げ込む。
逆さ吊りに貼り付けられた真っ二つの牛の内臓を血で洗いながら揉みまくる。
十字架に貼り付けた全裸男女に性器を臓物と血で洗わせ牛の小便を飲ませる。
全裸で重なり合った男女の上から牛の血と内臓を浴びせかける。
十字架の全裸男性の前に全裸女性が横たわる、その股間に子牛の
死体の頭を突っ込み内臓と血でどろどろにする。
磔目隠し全裸女性に牛の血を飲ませる。
スクラムを組んだ男女2-30人の真ん中に牛の死骸を置きそこの内臓と血を
体に塗りたくらせる。外から血と臓物と果実の入り交じったものを滅茶苦茶に
投げつけられる。スクラムの男女は見る見るうちに汚れていく。
Das 6-Tage-Spiel Des Orgien Mysterien Theaters CD-ROM

予備知識無くこの映像見たら絶対人が死んでると思うぞ。
これが欧米では政府の助成金で演じられてるんだからなー。
あちらさんは進んでますね。

333 ：：02/12/30 15:13

　　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllﾂ'"‐' ',. ～‐‐～- ..., , , r ' " ｀ヽ､
　　,llllllllllll彡''"""""/　 ' ' ｀´ ~ ' ‐ ～ - 　.... ～ '　,;i'".'i,
　 .,ll彡彡''"　　　／ ., ' ",,illlミ━━━ｯii;,,,,　　　　 ,}　　 }　　　　　　　　　　　　
　 ,l'　　　　　　　 "'､　　,iﾂ　　　　　　　　"ヾ　　　　},ｯ-､l
　/　　　　　　　　　/　　　　　 ..,,r''" "ヽ　　＼　　 {,r‐ ､!
　{　　　　　　　　 /　　　　　　,/ .,.r ' '‐､　　　　'､　 {:r,i> 'i.､
　!　　　　　　　 .,i'　　.　、　　 {./,.ri‐､　 'ｯ　　　　､　' t'‐',.人
　',　　　　　　　 {　 ,. _ _ ｀ '　　i_.!､・ﾝ,..r'",'　　　　｀'､ .'i,　　｀i　　　煽りも無ければ貶しも無い
　ヽ./" " '‐-､　.'i　　　　 ,r_=　　￣~ ,..r'　　　　　　　"　ヽ､　{
　 .//"~"''‐-､＼}　　　　　　 /　~/ "~　　　　　　　　　 i;　 . )/　　　　　　理想のスレタイです。
　 {.i'　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'"~'　 .'　 /ヽ,
　 .}':,　　　　 ' ､　＼　　　　　　　　　　　　　　／'-- ' " "''_,　 i
　　＼　　　　　~~､　.' - .. , , __　　　　　　,..r''"　　　.,..r',ﾆﾆﾉ　.l
　　　 ~"'‐ｔ､""　 "i,　　　　　 "i,　 .r‐,''"　　　,.､ｒ'ｨﾆイ -'''ｿ' i l
　　　　　　'i "i,..　 ..λ　　　　　ヽ　!,," ' ‐‐､‐'‐=ﾆ.､-‐',ﾆ´‐i'. {
　　　　　　.,!　　~~　 'i,　　　　　　}"'‐､'-､　　 ." ' '‐--'　_,,..-　'i,
　　　　　　i'　　　　　　':,.　　　　　l　　 .' i,"'‐､　　,.. ､ィ　　　　.'i,
　　　　　./　　　　　　　i "‐- ､,.., _　　　　.' ､　.i~　　　　　　　　 ,!
　　　　 /　　　　　　　　 .'i,　　　　 "''‐､__　　　'　　　　　　　　　ﾉ
/~"'　‐! ､　　　　　　　　　　　　　　　　　.~~~~"'' ､　　　　　　　ﾉ　　　　

334 ：：02/12/30 17:39

　　　　　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　＜　　キムチ！　　
　　　　　／　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　／ノl 　　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　＼＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　　　　｜ .| 　く_っ
　＿＿.　｜ |
　＼　￣⊂ノ￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

335 ：　：02/12/30 18:27

＞332
女子供でも、体力無くてもできて、どんな場所でもまあまあ対応できるのが
護身術なんだから別に問題ないだろう。
防犯用具の一つぐらいと考えればいいと思うんだが・・・

336 ：　：02/12/30 19:24

体力なくてもできる、というのはダメだろう。
体力なくてもはじめられる、というのならともかく。
とっさに出せるようになるまでには、そうとう練習しなきゃならないし、
その過程で結果的に体力もつくんだし、

337 ：　：02/12/31 10:35

ファンタ爺

338 ：：02/12/31 18:46

ここまで読んで分かったこと。
薬師寺はなんかの番組でいろんな達人と戦っている。

339 ：　　：03/01/02 04:46

塩田剛三（合気道）の凄さがわかってない香具師がいるようだが、習ったこともない
のにあの凄さが分かるわけないぞ。

340 ：　：03/01/02 05:36

塩田剛三が言ってたんだけど、植芝盛平の下で修行していた頃いつでもいいから
かかってきなさいと言われ、夜寝ているところ物音立てずに近づき
こん棒もっておそいかかろうとしたところ、盛平爺はパッと目を覚まし攻撃することすら
できなかったという。何度もそういうことがあったと言っておられた。

341 ：：03/01/02 07:19

約束組み手だろう?
少林寺拳法と一緒じゃんかヨー（Ｗ

342 ：：03/01/02 09:43

>>340
こういう事言うから馬鹿にされんだよ

343 ：340：03/01/02 12:10

嘘じゃない、マジですよ。ビデオで塩田剛三の息子もおっしゃっていたしね。

344 ：：03/01/02 12:12

千歩譲って塩田や植芝が強いとしても､一般人は真の合気とやらをを習得できないらしいので
やる意味はない｡

345 ：　　　：03/01/02 12:16

アイキやっている奴にスパーリングしようと言ったら
断られた。

346 ：　：03/01/02 12:23

半年やって明らかに効果が出るようなものしか広く伝わらないんだよね
一般人の護身や娯楽としては即効性が重要だからね

347 ：：03/01/02 12:27

>>345 それでも無理やり投げたら凄く弱かった

348 ：：03/01/02 12:57

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>347さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

349 ：　：03/01/02 12:59

人間が歩いたりすると電位差が生じ、犬などはこれを感知できるという。
人間も、犬のように直接感知できるわけではないが、微弱な圧力として
感じ取ることができるという。そしてこの能力にはかなりの
個人差があるとのことである。（特命リサーチ２００Ｘより）

従って>>340のようなこともありえないわけではない。
植芝はそのような感覚が異常に鋭かったのだろう。
ただ、そのような気配を感じ取る超人的能力があるということと、
ボブ・サップのような怪力巨漢に勝てるかどうかというのは別である。
襲ってくる気配を感知しても、対処不能な気がする。

350 ：　：03/01/02 17:42

芯だ人の話ばかりしてないで、現実を見ろよ。
ここで試して来い。

【新春】●吉野愛氣塾東京講習会●【スパー】２

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/l50
【副題：】HAJIMEは何処までピンハネできるのか？？出稼ぎオフ
新しい一年の最初のオフ会を装ったピンハネ講習会はいかがでしょう。

　日時　　平成１５年1月11日土曜日13:00～16:30
　場所　　品川区立総合体育館　２F　柔道場
　　　　　使用料３６００円（一人あたり１００円強）
　内容　　本当にまとめてかかってきたら、警札呼びます。
　　　　　あらかじめ、メル友の警札が参加すると馬鹿どもに
　　　　　ハッタリ言ってますので、大丈夫でしょう。
　　　　　スパーといっても翌日にある講習会への集客が目的で
　　　　　最悪来ない奴は、会場費と飲み代でピンハネするつもり
　　　　　だから、スパーのみで帰っても結構ですので
　　　　　どうか気軽にご参加よろしくお願いします。
　費用　　会場費３６人参加の場合
　　　　　一人１００円（全部で３６００円）＋僕のピンハネ代１４００円
　　　　　＝合計１５００円（当日）
　飲み会　あれば僕が尚更儲かります(^o~)絶対参加させるでしょう。
　予算は４０００円（ピンハネ１０００円＋飲み代３０００円）
　　＊＊　参加お申し込みは飛騨ちゃんねる武道場でお願いします。ＩＰ引っこ抜いて
　　　　　金儲けの邪魔しそうな怪しい奴は、メル友の警札にいいつけます。
　　＊＊　ただ今、ネットで宣伝をやってくださる方→Ｊ、弐百九拾、伊那爾
　　　　　（特典つき・内容はピンハネの分け前を少し）　
　　＊＊　本当はこれの客よせが目的なのですが、翌日には
　　　　　吉野愛氣塾東京講習会（今回もボッタクリインチキ系）　　
　　　　　も開かれます。
　　　　　費用は一人３５００円飲み会で酔ってるとき、徴収する予定です。

351 ：　：03/01/02 18:16

このスレは塩田剛三限定
キチガイ（ＨＡＪＩＭＥ）の話題は他所でやってください

352 ：　：03/01/02 18:18

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353 ：　：03/01/02 19:02

合気道は護身術だと思います。
れっきとした武術として評価されてしかるべきだと思います。
ただ相手を殺傷する点ではレスリングとかボクシングとか柔道とかの方が上だと思います。
合気道は女の子とかが習うのに丁度よいのではないでしょうか。
ハードな組み手やスパーリングなど女の子には向かないでしょう。

354 ：　：03/01/02 19:12

合気道とか、太極拳とかがPRIDEに出てきて欲しいな
変な技使って欲しい

355 ：　：03/01/02 19:13

デカい合気道家に出て欲しいね。

356 ：　：03/01/02 19:52

塩田剛三がやっているのは合気道じゃなくて大東流合気柔術だよ。

357 ：合気アゲ：03/01/02 20:05

米国で合氣道としてはHAPKIDOが有名です。大東流合気柔術から生まれ、
武田師範の教えに松涛館空手やその系統のテコンドーを付加して
韓国と米国で発展しました。合気会の合気道（AIKIDO）とは
兄弟関係ですが、日本のカルト教団教義の影響を受けてないところが
植芝一派のそれとは、違います。

358 ：：03/01/02 20:08

>>354
何かする前に秒刷されます。

359 ：　：03/01/02 20:08

一言でいうなら・・・

「達人は保護されているッッ！！」

360 ：　：03/01/02 20:10

合気道はリングでの戦いには向いてないでしょ。

361 ：　：03/01/02 20:14

空手と死合してほしい。
ルール無用で

362 ：　　　：03/01/02 20:18

ファンタ爺

363 ：：03/01/02 20:21

>>360
そうですよね、リングだけじゃないけど。

364 ：　：03/01/02 20:28

合気道とは植芝盛平が大東流合気柔術が極めたひとつの境地なので、
合気道は植芝盛平だけのもの。
今の合気道はスポーツであって武術ではない。
植芝盛平のようになりたいのであれば合気道ではなく大東流合気柔術
をやるべきだ。

365 ：　　：03/01/02 20:35

てゆーか、究極の護身は「闘わないこと」

366 ：　：03/01/02 20:37

大東流は、脳内妄想口先ヲタの比率が合気道よりたかい

367 ：　：03/01/02 20:38

合気道ってスポーツというより踊りだろう

368 ：:：03/01/02 20:41

準備体操

369 ：　：03/01/02 20:44

ｱｲﾔー

370 ：発科：03/01/02 20:55

>>364　言えてますな。大東流合気柔術に大本教の電波をまぶしたのが日本合気道。
【似た例】
楊式太極拳とは楊露禅が陳式太極拳で極めたひとつの境地なので、
楊式太極拳は楊露禅だけのもの。今の楊式太極拳はスポーツであって武術ではない。
楊露禅のようになりたいのであれば楊式太極拳ではなく陳式太極拳をやるべきだ。

371 ：　：03/01/02 20:55

裏道でチンピラ2、3人に難癖つけられたときに、一番役に立つ武術じゃないか？

372 ：：03/01/02 21:01

>>371
全く役に立たんよ。

373 ：：03/01/02 21:01

http://www.sikasenbey.or.jp/~beni/DQdata/DQ6/6mapframe.html

374 ：　　：03/01/02 21:02

大抵の格闘技身に付けた人なら、素人相手なら勝てるよね。

375 ：　：03/01/02 21:05

約に立つだろ　だって触らないでも相手吹っ飛んだりくるくる回るんだからさ

376 ：　：03/01/02 21:14

しかしながら総合で頂点を目指そうとすると、その格闘技のやりかたに固執していては
勝てないだろうと思う。柔道だけでも勝てないように、合気道だけでも勝てない。

377 ：　：03/01/02 21:15

>>376
合気道だけは勝てない。

378 ：書文：03/01/02 21:17

塩田剛三氏が、在命中の意識や記憶はそのままに、
１６歳当時の肉体と頭脳を持って現代に蘇生したら
とんでもなく強い格闘家に育つだろうな…

379 ：　：03/01/02 21:18

何で脳内をたが多いの？

380 ：　：03/01/02 21:20

愛器道

381 ：　：03/01/02 21:22

総合でも勝てるんじゃないか？手をかざすだけでぶっ飛んだり、手を振っただけで
相手がぐるぐる回ったりするんだからな。
誰も勝てるわけがない。

382 ：　　：03/01/02 21:22

歴代の伝説的格闘家がそろってバーリトゥードなんかに出たら、すごいことになるな。
一度見てみたいぞ！

383 ：　：03/01/02 21:23

>>378
せめて１８０は欲しい。チビすぎ

384 ：　　：03/01/02 22:13

たけしの番組で、中国の気功の達人が、参加者をうまい具合に操ってたけど、
気功の超常性を信じない人には全然効かなかったのを憶えてる。
結局そーゆー爆発的な力って、それを受ける側の受け入れる心があって初めて成立
するものだと思う。

385 ：　　：03/01/02 22:30

>>384
塩田剛三のこといってんの？ド素人は逝っちゃってくらさい。。

386 ：：03/01/02 22:33

ｽﾐﾏｾｿ。
ちょっとネタふって見たかっただけなんだよ

387 ：：03/01/03 00:57

>>381
塩田さんの演舞や指導の風景の映像で
触らないで倒すものは見たことない。

あと、リングみたいな地面が柔らかいところでは
投げた時の衝撃によって
攻撃力を増す技が多い
合気道向きではないですね。

塩田さん曰く「地面が味方じゃからのう」

388 ：　：03/01/03 01:04

>>387
柔道だって同じだよ。
下が固い地面のほうが有利だろ。

389 ：　　　　：03/01/03 01:12

>>364
その理論でいくと、塩田剛三になりたければ、柔道やってから
養神館ではなく合気会に行けということになるね。

390 ：コスモパンサー：03/01/03 01:40

宇宙ステーションの中では投げは使えないか…
打撃も違う方法を編み出すしかないな…
やはり関節技がいいのかな…

正月特番見てて感じたことです

391 ：　：03/01/03 07:38

>合気道は女の子とかが習うのに丁度よいのではないでしょうか。
ハードな組み手やスパーリングなど女の子には向かないでしょう。

合気道でもハードな組手しないと強くはなれないよ。
きっちり練習すると相当きつい。あまり武道として女性に向いているとは
思えないけどね。合気道ＳＡの女子の試合は激しかった。打撃もガンガン
使ってたし。あそこまでできればたいしたものだけど、
かなり気合が入ってないと難しいと思うけどな。
少なくとも、柔道や空手をできるくらいの気合がないと。

合気道で女性が多いのは、一部の柔らかい動きを重視する流派での話しだよ。
武道を重視した厳しい流派の合気道には、ほとんど女性はいないし。
厳しい武道をやりたい女性は、柔道や空手に行って合気道にはあんまり
こないよ。

392 ：：03/01/03 07:50

>合気道とか、太極拳とかがPRIDEに出てきて欲しいな
変な技使って欲しい

合気道で主に練習されている立ち関節技は、寝技がある状況では
使いにくい。立ち関節に行こうとしても引き込まれて、寝技に持っていかれ
やすいから。だから、総合で合気道の技を使うのは難しいと思う。

できたとしても下段腕がらみ（チキンウイングアームロック）たしか桜庭選手が
グレーシーの選手（ヘンゾ選手だっけ？）に決めた技とか肘極め（スタンディング
アームバー）シュートボクシングの試合で後藤選手が散打の選手に決めた技などの、
すでに格闘技界で使われている技ぐらいしか決まらないんじゃないかな。

あとは、捨て身の肘締め、わき固めとか、腰投げ
と腕ひしぎ、岩石落し（肩車）

393 ：　：03/01/03 08:01

富木流の正面当てとか武田流中村派のかかえ腰車（バックドロップ）、
腕当て後ろ刈り（入り身投げで足を刈る）、足への肘極め（アキレス腱固め）
足技全般（小内刈りに似た技、大内刈りに似た技、片足タックルに似た技など
正式名称は小難しいので忘れた）なんかが使えるかも。

394 ：　：03/01/03 08:38

とりあえず、総合で合気道家が闘うためには、

合気道ＳＡの組手で立ち関節技と打撃、
武田流中村派合気道や養正館合気道の乱捕で寝技と足技、捨て身技、締め技
などを学べば打・投・極を全部できるようにはなる。ただ、オープンフィンガー
グローブをつけてしまうと手首関節を捕る技は難しくなると思う。
でも、技の幅が広い分、空手とかよりも適応性は高いかも知れないよ。
あとは、高い身体能力と総合格闘技への適応ができればなんとかなるんじゃ
ないかな。

戦い方としては、ローや前蹴りで牽制して組み付いて膝蹴り
そこから立ち関節技（下段腕がらめ、わき固めなど）で極めを狙うか、
腰技（大腰、抱え腰車、岩石落し）や足技でテークダウンを狙い
腕ひしぎもしくはアキレス腱固めで極めるとかかな。

相手の打撃をかいくぐって、中村派にある片足タックルみたいな技で倒して
寝技で決めるとかのレスリングみたいな戦い方も可能。
合気道にある技で総合格闘技でも使えそうな技をピックアップすれば使える
技は結構あるとは思うけど、あくまで合気道がベースの総合格闘家が生まれる
だけで、演武みたいにはならない。

395 ：　：03/01/03 11:32

>総合でも勝てるんじゃないか？手をかざすだけでぶっ飛んだり、手を振っただけで
相手がぐるぐる回ったりするんだからな。

そんなことをしている合気道家はほとんどいないよ。気孔と混同してない？
合気道では、極々一部の人が演武でやってるだけ。
それから、合気道で飛ぶのは相手の当身が
あたると危ないので、あたる前に飛んで避けるという意味がある。

（もっとも、実際には当たっても大して危険があると思えない技も多いし、
逆に相手が飛んでくれるのに慣れてしまって、きっちりかけられる
人が少なく成っているということや、飛ぶ事により逆に危ないということもある）

合気道の試合を見れば分かるが、自分からとぶ人などどこにもいないし、
手をかざすだけで飛ぶ事などありえないよ。

また、演武で派手に飛ぶのはデモンストレーションだから。

396 ：　　　　：03/01/03 13:07

>>演武で派手に飛ぶのはデモンストレーションだから。

こんなことを言うとへんに誤解されそうなので付け足すけど
技をきめられて飛ばなかったら自分が怪我をするからなんです。筋痛めたり
技によって酷ければ骨を折ってしまうという事も有りうる。それに痛くて
飛ばざるを得ないってこともあります。デモンストレーションというと
痛くも無いのにとんでいるとか素人には変に誤解されると思うので、あえて付けたしときました。

397 ：　：03/01/03 17:12

合気系では、実際には、
佐川幸義＞武田惣角＞＞植芝盛平＞塩田剛三＞＞富木謙治＞＞＞＞＞今の合気道家
なわけだが。
塩田さんは、マスコミの利用がうまかっただけ。
本当に我慢したら、今の合気道やってる人は誰もかけられないよ。
相手が空手やってたりすると、絶対、殴られて終わり。まちがいない。

398 ：　　　　　　：03/01/03 23:34

>>今の合気道やってる人は誰もかけられないよ。
相手が空手やってたりすると、絶対、殴られて終わり。まちがいない

あなた妄想で言ってますね。塩田剛三にはかなわなくても、そこいらへんの
黒帯空手家を相手に出来る合気道家なんていっぱいいるよ。
ある有段空手家が合気道道場に道場破りにいってやられたなんて話ざらにあるしね。

399 ：　：03/01/03 23:42

佐川幸義はインチキ

400 ：　：03/01/03 23:47

>>398
>>ある有段空手家が合気道道場に道場破りにいってやられたなんて話ざらにあるしね。
ねぇよｗ

401 ：　　　：03/01/03 23:52

>>399
武板に暴露スレあったね

402 ：：03/01/04 00:32

そもそも合気道道場に道場破りに行く意味がない。

403 ：　：03/01/04 01:06

正道会館のへたれコンビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200209_2/020923_kak_k1_kaiken_musashi_nakasako_b.jpg

こいつらにも負ける恐れありんす

404 ：　　：03/01/04 02:00

>>400,402
そんなことも知らないのか？初心者は他の板に逝ってくらさい（ｗ

405 ：もしかしたら：03/01/04 02:01

こいつにならかてるかも？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200210/021007_kak_masato_kick_b.jpg

406 ：　　　：03/01/04 02:26

>404
ま、知らないと思うよ。実際習ってて道場主とかに聞かないと分からないって
こともあるしね。

407 ：　　　　：03/01/04 02:59

道場破りとまではいかないものの、腕だめしならよくあることだよ。

408 ：：03/01/04 03:08

>>406
道場主必死だな。

409 ：　：03/01/04 06:19

お前達をあざ笑うボブ・サップの写真
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200211/27/021127_kak_k1_sap_1_b.jpg

410 ：　：03/01/04 12:00

塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

411 ：　：03/01/04 12:39

ファンタジーへの道

412 ：　　：03/01/04 13:24

昔、ＳＡの桜井氏に「塩田剛三って強いんですか？」ってきいたら、
「あの年齢にしては強い」って微妙な（笑）答えでした。

幻想持つのは勝手だけど、１度オリンピッククラスのレスラーのタックルを
くらってみな。合気道ってのがどれほど有効か、見えてくるから。

そんなヤツが身近にいないのなら、パレストラの昼柔術にでも行ってみれば？
茶帯クラスの人間なら、合気道が演武でしかできない立ち関節技を、
平気でかけられるよ。ま、青帯レベルになると立ち関節技なんてなかなか
極まらないけどね。中井さんとかにヘリコプタースイープとかくらうと、
芸術的な技だなって思うよ。

漏れ、平直行に合気揚げからキレイに投げられた事ある。投げられまいとして
必死に工夫してみたけど、３回も（最初は座取り、後は立って）。
「合気道や中国拳法の先生がデモンストレーションで見せるような、一見
不思議な技って、ボクほとんどできますよ」って言ってたよ。

413 ：　：03/01/04 13:26

桜井氏と中井さんと平直行の使い分けが気になるね。

414 ：：03/01/04 13:34

ﾆﾔﾆﾔ...（・∀・）
桜井死、中井ﾀﾝ、ヘイチョッコー

415 ：　　：03/01/04 14:29

ボブさっ布には塩田剛三といえど勝てないと思うのは漏れだけでしょうか？
だってあれだけの鍛えられた豪腕の持ち主に間接技つかっても効かないと思う。
指でのどをタイミングよく突いたとしても効かないと思う・・・
力ではね返されそう。

416 ：　：03/01/04 14:55

>塩田剛三といえど

バカですか？塩田剛三なんてただの雑魚

417 ：：03/01/04 15:04

>>416
合気オタなんかまともに相手にしてんなよ！

418 ：　　：03/01/04 15:10

>>416-417
空手オタ必死だな（ｗ

419 ：　：03/01/04 15:12

>>418
合気道オタ必死だな（ｗ

420 ：　：03/01/04 15:13

佐川幸義って、シュートボクシングの吉鷹が入門したけど、
すぐ辞めて空手の宇城師範のとこに入門したんだよね。

インチキって一瞬でバレたんだろうな（ｗ

421 ：415：03/01/04 15:15

ただあれほどの豪腕をほこっても塩田剛三に触る事ができないのは確か。
サップに技をかけても効くかどうかが問題。

422 ：　：03/01/04 15:23

サップが触れないのはラウンドガールだけ。

423 ：　：03/01/04 15:43

>>421
関節技は効く。ノゲイラで実証済み。

424 ：合気道は世界最強の武道である：03/01/04 15:53

サップのビーストタックルなんぞは、合気道家にとってはカモです。
素早く入り身で捌いて、サップの突進力すべてを返して叩きつけてやります。

425 ：合気道は世界最強の武道である：03/01/04 16:09

実戦はヨーイドンでは始まらないのです。

それに現代のスポーツ化した格闘競技（総合やＫ‐１に出ているもの）では、
いざという時の実戦ではほとんど役に立ちません。

目付き・金的・噛み付きまで考えなければならないのが本当の実戦であるとするなら、
古流以外の現代武道で実戦に対応できるのは、合気道だけでないかと思います。

426 ：　：03/01/04 16:25

>サップのビーストタックルなんぞは、合気道家にとってはカモです。
>素早く入り身で捌いて、サップの突進力すべてを返して叩きつけてやります。

本当なら合気道家はアメフト選手になった方がいいと思う。

427 ：　：03/01/04 16:33

つか普通に相撲取りなったらええやんと思うのだが

428 ：合気道は世界最強の武道である：03/01/04 16:40

演武の映像などで、多人数が同時にかかっていき、
スルスルと抜け出しながら対処するものを見たことがあると思います。

ですから、トップクラスの合気道家がアメフトに行けば、
活躍することは間違いないと言えるのではないでしょうか。

むしろ、合気道家からみればアメフトは、馬鹿みたいに直進的にばかり攻めるだけで、
これはヤヲスポーツではないか？と思ってしまう程です。

429 ：,：03/01/04 16:44

昔は裕福な家庭か、ちょっと逝っちゃてる香具師しか武道なんてやらなかったが。
今は金持ち、中流、貧乏人と階層を問わず皆やっている。人口も増えた。
しかも治安は昭和よりも遥かに悪く、武道が必要とされる時代だ。
もし塩爺、植芝の伝説が本当のことならば、現在の武道会は
塩田、植芝、クラスの達人だらけでなければおかしいはずだが。
残念ながら嘘やハッタリの通用しにくい時代になったようだ。
体操や陸上競技が飛躍的にレベルが上がってるのに、
修行人口が大幅に増えた合気道のレベルが戦前以下とは考えにくい。
実際合気道家の中にさえ塩爺より強い奴は大勢いるだろう。
それらの人もサップにはやはりボコられて終わりでしょう。

430 ：　：03/01/04 16:47

本物の武道は護身ですから
サップのような人にあった場合逃げるのですよ
それでも、短距離なら負けそうだが・・・
スタミナでは勝てるはずだ

431 ：　：03/01/04 16:49

>>428
無理。アメフトの競技場に行く前に、
合気道家の行く手に巨大な門が立ちふさがるから。
「そこに辿りつけぬのじゃよ、渋川はん」

432 ：　　：03/01/04 16:49

塩田剛三＞＞＞＞＞＞＞＞サップ

ということで決まりでつね。

433 ：　：03/01/04 16:50

>>430
スタミナ云々の勝負になる以前に追いつかれますがな

434 ：　：03/01/04 16:51

すまんが、くだらないので武板でやってくれ。

435 ：　　：03/01/04 16:53

サップにはスタンガンで十分だよ。

436 ：　：03/01/04 16:53

>>434
貴様は武板を嘗めた。

437 ：　：03/01/04 16:54

>>430
本物の武道家なら、サップのような人に出会う前に
行く手に巨大な門が立ちふさがるはずなんです。
「そこに辿りつけぬのじゃよ、渋川はん」

438 ：：03/01/04 17:05

その門はドラエ門。

439 ：：03/01/04 21:38

>>428
昔、「フットボールの鷹」っていう、日本人QBが合気道を使って大活躍する
アメフト漫画があったのを思いだした。（実話）

440 ：：03/01/04 21:41

その漫画では、たしか巨漢デフェンスの手首を取って身動きできなくしていた
様な気がする。
実際出来るかどうかは分からないが・・・・

441 ：：03/01/04 21:43

>>440
出来ません

442 ：九十九のおじいちゃん：03/01/04 21:51

塩田剛三ならできる
とワシは信じてるよ
ところで大山升達に果たし状出したら梶原一揆が大山を止めたんだよな
行ったら極真がそこで終わるって

443 ：　：03/01/04 21:55

夢は夢で残しておいたほうがいい

444 ：：03/01/04 22:10

>>442
確かに、幼女をレイプするようなものだからな。

445 ：：03/01/04 22:24

そのたとえがお前の人格を現している
早く吊れ

446 ：　　：03/01/04 22:28

今日、志村けんの馬鹿殿様にサップが出てたけど、あれなら勝てると思ったよ
手首とかもっと太いかとおもったけど、以外と細かった。ひねりも余裕だな。
塩田剛三じゃなくても倒せますな。襲ってきたら手首効かせてうつぶせに倒せば
身動き取れまい。

447 ：　：03/01/04 22:59

>>446
それができるなら、ＰＲＩＤＥで優勝できる。
というか、プロでなくともヘビー級でなくともいいから、
なんかの試合で使って見せてくれ。
なんなら、格闘技じゃなくてもいいぞ。アメフトでもラグビーでも腕相撲でも。

448 ：　：03/01/04 23:23

>>446
それならが本当なら、総合の選手はみんな合気道やってるって

449 ：　：03/01/04 23:24

>>446
ﾜﾛﾀ

450 ：　：03/01/05 00:06

塩田剛三って強そうだけど故人だろ？
合氣道界は人材不足なのか？

451 ：：03/01/05 00:09

>>487は
　　＿＿＿_∧∧
～'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜逝ってよし！
　ＵU 　　Ｕ U
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！

452 ：　：03/01/05 00:37

俺、合気も空手も両方黒帯持ってる。
空手は寸止め系なんだがそれでも合気より全然役に立つ。
俺が痴漢で狙う女の子に『わたし合気道やってんのよ！』
って言われたら喜んで襲うと思うぞ。
対素人でも護身のクソにもならん。

>>446
ネタだよな？

453 ：：03/01/05 00:38

まあ幻想を抱かせるには試合をやらないほうがいいよな。
10年前地上最強を謳っていたプロレスと空手はなんでもありの場では
ほとんど役に立たないことが証明されちまったからな。
護身術だから素人に勝てればいいってスタンスならいいのかな。

454 ：453：03/01/05 00:41

と、書いたらすぐ上で対素人でも役に立たんと言われてるな。
まあ同じ位の体格と力とスピードだったらやってたほうが有利かも・・・
くらいのもんか。

455 ：452：03/01/05 01:24

>>453 ｽﾏｿ
なんか言い過ぎな気がしたからフォロー

>まあ同じ位の体格と力とスピードだったらやってたほうが有利かも・・・
>くらいのもんか。

これは絶対有利だと思う。
女の子じゃ素人の男でもさばけんだろうけど。
なんつーか強くなるのに時間がかかる武道だと俺は思う。
空手やってても、死ぬほど練習してる合気の内弟子さんとかには勝てんだろうし。

論点ズレ気味なんでsage

456 ：OWARI：03/01/05 02:30

元々自分より弱い人に対して
よりスマートに勝てるように
デコレーションに励む武道だ

457 ：：03/01/05 11:36

そういうこった。
俺剣道3段だけど、棒があれば多人数でも捌けると思う。末端に打ち込んで
突けばいいから。
でもそれが出来るのは相手がなにもやってない素人集団の場合だね。

458 ：　　：03/01/05 14:35

>>452
お前こそ、ネタだよね？
ヴァーカ。お前等素人の実力でボブサップに勝てるなんて
一言もいってないの（ｗ
合氣道界のトップレベルなら、無能で正面から突っ込んでくる
香具師なんか簡単に投げ飛ばすぞ（ｗ
>>453
お前はアホ？合氣道と空手は違うんだよ（ｗ
>>456
塩田剛三のビデオでも見とけ（ｗ
>>448
合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。
こう言うと逃げだとか言われそうだが。
だから格闘技大会みたいなとこに自分の力を
わざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。

459 ：,：03/01/05 16:45

>合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。
>こう言うと逃げだとか言われそうだが。
>だから格闘技大会みたいなとこに自分の力を
>わざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。

おいおい日本語わからないのか？448は合気道が有効ならば
総合の選手が合気道を習いに行くと言ってるんでしょ。

460 ：：03/01/05 16:50

っていうか、試合だったら相手から向かって来てくれる訳だろ。
それで勝てるなら、合気道のやつが試合に出て勝てる、って事じゃないのか？

そういう奴がいるんなら、見てみたいが。
いや、まじで。

461 ：,：03/01/05 17:13

>合氣道の精神は決して自分から向かってはいかない。
>こう言うと逃げだとか言われそうだが。
>だから格闘技大会みたいなとこに自分の力を
>わざわざ見せつけに逝くような下品な事はやらない。

でも演舞やビデオなどで自慢げに見せ付けるような下品な事は汁！

462 ：　：03/01/05 17:14

口だけなら何とでも言えるからな

463 ：　：03/01/05 17:18

試合に出て証明する気がないのなら
「弱い」「使えない」という第三者からの評価は
甘んじて受け入れるべきだろう
実証しない限り言い訳でしかないし
言い訳すればするほど不信感が増すのが普通だ
実証しないって事は、弱いと思いたければそう思っていいってことだろ。
自分が信じてるならそれでいいじゃないか
やる気ないなら言い訳すんなよ

464 ：：　：：03/01/05 17:20

結局合気道の達人とボブサップはどっちが強いんだ！？

465 ：　：03/01/05 17:22

数十年前の話だと思うが、強いという噂を聞いてプロレスラーが塩田剛三の道場へ
腕だめしに行って、簡単にやられて帰っていったことはあるがね。

466 ：　：03/01/05 17:24

>>464
試合しないと実証不可能ですｗ

467 ：　：03/01/05 17:25

>>465
合気道って卑しいね
いちいち自慢話しないと気がすまないらしい
しかもソース無し（ﾌﾟ

468 ：nwo：03/01/05 17:28

猪木の卍は,かえせまい。あははは

469 ：　　：03/01/05 17:30

>>461
そりゃ～植芝盛平爺が広めることのできなかったから
塩田剛三なりが基本動作を考えて分かりやすくまとめて、
ビデオを利用したりしてるんじゃないの？

470 ：：03/01/05 17:31

＞結局合気道の達人とボブサップはどっちが強いんだ！？

同じ体重でやらなくちゃ
判定できないだろ

キックのサップと、合気道のサップはどっちがつよいかだろ

471 ：nwo：03/01/05 17:35

だから　猪木が一番なの

472 ：　：03/01/05 17:38

吉田に勝てるやついるのか
いるわけねぇ

473 ：a：03/01/05 17:38

立っての関節技ってそんなに有効とは思えないが。
もし実戦で使えるなら総合格闘技で皆な使っているはず。
誰もそれをしないのは、現実的じゃないのだろう。

474 ：nwo：03/01/05 17:44

だ・か・ら猪木が一番ボンバーイェー

475 ：：03/01/05 17:44

>>470
合気道って体重差をものともしないものかと思ってた。
合気道側がのんでくれればサップのほうに異論はないと思うのに。
残念。

476 ：　：03/01/05 17:48

合気道が使えないのは定説。植芝や塩田は別格。
ただ、プロでやってる人はかなり強い。
呼吸力とかいっときながら、みんなムキムキだよ。
彼らなら空手の初段程度なら、瞬殺と思われ。
一般道場生や学生合気道はヘタレばっかり。
内弟子の４段と一般の４段とでは天と地の差がある。

あと、上で言われている佐川幸義はインチキとか言われてるが、それはないだろう。
人から聞いた話では、現在でも佐川道場はあって、
いろんな現代武道の指導者クラスの有名人が何人もいるらしい。
ただ、他の大東流をけなす発言等により、ネタミを買っているようではある。
そいつに言わせれば、大東流界の梁山泊だそうだ。

477 ：　：03/01/05 18:04

>>476
>ただ、プロでやってる人はかなり強い。
呼吸力とかいっときながら、みんなムキムキだよ。

結局格闘技なんか筋肉の前には役に立たん
なんてスレありましたね。

478 ：　　：03/01/05 18:09

こんなんありますた。
合気道の達人
http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aikitatu.html

479 ：　：03/01/05 18:12

同じページにこんなんもありますた。
古武道の達人
http://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/kobutatu.html
佐川幸義はこっちに分類されてる。
惣角の弟子で「合気」ができた唯一の人と言われてるのに。

480 ：　：03/01/05 18:17

撒布が合気道の道場に自ら赴けば試合は出来ると思う。

481 ：　：03/01/05 18:21

阿呆まるだしだな。
他のスポーツをだしにするあたりが
どっかの空手とそっくり

482 ：　　：03/01/05 18:25

＞４８１
>他のスポーツをだしにするあたりが

誰も自分から戦いを求めてはいないよ合気道家は。
相手が腕だめしにくるから試合する、それが合気道の精神。

483 ：　　：03/01/05 18:34

達人塩田剛三
http://www.straight.ne.jp/xfilm4.htm

484 ：　：03/01/05 18:36

>>482
逃げるが勝ちってやつですか？

485 ：　：03/01/05 18:38

１４５ｃｍ体重５４㎏…
間違いなく最強だな…

486 ：　：03/01/05 18:38

>>482
禿オヤジがアメリカでプロレスラーを倒したとか
なんだか知らんが異種格闘技戦を制したとかみんなうそだってばれたよな。

フランスのレスラーって誰だよ、え？
ボクサー、レスラー、サンボとかなめてんのかよ。
フェンシングって何？まじで笑かそうとしてんの？
軍人の指導ってのもあいつと同じだな。どうせ嘘だろ。
とにかくビデオもなければ記録も何もない。嘘の証明も真実の証明
も出来ん、何とでもいえる罠。
カルト宗教逝ってよし。

>誰も自分から戦いを求めてはいないよ合気道家は。
相手が腕だめしにくるから試合する、それが合気道の精神。

柔道なんかではそれは消極試合と言います。
負けです。弱いって事です。

487 ：　：03/01/05 18:45

>>486
他のスポーツをだしにしてるて言ったから、そういっただけ。
一流の合気道家がわざわざ他の武道道場に赴いて力をためすなんて
下品なことはしない。むしろそれが理念だと思う。
負けだっていうなら、自分から戦いにいったらどうだ？

488 ：　：03/01/05 19:14

http://homepage1.nifty.com/Kevin-da/norule.html●塩田剛三
　私が考えるに最強。合気道の神様である。この世を去った今でも
彼が最強だという人は多いであろう。塩田剛三が最強と
私がいう理由はある質問者への答えにある。
ある人が塩田剛三に｢合気道で最強の技はなんですか？｣と
聞いたところ、塩田剛三は｢自分を殺しにきた相手と友達になる事ですよ｣と
にっこり笑って答えた。まさに達人、まさに最強の言葉である。
この人に勝てるのはたぶん本当の神様だけであろう。

↑笑ったｗ

489 ：OWARI：03/01/05 19:15

合気道が他の徒手格闘技とルールのある試合をして勝てるかという問いは、
居合道が他の剣道やフェンシングに試合で対抗できるかというのに似てる。

490 ：　　：03/01/05 20:15

達人塩田剛三語録からみる合気道の極意
http://www.nishogakusha-u.ac.jp/~aiki/greeting4.htm

491 ：　：03/01/05 21:56

>488
ﾜﾗﾀ

492 ：千葉周作道場：03/01/05 22:07

幕閣・勝海舟と刺客・坂本竜馬の仲のような話だな

493 ：　　　：03/01/05 22:46

>>487
一流の合気道家がわざわざ他の武道道場に赴いて力をためすなんて
下品なことはしない。むしろそれが理念だと思う。

なるほどそれなのにレスラーとサンビストと果てはフェンシングの選手までが
挑戦しにくると。
世界に広めようとヨーロッパに旅立ったんだろう？
その時点でそのアホは無名だったわけだ。で、誰が何の目的でその無名の男に挑戦してくるんだい？

合気道家こそ講道館でも行って技が通用するかどうか試してみろよ。
武勇伝によくあるみたいに高段者で体格いい奴がガーッとつかみかかってくると
あっというまにそいつは仰向けなってるんだよな。
とうぜんオリンピックの金メダルにも勝てよ。

494 ：：03/01/06 02:36

>>493
弱い者いじめ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

495 ：網走川の鰈釣り師：03/01/06 03:02

合気武術とは「合気」という理念の追求活動である。それは無名で無形なものであり、
合気道という名前も合気会や植芝家もどうでもいい。理念とかイメージだけの
希求が合気ムーブメントの本質。だからそれがPRIDEの試合に宿ることもあるだろう。
「合気」の追求が無名で無形であるために、カルトや詐欺に汚されることは
今後とも多いだろう。我々は道を誤らずに「合気」を見つめて修行し続けたい。

496 ：　　：03/01/06 15:51

素人が理念がどうとかデタラメに論じるスレはここですか？

497 ：：03/01/06 16:02

夢のあるスレですね(^^)

498 ：HAPKIDO：03/01/06 17:27

>>496
合気道をやる人間はそもそも素人かそれ以下の夢見ちゃんです。

499 ：　：03/01/06 18:31

やれやれ、素人が合気道をバカにするのは止めとけ。
恥を晒す様なもんだぞ。
人体の動きのメカニズムはまだ、科学で証明しきれてないんだ。
しかし、それを研究して見事に応用した武術が一つだけある。

そう、それが合気道だ。

一見、不自然な技が炸裂するのは、合気道が人体の動きのメカニズムを
知り尽くしてる、唯一の武術だからだ。
日本が二足歩行のロボットを、世界に先駆け開発できたのも合気道のおかげだ。
まあ、これはトップシークレットだから口外しない様に。
とにかく合気道が唯一無二であることを、愚昧な諸君もお解かりいただけただろう。

500 ：：03/01/06 18:33

　　　　　　　　　　　-―-―- _
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　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
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501 ：　：03/01/06 20:25

ブルース・リーって合気道やってたんでつか？

502 ：振藩：03/01/07 00:55

もちろんやってましたよ。七段金帯の人から習い続けていました。
彼が遺したノートにも大東流合気柔術についてのイラスト入りの
研究メモを認めることができます。彼の映画にも合気道有段者は
重要な役柄でたくさん出演しています。

503 ：セガール：03/01/07 02:27

合気道はハリウッド映画の人気者さ

504 ：U.F.O. 世界格闘技連盟：03/01/07 04:08

リー・ヤングガン/LEE YOUNGGUN
身長/体重：184cm/98kg
生年月日：1969年7月29日
出身：韓国合気道
http://guild2001.hp.infoseek.co.jp/image/l/lee-younggun.jpg

505 ：　：03/01/07 13:58

>>502
やっぱりそうなんだね・・・燃えよドラゴン始めて見たのですが
それっぽい技をリーが使ってたので。

506 ：　：03/01/07 14:46

合気道は夢の有る格闘技です

507 ：　：03/01/07 15:12

塩田剛三は本物

508 ：b：03/01/07 15:18

ミル子は合気道2段

509 ：　：03/01/07 15:39

>>505
オープニングのパンツ一丁試合シーンではきれいな合気技が、
地下麻薬工場での乱闘シーンでは武器相手の壮絶な合気技が
それぞれ見ることができます。少林拳や南拳の流れを基本とする
リーは、武当拳のような理合や術理は合気道から得たようです。

※漫画誌「アクション」連載の劇画『軍鶏』が
　合気柔術篇に入りましたね。

510 ：　：03/01/07 18:39

花山もパクられたし渋川先生も出てくるかもな

511 ：　：03/01/07 19:02

しまった…燃えよドラゴン見忘れてた

512 ：：03/01/08 01:17

bible "Enter the Dragon"

513 ：：03/01/08 01:33

『齢をとったら筋肉は衰える。すると、上げたり引っ張ったりというのは
できなくなる。結局そういう生の力というのは、いくら作っても限界がある。
だから、永遠の力というのは、植芝先生が言うには呼吸力だ、と。
つまり、自然の理にかなっているということ。向こうが強い力で来ても、
それに対応してフワッと自分の力にしてしまえば、ちっとも苦労はいらない。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ塩田剛三

514 ：　：03/01/08 02:39

植芝先生、と持ち上げるところが塩田さんの合氣だな

515 ：　：03/01/08 12:54

興味あるなら「鬼の冠」って小説読んでみ
津本陽の作品です　合気の歴史です
文庫であるよ

合気道って実践で使えるようになるのに２０年はかかるんだってね

516 ：　：03/01/08 13:47

塩田剛三は神

517 ：　：03/01/08 13:58

>>509
あの漫画はどうも絵が気にいらん。

518 ：　：03/01/08 14:03

>>504
オイオイ！そのページの格闘技の紹介酷いな！
某ページの文章をまるっきりそのままパクってるじゃねーか！

519 ：：03/01/08 14:43

あの漫画は絵がお洒落系だからなぁ

520 ：　：03/01/08 17:49

>>510
たしかにスーツからして花形敬をモデルにしたって言うより花山をモデルにしてるよな

521 ：　：03/01/08 20:48

呼吸力で人生に勝て

522 ：：03/01/09 00:30

呼吸力は筋力の微妙な使い方　ただそれだけ

523 ：　：03/01/09 02:03

Ｘ実戦では使い物にならない
○実戦で使えるくらい熟練した有段者が少ない

524 ：　：03/01/09 02:09

脱力+集中+かわす→合気

525 ：　：03/01/09 02:42

植芝翁の内弟子経験のある人に
塩田さんの事を軽く聞いてみたら
生返事しかかえって来ませんでした。
なぜだろう？
（あまり、深く突っ込めない雰囲気でした）

526 ： (‘ ε ’)：03/01/09 03:49

俺が逝ってた大学の合気道部はヘタレだった。
趣味で筋トレしてるだけの俺でも、100％勝てる自信があった。

しかし、そこの師範は違う。本物だった。
恵まれた体格に鍛え上げられた肉体。

体力だけで、並の人間は歯が立たないのは一目瞭然であった。
部員に話を聞いてみると、鉄下駄がどうとか教えてる内容とは違い筋トレをかなりしているようである。

なぜに部員は技だけ？

527 ：　：03/01/09 04:14

柔道初段のオレでも塩田に勝てると思うんだけど。
ＳＴＯしたら死ぬかな？

528 ：　：03/01/09 04:45

塩田さんは腕立て伏せとか懸垂とか筋トレ結構やってたらしい
ランニング姿写真でみたけどいい体してたよ

529 ：　：03/01/09 07:17

女の子なみの体重で自重トレなら
女子体操選手のような体かな？ﾜﾗ

530 ：　：03/01/09 10:14

>>501
アメリカで放映されたブルース・リーのビデオで
畳の上での柔道着姿のブルース・リーを観た事がある。
中国武術の普及も大切だったろうけど、
ブルース・リーの柔道、日韓両派の合気道も
もっと見せて欲しかったな、と思うよ。

531 ：　：03/01/09 14:12

ど素人を、完全制圧するのには
合気道は有効。後の先

532 ：：03/01/10 02:25

>>531
世の中、暴れるのは素人がほとんどだから有効。

533 ：：03/01/10 05:20

まあ、あれだ。
マージャン界でいうところの桜井章一だな、よーするに。

534 ：：03/01/10 17:38

ひどい怪我させないで制圧できる合気道、いいな

535 ：はあ？：03/01/10 19:55

合気道なんてファンタジーだよ。約束稽古だけで強くなるわけないじゃん。ＶＴやったらアッというまにやられるよ。

536 ：　：03/01/10 20:20

タイソンが東京ドームで負けたのは、すべて合気道のせいです。

537 ：武当山：03/01/11 00:52

ファンタジー大好きだな

銃器があふれる現代、格闘技は全部ファンタジーだろ

格闘好きで合気道に興味を持たない奴は想像力低すぎかも

538 ：植芝盛平@ｲﾀｺの口寄せfrom恐山：03/01/11 01:57

こら、アホども良く聞け。
合気道が何故最強なのか？
それは勝負するという概念が無いからじゃ。
「勝ち負け」に拘る修羅意識とは無縁の世界に身を委ねる崇高なる武道なのじゃ。
他を制する以前に己を律しておるから無用の争いとは無縁なのじゃ。
組み手は己を知り宇宙の法則を理解せんが為の写し鏡の如く有り難いという素直な気持ちに
なれるから格闘技とは全く次元が違うのじゃ。
おぬしら、己の弱さを真正面から対峙する事さえ避けてきたのじゃろう？
相対的優位という、厄介な精神土台を己の力で崩さぬ限り未来永劫修羅の世界を彷徨う
生きながら屍であり続けるじゃろうて。

539 ：　：03/01/11 02:16

↑HAJIMEに小一時間言い聞かせて欲しい

540 ：上昇気流：03/01/11 12:25

　塩田剛三氏のビデオは演武。演武だから弟子は返し技や逃げはしないで一生懸命
攻撃して、必死に受けを取っている。で当然技を掛けている師範も手加減している。
それが見えない、踊りにしか見えない人は　ど素人。
　踊りとはいわないけど納得できないという人は　評判のいい道場に入会して受け
を取らせてもらえるときに、力いっぱい一撃必殺の正拳で試してみたらいい。
体重が乗り切った、力の強い正拳ほど合気道の餌食にちがいない。
　そのまま合気の世界にはまってしまった空手出身者は沢山いますよ。

　うちの職場に、「大学時代に合気道初段のやつとやってあっという間に投げ飛ば
した。だから合気道は弱い」と言う柔道初段のやつがいる。力づくの柔道初段と当
て身のない流派の合気道初段ではそれは当然のこと。大学で初めて武道を始めた
程度では柔道には勝てないでしょう。力のいらない武道という幻想に惹かれて入っ
た者は無理！単なる腕力ではない体全体の筋力は絶対必要。実際達人といわれてい
る師範方はほとんど柔道経験者。それが年を重ねて、力まずに強くなっていく。
　だから、空手や柔道のような筋肉武道をやってきて、自分の限界が見えてきて
もうこれ以上やっても強くならないし、年とってきたし・・・・・という人は、と
りあえず道場やぶりみたいなつもりでいいから、やってみたらいいと思うね。
空手や柔道の道場で先輩風吹かせているうちに老化してしまいますよ。

　空手や柔道は隠居して、過去の栄光で師範になるのでしょうが、合気系はいちば
ん強い人が師範です。

541 ：　：03/01/11 12:30

そんな初夢

542 ：塩田剛三談。：03/01/11 14:06

実戦は当身が７分、投げ３分。

543 ：　：03/01/11 14:22

>>540
俺の会った空手経験者で合気道を入門または体験したひとは４人。
３人は『がっかりした』（あとの一人は聞いてない）って言ってたぞ？
まあいい市販の道場じゃなかったということにしておいてww

>体重が乗り切った、力の強い正拳ほど合気道の餌食にちがいない。
『餌食にちがいない』って脳内妄想じゃん。

>そのまま合気の世界にはまってしまった空手出身者は沢山いますよ。
なんでここで『沢山いますよ』っていきなり事実になっちまってんだ？

544 ：　：03/01/11 15:45

SAの櫻井氏といえば、昔ちっちゃかったころの紙プロで神秘の格闘技特集見たいの
やったときにでてたな（たしか巨人の桑田が去年指示した古武術の研究家も
でてたと思ったが）。
　で、櫻井氏だが、塩田先生に後ろから襲い掛かったら技でもなんでもなく、
目の前にある木刀ぱっとつかんで殴られた、とか「先生は壁を走り回れるとか
噂を聞いたことがあるのですが本当でしょうか？」って聞いたら「そんなこと
あるわけないだろ！」と答えられたとか書いてあった。
　また「あんなちっちゃいじいさん目の前にしたら誰だって油断する。」とも。
基本的に塩田氏はすごいけど、養神館にはそれを教える技術が確立してない、
というか塩田氏自身にもできなかったのでは。それで植芝氏はそういう不思議を
説明するために宗教がかってしまったのではないか、とか漏れのうろ覚えでは
そんな事言ってた気がする。
　で、養神館にすんげーでっかい外人が入門してきたことがあったけど、修行を
つんでかえって彼は弱くなったとも行ってたのでサップ＋合気道＝最強となる
可能性は限りなく低い（藁
　また要神館の修行は長年積んで５０、６０になって役に立ったかどうか分かる
ようなもので、そんな役にたつかどうかわからんものでなく、合気道がすぐに
役にたつようにしたくてSAを作ったとか。
　SA所属で修斗やリングスにでてたヤシいましたね。名前忘れた＆すぐ脱退して
フリーとかそんなんで活動した、ついでに勝ててなかったと思ったけど。

545 ：　：03/01/11 16:28

>>504
戦績はどうだったんだろ？
大東流系の戦士だろ。

546 ：大河原：03/01/11 16:58

試合も乱取りもないなんて信じられいっすよ。殺陣に近いんじゃないの？

547 ：　：03/01/11 17:02

韓国合気道ってハプキドーとかいうんだっけ？

548 ：　：03/01/11 19:36

そう、ハプキドー。合気道って同じ漢字で書く。
大東流合気柔術の武田師範から直接に伝わったものだ。
同じ大東流門下生の植芝盛平とは兄弟弟子の関係になる。
米国では軍や警察に広く普及している。
世界的な観点で見ると、大東流合気柔術というオリジナルと、
コピーとしての合気道二派（「あいきどう」と「ハプキドー」）が存在している。
日韓合気道二派のどちらがメジャーかは、世界のどの地域をベースに
語るかにより、違うでしょうね。

549 ：　：03/01/11 19:44

ハプキドーはテコンドーもミックスされて
技自体もかなり力任せだからな。
パワー命の欧米人に向いてるんだろ。

550 ：　：03/01/11 19:45

タイソンは合気道の素晴らしさを知り、
所詮自分は井の中の蛙、ボクシングなどというエンターテイメントのピエロだという事を思い知らされたために
モチベーションが低く大番狂わせの敗北を喫したんだよ

551 ：　：03/01/11 19:47

>>550
単なる実力です。

552 ：　：03/01/11 19:52

大東流の伝承上の開祖「新羅三郎源光義」の「新羅」を
持ち出して大東流は半島起源だと主張する馬鹿もいます＞ハプキドー

553 ：　：03/01/11 19:53

ジジイでもやれるスポーツってのがウソっぽいね
60歳でサッカーできるか？
それでも出来るって事は内容が無いってことか、まやかしって事じゃないのか？

554 ：,：03/01/11 20:04

塩田は生前こう言いました。王選手があのような記録を残せたのは合気道を会得したからであると。
合気道の有効性はごまかしの効かないスポーツ界でも証明されています。

555 ：　：03/01/11 20:06

何か揉め事でもあったの？
ずいぶん熱い人が多いけど。

556 ：：03/01/11 20:11

>>552
大東流合気柔術の武田師範からチョイ・ヨンスルが
北海道で教授されて韓国に伝わったものだろ。
半島起源はありえない。神話の時代のファンタジーや
創作フィクション史の世界は別にして、現代ハプキドーは
日本由来のものであることは明白だ。

557 ：：03/01/11 20:19

鮮人必死だな（Ｗ
因みに塩田閣下は極右であります
激しく鮮人蔑視であります

558 ：：03/01/11 20:24

右翼ってチョンがやってるんだよ。

559 ：　：03/01/11 20:25

そもそも合気道という言葉は植芝さんがつくったもの。
それが二つも存在してること自体がおかしい。
もうおわかりですね？お隣お得意の　パ　　ク　　リ　　です。

560 ：結局、最後に笑うのは合気：03/01/11 20:25

解説しよう。

0歳～4歳　ボクシング　顔殴られると泣くから
5歳～9歳　ボクシング　顔殴られると泣くから
10歳～14歳　空手　　　空手習ってるやつが調子に乗る頃だから
15歳～19歳　柔道　　　本格的に柔道を始めるやつが多いから
20歳～24歳　相撲　　　中卒で相撲始めて、そろそろ強くなってくる頃だから
25歳～29歳　相撲　　　体も完成して手がつけられない
30歳～34歳　柔道　　　他の格闘家が年をとり始めた隙に最強ゲット
35歳～39歳　柔術　　　柔道家も衰え、体力がなくても強い柔術の時代に
40歳～44歳　柔術　　　技術的にも完成される
45歳～49歳　プロレス　技術あまりないが、体格で圧倒
50歳～54歳　プロレス　他の格闘家は完全に年寄り。
55歳～59歳　プロレス　まだ体格を維持していける
60歳～64歳　合気道　　レスラーも馬場状態になって合気道が台頭
65歳～69歳　合気道　　他の格闘家は完全にジジイ
70歳～74歳　合気道　　もはや敵なし
75歳～79歳　合気道　　触れることすらできない
80歳～84歳　合気道　　まだ強くなる
85歳～89歳　合気道　　まだまだ強くなる
90歳～94歳　合気道　　達人の域に達する
95歳～99歳　合気道　　死ぬ直前で一番強くなる。たまねぎ剣士。

561 ：　：03/01/11 20:42

　　　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　／：：：：：：：：入￣＼：：／￣入：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　／：：：：：：：：/　　＼　|：|　／　　ヽ：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　／：：：：：：：：─|　　　　　 |　　　　　 |─：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　　　　 /：：：：：：：／　　　＼＿＿/￣ヽ＿__/　　　　＼：：：：：：：：：：：l
　　　　/：：：：：：：／　　　　　　　　　ヾ＿_/　　　　　　　　　＼：：：：：：：：：：l 　　　　　＿＿＿＿
　　　　l：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ：：：：：：：：：：l 　　　／
　　　l：：：：：/　　　　───　　　　　　 |　　　───　　　　＼：：：：：：：：：：l ＜　アホか！
　　　l：：：：：/　　　　＿＿＿　　　　　　 |　　　　＿＿＿＿　　　＼：：：：：：：：l 　＼
　　l：：：：：/　　　　　＿＿＿　　　　　　人　　　　＿＿＿　　　　　　|：：：：：：：l 　　　￣￣￣￣
　　l：：：：| 　　　　　　　　　　　　　　／| 　 |＼　　　　　　　　　　　　　|：：：：：：：l
　　l：：：：|　　　　　　　　　　　　　／　 | 　 |　＼　　　　　　　　　　　　|：：：：：：：l
　　l：：：：|　　　　　　　　　　　／ | 　 | 　　|　　|＼　　　　　　　　　　　|：：：：：：l
　　l：：：：|　(　　　　　　　　／　|　　|　　 |　　|　＼　　　　　　　)　　|：：：：：：l
　　　l：：：|　　＼＿＿＿／ | 　　|　　|　　 |　　| 　 |＼＿＿＿／　 |：：：：：：/
　　　＼：：＼　　　＼　| 　　|　　 | 　 |＿__|　　|　　|　　|　　／　　　|：：：：：/
　　　　　＼：：＼　　　＼　　　|　　＿／　　＼＿　|　　| ／　　　　/：：：：／
　　　　　　＼：：＼　　　＼＿__／　　　　　　　　＼＿／　　　　/：：：／

562 ：　：03/01/11 21:30

我々は声を大にして言って良いのかもしれません。
達人は保護されていると！

563 ：　：03/01/11 21:31

　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿＿　＿＿＿＿＿__　 __＿__○.　　　　　 |　あけますておめでとう
　　　 |　 |　　 |神||　　 |　 |　　　　　　　　　　 |　2003年もいい年になりますように･･･
　　__＿|　 |＿_..|社||＿_..|　 |＿___　　　　　　　　└─○─────────────────
　（＿__　＿＿＿＿＿__　 .＿___○　　　　　　　　　　ﾟ．　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ヽ
　　　　.|　 |　　　　　　　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　./__./__./__/__/__/__/__/__/__./__/=== __ヽ
　　　　.|　 |　　　　　　　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 .＿○○＿__　　　　|　　　 |
　　　　.|　 |　　　　　　　..|　 |　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ∧ ∧　 |　　　 |三''§三三|　　　 |　　　 |
　　　　.|　 |　　　　　　　..|　 |　　　　　　　　　　　　 (,,-д)　 |　　　 |三..§三三|　　　 |　　　 |
　　　　.|　 |　　　　　　　..|　 |　　　　　　　　　　　　ﾉ　つ　　|　　 |￣￣￣|￣| |..　　　.|　　　 |　 ≠
　　　　.|　 |　　　　　　　..|　 |　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ .　..|　　 |..ｻｲｾｿ.|　 | |　　　...|（・∀・）つﾖﾛｽｸ!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

564 ：実際に習ってる奴：03/01/11 23:34

なんかすげぇ白熱してるな。

養神館系統の道場でならってるけど、初段とっても空手の初段相手に勝てないだろう
な、とは思うよ。多分、てっとりばやく強くなるなら空手や柔道にはかなわないだろうね。

先輩達がどれくらい（異種格闘技とかそういう面で）強いか、しらないし興味ないよ。
俺ら道場のみんなは、全員先生に敵わないもん。一生懸命先生に追いつきたくて
合気道やってるだけで、合気道自体がどれくらい強いかはどうでもいいよ。
自分が惚れこんだ武道を、どれくらい身に付けられるかだけに興味があるんだよ。

ただ、館長先生が実際どれほどのものだったか、とか、興味はあるよ。でもお亡くなりに
なってるんだから、確認し様が無いね。

あ、後、実際に目の前で暴れてるｷﾃｨがいても、多分合気の技なんか使わないよ。
例えば、相手がナイフで突いてきて、捌いて側面入り身投げができる体勢になったとしても、
投げずに肘打ちするね。あるいは、砂でも投げて目潰しして、飛びゲリなり足払いなり
食らわすと思うよ。
でも、そういうのは訓練をしているからできるんであって、ＴＶで護身術みて真似したって
絶対出来ない。だから、体捌きができるってだけで、合気道は俺を強くしてくれているんだよ。
だからおまいらも、強くなりたいんだったら自分が惚れこむような先生見つけて、
一生懸命精進しろや。

565 ：上昇気流：03/01/12 00:15

>543
大東流をやりながら　空手、合気会、心身統一合気道を並行してやってきた。
　そんな中で合気系には私を含めて、何人もの空手経験者がいた。それだけの話。
　すべて自分の経験から話している。
　すくなくとも皆３段以上で人数も４人どころではない。
　
　ただ武術はあくまでも個人の技量が勝負。
　合気系のほうが強いなどという妄想はもっていない。

　フリーの組手で連打を捌くとなったら、どうなるかはわからないが、練習の中での
　突きは強い突きほど捌きやすい。少なくとも道場の師範であればそれくらいはでき
　るはず。
　
　５４３は自分で試してから　発言したほうがよいと思われる。

　＞５６４
　　激しく同意。
　　いいこと言うね。そのとおり。

　　　
　　

　
　

566 ：,：03/01/12 00:32

おいらは塩田の著書に書いてある内容と実際の映像が違いすぎる事に
失望したと以前書いたものだが。
564のような書き込みには好感がもてますな。

567 ：　：03/01/12 00:38

>>560
たまねぎ剣士ﾜﾗﾀ

568 ：：03/01/12 01:28

合気は技じゃない　練り上げた体と精妙な感覚。

569 ：：03/01/12 17:31

そう思うよ。合気道の演武を見ても実戦は見えてこないと思う。
植芝盛平の師匠の武田惣角は生涯に何人も斬り殺しているが、
その時のサマは、俺たちが想像してするものよりリアルだと思う。

570 ：：03/01/12 18:50

想像力がないと難しい

571 ：　：03/01/12 22:17

塩田剛三氏も戦争中中国で殺しまくっていたらしい。
勿論、素手で。。。
酒飲むとそういう話をしていたらしい。

572 ：武田惣角ファン：03/01/13 08:12

殺した敵の数は素手で…人、刃物で…人、銃器で…人と、
前の世界大戦までに現役戦士だった世代の総合武術家は皆そんなもん。
日本にもファンが多い、台湾武壇のドンだった劉雲樵師範（李書文の弟子）が
公表している殺人件数が、ここ１００年間では世界最多ではないかな。

573 ：　：03/01/13 08:42

実際問題、現実に人を殺した武術家のみがホンモノの領域まで到達している
ことがよくわかるね。
武田惣角しかり。
植芝盛平も満州で暴れてきている。
塩田剛三もしかり。

結局の所、生死をかけたギリギリの死合をくぐりぬけてこそ
人をホンモノの領域まで引き上げるということだろう。
道場で稽古を積んでるだけじゃとても先人の領域に達しないということだ。
悟りを開いた後の姿のみを見ても意味が無い。
そこに至るまでの経緯を見なくてはならないだろう。

574 ：：03/01/13 09:26

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　 …ウソに決まってんだろが
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　　　　　　　オレはクソ弱いぜ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑塩田剛三（体長１４５ｃｍ体重５４㎏）

575 ：　：03/01/13 09:31

上昇気流＝妄想家

576 ：上昇気流：03/01/13 12:37

>575
　　脳内評論家

577 ：：03/01/13 12:48

素質のあるやつが強い（体格の素質でも技術の素質でも）
無い奴は名人達人にはなれない
そんだけの話
実戦をくぐりぬけてきた武道家が強いのは、
素質の無い弱い奴は途中でみんな死ぬから。

578 ：　：03/01/13 16:28

>>33
塩田がアメリカ行ったときに外人とも組み手してるよ。
日本から来た変なじじいに外人が手加減したり八百長したりするかな。
化けの皮をはぐ勢いでかかってくると思うよ。塩田はそこでも投げまくってた。
塩田は路上でヤクザとも喧嘩したことあったよね。

579 ：ファイター：03/01/13 16:44

ローキック一発で合気道粉砕

580 ：　：03/01/13 17:11

弱い奴ほどよく吠えるとはよく言ったもんだ。
道場行って確かめてこい、実戦実戦と言うなら尚更
こんなとこでゴタゴタなんか言ってっても無駄。

581 ：_：03/01/13 18:28

>>571
中国大陸で暴れた奴らが多いな。日本人も中国人も。
日本少林寺拳法開祖の宗道臣とかもそうだろ。
大東流関係だと西郷四郎もそうだが、帰国後は大人しくなっていたそうだ。

582 ：,：03/01/13 18:58

大陸で人を普通に殺してる様な奴が、
日本に来たとたん口喧嘩さえ一度もしなくなるというのは、
いかにも怪しい。人殺し云々は実証が難しいのをいい事に
好き勝手言ってるだけでしょ？
ケネディの護衛官の件でもあんな嘘を平気で言うやつだぜ。

583 ：　：03/01/13 19:00

＞ケネディの護衛官の件でもあんな嘘を平気で言うやつだぜ

すまんが、その件について詳しくお聞かせ願いたい

584 ：s：03/01/13 19:20

合気道は、口を達者にする武道という理解でよろしいでしょうか？

585 ：583へ：03/01/13 19:34

>>60 >>61 >>91 >>92あたりをみれ

586 ：　：03/01/13 19:45

どうせ、手も足も出ない捕虜をいたぶって合気技の実験台にしてたんだろう。

587 ：：03/01/13 20:15

>>581
つまり武勇伝は誰も証明できないと。

588 ：　：03/01/13 20:16

>>585
ありがとう！
いやぁ、合気道ってやっぱり面白いな。

589 ：　：03/01/13 20:37

>>582
合気道ののことで言うと、理念として
合気道では自分からは決して向かっては行かないの。
だから戦争というやむを得ない事態で、
襲ってくる相手に対して、殺さざるを得ないということもあると思う。
平和な日本において襲ってくる相手がそんなにいるとは思えないし。

590 ：,：03/01/13 20:44

>>589おいおいしっかりしてくれ。いったい何時の戦争だと思ってんの？
爆弾か銃弾で戦ってるっての！

591 ：：03/01/13 20:50

合気道をやる人＝詐欺かもしれない事を盲信しようとしている人

592 ：　：03/01/13 20:57

>>588
＞ケネディの護衛官の件でもあんな嘘を平気で言うやつだぜ

嘘じゃなくて勘違いでしょ。
相手が本気で襲ってきたとしても
勝敗のゆくえは分からないのが実情。

593 ：経験者：03/01/13 20:59

>>591
詐欺だと思うんだったら、技かけられてみろ（ｗ
ぶっ飛ぶぞｗ

594 ：452：03/01/13 21:45

久しぶりに来たら白熱してんじゃん。乗り遅れた・・・しかもすげえ煽り

俺合気道がたたかれまくる原因て、
習ってもすぐ強くなんないからヘタレ黒帯（オレモナー）が多いのと、
他の武道より『合気道Ｎｏ１！』ってのが濃いと思うぞ。
精神論大好きだしっていうか、宗教くせえし。
これがスポーツ化をたどらなかったデメリットなのかな。

>>上昇気流氏
ｽﾏｿ。俺も最初はすげえがっかり・・・
あ、けんか売ってるんじゃなくて。それでも続けたし。
空手の方が下っぽく引き合いに出すから叩かれんじゃん。
ちなみに俺はアマチュアだと明確に　空手＞＞合気　
プロだと　空手＝合気　だと思うぞ。
ボクシング並みに二極化が激しい。それが合気道。

595 ：　：03/01/13 22:20

で、お前ら座った状態で大統領のＳＰやってる外人を腹這いに押さえつけることできんの？
できないだろどうせ。俺にはできないぞ。

596 ：　：03/01/13 22:27

>>595
まー2chはオタの聖地だからな。
強いヤツはここなんかこないよ。
現実世界で充分誇示してて忙しいから。

597 ：　：03/01/13 22:28

塩田剛三は本物

598 ：594：03/01/13 22:28

あ、アマでも役に立ちそうな気がする合気流派あったわ。
岩間。
あんまり出稽古行った事無いからあとは知らないけど。

>>595
俺なら座ったままの状態でそのまま土下座して許してもらう。
絶対無理。

599 ：：03/01/13 23:02

合気道の技を俺は全て抜けられるよ。
俺には通用しないよ。

600 ：：03/01/13 23:14

>>595
若者に対して受けてくれないからな。

601 ：：03/01/13 23:16

>>593

決まれば痛いのは当然だが、
決まらないワナ。

602 ：：03/01/13 23:18

あんな糞技にかかる合気道家はまずディフェンスの練習をしろ。

603 ：実際に習ってる奴：03/01/13 23:29

>>595
無理。俺は黒帯すらもらってないヘタレだよ。
日本人の典型的体型の素人が暴れてるならまだ何とかなるけど、ごつい奴ら
相手にするには不足。

604 ：。：03/01/14 00:05

>>592
ええっ！
現実に起きていない事（SPとの果し合い）を
こういう事がありました。と著作に発表するのは普通は嘘といわないかい？
本にSPとの果し合い、それもSPが塩田に怪我を負わせる気で襲い掛かってくると書いたのは
他ならぬ塩田本人なのだよ。
処がじっさいはとても和気あいあいとしたいい雰囲気の演舞だったよ。
勿論果し合いはしてないよ。

605 ：実際に習ってる奴：03/01/14 00:44

>>91,>>92読んだが、ソースおかしくないか？著者って本当に館長先生？
誰か別人が書いて、監修だけしたとかインタビューに答えたんじゃなくて？

以下、「合気道人生」塩田剛三著。　竹内書店新社　から引用。Ｐ１８８～１８９。

演舞終了後、ケネディ氏が「私のボディガードは体力、腕力が非常に強く、その上常時
訓練をしているので大抵の事には驚かない精神の持ち主である。心身ともに鍛えぬいた
人間なので、是非一つ相手をしてくれませんか」と申し出がありました。私は即座に
快諾しました。私が正座をし相手になるボディガードが立って両手で前方から押して
来させました。そのボディガードは身長が１メートル９０センチくらいで、両手は丸太ん棒
のような太さでした。彼はいきなり押してきました。そこでその手をひょっと押さえると
実に上手くきまり、私の前にはいつくばり、ピシャリとうつみきに両足を延ばして
ひれ伏してしまったのです。ケネディご夫妻は大喜びでした。その光景は当時の
テレビニュースで紹介されフジテレビでは全国に放映されました。

写真付きだし、>>60が騙まし討ちと思っても微妙じゃないかというくらいのタイミング
で仕掛けたんじゃないかと思うが。写真も載ってるよ。

606 ：：03/01/14 00:47

604あたりが真実な気がする。

この眼でみないと信じられないとは言わないが、
せめて本人以外のコメントがないとね。

大山倍達以来似而非武道家の嘘で塗り固めた自己宣伝
には、本当うんざりしているんだよ。

607 ：：03/01/14 00:50

605を読むとどうみても真剣勝負ではないわな。

608 ：四郎と黄飛鴻、ワンチャイで共演して欲しい：03/01/14 01:53

>>582
武田惣角の師匠である西郷頼母の養子、
西郷四郎（姿三四郎のモデル）の場合は、
国内での実戦名人としての評価が高かったのに、
孫文に憧れて中国に渡ってからの武勇伝は
伝わっていないまま、帰国し尾道に眠る。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/yukari/jinbutsu/saishiro.html

609 ：　：03/01/14 02:13

>>586
確かにその通りなんだけど
拳法や空手では一発で倒せなかったらしい。
その点、合気道は「地面が味方じゃからのー」らしい。

610 ：　：03/01/14 02:55

東映映画「実録少林寺拳法」の中で、
千葉真一演じる日本少林寺拳法の開祖氏は
中国大陸で機関銃連射してるシーンから始まる。
柔術、唐手、剣道、拳法を問わずに前大戦での修羅場の中での名人たちは、
銃撃、刺突、斬撃、拳脚での打撃、投げ、絞殺何でもありのMIXだったんだろう。

611 ：実際に習ってる奴：03/01/14 03:14

>>607
とりあえず、国賓のＳＰと本気でやりあって叩き伏せるような人物がいたら、それこそ
問題だと思うけどな。ケネディに「真剣勝負でやってくれ」なんていわれたら、結果次第じゃ
外務省が真っ青になっただろうよ。

612 ：　：03/01/14 04:02

「ここをつかんでください」
「ここをついてきてみてください」
「ここをけってきてみてください」

政治家のガードマンが相手だろからってどうってことないだろ。
そんな芸だけで飯を食べているオヤジなんだから。
金網マッチのガチ勝負でどっちが勝てるかという話とは全く別物。

613 ：　：03/01/14 08:57

>>605
つーかお前、実際に習ってるくせにあの超有名な映像を見たことないのか？
>>91,>>92のソース云々なんかより映像見ろよ。塩田の嘘は明白だろうが。
ＭＸでもｎｙでもいいからさっさと落として来いや。んで、心の底から正直にコメントしてくれ。

>私が正座をし相手になるボディガードが立って両手で前方から押して来させました。
まずこれが完全な嘘。ＳＰは最初から中腰。両膝を床につけてる。

>彼はいきなり押してきました。
これも無茶苦茶なでたらめ。ＳＰが押す間も与えずいきなり手首極めてた。
だいたい最初から塩田はＳＰの手を握ってる。
ＳＰは笑いながら、「今から何が始まるんだろう？」とでも言いたげ。

お前の言う塩田本人が書いた著書からだと、
「ＳＰが立った状態でいきなり塩田を押してきた」となってるんだろ？
お前が出してきたソースでも完全に嘘ついてるよ。よって塩田は大嘘つき決定。

そもそもあんな小柄なおっさんが4人とか8人とか同時に相手にしていいように弄ぶ
なんてできるわけ無いだろうが。
なんで常識的に考えてありえるはずの無いことまで信じようとするんだ？
カルト宗教の信者となんら変わらんな。

614 ：実際に習ってる奴：03/01/14 10:50

>>613
んなこと言われたってなぁ。MXもnyも存在は知ってるけど使ったこと無いし。
検索したらすぐ例の映像って見つかるもんなの？それより、ちゃんと販売してる奴ないの？
秋葉のブックタワーにあるならそのうち買ってくるけど。

>>91,>>92の内容があんまりだから口をはさんだけど、実際は嘘、誇張、記憶違いがあっても
かまわないんだけどね。だって、ガチで遣ってないのは確かだし、素人目に怪しい映像
なんて他にいくらでもあるしね。
でも、合気道の全部が全部嘘じゃないのは、実際に先生に技を掛けてもらっているから自分で
分かってるし、その先生を通じて館長先生も尊敬している。
それを全部否定されるのはちょっとねぇ、と思うから「大嘘つき」ってのは勘弁してくれや。
俺らは、あんたの言う大嘘つきが教えてる技でマジに痛い思いしてるからさ。

んで、>>612みたいに
＞金網マッチのガチ勝負でどっちが勝てるかという話とは全く別物。
ってのは、前に書いたとおり故人相手じゃ意味無いから、俺は傍観してるよ。
流派同士の優劣決めるのって決着ついた事がないから。

615 ：通りすがり：03/01/14 11:29

>>614
お前は>>613の言う映像を見る必要はない。
>>91 >>92の内容はまさに事実そのもの。
俺は世界丸見えでこの映像見たけどよく描写されていると思う。

内容があんまりなのは塩田の嘘。誇張ですらない。

616 ：　：03/01/14 11:43

>>614
まず言っておきたいが、俺は合気道の技自体が何の役にも立たないなんて全く思っていない。
何も知らん素人を痛めつけるくらいの技術を持ってる人がたくさんいたって全く驚かないよ。
何の格闘技経験も無い俺があんたの先生に挑んだところでそりゃやられるだろうさ。
塩田って野郎もそりゃある程度は使えたんだろうよ。
だからってそれを誇張（というか嘘）で塗り固めることで、自らを高く見せたり（情けないね）
金を稼いだり（嘘に騙されて本を買ったり道場生になった奴は多いはず）
する奴のどこが尊敬できる？何も目立った功績も残せなかったがとりあえず真面目に
正直に一生を送った平凡なサラリーマンの方が何万倍も尊敬できるね、俺なら。
塩田のあの8人組み手は何？
>>540のように演武であってガチではないとでも言う気かね？でも明らかに塩田はそれを
「自分の凄さ」として表現してるだろ。合気道極めりゃこんなこともできますってね。
そうでないならそもそもあんなことやる必要が無いしな。
でも考えてみろ。ノゲイラだって自分より大柄な男８人に囲まれちゃ何もできまいよ。

・・・・・・植芝盛平は確か弾丸避けられるんだっけか？（激藁

617 ：実際に習ってる奴：03/01/14 14:11

>>616
う～ん、とりあえず、館長先生個人への尊敬の念ってのは、あくまで今の先生っていう
フィルターを通しているからなぁ。
でも、正直言って館長先生個人であっても、否定されるのは面白くないのは確かだよ。
本部の人間だったら尚更じゃない？

>>540には、とりあえず最初の３行だけ同意しておくよ。先生に挑戦した空手家って知らないし、
老化＝弱体化じゃないのは、合気道だけじゃないしね。
すくなくとも秘伝あたりじゃ合気道じゃない達人は山ほど紹介されているし。
お互いもうすこしトーンダウンしたほうがいいと思うんだが。合気道スレって痛いレス多いし。

でさ、合気道を紹介するのに演武以外何を望むの？
K1とかPRIDEみたいな奴を期待してるなら、なんか違うと思うけど。総合格闘技（？）を
目指したＳＡはそれほど成功しているとは思えない（あまり噂聞かない）しね。
空手の瓦割のようなパフォーマンスがあるわけでもないし、かといって演武で弟子が
立ち上がれなくなるほどやるのは問題が多そうだし、手械足枷のある状態で合気道の
「凄さ」って奴を強調するための、ギリギリの線だと思ってくれると嬉しいんだが。

本部で一番強い人がサップと戦うってのも、身内に叩かれそうだしなぁ。
しかも、それで館長先生の凄さが分かるわけでもないし。

618 ：塩田剛三＝オーランド・カニ　①：03/01/14 14:58

７月３０日その１　　オーランドカニ　ヨガセミナー
オーランドカニ。それはただの物真似師。時々ヒクソンの師匠にもなるそうな。本職はヨ
ガマスターである。見かけはどこにでもいるマンドリル。

先週今週と４回のカニセミナーを受講した。３０分ほど座学で心得を学び、後は延々とエ
クササイズのようにオーランドの動きをまねる。その動きは、猿、猫、トラ、蛇、酔っぱ
らい、目の見えない人、犬、カニ、など多岐にわたる。

猫とトラの違い。特に、トラの動きは圧巻で、餌を捕り損ねてがっかりするトラ、あきら
めの悪いトラ、捕れなかったのをごまかすトラ、すねて寝るトラなど、本当に柔術に役に
立つ動きが満載であった。

受講生の１０人くらいの中で体が一番小さい俺を指さして、「おい俺を投げて見ろ。俺は
グラビティーセンターを自由に操ることができ、投げられることはない。ヒクソンも俺を
投げることはできなかった。」と言うので、軽いタッチで一本背負いをしてみたら、思い
っきり吹っ飛んで床で痛そうにしていた。なんなんだこのオッサンは？アレッシャンドリ
を見ると、おいおい、本気出しちゃだめなんだよ馬鹿者。と、・・・流呼吸法のおっさん
のようなことを言いたそうだった。実際アレッシャンドリはオーランドに俺を持ち上げて
見ろと言われ、本気を出せば天井にたたきつけることもできるはずだが、「う、重い、重
すぎる」とおおぼらを吹き、その場に倒れ込んでいた。

619 ：塩田剛三＝オーランド・カニ　②：03/01/14 14:59

俺が投げる光景を見ていた早川氏は、投げられながらも必死にバックに回ろうなどと無駄
な抵抗をしながら、顔はあ、しまった、と言う表情を浮かべ、投げられてから苦し紛れに
亀になろうとするも、俺の非情な袈裟固めにあい、涙を流して時間を戻そうとしていたそ
うな。これくらい瞬時に考えることができれば、君も茶帯だ。オーランドは若く見えるが
実は６５才で、俺は若作りのおまえが悪いを感じた。

その日以来、挨拶でよく抱き合うのだが、なぜか俺にだけはぶっちゅーとキスをしてくれ
る。ありがとう。
なお、最終日も同じように俺を指名して、懲りずに同じようにテイクダウンしろと言って
きたが、心得た俺は軽いタッチでバックを取ってさしあげた。オーランドは涙ぐんで俺に
ブッチューとキスをした。俺にはプロレスはできない。

http://www.linkclub.or.jp/~komai/jiujitsu/column/n_kata/brazil_n_kata2.html

620 ：６１８：03/01/14 15:05

塩田は合気道の象徴として偶像と化していたのだろうな。
周囲の弟子たちも始祖を気遣って、神秘性やカリスマ性を維持するため配慮を尽くしたのだろう。
それが組織のためでもあったはずだ。
塩田本人も教祖としての自分の役割を理解し、意図してカリスマを演じていたのであろう。
あるいは本気で勘違いしていた節があるかもしれない(カニ老師のように）。

武道は合気道に限らず宗教的な面を持っており、当時としてはそれが当たり前だった。
人は信仰の対象を欲している。
スポーツ化を進め神秘性を否定する団体も多くなってきた中で、合気道は依然として当時の風潮を色濃く残している。
これが批判にさらされているのだろう。

621 ：　：03/01/14 15:55

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　　
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　ﾚ'ﾚV 　　やられたっ・・・・！　
／::::::::..、　ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l　　　塩田剛三は本物
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　　　弟子は雑魚のみ・・・・
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l　　　　　
::::::::::::::::　　　U　　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　この二つの符号が意味するものは・・・・ひとつ・・・・！

622 ：　：03/01/14 17:25

塩田剛三　154cm 45kg　合気道をやってる奴らの中では最強！

623 ：実際に習ってる奴：03/01/14 18:54

>>620
否定できんな

>>621
ﾜﾛﾀ

624 ：　：03/01/14 18:59

>>613
一対一だったら余裕で勝てる罠（ｗ

625 ：　：03/01/14 19:02

塩田の八人掛けは、どうかと思うよな。
演舞？なら、はっきり「演舞です」って言って欲しいよな。
テレビで流したりする時も。

どう考えても本気でやってるっぽく見せてるしねぇ。
「でも、本当に強かったんだよ！」って言われても
じゃあ、どうして八人掛けみたいな映像をガチっぽく作ってるの？って思う。

まぁ、達人でも金儲けや、道場の拡大には貪欲だったのかもね。

626 ：　：03/01/14 19:15

ま～どっちにしてっも剛三爺さんは、小柄にしては強い。

627 ：　：03/01/14 19:16

>>626
それはそうだなｗ

628 ：　：03/01/14 19:33

合気道やってる奴で強い奴見たことないな。
筋力は卓球部員並だし。
総画にもビビって出られず。

629 ：　　：03/01/14 19:37

卓球部員をなめんな！！！（怒

630 ：　：03/01/14 19:37

このスレきもい

631 ：：03/01/14 19:38

徐紀さんも塩田剛三を尊敬してたらしいな。
道場へ来てよく交流してたみたいだな。

632 ：　：03/01/14 19:45

ここで偉そうに合気道語ってる香具師も塩田剛三否定してる
香具師もみんな妄想家。こんな掲示板でまともな情報なんてないよ。
合気道習った事も無いような香具師らが勝手な妄想で妄言吐いてるだけｗ

633 ：　：03/01/14 20:48

>>629
真剣に卓球やってるやつらの練習量はスゴイよな。

634 ：　：03/01/14 21:18

塩田剛三以外の合気道家は全部ヤオ
あ、セガールは本物

635 ：↑：03/01/14 21:21

さんま御殿見て脊髄反射でレスするバカ

636 ：↑：03/01/14 21:26

さんまなんか見てるバｋ
さんまの何処で笑えばいいんだよ

637 ：実際に習ってる奴さんへ：03/01/14 21:28

>>614読ませていただきました。私は91．92を書いた者ですが
>>91 >>92の内容があんまりだから口をはさんだけど
というのはどういう意味ですか？私は出版社名と著書の題名をはっきり書いてますし
このKKベストセラーズの「ワニの豆本」シリーズは当時殆どの書店に置いてある
人気シリーズだったのですよ。二番煎じで「狸の豆本」や「ナガオカパンチブックス」等が出たほどです。
だいたい私は手元にあるこの本を読みながら書き写したのですよ。
ソースをはっきり書いているのに失礼すぎます。
あなたのもっている、「合気道人生」塩田剛三著。　竹内書店新社とニュアンスやSPの身長が異なっているなら
普通は塩田の誠実さを疑うのが普通でしょ。それが私を嘘つき扱いですか？
＞それより、ちゃんと販売してる奴ないの？
秋葉まで出なくてもそこそこの規模の書店でDVD売ってますよ。私も持ってます。
こんな簡単な確認もせずに中傷されたとおもうと悲しくなります。
合気道家に悲しい思いをさせられるのは塩田だけで充分だったのに・・・

638 ：↑：03/01/14 21:32

絶対悲しくなってない

639 ：　：03/01/14 22:09

＞私が正座をし相手になるボディガードが立って両手で前方から押して来させました。
＞まずこれが完全な嘘。ＳＰは最初から中腰。両膝を床につけてる。

座ってはいないよね？正確に言うと中腰だが、普通たってる中に入るよね。

＞>彼はいきなり押してきました。
＞これも無茶苦茶なでたらめ。ＳＰが押す間も与えずいきなり手首極めてた。

この辺で素人だとわかるね。
傍目に押すとわかるほど押してからでは崩される。押す力の起動を感じたんだよ。
相手の起動時に掛けなくちゃ。というか静止した相手のほうが掛けにくいんだよ。

640 ：　：03/01/14 22:18

お前が素人。
中腰の人間なんか簡単に崩せる。
それこそ、合気道の達人でなくとも柔道初段の人でもできる。

641 ：柔人：03/01/14 22:23

でもこのスレでまともなのは「実際に習ってる奴」くらいだろ。
駆け出しでも初心者でも自分の身体使ってやってるもんなあ。
いろいろ言う資格があるんだよ、彼には。

642 ：　：03/01/14 22:26

俺、中･高･大と10年間空手やって3段（剛柔流）です。
大学時代にサークルで知り合った奴に合気道2段（流派は知らん）の奴が
いたんで時々遊びで技とかかけてもらったんだけど、蹴り・突きといった当身
（打撃のことをこう呼ぶそうです）も出来るし、手首とか簡単に極めちゃうし、
結構強いんだな～と思いました。
で本題なんですが、何で俺が合気道のことを知っていたかというと、高校時代の
柔道（授業）の先生（5段、国体出場経験有り）が合気道もやっていたのですが、
当時テレビで西野ﾊﾞﾚｴ団（由美かおるを輩出）の代表である西野某が合気道の
達人でもあるとか紹介されていたので「西野さんって強いの？」と聞いたら、
真顔で「強い人は色々いるだろうが、今の日本で5本の指に入るんじゃないか？」
という答えが返ってきたのでビックリして、それで合気道には強烈な印象があったのです。
以来俺的には塩田翁がどうのこうのというより、「合気道＝西野ﾊﾞﾚｴ団の西野氏」
という感じなもので。

643 ：　：03/01/14 22:27

>>641
おかしなこと言うなぁ。
合気道習ってないと合気道について発言できないの？

ケネディ弟のSPの話も結局、塩田のホラみたいだし、
8人組手についての説明もあやふやだし。

644 ：　：03/01/14 22:28

中腰だから倒れるのではないよ。
それなら、レスリングころころジャン？
不安定になっているから倒れるの。
座ろうが立とうが関係なし。
プロがアトラクションとはいえ、自分から不安定な体制を
とると思う？本能で安定な体勢をとっちゃうのよ。
プライド社長の顛末知りたいからはじめてきたけど、
ここはレベル低いですね。確かに板が分かれるわ。
裏情報面白いけど、実技関係は・・・・・。

645 ：：03/01/14 22:32

これで塩田が朝鮮人だったらまさに「大山倍達」(自称)とうりふたつ(藁。

646 ：　：03/01/14 22:34

>>644
ポイントはそこじゃなくて、
塩田は「押してきた」って書いてるのに
実際の映像では押していないどころか、手を握った状態から塩田のアクションを待ってる
に過ぎない、という重大なウソがあることじゃないか？

647 ：　：03/01/14 22:34

＞8人組手についての説明もあやふやだし

全部読んでないから何なのかはわからないが、確かに塩田先生の
多人数がけは、ショウですね。
空手の試し割り、柔道の古式の形、プロレスの何とかという
英語三文字の技みたいに、演出です。
しかし、下手な人のあれは見られたものではないですよ。
実力がないと華麗には見えません。

648 ：柔人：03/01/14 22:34

>>643
まあ、少なくとも匿名（名無し）で見聞きしただけの情報を
こねくり回している奴よりは何十倍もまともだと言ってるのよ。
自分ではそう思わないかい？

649 ：　：03/01/14 22:37

＞塩田は「押してきた」って書いてるのに

文章を正確に言うと「相手が押そうと力を入れようとした瞬間に」
とするべきなんでしょうが。
そんな重箱の隅をつつくまねしなくても・・・・。

650 ：　：03/01/14 22:39

みんな、いい加減目を覚まそう
どの格闘技が強いというわけではなく、
要は素質のあるやつが強いというだけの
話だということを

651 ：友次：03/01/14 22:40

手の甲の親指と人指し指の間を押されると確かに痛いけど、もう片方の手で殴る事も出来るし、頭突きも出来るな。それより足ツボマッサージの方が痛いよ。マッサージ嬢最強。

652 ：　：03/01/14 22:41

>>648
「実際に習ってる奴」が、真摯に受け答えしてるのは認めるよ。

しかし、合気道習ってない奴に発言する権利がないとも思わないし、
SPの件についての塩田の発言や、8人組手について、疑問に思うのは普通だし
それをこねくり回しているとか、蔑んだ言い方される筋合いはないと思うね。
ちゃんと答られないなら、それでもいいのに、
反論できなくなると、そうゆう風に逃げるのが合気道のやりかたなのかい？

653 ：柔人：03/01/14 22:41

>>650
すまん、補足させてくれ。
「努力できることも大切な素質のひとつ」だということを。

654 ：　：03/01/14 22:45

どっちにしろ、映像見た限りでは誰でもできる。
中腰の人間に押して来させたら、足が前に出ずらい分、立ってる人間より崩しやすい。
それに最初から手を握ってたら、押す瞬間は簡単に分かる。

655 ：　：03/01/14 22:46

>>653
それは素質ではなく、資質だな。
努力は大事だが、相対的な強さという点では
努力の効果は余りに小さい。

656 ：　：03/01/14 22:46

ここは宗教スレですか？

657 ：柔人：03/01/14 22:48

>>652
だいぶトーンが下がってきたので嬉しく思います。
発言する「権利」は誰にでもある。だって2chだもの。
でも見た物は「見える」、
聞いた物は「聞こえる」でしかないのよ。
実際君は痛い目にあって「感じてる」んだよ。
そして精進してる。
そこが大いに違う。
発言の「意味」のあるなしのボーダーラインを
僕はその辺においているのです。

658 ：　：03/01/14 22:49

合気道を実戦に使うには間合いの感覚と見切り、反射神経が必要

659 ：　：03/01/14 22:50

>>649
＞文章を正確に言うと「相手が押そうと力を入れようとした瞬間に」

あの映像を見たかい？
手をもって、塩田が何をするのかニヤニヤしながら待ってるって感じだったよ。
力を入れようとしたとはとても見えない。
そもそも、SPのほうから何らかのアクションを起こそうとは見えない。

「重箱の隅」とは言えないような違いだと思うが。

660 ：　：03/01/14 22:52

>>657
なんで合気道経験者がうさんくさがられたり、君がウザがられているか
分かりますか？

661 ：柔人：03/01/14 22:52

>>655
すまないが、素質と資質の明確な違いを
誰にでも分かるように説明してくれないか？

それから、「努力の効果」が小さいという理由も。

662 ：　：03/01/14 22:52

>>658
新陰流の伝書では、
素質の無いものは老人になっても身につけられない
と書いてあるそうですな＞間合いの間隔と見切り
柳生宗矩が書いた「兵法家伝書」だっけ？

663 ：柔人：03/01/14 22:52

>>660
誰に？

664 ：　：03/01/14 22:53

柔術や合気道は当時の今で言う総合格闘技

665 ：　：03/01/14 22:53

発言は確かに自由だ。
問題は言葉に力があるか無いかだ。

それなりに力のある者の言葉は周囲の者も耳を貸す。納得する者もいる。
それが権威。それが説得力。

逆に力のない者が何かを言っても、周りは耳を貸してくれないし、貸しても半信半疑。
未経験者や格オタがこれに当たる。

666 ：　：03/01/14 22:54

映像見たやつと見てないやつに温度差があるな。

667 ：　：03/01/14 22:55

>>665
てか、合気道経験者も後者に入るような…。

668 ：柔人：03/01/14 22:57

>>656
ま、それに似たものでしょう。

669 ：　：03/01/14 22:58

>>661
素質はより身体的なもので
資質はより精神的性格的なものかな
極限をとって、100m走とかで考えればすぐわかるが、
それより遥かに複雑な格闘技は、100m走よりは
素質の絶対性というものが緩和されるだろうが、
やはり素質の壁は大きい。
10kgの筋力の差、0.01秒の反射神経の違い、
わずかなセンスの差、これらは身体的には
わずかな差でしかないが、これを努力で
補う、他の代替手段で置き換える、のは
非常に大変で時間のかかることである。

670 ：　：03/01/14 22:58

>>667
入らないよ。
実際にやってるわけだから。
ちなみにこれは発言の内容が事実か捏造かの問題じゃないからね。
説得力の話。
合気道やってるヤツが合気道の話をすれば、周囲にそれなりの説得力をあたえるということ。

671 ：　：03/01/14 22:59

>>657
そう言うことじゃなくて、
・塩田の8人組手がガチなのか？
　ガチじゃないならどうして、ガチっぽい演出なのか？
・SPの映像について、塩田の発言とかなり違うがどうゆうわけか？

の2点について、ちゃんとした説明がなされてないし、
「実際にやってる奴」がいくら精進していようが
「俺が尊敬している人が嘘つき呼ばわりされるのはいやだ！」って感情論だけでは
納得できない。

そして何より不満なのは、あなたが
「お前は合気道やってないんだから、そんな疑問を繰り返すな」って言う所。
説明できないのは仕方ないとして、それをこっちが悪いみたいに言うなよ。

672 ：　：03/01/14 22:59

>>665
誰の口から発せられようが正しい話は正しいし、間違った話は間違い。
発言者によって発言の真偽や当否が変わることはないはずですね？
発言の意味とは一体何でしょう。
広く色んな意見が集ま利議論できるところこそ２ｃｈの良さなのでは。

すくなくとも２ｃｈにおいては説得力は議論の内容で確保するものだな。
詐称さえ自由にできる匿名掲示板の名前欄に一体何の権威が宿るというのか。
権威に基づいた説得力を重視するなら２ｃｈなど使わない方がよかろう。
面白くない発言を封じ込めるための言いがかりとしか思えない。

673 ：上昇気流：03/01/14 23:01

　自分は大東流をやってきて、いま師範の受けをとる立場になっています。
力一杯の突き（もちろん私は空手家ではありませんが）を触られたと思った
ら、次の瞬間に床が目の前にあって、反射的に飛び受身を取るということを
ここ数年やっています。
　技をかけられる前にそれにあわせて飛んでいくわけではないので、受ける
ときは必死です。どんな技がくるかわからないので、顔から落ちそうになっ
たことが何度もあります。
　塩田師範の技については演武でしかわかりませんが、経験上　触られるだ
けで飛ばされてしまうというすごさは十分にわかります。
　
私の知り合いで琉球拳法と合気道を子供のときから学んでいたという人が
います。縁があって塩田剛三先生に立ち会ってもらったことがあるそうです
が、格が違いすぎて、さわることもできなかったそうです。

　実力がなければ、人は集まらないし、一生をかけて内弟子なんかになるわ
けがないでしょう。納得できるものがあるから続けられるのです。
　格闘技の経験がないのに、塩田剛三を批判している方はせめて黒帯くらい
とってから語ってほしいですね。

674 ：　：03/01/14 23:01

>>672
>>670で書いたけど
＞ちなみにこれは発言の内容が事実か捏造かの問題じゃないからね。

675 ：　：03/01/14 23:01

＞逆に力のない者が何かを言っても、周りは耳を貸してくれないし、貸しても半信半疑。

なんだそりゃ。
そんなわけないだろ。

676 ：　：03/01/14 23:03

＞あの映像を見たかい？
＞手をもって、塩田が何をするのかニヤニヤしながら待ってるって感じだったよ。

君にはわからないだろうが、合気は相手が力こめてるほうがかかりやすいのよ。
大きいやつがちょんがけしていたり、手をなそうとしているのが
一番やりにくい。そういう人に掛ける拍子が難しいのよ。

映像見てないから状況はなんともいえんが、記述からはそう判断できる。

677 ：　：03/01/14 23:05

>>676
そんなことを言ってるんじゃなくて、
塩田の発言と状況とに大きい食い違いがある、ということ。

678 ：：03/01/14 23:05

合気道関係者がうさん臭い眼で見られるのは、
６６５のようなのがいるのも1つの原因。
著書の真偽とか実戦的かどうかなんて、
やったとかやってないとか関係ないだろ。

別に合気道が悪いとは言わない。太極拳より
健康にいい、とか言えば暖かく迎えてもらえる
だろう。だが、実戦もしていないのに
強いなんてどうして言えるのだ？誰が考えたって
おかしいだろう。食べてもいないのに
美味しいと言うようなものじゃないか。
あほかいな。

679 ：　：03/01/14 23:05

ＳＰの画像、上から押させ付けてるんじゃなくて、
相手の手首の下から手を持っておさえつけてるね。
で、ＳＰは滑るようにうつぶせに倒れ込んでいる。

680 ：　：03/01/14 23:08

武板で、うさん臭く、周りは耳を貸してくれないし、貸しても半信半疑状態の
筆頭は中国拳法（ハッケイ）と、ボクらの大好きな合気道。

681 ：　：03/01/14 23:09

>>674
＞逆に力のない者が何かを言っても、周りは耳を貸してくれないし、貸しても半信半疑。
＞未経験者や格オタがこれに当たる。
何に耳を傾け何に説得力を感じるかなんて人によって違うものだから一概には言えませんね。
すくなくとも２ｃｈだと経歴なんて詐称が可能だし真偽を確認するすべもない。
だからこそ自称する経歴の方が意味はうすい。
発言の中身にこそ意味があり。

あと何が問題かといえば、スレのお題こそが問題だな。
経験の有無とか精進とそういう話の方が場違いだしスレ違い。
話のすり替えを狙ってるとしか思えないですね。

682 ：　：03/01/14 23:10

痛い点をついたから665大人気だな（ｗ

683 ：文章から言うと：03/01/14 23:12

>>679
３教かな？

>>677
見た人の記述を見ると、むしろほんの記述よりすごいことしているんですけど。
わかる人にしかわからないけど。

684 ：：03/01/14 23:13

大統領ＳＰが
合気道ごときに
やられるわけねーよ

685 ：　：03/01/14 23:14

>>683
あれは四教だね。
ただ普通下からは手をもたない。
四教も上から抑えるのが普通だし、膝の力で相手を抑える。
なのに座った状態で抑えちゃうんだからやっぱり凄いと思うよ。

まぁやってない人には凄く見えないんだろうけど。

686 ：　：03/01/14 23:14

>>683
どこの誰が、本の記述よりすごいって書いてるんだよ。
わかる人にしかわからない、とか、ほんの記述よりすごい、じゃなくて
発言と、映像が食い違ってるでしょ？それはなぜ？

687 ：：03/01/14 23:14

大統領ＳＰは死を覚悟しているが
合気道はそこまで根性ねえ

688 ：　：03/01/14 23:15

ちなみにヘラヘラＳＰが笑ってるのは別にふざけてるわけではないと思う。
塩田氏の弟子たちも合気かけられてるときは笑ってるし。
笑うしかないっつーか。

689 ：：03/01/14 23:15

>>665
実生活なら確かにその通りだと思う｡
ただここは2chなんで口が上手いかどうかで決まっちゃうのが辛いところ｡

690 ：　：03/01/14 23:16

説得力ってことで言えば、果敢にも他流対決の場に挑み実績を残す流派ほど説得力ある存在は無いな
そして、その逆もいえる。

さて合気道はどちらかな

691 ：　：03/01/14 23:18

>>689
逆に言えば実生活を送ってるからああゆう考えが浮かぶんだろうな。
経歴に説得力が無いなんてネットでしかあり得ないからな。
おい>>665よ。早く実生活に帰った方がいいぞ。
じゃないと俺らみたいに口だけ人間になっちまうぞ（藁

692 ：　：03/01/14 23:21

合気道の技は柔道でも使える筈なのに、なぜ使われてないのでしょうか？
合気道をやってる人に聞きたいのですが…

693 ：：03/01/14 23:21

>>691
っていうか、2ch歴の浅い人間の発想だろ。あれは。
まーそれは幸せなことなのかも知れないけど。俺みたいに2ch漬けの人間よりはﾅｰ。

694 ：　：03/01/14 23:22

ここの合気道家は、論点ずらして質問者をバカにするだけだな。
さっきからずっと同じ質問してるのに。

695 ：　：03/01/14 23:22

>>691
経歴に説得力が無いのではなく２ｃｈで自称する経歴に説得力が薄いということ
詐称かどうかを確認する術が一切ないからな
権威を借りて説得力を持たせようとする文章は逆に胡散臭い。
それなりの経歴を積んだのなら経歴など示さずとも話の内容で説得的なものを出せるはず。

もしそれが出来ないなら口下手か頭が悪いかのどちらか、どっちにせよ掲示板に向いていませんね

696 ：：03/01/14 23:23

>>690
それは強さの説得力だろ。

697 ：.：03/01/14 23:24

>>637
＞合気道家に悲しい思いをさせられるのは塩田だけで充分だったのに・・・
笑った

698 ：：03/01/14 23:25

そもそも武道や格闘技って話で納得させるもんじゃなくて
体で納得させるもんだからな。

699 ：　：03/01/14 23:27

>>696
つまり合気道は強さの説得力で他の格闘技に負けているし、
発言の説得力においても劣っている。

発言の説得力は強さと関係すると言ってた奴がいたけど
これはまさに合気道自身の説得力の無さに関しても当てはまる

700 ：：03/01/14 23:29

　,,;⊂⊃;,､
　(・∀・∩) 700!!
　【( ⊃ #）
　　し'し'

701 ：　：03/01/14 23:29

>>698
馬鹿！
弱いからこうして掲示板に集ってんだろうが！

702 ：Ｗ：03/01/14 23:31

「他流試合はしません。でも強いです。」なんて

「うちの料理は美味しいです。でも食べられません」

と言っているのと一緒。よくそんな食堂にいくよな(藁。

703 ：　：03/01/14 23:32

ﾜﾗ

704 ：　：03/01/14 23:35

>>698
2chは雑魚でもデカイ口が叩ける場所なのだよ。知らなかった？

705 ：．：03/01/14 23:36

今日はこのスレ伸びたな～
塩田のケネディ伝説の矛盾点に触れた功績はでかい。
でもまた忘れたころに塩田がケネディのSPを倒したと
宣伝に利用されちゃうんだろうね。

706 ：おばかさん：03/01/14 23:38

＞合気道の技は柔道でも使える筈なのに、なぜ使われてないのでしょうか？
合気道をやってる人に聞きたいのですが…

四方投げ、1から５教、こて返し、首突き、・・ほとんどの技が柔道では反則です。
柔道でも隅返しとか、浮き腰等アイキの術理と同質のものがありますよ。
というか、名人の崩しはアイキ的ですよ。
はー、疲れた。もう帰るね。
一応逝っとくけど、俺合気道の経験があるリフターね。
関係者じゃないよ。

707 ：　：03/01/14 23:43

隅落としじゃないの？

708 ：　：03/01/14 23:44

権威の大好きな権威主義者のために、現代格闘技の権威にして実践者の発言を引用しておこう。

無想人－－＞○ヒクソンの対複数及び立ち関節等に関する見解99:11:11:15:37:07

弟子：先生、寝技ばかりの稽古ですが路上で複数の敵に会った場合どうす
れば良いのでしょうか？

師：逃げなさい。私でも逃げる。合気道やら空手やら複数の敵相手の立ち技
を教えているのは知っている。例えばこういう技だ（といって弟子の一人
に合気道らしき技をかける。）彼らはこういう技を何百、何千回と反復練
習する。こういう技は力の強い相手には通じないし相手が逆の向きに力を
入れたりしたりするから実戦には通じない。よく複数相手の喧嘩に勝てると称
する輩がおるがおおぼらだ。ちょっとやってみれば分かる．（と言って弟
子の一人に指示し質問した弟子にむかって行く。この時二人は直線では
なく一度外に離れまた内に入るというように仕掛ける）どうしようもないん
だ。二人の人間がどう動くかなんて予測しようがないんだよ。闘おうなんて
思わず逃げなさい。

以上ヒクソンの道場におけるヒクソンの実話。この質問は新弟子
の多くが一度は口にする。

http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/991111184337.htm#28787

709 ：　：03/01/14 23:45

殆どの武道は他流試合禁止だよ

710 ：　：03/01/14 23:47

いきなり押してきた、って記述は確かに変だな。
まぁ相手の手首を下から取ってるわけだから、相手が手を前に出せば、
押されてると思わなくもないか。
しかし最初から手首の下を取ってるからやはりちょっとおかしい。

だが「男は私の前にうつむいたまま、ペシャンと両足を伸ばして、ひれ伏してしまいましてね」って部分は本当じゃないかと。
映像を見る限りではね。
ＳＰの足が後ろにスススと滑っていく。
わざと転んでるにしては妙な動きだと思う。
あれは四教（四ヶ条）だと思うが、手首を下から持っただけで相手を崩して抑える付けるんだから、
俺は充分凄いと思うね。普通はこんなことできないもん。

下に引っ張れば倒れるんじゃないの？と思うかも知れないが
普通に引っ張っても前のめりに倒れるだけだと思う。
あんな足が後ろに滑って行き場を無くすような倒れ方はしないだろう。
それに塩田氏はほとんど腕を動かしてない。

俺でもできそうだって人は今度やってみるといいかも。
ただし相手の手首を上からじゃなくて下から持ってね。

711 ：　：03/01/14 23:49

>>709
そういう方針はあってもよいと思うが
ならば他流に関しとやかく言わないことだろう。
そして他流対決で弱いと言われても黙っている他あるまい。
多くのメジャー格闘技はそれを守ってる。

712 ：.：03/01/14 23:50

今時引く損を権威と思ってる香具師も居ないと思うが、
まったくそのとうりなんだろうね。複数の強い奴に囲まれたらどうしようもないよな。

713 ：　：03/01/14 23:53

合気道家はコレ↓を解説してください。
http://member.nifty.ne.jp/kiikun/tamurahan.mpg

714 ：　：03/01/14 23:56

>>92（KKベストセラーズ　合気道より）
＞審判の試合開始の合図があると、護衛官はすさまじい勢いで襲い掛かってきた。
＞想像以上の機敏な動きである。
＞その突進力から、アメリカンフットボールの選手をした事があるのかもしれない、と私は一瞬感じた。

715 ：　：03/01/14 23:57

>>713
見れん。俺だけか？

716 ：　：03/01/14 23:58

>>708
そりゃ立ち技、打撃ドヘタのヒクソンはそう言うしかないだろ
実践は当身が七分。
ガッツ石松も安田英治も武田惣角、植芝盛平も多人数相手に
当身中心でぶっ飛ばしてるよ

717 ：　：03/01/14 23:59

>>713
どうせなら、ケネディのMPGアップしてくれよ。

718 ：　：03/01/14 23:59

>>715
クリックしてから右クリックでダウンロードしてみな
ＤＬしたものが見れないならビューアの問題

719 ：　：03/01/15 00:02

>>711
だから～、柔道も空手も合気道も殆どは他流試合禁止
そして合気道家がいつ他流をとやかく言ったんだ？
それに他流対決なんて何処でやってるんだ？ｗ

720 ：　：03/01/15 00:03

>>718
ありがとう、見れた。
イリアじゃなぜか落ちてこなかった｡

721 ：710：03/01/15 00:05

特に反論もないようなので寝ます。
ちなみに八人掛けはしらん。
が、あれはガチかどうかより目を見張るべきは体さばきの方だと思う。

ではおやすみなさい。

722 ：　：03/01/15 00:05

>>719
＞他流試合
プライドやＫ－１の事を指してるんだと思う。たぶん。

723 ：：03/01/15 00:06

715

クイックタイム
ｲﾝしてるか？

724 ：　：03/01/15 00:07

>>716
グレイシーは立関節も教えるから
ヒクソンクラスになれば立ち関節も並の合気道家より出来るはず。
打撃に関しては少なくとも合気道家のレベルではないだろう
だいたい本気でかかってくる複数相手に真っ向から立ち向かえないのは空手の道場でも教える話。
ガッツの場合は相手がびびってたかショボかったからだろう。

あとガッツの話は実話だけど何でドサクサ紛れに武田とか植芝とか確認の取れない逸話を
同列に並べて織り交ぜてくるかね

725 ：　：03/01/15 00:13

>>721
反論？
つうか、SPの件は塩田の大法螺だって認めるわけね。
「押してきた」どころか>>92の本では「突進してきた」って書いてるんだよ？

そんな、大嘘つくようなジジイ、たとえガチで強くても人間的に信用できん。
さらに、本当につよけりゃそんなウソつかんだろ？

726 ：　：03/01/15 00:16

>>724の話も確実性あまり無いな　～はず。～だろう。
武田、植芝は警察沙汰になってたんじゃなかったか？
記録が残ってるはず

727 ：　：03/01/15 00:18

>>726
1行目がフリで3行目がオチか？

728 ：　：03/01/15 00:20

>>722
それはK1.プライドルールで他流対決とは言えないだろうな
それに合気道家は出ていない　まして他流をとやかくなんて言っていない

729 ：　：03/01/15 00:20

>>719
柔道も空手も他流試合を禁止していませんよ？
デタラメなことを言わないように。
講道館か何かと勘違いされているのでは？
どっちにせよ所属の道場レベルでの話。
すくなくとも柔道家や空手家の中には自己の技術でバーリトゥードに挑んだ選手が存在しましたね。

「ボクシングの突きが止まった瞬間をとらえて云々」などの与太話は今後は決して言わないことだな。
それが本当なら試合で実証せよという話になる。
べつにボクシングに限らないが。

730 ：　：03/01/15 00:25

>>725
多少誇張があったっていいだろが。そんなもの。
塩田爺さんのしゃれだよ。

731 ：　：03/01/15 00:25

ガッツの話が本当だとしても、ボクシングの世界チャンピオン並に強い格闘家なんか少ない
安田の話が本当だとしても、安田並に強い空手家なんて滅多にいない
武田の話が本当だとしても、武田より強い合気柔術家がいるのか？
（武田は数十人の土方と喧嘩して日本刀で何人も殺傷して警察に捕まった前科持ち）
植芝の話が本当だとしても、植芝より強い合気道家はいないので参考にならない
よって、多人数相手の話は参考にならない
ヒクソンは正しい

732 ：　：03/01/15 00:28

ここスレてさ、いつも同じことをループしてるﾆﾀﾞけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるﾆﾀﾞ。
このスレはテクノﾆﾀﾞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ()) ♪　　　　　　
　　　　　　　　　　　　♪　　　<｀∀´ ξ>　　　　　　　　　
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　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇。／|
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　　　　　　　　|釜山○冷麺|￣￣￣.|朝鮮☆人参|　 |

733 ：　：03/01/15 00:28

武田惣角は何度も試合しているな
柔道家相手に連勝しているが、
一度だけ絞め落とされて負けたという噂もあり

734 ：　：03/01/15 00:59

>>729
植芝盛平はピストン堀口のパンチを掴んだよ　これ事実
（詳しくは堀口の関係者辺りに聞けば？）
しかしやった本人はボクシングは合気道より弱いなんて誹謗していない

735 ：ジョー：03/01/15 01:03

>>733
そのくらいの方が本当の戦歴に聞こえる

736 ：　：03/01/15 01:09

>>734
プロボクサークラスのパンチを相手にして弟子に同じことが出来ますか？
掴んだ後に有効な攻撃は可能ですか。
あと関係者あたりに聞けばと言いますが
我々にそんなコネがあるわけないのを見込んで言っていませんか？
別にウソとは言いませんから、あなたが資料を示してください。
でなければ鵜呑みにするわけにはいきません。

合気道の武勇伝はスパーレベルの話ばかりですね。
約束組手のワンシーンで技術の有効性が論じられるなら試合など要りませんね。

737 ：　：03/01/15 01:15

本の記述で未だにとやかく言っているのですか?
読み物として面白くするための塩田さんのリップサービスか
編集者が直しちゃったか・・・・憶測だけど

十数年前の出版物にはかなりいい加減で良かっただよなー

多数掛けの秘訣は「相手のいないところに移動する」と
塩田さんは言ってました。つまり、逃げるということ。

ところで>>673はすごくいいこといっているのに
誰も反応しないんだね。

738 ：　：03/01/15 01:18

>>737
とやかく言うのではなく、ここはそういう趣旨のスレなのです。
スレの趣旨が気に入らないなら読み飛ばせば良いのでは？

739 ：　：03/01/15 01:39

>>737
試合もしない、他流試合などの場にも出てこないでは
本の記述くらいしか合気道の実戦性を測るものがないじゃないですか。
しかも憶測で反論ですか？

そうゆうところが怪しいんですよ。合気道って。
吹っ飛ぶとか気がついたら転がってるとか。
気功で相手に触れずに倒す、に通じるものがある。

一人、ホンモノが出てきてプライドかなんかで
グレーシー辺りとやって、勝たなくてもいいから技極めてくれたらわかりやすいのに。

ま、それは望むべくもないけど、合気道家の反論って
「なんと言われようが、俺は実際に投げられてるし
　やってない奴に言われたくない」みたいな、感情論ばっかりではますます信じられない。

740 ：実際に習ってる奴：03/01/15 01:58

すげぇ伸びてる。読むの大変だな。

>>637
映像（見てないけど）と比べてあまりに違いすぎるんで、小説風味に味付けした本かと。
それを元に館長先生を否定されるのが「あんまりだ」と思ったんで、より映像に近い
（ってか、唯一のソース）引用をした。

それで不愉快だったら謝るよ。
で、もうすこしそれの著者について教えて欲しいんだが？検索しても出ないし、>>298
みたいな突っ込みもあるんだけど。

>>671
感情論っつうか、この状態を収束できる自身が無いから感情論で逃げてるだけ。
で、ガチかどうかって事だが、「手加減せずに弟子に一発入れてるか？」って意味なら否だと
思うよ。あんなころころ転がすだけで怪我一つしないんだし、途中で「やめーっ」って止めてるし。
映像と違うってのも、俺の引用元と映像って、揚げ足取りしあってる以上の違いはないでしょ？
それ以上は、言っても泥沼だと思うんだが。

>>739
「気が付いたら投げられてました」ってのは体験したこと無いし、胡散臭いな～と俺も思うよ。
ヤンマガの「青龍」だっけ？大東流習ってて、どっかのシーンで投げ飛ばされた相手が「へ？」
とか言う奴。実際に小手返しとか四方投げとか手加減無しで素人が食らったら、肩とか腕が
どうにかなると思うぞ。
あ、でも先輩に肘当て呼吸投げ食らったときは、本当に「飛んだ」な。上手く受身とったけど、
やられた直後は心臓がバクバクいってた。なんせ予告無しでいきなりやられたし。
もしかしたら、俺が体験していないだけでそういうのがあるのかも知れないけど、俺は知らん。

741 ：実際に習ってる奴：03/01/15 02:04

>>713
すげぇ、惚れそうだ（ｗ　カッコいいな。

最初のあれは、小手返しだよね？無理やり力ずくって感じだけど。赤のにいちゃん、痛くて
自分で飛んでるよな。その後の返しもそう。
手首鍛えてるから大丈夫なんだろうけど、あんな力ずくの技、素人にやったら絶対手首折れる
と思うなぁ。レスラーの鍛え方ってしんじらんねぇ。

742 ：　：03/01/15 02:22

>>741
そう、小手返し。
あれはリングスといって、振り付け有りの真剣勝負っぽいプロレス。
あの試合は中でも名作。
ヴォルク・ハン(青タイツ)はサンボの使い手を称し、立ち関節の名手。
田村潔司(赤パンツ)も演舞的なプロレスの名人。
興味深いのは、演舞風のプロレスで小手返しを多用していたハンが
競技としての総合に出たとき小手返しといった立ち関節を全く出さなかった(出せなかった)こと。
パンチを多用する、総合格闘家そのものの戦法だった。
これが何を意味するか、賢明な読者諸兄には説明するまでも無いでしょう。

あの試合、合気道実践者のあなたの目にも真剣勝負に映ったようですね。
映像でさえ真実を語らない良い例です。
まして自ら語る武勇談など何をか言わんや。

743 ：　：03/01/15 02:41

ああ、まだＵＦＣとかもなかった頃リングス見て、かなりガチと思ってたけど、
今あの映像みると、かなりヤオだったんだというのがよくわかる。

744 ：　：03/01/15 05:03

>>742
あの小手返しみたんだけど、ものすごく下手糞ですね。
タイミングもあったもんじゃない。まさに無理やり手をとり技をかけてるのが
バレバレですよ。ケツが青いですね。それを塩田剛三なんかと
くらべたらお話になりませんよ。少しは言葉だけではなくて
目も養ったらいかがですか？

745 ：：03/01/15 05:06

>>743
リングスはガチ、プライドはヤオ

746 ：無知：03/01/15 05:07

ガチってどういう意味ですか？

747 ：　：03/01/15 05:08

ガチンコってことか・・・もしかして？

748 ：　：03/01/15 05:13

>>742
確かにヤオには見える。でもあの小手投げ下手ですね。姿勢もなってないと
おもう。あんな人が総合で通じると思う方がおかしいかもね。

749 ：　　：03/01/15 05:15

プライドはヤオだと思う。

750 ：　：03/01/15 05:24

http://member.nifty.ne.jp/kiikun/tamurahan.mpg

すごいプロレス

751 ：　：03/01/15 06:13

合気道＝特殊学級

752 ：：03/01/15 07:35

合気道＝伝統舞踊+本人以外知らない武勇伝+おめでたい方々

753 ：：03/01/15 07:39

>>13

そうあれは不思議な光景だったな。相手の日本人が
子ども扱い。でも「反則」で負けた。

あれ以来世界大会にアメリカ人選手でていないよね。
今思うとそこで極真の胡散くささにきがつくべきだったね。

754 ：753：03/01/15 07:41

誤爆スマソ

755 ：594：03/01/15 07:42

のびてんなー
>>713
これそんなにへたくそに見えるか？
俺はかたっぽの人がかからないように耐えてたらあんなもんだろ。
プロレスが矢尾かは置いといて、
『なげてくださーい』って感じに突撃してくる演舞とは違うからね

柔道でも試合で有効どまりの投げ技身て、
この投げ一本みたいにきれいじゃない＝投げたやつへたくそ
とは一概に言えないだろ？

756 ：710：03/01/15 09:09

>>725
違うのは「押してきた」って部分だけだよね？
俺も実際に映像をみたときは、押してないじゃん、って思ったけど、
ヒョイとやっただけで相手の大男はつっぷしてしまった、って部分は事実だし。
大法螺ではないと思うね。
なんか細かい点に過剰に反応しすぎじゃないかい？
抑えつけてもないのにあんな発言してるなら、君の言うとおり大法螺吹きだろうけど。

757 ：　：03/01/15 09:25

＞なんか細かい点に過剰に反応しすぎじゃないかい？
だって連中はここしか反撃の糸口がないもん（藁
普通は大男が小柄な中年のオッサンに抑えつけられてる、っていう事実に注目するもんなんだがな。

そもそも押してる押してないなんて当事者でもない俺たちは映像で判断するしかない。
映像では押してないように見えても、実際にＳＰ思いっきり押したのかもしれないし、押された瞬間に技をかければ押してないように見えるだろう。
そんなことは塩田さんとＳＰ、当事者である二人にしかわかるわけがない。

塩田さんが思いっきり押されたと感じてそう発言したのなら何ら問題はない。
憶測だの推測だの言ってるが当事者でもない連中が押してないだの言ってもそれこそ推測・憶測だろう。

758 ：実際に習ってる奴：03/01/15 09:40

>>742
ほー、リングスかぁ。面白いね。
＞あの試合、合気道実践者のあなたの目にも真剣勝負に映ったようですね。
まさか、あの力ずくの小手返し、痛くないようにしているって訳じゃないでしょ？
実は全然痛くないってんなら、俺の目は腐ってる。認めます（ｗ

>>744,>>748が指摘してるけど、小手返し自体はすげぇ下手糞。でも見てて面白いよ。
ああいう力技しか身に付けていないなら、総合で使わないのはわかるけどなぁ。
ただ、小手返し自体、実戦で使い物になるかどうか怪しい気がするけど、そういう意味じゃ
合気道って使えない技はいっぱいあるよ。
でも、その実戦で使えない技でも、合気道のための体を作るのに役立ってはいるんだけどね。

759 ：710：03/01/15 09:50

>>725
ちなみにその>>92の本は塩田剛三氏の発言を一字一句漏らさずに正確に記した本なのかね？
少なくとも持っている合気道修行は生前の発言を加工・編集して発行したと書いてある。
合気道人生は塩田剛三著となっているが、SPの件で突進してきたとは書いてないね。
丸太のような太い腕で押してきたとは書いてあるけど。
作家ならまだしも、作家でもない塩田氏が書いたものなら
出版部の加筆修正などの編集が入っても何ら不思議はないと思うけど。

760 ：　：03/01/15 10:27

ファンタ爺

761 ：　：03/01/15 10:58

>>756
>違うのは「押してきた」って部分だけだよね？
違うよ。「相手が立った状態でいきなり押してきた」と書いてあるのだから、
相手は立っていた→立ってない。中腰。
いきなり→まるで相手の裏をかくタイミングと俊敏さと力強さで仕掛けてきたかのような表現。
　　　　　　　実際は塩田に手を掴ませた状態で笑ってる。
押してきた→押してるようには全く見えない。
表現として嘘と呼べるレベルはこの三つだな。それとも
>>639
みたいに「中腰だから座ってないだろ。つまり立ってるんだよ。」なんて
日本語破綻者のツッコミでもする気かい？
中腰が「立ってる」という状態の一形態だなんて誰に教わったんだろう？信じられんよ。

762 ：　：03/01/15 11:06

今やられてる議論と全然関係なくて悪いけどさ。
>>713
のヴォルク田村戦すっげー見たかったやつでさ、ＭＸとかにも無くて探してたんだよ。
見れて超うれしい。ありがとうございました。田村さんｻｲｷｮ！！

763 ：710：03/01/15 11:36

>>761
だからそういう細かい部分しか違いはないでしょ。
150センチの塩田氏が２メーター近い（んだっけ？）のSPを座った状態で抑えつけたという結果は変わらない。
相手が立っているか中腰か、いきなりかいきなりじゃないかなんてそんなに重要かね？
目を見張るべきは組み伏したという結果でしょ。それは他の人も言ってるようだけど。
こういうことを普通の人間ができますか？大統領のＳＰを座った状態、かつ、相手の手首を下から持っただけで抑えつける自信がありますか？
できないでしょ？普通の人間にできないことを笑いながらやってのけてるんだから充分凄いと思いますがね。

そもそも相手が立っていてもいきなりでも結果なんて変わらないと思いますがね。
ＳＰは最初から塩田氏の手を掴みにいってるから。裏を返せば自分の手首を塩田氏に掴ませにいったようなもの。
合気道やってる人間に手首掴ませたら終わりでしょ。普段から手首掴まれた状態で稽古やってんだから。
立ってようがいきなりだろうが同じ。いつも通り座技で抑えればよい。

「立った状態」で「いきなり」蹴っ飛ばしに行った、というなら話は別だろーけど。

764 ：　：03/01/15 11:47

手首を極めるガチを見せて
触らずに吹き飛ばすヤオを信じさせる

　　

765 ：710：03/01/15 11:47

追記。

普通の四教では、相手の手首を下から持ったりしない。
上から持ち、片膝をついて膝の力で下に抑えつける。

抑えつけてもSPのように足が後方にズルズル滑っていって行き場をなくすようなことはない。
四教はかなり痛みを伴うがSPは痛がっている様子はない。ヘラヘラ笑ってるからね。
つまり痛がらせないで相手を崩している。
普通の四教は激痛で相手を這いつくばらせて抑える技。
通常、「痛い！」と思ったらその場に這いつくばるだけだろう。「痛い！」と思って足が後ろにズルズル滑ってうつぶせになる人間はまずいない。
痛がらせないで抑えるのは容易なことではない。これはやっている人間ならすぐわかる。

これだけ見ても塩田氏の四教は普通の四教とは違う。

だからといって合気道最強！とか言ってるわけじゃないのであしからず。
ただ大法螺吹きというレベルではない。相手を抑えたのは事実だから。

766 ：　：03/01/15 11:47

塩田剛三は本当に強いだろう
しかし弟子は雑魚
塩田剛三によってバンバン投げられる弟子達
点と点がいま線となった！

767 ：：03/01/15 11:48

768 ：　：03/01/15 11:49

あの演舞は決してヤヲではなかったんだね
いやヤヲじゃないんだから演舞と呼んじゃダメだね

769 ：710：03/01/15 11:52

せめて、話を大げさにするオジサン、ぐらいにしておいてやってもいいんじゃないだろうか。
実は抑えつけてすらいない、っていうなら大法螺吹きと呼んでもさしつかえないと思いますが。

770 ：　：03/01/15 11:52

手首を極めるガチを見せて
触らずに吹き飛ばすヤオを信じさせる

若手のガチを見せて
自分のヤオを信じさせた前田と同じだ！
　

771 ：　：03/01/15 12:06

気功ってのは本物か？
前ダウンタウンが飛ばされてるの見て驚いたんだが。
何かマジっぽかったし。

772 ：：03/01/15 12:08

ボブサップに腕ひしぎ極められる。

773 ：　：03/01/15 12:34

塩田剛三くらいしか合気道で信じられる人物はいない

774 ：突然の・・・：03/01/15 12:37

通りすがりの者です。
以前、小島一志という人が書いた「最強格闘技論」、「続最強格闘議論」という本に塩田剛三のエピソードが書いてありました。著者は合気道、中国拳法等の類を
信頼していなかったそうですが、最終的に塩田剛三についてはかなりの評価を下していたように記憶しています。

僕自身は総合格闘技をやっているのですが、自分の拙い体験から言えば、そこまで説得力のある神秘系（？）武術の使い手には会った事は無いのですが、
世の中には、そういう人もいるのかな、という程度の認識を持っています。

上記の「最強格闘議論」、「続最強格闘議論」という本は、９０年代に出版されたもので、そこに記されている塩田剛三についてのエピソードも、
比較的新しいものなので興味ある方は読んでみてください。

775 ：７７４です・・・：03/01/15 13:02

度々、すみません・・・。あと、鉄のゲージツ家クマさんこと篠原勝之氏の「けんか道」という本があって、
その中で様々な格闘家と対談しているのですが、塩田剛三の項では「合気道の第一人者、塩田剛三さんは
一見、ひょーひょーとしたお爺さん。だが、ちょっと手を握られただけで、腰が抜けてしまった。まるで
電気ナマズのような人だった。超人というのはいるものだ」と記しています。

合気道、武術関係者以外で塩田剛三に面識のある人までもが似たようなエピソードを語っている所を考えると、
強弱は別として、やはり何か説得力を持つ技術を有していた人だったのでは？と思います。

勿論、塩田剛三が「不可思議な技術を有していた＝何でもありでも強い」というのは論理が飛躍しすぎて
いるとは思いますが、格闘技を志す者として、古来の日本の古武道等には何か特殊な身体技法が存在して
いるのではないかと興味を持っています。

776 ：　：03/01/15 13:14

進化が止まってるからいけないんじゃないだろうか？
色んな格闘技が出てきてるわけだから、少しは対応しないと
古典芸能みたいになってしまう。

777 ：　：03/01/15 13:22

総合で使われてる合気道の技ってあるの？

778 ：　：03/01/15 13:23

ていうか
塩田いがい弱いじてんで
どうがんばっても習うに値しない武術だろ

塩田は実際あの体格では無敵くさいよ
大男８人倒せるとかは無しにしてさ。

779 ：あ野中：03/01/15 13:31

書くとこがないんで「柔道家は勝てる相手としか..」の続きをここに書く。
つまり格闘技､武術は打撃､投げなどの立ち技が主で、寝技はあくまでも従に
過ぎないんじゃないか、ということが言いたかったわけ。それを
人類の長い格闘技､武術の歴史があらわしているんじゃないかと。

780 ：通りすがりの経験者：03/01/15 13:57

百聞は一見に如かず、百見は一触に如かず

合気道は体験しないとわからない

781 ：　：03/01/15 14:03

合気道家が総合を一度体験してみてください。
ブラジルだとオープンフィンガーグローブを使わず素手で戦うＶＴ大会があります。
素手ではありませんが、日本ならアマ修斗とかもあります。

782 ：　：03/01/15 14:07

>>塩田剛三くらいしか合気道で信じられる人物はいない

それはないよ。プロボクサー一人ぶっとばすくらいの合気道家なんて
トップレベルにいけばいっくらでもいるよ。前テレビでやってたもん。

783 ：　：03/01/15 14:11

合気道ってさ、技として強くなるだけじゃなくてさ、
他にもためになることあるんだよ。呼吸力って知ってるよね？
これは大いに人生に役に立つと思うよ。

784 ：７７４・・・：03/01/15 14:12

７７７さんへ

僕は合気道の技はあまり知らないのであんまりなことは言えないんですが、総合では合気道の技は
あまり使わないと思います。総合格闘技で使用する関節技は柔道やブラジリアン柔術のように、
完全に相手の身体を固定して支点を作ってからでないと使えないものばかりですから。
合気道の立ち間接技などはおそらく、相手に対して圧倒的な、スピードかパワーでも無い限り可能
になるものではないと思います。そうでないとすれば、或いはもっと異質ものか・・・。

合気道の技術は一見すると多分、普通の人が力で強引に振りほどけば、かからないような
類のものばかりに思われます。その事はおそらく昔日の武術家達も容易に理解していただろう
とは思います。そうであるにも関らず、現在まであのような非現実的に思える技法が残され
ているのは、弟子達の単なる妄信による部分もあると思いますが、やはり、ああいった技術
可能にする身体技法があるのではないか？と思ったりもしてるんです。その技法と言うのが
７７５で書いた篠原勝之氏の本にあるような「触れられただけで云々・・・」と言ったもの
ではないかと勝手に勘繰っています。おそらく現代のスポーツや格闘技とは全く異質な観点
から構成されているのが、古武道であったり中国武術ではないかと・・・。勿論、深入り
すればもっと即効性の高い総合の練習がおろそかになるし、胡散臭い感じもしますので、
飽くまで傍観を決め込んでいるのですが興味は持っています。

そう言えば桜庭選手やシュートボクシングの後藤選手が使うバックからのアームロック
などは形だけ見ると、合気道っぽいですよね。ただ、古武道家達が主張するものとは
根本的に違うような印象を受けます。

長々と書きこんですみません・・・。

785 ：　：03/01/15 14:13

SPの件に関して、「細かい違い」だと反論してるようだが、

「押してきた」という表現には「SPがどんな攻撃を仕掛けてくるかわからない状況」
という意味があるだろ。当然。
それが「座って手を握った状態」では「塩田が先制攻撃できる」もしくは
「SPの攻撃パターンをあらかじめ決めていた約束組手」っつことになる。
もっと言えば、SPが本気で塩田を倒そうとしたか、
それとも塩田の芸を引き立ててあげようと協力的だったかの違いがある。
はっきり言って、全然細かい違いではない。

そりゃ、一生かけて武道やってる人間なんだから、たとえ要人のSPであろうが
何するか分かってる相手を這い蹲らせるくらいわけないだろ。
その点を持ってすごいだろ？というならすごいと思うよ。
だからって「190センチのケネディSPですら塩田に手も足も出なかった」ってのは
誇大広告だろ。そして、格闘家として、重大すぎるウソだろ。

決して細かい違いではないぞ。

786 ：合気道の真髄：03/01/15 14:15

「氣」には自分の人生にプラスになる氣とマイナスになる氣の
２種類があると思います。「陽の氣」と「陰の氣」です。
病気の原因の実に７割が精神的なものからということです。
で、その病になってしまうような陰氣な意識をどうすれば陽氣に
変えられるか、その方法に呼吸法（丹田呼吸法）があります。
正しい呼吸法によって、横隔膜が無理無く上下していれば、
不安とか驚きとか恐怖とか、人間の心の状態が揺れ動くことを
防いで安定させてくれます。
呼吸法により実生活が豊になり、潜在する自分も強くなると思います。
これは合氣道のよさではないかと思います。

787 ：通りすがりの経験者：03/01/15 14:23

>>781
学生合気道のトップレベルの選手の人がアマ修斗やってますよ
この方が総合で合気道の技の理念が通用するか証明してくださるでしょう

788 ：　：03/01/15 14:24

>>785
脳障害者にマジレスすんな

789 ：通りすがりの経験者：03/01/15 14:25

技の理念→技の理合い

790 ：　：03/01/15 14:26

>>787
その人はどんな闘い方してますか？

791 ：　：03/01/15 14:29

Ｃ・ニュートンが結構強いから合気道は強いんあじゃ無いの？

792 ：　：03/01/15 14:40

>>763
＞目を見張るべきは組み伏したという結果でしょ。それは他の人も言ってるようだけど。
＞こういうことを普通の人間ができますか？大統領のＳＰを座った状態、
＞かつ、相手の手首を下から持っただけで抑えつける自信がありますか？
＞できないでしょ？普通の人間にできないことを笑いながらやってのけてるんだから充分凄いと思いますがね。
とりあえず、大統領のＳＰじゃないんで。議論する時はソースはきちんと引用してくれ。
にしても塩田信者や合気道経験者はどうしてこう論点をずらそうとするんだろう？
手首掴んでの技がすごいかすごくないかなんて議論はしてないよ。
ふたこと目には「お前合気道の先生にやられてみろ。すげ－んだぞ。いてーんだぞ。」
の繰り返し。すげーかもしれないし、いてーかもしれない。だから何？
合気道有段者や塩田に「すごい部分が全く無い」なんて、最初からそんなこと主張してないよ。

例えば金をたくさん稼いだ奴が「俺は100億稼いだ」と言って嘘をつく。
そしてその嘘を皆に信じ込ませることでさらに大金を稼ごうとしてるとする。
こちらはそれが嘘としか思えないとソースを出して主張。実際は１億くらいだと思われる。
その主張に対し「彼の貯金通帳見てみろよ。9800万あるぞ。お前にこんな額稼げるか？
稼げもしねーくせに偉そうに言ってんじゃねえ。」と返してくるようなもの。
こちらから見ればハァ？？？だよ。

793 ：　：03/01/15 14:41

また、立ってるか中腰かなんて技術的には大した違いは無いのかもしれない、俺は知らんが。
しかしならばこそ、全く嘘をつく必要の無い部分である。別の思惑が無いならばね。
あなたが何かの経験を語る時、「中腰で」「全然」「押してない」を「立っていて」「いきなり」「押した」
と何の意図もなしに「思わず」言っちゃうなんてこと考えられるかい？
明らかに自分の凄さを誇示しようとする意図のある人間の台詞だね。
そして8人組み手。どう見ても自分の神がかり的強さを喧伝する目的の行動としか思えない。

「自分の実力以上のもの」を喧伝することで騙し、より強い権威になり（名誉欲を満たし）、金を稼ぐ。
そこが情けないし、ずるいと言っている。そのような人間は客観的に見て信用できないよ。
俺が嘘つきと言ってるのは、何度も言うが、「中腰で」「全然」「押してない」を
「立っていて」「いきなり」「押した」とついうっかり言っちゃったとは信じられないからだ。
その言葉が些細な誇張と言うレベルかどうかではなく、明らかにわざと言ってるということ
について「完全に嘘をつく意図があった」と言う意味で「大嘘つき」と言ってる。
誇張という言葉は「ついうっかりだよ。他意、悪意は無いよ」と擁護してる。それが気に入らない。

794 ：　：03/01/15 14:42

あと8人組み手についてもう一つ。>>540は弟子は本気で攻撃して塩田は手加減してると言ってる。
そして>>617は弟子を半殺しにしちゃうとまずいから演武にしてると言ってる。
それが「凄さ」を見せるぎりぎりの線だと。
つまり両者とも弟子は本気だが塩田は手を抜いてるってニュアンスだわな。
ちょっと待て。あれを見てどうやったら弟子が本気だと思えるんだ？
塩田は体が小さくリーチも短いよな。その体格的な部分が最大の弱点だ。
自分よりリーチの短い相手に勝つためには極めて簡単。打撃を出せばよい。
いくら塩田でも触れてもいない相手を投げ飛ばすなんてできないんだから、塩田の手が届くより先に
こちらの打撃が塩田を捕らえればよい。それで全て終わるはず。よって8人が手を抜いてるのは明白。
もしかしてこれ、打撃なしルールでやってんのかな？だとしてもおかしい。
8人が塩田の退路を絶つようにポジションとって一斉に掴みかかればよい。塩田は達人だから最初の
一人二人は倒しちゃうかもしれないw　でも8人は物理的に無理。ノゲイラでも無理。

俺が最初に塩田の映像見た時は愕然としたよ。まさかこんなペテン師とは思ってなかったもんでな。
もっと普通に立派な人かと思ってた。塩田信者に言っとくぞ。今、ソースとして出てる書籍は
>>91 >>92と>>605。これらの評価は客観的に見ればこうなる。
二つの違うソースがあり、前者は大法螺吹いてる塩田が描かれ、後者は塩田本人の著書だが嘘がある。
どちらも曖昧さが介在する（前者の方が大きいだろう）としても、
冷静に考えれば塩田は嘘つきという可能性は極めて高い。これが俺の立場。
が、塩田信者はまず前者を取るに足らないものとする。それだけならまだしも後者について
「些細な嘘だからいいんだよ」「合気道習ってない奴が何を言う」と驚くべき見解、意見を披露。
二つのソースに対する姿勢として、俺と塩田信者、どちらが冷静で客観的かな？

795 ：　：03/01/15 14:42

ところで>>617
＞でさ、合気道を紹介するのに演武以外何を望むの？
嘘をつかず、「全く抵抗しない相手の手首握った状態でこういうことができます」
と言ってくれよ。まるで塩田が疑いようの無い正当なやり方でやってるのに
こっちが難癖つけてるかのような言い方はやめてもらいたいもんだ。

>>774 >>775
他人が保証しているから信用に足るというのは塩田信者自身が>>91 >>92を
塩田本人が書いたものじゃないんじゃない？という理由で否定してるので却下。

796 ：　：03/01/15 14:57

必死だなｗ

797 ：７７４・・・：03/01/15 15:19

　７９５さんへ

　まぁ、そうですね。他人が保証しているからと言って全てを信用するのは
　健全なスタンスではありませんね。ただ、僕の主観から興味を持っただけ
　ですので・・・。何かの参考程度にはなるかな、と。他人に対して意見を
　強要するものではありませんので、悪しからず・・・。

　ちなみに僕は「塩田信者」ではありません（笑）。否定論者でも無いです
　けど・・・。半信半疑ですね。今、僕がやっている総合格闘技とは全く
　異質の古武術というものに、総合格闘技とは完全に切り離した視点から
　興味を持っているに過ぎません。

798 ：柔人：03/01/15 16:19

何かここ数日必至に否定しようと頑張っている奴がいるけど、
なにかあったのかい。
単なる「不正」は許せないと言う正義感なのかな？
合気道の伝説の達人なんて神格化された物なんだからいいだろ。
イエス・キリストも奇跡を多くおこしていると言われるけど、
信者のすべてがそれを鵜呑みにしているわけじゃない。
その教えに魅力があるからついていくんだろ。

799 ：：03/01/15 16:31

エンセンは合気道やってた。
エンセンは弱い。
したがって合気道は弱い。

どうよ！理論的だろ？

800 ：：03/01/15 17:30

合気道を非難する気も擁護する気もないし、
塩田氏に関しても本物であって欲しいと思うが、

ここにいる合気道家はどうしようもないな。
曰く「素人にはわからんだろうが」
曰く「細かい所にこだわりすぎ」
最後には「何かここ数日必至に否定しようと頑張っている奴がいるけど、なにかあったのかい。」
ときたもんだ。

恥ずかしくないのか？人間として。
俺は塩田氏の実力より、合気道の精神性みたいなものは評価できると思ってたのに
ここの合気道家の発言見てると、それも怪しいと思うよ。
（「実際にやってる奴」氏はまだ誠実な感じがするが）

801 ：点呼取ります：03/01/15 17:35

このスレの住人チェックします
塩田剛三が好き１人
合気道が好き０人
両方好き０人
アンチ合気道０人
アンチ塩田剛三０人
両方嫌い０人

802 ：実際に習ってる奴：03/01/15 18:54

両方。

信者レベルであるつもりは無いが、>>794の指摘を読むとおれも信者と変わらんな。
軟化させたいが、基本的立場は変えようが無いんで、粘着にならないように気をつけるよ。

803 ：実際に習ってる奴さんへ：03/01/15 19:17

>>91 >>92は当然塩田さんの著作です。文章を読めば塩田の事を私と一人称で書いているので
わざわざ著者名書かなくても分かるとおもったんだが。ちなみにワニの豆本は現在のワニ文庫の前身。
KKベストセラーズという社名も変更してるはず。つまり絶版
但し発行部数は多いので武道関係に強い古書店ならすぐに見つかると思うよ。
そんなに古い本でもないしね。

804 ：　：03/01/15 19:28

このスレの住人チェックします
塩田剛三が好き１人
合気道が好き０人
両方好き０人
アンチ合気道１人
アンチ塩田剛三０人
両方嫌い０人

805 ：.：03/01/15 19:30

小島一志はちょっとね～。自身は柔道経験者らしいんだけど
VTが日本に根づいてからも極真が最強の格闘技と主張してた人ですよ
彼がみて最強の格闘家とよべるのは長田健一と黒澤浩樹らしいです
まぁ二人とも一般人に比べれば超人といっていいでしょう。しかし
極真内でも黒澤に並ぶ実力者はたくさんいるはず。
正直小島一志氏に格闘技を見るめがあるとはおもえないですな

806 ：.：03/01/15 19:32

>>804
俺はアンチ塩田剛三かな～

807 ：自分で更新してってくれ：03/01/15 19:34

このスレの住人チェックします
塩田剛三が好き１人
合気道が好き０人
両方好き０人
アンチ合気道１人
アンチ塩田剛三１人
両方嫌い１人

808 ：　：03/01/15 20:01

>>800
当たり前。インターネットみたいなところで語ってる香具師なんかに
本物はおらん。みんな妄想家ばかり。やｔってもないのに
勝手な解釈で妄言吐いてるだけ。

809 ：：03/01/15 22:20

合気道家って実戦は弱いけど、武道を通じて健全な
心身だけは得ていると思っていたのに・・・。

なんかどうしようもないねえ。合気道家が軽蔑されるまえに
素直に謝った方がいいんじゃない？

810 ：　：03/01/15 22:30

このスレ見てたけど全然合気道家軽蔑する気にならんが。

811 ：　：03/01/15 22:32

まあ、新興宗教だから

812 ：　：03/01/15 22:34

>>810
禿同！

813 ：　：03/01/15 22:39

結局今、合気道で本当に強い人って、開祖の元で厳しい修業がおこなわれていた
牛込地獄道場～岩間時代の人か、それと同じくらい修業した人だけだろ。

今みたいにぬるい思想になったのは誰のせいなんですか？

814 ：：03/01/15 22:44

>>813
禿同！!

815 ：.：03/01/15 22:48

ようするに>>91 >>92の書かれた頃はビデオデッキも一般家庭には無く、
まして合気道のソフトなど望むべくも無い状況であった為に、塩田翁も嘘を書きたい放題だったということでしょう。
>>605の書かれた頃にはクエストなどから映像が商品として売られるようになったので
表現をこっそり控えめにするようにしたと考えれば、二冊の間の内容の隔たりは説明が付く。

816 ：やれやれ：03/01/15 22:50

こんどは「思想」かよ。「合気道教」だな(藁。

817 ：やれやれ：03/01/15 22:53

合気道家の皆さんはこの「格闘板」じゃなくて
「宗教板」の方がぴったりだと思いますよ。

いや皮肉じゃなく本当にね。

818 ：ファンタ爺：03/01/15 23:08

このスレの住人チェックします
塩田剛三が好き２人
合気道が好き０人
両方好き０人
アンチ合気道１人
アンチ塩田剛三１人
両方嫌い１人

819 ：755：03/01/15 23:18

武道で健全な精神ははぐくまれるっつーと、わからんねえ。
武道版でも合気道スレって痛いの多いでしょ？
とりあえず変わり者を育てるのは保障する(w

820 ：　結　論　：03/01/15 23:26

「合気道は昔は（他武道と比べて遜色がないくらい）強かった」

821 ：755：03/01/15 23:42

訂正

武道で健全な精神は
↓
合気道で健全な精神は

>>817
合気道教はうまい言い方だなー。
初めて某新宿のえらい道場に行った時はここはサティアンかと（以下自粛

822 ：網走：03/01/15 23:54

まあ宗教だよな　植芝とかがそもそも変だったし

823 ：８２３：03/01/16 00:26

　　ここは格闘技ビデオを見て強さを好き勝手に語り合う
　　脳内武道家の掲示板です。道場と名のつくところには
　　怖くて入れないようなオタクばかりです。
　　　武術家のみなさんは武道板の方へお出でください。

824 ：網走：03/01/16 00:31

武道で食っていこうとすると
娯楽試合興行のヤクザでモンキーなショービジネスか、
宗教とか芸事のような家元世襲型のブランドビジネスになる。

どちらにせよ、卑しい道を歩む人間が多い。
正業を持って武の道を歩もう。

825 ：　：03/01/16 00:35

植芝盛平は、出口鬼三郎の弟子で大本教の幹部だったんだろ？
戦争中に電波入ったことばっかり言って中国で処刑されたんだっけ？出口って。

合気道家が誇大妄想癖あるのは何も不思議じゃないよ。
だって元々が宗教なんだもん。比喩じゃなくて本当に。
合気道も大本教の宗教活動の一環だったんじゃなかったか？
詳しい人いねぇのかよ。

826 ：網走：03/01/16 00:41

出口さんは処刑はされてない。

当時の政権や警察からオウム真理教ばりに取り締まられ、
強制捜査され、サティアンのような本部も破壊された。

827 ：：03/01/16 00:41

>>818
嫌いに一票

828 ：　：03/01/16 00:43

>>818
嫌いに５票ぐらい入れといて

829 ：　：03/01/16 00:45

好きに一票！
ついでに友達の分も合わせて８票ぐらい入れといて

830 ：：：03/01/16 00:48

>818
両方嫌いに一票入れといてくれ

831 ：：：03/01/16 00:48

>818
早く集計しろや！

832 ：　　：03/01/16 00:53

両方好きに一票ぐらい

833 ：　：03/01/16 00:55

>>818
ねえ意味あるの？

834 ：植芝盛平が、中国で八卦掌の達人に負けた?：03/01/16 01:04

【大本教とオウム真理教】
http://www.joyu.to/message/social/j_010.html
http://www.joyu.to/message/social/j_011.html

【合気道開祖植芝盛平年譜】
http://www.shintaido.com/taronaga/nenpu.htm
【武産合気道】
http://www.shinjin.co.jp/kuki/hyoho/impact3.htm

【レイキと気功 (m00018369)】
http://www.melma.com/mag/69/m00018369/a00000010.html

835 ：合気道とは無縁の者デス：03/01/16 01:04

>800
> ここにいる合気道家はどうしようもないな。
> 曰く「素人にはわからんだろうが」
> 曰く「細かい所にこだわりすぎ」
> 最後には「何かここ数日必至に否定しようと頑張っている奴がいるけど、なにかあったのかい。」
> ときたもんだ。
>
> 恥ずかしくないのか？人間として。

そうかなあ。
率直な感想で人間性まで否定される
程のことではないと思う。
どうも、あなたには金儲け主義を異常に嫌悪する
ヒステリックな共産主義者的な印象すら受けます。

> 俺は塩田氏の実力より、合気道の精神性みたいなものは評価できると思ってたのに

あなたの言う合気道の精神性ってなんですか。
よく「相手を受け入れろ」などといいますが
そこには「大らかな気持ちを持とう」というのも
含まれていると自分は理解しています。
だから、言葉尻を捕らえて
キイキイいう人に対して
もっと大らかな気持ちになろうと言う意味では
合気道家らしい言い分だと思いますよ。

836 ：カメ：03/01/16 01:07

合気道は、強いと思う。俺の学校　先生強かったよ
柔道　空手　少林寺　元プロボクサ－と色々怖い先生は
いたけど、別格でしたよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

837 ：　：03/01/16 01:11

>>836
合気道云々より、その先生が強いだけとか？

838 ：推手：03/01/16 01:20

合気道が武当拳、特に八卦掌や太極拳から受けた影響については
これから明らかにされていくんだろうな

839 ：　　　：：03/01/16 01:20

　塩田剛三師範って　やっぱりスターだね。
　こんな白熱した掲示板もあるんだね。

840 ：　：03/01/16 01:22

>>835
どう見ても言葉尻を捕まえてキイキイいってんのはお前だけどな。
合気道擁護派の品性の下劣さは明らかだわ。

あ、ちなみに俺は中立派ね。
しかし、ここの合気道擁護派は大嫌い。

841 ：：03/01/16 01:30

GOTO BUDOUBAN

842 ：少林寺スレから引用：03/01/16 01:36

テレビ番組見てて気に入らないなら
とっととチャンネル変えりゃいいのさ。

だがここのスレには、
わざわざテレビ局に苦情たれ込むような女々しい男が
たかっているようだな。

啓蒙しているつもりなんかな。
実は相手してほしい寂しがり屋さんなんだろ。

843 ：　：03/01/16 01:50

>>842
禿同！

844 ：カメ：03/01/16 02:43

皆さん、格闘技に詳しいね
合気道の長所、短所教えて下さい。
精神面じゃなく、実戦面でね　

845 ：　：03/01/16 02:53

>>844
こんなとこで聞くより
学校の先生に聞けば？

846 ：　：03/01/16 02:54

つめてーな

847 ：　：03/01/16 03:08

打撃系やってる奴で合気道もやってた奴いるけど
相手の打撃の起こりが感じやすくなるらしい。で、
相手の攻撃が受けやすくなるとか言ってたよ。
ただ、合気道だけだと実戦面ではやっぱりきつい
んじゃないかとのこと。

848 ：龍：03/01/16 03:18

>>847
植芝盛平が武当拳から取り入れた聴勁ですか？
植芝盛平は八卦門だと誰の弟子なんだろう？

849 ：　：03/01/16 03:21

ところで塩田剛三って烈風拳使えたの？

850 ：847：03/01/16 03:22

>>848
すまん
わからん

851 ：カメ：03/01/16 03:45

＞＞８４５
有り難う

852 ：　：03/01/16 05:04

合気柔術をまとめると、こんなですか。

大東流合気柔術がオリジナル。枝葉としては、日本と韓国の両合気道がある。
「あいきどう」は、中国の八卦掌を取り入れてる。カルト系宗教が入ってる。
「ハプキドー」は、松涛館空手道を取り入れてる。米国や豪州で普及してる。

853 ：　：03/01/16 07:33

合気道スレはどんどんイタい方向に・・・
これも合気道の氣の力だな

854 ：　：03/01/16 16:23

塩田剛三は本物です

855 ：　：03/01/16 16:40

なんか合気道って不完全な技が多いと思う。
完全に即効で極めないとすぐ、逃げられる気がします。
言葉は悪い気がしますが、カッコつけてるだけではないかと。
柔道かじっただけの素人意見なんですが、そう思います。
前に、塩田剛三をテレビで見たことありますが、たしか三宅アナだと思います。
手を握られただけで倒れてました。
一応、自分から倒れてないと言ってましたが、はっきり言って無茶苦茶胡散臭そうにしてました。

856 ：　：03/01/16 16:43

塩田剛三にしても柔道をやりこんだ後に合気道やったんでしょ。
合気道だけじゃ無理ってこと。

857 ：　：03/01/16 16:45

誰か八卦掌と合気道を一緒くたにした新しい武道を創始すれ

858 ：　：03/01/16 19:52

塩田剛三よりギース・ハワードの方が強いだろ

859 ：　：03/01/16 20:25

合気道は大山倍達にも「ダンス」と酷評された存在。

860 ：.：03/01/16 21:30

>>859
大山がダンスと言ったのは他流派の空手だよ。型だけやってるところね

861 ：：03/01/16 22:01

「大山倍達」を名のっていた朝鮮人は、塩田以上の
大嘘つき。そのコメントなんてなんの意味もないの
で無視して下さい。

862 ：　：03/01/16 22:06

>>860
合気道に関してもダンスと言っています。

>>861
要するに二人とも嘘つきです。

863 ：,：03/01/16 22:34

塩田剛三　著　「合気道」　ISBN4-584-10153-3　KKベストセラーズ　P65～66より

>>91 >>92以外にも面白い文がありました。突っ込み所満載です。
　
呼吸といえば、プロ野球の人気者王貞治選手は、天性の合気名人と思える。
　よくアナウンサーが「王選手はボールにさからわず、ラクラクとスタンドに打ちこみました」
と解説しているが、「さからわない」で相手投手の呼吸に合わせて、
自身をもってなげこんでくるきめ球をホームランにしてしまうとは、
まさに野球合気の見本のようなものだ。
　王選手は、敬遠の四球で歩かされても、顔色ひとつ変えないで、
ファースト・ベースにむかうが、あれも合気。
　王選手の域に達していない他の打者は、
敬遠されると闘志をあらわにして憤然と投手をにらみつけたり、
バットをグランドに投げつけたりするが、このような態度をとる選手は、
つぎの打席で投手の合気ともいうべきチェンジアップにひっかかって、
あえなく三振、という例が少なくない。

864 ：　：03/01/16 22:46

>>863
その文章に関しては特に不合理とも言えないのでは。
「そういう見方をする人もいるんだな」という程度のものだと思う。

塩田氏的な見方でいえば脱力やテコの力を上手く活用するグレイシー柔術なんかは
まさに合気ってことになるんだろうな。

865 ：　：03/01/16 22:52

＞自信をもってなげこんでくるきめ球をホームランにしてしまうとは、
＞まさに野球合気の見本のようなものだ。

＞王選手は、敬遠の四球で歩かされても、顔色ひとつ変えないで、
＞ファースト・ベースにむかうが、あれも合気。

＞投手の合気ともいうべきチェンジアップ

なんでも合気で説明できそうな気がする。

866 ：　：03/01/16 22:59

ジュースを買おうと思ったが近所の自販機で旧500円玉は使えないとのことでお釣りの取り出し口から戻ってきても顔色ひとつ変えないで、
コンビニエンスストアにむかうが、あれも合気。

867 ：　：03/01/16 23:02

電子レンジでタイ焼きを温めたのだが中が少し冷たかったので温め直したら
温めすぎて触れないぐらい熱くなった、あれも合気。

868 ：：03/01/16 23:04

＞投手の合気ともいうべきチェンジアップ

チェンジアップもかなり筋肉運動はげしいぞ

ゆるく投げたスローボールといっしょにすな

869 ：　：03/01/16 23:06

盗んだバイクで顔色ひとつ変えないで、
走り出すがあれも合気。

870 ：：03/01/16 23:08

チェンジアップは力を抜いて投げてるんじゃないぞ
ストレート以上に全身に力いれてんだぞ

871 ：：03/01/16 23:12

顔色一つ変えず村井秀夫を刺殺した徐裕行の包丁さばき、あれも合気。

872 ：　：03/01/16 23:13

シュークリームに思いっきりかぶりついた時、後ろからクリームが全部飛び出て床が汚れてしまうのも合気

873 ：　：03/01/16 23:14

俺の合気ともいうべきマスターベーション

874 ：,：03/01/16 23:20

>>864
信者ってほんとありがたいものですな

875 ：　：03/01/16 23:21

>>873
おまえの場合は愛器

876 ：：03/01/16 23:21

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|ヽ
　／／人＿＿＿__ ＼
　{／ ./　 ====== | ￣　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　ﾉ　　　・　・　ｌ　　　　　／
　＼（6　　（__,__）ヽ　　　　＜　そんな事はあたりまえなのだ｡　　　
　　/ 　　＿ ||||||| ＿）　　　　＼　　
　　|（（＼□￣□／|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　＼　　￣￣￣ _ノ　　___ __　　　
　／￣￣＼ﾉ￣￣￣￣　lυ⊃
/　　　　　|：!　　|―――'-'ノ
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(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|
　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　,へ　 )　　(　　へ,

877 ：　：03/01/16 23:28

>>874
信者って誰？
事実関係を偽るのと違って863はあくまでモノの見方の問題では。
「ああそうですか」という類の話ではないかい。

グレイシー柔術の例え話はもちろん皮肉ですよ

878 ：,：03/01/16 23:30

>敬遠されると闘志をあらわにして憤然と投手をにらみつけたり、
>バットをグランドに投げつけたりするが

いるか？こんな奴。死球ならまだしも。そもそも敬遠される打者自体そんなに多くない

なにより王さんが６０過ぎて益々ホームランかっ飛ばしてる訳ではないのが痛い。
この矛盾はどうすんの。野球合気なのに？

879 ：　：03/01/16 23:31

ヤングジャンプ目当てにコンビニに行って発売しなくても
顔色ひとつ変えず、漫革に手を伸ばすが、あれも合気

880 ：　：03/01/16 23:34

ボブ・サップはノゲイラのタックルを受けても顔色も変えず
ノゲイラを持ち上げてパワーボムを返すが、あれも合気。

881 ：　：03/01/16 23:34

>>878
事実関係を偽ったならまだしもそんな話まで大真面目に突っ込まなくとも良かろうに。
その程度の電波発言など武道家の間では珍しくもなんともありません。
あなたが高岡英夫の本を読んだら卒倒することでしょう。

882 ：愛器：03/01/16 23:36

>「ああそうですか」という類の話ではないかい。
これも愛気
>グレイシー柔術の例え話はもちろん皮肉ですよ
それは合気じゃない。

883 ：　：03/01/16 23:37

リデルは終始スタンドの打撃でボコボコにされていたが顔色も変えず
メッツァーをワンパンチで逆転KOしたが、あれも合気

884 ：,：03/01/16 23:40

事実関係：王さんが６０過ぎて益々ホームランかっ飛ばしてる訳では無い事
新事実　：合気も年と共に衰える

885 ：　：03/01/16 23:49

塩田って柔道の猛者だったんでしょ？
合気だけやってたって強くなれないよ。
まず柔道が強くないと。

886 ：：03/01/16 23:50

欲求不満
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035463737/l50
dsa

887 ：；：03/01/16 23:55

>>885
その話はもう済んでるよん。
気持ちいいのに逆らわず３０秒くらいで逝くのも合気
女（外人）になじられても顔色一つ変えないのは勿論合気！ショボ～ン

888 ：　：03/01/16 23:56

既に柔道の強い人間が更に強くなりたいなら合気なんてやらん方がいい。
全く得るものが無いとまで言わないが、他より得るものが多いとはとても思えん。

柔道の基礎が出来ているのなら
打撃が合理的に融合された現代総合格闘技で重点的に打撃を習った方が効果的。

889 ：：03/01/16 23:57

ヤーブロウが中野を圧殺した試合があったが、あれも合気

890 ：　：03/01/16 23:58

柔道やってたらもてないから、女がいっぱいいる合気道がいいよ。

891 ：；：03/01/16 23:59

>そんな話まで大真面目に突っ込まなくとも良かろうに。
これも合気

>あなたが高岡英夫の本を読んだら卒倒することでしょう。
手を触れずに卒倒させているので合気では無い。

892 ：　：03/01/17 00:04

合気道って美人が多そうって気がするけど実際どうなの？

893 ：　：03/01/17 00:57

>>892
由美かおる。
セガールの娘。
ぐらいしかしらん。

894 ：　：03/01/17 02:40

>>863
ようは平常心でいることが普段の力を発揮できて一番強いってことだよ。
分かるかい？闘争心あらわに（精神的に不安定）なったりしてるとどうしても
体に力が入ってしまう。長嶋さんなんて普段テレビに出てる時でも
見てれば分かるけど、肩にまったく力が入ってない。いつも自然体。
それが強いんですよ。科学的にそういうことは証明されてるんですね。
それに合気道の達人というのは自分の脈はくを自由に変える事が
できるの。ちょっと話変わるかもしれないけど、体に力が入ってる時に
誰かに押されたりすると、すぐに倒れてしまいます。逆に平常心で力が
抜けていると、押されても簡単には倒れません。あと持ち上げるのもそうです。
力が入ってると簡単に持ち上げる事が出来ます。逆に（略。試しにやってみると分かると思います。
これは合気道で重要なことです。

895 ：　：03/01/17 02:49

由美かおるって
ばけもんか・・・
５０ちかいんだっけ？
ぜんぜんセックスしてーよ

896 ：　：03/01/17 03:01

>>863
たしか他にも、合氣道の有名な人の本にも
同じような事書いてあった。王さんは今まで打てたホームランが打てなくなって悩んでいた。
時に、王はその合気道の達人のところへ悩みを打ち明けにいったみたい。
それは、ホームランのことばかりに心が執着してしまって、平常心を
失っているからだとその人は王さんに助言したらしい。
で毎日教えてもらった呼吸法を毎日やるようにしたらしい。それからいうまでもなく・・・
いまでもダイエーホークスでそれを日々の鍛錬としてとり入れてるんじゃないかと思うんだけどね。違うかな？

897 ：　：03/01/17 03:02

桑田復活のカギも古武術だっけ

898 ：　：03/01/17 03:09

>>895
それも合気です。というか呼吸力なんだけどね。

899 ：ハプキドーに興味津々：03/01/17 09:04

>>897
起こりを気取られない投球…

900 ：792-795：03/01/17 09:51

>>835
俺は800氏とは別人なんで合気道の精神云々のところは分からないが、少なくとも以下の
部分は、800氏を俺と勘違いして言った、俺に対する言葉だと思うので反論しておく。

>どうも、あなたには金儲け主義を異常に嫌悪する
>ヒステリックな共産主義者的な印象すら受けます。

なんだこれ？人を騙すことで地位と金を手に入れた人間を批判すると
「ヒステリックな共産主義者的な印象を受ける」かい？
塩田信者には論理的な思考能力が皆無だということがよく分かるね。
なるほど、常識的な資本主義者なら塩田の金儲けの仕方を批判することは無いわけか。
でもね、世界のあらゆる資本主義の法治国家において、人を騙して地位と金を
手に入れることは、法的にも、そして道徳的にも、どう考えても「悪い」ことだよ。
批判の対象になって当たり前のことだよ。
いつ俺が「ただの競争原理に基づいて正当に金儲けした人」を批判したんだよ。
　
・・・どうすりゃいいんでしょ。あまりに的外れ＆論点ずらしなレスだらけで参っちゃったよ。

あなたってあれだよね。なんか日本を批判すると、その内容やソースの信用度とは無関係に
すぐチョンとかなんとか決め付ける人と同レベルだよね。

ところで>>91 >>92も塩田自身の著書のようだが、どうしましょうかね、塩田信者の皆さん。
「塩田剛三は大法螺吹きで、人々を騙して地位と財産を築いた」
ということがほぼ確定的になってきたんだが。

901 ：　：03/01/17 13:20

塩田剛三は信じられるが他の合気道家は偽者

902 ：　：03/01/17 13:21

道気合ってなんれすか？

903 ：　：03/01/17 16:26

塩田剛三だけは信じたいな
大山なるチョンにはうんざり

904 ：　：03/01/17 16:31

>>900
合気道ほど胡散臭い武術も珍しいが、
お前ほどウザい奴も珍しい。

905 ：　：03/01/17 16:40

まあ塩田剛三がいなかったら今世紀まで合気道が残る事もまんてんちゃんが合気道を習う事も無かった

906 ：　：03/01/17 17:21

塩田先生ならシウバなんて楽勝だよ。
突進して来た所で、あっという間に投げるだろうね。
合気道は相手の力を利用する技術だから、シウバみたいな選手は勝てない。
力が大きいほど隙ができるから。

907 ：武当派日本支部＝大東流？：03/01/17 17:28

>>903
大東流合気柔術＋ツォンクオの八卦掌＝植芝らの合気道（あいきどー）
大東流合気柔術＋オキナワ松涛館唐手＝チョンの合気道（はぷきどー）

中国一家内での兄弟（沖縄、日本、朝鮮半島）喧嘩は止めようよ。

908 ：　：03/01/17 17:33

気合道という新しい武術を創始しようと思う

909 ：　：03/01/17 17:37

堀辺先生の方が強いでしょう。
先生は一子相伝の古武術の宗家です。
敵に触れずに倒す奥義も習得済みです。

910 ：　：03/01/17 17:46

喧嘩や試合に勝つという目的に従属するものとして合気を語る点でall失格。
当たり前だが、例えば塩田剛三が厳密なPRIDEルールでPRIDEのリングでボブ・サップと
試合したら恐らく勝てない。が、そうしたマッチメイク自体を100％成立させない
力、間合いこそが合気の（ほんの）一端。
逆に言えば、サップは常に驚嘆する者としてしか合気とまみえることは出来ない。
実社会とは関係ない純粋培養的・見世物的なプロ興行よりも、実社会における
関係性を操る力としての合気こそが重要。これとても合気の端緒に過ぎない。
まー、どっちにしても塩田氏がPRIDEでサップと試合することになったら、
なる前にプロモーターを社会的・肉体的に「死」に追い込んで試合不成立にするか、
近代体育とは違った意味での「仕合」としてサップを戦闘不能にするでしょう。
最終的に塩田氏の安寧は保証されるはず。それこそが合気なのだから。

911 ：　：03/01/17 17:58

>>910
「恐らく勝てない」なんて言い方してる時点で信者決定。
勝てる訳がありません、サップどころか宇野薫に凹られるでしょう。
だいたい、社会的権力の方が重要とまで言うなら体術の存在価値を自ら否定するようなもの。
その意味ならヤクザをバックに持つ極真空手の方が合気道ごときより上。

けっきょく合気道というのは卑怯な振る舞いの方法論なんですね。
このスレの合気道信者を見ていると確かにそれも納得できる。

912 ：　：03/01/17 18:13

１月11日に、２チャンネラの合気道家と会うイベントはどうなったん？

913 ：>゜)))彡：03/01/17 18:13

>>908
期待したいぞー

でもまた
日本の「きあいどう」、韓国の「きはぷどー」、中国の「ちはおたお」が
別派として出てきて、宗家争いをしそうだな。外野としては面白い＼(^O^)／

914 ：　　：03/01/17 18:30

>>911
おまい、結局合気道に嫉妬してるんだろ（ｗ

915 ：　：03/01/17 18:32

ｼﾞｼﾞｲの空手家で強いやつみたことねー
合気道最強ｗ

916 ：　：03/01/17 18:32

合気道は警察庁はじめ、日の丸がバックだからね

917 ：　：03/01/17 18:52

>>907
中国一家なんて気色悪いことはやめてくれ
日本人の祖先てのはな、
中国や朝鮮が大嫌いという理由で
大陸から避難してきた人たちなんだよ
あんなアル中親にヒキコモリ妄想兄弟とは
縁を切らしてくれ

918 ：武双館 ◆ozOtJW9BFA ：03/01/17 19:08

空手家はＤＱＮが多い。
合気道家は賢人が多い。

これ常識。

919 ：東亜病夫＠上海虹口道場：03/01/17 19:08

大東流という名前自体が大東亜共栄圏構想や
武徳会活動と深い関係にあるだろう

920 ：：03/01/17 19:20

>>918
大学とか高校の合気ってやばい奴ばっかだよな・・・

921 ：　：03/01/17 21:35

えーと、そろそろ1000取り合戦かな・・・
誰か合気で1000ゲットする方法を教えてください。

922 ：835：03/01/18 03:05

>900
言っておくけど、俺は塩田信者ってわけじゃないよ。
しかしながら
「人を騙して地位と金を手に入れることは・・・・」
なんてセリフがバンバン出てくるあなたの文には
そういう権力に対する憎悪みたいなものを感じてしまう。

そんなに儲けているのか?＞養神館
養神館に全財産つぎ込むやつとか
だれかを拉致同然に入会させるようなヤツなんかいたの？

>>91 >>92を読んで興味を持った人で
入会したかもしれないが
塩田剛三自体に説得力がなければ
今ほどの勢力にはならないでしょう。

俺からしたら>>91 >>92は多少の誇張はあったかもしれないが
「ただの競争原理に基づいて正当に金儲けした人」
にしか思えないよ。
そんなこといったらCMなんかほとんどあなたの批判の対象でしょう。
つまり「常識的な資本主義者なら塩田の金儲けの仕方を批判することは無い」
ということです。

多分、無駄な争いを避ける真の合気道家なら
「塩田が大げさな話で皆さんを惑わせてスイマセンでした」
と謝って、この無益な言い合いを収めるのでしょうね。

923 ：：03/01/18 13:07

おいおいＣＭだって虚偽の内容があれば訴えら
犯罪者として裁判で裁かれるぜ。

下らない屁理屈いっていたら益々軽蔑される
だけだろうな。

924 ：　　　　　　　　：03/01/18 13:51

えーと、そろそろあの言葉を書かないと・・・なんだっけ。
塩田剛三様を最も端的に表していたあの一言・・・
あ、そうそう、これこれ。

　　

　　　　　フ　　　ァ　　　ン　　　タ　　　爺

925 ：・：03/01/18 14:12

塩田氏による著書の内容には９２３氏が指摘するように虚偽の内容が
あるように思われます。よってその事に関しては、塩田氏は糾弾され
て然るべきかもしれませんね。

しかし、武道家としての技量（強弱は別として）、については、生前
の塩田氏を知る人達は、それなり高いの評価をしていた訳ですからや
はりそれ相応のものがあってのでは無いでしょうか？

胡散臭い詐欺師、武道の達人、その両方の側面があったんじゃないで
しょうか？

926 ：、：03/01/18 14:50

でも塩田剛三は合気道を創始したとか。
師匠を超えたとかは言ってなかったでしょ？
　

927 ：　：03/01/18 14:54

割れたビール瓶を顔に突き刺します

928 ：　：03/01/18 15:11

同じクラスのちかちゃんとＳＥＸしたい

929 ：　　　：03/01/18 15:46

>>928
嫌だと言って逃げるちかちゃんの力を利用していつの間にか挿入。
これも合気。

930 ：　：03/01/18 17:29

柔道　　ホモ
剣道　　悪臭
空手　　田舎ＤＱＮ
合気道　オタ

こんなもんか？

931 ：　：03/01/18 17:43

>>922
> 「人を騙して地位と金を手に入れることは・・・・」
> なんてセリフがバンバン出てくるあなたの文には
> そういう権力に対する憎悪みたいなものを感じてしまう。
はあ。人を騙して手に入れた権威や権力は大嫌いですが何か？
そういうことが嫌いじゃないという人の神経を疑うね。

ところで、またお得意の論点ずらしですか？
> そんなに儲けているのか?＞養神館
> 養神館に全財産つぎ込むやつとか
俺が「人を騙して財産を築いた」とか言うとこういう答えが返ってくる。
事実関係を議論してるところなのに、それを程度問題にすりかえる。
俺がいつ「膨大な財産を築いた」とか言ったんだ？
「財産」という言葉は別に多額の資産のことを必ず指す訳ではないだろーが。
“彼は財産を少ししか築けなかった”という用法からも明らか。
もう一回、100億稼いだと嘘をついた男の例え話をせにゃならんのかね。
塩田の実力は少なくともお前らアンチより凄いんだから文句言うな、
などと言ってた時と全く同じパターンだな。
ましてや
> だれかを拉致同然に入会させるようなヤツなんかいたの？
何これ？何が言いたいんですか？こういうことを言っていたアンチがどこにいたんですか？
なんでいきなりこんな重犯罪者の話が出てくるんですか？頭おかしいんですか？

932 ：　：03/01/18 17:44

> 塩田剛三自体に説得力がなければ
> 今ほどの勢力にはならないでしょう。
最初から塩田の実力が皆無とは言ってはいない。
まあ、そこそこの実力の上に嘘を塗り固めることで「今ほどの勢力」に
することは十分可能でしょう。
無茶苦茶なことを言ってるだけで大勢の人を集める新興宗教なんかがあるくらいだからね。
どちらにせよ、嘘をつくような人間が、元々持ってる実力すら疑われるようになるのは
当然の流れだろうな。仮にアンチが塩田の実力を実際より見くびる結果になってるのだとしても、
それは紛れもなく塩田自身に最大の責任があるよ。

> そんなこといったらCMなんかほとんどあなたの批判の対象でしょう。
確かに「塩田と同様のレベルで嘘」を言ってるＣＭがあれば当然俺にとっては
批判の対象だわな。しかしＣＭのほとんどがそうとはとても思えないんだが。
具体的にどのＣＭのどの部分がそうなのか、いくつか示してみてくれ。

933 ：　：03/01/18 17:57

今、相撲見てるんだけどさー、無双山に間接取られても動きが止まらねえべ。
これってどうよ。
無双山の怪力でも立ったままの関節技じゃ極められんのだぜ？
合気道って本当に使えるのか怪しいもんだ。

934 ：しば：03/01/18 18:09

塩田剛三だけは本物。後の合気は
偽者だよ。もう出ない。塩田剛三の後に合気無し。

935 ：　：03/01/18 18:27

なんで本物って分かるの？
分かるからには根拠があるんでしょ？
どこが違うか、技術的な説明して欲しいんですが(^-^)

936 ：しば：03/01/18 18:49

ボクニホンゴヨクワカラナイ

937 ：　：03/01/18 18:52

で>>932は合気道の経験者なのか？やったこともないのに偉そうな事いうなよ。

938 ：うんこ：03/01/18 18:53

脳内理論で語る香具師が多いから、２ちゃんねらーの
言うことは信じられん。

939 ：　：03/01/18 18:59

>>932の考えは間違ってはないと思う。
でも合っているともかぎらない。塩田さんの実力は身近にいた人にしか
分からないだろう。

940 ：　：03/01/18 18:59

所詮は予定調和の猿芝居ですよ

941 ：　：03/01/18 19:00

なんか糞スレだな

942 ：　：03/01/18 19:02

「本当に自分を攻撃してくる」相手と対峙したことなどないでしょう？
この人に限らず、合気道というものはみんなそうだ
所詮は予定調和の世界なんですよ
分かったらとっとと武道板に帰って、そこでシコってろ

943 ：　：03/01/18 19:03

プロレスと合気道の違いは前者が体の大きさや力強さを強調し、
後者が体の小ささと非力さを強調している以外に差は無い。

944 ：俺は932ではないですが：03/01/18 19:15

>>937よ>>932が指摘したことは合気道経験は関係ないじゃん
話を逸らすなよ、議論の負けを認めたのと一緒だぞ！もっと頑張れ