レスリングは最強だと思ってますが

テイクダウン、押さえ込み、バックをとる。
ノールール系の試合に必要な技術が濃縮してる
レスリングこそ最高の格闘技だと思ってます！
プラス、ボクシング、ムエタイの技術がちょっと
あればパーフェクトファイターになれるでしょう。

放屁

レスリングシューズ種類置いてる店ない？

>>1
レスリングやったことあんの？

一応経験者だが単体じゃとても最強と呼べるようなものじゃないぞ
最高と言うならわかるけど。スレタイに最強なんていれんな。
関節技とキックの技術を合わせれば強くなるだろうけど…

練習は相当キツイから体力は充分付く

２年くらいだけど何か？

>>5に禿しく同意。
俺も経験者だが押さえ込む技術なら最高かもしれんが断じて最強ではない。
もう一つ付け加えれば、やるのは面白いが見ていてあれほどつまらん競技も無いのではないかと思う。

フォールというルール上の問題でガードポジションという概念が欠落してます

>>6
もしお前が高校生で霞○浦高校などの強豪高ならそう思ってしまうのもしょうがないかもしれない
あそこは練習キツすぎだ
しかし最強では無い。総合をやる上での基礎としては最高のものを持ってる。

たしかに練習量はすごいよな、レスリングって… あらゆる競技のなかでもトップに近い体力だと思う。ｽｰﾊﾟｰｻｰｷｯﾄ(1set 20分×3)を平然とやってのけるらしいからね

数年前、サラリーマン格闘家の異種格闘技戦ってのを大阪の
通天閣を会場にやってたんですよ。
テレビで見たんですが、プロじゃないけど普段会社や工場に
勤めながら格闘技をやってる人たちが、空手、柔道、レスリング、
サンボ、総合格闘技などたくさん集まった。
で、結果はどうなったかというと、決勝には空手とレスリングが
残った。レスラー強かったですよ。
最後は空手にローキック連発されて、どうしてもタックルにいけな
くて、ダウン。でも、意外とシンプルなレスリングが強いんだなあ
と印象に残った。あんまり参考にならんかね？！

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg
　　

出身選手を考えればどう見てもレスリングが最強なんだが

格闘技経験者だなんて言うだけなら誰でも言える。
ボク板なんてほとんどがボクシング経験者。

頭突き肘打ち有りでやるならレスリングだけでもいい線行きそう

レスリングって柔道みたいに町体育館
みたいなところで気軽に出来ないのが結構
厳しいな。俺は高校から始めたけど
小さいときからやってればよかったな〜って
思う時もありました。まあそれだけ競技
人工の少ない競技なんだけど、その割には
オリンピックなどでまあまあ健闘してる
所を見ると嬉しい

>>14
一応選手手帳があるから本当にやってたという証明は出来るよ

総合のジムに通ってるんだけど
レスリングのスパーが凄くキツイ。
脚がおもくなる。もうちょっと真剣に
レスリング学びたいと思った。

総合のジム通ってるだなんて言うだけなら誰でも言える。
ボク板なんてほとんどがボクシング経験者。

ダンヘン最強

>>16
日本レスリングは競技人口少ないよね…
一応インターハイまでは出たけど他の競技とは予選の厳しさが違うからあんまり自慢できないのが悲しい
ひどい県ではほとんど予選無しで出れちゃうし
競技人口の少なさの割には総合なんかで活躍してるレスリング出身日本人選手が多いけど…

レスラーに肩固め、フロントチョークは効かない。

一応会員証があるから本当にやってるという証明は出来るよ

レスリング　鈴木みのる　
柔道　小川　菊田　
空手　佐竹

ティト

>>22
今村君がフロントチョークで秒殺されています

　　　　/￣￣￣ヽ　　　／￣）　　
　　　/　´ )⊇（｀ ＼／　 √
　　（＿　　　　　 ＿）　　/ 　やっときずいてくれたね
　　（ ＼＿＿＿／ 　　 / 　　　
　　 |　ｌ　　 　　　　＼ﾉ
　　 |　ｌ 　　　　　　　　＼　
　　 | /　 　　　　　　　　）
　 　 （＼＿＿＿_×＿／）
　　 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　　　 　|:::::::::|　　|::::::::|
　　　　 　|:::::::::|　　|::::::::|
　　　　 （＿___）　（＿__）　

>>24
レスリング代表に鈴木みのるを出すお前が憎くてしょうがない

ボクシング最強のレノックス・ルイスも元五輪レスリング金メダリスト
だれもVTで彼には勝てない

>>22○ヴァレンタイン・オーフレイム 1R0'56"ネックロック ランディー・クートゥアー×

何気に水球出身者が強いのではと思っている

>>29
ルイスはレスリングやってないぞ
メダルを取ったのはソウルオリンピックのボクシング
とマジレス

レスリング　三沢さん　
柔道　吉田　
相撲　天龍
アメフト　ハンセン　サップ

カーリング出身者も強かったりするかも

草野球　高田

俳優　押尾

>>32
女性セブンに元レスリング五輪金メダリストって書いてあったんだから間違いない。
その後ルイスはボクシングに転向してチャンピオンになったんだぞう。

普通にレスリングより柔術が強いだろ

>>38
ティトは強いね。
アローナも強いけどね。

>>30
あれはクーターのミス。
>>26
今村は太り過ぎ。

>>37
じゃあルイスはボクサーじゃなくてレスラーなんだ！！
ボクシングでもチャンピオンになっちゃうレスラー最強！！

ティトスレへの誤爆か？

結局ボクシングが最強

>>39
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>40
今村は太りすぎでも全日本重量級優勝者

ボクシングは極真辺りになら勝てそう

>>45
日本の重量級はお話にならない。

>>44
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

○菊田早苗（肩固め）高橋義生×

レスリング出身の選手は
桜庭　藤田　宇野　KID
クートゥア　ランデルマン　ティト　コールマン　
ケアー　ロンウォーターマン　リデル　トムエリ　ガファリ


確かに強いが一番実績のある男が失態を披露してしまった

>>48
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

柔術最強だろ

レスラー最強！

結局ボクシングが最強

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

レスリングが最強か柔術が最強かわからないが
最弱はわかる

>>51
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

レスリング出身の選手は
桜庭　藤田　宇野　KID 高橋　鈴木
クートゥア　ランデルマン　ティト　コールマン　マティシェンコ　
ケアー　ロンウォーターマン　リデル　トムエリ　ガファリ
アースデール　リコ　ヘンダーソン　ホール

須藤元気もレスリング出身

>>53は最弱

>>54
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯ

レスリング出身の選手は

桜庭　藤田　宇野　KID 高橋　鈴木
クートゥア　ランデルマン　ティト　コールマン　マティシェンコ　
ケアー　ロンウォーターマン　リデル　トムエリ　ガファリ
アースデール　リコ　ヘンダーソン　ホール ヘレイラ
タンク　シュルツ　マックギー　ヤブーロー

うむ。>>53が最弱じゃ。

(´-`).｡oO（ヒューズが入ってないのは何でだろう…）

>>59
変なのいれんな！！

ヒューズはレスリング出身だっけ？

レスリング出身のヘビー級っていうと
どうしてもステロイドが必需品となる

アレクもいれてやれ！！

レスリング出身の選手は

桜庭　藤田　宇野　KID 高橋　鈴木
クートゥア　ランデルマン　ティト　コールマン　マティシェンコ　
ケアー　ロンウォーターマン　リデル　トムエリ　ガファリ
アースデール　リコ　ヘンダーソン　ホール ヘレイラ
タンク　シュルツ　マックギー　ヤブーロー ヒューズｘ２
ティラトゥリ　トリッグ　ティキ　キモ　今村　リンドランド

アメリカの選手はどんなタイプでも大なり小なりレスリングの経験があるな。
ストライカー系でも、ガイ・メッツアーは他の打撃格闘技と並行して子供の頃から
大学までみっちりレスリングをやっていたし、リデルも高校、大学とレスリングを
やってた（戦績は勝ち負けが半々程度だったらしいが）。
スティーブリングもレスリングをやってて、州大会で準優勝程度。

ドンフライもいるでよ

アメリカで主流なのは
上取れば取るだけポイントのはいる
柔道にも似た所のあるカレッジスタイルってやつ。
このことを考慮に入れないと
アメリカのレスリング出身者の強さは語れなかったりする。

ドンフライもいるでよ
出身選手を見るとやっぱ強いな

レスリング出身者は強いのが多いね。

現在最強のジョッシュ・バーナットもレスリング出身

この前アブダビルールでブラジリアン柔術とスパーリングしたらテイクダウンしまくり、でもグラウンドでスイープされてしまう。

レスリングやりたいなあ・・・

>>73
じゃあアマレスと柔術を両方やれ

>>75
やってるよ

>>76
あんた誰？

領すレあげ

レスラーは体力あるし、裸だと強いけど、道着を着ると途端に弱くなるな。

コンバット・レスリングが一番強い。これマジ

>>79
つまり夏なら強い　と

>>11
それって地上波で放送した？
昔そんなようなのをテレビで見た記憶があるんだけど。決勝が確か空手やってる人で
実況がしきりに「ローキック！ローキック！」って叫んでたの覚えてる。
その人の得意技って顔面キックじゃなかった？

あれって全部サブミッション・レスリングがらみだし、選手のレベルも
まちまちで、どの格闘技が強いかなんて、全くあてにならんて感じ
だったけど。

レスリングにもスイープのテクニックは
あるの？ダンヘンが時々やるやつ。

>>84
無いんじゃないの？
両肩がついたら終わりのスポーツだし。

スイ―プじゃ無いけどフォールの体勢から首の力でひっくり返すことは出来る

レスリング出の身体能力はものすごいよな

そんなことないバイ。

すごかよ

水泳は首以外の全筋肉を使う競技、
レスリングは首も含めた全筋肉を使う競技、という言葉がある。

しかし背中をマットにべったり着ける動きはないので
痛め技(絞め、関節、打撃)以外にもアマレス出身者は
いっぱい学ぶべきことがあろう。
>>8がすでに書いてることだが。

＞９０
アマレス出身者が柔術の練習やればグランドは相当強いって事だな…

アマレスの癖がついた人が簡単に下からの技を習得できるのかねえ。
格闘技ってそんなにシンプルな足し算ではないと思うがね。

柔術のディフェンスだけなら簡単。

アマレスの選手はブリッジしたまま
カップラーメン食うよ

>92
アマレスの癖がついた人は下にならないよ。

>>95
ヘンダーソンは？

谷津は？

あんまりアマレス最強って書くと三沢ヲタがうるさいぞ！

＞９６
ヘンダーソンは上取られてもホイホイひっくり返すだろ

>>1　過去のスレでもう結論はでてるんです。

人類最強だったのはアマレス出身、
ロシアのノボシビルスク出身の　アレクサンドル・カレリンと
さんざん議論した結果でした。

グレコの選手って低いタックルって切れるの？
何か簡単に取られそうな気がするんだけど…

>>101
立ち技選手でもチョイ練習で切れるんだから無問題。それよりパワー必須のグレコ出が良い。
サップでもヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ブロックレズナー、ノートン、アンドレ、タイソン、小川・・（呆けネタ三沢等々）でもなく、お楽しみが無くなるが「最強はカレリン」でこの手の「格スレ」終了でいいよ。

　　　　　　　　　

昨日芸人対小学生レスラーがスパーリングするって
番組やってたけどいくら体格差があるからって
芸人に負けてるのを見ると悲しくなってきた…

小学生だとレスリングより相撲やっている子のほうが圧倒的に強い。
天声慎吾でウド鈴木が吹っ飛ばされていた。

　　　　　　　　　　　　　

こないだ内村プロデュース見たけど
レスリングって面白いなとおもったよ。あれは強くなるね。
スピードも技術もパワーも要求される。

＞スピードも技術もパワー

こいつはスポーツをしたことがあるのかね？？
当たり前のことだろ馬鹿だな。

>>108
野球もサッカーも必要だがレスリングは直接コンタクト競技ゆえに
並外れたものが要求されるよ。
レスリング選手のカラダは凄いぞ

＞レスリング選手のカラダは凄いぞ

当たり前。格闘技はだいたい一緒。

長野美香たん（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

レスリング選手が一番肉体的には凄いよ。
背筋力が凄い。300キロ級がごろごろいる。
こんどテレビでやってたら見てみ。
それほど筋力が重要になる競技なんだけど

WOWOWの宣伝見るだけで勃起してしまいます。

グレコとか日本人の中量級でもすごい体してるもんな。

>>113
今度録画してみます。

ここで>>1の人生を振り返ってみよう
1の母親がホームレスに犯される、そして>>1が産まれる
1が1歳のとき母親がストリッパーになる
1が2歳のとき父親に階段から落とされる
1が3歳のとき父親が包茎手術する
1が4歳のとき母親がホームレス達にレイプされる（2度目）
1が5歳のとき母親が娼婦となる
1が6歳のとき両親が離婚、父親に引き取られる
1が7歳のとき施設に預けられるも、父親が強引に取り返す
1が8歳のとき父親がホステスに800万円貢ぐ
1が9歳のときショタビデオに出演
1が10歳のとき父親に性的虐待される
1が11歳のとき肉便器にされる
1が12歳のとき父親がギャンブルで5000万円の借金を作る
1が12歳のとき父親がギャンブルで5000万円の借金を作る
1が13歳のとき学校でいじめられ登校拒否になる
1が14歳のとき父親がホームレスとなる>>1は親戚の家に預けられる
1が15歳のとき父親死亡、死因は餓死
1が16歳のとき施設に預けられる
1が17歳のときこのスレをたてる
>>1はホームレスの子供

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そして>>116は>>1に虐められている…

レスリングをやってたからノールール系で活躍できるんじゃなくて、恐らくレスリング
で活躍するには一流の運動能力が必要なんじゃないの？だからレスリングで活躍した選
手はつよいんじゃないの？

いまレスラーで強いのはマットヒューズとティトくらいだろ。
グレコローマンレスリングと相撲は似てるな。

日本ではそんなに競技人口多くないらしいけど、アメリカやロシアといった強国、世界全体では何人ぐらい居るんだろう？

>>120
差し合いの攻防とかは結構似てる。韓国の相撲は三本勝負の形式で
行われてるからスタミナが必要なためレスリング系の身体になってるそうです。

カレリン最強

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ オイ>>123メロンパン買って来い
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ オイ>>124コーヒー買って来い
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>92
よくわかっておられますね
>>95
それは違います

本田多聞最強！

アマレス強し！！

柔道はどう？腰が重くなって総合で有利だと思うけど。
アマレスラーみたいに重心を落としすぎてないからパンチやヒザにも
対応しやすいと思うし。

>>129
柔道家はタックルと差し合いの練習しないとダメでしょ、グランドでは足関節の防御
覚えたらいいぐらいだと思う。

　柔道とレスリングを両方やっていて、今シュートをしてるけどやっぱレスリング
の技の方が役に立つな。柔道のみの人は結構打撃もらっちゃうし、袖がないから
投げにくいらしい。レスリングは打撃にあわせてタックルが決めれる。
　柔道ももっとタックルを重視したらいいと思うのだが。高校の時柔道の試合で
タックル入って持ち上げて倒したら、先生にすげえ怒られた。

このスレの香具師って、総合ウザイスレのエルボースイシーダさん？
なんか、似てるんだけど。

>>131
日本の武道は、そういう型にはまった部分があって、
つまりそこが科学的でなく合理的でなく弱さの素になってると思うんですよ。

１３１さんは
先生に恵まれてないですね
　俺は柔道部のときバックドロップも
くずれてますけどブレンバスターのような感じで投げたことも
ありますけど　まったく起こられなかったですよ
パワーがあるんだからそれを生かしていいって感じで。
双手狩りだってあるんだから131さんが怒られたのは
なぞですよ。
　

>>131
相手をタックルで倒すまでは良いけど、そのあと決め技とかあるの？
レスラーの技でタックル→パウンドがあるけど、これはよっぽどじゃないと、
相手に抵抗されるとＴＫＯ、ＫＯは難しいよね。だから塩判定が多いと思うんだけど

>>129
　柔道ほど指し合い強いベースないでしょう。
あとタックルでテイクダウンは最近古いですよ
胴体タックルから足掛けるのが安全で一番いい。
　柔道家は有利ですよ。

>>136
胴タックルが上手い柔道家（柔術家も）は少ないと思うが。

>>136はヤオ彦信者の馬鹿だから放置でｗ

空手最強はゆるがない

おいおい俺はただの柔道経験者だっつの
人をかってに信者だとかヲタだとか決めるなよ。
　俺は最近のVTの傾向でいってるだけ
たしかにうまい人は少ない　ノゲイラもへたくそ
だけど胴体タックルが主流っていってるだけ。
ノゲイラも下手だががんばってただろ
ヒョードルも胴体タックルから腰投げ
や足掛けでしょ。　そうゆうの見ていってんだよ
なにが信者なの？　簡単に人を侮辱するな

>>136
>柔道ほど指し合い強いベースないでしょう。

差し合いならレスリングのグレコやってた人の方が
強いような…

上半身裸の総合ルールならなおさら

>>141
それは、そうかもしれないですね
でも弱くはないですよ
圧倒的に負けてるとは思わないけどな〜・

柔道で差し合いなんてないぞ。
しかし柔道家が差し合いを覚えるのに
そんなに時間は掛からないけどね。

レスリングベースのファイター達がノゲイラに勝てないわけだが

レスラーがもっと寝技を知ればノゲイラに勝てると思うけどなぁ
ノゲイラの寝技って普通やもんなぁ。

普通だと思ってる奴は素人
相手を積極てきにコントロールして動きまくるタイプじゃないだけ
極めることにこだわった無駄の無いグランド技術
　柔術大会のようなものならともかく
VTの寝技としては神懸り。
　タックルはへたくそだがテイクダウンの技術はしっかりとしてる上に
スタンド打撃はみょうに上手くスキのない選手。
　三角を知っていてさらに警戒しまくってる相手にも
するっと掛けてしまう。　シュートにもノゲイラという選手が
いるがその選手もフロントチョークの達人で
同じ団体で研究しつくされてるはずだがいまだにフロントチョークで
瞬札を繰り返す。　ほんものの極めの強さをもった選手。

確かに大小ノゲイラの極めの強さは全階級通しても
かなり抜けてるかも。

俺は去年の猪木祭りの安田対バンナの試合がベストだと思うよ。
プロレスより格闘技のほうがレベルがしたなので・・・・
反論するやつはいつでも待ってるぜ

プロ修斗クラスAですが何か？

>>148
つまらん、死んでこい

age

ここ運営してんの、エルボースイシーダだろ？

アマレスとサブミッションレスリングはぜんぜん違うと思いまふ

アマレスの法が遥かにレベルが上がね
野球とソフトボールくらいの差があるな

アマチュアレスリングってどこで習うの？一般の人でさ。

>>154
それは選手の身体能力のことれしょう。
グレコ、フリースタイル、サブミッションレスリングは
それぞれ技術的に違いがあると思いまふ。

昔からあったレスリングから
関節とかの危ない技を除いたのが
今のレスリングなんだよね。
柔道とはちょっと競技化の方向が違ったな。

打撃が有りなら関節なんてあんま使えなくてもＯＫだよな。
ダンヘンみたいな戦い方が良いと思う。

http://ime.nu/kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021221124147.jpg

今の総合ルールだとレスラー系は力を出し切れないと思う
グラウンドスタンドでの肘と頭突きが認められれば大分有利になるだろう
さら言えばリングがオクタゴンで下が固いと磐石。
プライドよりUFCの方が向いてるなw
まあ今は単一の技術だけじゃ勝てない時代だからレスリングだけってのには無理があるわな。
今の総合でレスリングの練習をしない選手は殆どいないわけだし、優秀な格闘技なのは変わらないよ。

アマレスのスープレックスやローリングの技術は
サブミッションレスリングや総合ではあんまり使えないと思いまふ。
身体能力が同じならアマレスラーよりサブミッションレスラーの方が
強いのではないれすか？

>>160
今更そんな仮定に意味は無いと思うけど。

アマレスは五輪競技の中では人気が低迷しているという
噂がありまふ。
サブミッションレスリングは新しいジャンルとして
確立されつつありまふ。
人気スポーツを目指すのか裸体総合での強さに活路を見出すのか
はっきりして欲しいものでふ。

レスリングは制約が多すぎるよ。
第一、間接技と締め技が禁止されているんだぜ。
危険回避にせよもう少し刺激が欲しい所だろう。

アブダビみたいなもん？

　組み手系の技術ならレスリングがもっともレベルが高い、柔道はレスリングの技術を取り入れたぐらいだ。
　打撃ならボクシングの技術が最高、やはり制約の多い方がレベルが上がる。

（゜д゜）>>165 ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･

>>160
つうかアマレスの技術がある人が関節技学んだ方がいいんじゃないの、
グレイシー以前のポジショニングの概念が無い時代ならサブミッションレスラーでも
よかったと思うが…
>>165
＞制約が多い方がレベルが上がる
同意。
全部出来るが決め手の無い選手より打撃や関節の防御は一通りできて何かの競技を
極めた選手の方が強くなると思う。

全部極めた時にはヨボヨボの爺さんに・・・

でも若くして全てを極める天才が稀に現れる。
ダビンチのような天才を目の当たりに出来る時代に
生まれたかったとは思う。

今の総合を見ても最初っからサブミッションレスリングを学んだ選手が純レスリング出身選手より活躍しているかというとそうでも無い
単純に選手の身体能力の違いじゃなくベースとして優れたものを純レスリングが持っているからだと思う。

練習サボってるんでしょ。案外単純な情けない理由だったりもする。

1秒間にパンチを18回出せれば誰にでも勝てる

代々木第２で、石澤とエンセンみました。

つーか普通にサブミッションレスリングで総合出てる奴ら弱いじゃん
パンクラスですら負けまくりだし

パンと修斗は弱すぎ
そりゃ客もこない

修斗の軽量級は総合の中でも強い方

日本じゃ、アマレスの指導者の数なんて柔道の指導者の数に比べたら
少なすぎるだろ。
量だけじゃなくて、質も落ちるだろうし。

質は結構高かったりする
レスリング黄金期の選手が今指導者に回っているから

ブラッド・レイガンスとか（ｗ

現実問題として
世界的には別だろうけど、日本で格闘技をやるなら
ボクス、柔道、空手が、指導者を見つけやすいのが現状だな。
レスリングやらムエタイなんかは、経験者の数もジムの数も少なすぎる。

教えてくれ、柔道の試合って、なんであんなに見てて
面白くないんだ。もっと格闘技色が濃いならＴＶ見る
気も起こるんだが。吉田がホイスにやったような首絞
めとか、サンボみたいに派手な跳び付き逆十字とか、
タックルからマウントとってチョークスリーパーとか
なんでやらない。反則なのかぁ？

>>180邪道だって怒られるから

>>180簡単だよ。プロじゃないから。ショーじゃないからだよ。
確かに実際の競技じゃ技の避け合いでほとんど判定決着だものつまらないのは無理もないよな。

レスリングの試合でファザエフって選手ががぶり返しという技で相手を失神させた
ことがあるらしい（しかも世界選手権で）
あと股さきってわざもかなり痛い。総合で使えるかはわからんけど
UFCかなんかでも誰かが持ち上げてのタックルで相手がをKOしてたのもあった気がする

ブロックレスナーならやれる

寝技はすぐマテだよね　今の寝技も目が肥えて見れる人にとっては
柔道寝技もっと時間とってあげたら見てても楽しいかも。
マテが速すぎ。

吉原のマット運動は最強だと思います。

>>183
シドニーオリンピックのグレコの決勝戦で胴タックルに来た相手をパワーボムで
失神させて優勝した選手がいたっす、パワーボムってアマレス技だったのか…

じゃ、なんでアマレスは肩つけるのが勝敗の決め手なんだ。
肩着くのが致命的な負けにつながるように思えないんだが。
パンチはダメでもアブダビぐらいにしたら総合向けのいい
選手がたくさん育つように思うし観戦してもオモロイのに。

アマレスはそういうスポーツなの。
ボクシングに蹴りがあったらなんて考えないでしょ。
元々総合で勝つとか負けるのを前提としたものじゃ無いんだからしょうがない

>>188
＞じゃ、なんでアマレスは肩つけるのが勝敗の決め手なんだ。

レスリングが軍隊での訓練として行われた時は「押さえ込んだ＝押さえ込んだ側の持ってた
ナイフでトドメさされてる状態とみなす」という事だったとか。

まあ関節技解禁にした方が面白くなるとは思う。

>188
相手の両肩を地面につけれるような状態だったら殴ったり頭突きとか膝蹴りとか自由にできるだろ

両肩ついてもガードポジションとか続けさして、それを
極めるようなルールにすりゃ、アマレス選手もっと総合
で活躍できるのにな。

>>192
フォールこそがレスリングの大前提だからそれは改定不可でしょ。
いっそ別の競技作った方が早いよ…

じゃ、アマレス一流なら観客無視して３カウントフォール
取りにいったら、プロレスラーなんて秒殺できるの？
３カウント（レフェリーがマトモとして）押さえてられる？

レスリングは相撲と同じでもともとは一種の遊びなんだから
実戦がどうって概念はあんまり無いよ。
今のルールを変えろってのは
あまりにも・・・な意見だな。

紀元前からスポーツだし＞レスリング

総合っていう格闘技があるんだからレスリングのルールについては
どうでもいいじゃん。

つか今のルールだからこそレスリングのテイクダウン能力の高さとかがあるんじゃないの？
下手にルール変えたら総合で逆に勝てなくなりそう

このスレにもエルボースイシーダがだいぶ書き込んでいるように思えますが

レスリングには極めがない　　　
テイクダウンとホールド技術だけだろ

　ドドドドドドドドドドドド！！　　　　　|マ| 　 　 　 　　　　　　　　＿ 　 　 |マ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |ス| 　　＿ 　 　 　 　 　　.|マ|　　　|ス|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |最|　　|マ|　　　　　　　　.|ス|　　　|最|
　　　 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |強| 　 |ス| 　 　　 　 　 　|最|　　　|強|
　 　 　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣　　.|最| 　 　　　 　　　|強|(oﾉﾍ|￣
　 　　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. 　 |強| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　　|＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
　　 　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼　（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(´⌒;;
　　　 　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　　|＼ Ю ⊂) |√ヽ （　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ 　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´
　　　 　 　 ||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　　　||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒　'~　(´⌒(´⌒;;

>>198
マット・ヒューズとか今の総合で活躍してるレスラーの技術を見ると
純レスリングの面影はほとんど残ってないよ。
今はテイクダウンとかが巧いだけじゃ勝てない。

テイクダウンの技術はほぼ全ての選手がレスリング的なものを持っている
レスリングのテイクダウンって基本的には何でもありだから。
柔道的な投げもサンボ的な投げも全て範疇の内にある

>>203
レスリングよりさらに自由にテイクダウンできるのが総合であり
アブダビ、コンバットレスリングといったサブミッションレスリング
なわけでね。

>202

別にレスリング選手が「レスリング最強！」とか言ってるわけじゃないし
ただたんにスポーツとして楽しんでるんだから　ほうっておいてやれよ


たしかに今の総合じゃテイクダウンがうまいだけじゃ勝てないが
スタンドレスリングの強さがなかったら勝つことはできんよ

例えば普通のタックルも勿論胴タックル等総合で使われるタックルの技術は引き込み以外の技はレスリング技術なのである
組み技の殆どはレスリングに通じる部分を持っている。
レスリングは組み技の基礎なのである。

組み技の道はレスリングへ通ず？

>>206
いちいち厨の書き込みに反応してんじゃねえよ、ぼけ

>>208
？

総合選手はレスリング柔術ボクシングを学ぶ場合が多いね

スレでレスリング最強って言ってる奴は1しかいないだろ。
今は単一格闘技で最強なんて無い時代だからな。
総合や修斗は他の格闘技の切り張りだから単一格闘技というより一ジャンルだな。

パワーとスタミナが一番バランスよくあるのってレスラーのような気がする

プロレスが一番総合に近いね

>>212
もしそうならレスラーは筋肉番付で大活躍してるはず。
身体能力ならNFLがサイキョ。

今日はレスリング全日本選手権が午後2時30分からNHK教育TVで放送されるぞ。
松永ｖｓ田南部、松本ｖｓ木下、坂本ｖｓ吉田、浜口ｖｓ村島が生で放送され
るみたい。去年は90分だったと思うんだけど今年は60分に短縮されたか。レス
リング協会って危機感あるのかね？このままじゃレスリング界やばい思う

カートアングルの自伝にレスリングの練習状況など興味深いことが
たくさんでてるね。しかもはんぱじゃない練習ばっか。

レスリングが最強かどうかは知らないけど、カートアングルより強いレスラー・
格闘家はほとんどいないだろうなということは分かる。

>>214
筋肉番付では漁師が大活躍。身体能力なら漁師がサイキョ。

>215
山本聖子がいないのが問題だ。吉田は強いがﾏｽﾞｲ。

松本慎吾強い。あれ見てたらレスリングはやっぱ強いなって思った

サルマン・ハシミコフは確かに強かった。
高田に負けて久しいが少々お門違いな気もした。

桜庭もいいレスラーだね。あの爽やかな風貌は好きだよ。
ヒールに転向しないでね（ｗ

>>216

＞レスリングが最強かどうかは知らないけど、カートアングルより強いレスラー・
＞格闘家はほとんどいないだろうなということは分かる。

別にそんな事無いと思うけどなぁ…
アングルは最重量級じゃないし、優勝した五輪と世界選手権もホームグラウンド。
4年に1度必ず出るごく普通の金メダリストだと思うけど。

初期アルチメットルールならレスラー最強でいいと思うよ

スペアの掲示板くらい用意しろよな、協会。
放送されるまで、気づかれない永田兄っていうのもなんだかな。

>>223
コールマンは頭突きありルールじゃ強かったもんな、押さえ込んで頭突きと
いうのがレスラーの必勝法だった。

初期UFCでレスラーが強かったのは単なるバブルだよ。
今のトップ総合格闘家の身体能力は一流レスラーに負けてない。
アマレスの実力なんて極真と変わらん。
試合前に大麻吸うのもステロイド打つのも同じことだ。

レスリングだけでは勝てません。

アマレスアンチまでいるのか

今はクロスオーバーが常識の時代だからな
一つの格闘技だけで勝てるってのは無いよ

頭突き肘ありなら強いなレスリング

今なら頭突きありでも勝てないね。
昔レスラーが強く見えたのは回りのレベルが低かったせいだろ。

テイクダウン取って頭突き→KOというパターンが増えるだろうな
そうなるとしばらくはレスラー天国が続くと思う
で、他の選手がグラウンド頭突きの対処法を研究してまた群雄割拠の時代になる

レベルというよりレスリングの研究、練習を積む選手が増えたこともある
柔術と同じでレスリングが取り入れられるようになった

BTTにもシュートボクセにもレスリングのコーチがいるね。

アマレスの現役オリンピック銀メダリストだって
今の総合じゃ柔術家に簡単にテイクダウン奪われてる。
柔術家だって頭突きぐらい使いこなせるよ。その気になれば。

頭突きアリならガファリはﾌﾟﾗｲﾄﾞでもUFCでも王者になれる。

アローナなんて柔術とレスリングの融合って感じだよな。
弾丸タックルとか膠着とか。

柔道の現役オリンピック銀メダリストだって柔術家に簡単にテイクダウンとられて押さえ込まれてるからな。
今の総合トップ選手の身体能力は高い。
ただ頭突きありだと先にテイクダウンを奪ったもん勝ちみたいになるから
レスラーが強い時代がしばらく続きそう。

アローナはジャケットマッチも裸の試合も強い。
レスラーにそんな選手はいない。
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レスリング。

何だ柔術ヲタか

アローナはステ使うとこなんかレスラーっぽい

アローナはドロの中で練習してますからね。
あとプールの中での水中スパーも得意です。

格闘技では、有利なポジションから攻撃する事と言うのは、基本中の基本ですね。
例えば打撃でも、相手の正面から攻撃するよりも横から攻撃した方が有利ですし、
横から攻撃するよりバックから、下から攻撃するより上から攻撃する方が有利です。
レスリングは、ポジション取りを追求したような競技だから、他の格闘技のベースとすれば、
有利なポジションから攻撃を加える事が、容易になりやすいって事ではないでしょうか？

アローナはイイね
柔術＋レスリング＋ボクシングのBTTの中でもレスリング色が濃いタイプ
ノゲは柔術色が濃いタイプ
今のところボクシング型って感じの選手はいないけど楽しみ

レスリングのポジション取りは関節技、締め技、打撃を
想定してないよ。
総合ルールの経験が浅いレスラーがレスリング時代の
ポジション取りをやって自滅する場面は良くある。

もう１枚同じ服で撮った時の写真です
これだと女装子だと解かるかしら？
胸にパット入れてなかったわ。
http://newhalf.net/photo/annex/8886_Field11.jpg

ポジション取りは柔術で
レスリングはテイクダウンとボディコントロール

ガファリは最強ですが何か？

高専柔道の方が柔術より強いよ

シドニー五輪のレスリングの試合は不戦勝が異常に多くなかった？
あれはなんだったんだろう。

>>249
中井は高専柔道で優勝か準優勝した選手だが
VTや柔術ではご存知の通り。

>>251
ありゃりゃそうだったの？
ＶＴでは強かったと思うけど

>>252
VTJの後にマチャドのところで柔術青帯レベルとか言われてたような＞中井

>>252
ごめん今確認したら優勝はしてないや
でも正力杯でベスト16に入ってる
優勝したのは七大戦だった。
でもその試合でも二人抜きしてるね。

>>253
でもヘヴィ級柔道家はヘヴィ級柔術家よりＶＴでは強いよね
層の問題かもしんないけど

>>255

＞でもヘヴィ級柔道家はヘヴィ級柔術家よりＶＴでは強いよね

根拠は？

>>255
選手の身体能力が違うから練習すれば柔術家よりは強くなる可能性が高いけど…
VTの研究が進んだからもう柔道家柔術家の区別はあまり意味を為さなくなってるね。
柔術選手も柔術だけでVTを戦う選手はいないに等しいし。

>>256
小川と吉田がいるやん
柔術やってて強いヘヴィ級つったらノゲイラしか思い浮かばねえし。
吉田だったらノゲイラに勝てそうだし。

小川は入れない方が…（ｗ

>>258
ただの主観つーか、妄想じゃん。
実際にやって勝ってから言えよ。

柔術のヘビーは　カーロスバヘットとか
やっぱ弱いや

>>260
アホか。
根拠は？ってきいてきたから答えたんだろがよ。
じゃあヘヴィ級柔術家がヘヴィ級柔道家より強い根拠は？←コレは？

柔術家とサンビストのジャケットマッチ見たい。

>>262

258か？

＞でもヘヴィ級柔道家はヘヴィ級柔術家よりＶＴでは強いよね

これの根拠に、VTでヘヴィ級柔術家と戦った事も無い吉田と
小川の名を挙げても全然意味無いのは分からんのか？

ヘヴィ級ヴァーリトゥーダーはヘヴィ級柔道家やヘヴィ級柔術家よりVTでは強いよね。

>258

ノゲイラしかって・・
別にヘビーの柔術家はたくさんいるし　それにノゲイラ一人だとしてもそれで十分な気がするが
逆にヘビーの総合やってる柔道家ってその二人以外に誰がいるんだよ

>>266
ヒョ―ドル。
柔道ロシア代表だがVTでの強さは柔道以外のところにある感じ。
吉田はモロ柔道って感じだけど。

>>264
なら柔術家も同じことだが。

＞これの根拠に、VTでヘヴィ級柔術家と戦った事も無い吉田と
小川の名を挙げても全然意味無いのは分からんのか？

こんな事いわれちゃあ勝負事全ての予想が出来ない事になるじゃねえか。

>>268

＞なら柔術家も同じことだが。

同じことも何も、ヘビー級なら柔道家の方が柔術家よりもVTで強いなんて
根拠どころか推定する材料も乏しい事を先に主張したのは君だろ。

>>269
だーかーら俺なりの根拠はいったろがよ。

なんか荒れてるなぁ、柔術・レスリング・柔道でもそれだけやってても総合じゃ勝てないだろが、
自分のベースの競技に他の競技の総合に使える技術を吸収していくのがベスト。

センスのある奴が強くなる。これ定説

結局ボブサップやブロックレスナーには勝てない。

昨日の全日本選手権で天皇杯を取ったグレコ８４ｋ級の松本とやら凄まじい体してたな。グレコはフリーより筋肉質の選手が多かったようだが特に松本は抜けていた。
あれなら今の日本人最強かもしれん。

>>273
サップ程度のフットボウラーやレスナー程度のレスラーはゴロゴロいる。

＞＞２７５
馬鹿いえよ。そんなにいるわけないだろ。レスナーは全米大学チャンピォンだぞ。チャンピォンクラスの中でも飛びぬけた存在で、あんなレベルのやつがゴロゴロいるわけないだろ馬鹿が。

レスナーで興奮できる香具師って凄いね！！！プププ！！！

今の日本のレスリング界で最強と思われるのはやっぱり松本慎吾かな。
でもグレコだからもしかしたら足攻められたら弱いかも。グレコの選
手でフリーだと弱いと思うのは永田。長島一茂とレスリング勝負TVで
してたけどいい勝負しちゃっててぎりぎりで勝っててそんなにフリー
だから差なかったもんな。何年か前までは間違いなく川合達雄だった
ね。今は年と怪我で試合出てないけど。引退しちゃったのかな？でも
今でも試合でてくればたぶん優勝できると思うけど。あの階級であの
スピードはすざまじい。あのタックルは本当に一番すごいタックルだ
った。

レスナーはつえーよ。なんか髪型とかかわいく感じるし。トレーニングのシーンもテレビで流れてたけどかっこいいし、すごかった。本当に身体能力高いね。ボブサップとやらせてみたい。テイクダウンはレスナーとれると思う。そこからどうなるか。

笹本もすごいね。あの背中レスラーの中でも異常。去年の天皇杯の決勝で、パワーボムくらわせてたのがすごかった。日本の中で今一番豪快な反り投げするのは笹本じゃないかね。総合やらせてみたい。

でもグレコのオリンピックキンメダリストが朝日昇に負けてたからあんなふうになっちゃうのかな。でも笹本は総合でも強そう。

>>276
要はただの国内学生レベルだよ（w
チャンピオンクラスって馬鹿か？

>>280
アマレスではパワーボムって普通に出る技なの？
そりゃ後ろに投げるより前に落とした方が力使わんかもしれんが…

レスリングの大会は日本人が惨敗してるから真剣勝負だな

スネークピットジャパンどうよ？

>>281
そのグレコのオリンピック金メダリストは
ウェルター最強のマット・ヒューズを
２度も一本とってるワケですが…。

>>286
なんか凄まじい勘違いしてるな。
朝日に一本負けしたのはデニス・ホールで、デニス・ホールマン
とは全くの別人。
ちなみに五輪金メダリストじゃなくて銀。

287が釣れたか

ちなみに世界選手権は金メダル

デニス・ホールの実績。
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=865
総合に出たレスラーの中ではかなり上位レベル。

>>282
ブロックレスナーは大学卒業と共にプロに入ったからナァ。
ちなみに学生時代にシドニー五輪候補だったよ。
ただそのとき130ｷﾛ級に名前忘れたけどスゴいのがいたから出れなかったけど。
ちなみにNFL数チームからオファー受けてる。
合宿に参加して現役選手をタックルで吹っ飛ばしたらしい。

>>291

＞ただそのとき130ｷﾛ級に名前忘れたけどスゴいのがいたから出れなかったけど。

ケリー・マッコイかな？
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=6544
バウムガートナー以降の米国フリースタイル130kg級の大物。
トム・エリクソンはこいつとバウムガートナーの狭間の米国代表選手。
まだ若いし、レスナーがレスリングやっててもこいつに阻まれて
中々日の目を浴びなかったかも。

>>291 でも、アングルには負けてるよ。

このケリーのコーチって日本人？

そんなカートアングルは世界選手権もオリンピックも金メダルなわけだが。

>>291
レスナーでも代表になれないのか。代表のやつはどんなやつだ。あんなに動ける１３０キロ級はなかなかいないと思うが上には上がいるんだな。すげーな。ちなみに日本の１３０キロ級フリーのチャンピョンの田中はあの体重でバク宙できるらしいよ。

>>294
そうっぽい。
http://www.wolfpackwrestlingcamp.com/biooishi.htm

カートアングルアテネ目指してるらしいが今もアマレスの練習してるのかな？もし本当に出れたらすげーし、最高におもしろい。

>>296
ブロックレスナーはシドニーのときはまだ22歳の大学生だったからね。
卒業後も続けていたらメダリストの道もあっただろうけど、
レスリングの世界に何の未練もなかったみたいだ。
ボクシングの練習したりNFLの合宿に参加したり、
あげくの果てにWWEとあっさり契約しちゃったからね。
理由は周りの人曰く、「あいつは人を痛めつけるのが好きだから」らしいw

>>295
どっちも地元開催の大会だし、それ以外にはこれといった
実績は無いじゃん。

>>300
全米ジュニア選手権優勝
全米大学選手権3回優勝
全米選手権2回優勝
世界選手権＆五輪金メダル

アトランタのときは試合直前に首を骨折。
実質練習期間2週間で地元のプレッシャーをはねのけ優勝。

あなたの言う「実績」とは何でしょう？？

>>301
全米大学選手権は2回では？
http://www.pawrsl.com/PIAAwrestling/wrestling/NCAAChamps.htm

日本のレスリング選手はもっと総合とかにチャレンジすればいいのに。大学卒業したら総合でもやればいいのに。実績あるレスラーがもっと総合に参戦してきたら、総合格闘技界がもっと活性化されるのに。

なんだ、カートってホントにすごいんだな。
金メダリストも台本かと思ってたよ。

レスラーもいいけど、今のアメリカの総合の選手を見てると
五輪レベルのレスラー出身者よりも、生え抜きの総合格闘家の
方がバランスもいいし、戦術にも幅があって試合が面白い。
打撃も出来るし、上になっても下になっても戦える選手が増えてる。

>>303
日本はプロとアマの垣根が厳しいからその辺はなかなか…
去年のアブダビには全日本クラスのレスラーが出てて1回戦で全滅してたけど。

あー。もっと日本のアマレスの選手が世界で活躍しないかな。もっと世界のレスリングを見てみたい。

>>306
小幡はやってくれると思ったんだけどね。

総合もいいけど、やっぱり純粋にアマチュアレスリングの世界で世界で活躍してほしい。そしてレスリングがもっと日本でもメジャーになってほしい。

>>308
小幡は34秒で秒殺されますた…

カート
「ぼくは一番大きな選手でもないし、一番技術がある選手でもなかったが、
一番鍛え上げられた選手だった。」

地元開催をアドバンテージとみなしてる人がいるようだけど、カートは海外の
トーナメントでもいっぱい勝ってるよ。小柄なのにすげーな。

>>311

＞地元開催をアドバンテージとみなしてる人がいるようだけど、カートは海外の
＞トーナメントでもいっぱい勝ってるよ。

具体的にどんなトーナメント？

レスラーは戦法が塩パウンドばっかりでつまらん。
打撃の出来るヘンダーソンや、最近のヒューズみたいに
ポジショニングが上手くて相手を倒し切るだけの
決定力があればまだいいけど。

塩パウンド最強

>>314
最近は下からの攻防が上手い奴も増えてるから、
柔術的な技術が無いレスラーは強豪相手には中々
塩パウンドも出来なくなってきたよ。

塩パウンドマンセー

>>313
トムエリも何気にポジショニングが向上してると思う。

グレコ＋打撃＝ダンヘン
フリー＋打撃＝ティト

レスリングって他の格闘技と結構相性がいい

>>318
ティトはグレコだった気が。

>>312
1994クラスノヤルスク・トーナメント優勝。

弱　い　の　は　レス　リ　ン　グ　で　な　く　日　本　人

最近レスリング出身のニューカマーがいないね。

ニューハーフと女装子が男性と知り合うための
出会いサイトよ
http://newhalf.net/

ニューハーフ最強

>>322
レスリングは最終的な到達点が違うから若いレスラーが総合に挑戦しようってのはこれからもあんまり無い。
ブラジルの奴らなんかは到達点がバーリトゥードだから（柔術にはオリンピックが無い）どんどんいい新人が出てくる。

元日本のトップ、藤田がやってるじゃん

>>321
技術的にはアメリカのレスラーより日本のレスラーの方が
上なんじゃないの？
大田章はアメリカのレスラーは体力が凄いけどそり投げも一本背負いも
出来無いって言ってたけど。

>>326
年齢が若い内にってことね

>>327　あの人、オオゲサなんだよ

お前エルボーだろ

>>えるぼー
自衛隊体育学校の話教えれ

>>330誰に言ってるんだ？

>>321
レスリングの競技人口を考えたら日本は
めちゃく強い方だと思うけど・・・・チョンですか？

知り合いのアマレスラー（天皇杯やっとこ出れるレベル）は
ほとんどレスリング以外知らないのにアマリングスで優勝、
サンボ全日本2位、キングダムの無差別トーナメントで優勝
したよ。レスラー強いと思う。

>>333
アマのリングスで優勝した彼は、学生時代自分も知っていた人だと思う。レスリングの方じゃ特に突出した選手じゃなかったでしょ。
だから、彼が優勝したときは、ちょっとびっくりって感じ。
自分の先輩も、大学時代、そのころ日本では草創期だったサンボ全日本に出て、４位に入ってたよ。もう１２〜３年前の話だけど。
その先輩も５２ｋｇ級で、そんなにたいした選手じゃなかった（ゴメンナサイ）。
日本のレスリング５７〜７４ｋｇ級は、選手層が厚く、本当にレベルが高いと思う。

>>334　アマリンでは所英男にも勝ちました。その時、セコンドに
ついてたのが私です。

レスリング強いと思います
都内でレスリングやりたいんですが、大学に出稽古にいく場合、どんなところがありますか？

>>336
本当にやりたい奴はこんな所で場所なんか聞いてないで、
自分で探して即行動に移ってます。

>>335
おお！そうなんですか！

>>336
例えば、柔道部単位で、主将からその大学のレスリング部に申し入れてみてはどうですか？
自分は拓殖大学や早稲田大学（当時は早稲田）に行きました。

グレコ120kg級の選手がボクシングと柔術を練習して
120kgのヘンダーソンみたいな選手が出てきたら
すごく面白そう。

120級って、一体？

＞321
やれやれ、ここにも在日かよ〜？

やっぱりベースになる格闘技がしっかりしてると総合やっても強いね。いきな
り総合やるとかよりも、まずレスリングしっかりやってから総合やったほうが
基礎がしっかりするからいいと思う。でもレスリングやってるやつでも総合や
らせたらまるでだめってやつも一緒に練習してるやつのなかにもいる。でもだ
いたいそういうやつはレスリングもあまり強くなかったりする。

>>334
しょせんアマチュアの総合のレベルなんてレスリング、柔道である程度実績あればすぐに勝ててしまうもんだよ。まあ俺はレスリング、柔道、ボクシング、キック、柔術、その他もろもろのなかでもレスリングがもっともてっとりばやく総合でも勝てる競技だと思うな。

>>343　そういえば、その人も中学までは柔道やってたんだった。
県大会で優勝したとか言ってたな。

>>343
レスリングが総合やるに当っての基礎にするには一番バランスが取れた
競技じゃないかと思う。それ+柔術と打撃の練習すればいいんじゃないかと。

日本のレスリングで体重８０キロ以上の人でオリンピック等の国際試合で実績をあげた人っている？

太田章くらいかな。
90キロ級でオリンピック2回連続銀メダルはやはりすごい。
最近はまあ、アレだが（苦笑）

今村雄介のおかげで俺のレスリングのイメージが悪くなったよ。

>>348
あれはどちらかというと高田道場の責任かと。

おまえら猪木祭にでる中邑君も応援してやってくれ

レスリング部ある高校って少ないんじゃない？
道場とかあれば興味持ったかもしれない。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

永田裕志と今村雄介はなかったことにしてくれ〜

>>1
中邑と藤田の負けでレスリングはやっぱり弱いと
証明されたわけだが。

レスリングの強い大学のレスリング部って初心者も入部できるのか？

>>354
日本人だけ見たらすべての競技が最弱じゃん。

>>355
できるよ

>>357
日大受験するんだけど入れてくれるのかな？
あそこかなり強いはずだし

>>358
日大はちょっと無理だと思う。

>>359
やっぱ無理か・・・。
ラグビーを続けるとします

>>359
そんなにやりたいなら日体大に行けば？

>>361
日体大って弱いの？

めちゃくちゃ強いよ。練習もきついし

>>363
まあモロ体育会系だしな。

>>356
外人も含めて純レスラーは弱いですがなにか？

どんな格闘技でも、トップクラスの人は、ズバ抜けた格闘センスをもっている。

>>365
出た、厨！

レスリングのバック取る技術はうまいな。
でもそこから極める技がない。

>>368
また来た！

アマレスって明らかに弱いだろ。プロレスは最強だけど。

アマレスはもっと裾野を広げられれば・・・需要はあると思うんだけど。
中学校の部活とかではまずないよね

中学で体格良いのとか格闘技の素質あるのは柔道やるからな。
その落ちこぼれ組みの中から高校でレスリングとかボクシングに転向する。

今では、少年レスリングも盛んで中学でもクラブがあるところもある

打撃系格闘家は、簡単にクリンチされるし。
ってことは、アマレスラーが簡単にタックルしやすいってこと。
その後は打撃格闘家にはなす術がない。
アマ同士の戦いなら、やっぱアマレス強いのかもと。

打撃をかわしながらタックルきめるのは練習しないと
出来ないと思うぞ。

カレリンってやつPRIDEに繰らばいいのに。
今何歳？背筋は４００ｋｇオーバーらしいが

アマ打撃系だと、アマレスラーのタックルに反応してヒザとかを繰り出す技術の
ある人は少ないんじゃないかなー？
プロの打撃系は、それに対処するための訓練をみっちり積むけど。

俺は、最近、組み手の方が最強だと思ってたけど、
今回のミルコの戦いをみて、
やっぱり打撃系も強いなと思った。マジレス。

俺はアマ同士なら、組み技系が絶対強いと思う。
しかしプロとなると、何系と言うより、その格闘家の格闘センスが重要だと考える。

ミルコは強いけど、打撃系ではミルコぐらいでしょう。
ボブチャンも元々似たような戦い方だったけど
ランペイジ・ジャクソンあたりにも負けてるし（彼もアマレス出身）

>>1
つまり打撃をおぼえた
カレリンが最強ってことだね。

>>381
つまるところそうなんだよ。
でも全盛期のカレリンに限るけど。

確かにカレリン相手じゃサップも簡単に
テイクダウンされるだろうな。

カレリンはボクシングも出来るという噂

でも現在のカレリンじゃ勝てないぞ！

>>1
ルールにもよるよね。ノーラウンド、ノーブレイク、判定決着無しの昔の
UFCルールならグラウンドに長けた相手に対して打撃系のチャンスは文字通り
ワンチャンスしかない。今回のミルコVS藤田戦を見てもわかるようにミルコと
いえどまったくテイクダウン無しで試合を終えるのはほぼ不可能だ。
それで藤田以上にタックル、グラウンドコントロールに長ける相手にテイクダウン
されれば上記のルールだとあとはネチネチ、グラウンドで攻められ続ける。
だからそうなる前の最初のコンタクトの時に仕留めないと、判定決着すら無い
ルールだと転ばされた時点で打撃系側の勝ちは無くなるといってもいい。
逆に寝技系は上記ルールでテイクダウンを取れればブレイクされることもなく
相手（打撃系）がスタミナ切れするまで極めるチャンスを何度でも与えられてる
ということになる。だから上記ルールだと打撃をチョロっとおぼえた一流
アマレスラーはかなり強いと思うけど、今総合でおもに使用されてるルールだと
ミルコのようなタックルをそこそこ捌ける選手を相手にした時レスリング＋素人打撃
はヤバいんじゃないかな？打撃側は一度、組み付かれて圧し掛かられてもある程度
だけ時間稼げればブレイクなりラウンド終了になるわけだし、かといって
スタンディングだとレスリング側が打撃専門家相手にKO狙えるとも思えないし。

考えたがやはりレスリング部に入ろうと思う。
とりあえずやれるだけやってみるとしよう

猪木祭りの藤田全然成長してなかった。タックルワンパターンすぎ。筋トレ以外練習してるのかって思っちゃうよ。がぶられたらなんもできないし。みそこなったよ

>>387
経験者から言わせてもらえば・・・・くせぇしもてねぇ

>>389
まあ坊主になったと思えばいいさ・・・禁欲生活

15年程前にある雑誌の企画で、最強の格闘技は何かという
質問にいろいろな格闘技関係者（有名選手、指導者、評論家、etc）に
答えてもらい、その集計結果をランキングにするというのがあった。
当時はムエタイ幻想が根強い頃で、トップは断トツでムエタイ
だったが、アマレスと答えている人が1人だけいた。
誰かと思えば黒崎健時だった。

他に変わった答えで記憶しているのは東孝の「大相撲」

>>386
＞ルールにもよるよね。
その通り、ミルコの戦術はラウンド制とブレイクがある事を前提としているからブレイクが
無くなったらテイクダウンされたら上に延々のっかられて体力消耗するしラウンド制じゃなかったら
体力を回復するインターバルが無いのがキツい。ミルコは初期UFCルールじゃ
勝てないでしょうね。

藤田の敗北は1R10分の試合形式をミルコに了承させれなかった事から
既に決まってたのかも。

>>388
禿同。
レスリングだと、組んでいなして、一番タックルに入りやすい距離に持って行くけど、このあいだのミルコ戦は、フェイントなしのタックルを、まったく届かない距離からワンパターンにやっていただけ。見ていて勝てる気がしなかった。
逆に、ミルコは、総合のあのようなルールだと不利だと思われていた打撃の構えで、まったく隙無く乗り切った。彼の適性や格闘センスは賞賛できる。
藤田にタックルに入るときの工夫が欲しかったな。アビディ戦のドン・フライの両足タックルみたいに入らないとあれじゃダメ。

>>389
禿同ｗ
現役時代、女ナンパしても言えなかったなあｗ
でもアメリカだとすごくモテるんだよね。
くせぇのは、自分じゃなくて、練習着を洗濯してくれない先輩ｗ

>>391
昔、雑誌でロス五輪のアメリカレスリングチームのコーチまで努めたブラッド・レイガンスは、自信を持って最強の格闘技はレスリングだって言い切っていたよ。
レイガンスは「アマレスの蛇のような構えは・・・」と例えていたけど、その通りだよね。
このあいだの藤田戦のように、右利きの構え（左足が前）の状態で、動いて逃げられながらローを何発も食らったら、キツイよね。重要なフットワークもできなくなるし、左足に体重をかけられなくなって、綺麗な前傾の構えもできなくなる。

>>392
確かに。ルールによって、試合結果ってまったく違うものになるから。
あなたが言うように、初期ＵＦＣルールはひとつの指標になると思う。

ゴメン、読み返してみておかしいわ。
右利きの構えは右足前だね。だから、体重が乗る足、タックルの踏み込み足は右足で、左足は入ったあとの押す足だ。ゴメン。
藤田はあそこまで左足をやられて、良く動けたよね。
本人はミルコのローは効いていないようなコメントを出してたけど、あれはどう見ても効いてるよ。

（＾＾）

とにかく今の男子は弱いよ。アテネオリンピックやばいでしょ。なんでこんなに日本男子は世界で弱くなっちゃたのかな。

松本真也と小幡の試合見てみたいね。なんで松本真也は全日本の試合には出てこないんだ。今年のインカレは松本真也と磯川の一年生二人がとっちゃうのかな。

最強の格闘技は相撲だと思う。
東先生はＶＴとは違う
外での、着衣のある喧嘩なんかを
いつも想定している方だから
説得力ある。

朝青龍は間違いなく強いでしょ。相撲取りはあのままでは通用しないと思う。とくに大型力士は。

レスラーの筋力ってどんな感じ？
60〜80kg級までの選手でのデータを教えて。
ベンチとかスクワットとかデッドとか。

最強の格闘技はやっぱレスリングだ。次点で柔道。全く同じ能力もった２人に一方はレスリングともう一方は柔道の練習やらせた後ヴァーリトゥードゥやらせてみたらレスリングが勝つと思う。でも柔道家の寝技でやられちゃうかもな。

げりうんちの友達は74キロでベンチ１３０挙げてた。スクワットとデッドは知らん。でもその人は力は強いけどレスリングは弱かった。力強くても弱いやつってけっこういるよ。レスリング下手というか。

＞げりうんち

75kgあるけど90kgしか挙がんないよ。ｼｮﾎﾞﾝ

じゃあ路上で500戦無敗のハイアン・グレイシー君が
最強でFA?

石川に負けた

>>401
レスリングはVTやる際の基礎になる格闘技としては最適だと思う、スタンドでのバランスいいし
グランドでのコントロールも身につくしグレコならスタンドの差し合い・フリーなら
タックルを学べる。
レスリング覚えた上で柔術やボクシングとかを練習すればかなり早くVTに
対応できるんじゃないかと。

ハイアンステロイド使ったね。石沢戦の時よりも体でかくなりすぎ。ヘンゾ、ハイアンは使ってると思うんだけどなー。本人達はウェイトで体でかくしたって言ってるけど、急にあんなに筋肉つくか。

>>407
知ったかか・・・

使ってるっしょ。

そうだったのか・・・どうりで。

俺、レスリングの練習だけでコンバットやサンボでも優勝・入賞して
メダルもらった。しかも木口の無名選手から十字とった

ステつかっても急にはでかくならねーから
勘違いするなよ

バカはステさえつかえばみるみるでかくなると思いやがる
そんなん骨おれるぞｗ

ずーっと使って１年２年で効果出る程度だ。
十分すごいんだけどね。

＞411
きっとケビン・ジャクソンよりレスリングが強いんだろうな。

>>413　アマレスではインカレで5位が最高だった

>>410
あくまでも憶測だよ。たぶん使ってるんじゃないかと。急にでかくなりすぎだから
>>412
ステロイド使えば反応早い人ならすぐでかくなるよ。弱い体質の人は体ぶっ壊れる。

ヘンゾはステ無いだろう｡ハイアンよりムキムキは､純UFCﾌｧｲﾀｰにもいるからハイアンがステ使ってるかは微妙｡プライドは選手の安全に気を使いたいって言うなら薬禁止にしろよ｡

ヘンゾは使ってないかな。でもヘンゾも体でかくなった。ウェイトででかくしたのかな。ということはハイアンもウェイトででかくしたのかな？難しいところだな。確かにプライドも薬物検査してほしい。

船木もいってたけど、ステロイド素人が
使うと筋肉の発達に骨格の発達が追いつかないんだってね。

ハイアン馬鹿だからいっぱい飲みそうだな｡まぁ兄貴に止められるだろ｡

>>406
正論

>>406
正論

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

レスリングやると耳が潰れるから嫌だ

>>423
コールマンの耳は結構綺麗だぞ。
金メダリストのアングルも。

コールマン
http://www.sherdog.com/fightfinder/pictures/coleman2.jpg

アングル
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総合の戦い方が様式化したのはレスリングのせい
誰もかしこもタックルとポジショニングの練習ばかりしやがって
たまには喧嘩みたいな試合しろや

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コールマン、ダン、リドランド、オリンピック級の元アマレスラーは
いずれも柔術戦士達にやられている

つまり、どう考えても
柔術＞レスリングなのだ
だからレスリング最強とはならない。

なぜ、レスリングは柔術に通用しない最大の理由は
例え、アマレスラーが柔術家をタックルでテイクダウンしても
下からでも柔術家は攻撃できる術を体得しているから

と言ってもBTTの選手はレスリングをかなりの比重で取り入れてるけどな。

>>424
　カートはイヤーガード付けてるから。
　付けてないと餃子になるよ。

｢総合で一番強いからレスリングが最強｣っていう理屈なら、最初から総合をやればいいじゃん。

レスリングなんか糞格闘技だ

>>428頭突きあったら、レスラーの方が強いんだけどな
>>432最初から総合やってるヤツで強いのいないじゃん、
強いやつはほとんど柔道、レスリング、柔術などがベース

ボーリング＞＞＞レスリング

オニオンリング＞＞＞レスリング

耳の質や、レスリングのスタイルによっては餃子にならないよ。
ちなみに大学の部活じゃイヤーガードつけてるヤツはほとんどいないよ。
高校生は試合の時だけ強制的につけさせられる、普段はつけない

>>437
　アメリカの大学の話しをしているのか？
　アメリカの大学のレスリングのＨＰ見て来い。
　誰一人としてイヤーガードせずに練習している人なんていないよ。
　イヤーガードせずに耳が餃子にならない人は、タックルの仕方が間違っているんだろう。

自称アマレス経験者よ！集え！

>>432
総合専門の格闘技で方法論とかがきっちりあるのってあるのかいな？
修斗はまだ方法論を確立してないと思うけど…
柔術はVTの練習をまた別にしないと総合に出てもダメだし。

ベアナックル時代のボクシング重量級王者ジョン･Ｌ･サリバンとレスリング重量級王者ウィリアム･ムルドーンが地下でガチの他流試合をしたという証言が残っている。
結果はムルドーンが巻き投げでコンクリにサリバンを叩きつけ勝ったという。
またレスリングの中量級王者アド･サンテルは講道館柔道の伊藤徳五郎５段とアメリカで対戦、バックドロップ(裏投げ)で沈め、さらに来日して講道館に道場破りを敢行、代表の庄司彦男４段を終始グランドで圧倒してみせた(結果自体はドロー)。
あとフリースタイル初代重量級王者フランク･ゴッチは、引退後素人の挑戦を受ける公開試合を行っていたが、日本の柔道家、柔術家を赤子のように締め落としていたと記録されている。
まずは参考までに。

ノア＞＞＞＞＞プロレス＞＞＞＞アマレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道＞空手

なんか嘘臭い逸話ばかりだな・・・。

でも、アド･サンテルの話は新聞も残っている。

レタリング最強って事でよろしいか？

アド･サンテルの件は認めます。
しかし逆の場合もあったのでは。
前田光世とか。

ボクシングの王者が地下試合なんかするか？
第一コンクリ叩き付けられたら大怪我するはずでどのみち話題になるよ。
それに、素人の挑戦を受ける公開試合なんかにまともな武道家が出るか？
自称柔道家や柔術家を絞め落としても自慢にならんよ。

その手の怪しい逸話OKならプロレスなんかはキリがないぜ。

まあ何の格闘技でも同じだがな。

ボクシング最強はバービックが証明した！

>>447
大怪我するとは限らないんじゃない？軽い脳震盪とか。
まあどうでもいいが。

レスリングｖｓボクシング
レスリングｖｓ柔道
永遠のライバル関係だな

プロレスだけが全てを受け入れる。

プロレスとアマレス、柔道と柔術、それらが未分化の時代の話は面白いネタが多そうだね

>>447いまの時代と違うんじゃん？
マフィアがらみかもよ

やったー！
アド･サンテルとかいうレスラー万歳！

この手の話題ならヒクソンか猪木が最強だろ？

レスリング最強の前に
フリー、グレコ、キャッチ、プロレス
のうちどのスタイルが最強か決めろ

>>457
そりゃプロフェッショナルでしょ。
リトルリーグ、甲子園、六大学リーグ、プロ野球
のどれが最強か聞いてるようなもんだよ。

エンターテイメントとしては最悪やな

キャッチ(ランカシャー)＞フリー＞グレコ＞プロレス

>>458　昔はそう言えたんですがね
アマの延長にプロがあった黄金時代は…

>>460
高田がヒクソンの上に乗ったとき体重のかけ方が素人だってルーテーズが怒っていた。
テーズはキャッチに入るだろうからね。
プロレス最弱！エンタメとしても最悪！

最強っていっても、ルールや状況にもよるからな。
喧嘩では空手の方が役に立つし。
リングで他流試合をするならレスリングは、「資質」としては有益だろう。
ポジショニングの格闘技だからね。

コンクリの上や狭い所ならレスリング強いと思うよ。
その状態なら相撲が最強だろうけどね。

フリー≧グレコ＞＞＞＞＞＞＞＞キャッチ≧プロレス

歴史の重みが違うよ。
グレコとプロレスは古代ローマから存在する。

フリーはキャッチから関節技と打撃を除いたスタイル。
英国人のアメリカ大陸移住とともに安全化されたスタイルです。

この手の話は喧嘩になりやすいので言葉に注意しながら行きましょう。
先に言っておきます。
半分シャレとして捉えましょう。

>>466最古のスポーツですよ！！！！！

キャッチは人気があるね、ディカプリオ主演で映画化されたほど。

昔の他流試合しているアマレスラーはキャッチもかじっていたわけであり、
律義にフリーまたはグレコの技術だけで他流試合なんてしませんよ。

「王者のためのアリア」という映画でキャッチスタイルは観られます。

>>471
おお、ご慧眼です！
レスリングという概念にグレコもフリーもキャッチも内包されていたんですよね！

ロシアやグルジアなんかのレスラーはサンボや柔道も同時に練習しているよな
昔はそんな感じだったんだろう

>>462
今の日本のプロレスと本当に弱かったらガチ仕掛けてくるヤツがいたテーズの
頃のプロレスを一緒にしてはイカンよ。
あとエンタメとしてはWWEはムチャクチャ面白いぞ、アメリカで人気出たのは
納得。

てすと

>>475 返す言葉もありません。納得です！
ところでビル･ロビンソンは今の総合と昔の英国レスリングの違いはピンフォールの有無だけで
技術的には大差はないと証言していますね。

カレリンはつよいよ〜

レスリング　長州、桜庭、中西、藤田、三沢　
柔道　吉田、小川、坂口　
相撲　天龍、2001年の猪木祭で最後に出てきてＫ−１選手に勝った人　
アメフト　ハンセンさん　サップさん
陸上　猪木、藤波
野球　馬場、高田

フリースタイルレスリングは柔道には相性いいよ。タックルで投げの間合いをつぶせるから。

前田光世が海外での他流試合で喫した黒星二つはアマレスルールでやってレスラーに負けた分。
公式以外での黒星は謎。

>>438
自分からタックルに入らないタイプの人（相手に攻めさせてからがぶってポイントを奪うタイプ）
や耳が異様に柔らかい人は餃子になりにくい。

>>481　アマレスというか英国レスリングのルールです。

>>481　凄いよね前田光世って。レスリングの土俵でも強いんだから。
でもアド･サンテル(既出)も柔道着を着て講道館の代表をきりきり舞させたんだから凄い。
でもこの両者は個人的な強さが大きかったんだろうね。

>>447　当時はWBCもWBAもない時代。ありえない話ではない。今の基準でしか考えないのは情報者に失礼ですよ。

>>437　　日本の話だが、なぜアメリカって決め付けるの？

間違えた
>>438に言いたかった
>>437は部活って言ってるから日本って分かりそうなもんだろ

総合の試合ででグレコのそり投げが出た事はないな。
ダン･スバーンが出したくらいだ。

トムエリがK1の奴とやった時に出してなかったか？
ダンヘンも完璧ではないが反り投げ出してた気がする

グレコの銀メダリストのマット・リンドランドは見事な反り投げやってたぞ。

>>490 効いてた？

ビル･ロビンソンが総合に出るならダブルアームを出す！って言っていた。
ロビンソンなら出せるし、出したら相手は脳震盪もしくは片腕骨折だな。
>>488 おいおい、ドスＪＲがパンクラスの受身の出来ないレスラーを骨折させたろう！

しょぼいな。

パンクラスって何なんだ。

日本レスリング界の至宝と言われた谷津がただの力自慢にボこられてますた

全盛期がとうに過ぎていたからね
現役レスラーとのスパーでも息がすぐあげっていたし

やっぱダニーホッヂだろ

反り投げがそんなに珍しいの？
ヒョードルもやってたよね？

谷津？ああ、彼はグッド･ビジネスマンだ！

>>496
「藤田みたいに１種類のタックルじゃなくて色々なタックルを見せる」とか
言ってたが全然見せてくれなかった…

反り投げってよほど力量差があるか、返し技（裏投げ等）としてのタイミングが
絶妙で無い限り、普通に大内、小内で返せるじゃん。
狙ったり、こだわるような技じゃないよ。
回し蹴り以上にルール内の技。

カレリンだったら総合でも容易に出せるんじゃないか？
でも最近はグレコローマンの人口が減っているらしいね…

>>501極め反り返せる？

ホントは僕もプロレスラーになりたかったんだ

格闘技やってる早稲田野郎は信用できない

>>505　なんでだよ？

廻し蹴りってルール内の技か〜？

　　　　　　へ￣　フ
　　　　／ 爪　　/＼ヽ
　　　　_二＿二（_　 ＼＼
　　　　|..| |｡|..|　|　＼　＼＼　｜ヒマだからＡＴＭでも破壊するニダ。
　　　 ｜| ＼.　｜＼ ＼　＼）　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|..|　　＼.|　　＼ ＼　　ヽ　　　∨
　　　　|｜s:　　.|　　　 ＼ ＼　　ヽ＿＿ ＿、
　　　　|｜s　　｜　　　　ヽヽ ||　/∧∧/　|｜
　　　 ／|..｡。　｜　　　　　 || ||/(`∀+/　」｜(￣￣)
　　／｜| //　.｜　　　　 _..|| |||￣￣￣|￣　 |￣￣￣|￣|
　 /　./~￣＼.　|　　　　　昌|朋二二二|＿ニダー建設 　）
　く　/　　　//　|　　　 ＿二―盆ー―三三三￣￣￣￣￣
　　~　　　// __/　　　（三（≡≡（三（三三三三三三）

喧嘩なら膝正面蹴り！
相手の目を見ながら。

自分の妄想の中の喧嘩テクニックを書き込むな

>>510
極め反りってどんな技？閂決めながら投げるとか？
どんな技にしろ、反り系の投げは多用できるような技じゃないでしょ。
仕掛けるタイミングを間違えば自爆するし、足を引っ掛ければ簡単に
止められる。体重差かパワー差が相当ないと総合では使えんでしょう。

>>511　正論だ
しかしまあ本格的なグレコの選手が総合に出てこなければ分からんがね

ねぇ高田がグレコでオリンピック狙うとかホザイてたけど 試合したら差し合いですぐタップして棄権しそうじゃない?

ＵＷＦでグレコのメダリストと異種格闘技戦をやって勝ったが、
あれで調子づいたのかもねｗ
テーズに、相手の上に乗ったときの体重のかけ方が素人だ！といわれてたくせにｗ

なんだ!あの高田の糞方形の構えから行くタックルは! あんなフォームなんて素人並み

>>515 Ｕの選手はみんなそう。本人達も認めているが。
大体、正面タックルを膝を着いてするなんて阿呆くさ！
でしょ？

>>516
低いタックルなら膝が着いてしまうと思うが。

漏れは潰されるから正面タックルは膝を着くな！と教えられた。
サンボだからそんなに皆タックルの知識があったとは思えんが。
ただ、日大レスリング部の人もそう教えてくれた。
まあ相手に少しでも潰され、がぶられたら膝は着いてしまうが。

>>508
嫌韓スレが軒並み削除されたからってそう必死になるなよ、嫌韓厨ｗｗｗ

>>511　極め反りは君の予想通り閂した状態での反り投げだよ。
　　　　腕を抜くか、投げられるかしかないと腕壊されるよ。
　　　　知り合いにレスラーがいたら、やってみてもらってくれ　　
　　　　

>>520
強烈な技だとは思うけど、そこまでもっていくにくはかなりの
実力差が必要な気が。まあ反り投げ系の技は、完全な形ではいれば
十分に殺し技でしょう。特にストリートなら。
でも試合などでは、グレコのようにかなりの制約をつけなければ
発展しようのない技だと思うよ。

＞５２１
要するに差しあいの展開があっての有効技だな。

ロシアやブルガリアあたりのレスラーが本格的に総合に出られるルートが広がれば
恐ろしい事になると思う。
骨密度が凄いもの、あの人たちって。
以前、田村がルーテーズの手首を触ったとき「到底日本人では考えられない骨の太さだ」
と証言していたが、外人の骨って太く密度が濃いよね。とくにロシアやブルガリアは凄そ
う………

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032627058/

>>523
リングスに出てた旧ソビエトの選手(ウクライナだったような…)の手首の
骨の太さは日本人選手の足首の太さと変らなかったそうだ。ミネラル水を
飲んで育ったからとか言ってた…

恐ろしい…あげ

そういやロシアンフックは手首の骨が強い奴ができる芸当で
日本人じゃあ手首壊してしまうとか藤原が言ってたな。

>>527
そうそう。藤原敏男が佐山のロシアンフック理論は間違ってる理由として骨の強さを
挙げてた。

>>522>>523
総合の人たちって差せばいいと思ってる人多いから
結構、閂に極められるよ。
半端な両差しって意外と危険な状態だからね。
差すんだったら、完全に差し上げるか片差しがいいと思う。

いま大相撲にブルガリアの力士がいるよね？
凄く強くて驚き。今の日本人では勝てないと思った。

リングスＫＯＫにブルガリアのアマレスエリートが来てたよね。
ボリス・ジュリアスコフだっけ。地味だけど結構強かった。

リングス出てた連中のアマレスの実績は結構凄いね。

ボリス・ジュリアスコフ
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=11930
ダンヘンにＫＯＫで１番イージーな相手と言われた
ゴキテゼ・バクーリ
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=1319
ザザの弟、コバ
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=9271
モラエス倒したザザ
http://www.iat.uni-leipzig.de/scripts/dbiatwrest.exe?site=2&SpID=460

この間藤田和之にフック入れたら手が飛んできました。私は思わずかわしました。
ですがその藤田が飛ばしてきた手は私の頭をかすめ、髪の毛が１０本ぐらい逝ってしまいました。
ただでさえはげかけてるのに余計にはげさせる藤田は憎いです。

しかもさ、レスリング以外に柔道やサンボの心得もあるから弱いわけない。

　打撃最強は技術の完成度からみてボクシングである。
　組技最強は技術的にみてレスリングである。
　打撃より組み技の方が強いのでレスリング最強である。

昨日１０kgのダンベルを１０回持ちました。翌日筋肉痛で腕が動かせない状態でした・・
現役の時は軽く２０kgのを３回持ち上げたのに・・・・・

だいたいプロレスリングでもシュートとされる人はアマレス出身が多い。
古くはカール･ゴッチ、ダニー･ホッヂ、ビル･ミラー、最近では藤田、桜庭、石沢
ジョン･テンタ、ゲーリー･オブライトetc

>>535
そして総合において柔術に匹敵する強力なスタイルが
「レスリング＆ボクシング」なんだよね。
ダンヘンとか、リデルとか、五味とか安定感が凄いからね。

スティーブ・ウイリアムスは全米アマレス３連覇してる。
バートンに負けて、麻薬やって捕まった後は激しく衰えた・・・・・・・

>>536　何年でそんなに衰えたの？

俺の意見としてはグレコのトップ連中より柔道のトップ連中の方が総合では強いと思う!組み合った時柔道家の方が内股など足を使ってテイクダンできてそこからの決め技あるけど･･そのいい例が吉田対フライ戦

>>541
ﾜﾗﾀ

>>538
ダニー･ホッジという人はボクシングでゴールデングラブのチャンピオン、アマレスではヘルシンキとメルボルン五輪銀メダルで、レスリングの殿堂入りもしている。
歴代最強シューターの呼び声も高いのがわかる。

542お前の意見いってくれよ

>>544
吉田フライは片八百長

内股じゃなくて大内刈りだYO!たしかに
大内刈りや小外をはじめアマレスでも通用する足技が得意で
差し合いを覚えた柔道家はそれなりに強そうだ。
グレコに関してはちょっと同意。腰が強いといわれながら
ダンヘンとか五輪代表クラスのトップどころが意外に簡単に
テイクダウンされる様は見ていてちょっと悲しい。

＞５４５
情報元は？

>>547
大槻ケンヂのラジオと２ちゃんねる格闘技板。

>>546
外人は下半身の粘りが意外に脆いからな

>>549
日本のアマレス大会みて驚いたんだが
日本人レスラーって柔道みたいに足技をガンガン掛け合うんだな。
総合に出てるアマレスラーのイメージで考えてたから
ちょっと驚いた。たしかに人種的な特性は
ありそうだね。

吉田ヤオ彦

>>548 ふむ、ならば信憑性がｱﾙﾅ

吉田対フライ戦のどこのへんがヤオなの?たしかにあの一戦は初にフライが吉田に合わせようと余裕こいてたけどグランドになって吉田のテクニックにびっくりしてなにもできなく､腕も破壊され真っ青!さすが超一流柔道家

わらび食べたい。

可愛いなぁ〜、吉田ｖｓフライがガチだなんて・・・・
最近までﾌﾟﾛﾚｽもガチだと思ってたんだろうなぁ〜

大槻っていまや反プロレスでしょ？

プライドは基本的にガチですよ。
でも吉田のアレはヤオ。
まあ主催者が吉田を勝たせたくて仕方ないのはわかるでしょ。

サイドストーリーでヤヲとかいってるやつは
プヲタ　試合を見る眼がない。

いままでアマレスでは世界クラスレベルが総合で活躍してたけど柔道では二流レベルだったけど･･吉田参戦で 間違い無く今後の日本の総合を支えてくれるのは柔道家 篠原や井上がもし今後総合参戦してきたら打撃の防御さえ克服すれば恐ろしい

片ヤオではガチに見えても仕方ないですね。
そのための片ヤオですし。
日本の格闘技業界はキックブームのときから進歩がないのでしょうか。

篠原は優し過ぎてプロ向きじゃない。
とても他人を殴れるような人間じゃないんだと。
草食動物系だね。

小川直也の事は馬鹿にしてたけど

>>559
日本の総合市場はそこまで大きくなんないと思うけど・・・・・・

>>559
残念ながら吉田は今現在世界のトップどころか日本のトップですらない。

564さんだから今現役で強い奴期待できない?

グレコよりフリーの方が総合には向いてるのかな

出来ない

>>565
そういう奴は柔道でオリンピック目指すでしょ？

プライド八百長とか言う人はいつも物事曲がって見てる哀れな人々 （W

総合で使えそうなレスリングの技は？

グレコは人口がフリーよりも少ない
だから総合系での実力は、フリーよりもまだ未知数なところが大きいと思う
ただタックルが総合で有益ならばフリーの方が有効か？

>>570
アマレスはポジショニングを競う格闘技といってもいいならば、
その技術はそのまま使えるかと

技術ヲタ

>>570縦のガブリ返し。逆の首投げ。

>>572
アマレスのポジショニングと総合のそれとは違うって。
アマレスは両肩ついたら終わりだから
寝技じゃ必死にうつぶせになるんだよ。
まあ、スタンドの攻防はほぼそのまま使えるとは思う。

>>574
縦のガブリ返し＝パンケーキ

逆の首投げ＝腰投げ

>>576
腰投げって差してる方の手で背中を抱えて
投げるやつじゃねーの？あれが首投げの一種なのか？

逆の首投げ＝腰投げ
これって合ってるか？

腰投げ＝柔道の大腰じゃないか？

>>578
逆の首投げが、よく解からんが多分そうだと思う。
５７４がもう少し詳しく書いてくれたらな…。

逆の首投げは差してない方の腕の方向に投げる技だよ。
これだと倒した時に逆の袈裟→横四方って移行できる
普通の袈裟みたいにバックとられる心配がない

なら腰投げだな。

パンクラスの星野勇二かなり強いぞ

>>583
RJWだろ。

>>584
GODSだった。

>>467
いまそのスタイルは残っているの？

>>586
キャッチスタイルは英国のビリー・ライレー・ジムが伝承してたがあのジムは
十年以上前に火災で焼失しました。あそこ出身のレスラーで弟子取って教えてる
のはビル・ロビンソンとカール・ゴッチぐらいしか知らないっす…、他にも
いるかも。

>>587 英国でロン･ウッド氏が通常のアマレスを教えつつ、より実戦的なキャッチ･スタイルも希望者に限って教授しているとか。
やっぱ英国の伝統スタイルは消して欲しくないよ…

>>576
>逆の首投げ＝腰投げ

似てるけど、全然違うよ。
腰投げは脇を差しているだけだけど、首投げの場合は腕をバンザイさせるでしょ。
あと、差してない方の手は腰投げの場合相手が差している方に手を添えるけど、首投げの場合は首の後でクラッチするでしょ。
逆の首投げは相手の肩脱臼するからやめとけ。

>>589差してないほうの手を相手の頚動脈に当てて、自分の頭を相手の顎の下に
投げるというより潰すようにすると、地味だけどテイクダウウンとりやすい
相手ケガする心配もすくないと思うけど

＞似てるけど、全然違うよ

似てるなら、全然違うということは無いと思われ。

投げよりタックルのほうが好き
気持ちいい

>>590
それがガブリだよ。

>>591
回転技ってくらいしか共通点ないよ。
首投げは首を制してヒネリ落とすんだが、腰投げは腰に乗せて遠くに投げる技。

>>593
捻り落とすのも有るし、腰に乗せて投げるのも有る。

>>593　いや、全然ちがう。書き方が悪かったみたいだね。
　　　

>>593
支点が違うってことだろ？

レスリングはＶＴにそのまま使えるとは言わないまでも、その技術は最も有効だろう。
打撃経験がなくてもポジショニング技術が他の格闘技に勝っているからそれが弱点にはならない。
あと他の格闘家よりもＶＴへの慣れは早いよ。
２，３戦こなせばすぐに慣れるんじゃないか。

>>597
よく打撃対策に難が、といわれるが、何でもできるよりもポジショニングのとり方が上手い方がＶＴでは有利だな。
打撃は徐々に防ぎ方を覚えてゆけばよいのだから。
>>538で既出だがレスリングとボクシングを極めればメチャクチャ強いよ…

>>598　何をいまさら（ﾜﾗ。　レス＆ボクなんて
　　　　パンの船木さんでも5年以上前に気づいてたことじゃん
　　　　それでも柔術（ヒクソン）に勝てなかったわけだが

総合格闘技は、ルール上柔術に有利ですからね。
そもそも総合創ったのがグレイシーだし。

ここに書き込んでる人はレスリングやってるの？

>>601
やってないよ。

>>599
船木がレスリングの練習を本格的にしたのってヒクソン戦の前ぐらいからだろが(ｗ
船木なんか関節の決め合い以外はレスリング初心者だろ？

船木はレスリングの試合では何の実績も無いだろ。

>>603>>604
やってはいないけど気づいてたんだよ。
レスボク作戦で高橋をイズマイウに勝たせたでしょ？　
5年前くらいの格通でレスボク＞柔術って語ってるよ
そんでヒクソンに負けた時、「レスボクではヒクソンに勝てません（ﾜﾗ」
って格通に書かれたんだから

このスレの連中は、時代錯誤っぷりがスゴイね
レスリングの優秀性に今頃気づいて得意気ですか？

>>601
ここ最近から見てる経験者だよ。
会員証なら探したらあったｗ

>>606
今頃じゃないんだけどねｗ

>>607　会員証ってなんですか？

>>605
「気づいてた」としても自分でレスリングの練習してなかったんだから気づいてないのと
同じだよ。大体ボクシングの練習もUWF時代にしてたきりでしょ…

>>599
２ｃｈのあだ花だな、てめえは
オレは全てを前から知っていたという言い方がてめえのレベルをさらしてる罠(苦笑)

>>609
正論です

>>603
新日本やＵＷＦはレスリングの基礎(アマレス)の技術がないよな
そして長州や谷津のようなアマの実績がある選手は関節技をなめていて練習しないという悪循環
オレ思うんだが、レスリングってアマレスに関節技や締め技が加わったものが本来的な姿だと思うんだけど、どう？

そうかな？
柔道の寝業系の選手とか、柔術の選手の寝業技術に比べてレスリングの寝業
が、トータルで優れてるとは思えんけどな。一長一短があるって感じで。
道着をきた乱取りでは、当たり前のことだが柔道、柔術には勝てないし。
まあ立ち業系の二流柔道家には道着有りでも、勝てるかもしれないけど。

>>612
＞オレ思うんだが、レスリングってアマレスに関節技や締め技が加わったものが本来的な姿だと思うんだけど、どう？

それこそがキャッチスタイルじゃないかと。押さえ込むだけじゃ相手に致命傷を与えられないし
きっちり相手をテイクダウン＆グランドでコントロールする技術がないと
関節技も決まらない。両方きっちり出来てナンボってとこでは。

レスリングの本来の姿はパンクラチオンじゃないの？
本当なら抑えこみから打撃できるから関節が発達しなかった。

>>609だから高橋に実践させてるじゃん
何年も前から誰でも知ってることを知ってると言うと
なぜ怒るの？>>610とか

今はもうどの競技（種目・流派）が強いというより、個人の力（個体差＋努力）
と対戦する相手との相性じゃないの？

武道は道。格闘技は技。それをショーにしてエンターテインメントにするのは
知恵。（本当は）何が強いかといえば一通りの格闘技を習得した軍人が武装してれば
人間一人という単位で一番強いんだから・・・・きっと。
でもこんなこと不毛だなあ。
でも格闘技はロマン溢れるドラマだから。楽しみにして、見よう！！

>>618の言いたい事は「ノアだけはガチ」

「ノア」は見たことがほとんどないのだ。
プロレスはプロレス。
プロレスラーはプロの格闘技者。
でもプロレスはプロレス。

>>620
プロレスリングとプロレスの概念的違いを言いたいの？

>>618の言いたい事は「ノアだけはガチ」と６１９に書いてあったので
それは私の言いたいことと違うのです。プロレスリングもプロレス。
プロレスはプロレス。WWEはアメリカンプロレス。ノアもプロレス。
新日、全日もプロレス。ｋ−１はｋ−１。リングスはリングス。
パンクラスはパンクラス。極真空手は空手。（道はどこに置いてきた？）
などなどPRIDEはいろんなとこの選手（プロもアマも）出るイベント。
あたりまえか？失礼しま。

>>622 いや、それぞれが棲み分ける事は意義がある
なんか今は、総合での強さを中心に価値を判断する潮流があるから…

レスリングは最古のスポーツだけに経験値の堆積が違う
他流試合で一回目は遅れをとっても二回目からは勝ち続ける
総合でも強いのはレスリング経験者じゃん！

グレコのメダリストに豪快なスープレックスで総合を盛り上げてほしい
見栄えは大事

ジャーマンがみたいな！

ダン･スバーンがムエタイ選手にジャーマンを敢行してたな

>>627
ニードロップもしてたような・・・

スバーンはＵではかませ犬だったが、あれも役割だったのね…

グレコのメダリストとフリーのメダリストが総合でやっちゃったら、どっちが勝つだろう？

タックルがある分フリーが総合ルールでは有利かと。
あと人口もフリーが多いし。それだけいい人材もグレコより豊富でしょう。

>>631
人口はグレコの方が多いんじゃなかったっけ？

ある格闘雑誌にフリーのほうが多いと載ってました
でももしデータが違っていたらｽﾏｿ

胴タックルってグレコの技じゃねーの？

そうそう、ゴッチやロビンソンはグレコの選手だったんだろ？

ゴッチはグレコのドイツチャンピオンで、オリンピウムレスラーです
ゴッチにしろロビンソンにしろ、キャッチスタイルというフリースタイルの原型のレスリングができます
あとダブルアーム･スープレックスは元々は昔のグレコの技術です

ノゲ対ヒョでまたレスリング技術の
良さが発揮できたんじゃない？
インサイドガード時でのバランス
の良さとか。ナチュラルな筋肉の
レスラーは強いんだよ！

＞＞634
フリーにも胴タックルはあるよ。
グレコで使える技術はフリーで
全て使える。

藤田が胴タックル出来ないのはどうしてでつか？

藤田の場合は胴タックル以前に下半身へのタックルの距離まで踏み込めないから
タックルにいってもとれないんですよ。

昔に比べ今のレスラーは正面タックル、両足タックル偏重だね
ホントは片足タックルを横から仕掛けるのが実戦的だろう
昔はテク重視だったから片足タックルが全盛だったのが今はねえ…
藤田は片足タックルを見せたことがないね

>>641 格闘技全体がパワー重視に変わってしまったからね
プロレスも相撲も柔道もアマレスも…
技がみたい！

うい

＞＞６４２
でも、レスリングでは、パワーだけじゃなく、
いなしの技術も必要ですよ。

片足はある程度の相手になると倒すの難しいし、
倒したところでカウンター喰らい易い。

>>645 両足はもっと危険。潰される(かぶられる)危険がある。
片足は体重の軽い選手が大型を倒せるテクニック。

一般人がどこでレスリング習えばいいんだ？
学生しかむりなんだろ

木田レスリング道場

>>647
何処かの大学のクラブに行く事も可能ですよ。

強豪大学とかはに習いに行っても断られるって本当？

要はレスリングって裸で男同士抱き合いたいんでしょ

>>650
その大学にもよるでしょうが、つてがあれば、
まず、大丈夫だと思います。

別のスレで言ったこと。

高校の頃
柔道部の顧問が
「耳が潰れるのは寝技が下手か、寝技の練習し過ぎた奴だ」
って言われたけど、
レスリングの場合どうかな？

>>653
レスリングの場合では、両足タックルをしたときに、
よく耳がわきます。
ちなみに、耳がわいても、注射器で血を抜けば、
元に戻ります。

>>654 耳を相手の太腿あたりにつけてタックルするからかな？
オレは両足タックルのときは耳を相手につけろって教わったが。

>>655
僕は、相手の骨盤の側面に耳をぶちあてろと、
教わりました。
おかげで、軟骨が、割れました。

レスリングだと
「耳が潰れるのはタックルのやり過ぎ」かな。
試験明けに久しぶりにやるとなるんだよｗ
あと首投げで思いっきり腕を耳に当てるヤツがいるとそれでもなるね。

>>646
両足はそうそう潰れない。
つか、潰されたフリしてバック取るの好き。

>>654
じゃあ、耳が潰れている奴って
運が悪いのかな？
それともタックルが下手なだけ？

>>656
相手の骨盤の側面に入って耳で相手の背中押せ、
と漏れは習った。

>>658
上手い下手は関係ないかな。
耳が慣れるまでにやりすぎるせいだと思う。

>>658 個人差あるよな
カールゴッチなんか全然潰れてないし
あと頭のてっぺんも禿てない。ブリッジしてたのかって思う。

練習前に、よく耳をもんでおくと、
わきにくいですよね。

>>661 知らなかった
オレはサンボだが、寝技の展開で潰れる事がある気がする
プロレスラーなら顔面グリグリとヘッドロックで潰れるという

最近軍鶏がかなり面白くなってきたな

うーん、個人差っていうか手加減しないでマジメにやるとなった。
自分より階級上のヤツとするのが楽しみだったから
それでマジメにガチンコやるとね・・・ｗ

耳をもむ、のは有名。
あれも結局は慣れさせるのが目的だと思う。
ああ、どうしてもわきたくないならヘットギア。
本気になるとうざくて外してたｗ

>>660
王道イズムさん、
ゴッチはグレコって
貴方は言ってませんでしたか？
グレコなら全くとは言わずとも、
足狙いのタックル練習をあまりしてないんじゃありませんか？

>>664 そうなのか、レスリングに打ち込んでるんだね
サンボではカリフラワーを余り見かけないが、漏れの周りだけかな…

>>665 確かにゴッチはタックルが下手だったね
でも、顔面グリグリやヘッドロックで潰れなかったのかな？
テーズなんて耳がふさがってるし、頭のテッペンはあの通り(藁)

657さん、闘病中さん、グレコの選手は下半身へのタックルは練習でもしないのですか？

>>666
一応言っておくけどもうやってないからね。
アマレス経験者ってことです。

まぁわいてるとヘッドホーン聴くのが面倒なんだよな。
付属のじゃムリだから別途買わないといけない罠

両足タックルって
柔道の双手刈り（字が違ってたらゴメンナサイ）に似ているけど
違いはどこかな？

>>668
僕の周りでは、両スタイルやってる人が、
ほとんどだったので、ちょっと、わかりかねます。
すみません。

>>668
漏れは高校でしかやっていないがそのレベルでお答えします。

基本的にグレコもフリーを最初に経験するからタックルは出来る。
でも冬にグレコの練習をしたが、その時にはフリーのタックルはやらなかった。
だから、668の質問には下半身へのタックル練習しません、となる。
ただフリーもしないとバランス悪くなるから軽くはすると思う。
これ以上は社会人・大学でやってる人に聞いてください。

>>670
双手刈りは手だけで取りに行く。
両足タックルは手は添えるだけで
胸を中心にして足を運びながらやる。
一言で言うと、双手刈りはその場でバタン、タックルは突進。

>>671-672　参考になりました。有難う御座います。

レスリングの競技人口は、
体重が重いほど少ないんじゃ？
だって重い奴って
柔道に行きそうだから…。

>>674
確かに、軽量級が、一番、層が厚いですね。

外国はどうだろうか？重い奴って
レスリングと柔道
どっちに行くだろうか？

外国はどうだろうか？重い奴って
レスリングと柔道
どっちに行くだろうか？

>>676-677
アメリカでは、アメフトに行く人も多いみたいですね。

アマレスでは
関節技の練習するんですかね？

>>679
僕は、練習後に、遊びでやっていましたが、
正式な練習では、した事がありません。

大変有難うございました。
ではお休みなさい。

漏れは７０年代生まれですが、幼少から格闘技見てたので今の若い格ヲタのような現在絶対主義の立場はとりません。
今のレスラーは動きや技の一つ一つが雑で、セオリーが貧弱です。そういう今のレスラーだけみて「プロレスなんて〜」といわれても困ります。
勿論、人間は今にアイデンティティーがあるから現在重視は当然ですが、物事を突き詰めるなら過去(縦の時間軸)にさかのぼる事も必要です。
自分は小学校時代からランカシャーレスリングに「プロレスの強さ･凄み」を感じ、二十歳のときから国会図書館に通いつめ、研究したこともあります。
そうすると、アマチュアの基本的な動きの上に「今は絶滅した」サブミッションも豊富にあるんですよ。
ああいう技術を目の当たりにすると、今のプロレスラーに失望というか怠慢さを感じます。
そういう技術的な強さの裏づけを放棄すれば馬鹿にされるのは仕方のないことで、悔しさをぬぐえません。
いまランカシャースタイルの伝承者はビル･ロビンソン氏くらいですが、貴重な存在です。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
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　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　 ・　二十歳のときから国会図書館に通いつめ、
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・　研究したこともあります。
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
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　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,

王道さん、コテハンつけないと>>683-684のようなニセが出るよ

王道イズムは誰かとの論戦で恨まれてるな…

相手にすんなって、基地外は。

質問再開！

レスリングの原型に
グレイシーのお得意とする「マウントポジションからの顔面殴打」って
あるんですか？

>>687 レスリングの原型とは何を指すのか

>>688
古代レスリングのことじゃないの？
まぁここは歴史板じゃあるまいし、昔のこと聞かれてもね・・・。
自分で調べてもらいたい罠
ああ、確か古代レスリングってなんでもありだったはず。

古代レスリング＝パンクラチオン？

パンクラチオンはレスリングとボクシングを合わせた様な強烈な格闘技だったらしいな。
しかし技術の総合化に行き詰まり、レスリングとボクシングに細分化されてそれぞれ今に至るという歴史の記事を読んだことがある。

>>689-690
古代レスリングは、相手を三回投げれば勝ちと、
授業で習った記憶があります。　

アマレス出身プロレスラー
鶴田、長州、谷津、佐山、三沢、藤田
こいつらのタックルは
上手いか下手か、
解説していただけませんか？

佐山がタックルしてるの見たことないが

ポックルっていう技術を開発した
これがあるとタックルは必要なくなる

ボッタクリって技術を開発した

ヒッタックル

VT最強の変遷

初期　グレイシー柔術
中期　アマレス出身者
晩期　とにかくデカくてパンチ強いヤツ

1回目のUFCにVTのセオリーを知らないマークケアーとか出てたら、
ホイス勝てたかな？

>>699
９９％勝てた

>>700　ほんと？そうだとすると柔術って優秀だね

マッハやルミナはコンバット出たの？

アマレス界が本腰入れて総合に乗り出したら怖いよな

・日本選手権優勝者
60 グレコ・ローマン ライト・ヘビー級 浦田昇（中大）
60 グレコ・ローマン ヘビー級 杉山恒治（明大）＝サンダー・杉山
61 グレコ・ローマン ライト・ヘビー級 浦田昇（中大）
63 フリースタイル ライト・ヘビー級 斎藤昌典（明大）＝マサ・斎藤
64 グレコ・ローマン ヘビー級 斎藤昌英（明大）
*斎藤昌典か？
64 フリースタイル ライト・ヘビー級 斎藤昌典（明大）
71 グレコ・ローマン 100kg以上級 鶴田友美（朝霞クラブ）＝ジャンボ・鶴田
71 フリースタイル 100kg以上級 鶴田友美（朝霞クラブ）
72 グレコ・ローマン 100kg級 鶴田友美（中大）
73 グレコ・ローマン 100kg級 吉田光雄（専大）＝長州力
73 フリースタイル 90kg級 吉田光雄（専大）
76 フリースタイル 90kg級 谷津嘉章（日大）
78 フリースタイル 100kg以上級 谷津嘉章（日大）
79 フリースタイル 100kg級 谷津嘉章（足利工大研）
80 フリースタイル 100kg級 谷津嘉章（足利工大研）
83 フリースタイル 100kg級 本田多聞（日大）
84 グレコ・ローマン 90kg級 馳浩（専大）
84 フリースタイル 100kg級 本田多聞（日大）
85 フリースタイル 100kg級 本田多聞（日大）
86 フリースタイル 100kg級 本田多聞（自衛隊）
86 フリースタイル 100kg以上級 谷津嘉章（ジャパンプロレス）
87 フリースタイル 100kg級 本田多聞（自衛隊体育学校）
88 フリースタイル 100kg級 本田多聞（自衛隊）
89 フリースタイル 100kg級 中西学（和歌山県教育委員会）
90 フリースタイル 100kg級 中西学（和歌山県教育庁）
90 フリースタイル 100kg以上級 本田多聞（自衛隊）

で、
日本最強は
鶴田と言いたいの？

秋山準 ゴン格114号
「今、ボクがポンってPRIDEに行ったって、絶対負けるに決まってる（略）。
今こうやってGHCのチャンピオンとして呼んでもらってますけど、じゃあ、
ここで高阪とやってもたぶん負けると思いますよ。たぶんじゃなくて絶対負けると
思います。まったく違う協議なんだから。」

秋山準 同上
-----ノアの練習では、新日本のサブミッション・レスリングみたいなものはああるんですか。
秋山　ウチの場合は、ほとんどないですね。
　　　でも三沢さんだけは例外、全ての格闘技で強いですよ。
　　　現在、三沢さんに勝てる格闘家はいないんじゃないかなぁ。

>>707 頼むから意義スレを荒らさないでね

>>704
総合以前にアブダビで負けてるようじゃねプッ。

>>709
個人的に負けたんだろう
総体的にはレスリングが総合では有利

>>710
総合で結果を出してるレスラーはレスリングテクニックで
勝ってるわけじゃないんだよね。
筋肉とパンチで勝ってるんだよねプッ。

>>709　関節対策しなすぎだったんだよ。三宅並に対策してれば違う結果が出たと思う

（＾＾）

柔術人口が増えれば
柔術が総合で最強です。

普通に誰が考えたって

腕相撲世界一が　世界最強だろ？

きこりだよ！

７１５さん
その通りです。
グッドリッジが最強です。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>712
三宅並みに練習すれば卓球選手だっていい結果が出せるってのプッ。

レスリングは最強だね、うん、何ていってもポジショニングが
抜群に完成された格闘技だもの

レスリングはテイクダウンと上に乗ることのみ優れてるね。

打撃があるルールじゃレスリングの試合のように
テイクダウン取れないねプッ。

総合でもレスリング出身は強いね！
プロレスでセメントに強いのもレスリング出身ばかり

レスリングの重量級で弱いやついねーよな

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>718

格闘技板のローカルルール、ID導入、看板を変更すべく投票を実施しています。住人のみなさんは奮ってご参加ください！

【ID&ローカルルール】4月19日〜5月6日
　　★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/1-5

【看板(バナー)】4月20日〜4月30日
　　格闘技板バナーを決める投票スレ
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1050678627/1-3

ケニー・マンディ（ソウル五輪金メダルなど２度の世界一）、ケビン・ジャクソン（バルセロナ五輪金メダルなど３度の世界一）、
マーク・コールマン（91年世界選手権２位、バルセロナ五輪７位）、マーク・ケァー（94年ワールドカップ優勝）、ランディ・クートゥアー（全米王者４度）、
ロイス・アルジャー（91年世界選手権２位）、トム・エリクソン（92年ワールドカップ優勝）、ケビン・ランデルマン

みんな総合の強豪だね！

レスリング界の恥、松浪は議員やめろ。よくのうのうとやめないなんて言えるな。死ね。

ホント

本田多聞強いね。

>>730 プロレス入門前はね

>>724
トムエリ弱すぎプッ。

プとか書いてる奴レベル低すぎるよ！

>>727
全部過去の選手プッ。

アホ厨房の季節だな

７３４の存在はあまりに痛い。何で生まれてきたのさ。
だって親御さんや関係者があまりに惨すぎるじゃないか。
ああ神よ………

藤田と中西だったら、アマレス的には中西の方が上
ということでよろしいの？

そうだよプッ。

藤田和之→１年生でフリー90kg級の学生王者に輝き、その後４連覇を果たす。92年にフリー100kg級で２度目の全日本
王者へ輝いたが、バルセロナ五輪はあと一歩で逃す。

中西学→88年に学生王者に輝き、翌年の全日本選手権フリー100kg級で本田多聞を王座から引きずり落とす世代交代を実現。
92年まで４連覇し、バルセロナ五輪代表へ。

藤田和之→１年生でフリー90kg級の学生王者に輝き、その後４連覇を果たす。92年にフリー100kg級で２度目の全日本
王者へ輝いたが、バルセロナ五輪はあと一歩で逃す

中西学→88年に学生王者に輝き、翌年の全日本選手権フリー100kg級で本田多聞を王座から引きずり落とす世代交代を実現。
92年まで４連覇し、バルセロナ五輪代表へ。

ということは
９２年の全日本選手権は、１００ｋｇ級が藤田、１３０ｋｇ級が中西
だったの？

過去、レスリングでの直接対決はあったんですか？

'92年は藤田は学生選手権王者、中西は全日本選手権王者。
舌足らず申し訳ない。
よって直接対決はなし、たしか。

ならやっぱり中西の方が上ですね。

なんで藤田は中西戦に向けて自信満満なんだろう？

やはりバーリ･トゥードでの経験の差でしょう。
アマレスでは「あのひとは雲の上」といっていたが。
なんにしろ楽しみだ。では…

>>728
あれは悪いね。マジで。警察に捜査状況の圧力をかけたんだろ、結局。
彼は専修大の教授、ＴＶタレントのときは良かったんだけど、ダメだ、あれじゃ。
よく２０年くらい前のプロレス雑誌にコラムを書いていたよね。やはり長州の話ばかりだったけどｗ

>>730
彼のＧＨＣ戦は良かった。彼の良い面がすごく出た。
自分、学生時代に、多聞のお父さんの大三郎先生（元五輪ボート代表だったかな）に教わったことあるんですよ、レスリングとダイビング。
今も消防学校にいらっしゃると思うけど。
あと、多聞の弟の大君と自衛隊体育学校の合宿で何度も一緒になったことある。彼はいつも学校単位じゃなく、１人で自衛隊の合宿に参加していた。気合いが違うなあって思った。
自分なんて、自衛隊体育学校の合宿なんて半日で逃げたくなったからｗ　

>>742
ああ、直接対決はなかったんだっけ？
うろ覚えだけど、学生時代に中西の方が強かったような話をどこかで・・・。スパーリングの話かな。
間違いだったらｽﾏｿ

>>705
85 フリースタイル 100kg級 本田多聞（日大）
86 フリースタイル 100kg級 本田多聞（自衛隊）
86 フリースタイル 100kg以上級 谷津嘉章（ジャパンプロレス）
87 フリースタイル 100kg級 本田多聞（自衛隊体育学校）
88 フリースタイル 100kg級 本田多聞（自衛隊）


この辺りで、谷津先生と本多多聞との直接対決は、ないの？

>>746 '８６年は１３０ｋｇ級で谷津先生は出たんじゃなかった？

浜中とニーノの試合が決定したそうだ。

レスリング好きなので浜中を応援したいが、高田道場ってのがなんとも・・・
あとニーノ負けたらアンチ柔術ヲタとか柔術ヲタとかサクヲタとかアンチサクヲタとかで荒れそう
微妙ってかやる意味のわからん試合

アマレスは金網無ければ雑魚
と言いたいところだが、それなりには強いな。
日本人でも軽量級は強い。KIDとかを見る限りでは。

レスリングやってたけどまあ少なくとも最強では無いな。
競技人口からすれば日本アマレス勢が総合で活躍してるのは凄いことだと思う。
極真とか柔術より少ないんだよな、アマレス…

柔道を大学でやっていたが、レスリング部と異種格闘技ごっこをやったことがある
本気ではやり合わなかったが、タックルは切れなかった
強いと思うよ…

288 ：パニッシャー ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/22 01:55
>281
では教えるよ。
小学生の時に相撲クラブ（正式な部員ではなかったが、クラスのトーナメントでは優勝）
中学、高校では柔道。（でも何故かＵＷＦルール）
その後、極真空手をやったが、引っ越した為に近くにあるシュートボクシングジムへ。
（頭を振って打撃をかわさない癖がついてたので大変だった。あと首相撲も）
その後修斗。
あと知り合いに日系ブラジル人がいてグレイシー柔術やってるので教えて貰ったりもしたな。
あとは細々とサンボとか講習会があったら参加したりとか…。

教えたけど、何か意味があるのか？ないだろ？嘘書こうと思えば書ける訳だし。
これ以上は突っ込まれても書くかどうかはわからんよ。プライベートなことだし。

松浪辞めろ、まげ切ったぐらいですむか。汚い奴。

>754官房長官の福田が暴力団だって有権者ですとか言って元チョンマゲ水かけ野郎をフォローしてたな。

官房長官の福田でさえ水かけバカをフォローしてたな。暴力団も有権者だって。

格闘技板のローカルルール、ID導入、看板を変更すべく投票を実施しています。住人のみなさんは奮ってご参加ください！

【ID&ローカルルール】4月19日〜5月6日
　　★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
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　　参考: http://kakuita.hp.infoseek.co.jp/vote200304.html

【看板(バナー)】4月20日〜4月30日
　　格闘技板バナーを決める投票スレ
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1050678627/1-6

松浪の書いた「ワルの行動学」って本を修斗の五味が
愛読書としてたはず。
松浪はオリンピックこそ出てないが、
全米チャンピオンのもなってるんだよな

松浪さんは全日本に入門しようとしたが、タッパの問題で入れなかったとか

他にも総合でレスリングの強豪いなかったっけ？
名前よく覚えてないけどマイヤーズだっけ？
世界選手権６度優勝とか聞いたけど。

FRIDAYにも載ってたけど松波てかなり人間性に問題の有る奴らしいな。弱い奴には威張りまくり強い奴には平身低頭。人間のグズ。捜査情報漏洩しときながらまだ議員やるか？

＞761裏表が凄いらしいな。バカみたいに威張るくせに野中広務とかの前だと
借りてきた猫。

そこいくと、太田教授は人望があるらしいよ、生徒たちに。

レスリングが強い＝総合が強いじゃないよ。
柔道、柔術が強い＝総合が強いじゃないよ。
ボクシングが強い＝総合が強いじゃないよ。

柔道、レスリング、ボクシングでは２流でも総合では１流
というファイターはいくらでもいる。
総合は器用貧乏が強い。

>>763
どこの大学だっけ？

首投げがイマイチわからないので誰か詳しい動きとかアドバイスお願いします。

レスリングは相手にダメージを与える事を目的とした格闘技ではない。

だってアマレスはプロレスから関節技と打撃をとって発展したんだもの、
そりゃそうだよ。今の柔道だって初期の柔道や古流柔術から危ない技をとったから発展できたんだよ。

>>765
まだ早稲田じゃないの？

>>766
片手で腕取って、もう一方は首極めて
投げるというよりは胸を支点にして少しひねる感じ。

ていうか、いーかげんマット・ヒューズ倒す奴現れんの？

>>770
桜庭なら可能だろう。

>>768
アマレスはプロレスから関節技と打撃をとって発展したの？
本当かよ

>>772
その辺の経緯は複雑だが、イギリスのキャッチスタイル(フリースタイル)と
アメリカのカラー＆エルボースタイル(ジャケットスタイル)、
そしてグレコローマンスタイルのレスリングがプロレスの全身だと思う。
それを安全に競技化したのがアマレス、技をそのまま残したのが当初のプロレス。
そして観客論を取り入れ段々と今のプロレスに発展していったようだ。

前5世紀頃の古代オリンピックで既にグレコとフリースタイル
の2種類のレスリングらしいものをやってたようだぞ。

古代エジプトはもとより色んな昔のレスリングは並べて「プロレス」だったようだね。

古代にプロのレスラーなんていないでしょうｗ

>>776
ｗはやめようよ。
概念としていったのよ。
いわゆる「儀式」として技のお披露目試合的なものが主流だった。

>>777
相撲もそうだったんだよね？

>>777
古代オリンピックのレスリングは相手の戦闘意欲が無くなるまで
試合する寝技主体のものと、立ち技3本勝負で競うものがあった
そうだよ。

>>777
そう言うのは、現在のところ有力な通説であって、真実はわからない。
生き証人なんていないし、歴史なんてあらたな証拠の出現によって、通説は覆る可能性を持ってる。

>>779
うん。でもブレインバスターのような技も壁画で残っているらしいですね。

>>780
分かってます。

>>781
プロレス技はアマレス技術をヒントにしているものが多いよ。
デスバレーボムも元々アマレスの投げだね。

デスバレーボムって柔道の山嵐みたいな技だっけ？

>>784
デスバレーボムは相手をうつぶせの状態で肩に担いで横に倒れこんで
頭から落とす技。

レスリングとプロレスは全く別。プロレスみたいな八百長と一緒にすんな！

＞762ﾊﾞｶ松浪の件も白装束や北朝鮮の問題に隠れてうやむやになるよ。きっと。

>>786
今現在はそうだが、歴史的には同じだったんだよ
昔の前レスに歴史の事が書いてなかったっけ？

>>786
その言葉を総合からプロレスに転向した選手にぶつけろやｗ

>788そうであったか。プロレスはサーカスの力自慢の見せものから派生したと本に書いてあったが。

>>790
一応それもプロレスの起源のひとつ
前レス読んでくれ

>>790
そっから派生したのがアマレスでもある。
スポーツ性重視のため関節技や絞め技は無くなってしまったが

昔はグレコローマンとフリースタイル、キャッチスタイル、その他ヒンズースタイルなど土着性
レスリングがあり、興行形態をとるものがプロレスリングだった
オリンピックでは>>272さんの言うような事情でスポーツ化しアマレスになった

あのう、質問なんですが、
ちょうどグレコとフリーの関係みたいに
今のプロレスから「腰から下の攻撃・防御」をなくしたら
どうなるんでしょうか？
変な質問で申し訳ございませんが、回答よろしくお願いします。

>>794
興行として詰まらないものになるでしょうねぇ、そりゃ。
昔もグレコのプロ選手は早々に消えたと思うけど。

>787そうだな。まあ松浪みたいな小物はどうでもいいが悪事を働いたんだから国民の代表でいるのは絶対おかしいな。

ヤオの殿堂ＵＷＦｲﾝﾀｰでアマレス系の人が負け続けていたけどやっぱりあれもヤオだよね。

Ｕｲﾝﾀｰって金でボクサーやレスリングの選手にヤオさせてイメージダウンさせたひどい団体。そのくせ高田道場では元レスリングの奴が多い。

そんなことよりプロとしてのレスリングの可能性を考えたほうが有意義だ
ボクシングみたいに何故プロのレスリングはなれなかったのか
アマチュアスタイルに関節技を加えたものが本当のレスリングだろ？
プロレスもアマレスもレスリングとしては不十分だよ
前者はエンタメ化し後者はスポーツ化し(本来の技術が削除された)…
統一コミッションのルールのもとフリーとグレコにサブミッションを加えたスタイルのプロレスリングは出来ないものか
４年に１回その統一コミッションの管轄でワールド選手権を開催したりさ

あほぉ。Ｕインターはアメリカのアマレス出身者を光らせた団体だぞ

>>799
その意見に賛成だが果たして客がついて来るかどうかが問題だ。
プロである以上、お金の問題をクリアしないと。

それより、打撃とサブミッションを使いこなせる（主に打撃）
日本人アマレスラーがＰＲＩＤＥ等の総合に出場して、勝ち続けて
｢アマレスラーは本当に強いんです。｣ぐらいのマイクパフォーマンスを
やってくれたらなと思うんだが

矢野より中邑の方が強そう？

>>799
ボクシングはKO決着とかがあって素人にも食いつきのいい派手な展開ができて
初心者にも分かりやすい興行が打てるけど、レスリングはグランドの攻防とか
地味だから初心者には訳ﾜｶﾗﾝと思う。
昔日本でもプロ柔道というものがあったが結局大衆に受けなくてすぐに
潰れてしまいました。レスリングもエンタメ化しなかったらすぐにダメに
なっていたのではないかと。

アマレス・オンリー派の人に聞きたい。
レスリングはアマチュアというシステムで残っていくしか無いのだろうか？

漏れはバーリ･トゥードに出るアマチュアレスラーに今は無き本来的レスラーの幻影を見てしまう。
だが考えてみれば、ＶＴはレスリングと似ているものの総合格闘技という「カオス」であり、
その場所でしか本来的レスリングを見られないのは残念である。
思えばそのＶＴでさえ所謂ショーマンとしてのプロレスラーの人気に支えられているわけだが…

>>804
でも実際レスリングが客呼べるプロ興行として成り立つと思います？
アマレスより一般人に分かりやすい投げや関節技のある柔道でも
プロとして興行を成立させるのは無理だと思いますよ。

アマレスの得点計算なんて素人に分かるわけない。
だから面白みが半減だろ。
漏れももうかなり離れてるからごちゃごちゃしたのは自信ない。
つか、得点計算が合うのが面白くて見るんだけどねｗ

つかルールがコロコロ変わりすぎるのも
ファンをつきにくくしてる理由。
これはカレリンも言ってた。

錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
話題の超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円
驚異の黒アリエキスが下半身を直撃！最強精力サプリ「蟻力神」･･･7,900円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
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雲南省生まれの強力天然植物性勃起薬「達立」・・・2,500円
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邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円

その他いろいろなドラッグがどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

うぜえな、広告。
せっかくいい雰囲気だったのに．

スパーリング、技の反復練習や研究はもちろん大切だが、
補強の綱登り、懸垂、だっこちゃんなどもやりこむと強くなるよ。

補強なんてやるよりスパーやったほうが楽しいだろ

アメフト、ラグビー選手こそ、最強。

>>812
技術仕込む素材としてはいいと思うけどサップだって粗が見えてる昨今ですから…

あげ

最古の格闘技

最高の格闘技

レスリングはたしかに強いと思う。でもブリッジの練習って、頭が禿そうだなあ。

>>817
底らへんは触れない方が良いよね。

デスパレーの原型は恐らく飛行機投げでしょう

俺の飛行機投げは鋭い
レスラーもビックリ

社会人の初心者でも入門オッケーなレスリングジムってありますか？
このスレ見てたらレスリングに興味がわいたので、ぜひ習ってみたいです。

木口ジムってどうなのかな？

コールマン、藤田、浜中がレスリング最強を証明する

>>820 スポーツ会館のレスリングクラブがオススメですよ。
　　　

山梨学院の藤田って、学生選手権４連覇したと思うんだけど、
なんでその後、しぼんじゃったの？

おしえて。

レスリングがいくら強くても、ヤクザにはペコペコ
松浪先生みたいに

>>824
藤田は日大か日体大じゃなかったかな？

>>824
藤田はしぼんでないじゃん
闘魂倶楽部入りして全日本選手権とってる

霞ヶ浦から山梨学院へ行った
藤田尚志のことだよ。
マジでどうしちゃったの？

これの１３０ｋｇ級代表だった人
　　↓
http://japan-wrestling.com/team/top2001.htm

>>828
藤田和之だって４連覇してるから間違うだろ？
失敬な物言いを一応詫びてください

霞ヶ浦から山梨学院へ行った
藤田尚志、学生選手権４連覇の後、急にしぼんじゃったけど、
マジでどうしちゃったのよ！？

これの１３０ｋｇ級代表だった人
　　↓
http://japan-wrestling.com/team/top2001.htm

相撲が最強と思うけど相撲レスラーっていうぐらいだからレスリング最強かも

＞＞８３１
昔、横綱で双羽黒ていう相撲界きっての穀潰しが
いたんだよ、そいつのＶＴでの結果見てみな

プライド１で完勝！有終の美を飾り引退、でしたっけ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

>>833
プライド以外は全部負けてるよ
プライドの時の相手は半分素人
なんだよ

空手の加藤なんとかっちゅうのも弱かったで〜。

貴乃花対アレキサンダー＝カレリン
ある意味このスレでは夢のカードだろ

貴乃花vs加藤じゃだめですか？

山梨学院大の藤田って2001年のアブダビ出場してたよな。
インターネットのライブ中継でその試合見ていたよ。

>>840
で、藤田尚志（山梨学院）今すっかりしぼんじゃったんだけど
どうしてなの？

＞＞８３９
相撲とレスリング、似ていないようで似てるようで
似てないようで・・・etcみたい格闘技同士の
対決だから良いんだよ

スポーツ会館のレスリングクラブの練習はどんな感じですか?

サンボなら知ってるが…

グレコの選手とフリーの選手どっちが総合向き？
グレコとフリーの技術の比較じゃなくて、
グレコで鍛えた選手とフリーで鍛えた選手の比較でお願いします

>>846
日本じゃ格はフリーが上。
だから鍛えた選手も・・・（ｒｙ

>>846
佐山聡がグレコだといってた。

>>848
佐山は相撲取りのように腰が強くて打撃の上手い選手が最強と言ってるので
グレコの差し合いの技術をフリーより評価してるんじゃないかと。

>>849
ダンヘン？

レスリングの部屋
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016301278/l50

>>1
裸での競技ではそりゃ有効だよ。
でも服があると柔道の方が有効じゃないかな。

>>850
佐山のダンヘンへの評価を聞きたいもんだ

アマレスの強豪同士が総合でパンチ抜きで闘ってほしいなんて…

それだとほとんどコンテンターズ

当方レスリング好きなもんで、へへ

>>856
ここ行けば？
シューターを流智美のように語ろう
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048674267/l50

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　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼
　　　＼　`ー---‐'"ノ　　　　　　　　＼＼＿＿人　　(￣￣　ｌ
　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　`ー-----ヽ、　(~￣ノ 　　　ひざまづけ！命乞いをしろ！

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これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
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なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
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国体ではフリーとグレコの両方行われるけど、神奈川県の国体予選
少年の部の結果を見ると階級によってフリーもしくはグレコの片方
しか行われていないけど、これって国体で勝つために希望者の多い
スタイル片一方しか行われないの？フリーに出たくてもグレコの希
望者が多い場合はグレコで出るか階級を変えなくちゃいけないの？
もしそうだとしたら、単純に考えてフリーとグレコで選手が二分さ
れるからインターハイや高校グレコ選手権に比べたら国体で入賞す
るのは簡単なの？
神奈川県レスリング協会のページ参照
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaz-wres/
詳しい人教えてください。

最近風当たりの強い中西だが、アマチュア時代の主な成績を見ると、さすがに
オリンピックに出場しただけのことはあるなと‥
87(専修大) 　　全日本選手権　　　　フリー100�s級�A ※多聞に破れる
　　全日本学生選手権 フリー100�s級�A
　　 グレコ100�s級�A
　　 国民体育大会 　 成年フリー100�s級�B
　　　　　　　　アジア選手権 　　　フリー100�s級�D
　　　　　　　　全日本大学選手権 100�s級�B
88(専修大) 　　全日本学生選手権 フリー100�s級�@
　　 グレコ100�s級�@
　　国民体育大会 　 成年フリー100�s級�@
　　全日本大学選手権 100�s級�@
　　　　　　　　アジア選手権 　　　フリー100�s級�F
89(和歌山県教）全日本選手権 フリー100�s級�@ ※多聞を破る
　　国民体育大会 　 成年フリー100�s級�@
　　　　　　　　アジア選手権 　　　フリー100�s級�C
90(和歌山県教）全日本選手権 フリー100�s級�@
　　国民体育大会 　 成年フリー100�s級�@
　　　　　　　　アジア大会 　　　フリー100�s級�C
91(闘魂クラブ）全日本選手権 フリー100�s級�@
92(闘魂クラブ）全日本選手権 フリー100�s級�@
　　　　　　　　バルセロナ五輪 　フリー100�s級 -
　その他　89〜91年世界選手権出場

日本のアマレスはなんで？レベルが低いの？弱すぎなんだけど。
日本のアマレスは世界に通用しない。オリンピック見てても、わかるとうり
ぜんぜん活躍してない。アジアですらまともに勝つ事が出来ない。
韓国人にすら勝てない。韓国人は強い。

日本のレスリングはレベルが低いかわいそうなくらいレベルが低い。

>>884
メダリストが多いんだけどな。特に昔は。

馬鹿西と不死田ってアマレス時代もあんなアホだったのか？
あんな頭の悪い単調な戦術しかできない奴がアマレスで通用するはずねーだろ

>>885
昔な。

すげぇ。ここまでシカトされてると、ほんと哀れだな。

>>886
中西は桁外れのパワーで押し切ったんだと

プロ行ったアマレスラーっつったらやっぱ石沢さんでしょ
ヤバイ強かったらしいよ

軽量級は紙一重だと思いますよ。重量級は厳しいですが。

カレリンすごいでしょ。
アマレス知らない人が見ても強いと感じるでしょ

衝撃度はガファリの方が上だな。

カレリンはとてつもなかったですよね。
かつて､フォールかTフォールばっかでしたよね。対前田のときみたいにやっぱり打撃にはホントに対応できないのかな･･

>>894
カレリンは確かボクシングもいくらかはやったことあるはず。打撃の
練習したら案外すぐ対応できたかもよ。

ボクシングもですか･･やっぱりレスリング､柔道上がりはオリンピック頂点故､ほとんどがピーク過ぎてから総合等に上がるけど､できることならカレリンは早めに総合で見てみたかったです･･

カレリンは力が強いだけの木偶

阿呆が一人混ざってるな

>>897
力が強いだけでオリンピック三連覇できるほど世の中甘くない

カレリンは関節技は知らないが、力で関節を圧してギブアップを奪える。
前田戦がそうだった。

カレリンでなくとも､ポジショニング次第ではある程度の関節を決める事は可能ですね。今の総合ではなかなか都合いい体勢はとれないですが･･

>>900
前田もカレリン戦のあと「ただの袈裟固めで降参したくなった」とか言ってたなぁ

全盛期のカレリンはとてつもない体をしてましたね。かなりズバ抜けたパワーもあったと思います･･

>>903
身長190cmほどで体重は絞って130キロってどういう身体の密度してたのやら…、
普通130�`級って脂肪つけてその重さだという選手ばっかりなのに
一人軽量級のような引き締まった身体をしてたのが印象に残ってます

ですよね･･
確かに当時は引き締まっていましたよね。
それがシドニーでは･･
G８４の松本は遠征後に世界でどれくらいいけるだろう･･･

>>905
シドニーに出る数年前に背中やっちゃいましたからねぇ…

コールマンくらいでもただの袈裟固めでタップ奪えるくらいだからな
カレリンとかなったらとてつもないだろう

藤田も袈裟固めでケアーに勝っている

藤田が袈裟固めで勝ったのはナイマンでは？

中西も100ｋｇ級なのに引き締まった逆三角形だったね
日本人じゃ稀有

中西はアマ時代のほうが強さを感じましたよね。
石沢にしても･･。

>>908
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>909
そうでした。当方の記憶違い。ありがとう。

藤田の袈裟固めはいかにもキツそうですね。あの頃はアマ時代のものが出たって感じで､袈裟固めもよりパワフルな感じでしたね。

今でこそ総合にレスリングベースの選手は多いですけど､実際にやってたと言える選手はどれくらいいるんですかね･･？聞いたところによると､ヒクソンも結構やるらしいですけど､そんな感じには見えなかったような･･

だって人類最強の三沢さんもベースはレスリング

三沢を最強だと言う馬鹿をたまにみかけますが
それは本気で言っているのですか？ネタですか？
馬鹿ですか？病気ですか？知的障害ですか？
釣りですか？人ですか？引き篭り歴何年ですか？

もちろん本気です！僕はどちらかと言うとインテリで男前です！

>>918
なるほどかなりの極度の馬鹿なのですなｗ

そんな事無いよ、高学歴で高収入だよ
君は小卒？

総合格闘技で判断するならレスリングをする人たちの身体能力はおそらく一番バランスがいいと思います。でも藤田選手を見てわかるように決め技がない。だから立ち技ではボクシングに劣るし、寝技では柔術に劣る。でもグレーゾーンのあるプロレスならおそらく一番だと思います

禅道会最高！

三沢も少し前ならそこそこは･･？
あの石沢でさえ､かんたんにハイアンにテイクダウンを･･
当然ハイアンの技術も有ったと思いますが･･

>>920
高学歴の高収入で三沢が最強だと本気で思ってるんでしょ？
だから馬鹿なんだよ。そんな馬鹿共が今の日本支えてるから
いつまでたっても駄目なんだよ。

最初は大抵は藤田のような感じですよね･･
理想型はダンヘン､リデルあたりですかね･･
他の技術をそんなに取り入れずにほぼレスリングのみで総合に上がるなら､それこそカレリン並の実績､サップ並のパワーが必須では･･

>>923
石沢はタックル上手いですよ、プロレス入門してもちょくちょく大学に来て
レスリングの練習してたそうです。
三沢辺りと比べたらいけません

そうそう！三沢さんに失礼だよ
レスリングの技術
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石沢

石沢がレスリングにおいてタックル等技術がとてつもないのは､確かに･･。でもハイアンにあんな簡単に足を触らせるなんて･･という感じで見てました･･

第2戦は怪しい

アマレスが柔術より寝技で下という見解は･･･だなぁ
柔術選手の一番のライバルはレスリングだってよく言ってるじゃん
柔術が上なのは関節技と締め技の部分で、他はレスリングの方が上ですよ

>>929
ハイアンが石沢舐めてたからアバラの調子が悪いのに試合に出たんでしょ
>>930
ボディコントロールの技術はレスリングの方が上でしょう、柔術は総合における
足の使い方とか上手いと思う。

石沢が総合に専念したら塩っぽいかもしれないですが､むちゃくちゃ強そうな･･。
あと､川合とか総合で見てみたいですね。

>>930
というかさ、柔術家にしてもレスラーにしても、それぞれの技術のみで戦うわけではないんだから、
単純な比較は意味がないと思うけどな

レスリングは相手よりパワーやスピードの基本的な身体能力が優れてないと厳しいと思う。柔術やボクシングなら技でカバーできます。同じ身体能力のボクシングや柔術選手とのバトルはかなり厳しいような気がします。
ただレスリングが下地にあって打撃か柔術をやっているなら総合での強さは半端じゃないと思います。

>>933
総合ではどちらの競技経験者が有利かという話は意味あるかも。
勿論個人の資質にもよりますが。

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全体的に見ると､総合ではレスリングベースの選手は勝率が良いほうですね。

確かにそうですね。レスリングは下地であることがすごい重要だと思います。かぶせではあまり意味がない。実際かなりの身体能力を要求されるのでにわかでは意味がないと思います。

レスリングは全身の能力が均等に高く、レスリングの上に接ぎ木として
サンボやランカシャー流、柔術などの技術を修練すれば素晴らしいでしょう。

レスリングは､競技的には日本ではマイナーなほうに入るかもしれませんが､身体能力的には数有る競技の中でもかなり上位､ベスト３の中にはランクされるはずです。体操選手並のマット運動､陸上選手並の走り込み等。

プロレス界のシュートといえば昔のアメプロのレスラーばかりが挙がる。
ひとえにＡＡＵなんかのチャンピオン級が揃っていたからだね。

プライドにも軽量級の階級ができれば､レスリング選手の活躍がたくさん見れますよね。

>>942
出来るみたいだよ。
雑誌に書いてた。

軽量級なら日本のレスラーは人材がザックザク

俺の周りじゃ、喧嘩強いのは、
ジューダーかレスラーが多いよ。
ただ両方とも、引きずり倒したり
ブン殴ったりして全然技使って
ないけどね。レスリングと柔道で
鍛えた体と、微妙な体さばきが役に
立っているようだ。
最後に、強い奴はつかみながら
殴ってる。。かろうじて見たことある
技はスープレックスぐらいかな？

>>945
素人〜普通の黒帯ていどじゃ体力差で喧嘩がほとんどだ。
プロのようにきれいに技を極めるレベルで比較しないと意味内。

ただ警察官の死亡率は柔道出身が多いらしいよ。
柔道に含むところなし、聞いた話です。

>>947
それは事実。
普通に考えれば当然だ。ナイフなど道具をもった犯罪者を相手にした場合、
最もやってはならないのは接近すること。
だが柔道など組技格闘技では接近しないと話にならないから。
その場合は空手やボクシングなど、相手と接近しないように
相手の攻撃に接近しないように相手を倒す格闘技が適している。
相手が素人で興奮状態ならなおさらだ。
空手有段者の警官がナイフを蹴り落として逮捕するケースは結構見受けられるようだ。
どんな格闘技も適材適所ってことだな。

プライドの軽量級はいつくらいにできるんですかね･･。

>>948
>空手有段者の警官がナイフを蹴り落として逮捕するケースは結構見受けられるようだ。
聞いた事がないな。
刃物に対しては特殊警棒を使用するよう指導されているはずだが。

ナイフで刺されて殉職する警官の多くは柔道の亡者

SAT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道の猛者の警官

MP5で蜂の巣ｗ

>>950
状況によるのでは。
前に新宿で人質取った犯人が、蹴りで刃物を落とされたのが放送された。

☆貴方の見たい娘がいっぱいです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

女子のなんばー１，２

浜口京子
↓
斉藤紀江

女子レスリングはエロエロでつ

>>948
パンチやキックの距離ってモロに刃物の使える距離だぞ
そんな中途半端に距離詰めるより密着してしまうほうが安全だろ

>>934　レスリングなめてますね？
力をほとんど使わない技もいっぱいあるんだが

>>948
ナイフで腱切断

>>947
ていうか、警察の採用してる武道って柔道だから柔道やらない警官って
いるのか？

一般の警官は柔道､剣道はやるんじゃないんですか？

だからSATに勝てるのかよ？その柔道の強い警官たちはｗ

警察が採用してる格闘技
柔道、剣道、ノア

>>960
芦原空手の地元の警察は空手メインだったような…

>>957
お馬鹿ですな。パンチや蹴りの間合いはやや離れてからやるから
実際にはそうナイフは届かない。密着した方がナイフの危険性は高い。
離れた相手を刺したり切るのは実は難しい。
ヤクザもそうだろ。確実にしとめるならドスを自分の体に固定して体当たりする。
これが１番確実なんだよ。

まあ実際はナイフ相手なら蹴りパンチより警棒で叩き落すのが安全かつ確実だろうな。
なんだかんだいって剣道はかなり強い。実際は竹刀並みに長い棒はそうそう持てないだろうから
やっぱり警棒がメインになるだろうな。

>>958
レスリング舐めてないっす！ただ競技者はやれば必要な身体能力が身についていきます。打撃なら打撃の身体。柔術なら柔術の身体って！もしレスリングに力のいらない技がたくさんあるなら、レスリングはそういう身体能力になります。

でもレスリング出身の格闘家ってみんな腰重いし上半身のパワー強いです。
それはレスリングにはそれが必要だからということになるんじゃないでしょうか？非力なレスリングの選手が強いのは想像できない。

非力なレスリング選手とは･･？
かつて全日本王者でも､ベンチプレスが平均以下の人間もいましたが､そういう事ですか？ウェイトはあまり関係ないですが､レスリング及び､組み合いになればやはり強いですよ。

非力なレスリング選手は例えての逆説的な例です。９６６と９６７はつながってるんで。文章ちょっとおかしかったかも。

非力な強豪柔道家もいない
柔よく剛を制すったって筋力はあるにこしたこたないだろ
どんな競技にしてもあえて非力でいる必要性が無いじゃん

>>965
アホか？
密着した人間をさせる人間なんているか？
関節多い奇形人間かなんかか？

>>971
離れてる人間を触るのと、密着してる人間を触るのは
どっちが簡単だと思う？

>>970
武道板の中拳ｵﾀ合気ｵﾀにいってやってくれ

>>972
なんか漫画みたいなもの想像してない？

>>948
知ったかぶりスンな。
空手出身者は警察官採用試験では冷遇されてるんだよ。在日や元在日が多いから。
剣道や柔道をやった上で空手やってる人間なら別だが（漏れの知り合いもそうだ）。
共産党の血縁者とかも採用されにくい。表向きは試験で落とされてる形になってるがな。
警察情報を総連や共産党に流す恐れがあるからだ。

逮捕術の指導では、刃物を持ってる人間には警棒で対応が基本。警官は柔道出身者でも
剣道初段は取らないといけないからな。柔道出身の警官が刺されるのは、
素手だと思って相手を取り押さえたら、相手が刃物を隠し持っていて刺されるケースが
ほとんど。後ろからクビを押さえたら、ナイフでわき腹や太ももを刺されて出血死という
パターンが多い。948はリアル厨房だな。松田優作のジーパンデカじゃああるまいし。

今K−１見てますが､なんかベルは立場が昔のケアーに似てきてません？

>>1
先日、五輪レスラー中西が素人K-1選手にボコられKOされましたが何か？

>>976
ベルよりむしろシュルトだろ
このまま塩いという理由だけで干されそうだ

>>975
犯罪者を取り押さえるのに刃物を持ってる事を想定してないとはな
それでは柔道の技も無意味だな

五輪選手といっても当時は国内で勝てれば出場できた時代ですよね･･･。世界選手権の順位､アジアでの順位等ありましたけど､今ほど厳しくはなかったですよね。旧ソ連も分裂してさらに･･。

シュルトは塩でも強いからいいじゃん
見たかったんだけど
ベルのケアー化はずっと前から
体力にﾓﾉをいわせてりゃいいのに、下手にテクニックにこだわってダメになるのも似てる

ｚｃ

良スレ
次スレ希望

レスリング界には総合で見てみたい選手がまだまだいっぱいいますね。

社会人選手権の結果見たけど､まだ戸井田はレスリングやってたんですね･･。

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やっぱり､ダンヘン､リデル､K･ジャクソンあたりが理想型ですかね･･