【天下無敵】-- 入身転換反射道 2 --【万有愛護】

このエントリーをはてなブックマークに追加
952407:03/01/13 22:14 ID:cuRlNTA8
>>951
> 確かに険しい道には違いないけれど、万人が取るからこそ世界が変わり宇宙が完成するのだ。

それは現実的には無理です。
そのような険しい道が歩けるのは、ごく一部の合気道『家』だけです。
万人が合気道『家』に成ることはできない。
誰もが合気道家と同じ条件で稽古に打ち込める環境を許されているわけでは
ないのですから。

万人が警察官になれば犯罪はなくなるかもしれない。
しかし世の中、警察官だけでは決して成り立たないのです。
953名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:30 ID:at11OyDw
>>952
悲しくなるほど痛いレスだな。
まず、警察の比喩があなたの宗教理解の程度の低さを露呈している。
警察は職業であって、思想でも信仰でもない。
全員が同じ職業で社会が成り立つわけ無いだろ?ああ。
しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、生活の質の向上に貢献し得る場合も充分に考えられるだろう。
想像力は正しく発揮したまえ。

また、現実的には無理だというが、一体何が無理なのか私には理解できない。
あなたは一体、大本の教義の一部でもわかって話をしているのか?
大本は、一時は政府を震撼させるまでに膨れ上がった大教団なのだぞ。
954407:03/01/13 22:34 ID:cuRlNTA8
>>948
いや、専門的な話を聞かれても困ります。(笑)
開祖にゆかりの深い、聖地とも言い得る場所が、自分の住むこんなに近くに
あったという事実に驚き感動しているところですから。
私にとっては開祖は既に歴史上の人物といっていい存在ですが、
誰それのお父さんはこの辺で植芝先生とよく稽古したんだとかいう話を聞くと、
そんなに昔のことではなかったのだと実感します。
地元の空手家とも親しく稽古をされたそうですよ。
>>949
詳しい場所はひみつです。
私の先生が資料を整理なさっているそうですので、いつか世に知られる日も
来るでしょう。
955名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:56 ID:O6+9QtZ0
>>954
そう言われると場所が知りたいなあ。うーむ。高御位じゃなかったですか?
そうすると熊野か神戸方面? 詮索好き。
九鬼の側面からみる合気剣は、個人的には、納得かもね。
956407:03/01/13 22:58 ID:cuRlNTA8
>>953
> 警察は職業であって、思想でも信仰でもない。
> 全員が同じ職業で社会が成り立つわけ無いだろ?ああ。

最低限それは理解されてたんですね。大変失礼致しました。

>しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、生活の質の向上に貢献し得る場合も充分に考えられるだろう。

「共同体が同じ思想に基づいて生活する」というのは、これからの世の中、
益々難しいと思いますが…。
ただあなたの言わんとするところを私なりに好意的に汲もうとすれば、
「合気道が生活の質の向上に貢献」すると世の中に広く認められる
可能性は十分あるはず、ということなら理解できますが。

しかしそれと「宇宙建国完成」の実現の間には、まだ気の遠くなるような
距離がありますよね?…。

> また、現実的には無理だというが、一体何が無理なのか私には理解できない。
> あなたは一体、大本の教義の一部でもわかって話をしているのか?

いや大本教の話ではなくてですね、「『宇宙建国完成』を実現するには、万人が
職業合気道家にでも成らなくては無理だろう、それは非現実的であろう」
…ということを言ってるんですが。
957407:03/01/13 23:07 ID:cuRlNTA8
>>955
この辺りのことは、私の先生が長年資料を研究なさってますので、
私が軽率に言うことは控えたいのです。察してください。
ごめんなさい。

> 九鬼の側面からみる合気剣は、個人的には、納得かもね。

よく知らないのですが、それは九鬼家に伝わる古流剣術のようなものですか?
958名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:10 ID:at11OyDw
>>956
>「共同体が同じ思想に基づいて生活する」というのは、これからの世の中、
>益々難しいと思いますが…。
全くその通り。
それを私は「険しい」と表現したのです。

>ただあなたの言わんとするところを私なりに好意的に汲もうとすれば、
好意的に汲んでいただくよりも、率直なあなたの見解を望みます。

>いや大本教の話ではなくてですね、「『宇宙建国完成』を実現するには、万人が
>職業合気道家にでも成らなくては無理だろう、それは非現実的であろう」
>…ということを言ってるんですが。
ではなぜ職業合気道家にならなければいけないのかを論証すべきです。
また、宇宙の概念が大本からきた以上、大本の話をしなくてどうするのですか。
論理の飛躍を私は厭います。
959名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:17 ID:O6+9QtZ0
>>957
その古流剣術です。
陰流や一刀流で解釈するのって無理があるような気が。
それより、鞍馬系の剣にマッチしている気が。
このあたり、その先生はどう思ってるのでしょうね。
960名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:35 ID:w5QgS/5n

>しかしそれと「宇宙建国完成」の実現の間には、まだ気の遠くなるような
距離がありますよね?…。



「世界には元々ある
本来性があり、人はそれに従って生きるのが当然」という暗黙の信仰が・・・
 と 常識は常識なるがゆえに常識である、といういわば「生活実感」との間にも
実はきちんとみれば相当の距離がありますね。
あーた、実は多少強弁チックになることを承知であえてあーゆー論旨でレスした
んでしょうw あー一時は「崇高なる存在との自己同一化」とかそーゆー方向の話にまで
いくのかと思ってドキドキしちゃったよw武板が哲学板になるのかと思っちゃったw

961407:03/01/13 23:45 ID:cuRlNTA8
>>958
>>958
>それを私は「険しい」と表現したのです。

ううむ、それは少し矛盾するような。

>>953
>しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、

「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
何かが必要でしょう?それは何ですか?

>ではなぜ職業合気道家にならなければいけないのかを論証すべきです。

「論証」は残念ながら難しいですね。私が「職業合気道家にならなければ」
と言ったのは、「宇宙建国」は別に職業を持ちながら片手間にやれることでは
ないだろうと思ったからなんですけどね。

…というか958さん、あなたは「宇宙建国」をマジで語っておられるのですか?(^^;

>また、宇宙の概念が大本からきた以上、大本の話をしなくてどうするのですか。

とすると「宇宙建国」実現のためには合気道だけじゃなくて大本教も勉強せねば
成らないわけですか。ますます普通人には無理でしょう。
962山崎渉:03/01/14 00:08 ID:78T5PLDY
(^^)
963 ◆YNJHAJIMEY :03/01/14 00:09 ID:xgXhng6G
964名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:11 ID:XNuu6w6G
>>961
>ううむ、それは少し矛盾するような。

それは

>「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
>何かが必要でしょう?それは何ですか?
ということを指してるのかな?
険しくても可能性があるから可能といったんだけど、矛盾?国語できる?(w
さて、残念ながら、(というか、私は別に信者ではないので残念でもないのだけれど)
何が必要かといわれて、ハイこれですと言い出すほど能天気な持論を持っているわけではありません。
無知な厨房にちょっとした歴史の講義をしてあげてるボランティアにすぎませんので悪しからず、です。

>「宇宙建国」は別に職業を持ちながら片手間にやれることでは
>ないだろうと思ったからなんですけどね。
勝手な想像ですね。

>…というか958さん、あなたは「宇宙建国」をマジで語っておられるのですか?(^^;
私は批評しているに過ぎませんが、あなたがたの御開祖はマジで語っておられます。
その顔文字はちとまずいのではないかと思いますが。

>とすると「宇宙建国」実現のためには合気道だけじゃなくて大本教も勉強せねば
>成らないわけですか。ますます普通人には無理でしょう。
はて?内容も知らずして結論を持ってくるとは、いやはやなんとも・・・
965詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/14 00:12 ID:9y/VXlLz
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042470356/l50

 次スレ立ちましたね。407さんは、別スレ建てられるのでしょうか・・・?
966伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/14 00:13 ID:9BfglO0l
次スレたったのですね。ホッとしてみたり…
967407:03/01/14 00:17 ID:ODrOxXzX
>>960
> 「世界には元々ある
> 本来性があり、人はそれに従って生きるのが当然」という暗黙の信仰が・・・
>  と 常識は常識なるがゆえに常識である、といういわば「生活実感」との間にも
> 実はきちんとみれば相当の距離がありますね。

どこまで言っていいのかどうか、難しいですが…。
ある特定の常識について、「この常識は常識なるがゆえに常識である」という
「生活実感」が成立するには、その常識がその時代の人々の関係の中で上手く
機能しているという条件が必要なのだと思います。しかし時代・環境の変化で
人々の関係が変わってくると、その常識も人々の実感からズレて来る。
そいう場面では必ず「そんな常識はもう通用しない」という問い直しが出てくる。
それも「生活実感」に基づくものではないでしょうか。

現実の生活実感の中には、そういう自然生理とも言えるような力が観察できる
わけですが、いったん「常識は常識なるがゆえに…」という観念が思想化されると、
とたんに硬直化が始まり自然な実感が抑圧されて排除されて行く。
そういう「常識」の思想化・教条化と、生活実感とのズレ・距離こそが問題じゃ
ないかと私は思うんですが。
968407:03/01/14 00:23 ID:ODrOxXzX
>>959
先生に聞いてみても構いませんけど、2ちゃんで書いていいか
どうか…。そもそも何と言って許可を得るのか?(笑)
答えは期待しないでください。スンマセン
969407:03/01/14 00:27 ID:ODrOxXzX
>>965
別スレ立てます。次スレは行きませんから安心して下さい。
970向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:29 ID:LiIV9/Ts
>>969
安心ってどう意味ですか?
971名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:32 ID:XNuu6w6G
>>970
相手してあげないからすねてるのです。
わかってあげなさい。
972向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:34 ID:LiIV9/Ts
>>971
いやー、それにしても407さんが引き合いに出す「霊山」ってどこなんでしょうね?
973詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/14 00:35 ID:9y/VXlLz
>>969
 安心と言われましても。心配してるわけでもありませんけれどもw
974向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:37 ID:LiIV9/Ts
>>973
五級にして、合気道の深奥を究めた発言・・・。
407さんは相当の猛者だと思います。
975407:03/01/14 00:42 ID:ODrOxXzX
>>964
> 険しくても可能性があるから可能といったんだけど、矛盾?国語できる?(w

だから「少し矛盾するような」と控えめに言ってます(^^;

> >「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
> >何かが必要でしょう?それは何ですか?

> 何が必要かといわれて、ハイこれですと言い出すほど能天気な持論を持っているわけではありません。

じゃあ結局「可能」じゃないじゃん。(笑)

> 私は批評しているに過ぎませんが、あなたがたの御開祖はマジで語っておられます。
> その顔文字はちとまずいのではないかと思いますが。

いや別に(^^;
開祖の時代と今は違いますし。ついこの間まで共産主義が信奉されてたことを
考えれば、いかほどのこともありません。

> はて?内容も知らずして結論を持ってくるとは、いやはやなんとも・・・

あいにく大本教教義の「内容」を知る時間も必要性もないのです。
知らなくても合気道はできますから。
976向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:49 ID:LiIV9/Ts
>>975
>開祖の時代と今は違いますし。ついこの間まで共産主義が信奉されてたことを
>考えれば、いかほどのこともありません。

これについて具体的に説明して頂きたい。
あとは、大本教を知らなくても、合気道が理解できるというのはわかります。
しかしながら、開祖の宇宙観が日本の古神道に深く根ざしているのは理解していただけますか?
977名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:52 ID:XNuu6w6G
>>960
>あー一時は「崇高なる存在との自己同一化」とかそーゆー方向の話にまで

面白いので最後に書くけど、この自己同一化のことを神道では神人合一というのはご存知ですね。
バラモン、ヒンドゥでいう梵我一如、これが仏教に引き継がれて如来蔵思想になった。
古今東西、悟りといったらこれを指すくらいポピュラーな状態です。

で、御開祖は庭先でこれをなしている。
いわゆる「黄金体」となって「宇宙と一体化」したことを告白している。

さて、この「悟り」は合気の発現にはあまり関係が無いようです。
というのは、大東流の武田惣角も、養心館の塩田剛三も悟ったというお話はないから。
その他、合気を体現しているとされる達人の多くが、むしろリアリストのようです。

ちなみに、御開祖は大本教の出口王仁三郎聖師に手力男命(たじからおのみこと)が降りていることを
証明されています。
誉れなことです、ハイ。


>>975
知らなくても合気道はできますね。
これからは宇宙のことには口出ししないでまっとうに謙虚に生きるのですよ。
978向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:57 ID:LiIV9/Ts
>>977
大本教を知らなくても合気道はできると思うんです。
しかし、結局のところ、開祖のことを僭越ながらも理解しようとすればするほど、
古神道に対する理解を深めなくてはいけないような気がしますね。
合気道を西洋の概念に押し込めてしまおうとするのは、全くの愚行ではないかと、ぼくは思っています。
979407:03/01/14 01:10 ID:ODrOxXzX
>>977
> これからは宇宙のことには口出ししないでまっとうに謙虚に生きるのですよ。

はい。私は宇宙には行けませんが、あなたは宇宙建国のためにがんばってください。(^^
980名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:10 ID:XNuu6w6G
>>978
合気道とは大東流と大本教を御開祖が独自のセンスでアレンジした武道です。
よって、正確に言えば、大本教を知らなくても合気術は学べますが、合気道を
していることにはならないことになりますね。
981向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:20 ID:LiIV9/Ts
>>979
開祖のおっしゃる宇宙を誤解してるなー。
行く行かないの問題ではないのに・・・。
それこそ、あなたのお師匠さんに聞くべきです。

>>979
いやいや、そうではありません。
開祖はたしかに大本の教えを学ばれましたが、その後は独自の神道的宇宙観を感得されたのだとぼくは考えています。
向学心あるいは興味があって大本を知ることは一向に差し支えありませんが・・・。
982向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:21 ID:LiIV9/Ts
>>981
下の>>979へのレスは>>980へのものです。
983名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:24 ID:XNuu6w6G
>>981
>その後は独自の神道的宇宙観を感得されたのだとぼくは考えています。

そうかもしれませんが、私はそれを論証できる資料を知りません(実は門外漢なもので)
なにかご存知ですか?
984向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:27 ID:LiIV9/Ts
>>983
「合氣神髄」や「武産合氣」をお読みになられてはいかがですか?
985名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:32 ID:XNuu6w6G
>>984
武産合氣は読んだことがありますが、大本の教義と比較しながらではありませんでしたね。
(当時はそんな興味はなかったから)
なかに、明らかな相違が認められると考えてよろしいのですね?
986向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:39 ID:LiIV9/Ts
>>985
明らかな相違・・・。
開祖の感得された合気道の主神と、大本の主神は別のものですから。
開祖が大本の影響(というよりは出口聖師の影響)を受けて、自らの武道に生かしたのは事実です。
しかしながら、開祖はあくまでも、「武」によって自らの神道観の提示を行ったのです
987名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:48 ID:XNuu6w6G
>>986
奉祀される神様、その主体を主神といいます。
別に主神がスサノオノミコトでなくても大本の系列でないことにはなりませんよ。
ところで合気道の主神ってなんでしたっけ?
天之御中神?
988名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:50 ID:XNuu6w6G
>>986
>しかしながら、開祖はあくまでも、「武」によって自らの神道観の提示を行ったのです

これは私もそのとおりだと思います。
「独特のセンスによるアレンジ」です。
989向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:51 ID:LiIV9/Ts
>>985
付け加えて、論証うんぬんの件について補足。
半分冗談ですが、大本教に入信した上で、合気道の稽古をしてみたらどうですか(笑)。
さらに余談・・・。
大本教について理解しようとする行為は無駄なことではありません。
しかし、合気道を学ぶ際には必ずしも必要な行為ではありませんね。
実際、二代目そして三代目の道主は大本教の信者ではありません。
開祖入神後の合気道の中心であられた方々がそうであったのですから、一般の稽古者が大本教を理解する必要もないでしょう。
合気道はそれそのもので完結した世界を持っているものであります。
990向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:55 ID:LiIV9/Ts
>>987
合気道の神様は「あめのむらくもくかみさむはら竜王」です。

991名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:58 ID:XNuu6w6G
>>990
ありがとうございますた。
では、私ももう少しお勉強してみますね。
入信はしないけど(w
992 ◆YNJHAJIMEY :03/01/14 02:02 ID:xgXhng6G
「くき」でよい。
993向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 02:03 ID:LiIV9/Ts
>>991
最後にちょっとだけ・・・。
あなたは相当、出口王仁三郎聖師が好きでしょ(笑)。
あなたは「独自のアレンジ」という言葉を使いましたが、そういう簡単な問題ではないと思いますよ。
出口聖師には彼の役割があり、開祖にはまた別の役割があるということでしょう。
些細な分派意識にとらわれると本質を見失うことにはなりやしませんか?
994向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 02:04 ID:LiIV9/Ts
>>992
どうもありがとうございます。
間違えちゃった・・・。
995向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 02:05 ID:LiIV9/Ts
さあ、このスレもいよいよ終盤でございます。
996名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:08 ID:XNuu6w6G
>>993
いえ、それは誤解。
神道にはなんの思いいれもありません。
997名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:08 ID:XNuu6w6G
>>994
ん?どっかまちがえたん?
998詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/14 02:10 ID:9y/VXlLz
このあたりに名を連ねておこう。
  
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。