☆☆ ＺＳＴ（ゼスト）総合スレッド part5 ☆☆
952 ： ：02/12/16 17:11
面白いな、ミシガン在住。久々にまともなゼストヲタを見た
しかし何故このスレに書くw
しかし何故このスレに書くw
953 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：02/12/16 17:20
>>952
まったくその通り。素晴らしいね。
ミシガン在住リンオタさん、もうちょっと書き込んで、ＮＫ＋修グラ観戦記として、観戦記に投稿希望。
コラムとしてでもいいですし。
あのＮＫは満員じゃないでしょ。ガラガラ（笑）。
修斗協会のＮＰＯ化は、必然でしょう。っつーか、今も株式や有限ではなかったような…。
修グラ見に来たってことは、実原は見てくれた？
っつーか、見かけたら、気軽に声かけてくださいな。
954 ： ：02/12/16 18:27
ＮＰＯか、どうやったら取れるの？メリット、デメリットは？
なんとか法人とかじゃだめなの？
ほかの協会や極真空手は？などが気になる
なんとか法人とかじゃだめなの？
ほかの協会や極真空手は？などが気になる
955 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：02/12/16 18:34
>>954
ほえ？ 非営利法人って、そんなに登録とかって大変なの？
すまん、そうなら、おれの無知ゆえ。
要は、非営利団体化しないと、コミッションは意味がないよってこと。
ミシガン在住リンオタさんも、そういう意味で言ってるんじゃないのかな。
956 ： ：02/12/16 18:43
メモ８さんの言ってることは正しいのかもしれないけど、
言い方が横柄っていうか偉そうだから、読むとちょっと不快な気分になってきますね。
エレクトラさんやミシガン在住リンオタさんにはそんなの全く感じないんですけど。
言い方が横柄っていうか偉そうだから、読むとちょっと不快な気分になってきますね。
エレクトラさんやミシガン在住リンオタさんにはそんなの全く感じないんですけど。
957 ： ：02/12/16 18:51
958 ： ：02/12/16 18:52
そうだね。メモさんのちんこは常に濡れているから
959 ： ：02/12/16 19:28
>>924
＞>>913-917は、全部いつもの君だとは思うけど、
またまたメモお得意の決め付けと思い込みか（ｗ
おれ914＝915＝917だけど、913さんや916さんとは別の人。ＩＤほしいね。
>>914で「戦闘性」って言葉を持ち出したのは、
>>912でメモ８がグラウンド打撃全面禁止を推す理由を読んでて、
おれは一観客として、Ｚｓｔのリングで別に道場でのスパーや
アマ競技を見たいわけじゃないんだがなぁ、と思ったから。
メモ８は「金魚」とか「総合素人」とかいう言い方を使って
打撃系の選手が上がることを歓迎してないようだけど、
おれは、旗揚げ戦で坪井選手のファイトが見られて凄く良かったと思ってる。
メモによれば「あらかじめ金魚としてマッチメイクされた」らしいけど。
＞>>913-917は、全部いつもの君だとは思うけど、
またまたメモお得意の決め付けと思い込みか（ｗ
おれ914＝915＝917だけど、913さんや916さんとは別の人。ＩＤほしいね。
>>914で「戦闘性」って言葉を持ち出したのは、
>>912でメモ８がグラウンド打撃全面禁止を推す理由を読んでて、
おれは一観客として、Ｚｓｔのリングで別に道場でのスパーや
アマ競技を見たいわけじゃないんだがなぁ、と思ったから。
メモ８は「金魚」とか「総合素人」とかいう言い方を使って
打撃系の選手が上がることを歓迎してないようだけど、
おれは、旗揚げ戦で坪井選手のファイトが見られて凄く良かったと思ってる。
メモによれば「あらかじめ金魚としてマッチメイクされた」らしいけど。
960 ： ：02/12/16 19:30
961 ： ：02/12/16 19:43
メモ８は自分のスレがあるんだから、そこに引き篭もってろ！
ＺＳＴスレに出てくんな！
ＺＳＴスレに出てくんな！
962 ： ：02/12/16 20:12
なんかメモ８の書き方って、思い込みがハゲしすぎて
対話にならんというか続ける気にならんのよね。
>>930とか、なんで、修斗のＮＫがつまらなくてこの前のＺＳＴが
面白いと感じる人のことを「浅い」って決めつけるんだろ。
修斗ＮＫ生で観たけど、シャオリンのグラウンドには溜め息洩れて、
ペケにはスタンディングオベーションしたものの、
興行全体の印象としてはかなりツライというかキツイものがあったな。
期待される日本人選手が悉く壁にぶちあたる様を延々と見せつけられて。
特に休憩明けのマッハの試合で、おれ的にはツマラナサどん底まで
逝ってしまった。んでメインは三島のこと相当応援してたので、
もう帰路はボロボロ傷心ですたよ。
対話にならんというか続ける気にならんのよね。
>>930とか、なんで、修斗のＮＫがつまらなくてこの前のＺＳＴが
面白いと感じる人のことを「浅い」って決めつけるんだろ。
修斗ＮＫ生で観たけど、シャオリンのグラウンドには溜め息洩れて、
ペケにはスタンディングオベーションしたものの、
興行全体の印象としてはかなりツライというかキツイものがあったな。
期待される日本人選手が悉く壁にぶちあたる様を延々と見せつけられて。
特に休憩明けのマッハの試合で、おれ的にはツマラナサどん底まで
逝ってしまった。んでメインは三島のこと相当応援してたので、
もう帰路はボロボロ傷心ですたよ。
963 ： ：02/12/16 20:32
ZSTオフィシャルで、リングスリトアニア大会のレポ前編がアップされてる。
金原の美しさが、リトアニア美女にまで届いてるとは驚き ｗ
金原の美しさが、リトアニア美女にまで届いてるとは驚き ｗ
964 ： ：02/12/16 20:56
お目が高いね〜リトアニアの女性はｗ
しかしアターエフ相変わらず眉毛凄いな。
しかしアターエフ相変わらず眉毛凄いな。
965 ： ：02/12/16 21:10
メモ８さんが来ると、彼に対するレスでスレが無駄に埋まってきちゃうね。
ここはＺＳＴを語るスレなのになぁ。
個人的には、このスレにもう来て欲しくないです。書いてることもたいして面白くないし。
ここはＺＳＴを語るスレなのになぁ。
個人的には、このスレにもう来て欲しくないです。書いてることもたいして面白くないし。
966 ： ：02/12/16 22:00
しかしメモ８ほどＺＳＴについて考えてる奴もいないという罠
967 ： ：02/12/16 22:49
>>966
んなこたー絶対ない
んなこたー絶対ない
968 ：ミシガン在住リンオタ ◆xcCV6.N7RE ：02/12/16 22:52
>>952
HNがこれなだけになかなかよそのスレには書き込みづらい。
まあ、あとガチバカでもないし。w
アメリカの自宅ではPRIDE、K-1はおろかUFCも見られないから、
WWEだけで妄想を膨らますこととなる。
だから技術的な知識で言ったら、僕のは古いから修斗ファンと論争になったら
絶対勝てないし､知らない。
まあ、僕は帰属意識で言ったらホームグラウンドは旧RINGスレか、ここだから。
といっても、こないだのZST旗揚げ見てないし、3月の第二戦も日程的に観戦不可能
だからZSTオタと言われるのはそれは違うんではないかとw
>>953
前述のように自分の技術知識は古いですし、どちらかといったら
観客論や興行論を語るのが好きな人間なので･･･。
あと最近まともに日本語で長い原稿書いてないんで、
相当日本語能力落ちてるんです。勘弁してください。
日曜のグラップリングは女性の連れ（格闘技は嫌い）がいたんで
20､30分ほどで引きあげてしまいました。
メモ８さんがいるのは確認できましたし、あとウォーミングアップ中やたら
元気な集団がメモ８さんと話していたので、ああ、あれが品川さんかと。w
大森のゴールドジムは今後も格闘技には積極的に開放していくようですから
アマ修、GCM系の大会もやるかもしれませんね。
HNがこれなだけになかなかよそのスレには書き込みづらい。
まあ、あとガチバカでもないし。w
アメリカの自宅ではPRIDE、K-1はおろかUFCも見られないから、
WWEだけで妄想を膨らますこととなる。
だから技術的な知識で言ったら、僕のは古いから修斗ファンと論争になったら
絶対勝てないし､知らない。
まあ、僕は帰属意識で言ったらホームグラウンドは旧RINGスレか、ここだから。
といっても、こないだのZST旗揚げ見てないし、3月の第二戦も日程的に観戦不可能
だからZSTオタと言われるのはそれは違うんではないかとw
>>953
前述のように自分の技術知識は古いですし、どちらかといったら
観客論や興行論を語るのが好きな人間なので･･･。
あと最近まともに日本語で長い原稿書いてないんで、
相当日本語能力落ちてるんです。勘弁してください。
日曜のグラップリングは女性の連れ（格闘技は嫌い）がいたんで
20､30分ほどで引きあげてしまいました。
メモ８さんがいるのは確認できましたし、あとウォーミングアップ中やたら
元気な集団がメモ８さんと話していたので、ああ、あれが品川さんかと。w
大森のゴールドジムは今後も格闘技には積極的に開放していくようですから
アマ修、GCM系の大会もやるかもしれませんね。
969 ： ：02/12/16 23:32
メモ８が論理的ＺＳＴヲタとすれば、
ミシガン在住リンオタは叙情的ＺＳＴヲタやね。
ミシガン在住リンオタは叙情的ＺＳＴヲタやね。
970 ： ：02/12/16 23:34
>>969
ミシガンは若干、基地外だけどな
ミシガンは若干、基地外だけどな
971 ：ミシガン在住リンオタ ◆xcCV6.N7RE ：02/12/16 23:34
ちなみにNPO(Non-Profit Organization)ですけれども
非営利組織ですが､利益を出してはいけないというわけではありません。
その利益を株主、社員に分配することを禁じているだけであって
利益を生み出して組織に対する更なる投資、社会に対する還元はOK。
メリット
・社会的信用が得やすい
・公的団体からの補助金が受けやすい
・スポンサー集めがしやすい。
（NPO団体に出資した企業は税金面で優遇される。NPO法に記載)
デメリット
・メリット面で記載されているように、直･間接的に公的からの援助を受けているので
世間からの目は厳しい。さらなる組織のオープン化、地域社会に受け入れられる必要性がある。
(例えば、今までのように団体間の対立関係から、と言った理由で選手、組織へのサスペンドにも
が起こった場合、万人を納得させられるような正当的な理由付けが必要かも知れぬ）
・NPO法によりどれだけ組織が利益を生み出しても、そこで働いている職員の
給料は変わらない。
・補助金、スポンサー獲得のため金の流れをガラス張りにする必要がある。
今、ぱっと思いついたメリット、デメリットはこれぐらいかな。補足レスお願いします。
そう考えると、確かにNPO化は修斗には向いてるんだよね。
ただそうすると、修斗にいる限りランカーになっても副職持ちという構図は
変わらんだろうけど。NPO組織はあくまで社会に利益を還元するのが目的だから。
非営利組織ですが､利益を出してはいけないというわけではありません。
その利益を株主、社員に分配することを禁じているだけであって
利益を生み出して組織に対する更なる投資、社会に対する還元はOK。
メリット
・社会的信用が得やすい
・公的団体からの補助金が受けやすい
・スポンサー集めがしやすい。
（NPO団体に出資した企業は税金面で優遇される。NPO法に記載)
デメリット
・メリット面で記載されているように、直･間接的に公的からの援助を受けているので
世間からの目は厳しい。さらなる組織のオープン化、地域社会に受け入れられる必要性がある。
(例えば、今までのように団体間の対立関係から、と言った理由で選手、組織へのサスペンドにも
が起こった場合、万人を納得させられるような正当的な理由付けが必要かも知れぬ）
・NPO法によりどれだけ組織が利益を生み出しても、そこで働いている職員の
給料は変わらない。
・補助金、スポンサー獲得のため金の流れをガラス張りにする必要がある。
今、ぱっと思いついたメリット、デメリットはこれぐらいかな。補足レスお願いします。
そう考えると、確かにNPO化は修斗には向いてるんだよね。
ただそうすると、修斗にいる限りランカーになっても副職持ちという構図は
変わらんだろうけど。NPO組織はあくまで社会に利益を還元するのが目的だから。
972 ： ：02/12/16 23:37
973 ：ミシガン在住リンオタ ◆xcCV6.N7RE ：02/12/16 23:39
974 ： ：02/12/17 01:01
ミシガンさんZSTのビデオいつでもお貸ししたいなあ
アターエフがPRIDE出るみたいなのでぜひ見てから帰米してください
なぜか相手がアリスターだけど（笑）
アターエフがPRIDE出るみたいなのでぜひ見てから帰米してください
なぜか相手がアリスターだけど（笑）
975 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：02/12/17 01:26
>>957
残念ながら、わざとだよ。無自覚にこんな書き方するほど、若くはない。
昔は、丁寧にやり過ぎて、人畜無害ないい人扱いされて、
それがキツくなってヒールに転向したと。それだけの話。
>>959
アマ競技を見たいわけじゃないってのは、別にそれでいいんだけど、
んじゃ、グラウンドで顔面パンチだけなしの打撃ありルールだと、
何でプロらしい攻防になるのか、さっぱりわからんな。
プロらしいものを見たいなら、なおさら、キッチリ練習出来るルールの方がいいんでないかい？
坪井は、全然打撃系じゃなかったじゃん。セコンド、ＡＬＩＶＥの勢だったし。
元ＳＢの選手だけど、総合の練習を、みっちりやっていた総合のファイターだったじゃない。
おれが例にあげてる、元キックボクサーが、アマ修から積み上げて、
総合のプロになったのと同じでしょ。別に、坪井を非難する気はまったくないし、
実際にしてないし、マッチメイクした人間の思惑よりは、
はるかに、グラウンドがウマかっただけで、素晴らしかったねという誉めることはあっても、
クサすところなんて、まるでない。
逆にマッチメイカーには、どうせ金魚当てるつもりで組むなら、もっとキッチリと
金魚を連れて来いと言いたいけどね。
976 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：02/12/17 01:30
>>962
別に、思い込みが激しいんじゃなく、挑発してるだけなんだけどね。
あれがわからんようじゃ、現在の総合の面白さなんて、わかりっこないんだと。
つまり、総合をもっと楽しむ為の啓蒙活動してるだけ。
んで、実際に、おれに挑発をキッカケにして、リングスが好きなんじゃなくて、
総合が好きになったリンオタは、ザクザクいるので、間違ったことやってるとも思わんし。
>>968
いいんですよ、観客論・興行論で。コラムとして、昔の修斗と隔世の感みたいな印象と、
それに絡んだ興行論で、ざっくり仕上げてもらるだけでも。
まあ、無理にとは言いませんが。ハンドルだって、変えりゃいいんです。
過去ログは残るものの、膨大に残り過ぎる為、実際は埋もれてしまう２ｃｈの
スレに、こんなキレイな文書を書くのは、もったいない気がします。
まあ、無理にとは言いません。
あと、帰国中に、また興行来るようでしたら、遠慮なく声かけてください。
まあ、こっちも、当然ながら、お望みならということですが。
ＮＰＯの話は、メモ８スレの方に、レスつけます。
977 ： ：02/12/17 01:35
＞実際に、おれに挑発をキッカケにして、リングスが好きなんじゃなくて、
＞総合が好きになったリンオタは、ザクザクいるので、間違ったことやってるとも思わんし。
自分を過大評価しすぎ
＞総合が好きになったリンオタは、ザクザクいるので、間違ったことやってるとも思わんし。
自分を過大評価しすぎ
978 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：02/12/17 02:03
>>977
実際に、何人もの人間に、そう言われているんだよ。
だから、過大評価でも何でもないな。
まあ、同じことが、２ｃｈには通用しない可能性はあるのは認める。
知的レベルが、実に実に低いからな、２ｃｈのリンオタは。
979 ： ：02/12/17 03:12
”おれサマのおかげ”風吹かせるのに、残り少ないスレを使わんでくれ...＞ﾒﾓ
980 ： ：02/12/17 05:35
＞逆にマッチメイカーには、どうせ金魚当てるつもりで組むなら、もっとキッチリと
＞金魚を連れて来いと言いたいけどね。
出た〜！ お得意の・・・
ＳＢキックを知っている奴なら、坪井を金魚とは言わないよなｗ
＞金魚を連れて来いと言いたいけどね。
出た〜！ お得意の・・・
ＳＢキックを知っている奴なら、坪井を金魚とは言わないよなｗ
981 ：じゃあ ：02/12/17 05:43
この前のＤＥＥＰの、ナルポンやタッパヤーは？
982 ： ：02/12/17 05:47
983 ： ：02/12/17 05:49
坪井は期待以上の良い選手だったんだから、それで良いんじゃネーの？
「最初から金魚を」発言は、あまり良い気しないな・・
自分はなにも格闘技できもしないのに言うべきじゃないと思うぞ
「最初から金魚を」発言は、あまり良い気しないな・・
自分はなにも格闘技できもしないのに言うべきじゃないと思うぞ
984 ： ：02/12/17 06:29
ブランコ・シカティックも「軍隊格闘技のキャリアに加え柔術をコーチについて
習ってる」といって総合に参戦してたぞ。
習ってる」といって総合に参戦してたぞ。
985 ： ：02/12/17 06:32
＞１２００％総合できねー
リトアニア勢のことね
リトアニア勢のことね
986 ： ：02/12/17 06:41
987 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：02/12/17 07:44
>>980
当然、>>982が言う通り、ＳＢの実績なんて関係ないわな。
ＤＥＥＰの２人のタイ人は、明らかに金魚。
タイソンだろうが、サムゴーだろうが、総合に来たら金魚だな。
ちなみに、坪井は柔術テクじゃなかったな。実際に、そんなにやってないように見えたけどな。
明らかに、どっかでレスリングの経験があるような動きだった。
所くん、まったく上にならせてもらえなかったし、
逆に言うと、やっと上になれたと思ったら、そんなにパスがウマいわけじゃないのに、
あっさりパスして、バック取って、極めちゃったし。
988 ： ：02/12/17 09:29
＞タイソンだろうが、サムゴーだろうが、総合に来たら金魚
格好いいな、メモ８（ｗ
オレがタイソンなら殺しているよ
格好いいな、メモ８（ｗ
オレがタイソンなら殺しているよ
989 ： ：02/12/17 10:24
（バカのための解説／某サップ見ればわかる通り何かひとつ突出しているものがあれば
どこに行こうが 金 魚 ということはあり得ない）
990 ：エレクトラ ◆n/dpWbmhwA ：02/12/17 16:35
俺もグラウンド打撃は全面禁止にするべきだと思うが、
それよりも新スレをおながいします・・・。
それよりも新スレをおながいします・・・。
991 ： ：02/12/17 19:56
攻める姿勢が見えないが上のポジションをキープする選手や
ポジションをキープするのは美味いが攻めるのは下手な選手と
下にはなるが積極的に攻める選手。
格闘技がアマレスのようなスポーツだとしたら前者が勝者だろうが、
金を払って観に来ている客がいる以上アグレッシブな選手にも
ポイントを付けるべきだと思うんですがどーですかお客さん
ポジションをキープするのは美味いが攻めるのは下手な選手と
下にはなるが積極的に攻める選手。
格闘技がアマレスのようなスポーツだとしたら前者が勝者だろうが、
金を払って観に来ている客がいる以上アグレッシブな選手にも
ポイントを付けるべきだと思うんですがどーですかお客さん
992 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：02/12/17 20:27
ＪＰドメインのクシでも、新スレって立てられないんだねー。
プララとニフティのＩＤ持ってるけど、双方ともダメだった。
作ったテンプレ一応載せておく。
誰かよろしく。
リングスファンの魂の拠所？ 新たな格闘エンターテインメントの創造？
ＫＯＫを基本としたルールを採用した、
新ＭＭＡプロモーション「ＺＳＴ」について語りましょう。
○公式サイト http://www.zst.jp/
○前スレ
☆☆ ＺＳＴ（ゼスト）総合スレッド part4 ☆☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035382965/l50
☆☆ ＺＳＴ（ゼスト）総合スレッド part5 ☆☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1037979195/l50
993 ：1：02/12/17 20:41
次の興行までまだ間があるんで、次スレ立てるの、
少しというか、数日間ブランク空けません？
part2,4,5の>>1としては、ＺＳＴスレの進行気にする日々が続いて、
ちょっと精神的疲労が溜まってるんで（笑
少しというか、数日間ブランク空けません？
part2,4,5の>>1としては、ＺＳＴスレの進行気にする日々が続いて、
ちょっと精神的疲労が溜まってるんで（笑
ミシガン在住リンオタっていうコテハンは変えなくてもいいよ。
例えばミシガンが、前田に、ハンドル考えて下さいって聞いたら、
前田は「ミシガンに住んでるリンオタだから、ミシガン在住リンオタってどうや」
って言うだろ。つまりミシガンは前田イズムを継承してるってことで。
例えばミシガンが、前田に、ハンドル考えて下さいって聞いたら、
前田は「ミシガンに住んでるリンオタだから、ミシガン在住リンオタってどうや」
って言うだろ。つまりミシガンは前田イズムを継承してるってことで。
995 ： ：02/12/17 22:08
☆☆ ＺＳＴ（ゼスト）総合スレッド part6 ☆☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1040130382/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1040130382/l50
996 ： ：02/12/17 22:16
12.14のリングス・リトアニア大会、全13試合組まれたみたいだけど、
NKのパンフでそのうち５試合が修斗公式戦とか書いてあったような。
どれがそれに当たるんだろ？
NKのパンフでそのうち５試合が修斗公式戦とか書いてあったような。
どれがそれに当たるんだろ？
行きますよ。
俺が1000取ってやる
999 ： ：02/12/18 00:08
age
1000 ： ：02/12/18 00:09
もらい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。