★★★前田ｖｓニールセンは八百長か？★★★

生涯八百長男と呼ばれている前田さんでも
いくらなんでもニールセン戦はガチだろ？
おまえらどう思う？

おでん

>>1氏ね

前田の顔面目掛けて落とすカカトが痛そう

ルールはアレだけど、ガチなのは確か。

仕事で知り合った人がニールセンと知り合いでニールセン本人はヤヲだと言ってたそうです
しかし単なる負け惜しみかもかもしれないとも言ってましたが…

レンタルビデオってないんですか？俺も見てみたいっす

>>1
そんな古い試合興味ないわい
ちゅ〜〜っか　見たことある人のほうが少ないぞ

金もらってヤオした後に、あーだこーだ言う奴は
プロじゃないね、女々しいよ。
秘すれば華って言うじゃん。墓場まで持って行ってこそ、
本物のプロだと思う。

前田はパンチ貰って意識が飛んだまま試合してたと言ってたが
確かに目がトロンとしていて普段と違う感じだった
でも完全ガチではないんじゃないか？

ゴング前、ニールセンが歩み寄ってガン付け
前田も一歩も引かずに超ゴンタ顔で睨み返す
あの頃の前田が一番カッコ良かったなー

八百だよ(・∀・)

この試合からすべてがはじまった。
高田も佐山もこの試合に魅せられたんだ。
メインの猪木・スピンクス戦が完全にかすんだ。

田中正志曰くセコンドとニールセンの会話で思いっきりヤオと分かるとか言ってるけどどーなのよ。
英語分かる人教えて。

いまだにこの試合をガチなんて言ってると恥じだよ！僕もガチだと信じてたけどね（笑）。というか、多分、古すぎてみんな
覚えてないだけだと思うけど。今みるとショッパすぎてニガ笑いしちゃうよ。ちなみに前田VSゴルドーも
同じく八百長。ゴルドーのハイキックを前田がキャッチして関節に持ち込むフィニッシュを一度失敗して、
前田がフラフラになってる（演技）所に、今度はゆっくりハイキックをいれるゴルドーの優しさに涙！
違う試合だけど、新日プロレスの市販ビデオ『一触即発』（VALIS社発売：Vol.2）をレンタル屋で借りて見て！
ドン・中矢・ニールセンvs 藤原嘉明の異種格闘技戦（88年の有明コロシアム）も傑作！
組長のセコンドはライガーと戦った鈴木みのる。ニールセンといえば、86年10月の両国で前田日明と
5ラウンド戦い、逆片エビに固められたキックボクサー。この試合はサムライTVでノーカット版が放送。
ニールセンのセコンド兼マネージャーがラウンドごとに怒鳴る指示を聞けば、当時シュートだと大騒ぎになった
熱戦が、通常のワーク以外の何物でもないことがはっきり確認出来る。『一触即発』でも彼の怒鳴りに注目していたら大爆笑。
英語がわかる方なら各ラウンドの指示が丸わかりなのだ。特に第４ラウンドの前に「まだだぞ！このラウンドじゃないぞ！
次ぎだからな！」と興奮するニールセンにフィニッシュを説明すシーンをそのまんま収録。そしてフィニッシュ・スポットの
第５ラウンド前なんか、ジュース（流血のこと）した藤原の顔にハイキックをぶち込んでのフィニッシュを、細かく説明する
場面もある。しかも、一週間前の調印式の乱闘シーンで切った左まぶたの上ではなくて、試合中にわざわざカミソリで切った
箇所を狙って蹴っている。それにしても、第５ラウンド目をクライマックスにするってのは長年の伝統のようだ。思い起こせば
92年に藤原組の東京ドーム興行で、メインイベントだった船木誠勝vsモーリス・スミスも５Rに山があった。92年に高田延彦が
元・横綱の北尾光司をダブルクロス（業界用語・引き分けの約束を反故してハイキックKO）したのも５R。

お前田中のシュート活字の、コピーじゃねー化よ

ヤオならヤオで、もう少し見せ方があろうに。ロープブレイクばっかでつまらん。
まあ田中の話を鵜呑みにするようでは話にならんが。

ヤオに決まってんだろ。アホか。

>>18
8:30か…。明日は学校行けよ

>>１３
佐山はすでにUWF離脱しシューティングを始めてた

＞佐山はすでにUWF離脱しシューティングを始めてた

佐山がUWF止める時に前田に言った、有名な捨てセリフ「本当にそれでいいんだな！」
これようするに、UWFを本気でガチ団体にしたくて「月に１回のペースで試合をやっていこう」
という佐山に対して、「それじゃ、選手に払うギャラはどうすんねん！もっと試合数増やさな
食っていけんやんけ！ある程度の八百長もしょうがないやろ！」と反撥する前田にガッカリ
した佐山の最後の意志確認でしょ。やっぱり自分が前田をこの世界にスカウトしただけあって、
本当は一緒にガチ団体を作りたかった訳でしょ。もし、この時に、前田や高田らが「よし！
やろう！」って佐山の意見に従ってたら、今の状況は違ってたかもね。

猪木ボンバイエの元祖はこの興行・・

俺が頭の中で考えてる総合格闘技「コンバット・アーツ」は凄い！
パンチを1秒間に12発打てて、ロークックは象の足をへし折る！
前田がこれをマスターしていればヒクソンなんて秒殺だよ！

ロークックは最強のローキック？

ドン戦は前田が凄い減量して緊張感漂ってたけどな
今は全て良い思い出だ　へへへへっへ

>21
＞、「それじゃ、選手に払うギャラはどうすんねん！もっと試合数増やさな
　　　食っていけんやんけ！ある程度の八百長もしょうがないやろ！」と反撥する前田にガッカリ
　　　した佐山の最後の意志確認でしょ。
でもコレって佐山が自分のジム持ってて食い扶持確保してたから言える
提案だったんでしょ、他の選手は試合数が給料に比例しててUWF自体が
潰れかかってて給料出なかったそうだし現実見てない発言だったと思う。
佐山がUWFの選手を全員ジムのインストラクターで雇ってくれる訳でも
ないのに月一回興行は無理だった…

理想を追求して真剣勝負を求めた佐山
現実を直視して八百長を容認した前田
どっちが漢だ？

＞２６
佐山がタイガージム持ってなくて他の選手と同じ収入状況で理想を追求したのなら
みんなついて行ったんじゃないかと。自分だけジムからの安定収入あるのに他の人に理想を
強いるのは駄目だろ…

１．ニールセン戦後、あくまでプロレスファンの間でではあるが格闘王の称号を得る。
２．ニールセンがその後、山田、藤原をボコボコにし、その結果益々前田の評価があがる。
３．ニールセンが本職のキックに戻るとローズイヤーなる物凄い下手糞なデブに
　　一方的にボコられあえなくＫＯ負け
４．それでもロブ・カーマンとの大一番を強行！本当に何も出来ずに２ＲＫＯ負け！
　　ニールセンといい勝負だった前田の実力に疑問符が付く。
５．ニールセンＸ佐竹　第一戦　２Ｒ佐竹のＫＯ勝ち・・・
６．ニールセンＸ佐竹　第二戦　２Ｒ佐竹のＫＯ勝ち！！

プロレスラーって一応総合の選手と考えていいのかな？
そう考えると前田は、ニールセンに下からあんなに殴られちゃ駄目だと思う。
アキレス腱固めを狙ってる時など顔に蹴りを喰らいまっくてた。
高田が言ってる様に、仲間内で間接の取り合いが中心で、練習にポジショニングの概念は無かった様だ。
スタンドでもニールセンレベルのパンチが全く見えてないのが苦しい。
全盛期にＵＦＣやＰＲＩＤＥにでても北尾レヴェルだったかも？

ニールセンもアメリカのキックボクサーらしく、同時に蹴ると何故か前田に蹴り負けるのが悲しい。
そしてアマチュアより不恰好な飛び後ろ回し蹴り！
こんなにショボイキックボクサーなのにスパーでもするかのようなデカイグローブ！

勝負が決まった直後の高田のはしゃぎようから俺はガチだったと思う。

「セコンドは真剣に見るよう言っておく」もしくは
「セコンドにはブックを知っているものは司令塔だけにして、
残りに本気で信じてる連中を入れとく」は基本らしい

脚本家・内館牧子はノアの試合を評し「ヤオならセコンドの子があんなに
真剣に応援はしない。あれが演技なら私は彼を俳優にスカウトする。プロの
目で見てあれは演技でない、真剣だと断言する」と逝ってたぞ

なつかしいねえ！今でも当時のビデオ持ってるけど、カッコいいよ、
当時の前田は。確か２７歳くらいだった。

無論、今の総合格闘技のレベルから判断すると技術が高いとは言え
ない。パンチなんて全然見えてないしね。でも、異種格闘技戦という
当時として未完のジャンルに挑む前田の勇気、将来性、スリルにしびれた。

セコンドがラウンドの合間にニールセンにかけている言葉は
「お前は素晴らしい試合をしているぞ。観衆は皆、お前を愛するように
なるだろう」。テレビで確認できるのはここくらいかな？

当時と今では技術、方法論、異なる競技者が戦う際の想定（ルール）が違う訳だし、あの時の前田日明そのままを現在に連れて来て、強いか弱いか言うことは意味がないだろう。

あの試合はブック有りだといわれてるが、ブックがあるとしたら前田をつぶすために
ではなく、売り出すための新日の戦略ということになる
その辺はどうなのかな？
やっぱり新日は前田をつぶしたいんじゃなくエース候補として考えていたのだろうか

>>31
あんなノンポリの脚本家なんかに何がわかる
自分の本職のとしての見る目のなさを露呈した発言だろうそれは
ノアの連中が俳優で通用するならwweでミュージカルの連続講演できることになる
プロレス会場はリングだけでなく会場全体で演出するものなんだよ

>>25>>27
例えば喰っていく為に、全試合ヤオで月20興行！
この条件を飲めるキックボクサーや柔道家、空手家っているのかな。
別に野球やサッカーでもいいけど。
厳しい言い方だけど結局ＵＷＦのメンバーに競技格闘技を出来る人が居なかった。
それだけの事では。

この試合は八百じゃないと思うよ。
すくなくとも、ビデオもってるけど、セコンドとのやりとりは、ぜんぜんそんな感じじゃなくて
「お前はいい試合してるぞ！観客はお前のファンになるぞ。」とアメリカ軍曹がやるような
はっぱのかけ方に聞こえて、八百の仕方はマイクに入って無かったのは英語が
判るので、間違いない。
あと、当時ロスにいたので、ジェットセンターなんかに遊びに行った時聞いたんだけど
んだけど、新日本側から、前田をつぶすように仕組まれた試合だったらしいよ。
だから、準備させないように、急に決めたとも。

新日は全くニールセンの資料を前田に渡さずに
どんなかおや・ニールセンといかいって自分でネタにしてたな
前田

アマレスをやっていたのでグランドでもＯＫさ。

>>37
前田がそう言えって言ってたんだよ
実際は八百長
これが真実

長井vsニールセンはいつやんの？

＞４０
キミ、当時下手したら生まれてないんじゃないの？
あんまりにも当時の様子知らないみたいだな、前田に新日のフロントに
どうのこうの言える力なんか無かったよ…

ふーん、なんかおもしろそうだなぁ。ダイジェストしかみてないから、
完全版みたいなぁー。今みると新鮮そうだし

＞あと、当時ロスにいたので、ジェットセンターなんかに遊びに行った時聞いたんだけど
＞んだけど、新日本側から、前田をつぶすように仕組まれた試合だったらしいよ。
＞だから、準備させないように、急に決めたとも。

さて、よそから遊びに来た相手に当事者は「俺たちは対戦相手をブッつぶしてやりたかった！」と
言うか、「いやーあの試合は○ラウンドっでフィニッシュ、て取りきめだったんだけどさ、奴が
途中でハイスパット間違えちゃって･･･」と、どっちを話すでしょう？

>>33
意味ないことを承知で言うが、身体全体が持つ爆発的な能力と柔軟さ、
不慣れなとっさの場面でどう立ち回るかという動物的カン、それらは
やっぱり将来の日本格闘議界を背負っていくだけの存在だなという
ところをびんびん感じさせた。

クリンチから両腕極めたまま拘束スープレックスにもっていく
場面なんか興奮した。今の若手格闘家の中に同じくらいの器を
持つ選手がいたら、恐らくはPRIDEで英雄になってるだろうに。

当時の新日本で前田は圧倒的に「厄介者」扱いで、オレ自身も
正直言って好感抱いていなかったが、後に前田を認めざるを
得なくなった。

「拘束」⇒「高速」
ある意味間違ってないかもしれんが・・・ゴメン。

>>45
あのスープレックスだけは約束破りだと思う

＞勝負が決まった直後の高田のはしゃぎようから俺はガチだったと思う。


そんなもん、馬場が、初のＮＷＡ王者になった時のセコンドはもっと、よろこんでいたぞ

。セコンドも一体化するのが、八百の取り決めだよ

ほんでもって新日が。せめんと試合なんか、くむかよ。

>48
＞でも当時の新日のフロントがマジで前田を潰そうとしてたのは事実、
アンドレとか使ってたもんな…

前田ｖｓニールセン。
俺もガチかと思っていたが、ビデオで観直してみるとフィニッシュの片エビ固め
の時一回脚がすっぽ抜けてるけどニールセンそのままの姿勢で待機。
あれ観てゴルドーの“ちゃんと取れよ！”ってなハイキックを思い出し、疑問符
が沸きまくった。

山崎をキック一発で失神させ調子に乗っていた佐山に、前田はブチ切れ。
前田は佐山をリングで本気でボコッた。ゴングが鳴っても攻撃をやめず
反則負け。こうして佐山は前田と絶交することになる。しかしあの時の
佐山の目はマジでビビッてる感じだった。193cmの前田が本気で165cmの
佐山を潰しにかかったんだから・・・・

>>45
ポール･オーンドーフ戦のハーフハッチの事？
あの試合とニールセン戦はガチ！
アンドレ戦はシュートマッチ！
当時福岡でテレビ実況見たが、膝正面蹴りでアンドレがやる気無くした。
アンドレもそれまではネルソンで前田の首おりにいったりして凄かった。

３０過ぎてて前田vsニールセンをいまだにガチだと思ってる
素敵なプロレスファンがいるなぁ。ほのぼの…

当時ビデオに録って何度も見たけど、その頃から100％ヤオだと思ってた。
フィニッシュは、50の言うとおり、前田のロックが外れたにもかかわらず、
ニールセンの足は曲がったまま。あんなもんがガチなわけない。
ただ、名勝負だったことは確かだな。カール・ゴッチは涙ぐんでたし、
あのすっぽ抜けさえなければ、当時としてはかなりリアルだったけど・・・
そもそもさ〜、ガチンコで片逆エビ固めなんて決まるか？？？

各板って

プロヲタの溜まり場なんだよなー

前田があの試合を振り返って
「普通いきなりは来ないでしょ？（1Rのパンチの事）」と言っていた。
普通って…

大体パンチ･キックが本気じゃない

前田VSドン・中矢・ニールセンの試合は色褪せないね。
解説の藤波辰巳が恐ろしく興奮しながら、
「今、前田選手は意識が飛んでる、パンチか蹴りが入ったようです、危ない！」と
絶叫してたよ。あれ見えなかったよね。
それと試合前の睨み合い。前田によると、殺気を感じるほど凄いメンチだったと。
確かに前田は少し涙目になってビビッてた感じ。

＞前田によると、殺気を感じるほど凄いメンチだったと。


おまえら赤井の現役時代の試合前のメンチしらんな、

前田どころじゃない、おそろしさじゃぞ

>ポール･オーンドーフ戦のハーフハッチの事？

ハーフハッチはやってないんじゃない？
ソルト（片腕抱き込んでのフロントスープレックス）で受け身取れないように投げて
戦意喪失させたあとリバースアームソルト（ダブルアームスープレックス）でピンし
たんだと思った。オンドーフが受け身取れない技は反則だとぼやいてた。

俺は


長野で、小橋に決めたウイリアムスの殺人バックドロップ３連発が


一番恐ろしい技だと思った。(≧∇≦)

ニールセンも前田も不器用なんで、それが良かったんじゃねーの。
災い転じて福と為す、みたいな雰囲気の試合。

ゴング前の前田と中矢の睨み合いは良いね
特に前田のメンチは大迫力

>>63
ニールセンが目をそらしてるのにまだ睨んでる前田（ｗ
っていうか、>>15の
＞元・横綱の北尾光司をダブルクロス（業界用語・引き分けの約束を反故してハイキックKO）したのも５R。
これ、３ラウンドだよね？

プロレスファンに格闘技の迫力を伝えた試合

格闘技ファンに前田とニールセンの格闘センスの無さを伝えた試合

＞６５
「格闘センスの無さ」ではなく「プロレスセンスの無さ」が正しいと思われ

前田は格闘センスもプロレスセンスも無し。

新日本異種格闘技戦ルールセンスがあったということで（ｗ

>>35
おまえ、なにさま？
激しくｷﾓｲな。

>>47

オレが言ったのはニールセン戦でのスープレックスだよ。
投げ技受ける練習積んでるとは思えない相手に、スパーンと
キレーに決めて、かつ落ち方が少し不自然で、脳天マットに
打つような感じだったので印象的だった。

ポール・Ｏ戦は凱旋帰国の時？あの時は前田もまだボーッと
した感じで、あまり魅力を感じなかったな。

ところで「八百長説」もそれなりに面白いんだよ。当時は猪木
批判しまくりで完全に反体制だった前田のレスラーとしての才覚
を認め、明日のエースに育て上げようとした幹部が新日本の経営
中枢にいたってことになる。大した先見性、経営センスではないか！
今の大プロレス団体も、それくらいの器量を示してみろよ、って
気になる。

ただ、その後の前田の扱いを見ると、少なくともそういう奴の意志が
生かされなかったってことになるんだけど・・・。

すみません。上記は>>52に対する返信でした。
また間違えてもた・・・自己嫌悪

前田の試合ったら長州戦だな。
5対5のとき、サソリ完全にきまってもギブアップしなかった前田。

メインのガッツさんのレフェリングはガチ

前田の後のニールセンは本物じゃないよ。
替え玉として戦ってたのはドンギャッハッハッハ。

>>74

替え玉はクリソツの弟か？（笑）
しかし、前田と試合？したからって強豪と思い込んじゃうのがプロレスファン
だよなー。
だからＫ−１もプロレスとかかわった選手呼んで集客力増やそうとするんだよ
な。
バート・ベイルのどこが強いのか？（笑）

あれがガチだとして、「格闘王」は寒いよな。
クルーザー級のプロ空手の選手にプロレスルールで勝っただけだからな。

ドン・星野・ウィルソン

骨法の堀部師範が、「俺と勝負しろ」とニールセンに詰め寄ったらしい。

あと出しジャンケンでハシャぐ格ヲタのすくつ

前田ってキックも寝技もうんこだったね。
投げはいいんじゃないかな。

>>79
巣窟はそうくつと読みます。すくつじゃないよ！

>>81
2ちゃん用語ですから大目に見ましょう。

この試合は新日本でやった以上プロレスだと思うのですが、
見た方はどういった印象をもたれているのでしょうか。

2典見てきました。すまそ

貴様等調子に乗ってるとまいぞうさんが来るぞ！

>>82
俺は当時観てて、ガチと疑わなかった。
当時は未だNHBやVTという概念も無かったし、UWFが総合格闘技の礎になると本気で信じてたし。
もちろん、それまでの試合がガチだった思うほどお目出度くはなかったが、これが前田初の格闘技戦ということもあて
かなり楽しんだな、当時は。
今となってはお笑いだが。（ｗ

ぜんぜん面白くねーよ

正直ガチを一度もしたことないのは前田だけ。

いや、前田は一回だけだがガチやったよ。
vs安生戦。
結果は皆さんご存じの通りｗ

やっぱりブックがあったという意見の方が多いみたいですが、そうなると
フロントは異種格闘技戦をくんで前田をFUTUREしようとしたことになる
その辺は当時の状況と矛盾するようでよく理解できない
それとも、対立自体がアングルだったのか？

ニールセンの情報与えないでしょっぱい試合させようとしたんじゃない？

ニールセンは打ち抜くパンチを打ってた。喰らった前田はポワ〜ンとしたアホ面になってた。
従ってこの試合はガチに認定。その後あんな顔はＵＷＦでもＲＩＮＧＳでも見られなかった。
従ってＵＷＦ及びＲＩＮＧＳでの前田はヤオ認定。
前田Ｘニールセンの後暫くして木村健吾がＪＥＴセンターのテコンドー選手と異種格闘技をやった。
テコンドさんはニールセンと違いマススパーでよくやる触る様な突き蹴りで木村を追い詰めるも、
最後は台本どうりの健吾の逆転勝ち。

なんで新日が前田を持ち上げるんだ、って人がいるけど、基本的に前田はプロレスの
中でも、ずっと勝ち役でアップさせられてたじゃん。

なんで、といわれりゃ簡単だ。正規軍の敵役たるＵＷＦの中心人物も、「すげえ強い」
って役どころじゃないとアングルが機能しないからだよ

Ｂ・ブロディはそのシビアなビジネス感覚とプライドの高さで
新日のブッカーとさんざん衝突。山本小鉄は「包丁で刺してやろうと思った」と
いうし猪木は「ああいう性格なら、プエルトリコのようになるだろう」とまで言ってる。

だからといって「ＩＷＧＰタッグリーグで彼らが決勝まで行ったのはガチ。
フロントが憎んでいた、あいつらを持ち上げるわけがない」と行ったらアフォだ

深いね

ブロディはAWAのバーンガニアだか誰かに酷い扱いを受けてから一切プロモーターを
信用せず、プロモーターをいかに出し抜くかだけを考えるようになった。
正反対の性格のハンセンがそう自伝に書いていた。

ニールセンなんてあのヘタレ佐竹にあっさり負けたカス

八百長だろうがガチだろうがなんの価値もねえ

>96その通り！しかも2度もあっさりＫＯ負けしてる。

ピーク過ぎた老人やんけ

ガチだよ。今見ればぶさいくな試合だが。
当時、そりゃ生意気な前田潰すために、アンドレ
けしかけたり恥かかそうと必死だったな、新日は。
前田持ち上げるようなシナリオ書くわけないだろ。
結局、誰も実力でお仕置きできないから長州顔面
キックぐらいでクビにしちゃったじゃん。

新日本が、がちの試合するかよ

顔面ねらわなかっただろﾆｰﾙｾﾝ

狙ってたよ。顔面どつかれてたじゃん、前田。
ＵＷＦってガードとか知らんのかって思ったよ。
ちゃんとフルラウンド見て言ってんのか？

もう日本人プロレスラーには期待はしてない。
善戦するとか、たまーに勝ってればそれでいいんじゃない。
だってあいつら弱いよ

負けた藤原の立場は・・藁

そう藤原、ダメだったねぇ。所詮、仲間同士の試合しか
尊重してもらえない道場の師範代って感じだったな。

187 名前：前田信者[sage] 投稿日：02/12/08 18:01
俺は新日Uターン以来の前田ファンだが、ここに来て前田がガチで強い言ってる香具師はマジ痛いな。
普通に技術的に見るところがないもんな、前田って。
身体能力も桁外れってほどでもないし。
少なくとも俺が知る限り、前田は格闘技のガチは未経験。
前田のガチってアンドレ戦と佐山戦くらいでは？
でも、そんな事はどうでもいいじゃん。
俺はプロレスラーとして素晴らしい選手だったと思ってる。
ワークは下手だったけど、それを補ってあまりある色気というか幻想というかカリスマ性の持ち主だったからな。
いっそ、今後は悪徳キャラの興業プロデューサーというアングルで
格闘技業界でもう一暴れして貰いたいもんだ。（ｗ

アンドレとやっただけで充分説得力あるじゃん。
今になってアンドレ弱かったなんて言う奴いるが、そ
んなことなかったよ。アンドレが負けを売り物にしだ
したの、あれからだもん。なんだかんだ言ったって当
時、誰も猫の首に鈴つけるような無茶する奴いなかっ
たんだから。ニールセン戦なんてどうでもいいぐらい、
ありゃ、歴史的な試合だったよ。

＞そう藤原、ダメだったねぇ


顔面陥没出負けたやつか。

まあ止まってる奴か、受けてくれるプロレスラーしか
関節技きまらんわな

わるいけど

ガチじゃないよ。
ニールセンのパンチ手抜いてるやん。
一発ストレート入れちゃったけど。ほか
手抜いてるし。これほんとにガチと
思ってる人いるなら格板のレベルちょっとねえ、、、。
この頃の前田がかっこいいとは思うけど。
プロレスが（異種格闘技も含めて）全部ケツ決め
なのは常識と思ってたけど、、、。

新日のリングでやったんだぞ、プロレスだっての！

>当時、そりゃ生意気な前田潰すために、アンドレ
>けしかけたり恥かかそうと必死だったな、新日は。
>前田持ち上げるようなシナリオ書くわけないだろ

だから当時のＵＷＦ軍の、プロレスでの勝率や戦績を見てみろって。
前田を持ち上げない限り、Ｕｖｓ正規軍で客を呼ぶことができない。好き嫌いとは
別に、やつらは一方の敵役としていい（強いという）扱いをする必要があったわけだ。

そんで、長州一派復帰後はもう一枚カードが出来たんで微妙に扱いが変わっていくけど

545 名前：購入者 ◆2x4w/5pVK6 [] 投稿日：02/12/03 18:36 ID:xsTQyjyE
印象的だった箇所を引用

> 　新日本のレスラーが（前田日明などの）ＵＷＦ勢をロープに飛ばそうとする。彼らはロープにしがみつくか、わ
> ざと走らないで絶対にロープに飛ぼうとしない。ＵＷＦファンは「これがＵＷＦの意地だ」と
> 歓喜する。ところが、新日本のレスラーたちは「これが俺たちのスタイルだ」とばかりに何度
> もロープに飛ばそうとする。そうすると、今度は新日本プロレスのファンが「そうだ。どんな
> ことがあってもロープに飛ばせ！」と狂喜する。
> 　この戦いは非常に象徴的な場面となり、プロレスマスコミも「イデオロギーのぶつかり合い」
> 「ＵＷＦの魂と新日本の魂の戦い」などとあおってくれ、ＵＷＦの連中も「俺たちはどんなこ
> とがあっても俺たちのスタイルは曲げない」とマスコミ向けに発表し続けたため、互いの格闘
> スタイルが正面からぶつかりあう大変なヒットカードになった。
> 　あの頃、ＵＷＦと新日本の戦いに熱狂したファンには申し訳ないが、あれも完全にシナリオ
> のあるアングルである。互いが互いのスタイルを拒否し、互いが互いのスタイルを守り合うこ
> とで生まれた緊張感。あれは見事な演出だった。
> 　そのうちに私は（ＵＷＦの）藤原（喜明）さんに、
> 「こっちはあくまででもそっちをロープに飛ばすから、何度目かのうちにロープを握ってる腕
> を蹴飛ばされたら、ロープに飛んでみてよ」
> と頼むようになった。
> 　藤原さんを始めＵＷＦ勢もそのへんは心得ている。
> 「分かりました。その方が観客が沸くだろうね」
> とロープに飛ぶようになった、
> 　ロープにしがみつくＵＷＦ勢の手を振りほどいて、新日本のレスラーがＵＷＦ勢をロープに
> 飛ばす。最初に飛んだのは私の記憶によれば藤原さんだったように思う。藤原さんは本当に頭
> の良い人だった。ここで観客がドッとどよめいた。
> 「ＵＷＦがロープに飛んだ!」
> 　会場が割れんばかりの大興奮は、今でも鮮明に覚えている。

>>110
前田を持ち上げすぎると、いずれ猪木と当てざるを得なくなる。
しかし猪木は前田と試合したくなかった。だから商品価値を落して
シングルを組む必然性を無くそうとしてたのが真実。

長州やジャパン勢が戻ってくるまでは将来のエース候補の一人として
生意気でも、アップ扱いをしていたが、長州の復帰によりつぶす必要性が
出てきたということかな

それより聞いてくれ。
会社の帰り道の途中で、宿無しのおばあさんが寝てるんだよ。
ダンボール箱に入って、青いシートかけて、その中で眠ってるんだ。
この寒いのに、死んじまうんじゃないか、って思って・・・・
この前も千円渡したんだけど、焼け石に水だろ。でも、みんな
無視して通り過ぎるんだ。心も痛まない。俺さ、どうすればいいのか
わかんないんだよ・・・・このまま見て見ぬふりしてちゃ、人殺しの
仲間のような気が・・・・この腐った世の中は、嘘と偽善で塗り固め
られてる。高価に着飾った女子アナが、ニュースを事務的に読むんだ。
俺、浮浪者を救済してる牧師とか警察とかに頼んでさ、あのおばあさんを
なんとかしてくれ、って頼もうかな・・・・
ところで、このおばあさんが寝てる場所は、大阪淀屋橋駅のタクシー乗り場の近く、
スポーツ店「MIZUNO」の隣、某信用金庫の前です。
（マジレス）

タダシ☆タナカがヤオ

シュート活字の魔術　真剣勝負の演技　
・・・すべての競技はワークである

前田の試合なんて八百長に決まってんじゃないか！

>>113
前田ｖｓニールセン　1986年
長州の新日復帰　　　1987年

まだまだ新日が、前田で商売しなきゃならなかったころだね

>>111
最初にロープに飛んだのは木戸修なんだけどな。。。。
高橋は何で嘘を書くんだろ？

ジャパン勢が戻ってきてからは、一応、正規軍・UWF・ジャパンの三すくみの
構図になったけど、実質上は前田・長州の時期エース争いみたいな感じに
なって非常にわかりずらかった
Uとジャパンってあまりマッチメイクし
長州顔面蹴りの試合もジャパンの自主興行じゃなかったら前田も押さえたんじゃないの

>>119
飛んだんじゃなくて相手をふったんじゃなかったっけ？週プロの表紙に
「あ！木戸がロープにふった！」っての憶えてるが・・

17 名前：　[sage] 投稿日：02/12/05 12:57 ID:mr9ORDR7
>>16
現代思想って左翼雑誌がプロレス特集の増刊を出してたんだが、
それに前田日明のインタビューが載ってた（ちなみにインタビュアーも在日）。
前田いわく、前田の父親は有名人や優秀な人物を誰でも実は在日朝鮮人なのだと言い、
また冗談めかしてウルトラマンもバルタン星人も朝鮮人だと吹聴するのは朝鮮民族独特のユーモアであると、
前田とインタビュアーが２人してさもちょっとした茶目っ気であるかのように語っていたんよ。

頭に浮かんだからとか言葉から連想するとかじゃなくて、ある人物（あるいは文化）が優秀であるということは、
実は彼（あるいはそれ）が朝鮮民族の潜在的優秀性に由来するから、という考え方は、
彼らにとっては自然体から出てくる発想であり、至極合理的な思考なのでしょうな・・・。

>>122
現代思想のプロレス特集よんで思ったのはまず第一に、編集者はプロレスを
まともなものだと思っていないということ
かなり古い左翼の手法なんだが、世間一般で価値がないとされているものを
わざと賞賛するという常套手段だな
だいたいターザンでさえ原稿書いてるんだからね

プ板にスレ立てたのでこちらにも来てください

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039572114

>>96
でも一回目は佐竹が故意に頭突き・金的蹴りやったんでしょ、それで
「勝った」というのも虚しいよ…

とにかく当時の前田くらいに存在感のある日本人格闘家
が出てきて欲しい！

と願うが

この試合の魅力がわからないやつは小僧。

　　　　　　　∫　巛　从　∬　∬从　　彡
　　　　　　〜∫三仆川川川巛巛巛巛巛彡彡〜
　　　　　〜∫∬三川川川川川巛巛巛巛巛巛〜
　　　　〜∫∬三川川川川川巛巛巛巛巛巛彡川〜
　　　　 〜三三ミミ川川川川llli巛巛巛巛川彡三三〜
　　　　〜川三巛ミ　　　 ````""""　　　　 彡三三川〜
　　　〜川三巛ミ　　　　　　　　　　　　　　　 彡三三彳
　　 〜三三ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡三三〜
　　〜三三ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡三三〜
　　　〜三ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡三〜
　　　〜/　|　 iiilllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii"" |　 |〜
　　　　ｲ　|　 :::＼○　　＼　　　/ ／○　　／;; 　|　|彡
　　　〜〈　|　　　```￣〜／　 ＼、~〜￣；；"　　|　|〜
　　　彡|　|　　　　　　　　　 iilllllii　　　　　　　　　|　|〜
　　　 〜L〈　　　　　／　 （　　 , ） 　＼　　　　　〉 イ〜 　茶番は
　　　 彡三|　　　　　　　　　 ^　　 　　　　　　　/三〜　　消え失せいッッッ
　　　〜顰∧　　　　　 ,, - へ へｰ- 、　　　 　/|ミ〜
　　　 〜彡|　＼　1＜ ー-一`'ー--一フi　　／ |ミ〜
　　　　 〜|　　＼　 　 ￣ー- ＾ -一￣　　 ／　. |〜
　　　　　. |　　　 ＼　　　　　　　　　　 　／　　　 |
　　　　　 |　　　　　 ＼　　　　　　　 　／　　　/　 |
　　　　　　　　　　　　　Lー----一　」　　　　/

117 名前：　　　[] 投稿日：02/12/07 21:39 ID:XfGjIueI
日本人は相続税をきっちり取られるが
在日には相続税がない！

118 名前：コリアンミンツ[] 投稿日：02/12/07 21:53 ID:ZVRt6xiu 　　　　　　　　　　　　　　
>>117 マジでつか？

119 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：02/12/07 22:08 ID:pfosJ2WV
>>118
マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、總聯か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

前田は少なくとも猪木よりは強いから、前田ヲタ達は安心しろ

>>130
試合ならともかく喧嘩なら猪木の方がえぐい事平気で出来そうだぞ…

猪木は生涯２度真剣勝負している。
前田はゼロ。全試合八百長野郎屑野郎。

前田は安生とガチやったな
KO負けだったけど

追加情報
>132氏が最も信頼する情報源は「ピーター」だそうです(w

前田は学生時代に空手少年だったからその頃はガチでしょ

>>132
確か、猪木は国際軍団と３対１の試合もやってた気がする。
前田はハンディキャップマッチしたことないんじゃないか。

猪木は演劇途中で失神したろが！

>>133
強さをガチで競うのなら、後ろから・・とか、お互いが闘う意思の確認を
してない時のものを回数に入れるのはどうかと思うが？

横レススミマセン。

>>1
あの試合見に行っていたんですけど、あれはガチですよ。

あの試合は

脊髄への、攻撃、ひじ打ち、頭付きｏｋだったな

だったら、そんな、攻撃なかったから八百

＞猪木は生涯２度真剣勝負している。


もしかしてペールワン？？

あれ、どーみてもゆっくり技を、うけあうプロレスだぞ

最近の前田の消息ｷﾎﾞﾝﾇ

>>141
ペールワンはあの後自殺したらしいからガチだったんじゃないの？

前田は安生に殴られた以外八百長
真の屑

>>144
お前よりは、まし

前田は当初ヤオだと思ってたのにいきなり強い左ストレートがきた
からビックリしたみたい。
何かの雑誌で前田が「普通あんなことやらんで、俺じゃなかったら
倒れているよ。」なんて答えていたのが笑えた。

話そらすなよリンヲタのクズどもが
ここは前田の八百長を追及するスレだ

おいおい１を見て美奈代

ヤオだろうなー　前田って存在自体ヤオじゃん。

>>147
とりあえずｳｻﾞｲ、ｼﾈ。

いいね、現代に蘇る過去の大一番。約１５年も前の試合が
こんだけ話題になってるだけですごい。

「話題になってるだけですごいんだ」か。　ま、あからさまな論点ずらしですね

「親日派への弁明」金完燮（キム・ワンソプ）著　未翻訳部分

朝鮮人のこの残虐性をあなたは正視できますか？
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15575&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

>>131
猪木は元陸上選手　前田は元空手家　　

格闘技のベースが無い者が弱いのは

VT見てたら判るだろ？高田・・・・

>152
俺は何で今になってこの試合の真剣度に関する信ぴょう性
に関心が集まるか、その意味を考えている。大体、八百長
かどうかの結論なんて、結局のところは分からんじゃないか。

545 名前：購入者 ◆2x4w/5pVK6 [] 投稿日：02/12/03 18:36 ID:xsTQyjyE
印象的だった箇所を引用

> 　新日本のレスラーが（前田日明などの）ＵＷＦ勢をロープに飛ばそうとする。彼らはロープにしがみつくか、わ
> ざと走らないで絶対にロープに飛ぼうとしない。ＵＷＦファンは「これがＵＷＦの意地だ」と
> 歓喜する。ところが、新日本のレスラーたちは「これが俺たちのスタイルだ」とばかりに何度
> もロープに飛ばそうとする。そうすると、今度は新日本プロレスのファンが「そうだ。どんな
> ことがあってもロープに飛ばせ！」と狂喜する。
> 　この戦いは非常に象徴的な場面となり、プロレスマスコミも「イデオロギーのぶつかり合い」
> 「ＵＷＦの魂と新日本の魂の戦い」などとあおってくれ、ＵＷＦの連中も「俺たちはどんなこ
> とがあっても俺たちのスタイルは曲げない」とマスコミ向けに発表し続けたため、互いの格闘
> スタイルが正面からぶつかりあう大変なヒットカードになった。
> 　あの頃、ＵＷＦと新日本の戦いに熱狂したファンには申し訳ないが、あれも完全にシナリオ
> のあるアングルである。互いが互いのスタイルを拒否し、互いが互いのスタイルを守り合うこ
> とで生まれた緊張感。あれは見事な演出だった。
> 　そのうちに私は（ＵＷＦの）藤原（喜明）さんに、
> 「こっちはあくまででもそっちをロープに飛ばすから、何度目かのうちにロープを握ってる腕
> を蹴飛ばされたら、ロープに飛んでみてよ」
> と頼むようになった。
> 　藤原さんを始めＵＷＦ勢もそのへんは心得ている。
> 「分かりました。その方が観客が沸くだろうね」
> とロープに飛ぶようになった、
> 　ロープにしがみつくＵＷＦ勢の手を振りほどいて、新日本のレスラーがＵＷＦ勢をロープに
> 飛ばす。最初に飛んだのは私の記憶によれば藤原さんだったように思う。藤原さんは本当に頭
> の良い人だった。ここで観客がドッとどよめいた。
> 「ＵＷＦがロープに飛んだ!」
> 　会場が割れんばかりの大興奮は、今でも鮮明に覚えている。

前田のネタで朝鮮に問題摩り替えるのは
リンヲタの常套手段

ヤヲ

だいたい

プロレスの試合を、がちという、神経がわからん。

>前田は元空手家
きちんとした大会への出場・入賞経験、まったくなし。
町道場に週何回か通う程度。　

重要なんは、当時の時代状況の中でこの試合の設定がかなり「飛んで」いて、
試合経過＆結果の予測もつきにくくて、かなり興奮させてくれた―という
事実。

今、この試合をとてもなつかしく感じるのは、同じように身体能力の高い
若手の日本人格闘家が登場し、未知の格闘世界に自分を引き込んでほしい
と思っているからなんだろうな。

今は皆、存在が中途半端か、強そうでも賭けの要素が強い格闘技戦を避ける
傾向にあり、退屈する。

というか、あの時代なら成立しえた「ファンタジー」を
今はリアルにやらなきゃいけないわけで、それが成立
しにくいのは仕方ない（婉曲表現）

>162
俺は時代の変遷以上に、やっぱタレント不足だと思う。
桜庭のプロ根性と小川の身体能力を兼ね備えた奴がいれば、
今の状況でもかなりいける。特に小川みたいな「選手のサラリ
ーマン化」が痛い。

今だってプロ格闘技は皆、君言うところの「ファンタジー」
であって、環境がそれほど劇的に変わったのではない

>>163
小川のどこがサラリーマンなんだよ。
ホントにリーマン選手ならＪＲＡ辞めてないだろうが。
小川はプロレスがやりたくてリーマン辞めたのに
猪木や川村や馬鹿なファソ共が無理矢理格闘家にさせたんだろーが。
今、小川はゼロワンみたいなちっこい団体でもいいから
本来の目的であったプロレスをやっと始められているんだろ。

結構、あの試合前田はビビッテたと記憶している。
でも、前田を潰すつもりなら、もっとでかくて強い選手を新日は当てたと思うんだが・・・。
当時のニールセンのランキングとかはどうだったのかなあ？
色々な意味での疑問のマッチメークです。

>>165
まるっきり情報のなかった選手だった気がする。
あの試合の前に、猛練習してた前田を見るとガチ
だった気がするけど。

クルーザー級の現役王者だったんじゃなかったかな

ゆうかニールセンって全く当時無名の選手に大苦戦する
前田がなにゆえ格闘王？って感じだった。

WKA USクルーザー級王者

前田はアンドレ戦とか危険な試合は経験してるけどガチの真剣勝負は一度たりとも経験しないで辞めてったのよ。

見てておもしろいか？

>ゼロワンの小川

小川の現状はＪＲＡにいるんと大差ない

前田がガチの試合を一度もしたことない現実から目をそむけ、親日時代の
試合すらガチ扱いとは絶句ですなｗ

>>164
でも小川自身がプロレスデビューしてイマイチパッとしなかったのをプロレスの
リングで橋本にガチ仕掛ける事で「小川はガチでは強い」というイメージをつける事で
ブレイクしたんだから小川の今のプロレスしかやらないうやり方はずるいと
思う。

>>170
ガチの真剣勝負なんぞよりアンドレにプロレスと思ってたのにいきなり
ガチ仕掛けられる方がよっぽど恐ろしいぞ、普通は橋本みたいに一方的に
潰される。

>>168
当時見てた？「格闘王」なんてフレーズが出てきたの、ずっと後に
なってからだぞ。

>>176
あの試合の後からだぞ新格闘王と呼ばれ始めたのは。

「ガチじゃない」と指摘することで優越感を味わってる奴は馬鹿

>>178
優越感？
被害妄想強すぎないｗ

>>179
図星だったみだな（藁

>>177
「新格闘王」の呼称は確かにあの試合の後、出てきた。
でもニールセン戦の時点で「格闘王」が定着していた事実は
ない。試合はスリリングな展開ではあるが、「大苦戦」ではない。
･･てことで、168はちゃんと試合を見ていないんじゃないか？

うるせージジイ！30過ぎて２ちゃんねらーか（ｗ

>>179
じゃあ君に聞くが、いわゆる「ガチ」じゃなかったとしよう。
で、だから何なの？

>>182
コドモさんははよー寝い

>>182
おいおい試合観てなかったのかよ

俺もジジイだがな、試合も見ず「前田嫌い」てだけで
書き込んでるガキ、やたらと多いな、確かに。
俺は強かったと思うよ、前田。アンドレ相手に喧嘩し
ただけで充分だよ。ＰＲＩＤＥ何回でるより確かだよ。
アレ、今の総合みたいなスポーツガチじゃなくて、プ
ロレスやってる最中に仕掛けてこられたんだから。

リング上ではヤオのみ
ガチでは安生にKO負け
素人にはめっぽう強い

俺もジジイだが,俺はあの試合はガチだと思う。ただあのニールセンのしょぼさと
前田の立っても寝てもパンチを喰らいまくる姿といい、格闘家としては三流だとおもうよ。
アンドレはスポーツ経験の無いでかい人でしょ。冷静に考えればヤーブロウの７割位の強さかと・・

↑
こんなのが典型だわ。まぁ、頑張ってくれや。

不思議なんだよね。　プロレス団体新日と仲が良かったジェット
センターが、梶原センセと仲良かったベニーユキーデが、エンタメ
理解してるアメリカ人が、ＷＫＡっていう幻想格闘技してた連中が、
カメラの前でヤオを暗示するような助言するほどマヌケなのか
なって？　実際ビデオを見てるとヤオを暗示させるコメントないよ。
しいて言うと「Let's finish your business」って言葉。　直訳す
れば「仕事を終わらせろ」だけど英語のニュアンスでは「あいつを
さっさと倒せ」ってことでもあるよ。　でもガチだとは思わない。
日本人として人並み外れた体格の前田になんでクルーザー級のしかも
全米チャンプを当てるんだろ？　前田潰しを本当にしたきゃ、金が欲し
くって仕方ないヘビー級のキックボクサーいくらでもブッキング
できたと思う。　あれはヤオのような気がしてならない。　でもセコン
ドの発言でヤオと分かるって言うのは違うと思う。

前田はがちしたことない


猪木は高橋によると2試合


高田は、がち、全敗、コールマンは八百だよ

お〜い俺はマジに33歳だっての！当時空手やってた俺はビデオにとって何度も見たよ。
ニールセンが歯がゆくってな〜。でもニールセンは感じのいい奴だった。
全日本キックでゲストで来てた時サイン貰っちまった。でもその後の日本でのキックの試合を
佐竹第一戦まで生で見たけど、実力は残念ながら・・・

出た！自称格闘家！

>>192
おぬしに↑したのではない、187を指したのだが
遅かったのだよ。許せ。

「おぬし」って・・・・・・

175＞怖い、怖くないの問題じゃないよ。ガチと試合中のハプニングは違うって。

>>196
ガチなら危険な場面になればレフェリーが止めてくれるが「仕掛け」られた場合は
レフェリーも相手とグルだろ、逃げ出したら仕事をほおり出したとみなされ飯の
食い上げになる、まさにシャレにならんぞ。

突然始まる喧嘩より、何日も前から殴り合うう日が決まっててそれの日を待つ方がシンドイよ。てか真剣勝負とプロレスのセメント、どっちが危険を考えるスレじゃなかったな。要は前田とニールセンの試合がガチかどうか。ヤオでしょ？

>>175 >>197 に激しく同意。

だからこそ昔のプロレスは面白かった。
プロレスはヤオでありながら、それをひたすら隠していたからこそ
危険な香りがいっぱいだったんだよな〜。

俺は別に前田ファンじゃないけど、ケンカしたら一番強いと思うよ。
だって何するかわかんないもんな。

格闘技とケンカは違うんだよ。ケンカなんか興行にできないだろ？
格闘技をやらせたら、前田も高田も船木も悲しいほど低レベルなんだよ。

ガチで片逆エビ固めなんか決まらないって！！

鈴木みのるがキャッチレスリングで逆エビの体勢でアキレス極めて
タップは取った事あるよ。キックボクサーじゃなく組み技系の人間に。
あとパンの高橋も逆エビやったことあるな。これはきまらなかったけど。

>>191
ガチの経験数＝強さ　と言う単純思考はやめた方が良い

あとスマックガールでも決まった＞逆エビ
ただ、あくまでも例外は例外であって、「ガチで片逆エビ固めなんか決まらない」
は最大公約数的には正しいな

ミスター高橋を情報源として全面的に信頼し、鬼の首でも取ったように
「猪木のガチは２試合だけ！」とか叫んでる奴の姿は痛い。

参考程度にとどめることですな。要は自分の目で見て判断する以外にない。

前田にーるせんの、ときの

レフリーは誰だった？

一番痛いのは、自分で見もせず物事の価値を否定する快感
に酔い痴れている奴

どうせコンビニ店員としての社会貢献ぐらいしかできてへんねやろ

確か山本小鉄

コンビニ店員は、けっこう大変だぞ

＞確か山本小鉄


なら、八百

ガチだろ。
小比類巻の指導者としても有名な黒崎健時氏と前田が対談していて
ロープブレイクさせないようもっとずるくなるべきと
ガチを前提とした会話をしてたぞ。

>>204
レフリーは山本小鉄でした
ちなみにゲスト解説は藤波、結構熱くなってたな

>208
そうだよな！ミスター高橋じゃなきゃ信用できないよな！
チューブに「ピーターパワー」って自分の名前付けて
売ってたもん！ジャパネット顔負けの良心的商品だったもん！

>207
ごめんなさい。コンビニ店員さんに失礼な言い方でした。
陳謝します

前田とニールセンの体格差を言う人がいるけど
あの試合、前田はかなりの減量をして臨んだんだよね。
90kg近くまで落としたことになっているんじゃなかったか。

本当に何キロの減量をしたかは定かでは無いが
見た目は明らかに引き締まっていた。


で、試合についてどう思うかと言うと．．．．．．

ガチじゃぁないだろうな。
限りなく信用しがたい相手とのワーク。
恐かっただろうなお互いに。

１Ｒで、ニールセンが倒れてる
前田の顔を踏み潰せる場面があったけど

しなかったから、、八百

シウバなら、躊躇なく、踏み潰してちょんだな

１Ｒで、ニールセンが倒れてる
前田の顔を踏み潰せる場面があったけど

しなかったから、、八百長

シウバなら、躊躇なく、踏み潰してちょんだな

>限りなく信用しがたい相手とのワーク

これには同意
リング上でのメンチ合戦とかプロレス的でない異様な雰囲気もこれであれば納得できる
おそらく、前田、ニールセン、小鉄、以外にはごく一部しかワークであることは知らなかった
とおもいます

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

前田、＞ニールセン、小鉄、以外にはごく一部しかワークであることは知らなかった

プロレスは八百が前提なんだから関係者は全部しってるよ

しかし平日の午前中というのに、書き込みが進むな（ｗ
やっぱ皆、見たいんだ、こういう試合（ｗ

>>213
前田の自伝によると108�`だな

>>181
猪木の過去の対戦相手（ウイリーとか）と比較して、
「随分、知名度低い相手としてるな（実力うんぬん関係なしに）」と
思ってたから、あんまし興味なかった。
当時総合格闘技は旧Ｕがあまりにも天下だったから、
マーシャルアーツなんてグランドさせりゃなんも出来ないと思ってた。
にしても今考えても当時からヒクソンやタイソン（知られたわけではないが）
いたわけだから、「世界は広いのにこんな選手に勝って格闘王はないだろ」
と当時と変わらず、今の心境もそのまま。Ｕ幻想がある意味しぼんだ試合だった。

昔は

プロレスを、がち扱いしてみてたから
面白かったけど。いまなら、叩かれまくるだろうな

つーかあの頃は「前田だけはガチ」って思ってた

>>181
やっぱ君の記述は分からん

・当時「総合格闘技」なんて言葉は定着していない
・ニールセンはグラウンドではほとんど脱出のためにもがく、蹴る、
殴る、以外何もできていないに等しい
・ヒクソンはともかく、タイソンは既に有名だった
・「新格闘王」はニールセン後にマスコミが夢を込めて使うように
　なったフレーズだが、別に公式王者を意味する称号でも何でもない
・有名選手とやる前に「こんな選手」に負けたのなら別だが、
　結果として勝った試合
・ヒクソン、タイソン戦は実現しなかったわけだが、見る前になぜ
　「しぼんだ」のかも不明。やっても負けるだろう、という見通しが
　ついたという意味だとも推測できるが、君がそれほど格闘技を見る
　養われた目を持っているとも思えない

間違えた
>>221への返信ね
許されたし

どこの，馬の骨かわからん
ﾆｰﾙｾﾝ相手にして
何で、格闘王なんだ

>>224
全て揚げ足とってるだけだね。当時そう思ってたからそう書いた。
>>226
端的に言ってくれてありがとう

>168
当時定着もしてない言葉を使って思考するのか、君は？
もっとちゃんと物事見て、きちんとした言葉で表現した方がいいよ？
社会人として大切なことだ

新格闘王は週プロあたりがそういうコピー使ってから前田のキャッチコピーに
なったと思ったけど、ちがったっけ？
あの時代新日見てた人たちは新日はガチでそのなかでもUはガチガチだと
思ってみてたからタイソンとやって無くても新格闘王の名称を受け入れたんじゃないだろうか

＞週プロあたりがそういうコピー使ってから前田のキャッチコピーに

週ぷろか。あの頃は読んでたな。俺はあれしか、読んでなかったから
たぶんそうだろ

ニールセンは、ベニー・ユキーデのジムの刺客という感じで、
物凄い未知の強豪かもという幻想が通じた時代だったし。
他のキックボクサーから「チキン」とか呼ばれてるの知ったのは
モーリス・スミスが出てきてからだったし。
大体、ニールセンVSカーマンが「世紀の対決」とか呼ばれる
ファンタジーあふれる時代に格闘王と呼ばれてた前田だし。

ベニーユキーデか。

藤原敏夫といい試合したよな
ホリオンと２回屋って、負けたとか。

ベニーユキーデの、赤いパンタロンがカッコよかったから
あんなジャージはやったよなー

俺の高校の体操服って、下がちょっとあれっぽかった。
「ベニーユキーデ！」とか言いながらよくＵＷＦ的な蹴り見せてる
やつがいた（Ｗ

あの頃の佐山の技術論は
プロレスファンにとっては最高峰だったな

>>232
モンスターマンが猪木との異種格闘技で結構足技を巧み使ったという
印象が当時のプロレス見てた人はおもってたから、マーシャルアーツ
というと、文句なく強いんだろうという幻想が通じまくってたよね

モンスターマンの
足ゲリは、かっこよかったな。当時、プロ空手で、紅なんとかって
のがいて、毎週やってたよな。あれ、すきだったんだが

本気で新日フロントが前田をつぶそうと思ったら、まずニールセンに
前田をブック破りみたいな感じでたたきのめさせ、その後猪木がニールセンを
粉砕する
そうすれば前田の評価ががた落ちになるでしょ

･･･で、何故今、前田vsニールセンなの？

結局、ケツ決めが無かったのでガチになっちゃったんじゃないの？

ケツ決めなければガチでしょう
>>240
真意がよくわからないんですが・・・

＞ケツ決めが無かったので


ケツきめないプロレスなんてねえよ

>>239
リアルタイムでみてた人が少いからじゃないの

そ〜いや、木村健吾もジェットセンターの選手と
異種格闘技戦やってたね。

＞木村健吾もジェットセンターの選手

あれか。健吾試合後泣いてたな。

>>244
アレは結構後じゃないかな？
藤波と一試合だけの興行を後楽園でやってその試合に負けて海外修行
その復活を異種格闘技戦でという流れだったから

>>243
もちろんそうなんですけど、プロレスや格闘技の試合なんて
ゴマンとある中、1986年10月のこの試合をめぐって何故、今
議論が展開されているかを考えましょうと。こう言いたい
わけです

>>247
ここの年齢層が思いの外高い
あのころは思いっきりプロレスに乗れた
その時代の中でも一番思い入れのある試合であった

こんなとこかな？

そんなとこだろ

>>248
｢あのころは思いっきり」乗れました？
俺は駄目でした。欲求不満が溜まって仕方なかった。
猪木というスターが自分を演じきれなくなったのが主因だろう。

前田とニールセンの攻防には、従来の価値観を破る新しい何かと
古来からの普遍的な格闘技の価値観が混在して見えた。

わけ分からないなりに、興奮しました

以上に受けたよなこの試合は
これ以後UWF時代困ったときやここ一番は前田の異種格闘技で興行を打つ
ということが出来たんだろうね

まあ
パンクラスでさえ創立時は、八百試合で

ガチっぽくみせていたからUwfで、がちはないだろう

今から見れば格闘技としての完成度は低い部分もある
が、前田が当時、自分の持っていたエネルギーをぶつけ、
発散させた迫力は特筆に値する。

音楽で言えば、ツェッペリンの「II」もミスタッチはあるが
エネルギーがすごい。やっぱ歴史に残る試合だよ。

リング上の日本人選手からもう一度、あれぐらいのエネルギー
を感じてみたいよ

>>253
見てる方もさ、だいぶちがうからね今とは
あの時代に前田はヤオだとか、UWFはヤオだとか言ったら総攻撃された
ぐらい、見てる方もあつかったからね

なんといっても猪木VSスピンクスが酷かったし・・・・
レフリーもガッツだし。
よけさら前田の試合が良かった様に思えたんだなこれが。

ガッツかよ

猪木・スピンクスうーんアレはひどかったね
フォール勝ちってねえ
しかも５カウント

>>254
当時はPRIDEもなかったもんな
でもこないだのPRIDEも結構ひどかった
俺は地上波しか見てないので全体像は
よく分からんが、高田の引退試合なんか、
あれぞ前田の言う「スタントマンのメロドラマ」(W

猪木・スピンクスも同じ日だったか、そう言えば。
あれは論外(W

石橋がゲストだったな

マチャアキが「いつでも上がる準備はできてます」

>>260
「猪木さんには僕は何度も命を助けてもらってますから」

今前田・ニールセンの試合見てみたんだけど
ニールセン何となく最初から顔引きつってる
怯えているようにもみえる
ワークだとしても信頼は絶対してないねお互い
過去レスにもあったけど

>232 ： ：02/12/17 10:19
>べニーユキーデか。

>藤原敏夫といい試合したよな

やってねーよ

ムエタイランカーと、やったやつだろ

シーサンポップだったような気がするな

UWFも前田が中心だったよね興行も世間への露出も
この前田最強伝説はこの試合で確立されたんでしょうね
この試合がなければリングスもなかったでしょう

この試合なかったらPRIDEもなかったかもしれない
あったかもしれないが、前田いなかったら
今のPRIDEにつながってないんじゃねえか？

猪木が無名時代のヒクソンの挑戦を門前払いに
したから、PRIDEも出来たのかも。

猪木と新間がいなかったらUWFなんて存在してませんが

そもそもこの試合のマッチメイクが誰によるものかわかりませんがニールセンは
負ける為に、そして山口に住むおばあちゃんに会う為日本に来ました。
会社の上司がニールセンの親戚でこの話しを聞きました。ただ確かにあの試合異様
な雰囲気でしたね。前田のスター性を確信しＴＶ枠に抜擢しながらも（テレ朝の
意向？）、ひょっとすると仕掛けるかもよという会社の意地悪な謎かけとそれに身
構え疑心暗鬼な前田（ドンのような焚き付け屋もいる）、背景を理解しながら敗者
を演じたニールセン、といったところが真相だと思います。最近の吉田フライ、
ちょっと前のカシンハイアンの二試合目じゃないですが取り巻きの思惑や利権が
渦巻くとき解釈の分かれる試合になってしまいますね。

＞猪木が無名時代のヒクソンの挑戦を門前払いに
したから、PRIDEも出来たのかも。


そんなこと、いったらきりが、ねーだろ
力道山がいなかったら、猪木もプロレスしてねーから

プライドもねーだろ。

UFCは日本との流れとは関係なく出てきたからいずれ日本でもプライドみたいな
形態の大会はプロレスとは関係なくできたでしょう
ただ、今みたいに大会場を使って興行をするのはかなり時間はかかったでしょうね

前田VSアンドレ戦の複線もあったしね。
この試合の後の、幻の試合前田VSブロディが
あるはずだったが、当時はブロディが逃げて
中止になったと思われたし（実際は良くわからないけど）
仕掛けてきたら前田がブロディも潰すと言って煽ってたし。
結局中止になって坂口と不思議な試合をやったおかげで
一連の試合がガチとみんな思ってしまった気がするけど。

猪木の卍固めに敗れるヒクソン。見たかったな。

>>273
坂口が前田をコーナーで逆さずりにした試合ですねＷ
あの試合の坂口見てこれ前田まともにやったら勝てねえなっておもったよ

色々想いだすな。ホント前田って、当時存在した色んなワクを
はみ出てた人間で、そこが長所であり、魅力だったね。

後に日本国の刑法にも抵触してしまったワケだが。

＞あの試合の坂口見てこれ前田まともにやったら勝てねえなっておもったよ

あのなーこの試合はともかく

柔道日本最強だった男が

町の、空手生徒ふぜいと、比べるじたいが、おかしだろ

坂口最強説は俺の中学校でも一部ささやかれていたなＷ

前田VS坂口で思ったのは、アキレス腱固めって
本当は通用しないジャンって確信したこと。

枠からはみ出した選手じゃないと面白くないんだよな。
今の時代、日教組のチマチマ教育で小さい事ばっかり言う奴が
多くて困るよ。

＞あのなーこの試合はともかく

＞柔道日本最強だった男が

＞町の、空手生徒ふぜいと、比べるじたいが、おかしだろ

これなんだよね
プロレスをやれば他の格闘技には絶対負けないだろうという幻想が
満ちあふれた幸せな時代だったんですよ

＞前田VS坂口で思ったのは、アキレス腱固めって



坂口が藤原にアキレスきめられる台本きらってたな

「すぐに、たったら、いいんだよ」って、いってたな
いやまじで、坂口クラスの柔道かなら、Uwfふぜいの関節技なんか、
きまらんだろうな

>>280
ボブサップもそんな幻想を作り出そうとしてる一人ですね。

＞坂口が藤原にアキレスきめられる台本きらってたな

これ単純に坂口が痛いのやだっていうことだろうね
さらに、がちでやれば俺の方が強いのにこんなことにはつきあえない
やるならガチかプロレスかはっきりしろってところかな？

>>281
そうそう（笑）
ただ坂口はあまりにも等身大の人物だったからね。

>プロレスをやれば他の格闘技には絶対負けないだろうという幻想が
満ちあふれた幸せな時代だったんですよ

嘘だ！そんなのもっとずーっと昔の話だよW

>>285
あの時代はそうだったんですよ
今とは全くちがいますから時代が

台本とはいえ、山崎や高田あたりに、ええかっこさせなかった
坂口は、おもろかった

>>285
確かにあの時代はそうだった。総合なんて無かったし。
大体、寝かせればプロレスラー最強と思われてた時代ですから。

最初のUWFとのイルミネーションマッチで坂口が出なかったのを疑問に思った
人は他にも沢山いるはずだ

坂口は雰囲気的にずば抜けて強そうだったな

>>288
>>286

ええー！？俺は思ってなかったぞ、プロレスラー最強なんて！
それは行き過ぎだ

坂口は強かったんだろうけど、藤原たちに馬鹿に
されまくってたからなぁ。
みんな喧嘩なら負けないよって感じだったのかなぁ？

うら覚えですけどこんな裏話があったそうです

記者「坂口さん、どうして柔道で使うような関節技使わないんですか？」

坂口「馬鹿！俺が関節技使ったらすぐ勝っちゃうだろう！」

>>291
誰が最強だと思ってました？
その後のUの爆発を見ると
前田最強＝プロレスラー最強が
多くの人に通用してたような。

>>289
坂口はそもそも、もう、あんま表舞台に出てなかったんじゃないか？
あの試合は上田馬之助がポイントだったねW
まだ猪木側応援して見てたよ

>>292
たぶん金銭的にしっかりしすぎていたんでは？
トイレに行く前に紙を借りた前田に、紙返せよといったり
フェンスに選手がぶつかりすぎて修理代がかさむから四角形のパイプに
しようとしたりしたそうですからＷ

坂口が後ろにいると思ったら猪木もあれだけつっぱれたのかね

>>296
そのせこさのおかげで坂口社長時代に
選手の大幅給料UPと謝金返済をしたわけだから
優秀だな坂口は。

>>294
当時、新日本のリングに上がる連中では前田が頭一つ
飛び抜けてた、明らかに。
しかしプロレスラーの中でも前田はまだ異端児だった。
当時、前田肯定は即ち従来型プロレスの否定でもあった。
奴は何か別のジャンルを作っていくんじゃないか、
という気がしながら見ておりましたな。

実際、従来型のプロレスの世界にいた奴って、そんなに
強くなかったんだと思う。今の新日本もそうだが。

坂口が、昔

親日に入る前
猪木なんて5分で料理するって、いってたんだけど
いま、おもえば。プロレス用の、コメントじゃなかったのか

>>300
プロレス用兼ガチ発言ですね。

前田はじめUWFは日本人対決と外人とでは露骨にちがった試合したからね
前田はアンドレ戦はこのスレタイみたいにいわゆる「仕掛けられた」
ってよくいわれるけど、前田側から仕掛けた試合ってあったかな？
最後の長州戦のぞいて

>>300
猪木は坂口を片手で５分でかたずけるといっていたから、打ち合わせ通りでしょうね

>>302
前田から仕掛けた試合は、佐山と長州かな？
基本的の前田は鈍感だからなかなか
仕掛けられたことに気づかないんだけど。

坂口は格闘家としてものすごい可能性あったんだろうな
でも猪木ほどの「欲」がなかったんじゃないか

前田とまみえた時にはその片りん見せたけど、その時点では
女でいえばもう既にメンス上がっちゃってる状態だから、
まあ組織のために立ちはだかる、程度が精々、前田を積極的に
潰そうなんて意図は感じられなかった

でもそこが面白かったけどね

猪木がいったのか？俺の勘違い。

>>302
前田vs佐山。
ただ、この試合のように前田から意図的に仕掛けたシュート
は少ないのでは。

>>306
いや、坂口の発言に応酬する形で猪木が言ったから間違いではないですよ

坂口がｴｰｽならもたなかっただろうな。

すいません、言い方が悪かったようで佐山戦は知ってましたが、新日勢
に対して仕掛けたかどうかということです
ごめんなさい

坂口は人が良過ぎるからねぇ。
何故、こんなに長く猪木と付き合って
られたのか不思議でしょうがないけど。
ただ、坂口の実績と比較してやっぱり
小川ってかなり強いんだろうなとか思うけど。

坂口に仕掛けたらおもしろかっただろうね
だれかけしかけたら前田ならやりそうだと思うんだけどW

>>312
前田も信じやすいタイプだしね。

前田・坂口戦は前田・アンドレ戦以上に危険な試合でしょうね
坂口がつぶすつもりでいどんだら
全く手も足も出ないまま試合終わることもありえる

柔道かは、ﾌﾟﾛﾚｽはへたくそだけど

強そうな雰囲気はあるんだよなー

ﾌﾞﾛﾃﾞｨが、坂口の報復を恐れて、ﾀｯｸﾞﾘｰｸﾞの決勝を
ﾎﾞｲｺｯﾄしたって、話あったけど
なんか、ﾘｱﾘﾃｨあったﾌｧﾝﾀｼﾞｰだったな

>>316
仙台でしたっけ？
ギャラの問題じゃなかったんだ
小鉄三の本でもそう書いていたからそう思ってたけど、坂口の制裁かあー
みてみたかったなー

柔道はやっぱし競技人口が大きいしね
小川もプロでやるには欲がなさすぎたね
吉田なんかは結構、シャバっ気が旺盛な感じだから、
そこそこ期待できんじゃないの？

こ〜ゆうファンタジーは今の時代にもあってもいいなと思うこの頃。

＞３１７

いや、ぷろれすはなしは
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰが９９％だから実際はわからん。


ただ、まじ勝負なら、坂口がかつだろうな

でも坂口って柔道日本一だから強いだろうというんじゃなくて、
坂口だから強いんだ、という問答無用の説得力を感じてたんだよね
何をやっても強いだろうなこいつはというのに近いかな

藤田・ミルコはどうなる？

関係ないけどこの際、ありにしてよ

藤田は
安岡力也より、顔がこわい

同じプロレスラー対キックボクサーだけど、
キックボクサーのレベルが違うわな
レスラーのタイプももっと頑丈派だな
柔軟性はない

>>322
引き分け・・・・
館長の脱税が藤田有利に動くかも・・・・

前田に比べたら、藤田なんてものすごく
真面目でまっとうな男、という感じだね

真面目だから猪木に師事し、無理なく新日本を出ました、
て感じ。

ぱいぱいぽーんぽい ぷーわぷーわぷ〜

おいおい>>325
はブックだと思ってんのか？
　なら見ないほうがいいよ。

>>326
長州に喧嘩売ったまでは良かったのに、
猪木事務所属でしょっぱい煽りばっかり。

>>328
ルールとかの駆け引きだよ。
すぐにブックとか言い出すんだから・・・

あ、なるほど
すまんね。つい・・。

>>329
長州・長島が失脚した後も新日本は良くならんな
思い切って藤田中心に据えて出直したらどうかと思うが
チョーノとかのプロレスはもういいだろ

>>332
ローラーとか見てて、今のファンは本当に
喜んでるのかな？
ガファリのほうが凄く面白いんだが・・・

今の新日本見てる層は、1986年の状況で言えば全日本見てた層に当たる
馬場が死んだ今、ああいうのが好きな人のためには必要なんだよ

ローラーエロキャラのくせに顔がまずい・・・

前田・ニールセンってよく前田つぶしの目的の試合だって言うけど
誰がマッチメイクしたの？
ニールセンはどのラインで連れてきたんだろう？
梶原ライン？

あたらしいスレたてようと思ったら、
「このホストではしばらくたてられません」って出た。
なぜだ？？　だれか教えてくれんか？

「スレ立てるまでもない質問」をご覧ください

>>337
スレ立て規制が厳しくなってるから。
俺は半年以上立てられないｗ

>>338
そう言わずにおしえてくれ

木戸さんだよ

>>339
でもまだ一つしか立ててないぜ。

>>336
谷川貞治が連れてきた。
「効いてる！効いてる！」

>>342
同じプロバイダのアクセスポイントから立てた奴がいるんだろ。

>>343
谷川ってこの頃ペイペイじゃなかった？

>>344
情報サンクス

だから木戸さんだっての

>>347
マジレスですか？

ゴルバチョフの孫
めっちゃカワイイやん
しんじられん。

前田は藤田をスカウトしようとしたことがあるらしいな。でも、
猪木が割って入り、「お前、俺に一生会えなくなるぞ」と言ったことを指して、
女々しいことすんな！アントニオ・メメ木や！

･･･と言っていた。それ駄洒落なってへんのんちゃうかな、と突っ込もうと
しだが、受け付けてもらえる雰囲気ではまったくなかった

前田って北朝鮮の人だから仕方がないよ

刷れたてできるやつと、できないやつの、ちがいは？

わしも、たてれん

拳立てくらいで泣き言ぬかすな！
ちょっとの辛抱や！

>>352
半年スレ立てないで我慢しろ。
それかダイアルアップで他県のアクセスポイントで立ててみろ。
ahooBBなら一生無理。

>>350
リングスに来る予定だったんだよね、藤田。
２〜３年前だったか。
それで、その猪木の横槍でポシャッた。
そしてそのままPRIDEに参戦→ナイマン戦だったんだよね。
ナイマンと試合したの見て、イヤミだなあと思ったもんだ。

PRIDEのリングに前田がゲストか何かで上がる時が来たら･･･
とか考える人も多いだろうし、俺もその一人なんだが、
そういう経緯もあってなかなかあり得ないだろな。

かと言って今のままってのも、煮え切らない感じだな。
最近、何してるの彼？練習とかしてなさそう。ブクブク肥ってんのか？

･･･こういう現状の悲しさも、ニールセン戦のころを回顧してしまう
一因かな？

>>356
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

で、前田はもう試合はしないのか？

>>89
>フロントは異種格闘技戦をくんで前田をFUTUREしようとしたことになる

FUTURE?（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

BACK TO THE FUTURE（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ただ、Ｕ系のブックに関してはミスター高橋もほとんど言及してないし、実際、
どういうものだったかはわからない部分も多い。
神社長か誰かが、Ｕの真実でも書いてくれれば、明らかになるだろうけど、いまのところは
想像で語るしかない、ってところじゃないかな。
Ｕが真剣勝負だったなどとは、思わないが、ブックはどういうものだったのだろうという興味は
あるね。
例えば、新生ＵＷＦ旗揚げでの中野対安生とか、そういう試合までいわゆる筋書きがあったのかどうか？
個人的には寸止めプロレスで、間接もギリギリまでは極めるけど、折るまでは極めない、キックも怪我するようには
当てない、といった暗黙の了解があり、そういう流れで先にバテたほうが負け、っていうのがＵだと思ってたんだけど。
ある程度は試合を長引かせて、秒殺しちゃいけない、極めちゃいけないといった暗黙の了解は当然あるけど、筋書きは
まではなかったと思っていたんだけどね。

第２次UWF〜リングスがガチだと思ってみていた人達の根拠付けになった試合だな
当時のプロレス見てた人の大半はガチだと思ってみていただろうね

>>361
アンダーカードって言っても試合数自体が少なかったんだけどＷ
メイン、セミ以外はブックはなかったんじゃないでしょうかね
黒い藤原といわれた黒人選手（名前忘れた）は秒殺されてましたよね
勝敗の決め方はおおむねそのとりだとおもいます

黒い藤原＝ノーマン・スマイリー

有明までは3カウントルールがあったし
誰もガチだとは思ってなかった気がするけど。

最近の船木のインタビューで
「UWFと藤原組のスタイルはどういう風に違うんですか？」という質問に
「ハイスパートをなくした」と答えていた。

まあそういう事らしい。

>>364
すいません、小生はガチだと思ってみておりました

俺の中のおもしろさは

新生UWF<第一次UWF＜新日参戦時UWF

ですね

逆に言うと、有明での高田対山崎の３カウント決着は、筋書きがなかったから、って
言う見方も出来るんじゃないかと思うのだけど。
あの試合以降、誰も体固めで決める奴いなかったし、それに当時の高田、山崎なら、どっちが
勝っても、どうこういうメリットはなかったように思うし。

高田・船木の幻のノックアウトはアクシデントでケツは決まっていたかな
今にして思えば

藤原×ニールセン、大阪府立に見にいったなあ。
客の入りが最悪で、がらーんとした会場で切なくなりながら試合を見てたよ。
富宅は舟木にぼこられてたなあ。

高田・船木はあれが２０分後とかだったら、船木が勝ってた試合だった、という意見も
あるね。
問題だったのは、あれが試合開始早々だった為に、カウントを取らなかったと。
まあ、当時のＵも秒殺決着はあったけれども、トップ同士の対決での秒殺っていうのは、
やはりタブーだったのだと思う。

ルミナ「ボクは恥ずかしいことにUWFを信じていた」

あの試合のあとしばらく休場したよね＞前田
脳が腫れたとか？w

100 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：02/12/18 18:47 ID:???
ライガーとの試合後にあった修斗の大会のリング上にて。
佐山「新日本のリングで試合じゃなくて、芝居をやってきました」

101 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：02/12/18 18:47 ID:M70uZxnW
長州

Uはプロレスの中にいるのか？外にいるのか？中だろ？
それなのにあいつらはあっち側にいるみたいなふりをして
興行を打ってる。これは許されることじゃないぞ。

102 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：02/12/18 18:48 ID:???
>>100
ありがとうー
しかし、すごい事言うなあ・・・

103 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：02/12/18 18:50 ID:???
>102
紙プロのNO.55の佐山のインタビューに詳細が載ってるよ

104 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：02/12/18 18:50 ID:???
>>103
買ってみます

105 名前：　[a] 投稿日：02/12/18 19:11 ID:???
>>104
「公開スパーリング」という約束で、佐山の出場を取り付けた新日本。しかしマスコミには
「試合」と公表したものだから佐山はカンカン。「試合でいいのなら仕掛けちゃうよ」と
ブチ切れモード。続きは紙プロでどうぞ。

時々２ｃｈで散見するFUTUREなる単語・・・・・ヴァカなんだからさ
カタカナで行こうよ。　まだ、ごまかし利くんだからさ。　
どうしても英語ならfeatureって書こうよ・・・・・

>>375
何様？
先生？お母さん？アニキ？

前田プロレス下手だってよく言われるけど、そうでもなかったような気がする
若手の頃試合が終わっても暴れるハンセンにラリアート喰らった回数が一番
多いのは前田だったし

>>377
やっぱり下手だったと思うよ、
ハンセンのラリアットを素直に受ける前田は
律儀なんだよね。

マードックあたりとの絡みはなかなか良いかなっておもいましたけどね
マードックがプロレスうまかっただけですかねやっぱり

>>前田は
律儀なんだよね。

ガタイがいいからそういう役目だったんだろうな。

マードックはうまいけど

ダイナマイトキッドのような、名勝負はない

ニールセンとの試合も含めてプロレスやってたころの前田が一番印象に残ってるな
大きな故障もなく凄く動けてたし、ブリッジも綺麗だった

>>382
だよね。
あの時代の前田と今のサップとか戦わせて見たかったなぁ。

>>383



ビガロ対前田みたいな試合なるんちゃうか

>>383
プロレスなら見たいけど、総合では見たくないですね
ボロボロにされるのはちょっと辛いです

>>384
回転エビ固めでフニッシュの試合でしたっけ？

>>386

煽ったわりには、しょっぱかったな。あれ

>>385
もちろんプロレスです。
前田ほどプロレスラーらしいプロレスラーもいなかった
気がします。

新生が出来るまでの間で前田と外人との試合ではアンドレ、ニールセン
ぐらいですかね、インパクトあったの
エリック戦とかはあんまり印象に残ってないですね

>>388
そうですね、プロレスラーですよね彼は
不協和音を作り出すたぐいまれな才能もあったしＷ

前田は、乱闘とかが、おもろかったんだな

>>391
そうそう、何故か坂口が出てきたら前田、高田で集中砲火Ｗ
アレはガチでしょ

不協和音はガチだけどな（ｗ
つまりアングルとして仕組む行為が前田の場合全て計算なしの天然だから
類まれなプロレスラーになった。

木村健吾のあまりのヘタレぶりにこの時代以降木村は俺の中では
ワーストレスラーのまま

UWF勢は木村健吾とかジョージ高野とか
目の敵にしてたからなぁ（笑）
坂口もお笑いの対象だったから
みんな面白がって集中砲火してたし。

何か猛烈にこの時代の試合見たくなりました
あまりビデオ無いですよね
テレビ放映のビデオ売ってくれないかな

なぜか木村健吾はダウンしたとき片手を自分の背中におくんだよね
惨めさ倍増Ｗ

前田はアングル無視したりしてたんでしょうね
ニューリーダーが蜂起したときも長州に賛同する発言をする予定が
いざしゃべらせたらアレだもんねＷ

あの時代は

リアルタイムで毎週みなくちゃ、面白さは、わかんねーよ

今の、魔界クラブってのは、なんだかなーって感じだもんなー

アンドレ戦も今なら放送しても全く問題ないんですけどね

今のプロレスって脱線しないから全然おもしろくない。
シュートご法度、恐怖政権の長州政権の弊害なんだろうが、
プロレスラーなんて上に逆らってなんぼだろが。
今はちょっと仲悪くなるとすぐ他団体移るか自分で団体
興しちゃうからね。

私はこの時代ワープロが面白かったせいで金八先生は再放送でしか
見たことありませんでした

長州が戻ってくるまでは前田も結構楽しかったんでしょうね

【ガチ】佐山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田【ヤオ】

蹴りを顔面に入れるっていうのは新鮮でしたね
びっくりしましたよ最初見たとき

>>405
佐山のガチって見たこと無いですね
キックボクサー以外でガチありました？

しかし
前田ブロディ
前田猪木
前田長州

って、あの時みたかったなー

佐山はｶﾞﾁないな。子ステロに負けただけだな

>>408
俺は前田・坂口だな
お互いにブック無視しますよねＷ

【真剣勝負多数(全敗)】高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田【真剣勝負ゼロ(無敗)】

前田・坂口は

前田ﾌﾞﾛﾃﾞｰの、代替ｶｰﾄﾞでやってるよ
ﾃﾚﾋﾞで見た記憶がないんだが・・・やらなかった夜名ﾃﾚﾋﾞ

>>411
前田は安生に唯一の真剣勝負で負けたじゃんｗ

猪木はｶﾞﾁ１勝１分け（高橋によるとだが・・。

テレビ放映しましたよ
何故か狂乱した坂口が妙な印象でしたね当時は

>>413
そうでした。これは失礼。

ｱﾝﾄﾞﾚや、ｼﾝに３分で負け役やっていた
坂口だが、前田には、勝たせなかったと？

>>417
前田の反則勝ちでしたよね
お互い心の底から嫌いだったんでしょうね

前田・ブロディは見たかったな
また不協和音がなりまくる試合でしょうねＷ
ブロディの技は前田みたいなタイプだと受けるの難しそうですよね

ﾌﾞﾛﾃﾞｰの。ﾍﾞｽﾄバウトは

全日のタッグマッチで、長州を蹴りまくった試合。

タッグでも全くやってませんよね？
ブロディとは

まあ５分ぐらいで両ﾘﾝだったかも、しれないけどな。

前田はケツさえ守れば試合中何やっちゃっても
関係ないやって思ってた節があるような。
それが面白かったのだが。
>>420
実際には、長州のほうが強かったんだろうけど。

格闘家としてのﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝからして長州のほうが、強いだろ

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ代表選手だったし
前田ってﾌﾟﾛﾚｽだけだろ

>>423
そうですね、藤波も大流血させたしねＷ
放送席で小鉄さんもうろたえてたＷ
あの試合はケツはああいった終わり方じゃなかったんじゃないでしょうかね
流血で予定変更したように今なら思いますか

>>424
ブロディと長州を比べてですよ。

ﾌﾞﾛﾃﾞｨって、ｶﾞﾁ

ゴンザレスに。刺殺されたときだけだよな。
じゃー長州のほうが、尼レスの技術があるから強いな

前田・ブロディで前田がアップ側になることはないでしょうね
猪木でもピンは取れなかったぐらいだから

ビガロにもピン取られてる前田に
アップもなにもないだろう。

外人エース格に、ぴん取れるのは、猪木だけ
長州藤波でも、それはゆるされなかった

藤波はベイダーからぴん取ってますが何か？

そんなもん、ずーとあとだろ

藤波の嫁は谷津とヤッた

>>433
まじ？
しかし長州と谷津が仲直りするとはね。

前田は最初スープレックを出すときに、インディアンクラッチじゃなく
指を組んじゃうくせがあって小鉄に苦言を呈されてたな

当時の格付けからいくと前田は藤波よりは下、木村健吾よりやや上
ぐらいかな？

カールゴッチはよくショーマンシップが全くないレスラーだっていわれるけど
そうでもないよね
日本での試合、しかも新日本での試合しか見たこと無いけど

118 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：02/12/18 16:37 ID:3c6O4+30
昔の話ですが、場所は忘れましたが、猪木さんが乗ってるベンツに
大学生（○グビー部？）がイノキコールと共に取り囲み、
蹴る、タックル、傾けるその上、ボンネット上で大勢で飛び跳ねる大事、
しばらくして中から猪木さんが登場。
バカ学生、何を思ったのか拍手喝さいとイノキコール。
ニコニコしながら猪木さんは学生の輪に入り、社会のルール（拳で）を
教えていました。ニコニコしながらも両手は血で真赤、コートには返り血で
真赤、バカ学生は殆ど、口を押さえていたと思います。
当時、闘魂にカゲリが！！ なんて言われてた時でしたが
路上での大事を目の当たりにして、「どこが？」と思いました。

スカっとする話ですな

>>438
良い話です。
前田の六本木不良外人事件と共に、ファンタジー溢れる
伝説は有りですね。

>>423
スレ違いだが、ケツ決まってれば何してもいいって意味では、
女子プロほどひどいものはない。

>>441
全く違う意味でね
確かにね

この試合をリアルタイムで見ていた世代の人って、今のプロレスとか見てないんだろうか・・？
僕自身は２０歳にも達してない若僧だけど、この時代のプロレスが一番好きです。
リアルタイムで見ていた人が羨ましい。

>>443
もうちょっと前のホーガンが来てたIWGPとかタイガーマスク、小林邦明の頃の方が
面白いと思うけど。
まあ俺はほとんど覚えてないが・・。

あまりにスレ違いな話題にどんどんスライドしているが．．．．．．．面白いな。

プロレス絡みで新日以降３大インパクトは
タイガーマスク（佐山）の登場
前田の暴走（この20年間ずっと）
妖術師ハンの動き

だな。

138 ：１９８９年度週刊ゴング長州インタビュー採録 ：02/12/19 01:32 ID:???
清水勉）ＵＷＦの興行、試合内容について興味はありますか？
長州）それはあるよ。でも脅威は感じないな。俺たちが厳しい条件でやっているのに
　　　対して、羨ましいなとは思うよ。ウチが考えなければいけない部分もある。でも
　　　プレッシャーには感じないな。
清水勉）それはどういう意味ですか？
長州）あそこは前田、高田、山崎・・・誰がトップでもおかしくないが、前田がトップ
　　　なら脅威でも何でもない。これは負けおしみじゃない。逆にスマートだなと思った
　　　のは大阪でバックランドと前田をやらせず、高田とやらせたことだな。
清水勉）でもあれは高田選手が前田選手を破って権利を獲得したわけですから・・・。
長州）そうじゃない、バックランドが来るとわかった時点で、俺は高田とやるのが一番
　　　と思った。高田ーバックランド戦はいい試合になったと言うじゃないか。Ｕには
　　　興味あるが、苦しい部分も俺にはわかるよ。

これ、かなり掟破りの発言だと思う。Ｕはブックがあると、プロレス誌でここまで明確に
発言してるのだから。
普通ならこんなコメント載せないと思うけど、前田の長州の闘おう発言に対し、「裸一貫
でＵＷＦに来る気があるならやってもいい」との返答に、ご立腹だったらしく、お返しに、
ルール破りの発言をしたものと思われる。ゴングも１年半ぶりのインタビューということも
あって、掲載せざるを得なかったのだろう。

あの２人昔から仲悪かったもん　掟破りの蹴撃事件然り

http://ohideme-web.hp.infoseek.co.jp/sumoh/kitao.ram

小川と向かい合った長州、びびりまくりで弱かったねえ！
びっくりするぐらい弱かった。びっくりするととに、感心した。
爆笑問題のギャグのオモロなさが与える驚きにも通ずる感情
が沸いた。

長州と前田は南と北で仲悪かったのかな？

>>450
偉大なる将軍様の前では争い事はしないのでごじゃりまする。
マコ〜ミック♪(^_^)v

この頃が一番面白かったよね。
今みたいにネットで裏情報なんて出てこないしさ、プロレスにある種の幻想を持てた時代。
ブックの作り方も良かったし、うまく対立構造を作り出してたよね。
長州が権威に反抗して、そしていつのまにか権威になっちゃた長州にＵが反抗する。
プロレスが、まだギリギリでリアル感を保てていた最後の時代なんじゃないかなあ。

韓国人と一緒に仕事で困ったコト・３ンマ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034453143/
韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラされている２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033696253/
女性の女性による女性のための嫌韓 vol.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039671014/
★祝☆　韓国、人権蹂躙国認定　【万歳】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035130231/
障害者を貶める伝統芸能を喜ぶ韓国人は愚かですね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035597522/
★人権意識の欠落した韓国は世界一の幼児輸出国４
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033261653/
【やっぱり】韓国人の９人に1人は精神疾患
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034004895/
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/
日本人のフリをする韓国人の発言の特徴
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031203826/
【参政権】　日本侵略のシナリオ　【進行中】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038689630/
【絶対】海底トンネル連結を＝韓国大統領【阻止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034271730/

ナウリーダーとかニューリーダーとかあった時代だね。
UWF勢が認めないレスラーは糞塩扱いだったもんあぁ。

＞450
それは前田が否定していました

前田も長州も韓国籍だからねえ。
南北対立ってのは無いだろ。

>>456
バカ。
前田は日本国籍取ったんだよ。
国籍なんてどうでも良いがしたり顔で知りもしないこと言うなよ。

前田のガチはUWFで佐山に対して金的一発のみ。
ニールセンもカレリンもﾔｦです。

佐山への「金的」は入ってたのか？

前へ前へ出で圧力かけてくる
前田のマジモードにびびった佐山が、首相撲に近い
態勢から前田のヒザが下腹部に当たったのを奇貨として
レフェリーに「金的です！」と泣きついただけに
見えたが･･･

リングスの藤原戦はガチじゃないかな。
観客無視で二人の世界に入ってる感じだった。

>前田のガチはUWFで佐山に対して金的一発のみ。

458は前田・佐山戦を戦見てないんじゃないか？
自分の目と頭も使わずに他人の言説を鵜呑みにし、
「ヤヲ」と指摘してつかの間の優越感を味わってる
タイプの典型と思われる

>>459
本人によれば当たってないらしい。
試合中ずっと前田が「やめたいやめたい・・」って呟いていた。
で、にっちもさっちもいかなくなった佐山がレフェリーに試合を終わらせたんだって。

佐山は自分がいろんな人を悩ませていることがわかったので、退団。

試合を見る限り、佐山の方が技術はあるように思える。
前田の打撃も防御して、確実にキックを当ててるような・・

>>462
サンクス。が、
｢にっちもさっちもいかなくなった」てどういう意味なんでしょね？
なぜ試合を終わらせる必要があったのでしょう？
恐れをなしたということではないのか？

確かに佐山は多様な蹴りを出しているようには見えるけど、
体重かけて前進してくる前田にはほとんど有効でないように
見受けられ、ある種のやばさを感じていたとしておかしくない
と思われたのだのたが･･･

>>460
第二次Ｕでの試合だったかも知れないが、藤原が後年「前田は俺のローキックで膝を壊した」
とかインタビューで自慢げに語ってたのは萎えた。
アクシデントなら仕方ないが、狙ってたんだな。

前田が韓国人だなんてデマを流すなよ（笑）

北朝鮮だよ　北チョン

>>465
どっちでもええわアホ

前田より鶴田のほうがつよい

＞｢にっちもさっちもいかなくなった」てどういう意味なんでしょね？
＞なぜ試合を終わらせる必要があったのでしょう？
＞恐れをなしたということではないのか？

「やめる、やめてやる」とブツブツつぶきながら来る相手はそりゃ
怖いよ、別の意味で（ｗ

これが嫌いな相手ならつぶしたんだろうけど、すっとかわいがってた相手だしね。
つうか嫌いだったらあの時極めたアームロック（ビデオ参照）で折ってただろうけど
逆にその場面で「落ち着け！お前ＵＷＦやめてどうすんだよ」と説得していた（ｗ

佐山戦は前田をけしかけた人がいるんでしょ。
佐山も信じやすい前田が気の毒だったみたいだし。
前田は会社や選手の生活を考えて
半分ノイローゼ気味だったんじゃない？

＞463

スマソ。よく考えたらこの試合、１５秒ぐらいのダイジェストでしか
見てないや（w
そんな人間が言うことではありませんね。

そういや、佐山とレフェリーは試合中ずっと前田を説得していたらしいね。

僕は前田好きですが、この試合のビデオを見たら、
試合終了後前田が朦朧としながらマイクでこう言っているのを見て萎えました。

「（ニールセンと）一番最初に、２年前に、スパーリングした時と全然違うので・・・」


「どんな顔やニールセン」とかいまだに言ってるのに・・・。
初対面じゃなかったんだ。
ここの部分だけ見なきゃ良かったといまだに後悔してます。

>>472
前田の話はその種の矛盾が沢山でてきます。
健忘症はプロレスラー失格。

>>472
脳が腫れたので変な事口走ったということになってます。

前田さんの脳は年中腫れっぱなしなんですね。

俺には佐山という男がどうにも「信用できない類の人間」に
思えて仕方がない。小手先の「理論」とやらをその場その場
でこねもするが、生き方の底に人間として一貫した信念とか、
それ基づく行動力のようなものが欠けているように感じる。
良く言えば目先が利くとも言えるが、悪く言えば計算高い。
状況を有利にするためには「猪木さーん」などと平気でゴマも
スルが、状況不利とみるやいつの間にかそこからいなくなる、
破廉恥きわまりないタイプ。

前田は純情すぎて被害者意識の強そうなところも見受けられるが、
佐山とは対極的で、そこが無二の魅力。ニールセン戦の前後の時期
「絶対に引けない」という突っ張った表情には、それがよく表れ
てた。

まあ佐竹は石井タイプってことだな
目先は利くよな。

前田日明・・・あの理不尽さは○○○そのもの

前田・佐山戦はビデオ出てたよ。
当時のＵはもちろんブック有りのプロレスだったんだけど、
佐山はこれを徐々にでも変えていって競技化していき、
最終的にはプロスポーツとして世間に認知してもらおうと考えてた。
口癖が｢ＮＨＫのスポーツニュースで結果が伝えられるようなスポーツにしたい。｣だった。
ただそうすると選手の体調管理の面で、試合が月一程度しか出来なくなり興行的に厳しくなる。
あと佐山は競技化にともなってルールブックを作成してたんだけど、
そういう風にルールをガチガチに固めてしまう事への反対もあった。
そんなこんなで反佐山派が前田を焚き付けたってのが真相らしい。
皮肉な事にリアルスポーツを追求しようとした佐山に、
プロレス的な面をを守ろうとした前田がシュートを仕掛けると言う展開になった（ｗ

>>479
ルールをガチ・試合数減にすると客離れも心配したみたい。
佐山が独創してる部分もあったから、反感買ったのも事実なんだろう。
前田も佐山の言うこともわかるけど、経営の事も考えてくれ、
そっちはジムがあるから大丈夫だろうけどとかいう周りの意見に
押し出されて矢面に立たされてしまった。

前田は意図として「プロレス的な面を守ろうとした」のではなく、
リアルスポーツを目指す以上、選手らの生活実態に根差した
改革であり、団体運営でなければならないと考えたと理解している。

自分だけはジムを運営して生活を守りながら、ＵＷＦに「スポーツ
化理論」だけを持ち込もうとした佐山が理解を得られなかったのは
必然であったといえる。

そんな考えてるわけねダロ
不可読みしすぎだ
あたまでっかちな坊やは
格闘技はいいから、歴史のお勉強でもしてなさい

当時そこまで理論化して考えていたかどうかは別にして、
前田は皮膚感覚でそう感じ取っていたのではないか？

後のインタビューでも「（佐山は）理論化と言うが、
生活感のない理論だという気がしていた」と語っている。

ところで歴史の勉強だって、自分たちが「今」にどう活かすか
考え、行動する、そのためにやるもんだ。

>>481
そんなもんだろう

>>482
まったく同感
なんか、教祖の気まぐれ話に大袈裟な理屈を付けて正当化を図る宗教みたいだね。
「不可読み」と言うのがピッタリ。

同一選手だけで1ヶ月に一回ぺーすで

ガチ興行なんてできるかよ

佐山の話にしたって理論とよぶほど整然としたモノじゃないでしょ。
思いつきの気まぐれを回りくどくゴチャゴチャと言ってるだけ。
佐山と前田、どっちもどっち。
前田だって結局のところ、会社を実際に二度も駄目にしてるわけだし。

前田自身が考えたというより、周りの意見を聞いてる
うちに洗脳されたって感じみたいだけど。
当時の関係者のインタビューからみても、481は
大筋であってるよ。

>前田だって結局のところ、会社を実際に二度も駄目にしてる

初期Ｕのころからそうなのか、ある時期以降、そうなのか分からないが、
前田を慕ってついてくる後輩というのが少ない感じがするな。

強い・弱いは別にして、高田に対する桜庭の態度とかみてると、
いつも「世話になった」という意識が抜けきれないように見える。
表面上ものに過ぎないという指摘もあろうが、それだけとも言い切れない
前田との違いを感じる。

>>489
前田の坂田に対する制裁なんかを見てると、さすがに付いて行こうとは思わんわなｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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>>476
まだこんなこと信じてる奴いるんだｗ
あんたチョンカルトのオウムや創価、統一教会なんぞにだまされんなよｗ

前田＝カストロ
佐山＝ゲバラ

>>492
ずいぶん単純な連想だな。

>あんたチョンカルトのオウムや創価、統一教会なんぞにだまされんなよｗ

この程度の連想・表現しかできないんだよ。この短い文章表現の中に
自分の脳内の単細胞構造を凝縮させ、さらけ出している点は印象深い
と言えようが･･･

492君、いい人生を送れよ

さやまより前だのほうがいいやしにきまってるじゃん。

前田なんてヤオしか出来ない糞。
佐山は時代の10年先を行ってるからな。

佐山と前田

汚い奴と馬鹿な奴どっちが好きか、だな。

そういや良い奴悪い奴汚い奴、って映画があったな。知らねえか。

悪さしながら男なら粋で優しい馬鹿でいろ

前田は基本的に好かれるキャラ。失敗は誰の人生にもある。
４０過ぎて昔のようにはいかんだろうが、もう一度原点に戻って
道場で練習の日々を。サンドバックを蹴り続ける中から、再出発
の方向性を見いだして欲しい。

身体が締まったら、人前に出てきて、発表して欲しい。まずはその
ブクブクから何とかして。

５００

前田は常に自分が正しいと信じ込んでるからなあ。
死ぬ迄ああなんだろうな。

周りから見たらUの時もリングスの時も
回りの詐欺師みたいな奴らに上手くコントロールされてる
ようにしか見えなかった。んで、それを本人に言うと切れる。最悪。

＞もう一度原点に戻って道場で練習の日々を。
＞サンドバックを蹴り続ける中から、再出発
＞の方向性を見いだして欲しい。

引退後、ぜんぜんトレーニングやってないってよ

＞引退後、ぜんぜんトレーニングやってないってよ



風間るみ、のからだみたいなんか・・・

＞前田なんてヤオしか出来ない糞。
佐山は時代の10年先を行ってるからな。



佐山もガチないよ。キックに負けた以外

ごちゃごちゃ言わんと誰がヤオか決めたらええんや！

>>1
ガチでした




　　終了

格闘技者が原点やから、選手は引退しても練習だけはやっててほしいな。
やめたら誰も相手にしなくなるよ。逆に言うと、それさえやってたら、
たいていのことは何やっても許されるんでは？

ヤオだが、新日のある人が「隙を見てやっちゃってよいよ」とニールセンに吹き込んでいた。
だからパンチ思いっきり撃っていた。前田じゃなかったら全然あたらないテレフォンパンチだが。

しかし、新日アホだからルールで決められたグローブより重いボクシンググローブを用意してしまった。
もしルールどおりのグローブだったら前田ノックアウトされてただろうね。

いた、あれは
八百だけど
多少、おもいきり殴ってもいいぞと
ニールセンに吹き込んだんだろう

後出しじゃんけんやめな

前田は自分が引退してからリングスをガチに近い試合にした卑怯者

まあ

カレリンもみれたし

ノゲイラ、ひょードルも呼んでくれたし

ええやん

>>513
そうだな。

ごちゃごちゃ言わんと誰がヤオか決めたらええねん！

しかし、生涯八百長男の前田非明って汚いブタ野郎だよな。
「自分がやりたいのはプロレスじゃありません。格闘技です。」って言っておきながら
やっているのはケツ決めありにプロレス。
プロレスがケツ決め有りの八百長格闘技だと言うことをバラした上で、自分のやって
いる格闘技は真剣勝負だとうそぶく。勿論、プロレスラーはこれには反論出来ない。
だって、日本のプロレスはカミングアウトしてないから。前田の言ったことに反論
すると自分達のプロレスが八百長であると認めることになる。それを踏まえた上で
前田は自分のやっていることは格闘技だと、と吹聴する。これは滅茶苦茶汚い行為
ではないのだろうか。

しかしアゴはもっと弱い
その前田から逃げ回ったへタレ

>>516
俺は「汚い」で片づける気にはならん。８０年代までの新日本プロレス
と比較して、前田のつくり上げた世界は明らかに進歩し、総合格闘技
に近づいた。「自分の職業に誇りを持ちたい」という動機と、試合を
真剣勝負にするだけでは興業、選手の生活・企業の運営が成り立たない
というジレンマの中で、一歩でも前進するべく努めた道のりは、世間
から自分たちの職業が馬鹿にされているのを承知で、何の問題もないか
の如くにそのままの地位に地位に安住する者より、よほど立派だった。

プロレスからいきなりVT・総合では
ここまで繁栄しなかっただろう
UWFは良い中間段階だった　
桜庭とか良い選手も生んでくれたし

ＵＷＦが絶妙な噛ませ犬になってくれた、それには感謝

UWF繁栄のかませ犬は従来のプロレスだったがな

前田が異種格闘技戦をメジャーにさせて現在のprideがある。
そのpride王者はringsのノゲイラ。

俺は前田好きだよ、当時からずっと。小兵揃いの新日に
190cm以上もある空手少年が入団したというNEWSを東スポ
の隅に見つけて期待したもんだ。その頃からずっと今でも
彼を応援してる。彼も自分もすっかりオジン世代になった
けど、これからもずっと頑張ってほしいと思ってるよ。

単純にこの試合ってヤオだろうがガチだろうが
面白いと思うけどな。
ヤオやらガチやら考えて見ると、
その試合の面白さが見えなくなってくると思うんだよね。

>>524
名勝負であるためには「ガチなのかどうか厳密には分からない」
という程度の説得力は最低、保っててもらわないといけない、
ということだと思うんだよね。格闘技を観るときに「ヤオかガチか」
を最大の関心事とし、とりわけ「ヤオ」だから試合に一切の価値はなく、
それを指摘した自分は選手やプロモーターよりも偉い、かのように勘違い
し、優越感に浸る奴（実際には自分は何もしてないし、やりがいのある
仕事にも就けていない）はアホだと俺も思うんだが･･･

「リアリティ」というのは試合の価値を計る重要な一要素だとは思うな。

長々とありがとう
読んでないけど

君のような人は読んどいた方がいいよ

>>525
猪木プロレスだね。

>>528
力道山からPRIDEまで、全部そうなのでは？

それを前田の試合だけ、弁護論をつけるのはおかしいってことでは？

>>530
「前田の試合だけ」弁護している実例はどこ？

＞格闘技を観るときに「ヤオかガチか」
＞を最大の関心事とし、とりわけ「ヤオ」
＞だから試合に一切の価値はなく・・・

いわゆる「ヤオ」であっても価値はもちろんある。
しかしその価値は、また「別物」であることも事実。

どっちも価値があるからいいじゃん、という
言い方は、逆にそれそれの価値を貶めるだけ。
ましてや「らしく見えるからいいんだ、価値があるんだ」
ってのはまあ、面白い発想の転換だけど、しょせん詭弁
の弁護論の域を出ないな

>>532

525だけど、どこまでガチでできるかという時代状況によって
決まってくるのかも知れないけど、前田からみて８０年代後半
の新日本プロレスは「この程度のことしかできないのかよ！」
といういらだちを感じさせる世界だったと思う。

自分を取り巻く状況と向き合った時、本物を目指し、現実と戦い、
自分自身も色んなジレンマには苦しみながら、一歩でも本物に
近づこうとした生き方に俺は共感し、感動したんだと思う

世の中、ジャンルを問わず、欺き・まやかし・不公正の実例は尽きない
君の仕事の分野でもそうだろ？

その時、本物を目指してどう生きるのか。どの程度のことができるのか。

それが問題だ

本物を目指すのはよい。
本物の「ふりをして」いた・・・

>>535

「偽物です」ではじめから言う奴なんていないよ(笑)。
本物かどうかは、本物を目指す生き方をしてるかどうかは、
人から言われるんじゃなく、本人が自分の目で見て、体験し、
自分の頭で考えることなんだよ。

世の中のあらゆる問題も同じだよ！

「本物を目指す」生き方ができるかどうかが、
本物かどうかの分かれ道なんだよ

その挑戦をあきらめた時、人間は偽物になってしまう･･･
これまでの人生生きてきて、俺が現時点で言えるのは、この程度だわ

本物でありたいとは思ってるんだが

前田、全然本物目指してなかったぞ。
ずーっと自分がヒーローの「本物のふり」に安住し、ずっと
それを続けようとしてたら、本物を目指す勢力が出てきた。

で、それを最初から猛然と否定、必死で既得権益にしがみついて
引退後「本物」は弟子と外部にやらせて高みの見物。
いや、そこでも本物志向じゃなかったかも。

「前田さんをＫＯＫを一回で終わらせるつもりだった。オランダかロシアの
選手が優勝して、強いんだよとアピールしたら元の形に戻すつもりだったが、
予想に反し外部にさらわれたので続けざるを得なくなった」（元スタッフ、崩壊直後）

>>538
リングス後期時代の話なんだね
俺はニールセン戦やその後のＵＷＦまでしか観てないんだけど、
面白い話だな。リングスの崩壊はある意味、起こるべくして
起こったのかもしれないね

「安住したら、人間、終わりだ」っていう俺の問題意識を
裏付けるエピソードなのかも知れないし

アゴはもっとヒドイよ　格闘技戦でヤオ
議員時代にはスキャンダルで投票した国民を裏切り
未だに格闘技界の既得権益にしがみ付いてる

前田を責めるのもいいが、それならアゴの問題ももっと言わなきゃ。

>>540
・日本のプロレスに格闘技戦という概念をつくった
・湾岸戦争では日本人議員として唯一、イラクに行って当局と交渉、日本人人質を解放
　⇒スキャンダル？どうってことねえよ！
・総合格闘技では知名度を利用して大会の広告塔を買って出る。
　⇒「格闘技界の既得権益」って何？猪木が何にしがみ付いてるの？

「安住したら、人間、終わりだ」っていう俺の問題意識を
裏付けるエピソードなのかも知れないし


かなりの基地外発言だ

前田批判を猪木批判に転化しようと必死ですな。
チョンの典型的な手法。

>>542
トップが独善者になったら組織は崩壊に向かう

>>541
概念作ったのは認めるが内容で八百長やった負の面も大きい
（未だに格闘技と言うとヤオの疑いの目で見られる）
スキャンダルがどうということ無いなら何故辞職した？
広告塔にはあまりなってないと思うが格闘技＝プロレスと言う
イメージがつくからやめて貰いたい（同時に新日に口出しする会長でもあるし）
じゃあ逆に前田がすがってた既得権益とは？
自分が引退後弟子たちに本物をやらせって、そのまま今の猪木に当てはまるよｗ
>>543
それは全くの逆。前田は反半島的言動をしているから在どもに忌み嫌われている
元ゼロ戦の撃墜王坂井三郎を尊敬する鮮人が何処にいるんだ？
（日本への愛国発言もたしかあったはず）
そんな前田の悪口書くお前こそ在じゃないのか？

現代思想って左翼雑誌がプロレス特集の増刊を出してたんだが、
それに前田日明のインタビューが載ってた（ちなみにインタビュアーも在日）。
前田いわく、前田の父親は有名人や優秀な人物を誰でも実は在日朝鮮人なのだと言い、
また冗談めかしてウルトラマンもバルタン星人も朝鮮人だと吹聴するのは朝鮮民族独特のユーモアであると、
前田とインタビュアーが２人してさもちょっとした茶目っ気であるかのように語っていたんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
頭に浮かんだからとか言葉から連想するとかじゃなくて、ある人物（あるいは文化）が優秀であるということは、
実は彼（あるいはそれ）が朝鮮民族の潜在的優秀性に由来するから、という考え方は、
彼らにとっては自然体から出てくる発想であり、至極合理的な思考なのでしょうな・・・。

前田の八百長裸踊り

もはや懐かしいだけだなその言い回し。
八百長裸踊り。

たるんだ腹をプルプルと揺らしながら、衆目のなかパンツ一丁で八百長裸踊りをしていた前田さん。
ときどき足を振り上げたりすると観客がワーッと歓声をあげます。

しかしここくる奴でやたらチョンとか
平気で差別用語を出す連中は親から
どういう教育を受けているのかねぇ〜。
俺がそんなこと言ったもんなら親父に
ボコボコにされていたけどね。

＞前田を責めるのもいいが、それならアゴの問題ももっと言わなきゃ。
＞自分が引退後弟子たちに本物をやらせって、そのまま今の猪木に当てはまるよｗ

つーかその通りで、前田と猪木は全くの同類項。ことに格闘技と真剣勝負の
問題については、合わせ鏡のほうに同じ振る舞いをしたヤシらだ。
つまり、猪木のアティサノエ戦と前田のニールセン戦は同じ範疇。

「猪木（前田）への批判は、前田（猪木）に当てはまる」その通りだ。全面支持するよ（ｗ

>>551
何で自分にレスしてるの？

>>550
おめーのオヤは日本人じゃねえな。

>>545
>>概念作ったのは認めるが内容で八百長やった負の面も大きい
自分を取り巻く現状に限界を感じた時、それを打ち破ろうと向かってゆく
意思・パワーはすごいと思うな。自分の仕事の分野で、あの１万分の１でも
よいから状況を前進させる力を発揮できればと思う。どの分野でも本質は
同じじゃないか？

>スキャンダルがどうということ無いなら何故辞職した？
任期を務めきってもほとんど存在感のない政治家はゴマンといる。
職業政治家の道を全うする意志を持つ人がそうするのは勝手だが、
そうでない猪木があれ以上、議員を続けるかどうかということ自体、
さほど重要とは感じなかった。その意味で「どうってことない」。

>広告塔にはあまりなってないと思うが
なってるだろ。

>格闘技＝プロレスと言うイメージがつくからやめて貰いたい
>（同時に新日に口出しする会長でもあるし）
何をやめるのか？

>じゃあ逆に前田がすがってた既得権益とは？
知らんよ。「既得権益」は君の使った言葉だ。

>自分が引退後弟子たちに本物をやらせって、そのまま
>今の猪木に当てはまるよｗ
何を指すのか意味不明。具体的に言って頂戴。問題は君が
誰を軽べつするかではなく、君自身が何をするじゃないの？

>>553
正解

じぶんでガチらないで弟子にはKOKやらせる前田

ほんとのこと(リングスは八百長)を指摘されると逆ギレして相手を脅迫する前田

>>553
きみのご両親みたいなのが日本人ならおれは日本人じゃなくてもかまわない。
恥を知れ。

>>558
彼個人を非難するならまだ分かるが
なぜ彼の家族およびその国籍に対し侮辱的な言い方をするのか理解できないね。
あなたの言い分だって５５３と大差がないと思うけど。
非難する資格があるのかな？

前田
「家族の見ている前で制裁を加える」

なんで前田の親父はなんでも朝鮮起源と捏造するんですか？

>>55
裁判官？

>>559
わゆるひとつの反語的表現ってやつじゃないのか。

当時、厨房だった俺はガチだと思っていたけどあの
試合はヤオだよね。
でもプロレスとしてみるとあの試合は今でも面白い。
あの時、観戦しに行ったけどあの会場の盛り上がり
は凄かったよ。今のプロレスもああいう試合すれば
おもろいのにね。
でも前田はキライ。

558は反語的表現ていうより、一種の皮肉だと思うんだが。
相手の言葉を「そのまま返している」だけで、558のような
奴には相手の家族・国籍を蔑視にするような意識はないと
思うよ。あくまで一般論だが。

前田も、数々の差別発言を今後はやめてもらいたいもんだな

「チョンの3段捏造法」

1　在日認定
「ウリナラより優秀な日本などあり得ないニダ。あれは在日ニダ」
と全ての優秀な日本人は在日に認定してくれます。

2　相乗り
一個チョン製の部品を使った、一部の下請けをチョンが作っただけで
「あれは韓日の合作ニダ」といつの間にか合作に認定されます。

3　起源発祥
「あれはウリナラが起源ニダ。日本はパクッたニダ」と、聞いたこともない
珍説と証拠を駆使してウリナラ起源を認定してくれます。

>>554
既得権益は>>538であんたが使ったんじゃないのか？別人なら構わないが。
猪木は異種格闘技戦の名の下にでヤオをやり捲くり
「格闘技世界一」と言う虚像を作った（これが既得権益）
しかし前田が１次UWFから戻ってくるとその挑戦から逃げ続けた
（しがみ続けた）実に見っとも無いな
（前田も格闘技戦をたまにやったが殆どはUWFの内輪での戦い）
猪木は正しく前進させたので無く、誤った方向に進めたんだよ
>その意味で「どうってことない」。
それはあんたの主観。猪木がもし平気だったら辞職なんかしない
寄付した様に見せかけての脱税疑惑、公金不正受給疑惑、拳銃密輸疑惑。
これらはいわば社会悪で前田のように人を殴ったとかのまだ許せる部分
がある罪じゃなく許されざる行為だよ　
あとアントンハイセルとか猪木には昔からカネに纏わる黒い噂が多過ぎるな
（今の永久機関マシンとかの詐欺紛いの発明もｗ）

広告塔としては　プライドプロデューサー＝猪木＝プロレス＝八百長　
でプライド側としてはイメージでデメリットの方が大きい
逆に猪木は　プライド＝総合格闘技＝ガチで猪木にメリットが大きい
プライド＝八百長のイメージが付くから即刻辞めて貰いたい
>何を指すのか意味不明
あれだけ自分は格闘技戦を八百長で闘ってきたのに猪木は弟子の藤田を
プライドでガチの総合をやらせた　　（小川はもう純プロレスラーだが）
そしてプロレスも同時にやらせているのはもっと許せないな
親日で紛い物VTをやらせたりプロレスと総合の境界を無くす行為はより罪深い
こっちは軽蔑してるつもりは無いよ　
正しいものは正しい、悪いものは悪いと書きたいだけ
勿論、猪木にも行いの功罪の功の部分はある

ところが前田は他人が猪木を悪く言っているのを聞くと物凄く怒るらしい。
ターザンが詰め腹切らされて週プロの編集長辞めた時もひとりで応援していた。

引き裂かれた人格前田日明。
非常に魅力的です。

プライドプロデューサー＝猪木＝プロレス＝八百長　
でプライド側としてはイメージでデメリットの方が大きい

おいおい森下が直々に猪木にPRIDEプロデューサー就任を要請したんだが・・

なんだかんだ言っても前田は人気あるね
こんだけスレがあるから、

ていうか悪評高いだけ。
人気あるならリングス潰れてないよ

>>572
現役中に潰れたわけじゃないんで。。

猪木は過去の試合の仕組みについては、何も言ってない。

前田は事あるごとに「プロレスと一緒にするな」と主張しつつも
八百長しかしてなかったから罪が大きい。

>>574
「八百長しかしてない」というのも、そもそも言い出した奴の主観でしかないように
思う。
いつの間にか前田は八百長しかしてないとか、リングスはほとんどケツが決まって
たとかいう常識みたいなものが２ｃｈで出来上がっていたが、「ミスター高橋→猪木」
のような詳細な証言があったわけでもないし、何か・・・アンチ前田の誹謗中傷にしか
見えない。
前田の試合のケツが決まってたか決まってなかったか、実際はどうだ？という論議
は、そういう人には無理だと思うよ。
語る以前に、前田をそもそも嫌ってしまってる人間が批評する時は、不当に厳しい
視線になるでしょう？（ラウンド中のニールセンとセコンドの会話の解釈がいい例）。

初期リングスの前田の試合は完全にプロレス
片逆エビで勝ちとかニールキックでダウンとか
今みると失笑あるのみ

前田ゴルドーって打ち合わせっていうか
リハまで、やって、あんなしょぼい試合かよ

猪木には勝てんな

安生の家族の前で制裁を加える

猪木を超えるレスラーは出てこないだろ。
出てきようが無い。

田中正志氏も「前田は一度もやってない」と断言してるよーん。
業界紙「Wrestling Observer」でも「前田はやってない」ってのが大昔から既に定説で、
何度も何度も繰り返し当たり前の話として書かれてるそうですけど。

ちなみに田中氏によると
前田は旧リングス時代に内部演説で「俺には競技の経験もないしやる能力も無いが、
俺が客を集めるので、少しずつファンを啓蒙していこう」
という意味の話をしているとのこと。

ま、多少は真剣勝負志向があったと認めてあげても良いかもね。
でも本人は一度もやってません。

前田は空手やってたんだけど

前田の空手家としての競技歴は？
得体の知れない空手道場の練習生だったことは周知の通りですが。

検索したらWrestling Observerってプロレス雑誌じゃん。
田中はいんちきくさいよ。

前田のインチキ臭さよりはマシ＞田中
あと「Wrestling Observer」誌は日本の「プロレス雑誌」とは全く性質の違う
業界人向けの真っ当なジャーナリズムですよ。

オブザーバーも知らない奴は黙ってて。

前田の試合を競技の視点から紹介した格闘技雑誌もあるからなあ。

>これらはいわば社会悪で前田のように人を殴ったとかの
>まだ許せる部分がある罪

あなたの主観的な判断だよね。どちらも社会悪なんだけど。
ついでにいえば「嘘だ、触ってもいない」などとマスコミで言いまくり、
訴訟されると「独り言で言ったことを勝手に書いたんで、責任はマスコミ
にある」と裁判では思い切り責任転嫁。
ついでに公判が進み、裁判官のような権威ある人に問い詰められると、あっさり
「つかんですらいない」という主張を撤回するという展開。

「法的には悪いが、筋と男気は通した」という言い方で弁護してたファンの
その時の心境といったら・・・・

ヤオってニールセンが言ってんじゃん

(。・＿・。)ノ　

>>588
ソースくれ
知らんかった

今時、田中か
レベルが高いね君たちは

前田｢普通、開始早々いきなり顔面（パンチ、ガチで）当ててくるか？｣


これが真実。

やっぱり前田は人気があるなーあ

猪木なんて　ミスター高橋にレフリングしてもらわないと
試合かてないもんね　

ミスター高橋って
神プロの大槻との会話を見る限り
いい人だな

＞今時、田中か
＞レベルが高いね君たちは

そうだよな、田中の言ってるリングスについてのことなんて、
今は当たり前の常識がほとんど。議論したり疑うまでもないことなのに

前田リングスか

それよりパンクラスはおもしろくない！
スケールの小さいギョウチュウみたい

プロレスラーも道場破り対策やってたらしいじゃないの。
無名・軽量のプロ空手選手くらいガチでさくっと倒して欲しいもんだ。

>>550

お前、朝鮮人だろ

>>599
ほほう。
君は何人かね？
え？ニポンジン？
そうかおれが知っている誇りある日本人は
そんなくだらない言い草で他人を貶める事ができると考える下衆はいないがな。
ふーんニポンジンか。

韓国人と一緒に仕事で困ったコト・３ンマ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034453143/
韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラされている２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033696253/
女性の女性による女性のための嫌韓 vol.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039671014/
★祝☆　韓国、人権蹂躙国認定　【万歳】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035130231/
障害者を貶める伝統芸能を喜ぶ韓国人は愚かですね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035597522/
★人権意識の欠落した韓国は世界一の幼児輸出国４
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033261653/
【やっぱり】韓国人の９人に1人は精神疾患
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034004895/
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/
日本人のフリをする韓国人の発言の特徴
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031203826/
【参政権】　日本侵略のシナリオ　【進行中】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038689630/
【絶対】海底トンネル連結を＝韓国大統領【阻止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034271730/

>>554
>既得権益は>>538であんたが使ったんじゃないのか？
そんな訳ない。なぜ541と538が同人格だということになるのか。

>>猪木は異種格闘技戦の名の下にでヤオをやり捲くり
>>「格闘技世界一」と言う虚像を作った（これが既得権益）
「格闘技世界一」なんて言葉、一種の理念に決まってる。そう謳ったから
そのまま「そうに違いない」と信じるような奴がいたら馬鹿。仮に子供なり
が一瞬そう信じても、通常はその後、成長する過程で認識を修正する。
それにこういうのを既得権益とは言わないし、猪木はそれに「しがみついて
」いるわけでもない。今は広告塔。

>>猪木は正しく前進させたので無く、誤った方向に進めたんだよ
総合的な格闘技の普及と市民権の確立。７０年代から猪木が取り
組んできた重要な挑戦が目指す流れだったと俺は理解する。君の
言う「誤った方向」が何を指すのかは不明。

>>554

>>それはあんたの主観。
当たり前過ぎる。俺は俺の猪木観に基づいてものを言っているので
あって他人の代弁などしてはいない。猪木の本音が知りたいんなら、
猪木にメールでもしたら？

>>猪木がもし平気だったら辞職なんかしない
確認だが、それは君の推測だな？

>>広告塔としては　プライドプロデューサー＝猪木＝プロレス＝八百長
>>でプライド側としてはイメージでデメリットの方が大きい
>>プライド＝八百長のイメージが付くから即刻辞めて貰いたい
短絡的すぎるよ。「イメージ」とやらに弱いな、君。誰が広告塔をやって
ようと、問題は中身。

>>あれだけ自分は格闘技戦を八百長で闘ってきたのに猪木は弟子の藤田を
>>プライドでガチの総合をやらせた
そういう言い方は藤田に失礼じゃないか？藤田は志があるからこそ
自分で今の道を選んだのではないか。あと君は「やらせた」と
簡単に言うが、人を動かすなんてそう簡単にできることではない。

>>こっちは軽蔑してるつもりは無いよ
「アゴはもっとヒドイよ　格闘技戦でヤオ」と君は書いた（>>540）。
ある人物の身体上の特徴を捉えて呼んで非難する場合、そこに軽蔑・
侮蔑の意図を含む理解するのが普通の日本語センス。

前田を擁護しようと猪木まで貶める発言をしているのは何者なんでしょうか。
どうも日本人の発言とは思えませんね。

＞いつの間にか前田は八百長しかしてないとか、リングスはほとんどケツが決まって
＞たとかいう常識みたいなものが２ｃｈで出来上がっていたが、「ミスター高橋→猪木」
＞のような詳細な証言があったわけでもない

逆にいうと君、M高橋の証言があるまで、新日本プロレスの試合を真剣勝負認定
してたんですか？

つーかこのスレは前田ニールセンまでヤオじゃないっていってる奴がいるんだからさ。
そんなやつとまともに議論できないってｗ

>>606
禿げ同意
信者さんと話してもね・・

八百長に熱狂してた過去の自分を否定されるようで怖いんじゃない？

前田って、パンクラスの高橋さんに果たし状を渡された後、怖くなって涙声で電話して、
高橋さんに謝ったんだろ？
いや、土下座したんだっけ？

＞八百長に熱狂してた過去の自分

熱狂してますた（・∀・）

あれはあれでエンターテインメントとして面白いっていえばいいのにね

いや
真剣勝負としてみてますた(>_<)

>>610
山口昇が前田にインタビューでそんな感じの事言ったけど、
前田は話そらして逃げた。

ニールセンの試合と直接関係はないけど
リングス時代は試合の流れや決まり手の練習（リハ）を
相手の外人選手でなく、木村浩一郎がつとめていた。
で、かなりその流れに忠実に試合がおこなわれ
試合時間もだいぶ計算できていた。

木村浩一郎って陰気くさくてお宅っぽいストーカーみたいな奴ね。
おまけに弱いし、太ってるし脂性みたいで、俺が女だったら一番
イヤなタイプだったね。もう逝ったか？

マードック　対　前田

おもろかった

だから前田って　カコイイッ！

>>615
マードックはいつもケツ丸出しにされてたな

>>603
主観なら反論になってないよ　>>568は事実を論点にしようしてるんだから
藤田はリングス入り寸前で猪木にPで闘うよう勧誘されたんじゃなかった？

それに広告塔云々はたしかに初期Pでは効果有ったが
桜庭の活躍認知度UPしたし現役の吉田がいるから
猪木には俺ももう辞めて貰いたい
八百長イメージあるしね
（確かに猪木は総合とプロレスをごちゃ混ぜにしているな　
　新日で何ちゃってVTやらせたりｗ）

すいませ〜ん。
誰か教えていただけないでしょうか？
前田が佐山さんをボコった試合（？）の詳細を。

急進派の佐山ちゃんが現実路線の前田さんに押し切られましたとさ。

佐山急進派＝ガチ派
前田現実派＝ヤオ派

>>619 >>620
つまり、こういうことですか？
ヤヲに逃げたい人が、ガチを主張する人を、ガチでボコったってことですか？

実は佐山が一回アームロック極めて離してあげたらしいよ。

>>617
>>主観なら反論になってないよ　>>568は事実を論点にしようしてるんだから
「しようとしてる」だけで568も自分の主観を表明しているに過ぎない。
事実に立脚するのは当然のことだが、どのような事実を選択するかに
主観が反映される。いかなる見解の表明もそこから自由ではない。
俺は終始、そのことを前提として書いている。

>>藤田はリングス入り寸前で猪木にPで闘うよう勧誘されたんじゃなかった？
前田のインタビューによればそう。藤田に総合格闘技への志があったことは
間違いないんじゃないの？選手・藤田にとってPRIDE出場は良い選択だったと、
俺はファンとして感じる。

しかしながら、
猪木がずっとプロデューサーに留まることが良いかどうかは難しいところ。
24での高田の引退試合＆セレモニーのようにいかにも「人為的ドラマ」の
演出は逆効果のように思え、ああいう場面を生む要素は極力排除した方が
リアリティが向上し、一般認知度も高まるんじゃないか。

Ｋ−１のアンディ・フグ逝去みたいに、自然と起こってくるドラマを待つ
（つまりは他のスポーツと同様）ことに委ねて良い時期に来ているんじゃ
ないだろうか。

それであまりに堅物すぎて面白くないとなったら、市場が冷え込んで
またプロレス的なものへの需要が高まることになるだろう。市場を信頼し、
もう少しリング上の人為性を排してもいい時に来た、そう思う。

>>602
>「格闘技世界一」なんて言葉、一種の理念に決まってる
ナ〜二が理念だよｗ　理念が聞いて呆れるな　理念とは例えば
「我々は八百長せずに格闘技で誰が最強であるかを決める」とか
「プロレスは真剣勝負ではないが最高のエンターテイメントである」
と掲げるのが理念
「格闘技世界一」は単なる称号だ（確かこの名称でベルトも作っていた筈）
それも猪木は八百長をやり捲くっていたから虚偽の称号。
>そう謳ったからそのまま「そうに違いない」と信じるような奴がいたら馬鹿
これは単なる言い逃れ、詭弁だな
>　君の言う「誤った方向」が何を指すのかは不明。
あんた、こんな事も判らんのか？！プロ野球やＪリーグが過去に八百長を
長期に渡ってやっていた事があったか？（一的な黒い霧事件などは除く）
ここまで書くと分らず屋のあんたでも判るだろ？長くなるので後は省略。

>当たり前過ぎる。
主観や感想なら書くなよ〜（藁
「スキャンダルで辞職で追い込まれても俺はへっちゃらだぜ」
とかあんたに書かれてもな〜（笑
猪木は私利私欲のために議員の地位を利用して、それによって辞職に追い込まれた
かどうかを論じてるんだから
>藤田は志があるからこそ自分で今の道を選んだのではないか。
>あと君は「やらせた」と簡単に言うが、人を動かすなんてそう
>簡単にできることではない。
そう、そう、その通り！！そう書いて欲しかった！
そうだよな、前田が引退後弟子たちだけにガチをやらせたなんて言ってる奴が
いるがそれは本人の自由意志だよなW　
ガチが嫌ならリングスを辞めれば良いんだから（事実、その後辞めた選手がいた）
>ある人物の身体上の特徴を捉えて呼んで非難する場合、そこに軽蔑・侮蔑の
>意図を含む理解するのが普通の日本語センス。
そうかな〜？プロレスラー猪木は十分リスペクトしてるつもりだが
デコ出てるやつにデコと呼んだりするが、それより人を諌める時にはまず
仲間内を正したりする方が良いんじゃない？前田に対する呼び方とかｗ

しかし、あんた自分に都合の悪い答え難いものは素通りか？

>>587
私利私欲の為に議員の地位を利用する行為は、単純に人を殴るよりも
許し難いのは当たり前だよ　そんな事も判らないとは良識の欠如ってもんだ

>>613
詳細きぼん

前田と木村って一回たたかってるよね？

>>603
>短絡的すぎるよ。「イメージ」とやらに弱いな、君。誰が広告塔をやって
>ようと、問題は中身。
短絡ではないな。世間に対するイメージに鈍感だ　
ああ勿論、中身も大事だ　
格闘技世界一と称して八百長だった悪い前例があったからな　
（前にも書いたが前田もたまに格闘技戦やったが殆どはUWF内の戦い）

>>603
>短絡的すぎるよ。「イメージ」とやらに弱いな、君。誰が広告塔をやって
>ようと、問題は中身。
短絡ではないな。世間に対するイメージに鈍感だな　
ああ、勿論中身も大事だ　
格闘技世界一と称して八百長だった猪木の悪い前例があるからな
（前田も格闘技戦をたまにやったが殆どはUWF内の戦い）

猪木の試合にガチはあるけど前田には一試合たりともないじゃんｗ

>>630
猪木、前田どちらもヤオかどうかの真実は判らんが、
ガチ経験数＝強さ　で無いのは確か
プライドに出てる多くの雑魚が良い例だな

あんまり固い話題続いたので603さん
あの猪木の永久運動マシン？についてどう思う？ｗ

猪木は議員辞職したんだっけか？
再選できなかっただけじゃない？

>単純に人を殴るより

商売敵を殴って、そのことを否定し「相手はウソツキ、詐欺師」とマスコミに
言いふらし、訴えられたら「あれはマスコミが勝手に書いた」・・・と
するのが、議員の地位云々と「同様に」許しがたいのは当然だよ。

つまり、どっちも最悪ってことだ。

＞格闘技世界一と称して八百長だった悪い前例があったからな　
＞（前にも書いたが前田もたまに格闘技戦やったが殆どはUWF内の戦い）

ほとんどのプロレスラーは、格闘技戦なんかまったくやらずに
プロレス内でその技を競っています。「新格闘王」と称して八百長だった
---つまり「たまにやった」なら、前田は「猪木よりやや罪は軽いが、それ
でも重罪」ということかな？

リングスが崩壊したのは前田の独裁、しかも偏った独裁のせい。
ずっと真面目に頑張ってきたＩ女史をクビにしたのは許せない。
しかもその理由が当時ヒクソン戦との交渉の手伝いをしてたＵ女史を身近に置きたいから。
すっかりＵ女史にノボセ上がって、公私混同の愛人状態。
ちなみにＵ女史は前田好みの巨乳でハッキリした顔立ち。
海外行く時も、自分とＵ女史だけはファーストクラス。
リングス選手も社員も呆れかえってたけど、恐くて誰も文句言えなかった。
それから自分の腹違いの弟までリングスに入社させたり、やり放題。
弟も仕事ができる人間なら良かったが、これがタチの悪い人間だった。

結局、Ｕ女史とは別れてストーカー裁判沙汰になったのは有名。
しかもＵ女史もしたたかで、いつの間にかライバル団体で仕事する始末。
弟の方も、前田が切れて暴力振るってクビにした。

リングス社員に対する暴力は日常茶飯事。
切符が売れてなかったから、そのイライラ加減はものすごいものがあった。
暴力受けてケガした社員は、隠蔽のためか野呂田ドクターの病院で診てもらってた。
会社組織としてのリングスに不安を覚えて、
生真面目に改革しようと意見した長井や成瀬は干された。彼らの末路は悲惨だった。
ＷＯＷＯＷが撤退したのも、
視聴率云々よりも、これ以上前田と一緒に仕事をしたくなかったから。

リングス崩壊は前田のワンマン経営が見事なまでに悪い方に出た結果だよ。
少なくとも前田に人望があれば、リングスは活動停止まで追い込まれなかった。

>>635
まぁそんな感じなんだろうな。
でもおれは前田ファンなんだよな。
おれみたいなのが多いんだよな、たぶん。

>>634
何度も何度も何度も何度も
「プロレスじゃない」
といってたから重罪でいいんじゃない？

>>636
田中真紀子に似てるわな。
周りからは総すかん食らって実情を知らないナイーブな外野だけに人気がある。

>>638
ムリやりな例えで必死（ｗ

>>639
おまえ前田の付き人やってみろや

ことごとく弟子が離れてるってのは何かあるんだろう。

>>641
怪我治ったか?

>>642
ボクでないです!!

おいおい、プロレスのリングの試合で行われたんだからヤオに決まっているじゃないか。
ガチって言っているやつはネタだよ、最近狂信的リンオタがいないからわざと演じてるんだろ。
ニールセンがプロレス初めてで、パンチの手加減ができなかったりしたんで、ちょっとガチぽくなった部分はある。
あのパンチで前田が立てなかったりしたら、泣きそうな顔してニールセンが勝ち名乗りを受けたんだろうな。
それ考えるとおもしろいけどね。

>>636
＞しかもその理由が当時ヒクソン戦との交渉の手伝いをしてたＵ女史を身近に置きたいから。
＞すっかりＵ女史にノボセ上がって、公私混同の愛人状態。

それで、「尾崎はロスに愛人がおるんや」だからね。
裁判じゃそれはマスコミに責任があるというし

>>632
猪木は金銭的な悪事を元秘書に告発され、辞職に追い込まれました。

>>裁判じゃそれはマスコミに責任があるというし

そういやあれ依頼紙プロに出ないねｗ

>>640
ふざけろよｺﾗｱ

>>632
辞職はしてない。再選しなかっただけ

>>616
マードック　対　坂口も

おもろかった

だから前田って　カコイイッ！

>>624
>理念とは例えば「我々は八百長せずに格闘技で誰が最強であるかを決める」
>とか「プロレスは真剣勝負ではないが最高のエンターテイメントである」と
>掲げるのが理念　「格闘技世界一」は単なる称号だ
それは文とフレーズを分けているだけ。理念の概念にはフレーズも含まれる。
「格闘技世界一」と言われてそのまま鵜呑みにする奴が、「馬鹿」というと悪
く言い過ぎたかもしれないが、物事に対する未熟というか、理解の浅い人間なんだよ。

>プロ野球やＪリーグが過去に八百長を長期に渡ってやっていた事があったか？
>（一的な黒い霧事件などは除く）
これは「方向」の説明に全然なっていない。市民権のないプロレスに、市民
権を与えるというゴールに向かって邁進したのが猪木の選手生活。猪木が強
さを体現できなくなった後、外形的には前田がその役割を引き継いだと言え
る。その「バトンタッチ」を象徴する契機となったのが、前田・ニールセン
戦だったんじゃないかと、俺は思っている。

>>625
>主観や感想なら書くなよ〜（藁
主観と客観の問題は「事実の選択に主観が反映される。いかなる見解表明も
主観から自由ではない」という趣旨のことを別の所に書いておいたけど、
君には理解できなかったようだ。

事実を土台にすることは最低限のマナーだが、君の書いてることは事実関係
からして間違っている。別の人も指摘しているが、猪木は再選を果たすこと
に失敗しただけで、「私利私欲のために議員の地位を利用して、それによっ
て辞職に追い込まれた」わけではないだろ？「論じる」云々以前の問題。

ところで俺は猪木も前田も好きだよ。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 ；∴ Ｙ ∴
　　　　　　 ；∴； 　八　∴ヽ
　　　　　（∴； __／/.；ヽ,, ,）
　　　　　 丶1；∴； 八.； !/
　　　　　　 ζ∴,ＵＷＦ∴.j
　　　 　 　　i∴　； 丿 ､；j
　　　　 　　 | ； ﾘﾝｸﾞｽ命|
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　　　　　　|川前ﾁｮﾝﾏﾝｾｰ｜〜
　　　　　　川｜　／∴；＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖∴◎---◎｜〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川‖;∴　∴3∴；ヽ〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ ＜ 俺はＰＲＩＤＥしか見てない奴とは違う！
　　　　　川川；∴　∴）д（∴）〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　;∴；;∴〜;∴/〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　川川:∴;；∴；〜∴/〜　 　　　　っ　　　　っ
　　　　川川川川＿＿＿／〜 ／| っ　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　　　　っ
　　　　　　／　∴:　＼　 　　／／ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　｜|；∴;ﾟ；ﾟ∴;　　／⊂//　 ｼｺｼｺ
　　　　　　＼＼＿∴;　／⊂// 　ｼｺｼｺ　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　 ;；＼＿⊃　／ 　　　 ｼｺｼｺ
　　　　　　（;∴;;　／／；| 　　　ｼｺｼｺ
　　　　　　　|∴|○○＼＼
　　　　　　　|∴|　　　 　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

おい、今夜のテレ朝番組の「前田対大巨人」て何？

>>654
前田アンドレきょう放送

>>655
それってあれか？
やっていいんですか？やっていいんですか？ってやつ？

ガチには見えなかった。
UWFみたいなかんじ。

ぉぉ、アンドレが無視したんだね。

前田のタックル、技術はあったんだな

リングス時代のならともかく、アンドレ戦観てそう思う？

父 兄 祖父 すべて東大

ああ安生！　高校中退…

アンドレが前田の首に体重乗っけてたシーンを見たかった。

アンドレなにやられても全く効いてねえよってそぶり

あれ実は足ゆわしてたそうだよ。

「イツ・ノーン・マイ・ビジネス」つってたんだろ？

>>660
ニールセン戦を見ての感想です

真剣勝負の試合というより、「仕掛けた」て感じの不穏なムードだったな
しかし前田は思いきりアンドレの関節蹴りまくってたね

>>659
淋愚巣時代に故・居るみょンの田舎芝居につきあったモーリス・スミスが、ド素人以下の
タックルに苦笑しながら、必死こいてプロモーター（虚・煎るミョん）を少しでも強く見
せようと苦労してたぞ。

リングスのときは膝ガタガタ、デブデブの障害者状態だから。
タックルは知らないけど、前田はいい投げしてたよ。

昨日見たけど何気に好試合には見えた・・・

>>668 淋愚巣時代に故・居るみょ虚・煎るミョん


読みづれーよ

前田ﾆｰﾙｾﾝが八百長にしては迫力あったなー

ﾆｰﾙｾﾝが当時どのくらい強かったのか、自分は知らないので、
ﾆｰﾙｾﾝに勝ったからといってちょっと前田を持ち上げすぎだ
と思った｡でも試合自体は普通に面白かったと思う。
八百かガチか見定める観察力は自信がないので、自分はどち
らともいえない。

当時、前田はニールセンとの異種格闘義戦を制して格闘王を名乗った。
佐竹はニールセンをグローブマッチで敗り空手家としてステイタスを上げた。
ニールセンって誰？とつっこみをいれるやつがいなかったのは残念だ。

>>674
当時見てた人のコメントかな？
前田・ニールセン戦当時は「総合格闘技」というジャンルすらなくて、
世界のどこにどんな格闘家がいるかという情報も、今と比較しても
非常に限られたもんだった。

「ニールセンって誰？」とは皆考えたけど、「ＷＫＡクルーザー級王者」
という肩書きとユキーデの弟子、という程度の事前情報が関の山、
だった

それでも、この試合が当時としてメジャー格闘技の最前線だった
ということは言える。この試合を「面白くない」と評価する人がいた
として、「じゃ、他に何がある？」て感じじゃない？

当時ニールセンは、ＷＫＡクルーザー級４位で北米クルーザー級王者です。
ちなみにＷＫＡクルーザー級世界王者は、Ｋー１でアーツにＫＯ負けした
ジェームスワーリングです。

当時は戦う柴俊夫っていわれたな
ニルセン

>>676
そうそう確か「ＵＳクルーザー級王者」と紹介されてたな
なつかしかった、古舘実況･･･

前田のキックをノーガードで
無表情で受けるアンドレ

かっこいい！

アーツにハイでK.O.されたのは、ジェームス・ウェーリングでボクシングのI.B.Fのクルーザー級王者だろ？

ニールセンは、マーシャル・アーツというジャンルだったそうだけど、それ何？

マーシャルアーツって英語で「格闘技」て意味だろ？
でもやられていたこと自体はキックボクシングと
考えていいのでは？

しょうがねーな面倒くさいけど教え魔なので教える。
プロ空手王者からボクシングに転向したのよ
サイドキック主体のアメリカンスタイルでした
IBFタイトル防衛したあと毎回リング上でサイドキック連打の
パフォーマンスをやってた

キックボクシングや空手、柔道などを格闘技と言うじゃん
ベニーが自分のやってる事をマーシャル・アーツといっても不自然ではないのだが
当時の日本人記者の英語力に問題があり競技名と勘違いしたまま定着しました

若い頃の前田はマジで喧嘩強そう。。

>>684
それ恥ずかしいな・・

>>685
そりゃ１９２センチ１１０キロの大男だからな。
喧嘩慣れしてるだろうし、弱いわけない。

前田ーニールセンの当時のビデオ見返したけど、かなりパンチ入ってるけどな。
いつものちん日の寸止めとは全然違う。
体重差あるにしても、ヤオならkoしたらまずいのでもうちっと手加減するのでは？
それにしても、当時の会場の熱気ってすごいね。
今のPRIDEなんかよりボルテージの上がり方が比較にならん。
個人的にはこれと、アンドレ戦、フライ戦、カレりん戦だけは前田の数少ない
ガチんコ試合だったのではと思うが…。

>>684>>687
若い頃は強かったかもしれんが、最近は安生に一撃で（略

編集者や社員は殴りまくっているくせに、最近は殴られたら警察に（略

ありゃーガチンコだったわ。
ヤオなら、もっと環境に優しいストレートだすべ

>>688
禿銅。
俺もあの試合はガチに見えるね。どこかのレスでガチで
片エビじゃ決まらないって書いてあったけど、前田と
ニールセンの体格差なら可能かなって思う。
ゴルドー戦のゴルドーのパンチは明らかに手抜きだった
けど、ニールセンのパンチはマジっぽく見えるけどなー。

あの時の会場の熱気は凄いよね。それと若い頃の体の締
まっている前田は強そうに見えるね。あの当時ならガチ
やらせても十分通用すると信じています。

片逆エビの時点では、ニールセンは既に息が上がって
限界に来てた。レスラーの組み技を跳ね返す体力はなかった
んじゃない？

アキレス腱固め⇒反転されて片逆エビ、は当時のＵＷＦ
選手同士の試合では常套の攻撃パターンだったから、
あそこで反射的に片逆エビに行ったのも違和感なかった

ニールセンってその後佐竹にもぼこられてるからガチで前田が勝った
としてもたいして価値のない勝利。

オレにはＫＯしないようにわざわざ大振りで肩とかを殴ってたようにしか
みえなかったが・・・

しかもその時の佐竹は学生同然だったしな〜
あの時の佐竹はまるで今のサップのようなインパクトだったよ・・・(とおいめ

ニールセンはケンシャムに秒殺されてる。
あれは多分ガチ。

ニールセンとの試合はガチだろう。今みたいに総合の技術や情報がなかった時代だったから苦戦したのだと思う。当時を知っている人ならわかると思うけど、とにかく前田は強かった。
＞６９７
そうそう、ケンにあっさり負けてるよね。藤原や山田（ライガー）みたいのが相手だとめっぽう強いくせに。リングスでは長井との試合に何度もドタキャンしてたっけ。

藤波に浴びせ蹴り見舞って大流血させたのはガチでしょ？
前もってカミソリで切ってるようには見えんかった（藁

あれはねー、アキラ兄さんがヘタだったから間違って切れちゃったのよ。ある意味ガチだね。

>>699
エスエル出版の本によると、どっちにしてもあそこで流血の予定
だったのだが、前田の浴びせ蹴りがこめかみにまともに入って
しまった。高橋が傷の具合を見るふりしてカミソリで藤波の頭に
傷を付けたが、結果として藤波は２カ所から出血して口をパクパク。

実際、ビデオで見ても藤波は２カ所から流血しているように見える。

前田はすまなさそうにしていたが、いくらプロとは言え、あの時の
藤波は大変だったろう。根性あった。

>>700
ビデオみる限りは、藤波が顔をそらせてよけようとしたのがマズかったと思うが・・

ニールセンって体重どれくらいだったの？
なんかちょっと見る限りではかなり前田より
小さく見えた

>>７０２
そうだね、藤波がよけようとしたから当たり所が狂ってしまったんだよね。でも名勝負になったからお互い満足じゃないかな。

>>704
>でも名勝負になったからお互い満足じゃないかな。

そんなとこだと思う。実は俺、大阪城ホールであの試合見てたん
だけどさ、試合後に互いの健闘称えあう藤波と前田の姿が、
客席にいた当日とはかなり別の意味合いで納得できちゃうよ（笑）

浴びせ蹴りを喰った後の藤波の驚愕したような
表情が印象的。

「誰がマジで蹴れ言うとんねん！」

みたいな。

だから藻前みたいのは松野みたく
大似たに執拗にﾚｯｸﾞﾛｯｸﾞかけていただけ。
そしてあの世でｱﾚﾊﾔｦﾀﾞといいつ図家炉ｺﾞﾐ

>>707
おめーうぜえよ２チャン上級者ぶってんのかしらねえけど
オタクは氏ね
文章が目障りなんだよ

ドンな顔ニールセン？

そして前田は怪我を負わせた事をｽｯｶﾘ忘れるというイイオチがつく。

「あれ、藤波さん、デコの傷跡どうしたんですか？」
「お前にやられたんだよ！」

川平慈英
ジョン・カビラ
デニー友利

ビデオ・リサーチＶＳニールセンはガチ

もしヤオだったら、試合後の高田のはしゃぎよう、シーザーの涙も演技だったってこと？

>>713
そこはもう議論済みだよ

マエチョンがガチやったことがあると思ってる痛い香具師らが集って
るスレってここですか？

疑問シリーズ１（連載決定！）

藤波が前田の大車輪キック右でこに、食らったんだけど
流血したのは左でこなんだよなー

なにゆえ？？

>>713
確か試合後に黒崎のおっさんと握手かなんかしてたな。おっさんは、猪木ｖｓウエブナー
のジャッジｗｗとか猪木ｖｓウイリーのウイリーの参謀役（今思えばＷＷＥみたい。そうい
や、ビンスは全盛時の新日をストーリー作りのヒントにしたんだよな）やったりしてたけど
フルコンか何かにプロレス（もち格闘技戦・Ｕ系含む）には、一つもガチは無いって断言して
たな。前田の時も、あんな怖い顔して結構楽しんで演技してたのかな？

>>716
疑問シリーズ１
answer：
右デコに当たった時皮膚が引っ張られて左側が切れた。
結果左でこが出血した。

疑問シリーズ２希望

東孝が「真剣勝負に間違いない」と断言して、月刊空手道に笑われた事があったな。結局打ち合わせが十分でなくて、加減を知らないニールセンが左ストレートを入れてしまった、てのが真相では？

>>716
右のこめかみから大流血してるぞ
プラス高橋がカミソリで切ったとされてるのは脳天あたりじゃないか？

あと前田の表情が緊張してたのも、打ち合わせが十分でなかったから、危ない試合になりかねない、という不安があったのではと。

>>716
悪質なデマ

>>688
ヤオがあからさまじゃ元も子もないので、「これぐらいなら対処できるだろ」と
思ってヘタにニールセンがやったパンチに前田が対応できず「いいパンチ」に
なったと。
大体、力加減がヘタクソで、プロレスなのにモロに入った---てのは当の前田のお家芸じゃん。

前田がそれで相手を怪我させたり意識飛ばしたりした例は数知れず（だから若手時代
クラッシャーと呼ばれた）だが、いちいち「ダメージ深いからガチ」と認定してたら
身がもたねえ。

今、２回ほど見直してみたけどこの試合がヤオにはとても見えないが・・・
左ストレート以外のパンチも思いっきり打ってるし、ニールセンの実力から言っても
めいいっぱいに攻めてるように見えるがなぁ。

そんな訳ねぇーだろ！ｗ

「サンタクロースがいないと触れ回ってどうすんだよ！」
ｂｙ　ジミー鈴木

＞そりゃ１９２センチ１１０キロの大男だからな。
＞喧嘩慣れしてるだろうし、弱いわけない。

同類→　Ｃ・Ｂ・ビガロ、大刀光、ケンドーナガサキ、小原

ニールセンのペチペチパンチを食らってダウン寸前の前田
アレをガチと言うなら前田は激弱

ガチじゃないなら
なんであんな試合したの？

ガチじゃないなら
なんでプロレスなんて存在するの？

木村健吾や顎木なんかの試合とは明らかに見てて違うよな。
とくにニールセンがロー効いて顔をしかめる所や、
疲れてバランスを崩して転ぶ所なんて特にね。しかし惜しいかな
この日も前田の不器用さが出た、筋書き通りに片エビにいくとき
あわててしまい体半分くらい横に行き過ぎ姿勢を立て直してから
再び片エビの体勢になった。それにも関わらず
それまですぐロープにいってたニールセンが不自然にじっと待っていた。
あそこで前田がとちらなければもっとたくさん騙せた物を・・

>>731
その説にはイマイチ説得力を感じんな。前田はアキレス腱固めを
かけた直後、ニールセンの身体が反転しても右手をニールセンの
右ヒザに当てたまま、片逆エビに取った。ニールセンが「不自然に
じっと待っていた」というほどの間はなかった。

ルールなど以外に公表されない一切の約束事がなかったかどうかに
ついては分からないので、留保だけど、俺は。

訂正
「右手をニールセンの右ヒザ」⇒「右手をニールセンの左ヒザ」

新日のほかの試合はヤオでこれだけガチだというんですか。。
怖いですね信者ってｗ

「さよなら　リングス。さよなら　前田日明。」〜第１７回

この内容については私は詳しくは知らない。ただ、概要としては、前田被告が
事実と違うこと（殴ったのに殴っていないと言って）をインターネットを使ってファンに
既成事実として流し、尾崎社長の人格を著しくおとしめた、いわゆる名誉毀損に
当たるという趣旨だったらしい。この情報が複数の知り合いからもたらされたときには
私は驚き、狼狽もしたが、それは前田さんから直接聞いたこと、しかもネットに載せてくれと
頼まれたことだったのでうそを言ったわけではないという自信があった。裁判の結果が
どうなろうと私は前田の味方だ、そう思っていたのだ。それが・・・・。

「弥次郎が前田日明が言ってもいないことを掲示板に書き、それがもとで裁判が
とても不利になっている。今後一切、弥次郎には情報を流すことはまかりならぬ」
http://naha.cool.ne.jp/kansenki/yaji17.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ガチヤヲは別として、この試合の時の観客の盛り上がり方はいいね
今の新日じゃ絶対ありえん

「真剣勝負風に味付けして実はプロレス」は盛り上がるなぁと、
前田が味をしめたことがその後の道を誤らせたのかも・・・

これが
八百なら
凄い演技力だ

八百と言う奴は凄く前田が憎たらしいんだな。それかのび犬みたいにイジメられっ子（ヘッ

冴羽明最強！

飛田高明最強！！

>>723

ヤオだが、新日のある人が「隙を見てやっちゃってよいよ」とニールセンに吹き込んでいた。
だからパンチ思いっきり撃っていた。前田じゃなかったら全然あたらないテレフォンパンチだが。

しかし、新日アホだからルールで決められたグローブより重いボクシンググローブを用意してしまった。
もしルールどおりのグローブだったら前田ノックアウトされてただろうね。

この試合をVTRで見ました。ニールセンは相当強いんじゃないの？
佐竹も昔は強かったんだねえ・・・・ニールセンに勝ったんだから。
藤原組長も山田（ライガー）もニールセンに軽く負けてたよん。

おまいらホントバカじゃねぇの！
ヤオヤオってうるせーよバカ！うざい！キモイ！

あれは正直ガチです

>>736
「格闘技を欲する気持ち」てのが時代を問わず大衆の中の一定以上の層に
あると思うんだが、この頃までは猪木が率いてきた新日本プロレスが最前線
だった。そのかなり後ろに馬場の全日本プロレスがあった。

今はPRIDEがあるから、格闘技嗜好のファンはそっちに行ってるな。昨今の
新日本の会場の雰囲気は、昔で言う全日本そっくりになっている。猪木が
「プロレスに未練はない」と言いつつも新日への仕掛けを続けてるのは、
放っておくと限りなく馬場の世界に近づいていく現状がどうしても許せない
んだと思うよ。

なんで馬場の世界がダメなの？
プロレスはキックボクシングじゃないんだよ。

>>747
相手の腕を折ってしまうかもしれない瞬間、いつガチンコに移行するかも
知れない可能性、が一切、ないところで成立する馬場の世界は面白くない。

それを表現するのに必要な格闘家としての鍛練レベルも非常に低くなる⇒
ゲテモノなら出られる見せ物・・・という具合に、無制限に格調が
下がっていくので、馬場の世界は駄目

キックボクシングでもない、総合的な格闘技の確立を目指して欲しい。
それが見たい。

この試合、ケツキメで後は「当りを強く」って言う真っ当なプロレスで、ニールセンが
慣れてなくてたまたま流れで出してしまった左ストレートがスパイスとなって名勝負
となった、なんて考察してみますた。

同じプロレスにしても、
前田ｖｓニールセン>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永田ｖｓバーネット
ってことで。
前者は今観ても興奮しますが、後者は萎え〜でした。

やっぱ過去の新日は、ヤオでも気迫が伝わってきたし、観ているうちに引き込まれた
もんですけどね。

藤波の流血は八百。

>>750
アレはガチちゅうのガチ

＞やっぱ過去の新日は、ヤオでも気迫が伝わってきたし、観ているうちに引き込まれた
もんですけどね。


今ははじめから八百前提でみるからなー

>>751

蹴った後しばらく血がでてねー
それと切った箇所が逆だつーの

つまらんガチより、面白いヤオのほうがよっぽど見る価値がある。
つまらんヤオはどーしよーもねーがな。

この試合が面白かったのは確かだ。ガチかヤオかは知らんし、どーでもいい。

>>754で結論がでますた。

>>755
いや、前田がやりたいと吹聴してたのは「プロレスとは違う最初から勝敗の
決まっていない真剣勝負の格闘技」なんだからガチかヤヲかというのは
大変な問題。

>>752
>今ははじめから八百前提でみるからなー

君の反応は「前田・ニールセン戦は今見ても
いい」と感じる観客の感性を説明していない。

>>751
事実と違う。藤波は浴びせ蹴りを喰った直後に喰ったのと
同じ側のこめかみから出血した

稲妻レッグラリアットだけは効かん、
ヤオだと消防心に思ったよ。

>>751を>>753と訂正

>>758
木村健吾がはじめて稲妻レッグラリアットをやったとき、相手は顎骨かなんか負傷したんだよ。
ありゃ危険な技だ。

>>754で結論がでますた。


でたのかよ

おわりかよー

>>760
へぇー、そうなんだ。
昔ね、古舘にインタビューされてて、
内容は忘れちゃったけど、最後に一言って感じで
健吾が「イナズマ」って言った時の
はにかんだ笑顔を憶えてるよ。

>>762
健吾の本質、ここにあり！の瞬間でしたね

前田のにーるきっくも
初期の頃は
レッグラリアットと
いわれてたな

健吾が前田に蹴られ続けた時、「可哀想」て感じた人いる？

俺は「いじめられる側にも悪い点はある」という俗説を
支持したくなったよ

健吾って近くで見るといい身体してた
でもこれ書きながら、なぜか笑いが込み上げる

>>749

>この試合、ケツキメで後は「当りを強く」って言う真っ当なプロレスで、ニールセンが
>慣れてなくてたまたま流れで出してしまった左ストレートがスパイスとなって名勝負
>となった、なんて考察してみますた。

ニールセンはわざとやったのです。





ヤオだが、新日のある人が「隙を見てやっちゃってよいよ」とニールセンに吹き込んでいた。
だからパンチ思いっきり撃っていた。前田じゃなかったら全然あたらないテレフォンパンチだが。

しかし、新日アホだからルールで決められたグローブより重いボクシンググローブを用意してしまった。
もしルールどおりのグローブだったら前田ノックアウトされてただろうね。

この試合がヤオだなんて・・・・俺の人生は一体何だったんだ！

まあ漏れもＵがガチだと思ってたし。中２の頃。船木がドロップキックした辺りで気付いた。

永田ｖｓジョシュバーネットと同じ日にみせられたからなー。
ヤオだとしたら恐ろしいほどプロレスが上手い。
ヤオで前田に勝たせて藤原と山田を負けさせるメリットは新日にあるのかな？

プロレスが上手いとは、ガチっぽいということじゃないだろ

新日のVTチックなプロレスとリングスインターのプロレスがどうしてあんなに違うのかね？
成瀬や垣原がいるなら再現できるはずなのに。
今思えば長州ｖｓ安生戦の安生の演技なんて最高だよな。
安生はガチやったら小川をミドルでくの字にしちゃうのにさ。
新日の選手はプロレスが下手だね。

猪木ー藤原戦の後に前田が猪木にハイキックしてたが、あれはガチ？
猪木藤原戦自体はプロレスまんまだし、乱入の予定もあったとは思うが、
よく手加減なしにあんなキック顔面に打てるなって思って。

前田と永田は勝ちブックで蹴りまくるプロレスという部分で共通点があるよ。

高坂曰く「ノーガードですねー」だからな　リン魂で

＞猪木藤原戦自体はプロレスまんまだし、乱入の予定もあったとは思うが、
＞よく手加減なしにあんなキック顔面に打てるなって思って。

そゆこと。昭和新日がすげーってのの一つは「Easy（痛くしないように
技を出す）な選手がいい選手」という意識が比較的少なく、技を思いっきり
「やってよし」という風潮があったことだね。

だから「ニールセンは思いっきりやってる（ように見える）からガチ」
というのは「前田の乱入はガチだ！」というのと同じ範疇

おまえら・・・
「僕は認めない」
とか言ってるﾒﾀﾗｰ並みに
頑固だな。

「サンタはいるんだよ」と言ってあげてもいいんだけどね･･･

前田がパンチよけられなかったのどっちだ？

○ヤオだから油断してた
○前田の能力がない

前田がパンチよけられなかったのはどっちだ？

ひょいひょいパンチをかわす前田はそれはそれでイヤだ

>>779
ＵＷＦはキックは取り入れていたが、パンチはまだだった。特に顔面パンチ
の技術と対応に慣れていなかったので、当時の前田は全然見えてなかったね。
立ち技の世界で顔面のあるなしは圧倒的な差になる。間合いの取り方から
何から全部、変わってくる。

久し振りに前田vsニールセンを見たが、ヘボいパンチを顔面に思いっ切り
食らってたな。
全然顔面打撃に対応できてないぽかった。
あれ、もっと威力のあるパンチだったらあの一発でKOされて終わりだったか
もなｗ

>>773
あれは喉元への蹴りだよ

>>754は当面のプロレス・格闘技を観る上での「前提」。
大人は皆、そう思って観てるよ。今更何を「結論」とか言って
んかな？と思うけど。

>>785
言いたいことは分からんではないが、
「ガチかヤオかは知らんし、どーでもいい。」
とまで言うのは言い過ぎだ。ヤオにも色々あるが、ヤオ度が
の高さと迫力は反比例する。ギミックを具体的に見破れない
までも、見てりゃそれは感じるよ。最近のプロレスに迫力が
ないのはそのため。ボブサップと中西の楽しそうなダンス
見て喜んでる奴は一体、何見に来てるんだ？

ニールセンの演技力って凄いよな。

ヤヲだとして、どうして当時の格闘家たちは何も言わなかったんだろ。
大山総裁は前田を絶賛してたし、具志堅用高も新生UWFを誉めてた。

>>788
当時の日本格闘技界にとってそれだけ画期的だった訳だ。前田の登場が。
従来のプロレスをも越えた、何物かをこの男が作り出していくかも知れない、
という期待があったと思う。

「八百長」という言葉の中に既に軽蔑の意味合いが含まれている。格技でも
ルールによって禁止事項を事前に公表していたり、小説のように始めから
フィクションだと断っているものを「八百長」とは言わない。

公表されない約束事がどのような形かは分からないが、あったにせよ、
なかったにせよ、あの攻防は十分に迫力があり、軽蔑に値するような
ものではなかったから、「前田vsニールセンは八百長か？」という問い
に対しては、「八百長ではない」という答もありうる。

もちろん、どんな形での約束事があったかを知りたくなる感情は
当然のことなので、事実に基づく議論は自由。だが、それは、
少なくとも俺にとっては「最終目的」ではない。

ニールセン戦は
途中でニールセンがやる気無くしたから

ロープブレイクが有ったから長引いた試合になった
けどね

>>789
冗談じゃないよ。
前田はそもそもプロレスを八百長だと蔑視したんだから、迫力あろうが
なかろうが八百長か否かってのは重大なことだよ。
最終目的をなんとするかは個人の自由だしね。
そして八百長だとしたら前田の格闘家としての評価は下げざるを得ない。
あの試合は前田の実力を証明するものではないのだからね。

しかしこの議論はワークだったってほとんどもう結論が出てると思うぜ。

ニールセンといえば、86年10月の両国で前田日明と5ラウンド戦い、逆片エビに固められた日系アメリカンのキックボクサー。
この闘いでメインの猪木vs. レオン・スピンクス戦を食った前田は、格闘王の称号を受けている。この試合は近年サムライTV
でノーカット版が放送。ニールセンのセコンド兼マネージャーがラウンドごとに怒鳴る指示を聞けば、当時シュートだと大騒ぎ
になった熱戦が、通 常のワーク（普通のプロレス）以外の何物でもないことがはっきり確認出来る。
http://www.asakusakid.com/shoot/shoot4.html

>>791
田中正志自体がｶﾅｰﾘ胡散臭いんだが。？

もう田中の受け売り厨はいいよ‥
全部借り物だね、おまえは

>>791
田中の意見鵜呑みするんじゃなく、自分で英訳して聞いてみな。

前田ヲタ必死だな。
いいだろ八百長でも。
格闘家としてはともかく、プロレスラーとしての価値が落ちるものでは
無いのだから。

>>791
俺もこのサムライの完全版見たけどさ、どう考えてもプロレスでしょ。
ビデオにとってあればセコンドのところとか見直せるんだけど。
猪木の一億円？ガウンとかとんねるずの石橋がゲストに来たりしてたよね。

どこをどう見たらガチに見えるんだこれ？
当時Uっぽいのが画期的で、ガチに見えたってのは同情の余地はあるが
いまのガチの試合も何度も行われてるご時世、ワークであることは一目瞭然だろ。
当時のガチだと信じたファンが認めたくないのは分かるけど現実を受け入れる努力はして欲しいな。

>>795
田中正志の意見の受け売りして貼り付けてる方が必死だと思うよ。

>>798
受け売りって田中正志のシュート活字は知られてるし、大きな根拠として扱っていいだろ。

三分の間に同じような意見を連続して書き込むほうが必死だと思うよ。>>792->>794

八百長だけどおもしろいね。
新日のインチキＶＴもあれぐらい
強めに技を当てればちょっとは面白く
なるだろうに。皆ＵＷＦにだまされた理由
がよくわかる。それ位迫力があった。

まーヤヲガチはともかく

　田　中　受　け　売　り　厨　逝　っ　て　よ　し

つうか受け売りの対象が田中って・・・・・・・・（ﾌﾟﾌﾟ

ホント、必死だな。

>>799
「自分と意見が違う人は全て同一」っていう考えも
短絡的で君らしいねw

あんたらはそんなに前田かばってどうしたいのかね？
ヤオと嘘と暴力にまみれたこの人間を
http://naha.cool.ne.jp/kansenki/yaji17.html

蛮勇って奴？やっぱ

>>806
リング外でのなｗ
リング上ではいまだ真剣勝負処女だからｗ

口だけもやしより前田は面白いな。

>>805
俺は前田をかばう気なんか無いけど
田中正志の記事を鵜呑みにして
盲目的な批判するほど嫌いではない。

>>807
ワークの約束しておきながら田村の目を膝でボコボコに蹴って
眼窩底骨折、長期欠場させてしまうのは蛮勇とはいえないだろうか？
田村はリングスを振り返る特別番組中でその映像を見ながら
「ヒッデ・・・」ってつぶやいていました。

>>810
その情報はどちらから？w

>>809
俺は田中正志は嫌いだけど、この試合がヤオでないと
言い張る人物は盲目的な前田ヲタとしかいえない。

>>812
ヤオでないのではなく、根拠を田中正志の記事の
コピペのみに求めるような奴とは、議論を始める事
すら出来ないというわけよ。

>>810
どこからっつーか、田村がゲストのWOWOWの特別番組中で。
実際に見たよ。
ワークだったってのはいまさらソースが必要かい？

>>813
議論始める必要なんてないですよ。
ひと目見れば誰でも普通のプロレスと分かりますからｗ

>>814
「ワークの約束しておきながら田村の目を膝でボコボコ」
　　↑
ここよ、ここ。ワザと間違って解釈してるのん？

>>815
ひと目見れば解るのなら、当時からの格闘技ファンなど居ないわけで。

田中正志の記事なんて、根拠の一例に過ぎないよ。

>>815
結果論じゃん。当時はそういう認識誰も無かった。

>>818
一例なら、それに固執する事なく
二つ目、三つ目とドンドン出していけばいい。
田中正志のばかり貼ってるから鵜呑みと
書かれるんじゃないの？

>>819
結果論ですよ。
だから今の今になってもガチだったと吠えてるここの人たちが問題なんじゃないですか？

>>820
ばかりって？
一回しか貼ってないが。
なんか恣意的だな。
ガチ論者も一つくらいガチの根拠を示して欲しいもんだ。

>>821
そういう人たちが問題なら
「ひと目見れば誰でも普通のプロレスと分かります」
と、さも当時から全てを解っていたかのような言い回し
をする結果論者のほうが問題なんじゃないですか？

>>822
あ、貼ったのはやっぱお前かw

カレリンｖｓ前田はカレリンが勝ったな。

>>822
そっか、一度しか貼ってなかったか、すまなかった。
ずっとこの話題が続いたもんだから・・・
じゃあ、そろそろ２個目、３個目をお願いします。

逆エビだぜ逆エビ（ｗ

>>823
何故ですか？

>>823
今は総合でもなんでも気軽に観れる環境があるわけでしょ。
そういうのと比べてみれば自ずから結論が導き出されるでしょ。

>>828
根拠の一例はもう解ったから、次出して。

レフェリーである小鉄を見てるとガチだと。
決めの後の止め方が尋常じゃない。

マジで聞きたい。
いまでもマジでガチだと思ってる奴はいるのか？
ただ感情論「ヤオって言うな〜」って主張してるようにしか見えない。

>>828
グレイシー出始めと、レスリング勢全盛、そして今・・・
こんな数年だけでも総合の常識やセオリーが変わってるんだから
今の常識で当時の試合を見て、批判するのはナンセンスだと思うよ。
森末のウルトラCが今ではたいした技じゃなくなってるのと一緒。

>>831
次々と例を挙げて黙らせればいいじゃん。

>>批判するのはナンセンスだと思うよ。
そういうこと書くから感情論だっての。
ガチかヤオかって議論だろ？
批判するなってんならはなから議論すんなよ

>>831
心の奥では分かっているよ。
ただ言われたくないんだろ人からｗ

>>831
前田批判は感情論じゃないの？

>>834
批判するな、じゃなくって、今の常識で批判するのが変だ
っつってんの。
当時の彼等、ファンの常識、総合に対する見解を考慮して
考えるのが普通だって事。
それが出来ないのなら感情論だよな、やはり。

今の常識で当時の試合を見て

ヤオかガチかってこといってるんですがｗ
感情的な擁護はやめて欲しいものですｗ

俺は前田のファンだし、人間的にも大好きだよ。
でもニールセン戦に熱狂し、何度も観たのは確かだが、あれがガチとは思っていない。
前田の試合の現実的に受け止めないで、それでも盲目的に前田ファンやってる人間
の気持ちもわからんでもない。でもそんな感情論で話すなら議論なんてすんなっての。

それともこのスレは当時のようにプロレスはガチだという前提で語らないといけないのでしょうか？ｗ

>>838
それなら>>828のような意見は書かない方がいい。
まあ俺が書いたんじゃないって逃げるんだろうが・・・

>>83７
だから批判じゃねーっつーの。
あの試合はガチだったか、ヤオだったかってだけ。
その事実にいまも昔も無いだろ。
それを批判でナンセンスだとするならそれこそ感情論だよ。

>>840
君の書いた>>828の意見に対して「当時の常識で・・・」と
いうレスになったのをお忘れなく。

>>841
全然逃げませんよ
あなたがヤオという現実から目をそらして逃げてるんでしょｗ
いい加減現実を受け入れなさいよ。
あの試合から何十年たってんのよｗ

もう一度聞くが、あの試合をガチだと今でも思ってる奴は本当にいるのか？
ただ、ヤオだと主張してる人間を感情的に批判したいだけじゃないのか？

ヤオだと主張したがる格闘通気取りのアフォが嫌いなんだよ。

>>844
逃げない？じゃあ>>828を書いたのは認めるわけね？
それならやはり、今の総合を見て比べろ、というナンセンスな意見を
始めとする一連の書き込みは全て同一だったという事か。
それが解ればいいや。仕事に戻ろw

なんか勝手に結論つけて逃げたぞ（ｗ

>>845

×　ヤオだと主張している人間を感情的に批判したい
〇　お前を批判したい

>>847
認めますよ。
で、あんたは逃げますかｗ

>>846
最初からそう言ってれば良かったのに

今は総合でもなんでも気軽に観れる環境があるわけでしょ。
そういうのと比べてみれば自ずから結論が導き出されるでしょ。

＞こんな数年だけでも総合の常識やセオリーが変わってるんだから
＞今の常識で当時の試合を見て、批判するのはナンセンスだと思うよ

そういうこと書くから感情論だっての。
ガチかヤオかって議論だろ？
批判するなってんならはなから議論すんなよ

＞批判するな、じゃなくって、今の常識で批判するのが変だ
＞っつってんの。
＞当時の彼等、ファンの常識、総合に対する見解を考慮して
＞考えるのが普通だって事。

ヤオかガチかってこといってるんですがｗ
感情的な擁護はやめて欲しいものですｗ

>>852をみれば粘着君が
どれだけ筋が通らない事を
主張してるかわかるね。

>>851
俺は１回書いただけだけどな。>>754が俺。

ああこれは俺じゃないよ。
ヤオだと主張してたのはもう一人いたからね

そういうこと書くから感情論だっての。
ガチかヤオかって議論だろ？
批判するなってんならはなから議論すんなよ

・・・・すいません、ところで２つめ、３つめの例はいつ頃出ます？

>>855
そうか、口調が一緒だからよく間違われるでしょう？w

>>857
は？口調全然違うだろうが。
>>852の俺の発言を見てみろ

>>855
>>843にお戻りください。

>>858
何で怒ってるの？

さんざん語られてる昔の試合を、
しかも自分で検証したわけでもなく誰かの受け売りでヤオヤオ騒いで何がしたいんだ？
意味がわからん。

>>858
怒ったら同じになっちゃってるじゃんw

>>861
受け売りかよｗ
お前こそ完全版見たことあるのかよｗ

>>862
ホントだ。アホだこいつ。

受け売りは恥ずかしいね（ﾌﾟ

>>863
口調一緒じゃんw
　↓

そういうこと書くから感情論だっての。
ガチかヤオかって議論だろ？
批判するなってんならはなから議論すんなよ

は？口調全然違うだろうが。
>>852の俺の発言を見てみろ

>>863

もう一人、同志がいるかのような嘘をついた件に関しては
謝らないの？

つっか人の言葉引用しないと喋れないﾔｼは可哀想だね

受け売り厨は格板から　(・∀・)ﾃﾞﾃｹ！

>>866
で？
俺は書いてないから否定したまでだし。
第一その書き込み否定してどうなるの？

>>863
wばっかりだね。
さきからずっと一人で笑ってるのか？

>>869
難しいよなあ、キャラ２個使い分けるってのは。
もう一回グレートムタの試合でも見て研究して来いよ。

つーかさー
田中の見方をさも自分の見方のようにしてる時点で
イタすぎるよね、受け売り厨は（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もう受け売り厨は目が真っ赤です

>森末のウルトラCが今ではたいした技じゃなくなってるのと一緒。


森末は、がちだろ
譬えがおかしいー

>>869
いやいや、君・・・・２chだからといってバカにしちゃあいかん。
自作自演がバレたらさ、素直に謝っちゃいなよ。
それから心機一転、ヤオガチ論しようじゃないか！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あんまりいじめてやるな
もともと借り物だらけで実体のないﾔｼなんだからw

事実と見方があるよな。事実は受け入れろ捏造房。

はは
まだやってら。
結局ヤオってことでいいの？

ま、受け売りとか自作自演とか言って逃げたいんだろうけど、無理でしょ。
いい加減に現実受け入れなさいってこと。

結局、受け売り厨はひどい人間コピペですね、ってことです

一切具体的な反論できないから、受け売り受け売りってバカの一つ覚えみたく
言うしかなくなってんだなぁ
ある意味かわいそうになってきた・・・

サンタさんは君のお父さんお母さんだったんだよ。

田中の見方を自分の見方にしてるﾔｼ・・・・・・
恥ずかしいﾔｼ・・・・・・

>>881
その受け売りをバカの一つ覚えみたいに言わず
早く２個目、３個目の根拠を出せばいいのに。

一回しかコピペされてないと思うが

845 名前：　[] 投稿日：03/01/08 17:41
もう一度聞くが、あの試合をガチだと今でも思ってる奴は本当にいるのか？
ただ、ヤオだと主張してる人間を感情的に批判したいだけじゃないのか？

一人もいないようですが

コピペとURLを貼った時
まさかこんなにイジメられるとは思ってなかっただろうなw
嬉しそうに貼り付けてたんだろうに・・・

>>886
で君は>>885にはどう答えるの？

>>884
１回はいいからさ、早く出せって、2個目を。

>>887
論破された奴の要求は放置されるのが
２ch暗黙ルール。

>>886
まあそういってやるな。
今、彼は自我崩壊しかけてんだからw

人の意見で自分を形作ってきたわけだからねぇ。。。

田中センセ、前田ファンであり、リングスファンだよ。
別に、あの試合がワークであったとすることで、何かを貶めようとなんてしてない。
それと、田中センセ、プロなんだし、それなりに権威だと思うし、
さっぱり売れてはいないものの、間違ったことは書いてないと思うし、
彼がこう言ってるが、その点はどうよってノリは、議論する手順として全然問題ないと思うんだが。

ちなみに、個人的には、前田ｖｓニールセンがワークというのは、常識の範疇だと思うんだが、どうか。
前田自身が、それがプロレスであることを、暗に認めてるとも取れる発言をしているんだし。

>>891
ひっこめヴァカ

田中センセ・・・・・

>>891
まあそういう冷静な意見はこのスレでは受け入れられないようですからｗ

>>891
＞田中センセ、プロなんだし、それなりに権威だと思うし

はいはい

あ、メモたんだ。
わーいわーい

1 名前：前田最強 02/12/04 23:56
↑
っていうかこの、ホスト
こいつ、もう書き込んでないんじゃねーか？？

ニールセンのパンチが前田にまともに当たった時のニールセンの
「ヤベッ」って顔見りゃわかるだろうが

しかしアレだな。
やっぱコテハンが言うと説得力あるな。
俺もコテハン名乗るか・・・

>>899
そうか？（笑

引きこもりで腕立てふせもできない諸君へ！この頃はプロレスラ−になりたくてほとんどの人が試験を受けて新日や全日に入りました（舟木、高田、など）アマでトップの人はスカウト（長州、鶴田、相撲，柔道ので実績のある人々）
君達にスカウトがくるかな？前田日明は19歳くらいの時にアマでの実績もないのに佐山と、新間さんにスカウトされたのだよ！そして試験も受けないで入門！初めてのスパ−で猪木の顔面をねらって、怒られた。
その後でカ−ル　ゴッチが完璧と言ったのは前田だけ、木戸　修はマイサンだけど。長州の顔面蹴ってクビ、193cmで120の筋肉（脂肪もまざってるけど）弱いはずがないでしょう？
あんたがたひきこもりのさえない人々が理屈こねてるのは見ていて苦笑い！バイバイ

あなた達全国レベルの練習したことある？スクワット1000回したことある？
バ−ベル130キロ12回あげれる？10キロ減量したことある？顔蹴られたことある？
殴られた事ある？鏡の前で上半身裸で見てごらん？ぷっ！たるんでる！！！！！！
そして腕立て30の5セットやってみたらできないと思うけど？クズばっかりだから！
それでは稽古にいってきます！

メモ8は独り善がりの観戦記ばっか書いてるなよ。
他のやつに書かせろ。

>>901->>902
どうした？

物凄い低学歴バレバレの文だな〜。
定期的に晒すか。

>>901->>902

ちょっとﾜﾗﾀ。

＞田中センセ

もう馴れ合いの匂いがぷんぷん

>引きこもりで腕立てふせもできない諸君へ！この頃はプロレスラ−になりたくてほとんどの人が試験を受けて新日や全日に入りました
殆どの人って人口の何割くらい？

>（舟木、高田、など）アマでトップの人はスカウト（長州、鶴田、相撲，柔道ので実績のある人々）
スカウト　で文を切るなよ。「スカウトされない」のか「スカウトされた」のかどっち？

>君達にスカウトがくるかな？前田日明は19歳くらいの時にアマでの実績もないのに佐山と、新間さんにスカウトされたのだよ！そして試験も受けないで入門！
上で君の書いたのアマのトップ云々と思いっきり矛盾してるぞい。

>初めてのスパ−で猪木の顔面をねらって、怒られた。
ここ笑った。突然関係ない一文が脈絡なく入ってくるね。すてき

>その後でカ−ル　ゴッチが完璧と言ったのは前田だけ、木戸　修はマイサンだけど。長州の顔面蹴ってクビ、
その後ってどの後よ、前文にゴッチは出てきてないんだが。この文だと木戸が長州を蹴ったようにしか読み取れないぞ

>193cmで120の筋肉（脂肪もまざってるけど）弱いはずがないでしょう？
ここは特に酷い文ですね。

>人々が理屈こねてるのは見ていて苦笑い！バイバイ
理屈こねられるくらいの人間にならないといかんと、この文を読んで思った。

>>908

・・・あんまり突っ込み上手くないね、17点。

>あなた達全国レベルの練習したことある？スクワット1000回したことある？
何の競技の全国レベルよ。

>バ−ベル130キロ12回あげれる？10キロ減量したことある？顔蹴られたことある？
×あげれる
○あげられる　殆どの格闘家が３〜８キロ位の間で減量してるでしょ。
自分に合った階級で頑張ろうぜ。

>殴られた事ある？鏡の前で上半身裸で見てごらん？ぷっ！たるんでる！！！！！！
ここも笑った。あんた面白い。

>そして腕立て30の5セットやってみたらできないと思うけど？クズばっかりだから！
何でここで急に中学の部活レベルのメニューになるの？

>それでは稽古にいってきます！
頑張って下さい。

でもヤオでしょ

ﾏｼﾞﾚｽすっけどよ、前田さんはマジで暴走族10人を一瞬でしばいた喧嘩屋だよ。
ニールセン戦はガチだよ。いきなり掟破りの「メンチ切り」してきたんだから。
ところで、おまえら・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
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　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
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　　　　　　　　　|∵/　三　|　三 ヽ∵|　　　／￣￣￣￣￣
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　 　 ＼ｌ___､　＿____)　　　　｜　　　　　　|　|:::ヽ 　 |

帰宅したらなんかすごく展開されてたんだけど（笑）

前田がプロレスを否定する発言し、このニールセン戦で自分の理想
とした格闘技が実現できていなかった（つまり、何らかの公表されない
約束事が存在した。前田・ニールセンのいずれか一方と主催者側の間
だけで成立していたという場合を含む）としても、当時の格闘家・
前田に対する俺の高い評価は維持されるな。

両雄、特に前田に格闘家としての実態がなかったたら、ああいう
迫力のある攻防は表現できなかった。加えて、当時の新日本の雰囲気
は今と比較にならぬほど厳しかったと思うが、それでも前田は自分の
力を思う存分発揮することを許されずに持て余し、欲求不満に陥っていた。

あの時の前田は表現せずにはおれない何物かを全身に充満させ、パワー
怒り、と全能感に満ちた若者だった。今の日本には、こういうエネルギー
が欠けていると思う。

前田
この試合について
試合後、親日に文句いってたよなー

潰すつもりで、このカードを組んだのか云々？

>>898

＞ニールセンのパンチが前田にまともに当たった時のニールセンの
＞「ヤベッ」って顔見りゃわかるだろうが

ニールセンわざとやったからそんな顔してないよ。

新日のある人が「隙を見てやっちゃってよいよ」とニールセンに吹き込んでいた。
だからパンチ思いっきり撃っていた。前田じゃなかったら全然あたらないテレフォンパンチだが。

しかし、新日アホだからルールで決められたグローブより重いボクシンググローブを用意してしまった。
もしルールどおりのグローブだったら前田ノックアウトされてただろうね。

でもヤオ！

「寝言は寝て言え」

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、何かの本でヤオだと読んだ。
前日だかに、二人で練習してて、それを記者達も見てたんだと。

試合では、最後の決め技に一度失敗して、もう一度トライしたそうな。
ホントは一度で決めるはずだったんだって。

>>918

それはゴルドー戦。
そのリハーサルで前田は顔に怪我した。
「高田と深夜秘密練習して怪我した」と大笑いの言い訳してた。

前の日ＴＢＳが密着取材してたからそういうしかなかった。

>>919
あ、そうだったか。須磨訴。
で、本番で足キャッチし損ねたんだよなｗ

　　



　　　　　　この試合面白かったよね。プロレスを否定する奴に見せてやりたい

ゴルドー戦は
リハーサルしたわりに しょぼかったな

昔ラジオかテレビで前田が言ってた。

「ニールセンは『ぶっ殺してやる』くらいの勢いで向かってきたし、こっちも
覚悟を決めて夢中で闘った。喧嘩と似てるけど、違うのは試合後の抱擁。何故
か試合後に無意識的にお互いがどちらからともなく歩み寄り、健闘をたたえた。
ついさっきまでの憎き敵がまるで同志のように感じてさ…理由はない。不思議
だよね。パンチ貰って意識飛んでたから、あんま試合内容もよく覚えてないよ。
ひょっとしたら、リングの上で睨みあった時から意識飛んでたのかもしれない」

>>661
neta?

>>924
こんな事も知らないキミにネットは
まだ早い。
ビッグレスラーでも読んでろ。

>>925
しったかが釣れた

餌変えよっと

>>926
突っ込まれると「釣れた」と負け惜しみ。
新しい言い訳考えなさい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>927
一人芝居に、ニヤニヤ

>>928
そんなに悔しかった？
ごめんね、傷つけちゃって。

>>929
泣いてないもん　ぐすん

しかし人がいねーな。平日のひるまってこんなもんなのか？

こんなもん

この試合は顎や健吾の格闘技戦とはいささか趣きが違うので
ガチかヤオか意見が割れても仕方が無いと思うが、打撃系格闘技経験者なら
ニールセンがかなりレベルの低いキックボクサーだとわかるはずだし、
組み技系格闘技経験者なら前田がタックルも押さえ込みも駄目なのは
わかりっきた事のはず。
特に前田はせっかく足を取っても技にはいるスピードが遅すぎるのだ。
前田に格闘家として高評価を与える人が格闘技経験者ってのは
俺にとってはちょっと眉唾だなぁ。

>>932
それは今だから解った事でしょう？
当時は今の概念のほとんどが無かったんだから、今の目線で語る
事自体が無意味。
いろんな事が発見されて常識化された後に、それが無かった時代を
笑う人っていうのは、どんなジャンルにもいるから
俺は君を軽蔑しません。いつの日か自分の発言レベルの低さに気づき
反省出来るだけの知能が君の中に残っている事を俺は愚直に信じて
やみません。

>>932
当時観てない

前田・ニールセン戦について
「当時観てない人は総合が確立した今の価値観からこの試合を批判的に
評するな」という意見がありますが、頭の体操も大事です。

試合直後に「世紀の凡戦」と酷評された猪木・アリ戦の攻防を、格闘技を
観る目の肥えた今のファンの間には「それなりに面白い」とする意見も
あります。

さて、あれとこれとはどう違う？

俺の考えは以下の通り。

前田戦の方は絶賛された。猪木戦は酷評された。正反対に前田戦
を酷評し、猪木戦を絶賛するというのも極端な話になるが、正当な
評価というのはもう少し中庸のところになるのではないかと、
後世のファンが評価に修正を加えたがっている、という動きとして
考えれば、２つの見方は共通する。

今の価値観から過去の試合を評価を加えても、一向に構わない。
この「今」という瞬間は、途切れなく「過去」になっていくことも
お忘れなく。君や俺が下す「評価」もまた、後世の批判にさらされます。

>>936
＞君や俺が下す「評価」もまた、後世の批判にさらされます

コテハンにもせず、身分も明かしていない俺や君の書き込み。
ましてやこのスレの書き込みはもう900を越えてる。
後世の批判などには晒されない事は君が一番解ってるんじゃないの？

中庸だの後世だの大袈裟なんだよｗ

スーパーマリオブラザーズは女性差別だしセクハラですよ。
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>>939
大袈裟な事書いたのに論破され、今度は荒らしか・・・ｗ

>>939
そんなコピペ貼ると、後世の批判にさらされますよ。

>>289
｢所謂｣って何だよ。
｢しょせん｣ってのは｢所詮｣って書くんだよ。
変換してもわかんないからって適当に難しい字使っただけだろ。
相当痛いぞお前。
あ、ここをネタスレ化したがってるとこから見るとお前妊娠だろ。
必死に難しい字を使って｢ぼくは頭いいですよ〜｣って言いたいんだろ。
やっぱり妊娠必死だな。

というわけで>>289晒しage。

所謂（いわゆる）

ﾜﾗﾀ!

>>コテハンにもせず、身分も明かしていない俺や君の書き込み。
>>ましてやこのスレの書き込みはもう900を越えてる。
>>後世の批判などには晒されない事は君が一番解ってるんじゃないの？

名指しで批判に晒される、とは俺は言ってない。「あの時、この試合に
ついてこんな見方、評価をする人がいた」という形で検討を加えられる
ことは十分ありうる。猪木・アリ戦の攻防に対する当初の「酷評」も、
トレースしようと思えば一定以上は可能だが、当時の明確な具体例を
念頭に最近、修正が加えられているわけではない。

>>938
「後世」「中庸」も言葉そのままの意味であって、それ以上でもそれ
以下でもない。何も大げさな表現ではまったくない。

>>933へ
>当時は今の概念のほとんどが無かったんだから、今の目線で語る事自体が無意味。
この部分に対しては俺も全面的に賛成なんだが、どうも誤解されてるような。
例えば当時総合といえるのはシュートぐらいしかなかったよね。
シューティングと呼ばれまだフェイスガードをしていた頃だと思う。
そのご修斗勢がバーリトゥードに打って出た当初は、活躍すると思われたが振るわなかった。
それは修斗勢が弱いわけではなくルールが変わり戦いのセオリーが変わってしまったから。
だから所期のシューターをそのまま連れてきて現在通用するか語る事は無意味である。
だが今初期シューター達の試合をみてもその強さは判る筈、大原のパンチは強力だし、
川口の膝十時は必殺技という形容がぴったりだったし、あさひの極め等、
時代やルールが違っても凄い事が分かる。
しかし前田やニールセンはどうだろうか、当時の目線でみてもプロレスファン以外は
その実力に疑問を持ったと思うのだが。
特にタックルや押さえ込みなんて初期段階で習う技術で
「当時上手にみえても今みると下手」という類のものではない。
当時からプロレスファン以外前田を格闘家として評価などしてなかったんじゃないですか。
前田が有名になるのもこの試合から数年後のUWFブームまで待たなくてはいけない。

289 ：　 ：02/12/17 12:35
最初のUWFとのイルミネーションマッチで坂口が出なかったのを疑問に思った
人は他にも沢山いるはずだ

>>945
シュートの選手ってよく知らないんだけど、皆小さくなかった？
前田はでかいよ。俺も日本拳法やってたから、ＴＶで観て「立ち技
に慣れてない感じだな」程度の印象だったが、相撲開催中の大阪府
立体育会館近くで見たとき「この図体であの動きやんのか？！」と
びびった。

坂口だしたら
ＵＷＦがつよくみえないだろーがー

いやいやこれは>>942に対するレスです>>289のどこにも所謂などという書き込みが無いのでな。

つまり>>942が１番大馬鹿者という事ですね。

せっかく知識をひけらかしたのに、そそっかしいのがばれてしまいましたとさ。

あの試合はガチでしょ。

ニールセン相手にアキラはひいこらひいこら言うてたから。

ここはプ臭いでし（＾＾）
お前ら童貞キモｦﾀはさよちんでﾊｧﾊｧするでし（＾＾）