ホイス×吉田戦　グレーシー関係者のみが認めない

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1 ： ：
情けないヤシだな
2 ：　　：02/08/29 07:35
グレーシーはブラジルにｶｴﾚ
3 ：前から来るヤツは背負い投げ〜！：02/08/29 07:36
２ゲットォォォォっ！
4 ：　：02/08/29 07:37
グレーシーなんかまともに相手すんなぼけ
あんなんかってにころしあっとけ
しるか
よしだのかちだぼけ
わかったか
しね
5 ：　　　：02/08/29 07:37
どうせレフェリーが大観衆にﾋﾞﾋﾞったんだろ？
でもそんなことはいいんだ。
問題はホイスが「一期一会の精神で闘う」と言った事。
無効試合を要求するのは分かる。
でも再戦要求しちゃダメっしょ（ﾌﾟ
6 ：後ろから来るヤツはともえ投げ〜！：02/08/29 07:38
って！２とりそこねたョ！
7 ：　：02/08/29 07:41
>>4
二行目をちょっと変えたら縦読みできそう。
8 ：　　：02/08/29 07:43
いっちご〜いっちえ〜の意味わかっとんのかぼけ！
一生に一度のことだぼけ！
二度とないってことだはげ！
わかったらうんこして寝ろ！
9 ：　：02/08/29 07:44
各板住人達よ！・・・・腹減らない？俺ぺこぺこだよ〜
10 ：　：02/08/29 07:46
いまだにｸﾞﾚｼｰｸﾞﾚｼｰ言ってるのは日本だけでしょ
あんなのちやほやするから特別ルールばっかり要求してくるんだよ
相手にされなくなったら向こうから頭下げて試合させてくださいっ
てくるよ
11 ：　：02/08/29 07:48
試合前にルールでごねて
試合したら裁定にごねて
だだっこみたいに
自分が勝たないと我慢できないんだ
そういうキャラだから
みなさん大目にみてあげなくていい
あんなん価値なくなれば捨てなさい
吉田が旬ですよ
お勧めします
12 ：　：02/08/29 07:49
堂々と一期一会ってたしかに言ってたな。
まあ、引き分けできると思ってたんだろ。
哀れだな・・・グレ石は。なにが再戦だヴォケ。
諦めろって。
「1R失神KO」はもう覆らないんだよ。
ブラジル帰れ！
13 ：　：02/08/29 07:51
投げられないために引き込んどいて、極められず、
結局いいポジションとられて、失神。
あとから「タップしてない！」だと？
ヴァカ！
意識とんでたらそのときの記憶はねえんだよ。
フライも「覚えてないけど相手が的確だった」
とリスペクトしているだろう！
14 ：愚例死〜：02/08/29 08:10
>>11
禿しく同意。
あれは同見てもグレ石の負け。
だって試合中に失神してたじゃん。
15 ：　：02/08/29 08:39
もういいよ、グレイシーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
16 ：ホイス：02/08/29 08:41
こいつに勝ったら吉田の実力を認めてやる。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1030577064/
17 ：終了：02/08/29 21:19
同じ趣旨のスレ乱立禁止

吉田ｘホイススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/l50）
18 ：　：02/08/31 00:02
ホイス＝へたれ
19 ：　：02/09/01 00:55
ホイスグレイシーもついに失神ＫＯしちゃったか。

動揺するのもわからないでもないが、門下生にも示しがつかないとか
いうのも気にしなくてもいいのに。
元々それほど強いと評価されてないんだから。
20 ：イズまいうー：02/09/01 00:56
俺の方が先に絞め落としてるっちゅーねん
21 ：　：02/09/01 00:56
吉田「現時点で道着を脱いだら僕は勝てない。一番弱いですよ。
　　　まだまだ僕には柔道と違うテクニックが必要。もっと研究する時間がほしい」


賢いね
22 ：　　：02/09/01 00:58
失神してねーだろ。
イズに失神させられた時は素直に負けを認めてたぞ。

疑惑のレフェリングは間違いないだろ。

柔道が負けたら大変だからな。

正直吉田クラスが参戦するとなると圧力があるだろうな
23 ：　：02/09/01 00:59
失神してたらすぐに立てるわけねーだろ（ｗ
ど素人めが
24 ：　：02/09/01 01:02
失神してなかったよ。
吉田が突然離れたんでホイスは驚いてたよ。
放送席の高田、石井も声をそろえて落ちてない、っていってた。
その後スポーツ新聞が申し合わせたように失神KOって書きたてて
変な感じ。
25 ： ：02/09/01 01:02
判定に疑惑なんかない｡
吉田が決して負けられなかったのはわかる｡
だから､絶対に勝てるホイスを選んだ｡
あのルールでは力の差が違い過ぎる｡
26 ：　：02/09/01 01:03
もっとうまくやれよな、って感じ。
27 ：お言葉ですが・・・：02/09/01 01:06
ホイスは半落ちでした
半落ちのまま、いきなり離すとビクッと起き出します＾＾
28 ：　：02/09/01 01:14
吉田>>>>・・・・・>>>>ホイス
である事は歴然。　だが、あの試合は、止めるのが早すぎた。
レフェリーは、もうワンテンポ待って、ホイスが落ちているのを確認すべきだった。
29 ：27：02/09/01 01:17
>>28
俺もそう思う！
でも、レフリーも死んだんだと思ったんじゃない
30 ：　：02/09/01 01:18
失神　　　ホイス　　　　　失禁
31 ： ：02/09/01 01:20
ホイスは完全には落ちていなかったが､気持ちよくはなってたな｡
32 ：。。。：02/09/01 01:21
2週間後に審議の結果がでます。
33 ：　　：02/09/01 01:23
レフェリーはホイスが死ぬまで試合を止めるべきじゃなかった。
ホイスが吉田に絞め殺されて激怒したエリオが興奮しすぎて発作で死亡。
そしてホリオンがオロオロとして、国際電話でヒクソンが吉田に今回と
同等のルールで試合をして敵討ちをすると。
それが一番良い。
吉田でもヒクソンには勝てめーよ。
34 ：　：02/09/01 01:28
あそこで止める神経がわからん
35 ：　：02/09/01 01:32
>>22
負けを認めていたかはどうかはわからないが、潔く無い事を言ってた事をおぼえている
イズマイウを称えるどころか、2度とないような大まぐれと言い出す始末
それで何故再戦していないのか不思議
36 ：　：02/09/01 01:32
止めたら文句いってくるのわかりそうなもんなのになぁ。
なんで止めたんだろう？
37 ： ：02/09/01 01:33
>>34
後ろでエリオがレフェリーに「５００万円」と囁いているのが俺の
集音マイクが拾った。
どうもホイスがヤバそうでレフェリーを買収して難癖をつける手だ
てを作ったようだ。
38 ：　：02/09/01 01:33
吉田はヒクソンとやりたいんだと思う。
試合後に「因縁の対決が続くのではないか」と言ってるし、
船木がヒクソンに締め落とされるのを目の前で見てるからね
39 ：　　：02/09/01 01:34
次のブライドでホイスは吉田と死ぬまで試合をするべきだ。
40 ： ：02/09/01 01:35
>>37
エリオ、日本語しゃべれんの？
41 ：　　：02/09/01 01:37
>>40
500万円と言う言葉だけ覚えてきた。
42 ： ：02/09/01 01:38
グレイシーは知名度あるし､吉田にしたらやりやすいタイプだから
イイ鴨になりそう｡
43 ：　：02/09/01 01:38
あの試合を見ていたらオレでもホイスに勝てるんじゃないかと思いはじめた。
44 ：：：：02/09/01 01:39
>>39
　次のプライドで（エリオが死ぬ前に）ホイスは吉田と死ぬまで試合をするべきだ。

ってことでどうですか？
45 ：　：02/09/01 01:39
>>37
おまえの集音マイクは、空耳も拾うのか（ｗ
46 ：　：02/09/01 01:40
ホンキジル・グレイシーには負けるだろ
47 ：　：02/09/01 01:42
ｓｏｎｙ製の高性能集音マイク
48 ：　：02/09/01 01:44
落ちた選手を何秒以上締めつづけると死ぬんでしょうか？
吉田も「僕も人を殺したくないですから」と言ってたし
確かにあの場で人が死んだら大騒ぎだろう
吉田の格闘家人生もそこで強制終了だ
レフリーが少し早めに止めるのはやむなしと思う
49 ：中田：02/09/01 01:45
あの試合でホイスの手が防御しているとか言っている奴は
素人だろ。右手の防ぎ方もだめ。左手にいたっては中空にブラリだ。

軽く落ちたのは事実だし、吉田がレフリーに止められなかったら完全に失神したのも
事実。今回はセコンドからは見えないから死んだのも事実。

そもそも絞めを防ぐならばパスガードさせるわけない
50 ：　　：02/09/01 01:46
グレイシーは殺さないと負けを認めないのか！！
ちゅーかどうしたら負けを認めるんだ。世界中で無視して試合にも出さず
に隔離してその存在を世間から消すまでか？
51 ：中田：02/09/01 01:47
パスガードをさせておいても何もしないまま左手は中空にブラリ。
失神状態に入ったところを止められた。勝ちだよな。
52 ：↑：02/09/01 01:48
軽く落ちたのは事実って、何で知ってるんだ？
53 ：　：02/09/01 01:48
>>48
人くらい殺しても問題ないよ。薬師寺だって過去に人を殺してるけど
平然とボクシングやって幸せになったじゃん。一人くらいならOKだよ。
その一人がグレイシー。
54 ：　：02/09/01 01:49
ゴネるのはグレイシーのキャラとして認めてるよオレは。
55 ：　：02/09/01 01:50
お前が平気でも、吉田は別なんだよ。
56 ：　：02/09/01 01:50
ふーん
57 ：48：02/09/01 01:51
>>53
でも、総合格闘技初戦でいきなり殺人したら
誰も戦おうとしないんじゃない？
ボクシングはしょっちゅう人死んでるけど、
総合はそんなに死なないでしょ？ロシアのアブソリュートとか除いて
やっぱやばいって
58 ：＞52：02/09/01 01:53
最初は試合を見たときのホイスの動きから直感的に思った。
寝技経験者ならばあのときみんなそう思ったはず。分からない奴はにわか。

あとは、左手が宙に浮いている写真からだ。

これで分からなければ、お前が素人。
いろいろ探してみろ。１つは消されたけどな（ｗ
59 ：＞52：02/09/01 01:55
絞められて動きを止めるのは柔道ならば「待て」待ちのとき。

でも待てがないことを知っているホイスが左手中空ぶらりで
しかも脱力したのは失神した証拠だよ。しかもフルマウント。
60 ：　　：02/09/01 01:56
>>55
いや、よく考えろ。もし吉田がホイスを殺したとしよう。最初はバッシング
を受けるかもしれないが吉田は逆切れして魔界倶楽部に入り、謎の覆面三号
として出てくれば馬鹿なプロレスファンが拍手喝采で迎えてくれ、しかもホ
イスを殺した男、と売り出して一躍人気レスラーになれる。
殺人も使いようだ。
61 ：　：02/09/01 01:56
つうかホイスは吉田に絞められるがままです。
62 ：中田：02/09/01 01:59
ていうか柔道と柔術はどうしても共通点があるから、個人の能力によって
勝ったり負けたり、っていうのはあるんじゃないの？
なんかある意味で当たり前だったような気もする。打撃があれば話は違う。

しかも引きこまれるって分かっていたわけだしね。
63 ： ：02/09/01 01:59
ホイスはサップでも倒してこい。
64 ：：：：02/09/01 02:03
　まー、仮に殺しちゃったら、
殺すまでやるとは吉田は競技というものを勘違いしている。
とかいうんじゃない。

　グレイシーの辞書は迷文句でイッパイです。
65 ：　：02/09/01 02:04
結局、投げられない柔道。

ああやっぱり柔道の試合じゃないと投げられないんだと思った
66 ： ：02/09/01 02:05
とにかく 吉田は 勝った
67 ：　：02/09/01 02:06
あそこで止めた方が色々オイシイ
ワカルカ？オマエラ？
68 ：　：02/09/01 02:06
>>60 （ネタにマジレスでスマソ）

吉田、道着脱がない！「プロ柔道家」貫く　[日刊スポーツ]

　２８日の格闘技興行「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！」（東京・国立競技場）で
プロデビューした柔道の９２年バルセロナ五輪金メダリスト吉田秀彦（３２
＝吉田道場）が「プロ柔道家」の肩書を貫く意思を明確にした。
ホイス・グレイシー（ブラジル）を失神ＫＯし、鮮烈デビューを果たした吉田は
３０日、都内の吉田道場で会見し「今後も柔道を生かした戦いをしたい」と明言。
プロとして打撃も受け入れる一方で、今後も道着を着用し続ける考えを示した。
69 ：＞65：02/09/01 02:07
投げさせたらホイスはチャンスがあったかも知れないよ。
ホイスがワンパターンで引きこんだことが敗因じゃないの。

最初から相手の動きが読めているんだからな。
70 ：　：02/09/01 02:07
>>59失神した証拠

失神した後すぐに立ちあがって猛然と講義するなんてできるの？
71 ：中田：02/09/01 02:08
桜庭のタックルが切られるのと一緒。ワンパターンはだめ。ワンパターンは。
72 ：＞70：02/09/01 02:09
できるよ。軽く落ちたときならな。
73 ：　：02/09/01 02:11
意識は朦朧としてるはずだから立ち上がったり相手に向かっていったりはできるけど
いきなり抗議というのはちょっと不自然。
74 ：＞73：02/09/01 02:11
そう思うのは自由です。
75 ：　：02/09/01 02:13
>>72
できねーって（ｗ
軽く失神＝まだ落ちてないだよ！

とにかくミスジャッジだろーが！
76 ：中田：02/09/01 02:14
結局さ、ホイスが吉田を驚かすならば立ちわざで少し勝負すれば
おもしろかったのに。

やっぱり両方やるのが強いだろ。どっちでも勝負できるほうが。

吉田は寝技を避けなかっただろ。
77 ：　：02/09/01 02:14
>>69
投げさせてみな、壊されるから
78 ：　：02/09/01 02:15
落ちたことあるからね。いきなりは夢心地だよ。
あれ？今落ちたの？って気になる。いきなり抗議ってのは経験的にはだけど
不自然。
どちらかと言えば落ちてなかったというほうが自然かなぁ。
79 ：＞75：02/09/01 02:15
でも止めなかったら死んでたね。セコンドの位置からは確認できない。
絞めが入っていたのは事実だろ。レフリーの判断は間違っているとは言えない。
80 ：＞78：02/09/01 02:16
状況によりますが、個人差があるので自由にどうぞ。
81 ：　　：02/09/01 02:17
ほんとにヤヴァイと判断したらタオル投げるっしょ。セコンド。
82 ：　：02/09/01 02:18
>>80
うん。もしかしたら落ちてもすぐに頭はっきりする特異体質の人いるかもしれないね。
83 ：＞81：02/09/01 02:19
エリオが「投げない」って公言していたからね。それも頭にあったのかもしれないぞ。
84 ：　：02/09/01 02:20
で、あとどれくらい締めてたら死んでたんですか？
失神マニアの人教えて下さい
85 ：　：02/09/01 02:20
>>83
ホントか？そんなの聞いたことないぞ。
86 ：＞85：02/09/01 02:21
サーチどうぞ。俺はでっちあげなんかしません。
87 ：　：02/09/01 02:22
この際、セコンドの事は抜きで、レフェリーが止めるタイミングが早すぎはしなかったか
って事にしぼって考えた方がよいかと。
なにしろ、あのセコンド陣は特殊な人達なんで・・・
88 ：　：02/09/01 02:23
>>33

ホイスの方がヒクソンより強いだろ。
89 ：　　　　：02/09/01 02:24

あの立ち上がり方は落ちてないというほうが自然だとおもうけど。。

吉田が攻め疲れて膠着でラウンドが終わるんじゃないかと思うが。
そうなると、スタミナがない吉田が不利なわけで。

90 ：＞84：02/09/01 02:24
基本的に失神は脳障害が残る可能性は常にあるはず。
だって仮死状態だろ。一瞬でも負けとするのは不自然ではない。
しかもまったく抵抗できないポジション。しかも片手が軽くそえているだけ。

船木のはやりすぎ。あれはひどい。あれが普通だと思うのはおかしい。
91 ：＞89：02/09/01 02:26
完全な素人意見だね。悪いけれど吉田があのポジションから再開して
負ける可能性はゼロ。
92 ：　：02/09/01 02:27
>>65
よく考えてみい。「柔道の試合」のほうがずっと投げにくいよ。
93 ：　：02/09/01 02:28
ミルコＶＳ永田戦で永田は失神してなかったよ。
ミルコが突然離れたんで永田は驚いてたよ。
放送席の角田、桜庭も声をそろえて落ちてない、っていってた。
その後スポーツ新聞が申し合わせたように失神KOって書きたてて
変な感じ。
94 ：　：02/09/01 02:29
>>90
ヒクソンも試合後控え室でめちゃくちゃ怒ってたらしい。
なんで船木のセコンドはタオル投げないんだ！！って。ソースは第４学区。
95 ：中田：02/09/01 02:30
打撃と一緒にしないように。
96 ：　：02/09/01 02:30
あんな体重差でジャケットマッチなんかすんじゃねーよ
97 ：　：02/09/01 02:31
>>93
少なくともあの状態でいきなり抗議という行為はできなかっただろうね。
セコンドと笑いながら何が起こったの？って感じで話てたし。
あの時のホイス見て落ちてたって思うのは、絞めで落ちたり、強く脳を揺らしたこと
無い人なんだろうね。
98 ：1：02/09/01 02:31
自分も軽い失神したことあるけど、抗議なんかできねーって。
ここでまるで知ったかぶってるやつってどういう人間なの？
じゃあさ、９０秒以上息をとめて寝転がってみろよ。それからいきなりおきて
猛然抗議してみそ。できたらすごい。
99 ：中田：02/09/01 02:33
ていうかよ．．強い弱いとか別にして五輪で金メダルとった男
少しは尊敬しろよ。お前ら。並たいていのことじゃないだろ？

他は何言ってもいいから。
100 ：　：02/09/01 02:33
落ちたフリでもしたんだろ。ホイスはカス
101 ：＞98：02/09/01 02:34
自分だけの例で話すのがだめということ。
102 ：　：02/09/01 02:34
あれって落ちてないんじゃないか？
吉田は必死でアピールしてたけど。
103 ：　：02/09/01 02:35
>>101
一般論だよ。まあホイスがそういう特異体質の持ち主かも！だから落ちてたんだ！
って思うのは自由だよ。
104 ：1：02/09/01 02:35
＞101
素人はすっこんでな。
105 ：　：02/09/01 02:35
いずれにしても、締められて戦意を表に出さない以上
もうその時点で負けだよ。
106 ：　：02/09/01 02:35
落ちてはいないが、「軽く落ちた」とか「半落ち？だった」とか
潔くないな。ようするに落ちてなかったんだろ。
落ちていなかったらお前らに何か不都合があるのか？
あれでホイスが死ぬのなら格闘技の絞め技は一切禁止しなければならないね。ｗ
107 ：　：02/09/01 02:36
>>98
お前の軽い失神って朝礼で校長先生の話が長くて、倒れちゃったことだろ
108 ：　：02/09/01 02:36
やれやれ
素直に認めればいいのに
109 ：　：02/09/01 02:36
>>99
だから、吉田>>>>・・・>>>>>ホイス　って言ってるじゃん
でも、それとこれとは、話しが別。
110 ：＞104：02/09/01 02:37
落とされたケースを見た述べ回数（軽い例〜重い例）ならば
自信あります。

すっこんでな、と息巻くところがみみっちさを感じさせますな。
111 ：　：02/09/01 02:37
俺は試合でタップした後落ちたことあるけど、
数秒で抗議できる体勢にはなったよ。
112 ：中田：02/09/01 02:38
ていうか90秒という言葉でもうイタタ。
113 ：　：02/09/01 02:39
>>111
数秒とは？
落ちたら、自分で秒数なんか分からない。
114 ：　：02/09/01 02:39
落ちてから意識が回復するまで数秒だった、と自分で判断できたんだね。
それは落ちてなかったんだよ。＞111
115 ：　：02/09/01 02:39
なんだ。落ちたことは無いんだ。
116 ：　　：02/09/01 02:39
抗議してイメージを少しでも落とさないようしようとはかるホイス。
117 ：　　：02/09/01 02:39
＞110
すまん、ヴァカだったか。見た述べ回数？・・・プププ。
118 ：111：02/09/01 02:40
>>113
審判が覗きに来た後、何事もなかったかのように礼をした。
周りの人も落ちたとは思ってなかったって。
119 ：　：02/09/01 02:40
くだらん。
落ちてなければなにか不都合な点があるのかな？
120 ：中田：02/09/01 02:40
ていうか相手の意見の矛盾を突こうとしている時点でだめ。
問題外。
121 ：111：02/09/01 02:41
意識を失う＝落ちた
ってことじゃないの？
だいたい、素人多すぎ、ここ。
122 ：　　：02/09/01 02:41
同じ趣旨のスレ乱立禁止

吉田ｘホイススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/l50）
123 ：　　：02/09/01 02:41
自分の行為をについて「何事もなかったかのように」とはねぇ
124 ：　：02/09/01 02:41
受験失敗＝落ちた
125 ：＞１１７：02/09/01 02:41
はいはい。ニワカ君。
126 ：　　　　：02/09/01 02:42
同じ趣旨のスレ乱立禁止　　　　　　

吉田ｘホイススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/l50）
127 ：111：02/09/01 02:42
>>123
周りの反応から推測できるだろう。
128 ：　　　：02/09/01 02:42
同じ趣旨のスレ乱立禁止　　

吉田ｘホイススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/l50）
129 ：　：02/09/01 02:42
矛盾を指摘されて開き直ってる時点でだめだな。問題外。
130 ：　：02/09/01 02:42
>>105
ルールで審判が止めないとあるので、
審判のミス。
131 ：中田：02/09/01 02:42
問題外約１名以上いますね。
132 ： ：02/09/01 02:42
同じ趣旨のスレ乱立禁止　　

吉田ｘホイススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/l50）
133 ： ：02/09/01 02:43
同じ趣旨のスレ乱立禁止　　

吉田ｘホイススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/l50）

134 ：中田：02/09/01 02:44
審判のミスはホーストとシュルトだろ。
135 ：　：02/09/01 02:44
夜中なのに熱いね、おまえら
俺寝るわ
おやすみ
136 ：　：02/09/01 02:45
松井ｖｓべねちあんも＞審判のミス
137 ：助手：02/09/01 02:47


　　　　　　　　　　お前はもう死んでいる
138 ：レフェリー：02/09/01 02:49
残念ですねー、一生懸命仕事してるんですけど　ｸﾞｽﾝ
139 ：　：02/09/01 02:50
失神ＫＯしても抗議してイメージを少しでも落とさないようしようと
取り繕うグレイシー。
やはり失神ＫＯなどあってはグレイシー柔術の宣伝にマイナスだからか？
140 ：”管理”人◇：02/09/01 02:50
同じ趣旨のスレ乱立禁止　　

吉田ｘホイススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/l50）


141 ：　：02/09/01 02:51
130のいうとーりだ
誰がどう見てもとかじゃなくてジャッジミス
142 ：　：02/09/01 02:52
ホントに落ちたならヒクソンみたいに、
黙って立ち上がれよ。
143 ：中田：02/09/01 02:52
判断理由。

・ホイスがあっさりとポジションを変えさせた。
・待てがないのに、脱力した。
・左手が宙に浮いた（写真あり）。
・片手だけ添えていた。しかもそれはディフェンスの動きをしていない。
・吉田の「力が抜けていくのが分かった」という言葉（脱力、と一致）
・のどのディフェンスゼロ。

審判が止めた理由。

・脱力した。
・左手が宙に浮いた。
・動きがなかった。
・エリオの「タオルは投げない」発言覚えていた。セコンドからは見えない。
・参ったしないのを知っていた。

144 ：　　　：02/09/01 02:53
同じ趣旨のスレ乱立禁止　こちらへ移動してください。　

吉田ｘホイススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/l50）


145 ：　：02/09/01 02:54
>>142
ヤマノリ戦だっけ？立ち上がって意識の無いままのヤマノリにまったく興味無いような
そぶりで去るヒクソンちょっとかっこよかった。
あの時もストップされてなかったな。
146 ：　：02/09/01 02:55
>>142
そうそう。落ちたってアピールするくらいなら技解いてそれを証明すればよかった。
147 ：　：02/09/01 02:56
>>143
オマエ、アホだろ？
ルール上、審判は試合を止められないんだよ。
よって、審判が止めた＝ルール違反＝無効試合
148 ：中田：02/09/01 02:56
もし、一瞬でもホイスが落ちていないとしたら

逆に言うとホイスの寝技レベルはおそろしく低いことになるぞ。
149 ：　：02/09/01 02:56
審判が止めた理由。

吉田に「落ちた！落ちた！」と言われたから
150 ：　：02/09/01 02:57
落ちてないのに「落ちた」という吉田の寝技レベルが低い
151 ：　：02/09/01 02:57
脱力してないって。こいつ試合を見たのか？
対戦相手の吉田の発言を判断理由にするとは話にならんね
152 ：　：02/09/01 02:58
>>148
そんなことはみんな認めてるって。
一部の馬鹿以外
153 ：　：02/09/01 02:58
>>146
ヒクソンに出来て、吉田には出来ない。
よって、ヒクソン＞吉田
154 ：中田：02/09/01 02:58
どっちでもいいけど。

プライドサイトでは「落ちてるんじゃないの」だよ。

吉田は脱力したからそう思ったんだろう。金メダリストだぞ。
155 ：　：02/09/01 02:58
柔道の試合では、締めが入ってる時点で、
落ちていなくても審判が止めることもある。
だから、締められたら入ってないことをアピールする。
ホイスは締められたら締められっぱなしで、
戦意を見せようとしない。しょぼ。
156 ：　：02/09/01 02:58
>>148
恐ろしく低いよ。古賀も笑っちゃうくらい。
157 ：中田：02/09/01 03:00
ホイスが落ちていないという奴はホイスの擁護をしていないよ。

もし、一瞬でもホイスが落ちていないとしたら

ホイスの寝技レベルはおそろしく低いことになるぞ。一部始終がその証明だ。


158 ：　：02/09/01 03:00
吉田としてはとりあえず上四方や逆四方の体勢になったらとりあえず「落ちた」って
アピールするつもりだったんじゃないの？顔見えないから止めるだろって判断して。
159 ：中田：02/09/01 03:01
もしあの動きが一瞬でも落ちていないのならば．．

柔術を習うのはよしたほうがいいね。
少なくとも柔道のほうが役に立つ。

そういうことになるぞ。
160 ：　：02/09/01 03:01
>>155

吉田はプロ格マニアのくせになんで、ヒクソンと同じことも出来ないんだ？
柔道と勘違いするな。
161 ：　：02/09/01 03:02
論点を変えてきたね。>>157
「落ちた」ということに確信がなくなってきたんだね
162 ：＞158：02/09/01 03:02
逆四方という言葉で素人決定。寝てなさいね。
163 ：エリオ：02/09/01 03:02
あんな〜〜ぁ　オイラの息子、実話
落ちました、一瞬だけどね　だから試合止めたときに
ビックリして起きたんだ！！
俺が言うんだから　文句あるか？？
164 ：　：02/09/01 03:02
>>157
ホイス擁護するつもりも貶めるつもりもない。事実を言ってるだけ。
ホイスのレベルが柔術家としては低いというのは同意だな。
青帯レベル。何を練習してんだか･･･
でも今回、吉田１０２．５キロだろ？８０キロそこそこの選手なら黒帯
柔術家でも負けると思うな。
165 ：　：02/09/01 03:03
このまま続けたら吉田が勝つ確率が高いんじゃないかな？
というのと、実際に落としたというのはまるで違うと思う。
166 ：中田：02/09/01 03:03
＞161

何も変えていないけど。

でもそんなにホイスの寝技レベルが低いはずないだろ。
だから一瞬は落ちたんだろ。

ちゃんと読みなさい。
167 ：　：02/09/01 03:04
＞吉田は脱力したからそう思ったんだろう。金メダリストだぞ。

まあそういう思い込みがあって審判も判断を誤ったんだろうね
168 ：　：02/09/01 03:04
勝ち目が無いと判断すれば試合を止めて良いというなら
小路ｖｓダンヘンなんて試合開始前に止めてるね。
169 ：　：02/09/01 03:04
中田さん、もういいよ。
話しがずれてきたね
170 ：＞１６５：02/09/01 03:05
だからさ。落ちたからこそ、ああいうポジションになったの。

そこまでホイスへたじゃないだろ。おいおい。
171 ：　：02/09/01 03:05
>>159
ホイスの技術レベルが低いだけで
柔術の技術レベルが低いわけではない。
何度言わせるんだ？1度、道場行って来い、
172 ：がっかり：02/09/01 03:05
柔よく剛を制すじゃ。体重？気が入っておれば、そんなものは問題ではない。
173 ：中田：02/09/01 03:06
何もずれていない。

軽く落ちたのは事実だと主張しているだけ。

柔術の寝技が弱いとは一言もいっていない。
ホイスは寝技が強いからこそ、あんな動きを吉田にさせるわけない。
させたのは、一瞬落ちたからだということだ。

何もずらしていないぞ。
174 ：　：02/09/01 03:07
>>172
それは幻想に過ぎない。
力の差はどうしようもないよ。
175 ： ：02/09/01 03:07
>>168
ﾜﾗﾀ
シウバvs岩崎も止めなきゃ駄目だったな。
176 ：　：02/09/01 03:07
あの状態で、吉田に落ちの判別は難しいぞ。
裸締めじゃなく片拳で押してるだけだ。
177 ：＞１７１：02/09/01 03:07
よく読めよ。お前。ホイスだってお前よりは強いだろ。おいおい。
ひどいこと言うな。

強いからこそ、ああいう動きをさせたのはおかしい。

させたのは一瞬落ちたからだ。
178 ：安田：02/09/01 03:07
ほんまココは女々しいヤツが多いな！！
負けが決まったのだから女々しい事言うな！！
ボケカス　お前の母ちゃん　キロロの隣
けっけけけけ。。
179 ：　：02/09/01 03:08
足関節の攻防とか、ＴＫに教わったんじゃないかと思うところが
いくつかある。吉田が勝った事と柔道が総合において優れている事は
一致しない。　コーチがよかっただけ。
180 ：　：02/09/01 03:08
グレイシー柔術の最後の砦のホイスが失神ＫＯしたとあっては
必死に否定せざるを得ないだろう。
181 ：　：02/09/01 03:09
>>176
素人だな。袖車締めを全然わかってない。
182 ：中田：02/09/01 03:10
わからちんが多いね。

整理しよう。

一番危険な状態におかれたホイスが片手でしかもまともなディフェンスをしない
のは絶対におかしい。なぜならばホイスは寝技をよく知っているから。

説明がつくのは一瞬落ちたからだ。まったく。もういいよ。
183 ：　：02/09/01 03:10

もうグレイシーは結構。
これ以上、守銭奴一族に儲けさすな。
184 ：ノゲイラ：02/09/01 03:11
>>174
サップに勝ちましたが、何か？
185 ：　：02/09/01 03:11

　柔道格闘家なんかいらねえよ

小原　逃げ回るだけ
大山　逃げ回りながら挑発
小川　弱い奴としかやらない
吉田　嘘吐き
186 ：　：02/09/01 03:11
>>182
俺はわかってるよ
187 ：　：02/09/01 03:11
>>180
まあ、グレイシーも若い奴は結構有望な奴がいるんだけどな
ホーレスとかホージャとか
188 ： ：02/09/01 03:11
ホイスは吉田の「落ちた、落ちた」って声は聞こえてたのかな？
聞こえてたとしたら、まぁ日本語は分からないだろうけど、
状況的には理解できるでしょ？たぶん。
でも身動き一つしなかったって事は半分逝ってたんじゃないの？
189 ：　：02/09/01 03:12

ヒクソンみたいに黙って立ち上がればいいだけさ＞中田
190 ：　：02/09/01 03:13
吉田が押さえ込みが上手かったのは認めるよ。
押さえ込み一本だな。
しかしあれを落ちたというのは無理だろう。
しかもその根拠が「金メダリストの吉田がそう言ったから」じゃあねえ
191 ： ：02/09/01 03:13

ヒクソンみたいに黙って立ち上がればいいだけさ>>188

192 ：　：02/09/01 03:13
>>190
都合の悪いところは無視か。
ホイスが抵抗してない時点で死んでる。
193 ：　：02/09/01 03:15
>>182
防御を知っているのと、その場で実践できるのは違う。
だったら、イズマイウの時計締めもホイスにきまってないって。。。
194 ：　：02/09/01 03:15
>>192

疲れるのを待ってたんだろ。いつもそういう戦法さ
195 ： ：02/09/01 03:16
>>185
禿同。柔道家って本質的にグレイシーと変わらない気がする。
196 ：　：02/09/01 03:16
>>193
実践できないということは、知らないのと同じ。
ホイスの寝技は素人並ってことだろう。
197 ：190：02/09/01 03:18
いや、きっちり押さえ込まれたら動けないじゃん。>>192
だから「身動きひとつしなかった」んだよ。
落ちたかどうかは別の話だよ。
198 ：　：02/09/01 03:19


ヒクソンみたいに黙って、男らしく立ち上がればいいだけさ
199 ：　：02/09/01 03:20
でもまーホイスは雑魚
200 ：　：02/09/01 03:21
>>183
守銭奴は吉田じゃん。
柔道なんか背負ってないじゃん。
201 ：　：02/09/01 03:21

　　　　　　　　　柔道格闘家はせこい

ヒクソン＝黙って男らしく立ち上がる

吉田＝必死に「落ちてる！落ちてる！」しかも落ちてない
202 ：　：02/09/01 03:22
誰が戦前で柔術家の言い訳が見られると予想しただろうか？
203 ：　：02/09/01 03:24

　　　　　　　　　柔道格闘家はせこい

ヒクソン＝言い訳できないほど叩き潰す

吉田＝　あのままなら落ちてたと言い訳する

204 ：　　：02/09/01 03:25
ヒクソン＝決戦間近になってルールにいちゃもんをつける。
吉田＝決戦直前の相手のルールへのいちゃもんを呑んだ。
205 ： ：02/09/01 03:26

　柔道格闘家なんかいらねえよ

小原　逃げ回るだけ
大山　逃げ回りながら挑発
小川　弱い奴としかやらない
吉田　嘘吐き

206 ：　：02/09/01 03:27
>>204
いちゃもんつけてたのはヨシダじゃないの？
207 ：　：02/09/01 03:28
グレーシーも弱いやつとしかやってないじゃん
208 ：　：02/09/01 03:29
もともと初心者の吉田に甘いルールだっかからね
209 ：　：02/09/01 03:29
ケンシャム強いよ
桜庭強いよ
吉田も強い･･･よ
210 ：　：02/09/01 03:30
吉田は？>>207
211 ：　：02/09/01 03:30


　　　　　柔道格闘家はせこい

桜庭＝グレイシーの全ての要求をのみ叩き潰す
吉田＝前日までグジグジ揉める
212 ：　：02/09/01 03:30
>>206
最初にホイスがスタンドでの顔面の打撃なしを要求したんだよ。
で、吉田は不利にならないようにグラウンドでの打撃なしを要求。
ちなみに、吉田は顔面の打撃ありで良いって言ってたよ。
213 ：　：02/09/01 03:33
>>212
ソースは日本のマスコミだろ？あいつらグレイシーを悪役にしようと必死だから･･･
結果的に決まったルール見る限り、最初の時より吉田有利になってるよ。
214 ：　：02/09/01 03:35
より柔道に近いルールで吉田が恥じをかかないような配慮があった。
それが悪いとはいわないが。
215 ：　：02/09/01 03:35
いろいろホイスもグチグチいうけど
一番大事な体重に関しては何も
言ってなかったよね。
216 ：　　　：02/09/01 03:35
寝技での打撃なしってのがひどい。ホイスの真骨頂はコツコツ打撃なのに。

ホイスの要求はいつもアウェイでの判定を警戒したものだよ。
217 ：　：02/09/01 03:36
引き込む前に組まなきゃならんなんてルールをホイスが飲むとは思って無かったよ。
つーかそんなルール、総合では前代未聞。
218 ： ：02/09/01 03:37
元柔道家は駄目だね。
特に柔道で実績残しちゃった奴らは特に。
ルールにいちいち注文付けたり、逃げ回ったりするなっての。

過去の栄光がある分、負けられないと思うのかもしれないけど、
それなら最初から、プロレスにでも行くか、芸能人にでもなるかして
MMAに来なければいいんだよ。
219 ：　：02/09/01 03:37
柔道格闘家はせこい

　ホイス　　　　　　　

ＵＦＣでホイスの襟締めが２分続いても、相手の柔道家が
落ちなかった事がある。最後は観念してタップしたが。

シャムロック初戦では、タップしたので技を解いたが、
レフリーが見てなかったのに気付いて、締め直してる。

　吉田

１０秒押さえ込んで「落ちてる！落ちてる！」
落ちてないのに勝ったつもり
220 ：　：02/09/01 03:37
なにか柔道に恨みでもあるのか？
221 ：　：02/09/01 03:38
総合とはいえませんね。
ルールで妥協したのは吉田に敬意を表してのことだと思うが
気の毒な結果になった。
222 ： ：02/09/01 03:41
>>218
そうだね、転向した時点で過去の栄光は忘れなきゃ駄目だね
ケビン・ジャクソンとかクートゥアーでも見習って欲しいよ
223 ：　：02/09/01 03:41

　　　　柔道格闘家はせこい

小原　逃げ回るだけ
大山　逃げ回りながら挑発
小川　弱い奴としかやらない
吉田　嘘吐き

224 ：　：02/09/01 03:43
その通りだけどｺﾋﾟﾍﾟはやめれ
225 ：　：02/09/01 03:44
>>220
吉田の勝ち方とマスコミの報道の仕方がおかしいだけ。
ＮＨＢの功労者をもっとリスペクトしろって事だよ。
226 ：　：02/09/01 03:45
柔道部員にいじめられらた経験を持つものが集まるスレッドはここですか？
227 ：　：02/09/01 03:47
柔道ヲタをいじる所だよ
228 ：　 ：02/09/01 03:48
ふーん、反論出来なくなると
>>220 >>226
こうゆうレスするんだ。
かっこいいね。
229 ：　 ：02/09/01 03:50
再戦やるときはブラジルでやればいいんだよ。
入場料は期待できんが、PPVだけでも儲かるだろ。
230 ：　：02/09/01 03:51
反論も何もコピペ厨房にマジレスしてやるほど
お人よしじゃないよ、俺はｗ
231 ：　：02/09/01 03:51
>>228

柔道ヲタはいつ何時もそうだよ。
232 ：　：02/09/01 03:55
ホイスは落ちていなかった、という立場で書き込みしてきましたが
吉田が強いことは当然認めている。
しかし吉田寄りのルールで審判にも問題があった中で勝った勝った、
柔道は強い、とはしゃぐのはどうかと思う。
顔面をしばきあう本格的総合の試合をやるつもりなのか疑問だが、
菊田あたりと戦って強さを見せてもらいたいですね。
233 ：　：02/09/01 03:57
吉田は打撃ありも受けるつもりでしょ。
234 ：　：02/09/01 03:59
打撃有りで、ノゲイラじゃ厳しいだろうからスペーヒーあたりとやって欲しいな。
235 ：　：02/09/01 04:01
でもね、このルールで柔道の強の証明だの、柔道を背負ってだの言っても
泣きを見るだけだよ。
柔道を背負うものとしてはこのルールの戦いには出ないことが正しい。
絶対勝てないもん。これからやっていく上で絶対勝てなくなると思うよ。
それで柔道弱いなんて思われてもねぇ。だから古賀も柏崎も吉田を批判してるんだよ。
それにＤＳＥと石井館長としても保護する気なんて毛頭ないだろうし。
236 ：　　：02/09/01 04:04
っていうか、高田とやりそうじゃん。
237 ：　：02/09/01 04:04
保護する気だな
238 ：　：02/09/01 04:04
保護する気はあるだろ。
桜庭が潰れた今、
日本人でスター選手になれるのは吉田しかいない。
239 ：　：02/09/01 04:05
打撃有りでトップクラスの選手とまともに戦えるとは思えない。
イズマイウに凹られた村上のようなザマになると思うが。
まあ期待してるけど。
240 ：　：02/09/01 04:07
＞それにＤＳＥと石井館長としても保護する気なんて毛頭ないだろうし。

あのルール違反の裁定は保護してると思うなぁ
大山の今度の相手も激弱のハイアンだし。
241 ：235：02/09/01 04:08
反論なんてできようはずもない。
242 ：　：02/09/01 04:08
高田が柔道衣で吉田とやったら激藁
243 ：JB：02/09/01 04:09
落ちたフリしてレフェリーに止めさせて後から落ちてないって抗議したんだろ。うまい作戦だ。ホリオンあたりのアイディアだろ。
244 ：　：02/09/01 04:10
落ちていようがなかろうが、あのルールではホイスは勝てない。
245 ：　：02/09/01 04:10
というか高田ｖｓ吉田って意味不明。
一体どういう理由でやるの？
246 ：　：02/09/01 04:11
>>245
引退試合
247 ： ：02/09/01 04:11

また現れたぞ柔道ヲタ>>243
248 ：　：02/09/01 04:12
>>247
それでいじめられっこを克服したつもりか？ｗ
249 ：　：02/09/01 04:12
>>246
なんで相手が吉田なの？
250 ：　：02/09/01 04:13

柔道ヲタは何度倒しても蘇る

　　　　　　　　　　　　　　　そう

　　　　　　　　　　人類が存続する限り蘇るのだ
251 ： ：02/09/01 04:13
1試合目　ホイス・グレイシー　顔面打撃、グラウンド打撃無し柔術マッチ
2試合目　高田延彦　PRIDEルール
3試合目　佐竹雅昭　PRIDEルール
4試合目　ヒクソン・グレイシー　顔面打撃、グラウンド打撃無し柔術マッチ

　↓

引退

　↓

吉田道場大儲け

　↓

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
252 ：　：02/09/01 04:14

で、今度の話題はなんだい？　柔道ヲタ
253 ：　：02/09/01 04:16
1試合目　ホイス・グレイシー　顔面打撃、グラウンド打撃無し柔術マッチ
2試合目　高田延彦　PRIDEルール
3試合目　佐竹雅昭　PRIDEルール
4試合目　ヒクソン・グレイシー　顔面打撃、グラウンド打撃無し柔術マッチ

　↓

引退

　↓

吉田道場大儲け

　↓

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　↓

古賀道場潰れる

　↓

( ﾟДﾟ)ｻﾞﾏｰ
254 ：　：02/09/01 04:17
>>249

高田が我侭なんだよ。小川戦も話題にならなかったから潰したでしょ。
世間の話題になるカードで引退したいんだとさ。
255 ：　：02/09/01 04:18
カミさんも大変だな。
256 ：　：02/09/01 04:20
もう誰とやっても話題にはならないんだけど…＞総裁
257 ：　：02/09/01 04:25
なんかね。八百長が行われそうで怖い。非常に。
258 ：抗争になったら：02/09/01 04:26
全柔道家＞＞＞＞＞＞全柔術家
259 ：　：02/09/01 04:27
八百長は無いでしょ。
普通にやったって、いくらなんでも総裁には負けないだろー。
260 ： ：02/09/01 04:28
>>258
とうとう妄想ですか・・・
261 ：　：02/09/01 04:30
>>258
そりゃ多勢に無勢だ
262 ：　：02/09/01 04:32
>>258
数が違うから全部集まって喧嘩すればそうなるね。
263 ：　　：02/09/01 04:33
同じルールで、１００対１００で体重制でやると、

柔術の勝ちは９５人くらいかな…
264 ：　：02/09/01 04:34
>>263=柔道ｦﾀとか言ってたやつ
お前、まさか柔術の道場に通い始めたもやしっ子か？
265 ：　：02/09/01 04:35
ルールによるな。ホイス吉田戦のルールなら柔道圧勝。
VTルールなら柔術が勝つ。
266 ： ：02/09/01 04:36
>>263

１０分２Ｒだとほとんど引き分けだよ。
無制限Ｒならそんなもんかな。
267 ：　：02/09/01 05:10
>>249
吉田はやさしいから。
268 ： ：02/09/01 07:15
ムリヤリなホイス擁護は柔術誉め殺ししてるみたいに見えるんだが。
逆もそうだけど。
269 ：　：02/09/01 08:25
>>263
柔道家、柔術家ともに日本人限定ならその逆だろ。
270 ：＿：02/09/01 09:04
なんかここの柔術ヲタってホイスそのものみたい
または○ウムみたい
271 ：　：02/09/01 16:36
グレイシーって見苦しいね
もう消えてほしい

272 ：k：02/09/01 16:42
今テレビで見たけど、あれじゃあストップされても文句言えないよ。
100%ガッチリ首に決まって、左手は宙にブラリ。
どうやってもホイスが勝てたとは思えないね。
273 ：　：02/09/01 16:57
>宙にブラリ

宙にブラリが下に落ちれば、完璧なんだけどねぇ
274 ： ：02/09/01 16:58
左からの映像だと極まって落ちたように見えるけど
PPVの右からの映像だと
首は極まってないように見えるよ。
俺素人だからよくわからんが。
275 ：　：02/09/01 16:58
吉田が勝ったのはガダルカナル・タカだよ。
276 ：ｑ：02/09/01 16:59
ホイスの死んだふりが見ぬけないとは素人の集まりだな、ここ（ﾜﾗ
277 ：　：02/09/01 16:59
レフリーももう少し待てばいいのに・・・言い訳できないぐらい。
KO以外（関節、閉め技）で負けるときっていっつもこんな感じだよね・・・。
278 ：　：02/09/01 17:00
グレイシー好きだったんだけどなぁ。
279 ：　：02/09/01 17:00
右手の動きがわかる映像がカットされてた。
あれを見て解説者達も落ちてないと結論づけてたから、あの映像見ないとわからないよ。
280 ：　：02/09/01 17:01
ホイスが、脱力した時点で落ちてたのは明白。
レフリーが勇み足したのでもなんでもなくホイスは負けた。
あれで落ちてないとかいってるやつは馬鹿としかいいようがない。
281 ：　：02/09/01 17:02
>>276
吉田もレフリーもプロだが何か？
あんたはプロか？　格闘技で食ってるわけだな？
よかったらどこ所属かどの格闘技か教えてくれるか？
282 ：　：02/09/01 17:04
今見たけど、吉田、ホイスの通訳やってたね。
「まいったしてないって言ってるんだけど・・」
あいついいやつだな。
　この試合はホイスの抵抗がなくなった時点で吉田の勝ちだろう。
格闘技やってれば、ああいうふうになったら負けにされると思わない
というはおかしい。
283 ：　　：02/09/01 17:04
>>281
吉田はいんちきで勝った側だしレフェリーは誤審をしたほう
オリンピックでドイエと審判が自分の非を認めたか？
逆に日本人は武士道も知らんのか？とか日本の地位を利用しての横暴だ
とのたまわってたぞ
284 ：　：02/09/01 17:05
都合の悪い映像は編集。
吉田はいいですね、色んな人から守られてｗ
285 ：　：02/09/01 17:07
>ホイスの死んだふりが見ぬけないとは素人の集まりだな、ここ（ﾜﾗ

吉田と野口は素人だと言いたいわけだね。
286 ：　：02/09/01 17:07
>>279
　なるほど。でも吉田が締めをはずしたとき、１秒くらいホイスは動かなかったよ。
力が入っていればそういうことはないんじゃない？
287 ：―：02/09/01 17:07
舟木vsヒクソンの結果はどうなったんだろう。
288 ：　：02/09/01 17:07
落ちてあんなすぐ立てるかよ
289 ：　：02/09/01 17:09
>280
ホイスの右側からの映像みましたか？
それを観たうえでどこがどういう風にきまって
落ちたのか説明してくれる人いませんか？ﾏｼﾞﾚｽ希望。
290 ：　　：02/09/01 17:09
吉田は初試合なんだから明らかに素人
291 ：　：02/09/01 17:09
「ホイスが脱力した」って何を根拠に言ってるのか？
まさか「吉田がそう言ったから」とか言うなよｗ
292 ：　：02/09/01 17:09
>>288
吉田がいったこと聞いてないのか？
293 ：　：02/09/01 17:11
グレイシー一族って何回負ければ気が済むんだろう
294 ：　：02/09/01 17:11
落ちた落ちてないはいんじゃない？
多分落ちそうになったんだろｗ
ところであの絞めを外せたかといったらそれは絶対無理
295 ：　：02/09/01 17:12
グレイシーｦﾀが苦しい言い訳を垂れ流すスレはここですか　　ﾌﾟｯ
296 ：　：02/09/01 17:13
ホイスって抗議してるけど、落ちるまでやろうと落ちる寸前だろうと、
あの状況だったら負け確定だろ。
297 ：　：02/09/01 17:13
あの状態で吉田はホイスの脱力が解るわけ無いよ。

左手は最初から抵抗してない。

右手は、覆い被さって来た時、逆襟を掴まれないように押さえてる。
一度外に出した後、もう一度逆襟だけ掴まれないように隙間に入れてる。

298 ：　：02/09/01 17:13
あのまま続けてたらホ椅子死んでたんじゃない？
299 ：　：02/09/01 17:14
一瞬落ちてた、に１票。
あの左手は宙に浮いてた感じだったから。
300 ：　：02/09/01 17:14
グレイシーヲタは、絞めが決まってたのは認めるの？
決まってないっていいはる？
301 ：よく落とされる人：02/09/01 17:14
半落ち状態ならすぐに復活できるけど。
あの体制のまま続いてたとしても逆転できたとは思えないけど、、、
302 ：　：02/09/01 17:15
>>294
いや落ちてたよ。
そしてあのままやってたら蘇生術施さなきゃならなくなるくらい
深く落ちてただけの話。どのみちホイスの完敗に変わりは無い。
303 ：　：02/09/01 17:15
技術解説は格通で中井がやるだろ。それまでまて。
304 ：　：02/09/01 17:17
あれは右のこぶしで押してるだけじゃん。
痛いかもしれんが落ちるとは限らん。

305 ： ：02/09/01 17:18
ホイスってけっこうハゲてるよね・・・
306 ：　：02/09/01 17:18
>>305
フサフサやん
307 ：　：02/09/01 17:19
一言、審判もホいすにおちてｍすか？ってきいてられれれああｄｊｋがｆ
308 ：　：02/09/01 17:19
完全に落ちたかどうかはわからない。おそらく完全ではないでしょう。
でも、「絞め＋固め」が完全だったのは確か。ほとんど抵抗できなかったからね。
このような状況だったら一本と看做してもかまわないだろ。ドイエ戦とは違う。
あんな状態になったら、日本選手は文句は言わない。
309 ：　：02/09/01 17:19
>>305
話の腰をみごとに折ったな
310 ：　：02/09/01 17:20
本当に落ちたかどうか確信はないのに「落ちた」と言い張るのは
なぜだろう。。。。
311 ：　：02/09/01 17:20
>>305
禿はボブサップだろ
黒人だから目立たないけど
312 ：　：02/09/01 17:20
>>310
それじゃ、あの状態でホイスは何ができた？
313 ：　：02/09/01 17:21
ミスジャッジは、グレイシーの口癖か！？
314 ：　：02/09/01 17:21
本当に落ちたかどうか確信はないのに「落ちてない」と言い張るのは
なぜだろう。。。。
315 ：　：02/09/01 17:21
どうせなら吉田も殺してやればよかったのに。
そうすればグレイシー一族に引導を渡せたのに。
316 ：　：02/09/01 17:21
>>312
吉田が動くのを待つことができた
317 ：　：02/09/01 17:22
>>312
吉田に絞め殺されることが出来ただろ！アホ
318 ：　：02/09/01 17:22
>>316
動くって、あのまま絞め続けるだけだろ（ｗ
319 ：　：02/09/01 17:23
ホイス＝永田＝石澤

レフェリーが止めるのが早すぎる　まだ出来た


同じ事言ってるね　完敗なのに（ｗ
320 ：　：02/09/01 17:23
>>312
死んだじっちゃんに挨拶できた
321 ：　：02/09/01 17:23
グレイシーｦﾀは落ちてない落ちてないの一点張りだけど
あの時点で落ちてなかったとしてあの体勢から逆転できたとでも
いいたいのだろうか。　　　ﾌﾟｯ
322 ：　：02/09/01 17:23
俺もさっきテレビで見たけど
別にそんなに強くないホイスが柔道相手に
あのルールじゃ勝てるわけないわな。

つか「落ちた落ちてない」の議論はぜひともやめていただきたい。
どっちゃにしろあのままやってもあの体勢からは逆転できないと思うが。
（グレイシー秘伝の死んだ振りとか言うのは禁止）
323 ：　：02/09/01 17:23
>>310
やった本人（吉田）が言ったから。
一番近くで見ていた審判が認めたから。
324 ： ：02/09/01 17:23
黒人っていいな。
禿てスキンヘッドにしても全然違和感無いもんな〜。
325 ：　：02/09/01 17:23
何もできなかっただろうが、押さえ込み1本はないルールだろ。
吉田はあの後自分で押さえ込みをほどいて極めなければならなかった。
押さえ込まれて抵抗しても体力を消耗するだけだから、ホイスは
吉田が動くのを待っていたのかもしれない。>>312
326 ：　：02/09/01 17:23
レフェリーがホイスの腕を取ってみればよかったのかもね。
327 ：　：02/09/01 17:23
>>324
禿ﾊｹｰﾝ
328 ：　：02/09/01 17:25
締まっていなかったのだからあのままラウンドが終わるとも考えられるぞ
時間もあと3分無かったし吉田もあまり動いてなかったし
もちろん何らかのムーブメントはあってだが
329 ： ：02/09/01 17:25
>>327
禿じゃない坊主だ！
330 ：　：02/09/01 17:25
>>320
ﾜﾗﾀﾖ
331 ：　：02/09/01 17:25
＞それじゃ、あの状態でホイスは何ができた？

残り１分でしょ。痛いだけなら、吉田のスタミナ切れ。
332 ：　　：02/09/01 17:25
>>326
「脈がないッ！」
という展開になれば面白かったかも。
333 ：　：02/09/01 17:26
吉田の結構必死だったんだな。
334 ：よしだはウンコ野郎：02/09/01 17:26
ちゃんと落とせいいのに、あのアホ。
あと落ちたor落とされたこともない素人は黙れ。
そんな簡単に人は落ちないんだぞ、あれは非常に微妙だったね。
とにかくよしだチンコの態度うざい！
もう二度と応援しないよ！
335 ：　：02/09/01 17:26
グレイシー一族は卑怯だね。
ルールがある以上自らの負けを認めるのも必要だろ。
タップしないのは勝手だけど、それでもし万が一のことがあったら
どう責任をとるつもりなのだろうか・・・・・・

それが分かってて、公然と「死んでもタップしない」とかほざいてるのだろうか・・・・
ストリートで殺したろか
336 ：　：02/09/01 17:26
グレイシーｦﾀに捧げる
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf
337 ：　：02/09/01 17:26
>>328
ムーブメントって
338 ：なつ景色：02/09/01 17:27
>>334
いや、人は簡単に落ちるで。
完全に締めが入れば5秒で逝く。
339 ：おい！：02/09/01 17:27
なんだ！　テレビみたぞ。
しかし・・・。
吉田太ったな。デブ！ブタ！
340 ： ：02/09/01 17:27
別に審判が止めるの早かったとは思わないけどなあ。
ヒク-船戦なんてちょっとした衝撃映像だったし、
人が絞め殺される時はあんな表情になるのか、、、
と素人の俺は思ったよ。
やっぱ地上波で流すのは好ましくないでしょ。
ホイスも死に顔みられなくて感謝しても良いくらい
だと思うね。
341 ：　：02/09/01 17:28
>>339
かえれ
342 ：　：02/09/01 17:28
>339
漏れもそー思った
343 ：　：02/09/01 17:28
>>335
イズマイウに落とされた時は認めてました。
今回はマジで落とされてなかったんでしょ。
344 ：　：02/09/01 17:28
>>335
＞ストリートで殺したろか
それは無理
345 ：　：02/09/01 17:28
審判って、声かけたりして、確認しなかったのかな？
あの状態じゃしゃべれないから、ホイスは手か腕でアピールするべきだろ。

とめるのが早かったといえば早かったかもね。
なんでいきなり試合をとめるんだろうか。プロレスみたいに確認しろっつーの
346 ： ：02/09/01 17:28
うん、簡単に落ちる。っていうか落とされたことあるし落としたことあるし。
347 ：　：02/09/01 17:28
>>340
船に落ちた写真とかってあるの？
348 ：　：02/09/01 17:28
こいつら、いいわけばっかでカッコワリー。

ヒクソンは勝てると踏んだ奴としかやんないからね、
負けるのやなら兄貴の真似すりゃいいのに。

あそこは親父からして
「木村とは判定だから、一本負けしたわけじゃない」とか言ってるからな。
血筋だね。
349 ：　：02/09/01 17:29
>>338 あれ入ったか？　
いずれにしろオコチャマスパーリングルールのどうでもいい試合だったが
350 ：　：02/09/01 17:29
レフリー、ホイスが落ちてなかったんで、口開けたまま吉田を見上げてたよ。（爆笑）

351 ：なつ景色：02/09/01 17:29
>>340
あの体勢だったら、締めてる部分もわかんなかったし、
やっぱきっちり落とすべきだったよ。。ホイスの為にも。
352 ：　：02/09/01 17:29
>>338
いや、5秒もかからん。
353 ：　：02/09/01 17:29
>>339
吉田に締められて落ちろ
354 ：おい！：02/09/01 17:30
＞３４１
帰ってるよ。
今、自宅だよ。
吉田、太ったな。
355 ：なつ景色：02/09/01 17:30
>>349
入ったか、どうかはしらんけど、、
人は簡単に落ちるってのは確か。
356 ：　：02/09/01 17:30
どー見ても、吉田の勝ちだ。
ま、あのルールで吉田が勝てないわけないけどな。

落ちたとか落ちてないとか関係ないよ。
柔道のルールだったろ？　ありゃ、決まってたよ。
俺が主審でも止めた。あれ以上の試合は無意味だから。殺し合いなら別だけど。
357 ：　：02/09/01 17:30
>>326
　それは言えてる。相手がホイスなんだから後で文句言うのは見えてる。
せめてミスじゃないということをアピールすべきとこだろ。それをしない
のは、わざと因縁を作ろうとしているんじゃないかとさえ思う。
桜庭との流れをみてもありそうなことだけど。
358 ：　：02/09/01 17:30
>>335
同意。
死合いじゃないんだから。。。
PPVやってTVで放送して。。。もし万が一があったら
どうすんだ。放送できなくなって格闘技が禁止されて
どこからお前のファイトマネーが出ると思ってるんだ。
そんなに死合いがしたいならどっかの川原ででもやってろ。
359 ：　：02/09/01 17:31
・吉田が落ちたといった。
・画面からもホイスは脱力しているように見える。
・審判はホイスの顔が見える位置に移動し確認。
・吉田が離れるとホイスはすぐに起き上がって抗議。

・ホイスの言い訳。
「落ちてない」
・ロッカールームで吉田の言い分け。
「落ちてると思った、（ホイスは）力が抜けていた、
　多分一瞬落ちて、俺が離れたらパッと起きたんだろうね」

一番の問題はレフリーが慌ててしまい、しっかり確認しなかったこと。
レフリー誰だ？
360 ：　：02/09/01 17:31
>>348
だな！！
腕関節折られて気絶して･･･、
木村に"Are you O.K.??"
とまで言われて･･･、
それでも「判定だった」って・・・、
詭弁の神様だな。
361 ：　：02/09/01 17:32
>>344
いや、俺はストリートでならホイスになら圧勝。
リングだったら五分だけど。
362 ： ：02/09/01 17:32
でもやっぱり殺しちまえばよかったと思うのをやめられない（ｗ
363 ：　：02/09/01 17:32
今日のテレビ見て確信
右手は首の側面に当てているだけ
右襟つかんで喉の下にコブシ押し付ければ落ちるけど
あれじゃ無理。頚動脈抑えてるポイントが無い
ある程度苦しいのと左手奥襟効いてて脱出困難なのは確か

ホイスは力抜けたんじゃなくてこのままなら落ちないとふんで力抜いただけ
それを勘違いした吉田と信じる審判はアフォ。
反対回ればホイスの顔のぞけるじゃねえか

まあ遺恨マッチはグレイシーと吉田は美味しいかもしれんが
俺としてはどうでもいい。
ホイスは無視で吉田ｖｓアローナ　ヒクソンｖｓ小川希望
364 ：　：02/09/01 17:33
>>358
まあね、成人男性が目玉半開きで気絶している映像は初心者にはグロ画像だもんなぁ。
少年少女視聴者もいることを考えると妥当な判断ともいえる。
365 ：　：02/09/01 17:33
柔道やったことない奴にはわからんだろうけど、締めががっちり決まれば
３秒あれば落とせるよ。
366 ：　：02/09/01 17:33
>レフリー誰だ？

元バトラーツの島田の子分。野口。
普通はあいつがこんな大一番を裁くわけない。
367 ：　：02/09/01 17:34
エリオが負けた時はどんな言い訳したの？
368 ：　：02/09/01 17:34
>>361
じゃあ俺はストリートだったら
ボブサップとノゲイラに片手で勝てるよ〜
わ〜い　おれつおいでしょ〜
369 ：　：02/09/01 17:34
そう、レフリーが慌てたのが問題だな。
もう少ししっかり、選手に確認とってもらいたかったよな。

ホイスがあの状態から逆転できたとも思えんけど
あのラウンドはしのげたかもしれん・・・っていう可能性が少しはある。
370 ：結論：02/09/01 17:35

　最　初　か　ら　吉　田　勝　ち　が
　決　ま　っ　て　た　だ　け　だ　ろ
371 ：　：02/09/01 17:35
>35７
パゲしく同意。

さっきから吉田叩きをしてる人は
あそこからあれがはずせると思ってるのだろうか。
372 ：　：02/09/01 17:35
そういえば最近、締めで氏んだヤシいたね。関係ないけど。
373 ：　：02/09/01 17:35

あのままだったら
　　　ホイスは死んでた
374 ：　：02/09/01 17:35
>>370
まがりなりにも、あのグレイシーが八百長するとは考えられんが。
375 ：　：02/09/01 17:36
>>363
大事な部分が編集されてた今日の映像で確信したんですか・・
376 ：　：02/09/01 17:36
>>371絞めるのって疲れるからね。９０％しか決まってないロックは
抜けれるだろ普通
377 ：　：02/09/01 17:36
格闘技あんまり知らないけど、ギブアップするときは
”タップ”っていう共通した合図があるのに、まだ大丈夫だっていうときの合図がないのはなぜ？
378 ：ちゃかかーん：02/09/01 17:36
じゃあ俺はストリートだったら
ボブサップとノゲイラ指一本で勝てるよ〜
わ〜い　おれつおいでしょ〜
379 ：　：02/09/01 17:37
＞さっきから吉田叩きをしてる人は
＞あそこからあれがはずせると思ってるのだろうか。

あほの桜庭みたいなせりふだな（笑）
はずさなくてもいいんだよ。１０分たてば１R終了なんだから（笑）
380 ：　：02/09/01 17:37
完璧落ちてたね
381 ：　：02/09/01 17:37
吉田も再戦ＯＫしてるわけだしイイじゃん。


結論：慌ててゴングを鳴らさせたレフェリーがアホ
382 ：371　：02/09/01 17:38
(>371)とおもったが、
「はずすのは難しいがあれは極まってないので
あそこでとめるのはおかしい、」って言う意見がでてますね。

もう一回ビデオ見てこよ。
383 ： ：02/09/01 17:38
>>338
>>352
米軍が調べた結果では人は落ちるには最低6秒〜7秒必要らしい
384 ：　：02/09/01 17:39
>>378
なにを〜じゃあおでは吐息だけでかてるんだぞ〜　すごいだろ〜
385 ：　：02/09/01 17:39
>>376
100％締まってるから抵抗しないわけだが・・
386 ： ：02/09/01 17:39
吉田はホイスを殺すべきでした。
387 ：　：02/09/01 17:40
吉田の絞め技だけが特に危険だと言うのはおかしいね。
何でこの試合に限って「あのまま絞めていたら死んでいた」
とか言う奴がいるのは何故だろう？
388 ：　：02/09/01 17:40
むしろあれだな。
俺はノゲイラとボブサップとバンナまとめていっぺんに葬り去れるな
389 ：　：02/09/01 17:40
>>385
右手は外そうと動いてたよ。
390 ：　：02/09/01 17:40
>>378
ピストルがあればね。

>>383
そうかな？
俺の今までの体感時間では
そこまでかからずに落ちるし、落とせるよ。
391 ： ：02/09/01 17:40
あれは極まってないだろ
吉田最悪だな
ルールを無視した行為で
柔道家として最低の行為
レフリーを信頼してないなら試合はすべきではない
392 ： ：02/09/01 17:41
>>385
押さえ込みがね
393 ：　：02/09/01 17:40
本当にグレイシーｦﾀってみじめですね　　ﾌﾟｯ
394 ：　：02/09/01 17:41
島田　「嫌ですよお！また俺がやるんですか。
　　　　大ブーイングされる身にもなってください！

森下　「どんなに批判があっても、絶対クビにはしないから。」

島田　「だってジムにも生徒が全然集まらないんです！」

森下　「いつも、汚い仕事を一手に引きうけてもらって、君には感謝してる」

島田　「の、野口！　お前も結構キャリアを積んだよな！」

野口　「……」
395 ：　：02/09/01 17:41
武藤は絞められてまったく動かない状態が１分ぐらい続いた
あとでも瞬発力１２０点でバリバリッと起き上がりますがなにか？
396 ：　：02/09/01 17:41
おれにはホイスが優勢に見えたが珍しいのか？
まぁほとんどはアンチグレイシーかなんかの煽りなんだろうが
397 ：　：02/09/01 17:41
つーか吉田の乳首普通じゃん
誰だよ「信じられないくらい乳輪がでかい」とか言ってたの(w
398 ：　：02/09/01 17:40
いっそホイスが死ねば完全なる形として決着がついたんだろうなぁ
399 ：　：02/09/01 17:41
>>390
落ち癖とかもあるからな
お前それか？恥ずかしいやつめ
400 ：　：02/09/01 17:41
＞100％締まってるから抵抗しないわけだが・・

１００％決まってるってどうやって確認したんだよ。
アホすぎ。
401 ： ：02/09/01 17:40
先鋒：中村
次鋒：古賀
中堅：吉田　
副将：篠原　
大将：井上

先鋒：ホージャ
次鋒：テレレ
中堅：ポンテス
副将：ホーレス　
大将：ノゲイラ

エキシビション・マッチ：山下vsヒクソン
402 ： ：02/09/01 17:41
あれは極まってないだろ
吉田最悪だな
ルールを無視した行為で
柔道家として最低の行為
レフリーを信頼してないなら試合はすべきではない
403 ：　：02/09/01 17:42
>>387
ヴァカ？
ずっと絞め続けられたら、誰のだって死ぬだろ。
404 ：　：02/09/01 17:42
>>389
動いてたけど、
まったく有効な動きじゃないのが致命的なところ。
朦朧とした意識の中で無駄に動いているというのは正しい見方だろうね。
405 ：　：02/09/01 17:42
親子二代で柔道に敗れたまま最強名乗ってるの？お笑いだな。
406 ： ：02/09/01 17:42
吉田がOCHITA,OCHTAって叫んでるんだから、
せめて左手の人さし指でﾁｯﾁｯﾁってやれば良かった
んだよ、ホイスは。
それすら出来なかったんだから半落ちだったんでしょ。
407 ：　：02/09/01 17:42
>>383
　状況によると思うよ。
激しい運動で脳が酸欠状態だたっらかなり早いでしょ。
その結果は「普通の状況で」という条件付じゃない？
408 ：　：02/09/01 17:42
>>402
お前はブラジルへ帰れ
409 ：　：02/09/01 17:42
ここはもう蟷螂拳使いの俺がダイナマイトに出るしかないな。
無論、氏人が出ることは主催者側にも覚悟しておいて貰わないと困るが。
410 ：　：02/09/01 17:42
吉田はなにもいわずに、ホイスを落として、その場をたちされば
よかった。
気絶したホイスをみても、まだ負けてないとグレイシー側が
さわいでも誰も相手にしなかっただろう。
それをへたれ桜庭みたいにレフﾘｰに助けを求めるとは。
なさけない。
411 ： ：02/09/01 17:43
先鋒：中村
次鋒：古賀
中堅：吉田　
副将：篠原　
大将：井上

先鋒：ホージャ・グレイシー
次鋒：サウロ・ヒベイロ
中堅：フェルナンド・ポンテス
副将：ホーレス・グレイシー　
大将：ホドリコ・ノゲイラ

エキシビション・マッチ：山下vsヒクソン
412 ：　：02/09/01 17:43
>>391
それも一理あるな。
試合中は常に落ち着いているように見えたが、やっぱり初めての総合ということで
場慣れしてない部分があったのが原因。
吉田もちょっとはやまったかなって思ってるんじゃない？
413 ：　：02/09/01 17:43
寝技初心者の吉田ごときにパスを許しマウントから落とされる
流石ヤオ黒帯ホイスさんすげぇ！！！！！！！
414 ：　　：02/09/01 17:43
>>396
優勢とまでは行かなかったが吉田は何か動く気あるのか？やる気あるのか？と俺はしばらく思っていたよ
415 ：　：02/09/01 17:43
無敗神話自体が八百長
416 ：　：02/09/01 17:43
えぇいこうなったら三代目に期待だ！！

ホイスは生殖行為に支障が無いよう、腰を大切に
417 ：　：02/09/01 17:43
>>396
ホイスのアキレスで吉田がやや苦しそうな顔してたのは意外だった
危ない場面は全然なかったのかと思ってた
でも、ホイス優勢だったかというと・・・(w
418 ：　：02/09/01 17:43
柏崎先生は何かコメントしてないの？
実践者でも、この板をウロウロしている様な底辺の連中は信用できない。
419 ：　：02/09/01 17:43
このスレでグレイシーｦﾀっておつむが弱い子が多いって事が証明されますた。
420 ：　：02/09/01 17:44
>>401
正直、井上とノゲイラじゃ･････、
ポテンシャルだけでも悲しいくらいに差があるなぁ。



柔術のお山の大将ノゲイラじゃお話にもならんなぁ。
421 ： ：02/09/01 17:44
>>397
ﾜﾗﾀ
422 ：　：02/09/01 17:44
無敗なのはヒクソンだけだろ
相手選ぶけどな（藁
423 ： ：02/09/01 17:44
柔道なら審判の誤審があっても泣き寝入りのくせに
格闘技でレフリーに口出しするとは思わなかった
あいつは格闘技をなめているな
まあそのうち干されるだろうが
424 ：　：02/09/01 17:44
ま、いんちきジャッジで勝ってもなんの説得力もないな。
425 ：　：02/09/01 17:44
吉田は卑怯、技は完璧じゃなかった。
パワーで強引に締めた。
吉田からは特筆すべき技術は見られなかった。
426 ：　：02/09/01 17:44
>>413
体重差があるとそんなもんだよ
427 ：　：02/09/01 17:44
つーか、レフェリーは試合止める権利がなかったわけ
だから別にホイスはレフェリーにアピールする必要は
なかったと
428 ：高阪：02/09/01 17:44
>>411

柔道チームが全員秒殺しますよ！
429 ：　：02/09/01 17:44
>>422
ヒクソンも、ひそかに誰かに負けてたようだけど。
430 ：　：02/09/01 17:44
締め技がきれいに入ると眠りに落ちる瞬間のように気持ち良くなる。
431 ：　：02/09/01 17:45
>391>402
二重カキコ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
煽り認定されちゃうよお。
432 ： ：02/09/01 17:45
>>411
小川は？
433 ：　：02/09/01 17:45
まぁぶっちゃけ俺も無敗なんだけどな。
434 ：　　：02/09/01 17:45
盲目的に吉田のみかたしてるｱﾌｫな奴らが多すぎる。
残り２分くらいだっけ？抜けなくてもギリギリ決まってないところで
我慢すればいいんだよ。
とにかくヨシダをおもいっきり見損なった
435 ：　：02/09/01 17:45
インチキジャッジで勝ってうれしいかい吉田君。
436 ：　：02/09/01 17:45
グレイシー柔術が小さく見えますた。
437 ：　：02/09/01 17:45
>>423
おれもそう思った
落ちてる落ちてるなんてレフリーにいって
何様だと思ったよ。
438 ：　：02/09/01 17:46
>>375
俺会場に見に行ってたよう
そん時に場内VTRで今日のビデオの反対側流してた
スットプの１〜２秒前ホイスの表情少しだけハァハァしてるの見えた

ソレと今日のビデオのレフリーストップ後吉田が右手抜く瞬間
よく見るとホイスの首の前に手が入ってないのが解る
御前はあの状態で左手だけで落ちると思ってるの？

つーかホイスのホイスの方が弱いのは解ってる。
審判が安易にとめるたせいでグレーシーｖｓ吉田の遺恨マッチ
に発展。吉田の短いプロ格闘家生命を消耗するのは止めてくれってこと
ヒクソンはまだ興味あるがホイスは正直放置したい
そのためにも審判ちゃんとして欲しかった
439 ：柔道３級：02/09/01 17:46
確かに反落ちだったけど、あのまま締め続けたらちょっと危ないでしょ。
完全にホイスの顔がふさがってるし、吉田が黙って締め続けていたらレフリーは
ゴングが鳴るまで気づかんよ。ビデオ録画している人はよく見てほしい。
吉田が左腕をホイスの首にまわし自分右袖をきっちりがっちりつかんだ。
この時点でホイスは右手首を自分の首の上に起き吉田の締めを防ごうとしたが
吉田の右腕にあっさりはじかれてしまった。この時点でホイスの負け。
この締め技はチョークスリーパーの様に頸動脈を閉めて脳への血流を止めて落すと言うよりは
呼吸気管を押しつぶして酸素をおくらない締め技。
前者の方はわりと安全な落しかた。後者の方はかなり危険であのまま後２０秒ぐらい締め続ければ
鼻血が出て顔が紫色になり失禁して前も後ろもべちゃべちゃになったと思います。
首吊りと同じ状態ですね。
吉田もそこまでできる根性はなだろう。
まあホイスもあの状態からの脱出は無理だと思うけど。

レフリーも興奮しちゃったんだろうね。
440 ：　　：02/09/01 17:46
柔道経験者として言わせてもらえば

うつ伏せの体制で何もできない　動けないってのはわかるが
あの体制で何もできないってのは

おそらく落ちた　もしくは落ちる寸前だったはず
絞められて苦しいはずだから　意識があったら必死で抵抗する

ホイスの手は　ぶら〜んとしてた　どう見ても力が抜けてる

まあ再戦して　落ちるまでやりゃあいいんじゃないか？
次ぎも吉田が勝てるとは限らないが
441 ：　：02/09/01 17:46
>>348
だな！！
腕関節折られて気絶して･･･、
木村に"Are you O.K.??"
とまで言われて･･･、
それでも「判定だった」って・・・、
詭弁の神様だな。

>>395
をいをい。。。プロレスかよ。。。

馬鹿？
442 ：　：02/09/01 17:46
吉田は日本でしか試合はできないね。
外国じゃレフﾘｰがみかたしてくれないからね。
443 ：　：02/09/01 17:46
今さら、ホイスに勝っても感動しない
随分、贅沢になっちまった
444 ：　：02/09/01 17:46
手がカクンと脱力してるからな
完璧落ちてるよ
445 ：　：02/09/01 17:47
ホイスを擁護している奴は、ホイスの落ちている姿が見たかったのかい？
446 ：このAAも信憑性が出てきたな：02/09/01 17:47
　　　　　　　　　　　 　-―-―- _
　　　　　　 　　　 ／ 　　　　　　　ヽ　　
　 　 　 　 　 　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　ホイスはタップしてないって？落ちてないって？
　　　　　　　　 ┌|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|┐ 僕が「落ちた×２」って連呼すればレフリーは止めるんだよ。
　 　 　 　　　 　| |　　 ー-　 -― 　 | |　疑惑のレフリングだって？僕はDynamite唯一の金メダリストだよ！
　　　　　　　　 └|　　　　(､,.)　　　 .|┘ボクは絶対負けないことになってんの！Its True!　Its True!
　　　　　　　　　　| 　　ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|　　.
..「＼　n　　　　　 .|　　 .ゝ─‐ノ　　.|　　　　　 n　／ ７
ﾍ　　Y |　 　　　　 | 　 　.｀￣´ 　　.| 　 　 　 　| Y　 /
　＼_　 ＼　　　／＼ 　 　ー　　　/＼　 　　／　._／
　　　＼／＼／　　　＼　 　　　／　　＼／.＼／
　　　　＼　　　／|　　　＼　 ／　　.|＼　 　 .／
　　　　　 ＼／　 |　 　　 (金)　　　.|　 ＼_／
447 ：　：02/09/01 17:47
俺は「落ちてた落ちてない」の議論は無意味だと思う。

例えば、今回のノゲイラとでくのボーの試合、

ノゲが△絞めをかけた状態で「続きはまた来週」

と言われたらみんな同じような議論してるだけでしょ？

△決まった決まらないで。試合なんてやって見なきゃわからないものでしょ？

「落ちた」とか「どっちが強い」なんて論外だと思うな。

本来、叩かなきゃいけないのは明らかに島田でしょ。
448 ：　：02/09/01 17:47
>>433
俺も！2戦もしたこと無いけど
449 ：因縁の戦い：02/09/01 17:48
柔道の誇りを傷つけたのはグレイシー一族。
吉田選手は徹底的にグレイシーを潰してほしい。
450 ：　：02/09/01 17:48
ホイスは落ちてないってレフリーにアピールするべきだったね。

吉田は、これ以上やったらやばいよ。って意味で落ちたっていったんだろ。
本人じゃないからわからんけど。
451 ：　：02/09/01 17:48
まあグレイシーｦﾀ以外は吉田の完勝だとしか思ってない罠。
452 ：　：02/09/01 17:48
ホイスよりヘンゾのが絶対面白かったよ。
ま次はPRIDEルールで再戦してパンチでKO負けして欲しいねｗ
453 ：　：02/09/01 17:49
遅かれ早かれ落ちたと思う。
454 ：　：02/09/01 17:49
それまで競技としての柔道の世界に身を置いてた所為もあって、
落とす事に躊躇する部分もあったんじゃない？
んでちょっとホイスの力が抜けたっぽいんで、焦っちゃって審判に
「（やべえ！）落ちた！落ちた！」
みたいな。
455 ：　　　　：02/09/01 17:49
先鋒：中村の後輩
次鋒：古賀の教え子
中堅：吉田の知り合い
副将：篠原の同級生　
大将：井上の友達

先鋒：ホージャ・グレイシー
次鋒：サウロ・ヒベイロ
中堅：フェルナンド・ポンテス
副将：ホーレス・グレイシー　
大将：ホドリコ・ノゲイラ

エキシビション・マッチ：山下vsヒクソン
456 ：　：02/09/01 17:49
>>445
落ちてないの止めたことは認めてるんだね。
457 ：　：02/09/01 17:49
審判が悪い、それだけじゃない？
458 ：　：02/09/01 17:49
試合後のホイスに歩み寄るレイセフォーの困惑顔が印象的だったよ。
459 ： ：02/09/01 17:49
自分から倒れちゃいけないってルールなのに、
引き込んだ時点でホイスはもう何も言えないんじゃないの？
自分がルール無視して、さらに言い訳。
もう、折るか、殺すかしないとダメでしょ。
460 ：　：02/09/01 17:50
大体、日本で柔術してるのは柔道崩れがほとんどでしょ？
軟式野球みたいなもんだな。
461 ：　：02/09/01 17:51
>>456
君の妄想ぶりにはついていけないよ
462 ： ：02/09/01 17:51
>>459
ｱﾌｫですか？？？
463 ：　：02/09/01 17:51
まぁあのまま続けてりゃ落ちてたな
464 ：　：02/09/01 17:51
俺はストリート1勝無敗
今後の予定はない
465 ：　：02/09/01 17:51
柔道厨とアンチグレイシーが必死ｗ
まともな掲示板に行くと落ちてなかったという意見がほとんど。
466 ：　：02/09/01 17:51
>>454
練習じゃ落としまくってるだろ
何で躊躇するの？
はっきりいって吉田はなめてたんだよ。

467 ： ：02/09/01 17:51
まあ完成されてる柔道に、なんか色々手を入れて改悪するべきじゃなかったわけだな。
468 ：　：02/09/01 17:52
>>459
倒れるのと引き込むのは違うと思うが
469 ：　：02/09/01 17:52
>>465
そのまともな掲示板とやらを紹介してください。
470 ：　：02/09/01 17:52
>>465
まともな掲示板ってどこですか？（ｗ
471 ：　：02/09/01 17:52
>>454
俺もそうだが、柔道の試合で相手を落とすことに躊躇なんて感じたことない。
逆に柔道の畳の上じゃないから躊躇したんじゃない？
ホイスの立場も考えたかもね。
472 ：　：02/09/01 17:52
猪木が吉田に「殺してしまえ」と
マインドコントロールすればよかった。
473 ：　：02/09/01 17:52
>>459はアホすぎ。吉田を擁護してる奴はこんなのか・・
474 ：　：02/09/01 17:52
>>465
以上、グレーシー信者の遠吠えでしたw
475 ：　：02/09/01 17:52
>>465
私にも教えて
476 ：　：02/09/01 17:53
>>459
組んでない状態から寝てはいけないってことだろ
引きこんで悪いなんてルールには無いよ
でたらめ言うな
477 ：　：02/09/01 17:53
柔道で常日頃落とし落とされの落としっこしてるんだろ？
それがなんだよ、レフﾘｰに助けもとめちゃってよ。
なさけないよ、吉田。
ああ、なさけない。
478 ：　：02/09/01 17:53
つーか、どういう状況を「負け」と認めるかなんじゃないかな？＞グレーシー
筋極めても、骨折れても負けを認めなかったらどうするか？
そもそも折らす前にレフェリーは止めるべきか？とか・・。

「「落ちる」以外では、絶対にレフェリーストップ無し」ルールなら、
いくら関節極めようが、折ってしまおうが、レフェリーが試合を止めたら、
絶対にグレーシーは文句言うと思うぞ。

TVでスポーツの試合を流すという中での放送倫理は置いておいて、
グレーシーとやる選手は、極めたら「折れる」のか、
折っても「終わりじゃない」のが理解できるか、
そういうのを「試合」と認めるかが、一番大事なんじゃないかと思うな。
479 ：　　：02/09/01 17:53
>>465 奴らは見ようとしないんだよ。
もう完全に盲目的に
柔道最強！日本人最高！ヨシダ様！状態だからね
480 ：　：02/09/01 17:53
殺すとか本気でいってるやつはアホだな。
481 ：　：02/09/01 17:54
>>471
ホイスの立場なんて考えてないでしょ。
482 ：　：02/09/01 17:54
自分から寝る→総裁のことね
483 ：　：02/09/01 17:54
>>452
そうなんだよヘンゾはそこそこおもろいんだよな
それはありだと思う
ホイスともう一度あのルールでやってもしゃあないんだよ
吉田のポテンシャルが正直イマイチわからん
だからこそｖｓアローナあたりがいいかなと思ったわけ
俺的にはｖｓヘンゾならまあOK
484 ：391：02/09/01 17:54
>391>402
二重カキコ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
煽り認定されちゃうよお。

はい、すいません。書き込めないんで連打しました
わざとじゃないです
でもホイスサイキョ
485 ：　：02/09/01 17:54
あのまま続けてれば落ちたってのは確定？
486 ： ：02/09/01 17:55
>>476

まあつまり総裁のようなのはダメってっこったね　（w
487 ：　：02/09/01 17:55
>>467
東京帝國大学卒・嘉納治五郎と
言い訳爺さんとじゃ仕事の完成度は天と地だろうなぁ。
488 ：　：02/09/01 17:55
ホイスなんか殺したら
経歴に傷が付くだろ
489 ：　：02/09/01 17:55
>>465


　　　　　そ　の　、ま　と　も　な　掲　示　板　を　教　え　て　く　だ　さ　い　。
490 ：結論：02/09/01 17:55

　だ　か　ら　さ　ぁ
　（以　下　同　文）
491 ：　：02/09/01 17:55
おまいら左手みただろ
苦しくて力が入ってる状態からカクンと手首が折れた瞬間を！
そしてゴングがなり吉田が技を離したとき
ホイスが何が起きたか分かってなかっただろ
492 ：　：02/09/01 17:55
この試合はインチキジャッジ。
素人レフﾘｰをこんな大一番に指定した主催者側の
陰謀まるだし。
493 ：　：02/09/01 17:55
まあ、あのまま続けてて完璧に落ちてもホイスは負けを認めないんじゃねえの？
494 ：　：02/09/01 17:55
ヘンゾって柔術じゃ強いの？
495 ： ：02/09/01 17:55
で、再戦してホイスは勝算あると思ってるのかな？

まさか再戦はルール変えろとか言わないよね。
496 ：　：02/09/01 17:56
>>493
ありえる・・
497 ：　：02/09/01 17:56
>>491
まさにその通り
絶対落ちてる
498 ：　：02/09/01 17:56
かつての名将、野村監督や申し子古田などは
バッターに対して話しかけるんだそうだ。ボソッと。
「カーブ来るよカーブ」「落ちる玉が来るよ」
微妙な心理戦ですな。

この話に何かヒントがありませんか？
499 ：　：02/09/01 17:56
>>494
ホイスよりはずっと強い。
アブダビでも優勝してるし。
500 ：　：02/09/01 17:56
>>465
逃げるな
教えろよ、まとも掲示板
501 ：　：02/09/01 17:56
必死にグレイシーを擁護してる奴＝<ヽ｀∀´>
502 ：　：02/09/01 17:56
島田　「バカヤロウ！後３０秒あれば落ちてただろ！」

野口　「だって…吉田さんが、落ちた、落ちた！落ちた！！って叫ぶから！」

島田　「手足上がってんじゃないか！　誰が見ても落ちてないだろ！」

野口　「だって……吉田さんが…」

503 ： ：02/09/01 17:56
>>493
＞まあ、あのまま続けてて完璧に落ちてもホイスは負けを認めないんじゃねえの？

多分ねｗ
504 ： ：02/09/01 17:57
おいおい　あんまり>>465　を虐めるなよ (w

今頃必死で検索してるだろうから　　
505 ：　：02/09/01 17:57
>>486
プロレスラーってネタでしょ？

>>489
少なくとも2ちゃんなんて暇つぶし程度の場所で、
「まとも」じゃないでしょ。
つい最近まで本気でグレイシー最強厨がいたくらいだからさ。
506 ：　：02/09/01 17:57
グレイシー側と主催者・相手選手側でのVTの考え方には
温度差があるね。
グレイシーの考え方では競技化された総合大会では使えない。
グレイシーはブラジルの地下プロレスにでも出てなさいってこった。
507 ：　：02/09/01 17:57
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
オイオイ　あんまりグレイシーヲタを虐めるなよ　泣いちゃうだろｗ
508 ：　：02/09/01 17:58
>>477
　そうじゃなくて、技を知らない審判が多すぎるから、ああいうアピールは
試合経験の多いヤシの癖になってるんだよ。
509 ：465：02/09/01 17:58
２ちゃんなんかで教えるわけないだろ。荒らされる。
510 ：　：02/09/01 17:58
塩崎　「ホイス金的当ってるぞ！次取るぞ！」
511 ：　：02/09/01 17:58
>>509
帰れ。
512 ： ：02/09/01 17:59
>>501
>>507
吉田擁護派はこんなのばっかりですか？
513 ：　：02/09/01 17:59
インチキジャッジでインチキ勝利。
うれしいかい吉田ヲタ？
514 ： ：02/09/01 17:59
なんで上になられたぐらいで
落ちてないとアピールしないとダメなんだ？
ホイスは休んでただけだろ
それより吉田の格闘技に対する侮辱行為になんで怒らないんだ？
べつにホイスのファンじゃないが
もし海外で日本人が同じ目にあったら怒るだろ？
515 ：　：02/09/01 17:59
古館「ホイスグレイシー、不快指数１００％の目」

ﾜﾛﾀ
516 ：　：02/09/01 17:59
ホイスはグレイシー裏技の落ちたフリでゆけようとしたんだよ(藁
517 ：　：02/09/01 17:59
>>509
言い訳はそれだけ？
518 ：　　：02/09/01 17:59
俺の知り合いのシュートプロはは落ちてないって言ってた。
おれは知らん
519 ：　：02/09/01 17:59
そもそも吉田デビュー戦の相手がホイスってのが思惑ありげでいーじゃん
これからもいろいろ商売せんとならんのだし。
520 ：　：02/09/01 17:59
>>465 509
おまえ痛いな。
521 ：　：02/09/01 18:00
>>512
俺は吉田援護派だが
奴らは見なかった事にしてくれ・・・・
522 ：　：02/09/01 18:00
完全に落ちてたのに、落ちてないっていってるやつは頭がおかしい。
正に盲目的なグレイシー信者。現実を受け止められないって情けないね。
そんなに好きならブラジルに移住しな。腑抜け。
523 ：　：02/09/01 18:00
>>518
誰？
524 ：　：02/09/01 18:00
落ちようが落ちまいがホイス弱い
525 ：　：02/09/01 18:00
>>514
＞もし海外で日本人が同じ目にあったら怒るだろ？

あの状態でレフリーにストップされたら、普通認めるよ。
526 ：　：02/09/01 18:01
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
１００％落ちてます　客観的に見て落ちてます　吉田も落ちたと言ってます
527 ：465：02/09/01 18:01
素人市ね
528 ：　：02/09/01 18:01

ホイス援護派も、吉田援護派も



　　　　　　今回の事は忘れてリベンジマッチに期待しましょう

　
529 ：　：02/09/01 18:02
柔術が弱いんじゃなくてホイスが弱いだけ
530 ： ：02/09/01 18:02
>>514
別に全然怒んない。
むしろイチャモンをつける吉田を見損なう。
531 ：　：02/09/01 18:02
ホ　イ　ス　は　柔　道　や　っ　て　た　ら　勝　っ　て　た　。
吉田より強い。
532 ：　　：02/09/01 18:02
＞もし海外で日本人が同じ目にあったら怒るだろ？

当然ですね。
533 ：　：02/09/01 18:02
>>493
そういうことです。
534 ：　：02/09/01 18:02
インチキジャッジで落ち目のうえに小さいホイスに勝ってはしゃぐ柔道厨
535 ：459：02/09/01 18:02
ホイスが引き込んだ後、吉田がレフリー見て、
館長が「引き込むのはあまりよくない、ルールで自分から寝てはいけない」
って言ってたんで反則かと思ったけど違うみたいね
スレ汚しスイマセン
536 ：　　：02/09/01 18:02
落ちてないって思ってる奴は柔道経験の無い素人！
落ちてないって思ってる奴は柔道経験の無い素人！
落ちてないって思ってる奴は柔道経験の無い素人！
落ちてないって思ってる奴は柔道経験の無い素人！
落ちてないって思ってる奴は柔道経験の無い素人！
落ちてないって思ってる奴は柔道経験の無い素人！
537 ：　：02/09/01 18:02
>>518
　　　　　
　　　　　　そ　の　シ　ュ　ー　ト　プ　ロ　は　誰　で　す　か　？
538 ：　　：02/09/01 18:03
吉田オタなんているのか？　初めて聞いた
あんなの柔道見た事ある奴なら簡単にわかると思うのだが

グレイシーマンセーな奴がいかに　にわかか
自ら晒してるな　　　（w
539 ：　：02/09/01 18:03
＞508

篠原ドゥイエ戦の審判に思いを巡らすと、
その推測はものすごく説得力あるね。
オリンピック、世界選手権と
半端じゃない場数を踏んできた選手の
癖みたいなもんだろうね。
540 ：　：02/09/01 18:03
ホイスの本当の柔術の実力は紫帯程度（ｹﾞﾗﾗ
541 ：　：02/09/01 18:03
漏れは完全には落ちてないって言ってるんだから、おまえらも負けは認めろよな。
>>グレヲタども
542 ：　：02/09/01 18:03
ホイスが今から柔道を習ったら吉田に勝つよ。
馬鹿？吉田オタ
543 ：　：02/09/01 18:03
大山くらいのぺーぺーでも塩ダンスでヘンゾを撃破できるからな

544 ：　：02/09/01 18:03
グレイシーヲタ必死だな
545 ：　　：02/09/01 18:03
>>537 言えないよ！そいつにボコラレそうだ
546 ：☆：02/09/01 18:03
ヤヲはないっしょ？？
だったらあんなに、抗議しないでしょ。

だいたいルールが打撃なしとか、吉田に完全有利だし。

547 ：　：02/09/01 18:03
ホイスが今から柔道を習ったら吉田に勝つよ。
馬鹿？吉田オタ　
548 ：　：02/09/01 18:04
あれどうだったんだろ・・・
俺素人だから落ちてないように見えたけど
どうやら落ちてたんだ？

ってかどっちにせよあのままレフェリーが止めなかったら
完全に落ちるなりタップするなりで決まってたと思うし、
そうなりゃホイスも抗議しないだろうよ。
そうすりゃ吉田ももっと評価された筈だし後味も良かったと思うんだけどなぁ・・
549 ：　：02/09/01 18:04
大山しゅんごに勝ってから出直して下さい＞ﾎｲｽ
550 ：　：02/09/01 18:05
たられば話禁止
それより>>465まともな掲示板どこ？
551 ：　：02/09/01 18:05
どっちにしろへタレホイスじゃあの状態で2分以上もたないだろうけどな。
552 ：　：02/09/01 18:05
>>546
ﾊｧ？
553 ：　：02/09/01 18:05
ホイスは柔道で金メダル取れるっての（藁
柔道なんか目じゃない
554 ：　：02/09/01 18:05
大山はイズマイウに絞め落とされてただろ
555 ：　：02/09/01 18:05
>>546
打撃なしルールはホイス側からじゃなかった？
556 ：　　：02/09/01 18:05
ププ！！
グレイシーヲタ必死！！
やっぱ柔道>>>>>>>>>>>>>柔術だな
557 ： ：02/09/01 18:05
ニワカがここまで多いとは...

なんで吉田がレフリーに口出ししてることに疑問を持たねーの？
日本人びいきがまだいるんだな
お前らみたいなのがいるから弱い日本人がメイン張るんだよ
サッカーも日本ガンバレとか言って応援してたアホなんだろうが
558 ：　：02/09/01 18:06
大山、、、いや小原を倒してから再挑戦してください＞ホイス
559 ：　：02/09/01 18:06
石井　「あの技で落ちるんですか」

高瀬　「ポイントずれれば落ちません」

石井　「ボク実況で、なんども落ちてないっていっちゃったよ」

古館　「やばいよねぇ。ボクなんか１０回も落ちてないって言っちゃった」

高田　「手足が上がってるから落ちてないって解説しちゃった」

石井　「野口はどこいった！」

島田　「行方不明で見付からないんです」

森下　「だから島田さんにやって欲しいと言ったんですよ！」

島田　「だって…」
560 ：　：02/09/01 18:06
誰の目にも明らか。
吉田はインチキジャッジでインチキ勝利
落ちた、落ちたとレフﾘｰに助けを求めるインチキ野郎。
ああ、なさけなや。
561 ：　：02/09/01 18:06
問題は「柔の道」か「柔の術」か
話はそれからだ
562 ：　：02/09/01 18:06
>>534
88kgと102kgだと、
必ずしも重いほうが有利とはお世辞にも言えないなぁ。
柔道の試合だと軽い選手が勝つことはザラだよ。
563 ：　：02/09/01 18:06
>>557
そりゃお前みたいなチョンじゃないしな（pu
564 ：　：02/09/01 18:06
ホイスがペタスみたいに「落ちた落ちた」って言えば
誰も文句言わなかったのにな・・・
565 ：　：02/09/01 18:07
小原
橋本
武藤
大山

かれら柔道経験者を倒してからやっと吉田への挑戦権を得られます
566 ：　：02/09/01 18:07
>>546
打撃なしルールはホイス側から
567 ：　：02/09/01 18:07
打撃有りならリングをコンクリート製にして欲しいな（w
568 ：　：02/09/01 18:07
＞なんで吉田がレフリーに口出ししてることに疑問を持たねーの？
＞日本人びいきがまだいるんだな
＞お前らみたいなのがいるから弱い日本人がメイン張るんだよ
＞サッカーも日本ガンバレとか言って応援してたアホなんだろうが

馬鹿に説教しても無駄でしょう。
ほっとに限るというもの。(^^;
569 ：柔道三段：02/09/01 18:08
間違いなくレフェリーのジャッジミス
あれは吉田の抗議で勝ったようなもの
確かにホイスの落ちの有無は不明だが
あの「落ちてる！落ちてる」は一種の技。
よって吉田の勝ち
570 ：　：02/09/01 18:08
>>562
いや、それでも基本的にはデカい方が有利だが。
571 ：　：02/09/01 18:08
チョンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ笑える
572 ：　：02/09/01 18:08
>>547
>>553
とか見てるとだんだんグレイシーｦﾀが哀れに思えてきた。
思考能力が幼稚園児並みなので。
573 ：　　：02/09/01 18:08
吉田は強かった！
ホイスは激弱！
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
574 ： ：02/09/01 18:08
「落ちる」ということについて少し具体的に・・

十秒以内の締め・・意識混濁状態になります。完全な脱力状態にはなりませんが、
記憶は飛びますし、新たなアクションを起こすことは不可能です。
しかし、わずかなきっかけがあれば意識は回復し、通常通りの行動が可能です。
ホイス選手はこの状態だったのだと思われます。
三十秒から一分・・完全な脱力状態に陥ります。多少のことでは意識の回復はしません。
後々、脳に障害が出る可能性があります。
数分から数十分・・時間にかなり個人差がありますが、絶命します。

長文失礼しました。
575 ：　：02/09/01 18:08
つうか吉田と桜庭の試合の前、眠りに落ちた
そろそろホントの所が知りたいんだよね
576 ：　：02/09/01 18:09

　あのまま続けてたら落ちていた


ここまでOK?
577 ：　　：02/09/01 18:09
>>557

おまえ柔道の経験あるのか？　もしくは柔道の試合見た事あるんか？

まあ半島じゃテコンドーしか教えないからしゃあないか　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
578 ：　　：02/09/01 18:09
>>565
し、真性か？？












相手にならんよ。
小規模団体でしかもショービジネスプロレスの中で強いだ弱いだ
ナンセンスなこといってる連中が吉田の相手になるはずもないよ。
579 ：　：02/09/01 18:09
桜庭「折れますよー」
島田：レフﾘｰストップ！

吉田「落ちてる、落ちてる」
野口：レフﾘｰストップ！

あいかわらずPRIDE関係はインチキですな。
580 ：　：02/09/01 18:09
>>575
また寝ていいよ
581 ：　：02/09/01 18:09
白目向いて失禁しないと落ちたと思わないアフォなグレイシーヲタがいるスレはここですか？
白目向いて失禁しないと落ちたと思わないアフォなグレイシーヲタがいるスレはここですか？
白目向いて失禁しないと落ちたと思わないアフォなグレイシーヲタがいるスレはここですか？
白目向いて失禁しないと落ちたと思わないアフォなグレイシーヲタがいるスレはここですか？
白目向いて失禁しないと落ちたと思わないアフォなグレイシーヲタがいるスレはここですか？
白目向いて失禁しないと落ちたと思わないアフォなグレイシーヲタがいるスレはここですか？
白目向いて失禁しないと落ちたと思わないアフォなグレイシーヲタがいるスレはここですか？
白目向いて失禁しないと落ちたと思わないアフォなグレイシーヲタがいるスレはここですか？

582 ：　：02/09/01 18:10
>>528
リベンジマッチいらねえやめてくれ
おれは日本人に活躍して欲しいからこそ
ここでここでホイスと寝技遊びして道草食うなっていってるの
アローナとやらせてポテンシャルを見たいのと
さらに上の選手とやるための技術、戦術のトレーニングが見えてくる

べつに負けるならそれでもよし。
小川みたいに色物マッチで時間を食うなっつってるの
だからあのジャッジは日本格闘会において大ダメージ
格闘生命も考えてマッチくまねえとおいてきぼりくらうぞ
583 ：　　：02/09/01 18:10
あのまま続けてたら１R終了だろ
完全に入ってない絞め技はきかないんだよNIWAKAめ！
584 ：　：02/09/01 18:10
「
585 ：　：02/09/01 18:10
>>578
ハァ？ホイスはコイツ等を倒してからコイって言ってるんだよアフォ
586 ：　　：02/09/01 18:10
>>562
いや重い方が有利なのは間違いない
けど試合を受けた以上、体重差を言い訳にするのはいけない。
まあ、本人たちは体重差は問題にしてないんだけど。
587 ：　：02/09/01 18:11
＞落ちてないって思ってる奴は柔道経験の無い素人！

吉田は後で落ちてなかったのを認めてるが…
吉田は素人なの？
588 ：　：02/09/01 18:11
573みたいな似非右翼的なグレイシーヲタが登場するのは目に見えていたことだが･･･。
589 ：　：02/09/01 18:11
あのまま続けてたら落ちていた


ここまで読んだ。
590 ：　：02/09/01 18:11
グレーシー一族は高田とやってろ
591 ：　　：02/09/01 18:11
吉田は後で落ちてなかったのを認めてるが…
592 ：　：02/09/01 18:12
逆側からも映してなかった八峰TVのスタッフが悪い。
あんま格闘技中継慣れしてないTV局がこんなイベントやるのが間違い
だと思うのは漏れだけ？
593 ：　：02/09/01 18:12
>>587
＞吉田は後で落ちてなかったのを認めてるが…

ソースきぼんぬ
594 ：　：02/09/01 18:12
高田の引退試合の相手になったら絶対阻止するよ。
595 ：　：02/09/01 18:12
>>587
社交辞令だろ　大人げない事を言うグレヲタとは違うからね
596 ： ：02/09/01 18:12
ちびまる子ちゃんでも見てﾏﾀｰﾘしろよ
597 ：　：02/09/01 18:12
入ってない締め技だと全力で抵抗できます。
598 ：　：02/09/01 18:12
ということは吉田が勝ったんだな。
＞＞580
寝るかぼけえ
599 ：　：02/09/01 18:13
>>587
どこで？ソースください。
600 ：　：02/09/01 18:13
とうとうグレイシーヲタの言い訳は体重差のみになってしまった･･･。合唱　　コンクール。
601 ：　：02/09/01 18:13
＞経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる

吉田は後で落ちてなかったのを認めてるが…
吉田は素人なの？

602 ：　：02/09/01 18:13
高田の相手だけはやめてくれ
603 ：　：02/09/01 18:13
>>574
ホイスがそういう状態だったってのには同意だが
10秒以内って短すぎだろｗ
そんなんだったら漏れ10回は死んでまふ
604 ：ヒクソン：02/09/01 18:13
ホイスは完全に落ちてましたよ
605 ：　：02/09/01 18:13
>>593
同じくソースよこせ
606 ：　：02/09/01 18:13



　　　あのまま続けていたら落ちてた



　　　　　　　　　　　　　ここまでOKですか？



　
607 ：　　：02/09/01 18:13
ブ　ラ　ジ　ル　人　み　ん　な　弱　い　よ
弱いねグレイシー！
勝てないねグレイシー
哀れだねグレイシー

柔道こそ世界最強
608 ：　：02/09/01 18:14
>>603
お前脳細胞がだいぶやられちゃってるよ
609 ：　：02/09/01 18:14
みんな暇だね(　ﾟдﾟ)y━~
610 ：　　　　：02/09/01 18:14
「２ラウンドに入って、・・木村はグランドで私にヘッドロ
　ックをかけた。柔道の袈裟固めのような形で私を絞ってくる。そのま
　まの体勢で時間がかなり流れているような気がする。・・私は脱出
　しようと試みたが、そう上手くはいかず、木村の両足で私は胸を
　絞めつけられた。・・とてつもなく苦しかったことは確かだ。タップする
　べきか、それともしないべきか、そう考えながら私の意識は遠のいて
　いった。気絶してしまったのだ。・・木村が絞めるのをやめた瞬間、
　圧迫から開放されたことで息を吹き返した。・・最終的には木村に
　腕を決められて敗れた。・・私は腕を折られていない。これは、もう
　一度ハッキリ言っておきたい。もしかすると、あまりに完全にアーム
　ロックが決まっていたために、木村は私の腕が折れたものと思い込
　んでしまったのかもしれない。」
　　　　　『グレイシー柔術の一冊　エリオ・グレイシー　インタビュー』


「木村が絞めるのをやめた瞬間、圧迫から開放されたことで息を吹き返した。」

親が親なら子も子だね、、、、、
611 ：　：02/09/01 18:14
>>602
秒刷される高田を見るのはごめんだ。
612 ：　：02/09/01 18:14
>>583別に締めなくてもあの状態なら窒息死させれるし
613 ：　：02/09/01 18:14
＞　あのまま続けてたら落ちていた

吉田が右手でホイスの右襟を取れたらな
御前らビデオもう一回見ろって！！
614 ： ：02/09/01 18:15
だからグレイシーは落ちてもいいから
止めるなと言ってるわけ
見てる方としてははっきり勝敗を知りたい
まあこれは吉田とホイスの八百長試合なのはあきらかだけど

もう石井や猪木の演劇には騙されないけどな
615 ：　：02/09/01 18:15
＞あのまま続けていたら落ちてた

ちゃんときまってたのかどうかあのままやってみないと
断定はできないだろうね。


616 ：　：02/09/01 18:15
柔道→礼に始まり礼に終わる
グレイシー柔術→文句に始まり文句で終わる
617 ：　：02/09/01 18:15
>>607
そうまでして吉田を貶めたいか
618 ：　　：02/09/01 18:15
あのまま不完全な頚動脈のポイントを抑えてない締め技続けても
ラウンドが終わるだけです

こ　　　こ　　　ま　　　で　OK　　　で　　　す　　　か　　　？
619 ：　　 　　 ：02/09/01 18:15
もうホイスの事はほっといて、吉田の次の大戦相手を探そうぜ！
打撃無しでヒーリングはどうよ？
620 ：　：02/09/01 18:15
>>601
さっきからしつこいな。
落ちてなかったっていってるってソースは？
お前の脳内じゃダメだぞ
621 ：603：02/09/01 18:15
>>608
ｶﾞﾋﾞ――――ｿ!(;ﾟДﾟ)
622 ：　：02/09/01 18:16
>>610
ﾜﾛﾀ
腕を折られなかったことが唯一の自信の源なんだね、じっちゃんの。
623 ：　　　：02/09/01 18:16
>>574

その通り　あの体制でホイスの手は　なんのアクションも起こせない
むしろ脱力してしまっていた

あの体制で何のアクションも起こせなくなっていたと言う事は
完全に落ちたわけじゃないかも知れんが　少なくとも落ちる寸前だった
これは確か

次ぎやって吉田が勝つ保証もないし　吉田＞ホイス　ってわけでもない
上級者の勝負ってのは紙一重だから

でも今回の試合に限っては　吉田の勝利　これは事実　
624 ：　：02/09/01 18:16
＞吉田が右手でホイスの右襟を取れたらな
＞御前らビデオもう一回見ろって！！

素人にそんなこと言っても無駄だって。(^^;
625 ：　：02/09/01 18:17
>>616
確かに。
626 ：　：02/09/01 18:17
グレーシーの試合に対する考え方を理解するためにも、
ビデオ屋で昔のアルティメットを借りることをオススメします。

グダグダ戦法で相手のスタミナを奪い、一度極めたら相手がタップしても、
絶対に止めない。レフェリーが数回確かめてからようやく外す。
舟木はそのまま落ちたが・・。
考え方として、
「関節を極めたから「勝ち」ではなく、相手が「タップした」から勝った」と、
思ってるよう。

逆にグレーシー側は腕を極められようが、ヘロヘロになろうがタップしない。
「勝ち負け」を争うなら、ルールは必要だけど、
どうもグレーシーは「倒すか倒されるか」をやってるから、どうしてもお互いズレがあるね。

「極めたら終わり」というスポーツルールが浸透したからグレーシーには厳しいんじゃないかな。
打撃でアバラや鼻を折るのと、関節極めて折るのとは違うしね。
そんな試合、選手もやりたくないようなきがします。
627 ：　：02/09/01 18:17


　　　　　　お前ら落ち着いて筋トレに励め


　
628 ：　　　：02/09/01 18:17
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
経験者は落ちたって言ってる経験者は落ちたって言ってる
629 ：　：02/09/01 18:17
>>610
笑ったよ負けた時のいい訳もグレイシー柔術に含まれていたんだね
630 ：　：02/09/01 18:18
>>621
オマエハスデニ　シンデイル
631 ：　：02/09/01 18:18
＞上級者の勝負ってのは紙一重だから

残念ながら、紙一重って言葉では表現し切れないくらいの差があったな。
632 ：　：02/09/01 18:19
前レスにもあったけど
あれは頚動脈より気管を潰してたね。
いや両方かな。とにかく強引な締めだった。
もっと洗練された技術が見たかったな。
吉田の寝技は柔道の域をでてないね。
633 ：　：02/09/01 18:19
吉田も腕を決めにいったらよかったのに。

それでも負けを認めないんだろうけど・・・ｗ
634 ： ：02/09/01 18:19
>>613
袖車絞めってそういう技じゃないんじゃないの？
635 ：　：02/09/01 18:20
どの角度からみても吉田の圧勝は間違いないし
落ちていたか、落ちていないかと聞かれたら間違いなく落ちていた

これが正解です　これ以外有りません　
636 ：　：02/09/01 18:20
>>632
古賀先輩から一度も1本取ったことないらしいからな。
637 ：　：02/09/01 18:20
>>632
勝てばいいんちゃう？
638 ：　：02/09/01 18:20
>>626
グレーシーは「倒すか倒されるか」じゃなくて
負けを認めなきゃ負けてないっていう情けない姿勢でしょ。
だから未だにホイスがグレイシー一族に負けは許されない
なんて間抜けなことほざいてる。
639 ：　：02/09/01 18:21
吉田の表情は、オリンピックや世界選手権1回戦程度の緊張感しかなかったな。
640 ：　：02/09/01 18:21
>>638
ジダンは禿げないと言えば禿げてないのと一緒だな
641 ：　：02/09/01 18:21
吉田が勝ってホイスが負けた。
それだけのこと。
642 ：　　：02/09/01 18:21
>>631

まあ確かに　あっさり何であの体制になったのか？
ホイスもっと強いと思ってたけど

やっぱ柔道経験者とやると　体重差がモノいうのかねえー
643 ：　：02/09/01 18:21
ま、いいじゃん吉田が勝ったんだから。
ただしインチキジャッジでだけどな。
644 ：　：02/09/01 18:22
ホイスなんて桜庭程度に負ける選手だよ？
そんなヤツが強いわけがないじゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
645 ：　：02/09/01 18:22
谷川　　館長！ネット上で盛り上がってるみたいです

石井　　フフフッ、単純だなあいつらは

谷川　　さすが館長！しかしだれが考えたんですか？　

石井　　ヒクソンと猪木さんだよ。俺はプロレスが好きだから
　　　　お願いして台本かいてもらったんだよ
　　　　ホイスも吉田もガチは嫌みたいだったし
　　　　小川みたいにバレなくてよかったよ...ア−ッはははっは　　　　
646 ：　：02/09/01 18:22
>>635
どの角度から考えても審判に止める権利がないのは間違い無いし
審判が止めたか、止めてないかと聞かれたら間違いなく止めてた

これがミスジャッジです　これ以外ありません
647 ：　：02/09/01 18:22
あああだんだん荒れてくるう。
吉田にはとっととヘンゾなりアローナなりと
二戦目をやって評価を確定していただきたいところですな。

つかあんまり選手を叩くのは（吉田にしろホイスにしろ）(・へ・)ﾖｸﾅｲ!
楽しく観戦しようじゃないか。
648 ：　：02/09/01 18:23
>>645
さっきから寒い　グレイシーヲタは氏ねよ
649 ：あほ：02/09/01 18:23


あの審判を落とせ


650 ：　：02/09/01 18:23
グレイシーにとって、勝敗は自己申告です。

子供が「おもらししてない！」って言っても
パンツをめくって確認するのが親であって、審判です。
651 ：　：02/09/01 18:23
映像から見た限り、吉田は「ホイスは参ったしていない」とは
言ってるけど、「落ちてない」とは言ってないな。
逆に、「一瞬落ちたんだろうね、で、「まいったした」時俺が
離してまた落ちたんだろうね」とは言ってるが。

・・・ホイス、タップしてたの？
652 ：　：02/09/01 18:23
>>648
おいおい…本人は面白いと思って書いてるんだから
653 ：　：02/09/01 18:24
吉田：あのままいっても多分落ちていると思いますし、
落とす自信はありました。

やっぱり吉田も落ちてなかったことがわかってたんだな。
654 ：　：02/09/01 18:24
>>647
禿同。

ﾏﾀｰﾘいきましょ。
655 ：　：02/09/01 18:24
ともかく潔くないところがすでにダメだ、この一族は。
656 ：　：02/09/01 18:25
>587>601
煽りか？
657 ：　：02/09/01 18:25
>>653
ソースは？
658 ：　：02/09/01 18:25
どちらが強かったかといわれると吉田だろ。
あのルールに関してだけど。
659 ：　：02/09/01 18:25
吉田がホイスから離れて、、、
瞬間的ではあっても
ホイスの体が凍ってたのは何でだろうね？ｸﾞﾚｲｽｨ〜ｦﾀ君たち。
660 ：　：02/09/01 18:25
あんな見苦しいグレイシー一族を応援する奴らって…（以下略
661 ：　：02/09/01 18:26
エリオの唇がプルプル震えていた時点で負け
662 ：　：02/09/01 18:27
昔から見てる奴はいまだにグレイシーブランドに幻想を持ってます。
663 ：　：02/09/01 18:27
ルールは、木村とじいさんの時のルールの近づけないと意味ないでしょ。
敵討ちだったんでしょう？
664 ：　：02/09/01 18:27
>>661
いっつも震えてるだろｗ
665 ：　：02/09/01 18:27
――あれは柔道でなんていう技なんですか

吉田　“そで車”です。どっちかと言うと柔術（の技）ですけどね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
柔術技かい？藁
666 ：　：02/09/01 18:27
ｸﾞﾚｲｽｨ〜ｦﾀよりも
ﾖｯｽｨ〜ｦﾀの方がまだ賢そうだな。
667 ： ：02/09/01 18:28
吉田もホイスもつまらん格闘家ということでいいんじゃないか
668 ：　：02/09/01 18:28
クレイジー
669 ：　：02/09/01 18:29
>>662
流石に桜庭戦、、いやホイラー×浜村で
強度のグレイシー病患者も治癒したと思われ。
670 ：　：02/09/01 18:29
これだけ盛り上がるんだから興行的には成功でいいのかな？
671 ：　：02/09/01 18:29
でも吉田はすごいポテンシャルあると思う。
VTに対応できるかどうかは知らないけど。
672 ：愛川欽也：02/09/01 18:29
おまっとさんです。
私はひなこちゃんが本当の孫のようで、
可愛くてしょうがないんですよ。
673 ：　：02/09/01 18:29
>>634
そう。
だからレフリーストップ後吉田が右手抜く瞬間をスローで見て
右襟に手が届いて無いのは明らか。右手が胸の下で見えにくいが
結果はホイスの首横に押し付けているだけ。
ちょっと体上げてホイスの首の上に手を持っていけば
時間かけて落とせる。右襟取ったら３〜５秒で落ちる。

まあ8割方抜け出せないと思うが・・・

とにかく日本人格闘家の未来を思うとここで
ホイスとの再試合はやめてほすい
674 ：　：02/09/01 18:29
グレイシー叩きを装った吉田叩きがいるスレはここですか？
675 ：　：02/09/01 18:29
>>665
ええいもう俺は人間不信だ！！！
ソースを持ってこ〜い！！
676 ：　　：02/09/01 18:29
いとも簡単にあのポジションを取られたホイス
677 ：　：02/09/01 18:30
>>661
俺もクンニしてるときは顎と唇が疲労してきて小刻みに震えるけど、負け？？
678 ：　：02/09/01 18:30
総合格闘家＞＞桜庭＞＞グレイシー一家＞＞プロレスラー
679 ：　：02/09/01 18:30
ま、いいんじゃないのインチキでも勝利は勝利なんだからさ。
インチキでもね。
680 ：　：02/09/01 18:30
>>667
それじゃ、あんな武道の精神もない奴らと関わった吉田が気の毒じゃない？
681 ：　：02/09/01 18:30



　　　　　　　　　　　　　　　　　　次回に期待しましょう




　
682 ： ：02/09/01 18:30
吉田ヲタってここに居る？いないよな？



683 ：　：02/09/01 18:30
桜庭はプロレスラーじゃないの？
684 ：　：02/09/01 18:31
あの状態からどうすることもできなかったホイス
685 ：　：02/09/01 18:31
もうグレイシー一族はブラジルに引きこもっててくれ、たのむから。
686 ：　：02/09/01 18:31
ホイスが弱いんじゃないグレイシー柔術が弱いだけ
687 ：　：02/09/01 18:31
>>679
グレイシーの方がインチキだろ。
688 ：　：02/09/01 18:31
桜庭はプロレスラーでも総合でもない中途半端
689 ：　：02/09/01 18:31
>>674
ソース

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/kakutogi/020828/020828_a07.html
690 ：　：02/09/01 18:31
>>678
最後のひとつはネタ集団でしょ？
ロープから跳ね返ってくる練習こそ全てです。
691 ：　：02/09/01 18:32
どう考えても、吉田が叩かれる筋合いのものじゃないと思うが。
692 ：　：02/09/01 18:32
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
グレイシーなんてインチキなんだから相手にするなよ　笑っちゃうよアーハハハハハ
693 ：　：02/09/01 18:32
吉田ヲタ・・・マニアックだなｗ

アンチグレイシーは、いっぱいいるね。
694 ：　：02/09/01 18:33


　　　　　ク　　　レ　　　イ　　　ジ　　　ー
695 ：　：02/09/01 18:33
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200208/020826_kak_07siai_12_b.jpg
これを見る限りホいすはグターリしてるように見えるが
696 ：　：02/09/01 18:34
もし仮に、吉田の絞めが完璧に決まっていないなら、
あえて体力の消耗を抑えるため、無駄な力を抜いてぐったりして、
相手が疲れてやめるか、時間が経つのを待ってるという行動をしますね。ホイスなら。

何も攻めるだけが相手のスタミナを奪う方法ではなく、
無駄な攻めを相手にさせて、逆に相手のスタミナを奪う方法もある。
しかし、グレーシーのその「やられているフリ」戦法は実際はやってる本人しか解らない（ｗ
下手に天秤が傾いたら、逆にグレーシーがやられる事も有りうる諸刃の剣。

それをレフェリーが見極めるのは非常に困難だから、グレーシー側は、
「レフェリーストップだけは止めろ」と何度も言っている・・。
697 ：　：02/09/01 18:34
――あれは柔道でなんていう技なんですか

吉田　“そで車”です。どっちかと言うと柔術（の技）ですけどね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
柔術技かい？藁

なるほど…だからホイスは安心して抵抗しなかったんだな。
698 ：　：02/09/01 18:34
ブラジル娘のムチムチ加減は最高に好きだ。
ハミ乳娘も最高に好きだ。
699 ：　：02/09/01 18:35
とりあえず、あの試合を見る限り

吉田＞ホイス　　と、俺は思うけどね。

落ちた、落ちてないにかかわらず
700 ：　　　：02/09/01 18:35
それはない
701 ：　：02/09/01 18:35
グレイシー一族が、みっともない奴らだという事がよくわかった試合だった。
再戦をやるとしたら、ルール変更を要求してくるんじゃないかな。
702 ： ：02/09/01 18:35
クレイジー一族





　　　　　　　　ｽﾝﾏｿﾝ....

703 ：　：02/09/01 18:36
>>695
ホイスの左手に爆笑。
半開きで脱力してまんな。

右手もただ単にあてがっているだけで、
締めを解こうとする力が入ってない。
704 ：　　　　　：02/09/01 18:36
あんな柔道の延長のようなルールじゃ総合とはいえないだろ
705 ：　：02/09/01 18:37
吉田の寝技の底が見えちまったな。
べつに弱いって言ってるわけじゃないけど
柔術の強豪とやった時に対応できるのかな？
706 ：　：02/09/01 18:38
１Ｒでマリオがタオル投げてれば、サップｘノゲ兄も、サップの完全勝利。
707 ：　　：02/09/01 18:38
>>663
木村vsエリオは柔術ルールで試合をしたのですが何か？
708 ：　：02/09/01 18:38
>>704
柔道と柔術の因縁の対決らしいから、総合ルールにする必要は無いと思うが。
709 ：　：02/09/01 18:39
あれは完全には落ちてないと思った。
でも明らかに吉田の方が上だったから、
止めないで最後までやってほしかった。
710 ： ：02/09/01 18:39
>>673
http://homepage2.nifty.com/komlock_fan/prof/tech/sodeguruma.html
これを見る限り右襟云々は関係ないんじゃないの？
右手を首に押し付けるのが袖車のようなんだけど。。。
ちなみに俺は素人だから、よく分からんですよ。
711 ：　：02/09/01 18:39
ホイスはたまたまグレイシー一家に生まれただけ．
強みは柔術暦が長いこと．
吉田は数万，数十万の柔道競技者の中，頂点を制した．
そのなかにはもちろんガキの時から柔道漬けだったやつもいるだろう．
でも吉田が制した．階級あるけど．
で，今回はルールほとんど柔道．オマケに体重差付き．
吉田が勝って当然．
712 ：　　　：02/09/01 18:39
柔術ヲタもキモいけど、柔道ヲタもそれなりにキモいです

713 ：　：02/09/01 18:39
インチキ勝利でもうれしい。
吉田がかってうれしい。
インチキ勝利だけど。
714 ：　：02/09/01 18:39
ホイスは氏なないと分からないようだな
715 ： ：02/09/01 18:40
吉田は塩試合の名人になりそうで恐い
アマ出身のやつは負けなければいいと思いがち
そんな奴にメイン張られた日にゃ..
716 ：　：02/09/01 18:40
>>704
打撃禁止を要求したのはグレイシー側なんですけど


717 ：　：02/09/01 18:40
>>706
ノゲ兄が危ない場面はそんなになかったっしょ。
718 ：　：02/09/01 18:40
>>705
柔道ヲタはホイスを柔術の強豪と思ってるようだ
719 ：　：02/09/01 18:40
>>705
　
いや、確実に弱い。
中村兼三とかの方が吉田よりはるかに強い。
多分古賀も強い。
720 ：　：02/09/01 18:40
>>705
ホイスは強豪ではないとでも？
721 ：　：02/09/01 18:40
＞で，今回はルールほとんど柔道．オマケに体重差付き．

完璧にホイスルールだろ(ﾌﾟ
722 ：　：02/09/01 18:40
>>705
寝技は練習すればいくらでも強くなると言うから、
今から練習しても多分大丈夫。
723 ： ：02/09/01 18:41
どんなルールならホイスが勝つんだよ。
自分がゴネまくったルールで相手になんないのに。

再戦なんかやめてほしい。
あんなの相手にしないでも強いのたくさんいんだから。
違う試合をみたい。
724 ：　　　　　　：02/09/01 18:41
総合的な強さを比べてるんだから中途半端なルールにする意味がわからない
むしろ純粋に柔道で勝負した方がまだ意味がある
725 ：　：02/09/01 18:42
今日ビデオに撮って初めて試合見たけどさ
ありゃあどう考えても吉田の勝ちだろ、あのまま続けたらかなり危険

726 ：　：02/09/01 18:42
>>713>>715
おとなしくプロレスでも見てなさいってこった。　
727 ：　：02/09/01 18:42
>>723
まったく禿同
728 ：　：02/09/01 18:42
>>724
マットで柔道してどうすんだよ？
729 ：　：02/09/01 18:43
>>720
少なくとも柔術の強豪じゃないよ。
グレイシーの中でも、ヒクソンやホイラーとは比較にならないほど
実績に乏しい。
730 ：　：02/09/01 18:43
今後、猪木に踊らされなければいいのだが・・・心配だ
731 ： ：02/09/01 18:43
柔道家の吉田の蹴りが怖くて打撃禁止したグレイシー一族
732 ：　：02/09/01 18:43
＞ノゲ兄が危ない場面はそんなになかったっしょ

試合後のノゲ兄
　　「もう限界だ…殴られすぎた」
　　「体中痛い」
そして病院送り
733 ：　　　：02/09/01 18:43
先鋒：中村
次鋒：古賀
中堅：吉田　
副将：篠原　
大将：井上

先鋒：ホージャ・グレイシー
次鋒：サウロ・ヒベイロ
中堅：フェルナンド・ポンテス
副将：ホーレス・グレイシー　
大将：ホドリコ・ノゲイラ

エキシビション・マッチ：山下vsヒクソン
734 ：　：02/09/01 18:43
成人に達した段階で、
プロレスをガチンコだと信じていた人は
長期的には新興宗教に騙される可能性が相当高いので気をつけましょう。
735 ： ：02/09/01 18:44
柔道の話はここではやめろよ
マジでキモイから
吉田ヲタは少数だがいるんだな
別の板逝けよ..キモイ柔道ヲタ





あと
最強はノートンだぞ
736 ：　：02/09/01 18:44
>>735
2点
737 ：　：02/09/01 18:45
>>735
なんで脳豚が出るんだよ
738 ：　　　　　：02/09/01 18:45
今回は吉田の勝ちだけどこれからも総合やるとしたら
他の相手には勝てないよ
739 ：　：02/09/01 18:45
>>733
柔道5-0柔術　は目に見えてるね。
740 ：　：02/09/01 18:45
>>735
あんたも激しくスレ違い
741 ：　：02/09/01 18:45
>>711
グレイシーが負けたとたんに、この手の言い訳が増えたね。
引き込み有りで、打撃なしを要求したのはグレイシー側だろ。
寝技勝負なら、柔術が全然上とかほざいておいて！
柔道ルール？体重差？寝言は寝ていえ！！ボケ！！！
742 ：　　：02/09/01 18:45
今回はグレイシーvs柔道って意味の方が強いんじゃない。
グレイシー一族には50年間に渡るトラウマがあるんでしょ。

743 ：　：02/09/01 18:46
言い訳しなけりゃいいのにね、ホイスは確実にバカ
744 ：　　：02/09/01 18:47
○ 中村 ／ホージャ・グレイシー ●
○ 古賀 ／サウロ・ヒベイロ ●
○ 吉田 ／ フェルナンド・ポンテス ●
○ 篠原 ／ ホーレス・グレイシー ●
○ 井上 ／ホドリコ・ノゲイラ ●
745 ：　：02/09/01 18:47
ホイスはホントに女々しい限り！

一族引き連れて、いちゃモンつけるだけの能無し。
746 ：　：02/09/01 18:47
>>735
>>738
青白いもやしっ子は臭いから消えてね。

>>741
同意。
でもこの板にはアフォなグレイシーヲタが燃料として必要なのレス。
747 ：　　：02/09/01 18:48
○ 中村 ／ホージャ・グレイシー ●
○ 古賀 ／サウロ・ヒベイロ ●
○ 吉田 ／ フェルナンド・ポンテス ●
● 篠原 ／ ホーレス・グレイシー ○
○ 井上 ／ホドリコ・ノゲイラ ●
748 ：　：02/09/01 18:48
>>710
ん？ちょっと解らん？俺は右袖を取るって聞いたが？
とにかく右手を押し付けるのは首の頚動脈のあたりでナイト
落ちないと思う。吉田は首の横。ちと苦しいだけ。
前にもいってるとおり首の前っ側に右手入れれば落ちると思う
（入り具合によっては時間掛かる）
右袖取れば5秒で逝く
749 ：　：02/09/01 18:48
高田の方がまだ男らしいぞ
750 ：　：02/09/01 18:49
なんで打撃無しにしたの？
751 ：　　：02/09/01 18:50
>>741
だよな〜。
試合前は「吉田が投げたとして、そこからどう攻めるの(w」
とか逝って、寝技になってからはホイスが圧倒するみたいな
ことを逝っていたしな。。。。

押さえ込みって凄いね。
752 ：　：02/09/01 18:50
>>703
もし仮に完璧に極まっていなかったとしたら、
ホイスがわざわざスタミナを消費して、無駄に暴れるとは思いませんよ。

選手の意向を無視して、レフェリーに止められて勝敗がつくのはどうでしょう・・？
グレーシーはワザとぐったりして相手を欺く戦法をとっていたとしたら、
騙されるのは相手の選手だけでなく、レフェリーも騙されてしまったということになる。
それで、「レフェリーストップは認められない」との主張だと思います。

レフェリーの判断で試合の勝敗が決まるなら、極まってもいないのに大きくアピールするとか、
サッカーでいう「シミュレーション」の巧い選手が増えるという可能性もあります。

私は今後は無知なレフェリーのストップは無しにして、グレーシーは潔く、
TV公開放送で失禁失神を晒していただきたい。
753 ：　：02/09/01 18:51
>>750

サクの蹴りでもフラフラになったホイスは、吉田の蹴りが死ぬほど怖かったから（ｗ
754 ：　　：02/09/01 18:51
>>741

ちょっとワラタ

755 ：　：02/09/01 18:51
>>748

柔道ヲタに言っても無駄
756 ： ：02/09/01 18:51
俺は会場いったし今日改めてじっくり見たけど、絞めに入って数秒後ホイスは完全に
脱力しおそらく気絶もしてただろう。
それを感じ取った吉田はレフェリーに声をかけるのだが、この時すでに吉田は少し
力を抜いていたと思う。その証拠に吉田が声をかけた直後ホイスの足がピクリと動いている。
吉田にしたって、実戦で本当に落とすことなんてそうそう無いだろうから、
少し早まったんだろう。
757 ：　：02/09/01 18:51
＞＞749
それはない
758 ：　　　　：02/09/01 18:51
別に落ちても死なないからいいけどね
759 ：　：02/09/01 18:53
>>751
760 ： ：02/09/01 18:53
>>752

柔道ヲタに言っても無駄
761 ： ：02/09/01 18:53
>>752
＞極まってないのに大きくアピール

自分が負けるだけじゃんｗ
762 ： ：02/09/01 18:53
>>750
TVで吉田の打撃練習を見てﾋﾞﾋﾞｯたらしい。
引き込む時に顔面に膝とかを入れられるの防ごうとした。

でも、吉田自身も別に打撃で勝とうなんて思っていないのにね,,,,



763 ： ：02/09/01 18:54
>>756
実践で落とすのは、柔道では有りまくりだな。
柔道の世界でも、締めでギブアップするのはへタレ、
落とされて負けるのがかっこいいみたいな、風潮があるので、
結局勝つには落とすしかない。
764 ： ：02/09/01 18:54
>グレーシーはワザとぐったりして相手を欺く戦法をとっていたとしたら

なにそれ？グレイシーって最低だなｗ
765 ： ：02/09/01 18:54
ホイスが脱糞したらスカパーは映してくれるんでしょうか？
766 ：　：02/09/01 18:54
●ベンスパイカーズ（ソウル五輪銅メダル）ｖｓヘンゾグレイシー○
●マシュレンコ（シドニー五輪銅メダル）ｖｓヒカルドアローナ○
●同じくマシュレンコｖｓヒカルドアルメイダ○
○吉田（バルセロナ金メダル）ｖｓホイスグレイシー●

柔術3-1柔道
柔道やっと一勝出来てよかったね
767 ： ：02/09/01 18:54
この板に柔道ヲタはいないはず
どっから流れてきたかしらんが帰れ
ここは、ぬるいアマチュアスポーツ語る板じゃねーんだよ
柔道家の名前なんか出されても誰も知らないんだよ
ほんと柔道バカはルールを守ることを知らないな
768 ：　　　　：02/09/01 18:55
>>764
勝負ってのをまるでわかってない
769 ：　：02/09/01 18:56
お山の大将は言い訳がお上手？
審判に言い訳の材料貰って良かったにゃ〜。
770 ：　：02/09/01 18:56
>>767
グレイシーオタがキレました（ｗ
負け惜しみばっかり情けない。
771 ： 　：02/09/01 18:56
＞763
そうなの？
あんまり落とされると，クセつくっていわない？
772 ：　：02/09/01 18:56
グレイシーはルール改変するけどな（藁
773 ：　：02/09/01 18:56
グレーシーはバカ一族なのが証明されますた
774 ：　：02/09/01 18:56

ヒクソン＝落として黙って立ち上がる

　　　吉田＝落ちた、落ちた！落ちた〜！＝しかも落ちてない
775 ：　：02/09/01 18:56
>>771
だから、柔道選手はオチ癖がついてる。
締められたらすぐ落ちる。
776 ：　：02/09/01 18:57
ホイスと吉田、UFCで勝負しろ。吉田がカスだってわかるから。
777 ：　：02/09/01 18:57
>>765
スカパーの「スカ」が違う意味になっちゃうよぉ。。。
778 ：　：02/09/01 18:57
ホイス負けちゃったね。でもこの人潔くないな。
779 ：　：02/09/01 18:57
でもホイスは落ちてないとすれば抵抗するべき

審判は神じゃない。見ただけの情報から判断をし
選手の生命を守らなければならないのだから
神経質になるのは当然でしょう

だからホイスは落ちてないとすれば落ちてないことを審判にアピールする必要があった。
試合という形式の中、審判の裁定の中で行われる戦いなのだから。

ホイス擁護者はホイスに非は全くなかったと？



まあどっちにしろショッパイ試合ではありましたが・・・
780 ：　：02/09/01 18:57
っていうか、寝技で圧倒されてた時点でダメだろ・・・
781 ：　：02/09/01 18:57
>>774
吉田も殺したくなかったとか言ってるけど
落としたって死なないのは、自分が一番わかってるはず。
何でいちいち叫んだのか、吉田は意味不明。
782 ：　：02/09/01 18:57
>>766
マシュレンコはレスラーじゃない？
783 ：　：02/09/01 18:58
グレーシーヲタに聞きたい、ホイスの勝機は果たしてどこにあるのか？
784 ：　：02/09/01 18:58
日本では柔道人口の方が遙かに多いのに

このスレの様に、柔道最弱とか、以前から柔道を貶める

スレばかりが乱立するのは、柔術ヲタが身も心もヲタな証明だよな（ｗ
785 ：　：02/09/01 18:58
>>776

まだ妄想から抜け出せないのかよ。
変な宗教に騙されないようにな。
ちなみに、学生時代はやっぱ文化部？
786 ： ：02/09/01 18:58
柔道はダサイので嫌です
プロレスが一番カッコイイ！
787 ：　：02/09/01 18:58
＞777
パーの意味も違ったら深刻だね．
スカとパーか
788 ：　：02/09/01 18:59
ヒクソン＝落として黙って男らしく立ち上がる

吉田＝落ちた、落ちた！落ちたぁぁぁあ！＝しかも落ちてない
789 ：　：02/09/01 18:59
＞プロレスが一番カッコイイ！

あはは、おめでとう！
790 ：　　　　　　　　：02/09/01 18:59
プロレスもカッコワルイ
791 ：　：02/09/01 19:00
>>782
柔道家。
792 ：　　　：02/09/01 19:00
強さ
柔道＞＞＞＞柔術

カッコよさ
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
793 ：　：02/09/01 19:00
グレーシーかっこ悪い
794 ： ：02/09/01 19:00
>>782
柔道家だよ。
795 ：　：02/09/01 19:00
落として死ぬ危険性ってどーなの？柔道部の奴はよく顧問の先生に
落とされたとか言ってたから、そんな簡単には死なないと思うけどなあ。
796 ：　：02/09/01 19:00
>>788
俺も吉田に絞め落とされるピクソンが見たいなぁ。
797 ：　：02/09/01 19:00

虚弱格ヲタの多さ
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
798 ：　：02/09/01 19:01
ゲイの多さ
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
799 ：　：02/09/01 19:01
ヒクソンは落ちても寝てただけだって言い張るよ
800 ：　：02/09/01 19:02
ヒゲの濃さ
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
801 ：　：02/09/01 19:02
>>724
まあ吉田のプロ転向最初の試合だからいいよ
今後は柔道着なしオープンフィンガーグローブの総合ルールで
強引に引っ張り出してさ。勝とうが負けようが知らん
甘やかして日本格闘会を脆弱にしてはいかんよね
ホイスとの再戦で同じルールでやったら
悪しき前例を作ることになるよなあ。

>>761
彼らとグレヲタの脳内で無敗神話続くじゃん
吉田と再戦でグレーシー大金ｳﾏｰ
802 ：　：02/09/01 19:02
>>795
落ちるってのは、頚動脈を締められて頭に血が行かなくなって
意識を失う事。締めるのを辞めてあげれば、血はちゃんと脳にとどく。
ただ、この時脳は呼吸をしていないので、1分以内には体をゆするなど
して、起こして上げないとあぶない。
803 ：　：02/09/01 19:02
「虚弱格ヲタ」って言葉、良いね。
確かに、経験者の多い柔道は通ぶれないから
虚弱格ヲタ君たちは柔術に逃げて通ぶってんだろうなぁ、合従。
804 ：　：02/09/01 19:02
＞だからホイスは落ちてないとすれば落ちてないことを審判にアピールする必要があった。
＞試合という形式の中、審判の裁定の中で行われる戦いなのだから。
＞ホイス擁護者はホイスに非は全くなかったと？

ルールでレフリーストップが無いんだぞ？　勘違いしてるな。
805 ： ：02/09/01 19:03
>>800
ワラ
806 ：　：02/09/01 19:03
グレーシーなんかに大金やる事はねーぞ、たいした事ないんだから
807 ：　：02/09/01 19:03
もし、誰もが（グレイシーヲタも）認める形で落としたとして、レフリーはいつとめればいいの？

落ちたらタップできないよね？
セコンドが負けを認めたくなくてタオル投入しなかったら？
808 ： ：02/09/01 19:03
どうやら本物の柔道ヲタがいるようです
柔術なんか興味ないけど
柔道はもっと....
サップみたいな楽しい試合しろよ
しょっぱい試合ばっかしてるから柔道はバカにされるわけ
プロの世界は厳しいんだよ
809 ： ：02/09/01 19:03


ヒクソン＝落として黙って男らしく立ち上がる

吉田＝落ちた、落ちた！落ちたぁぁぁあ！＝しかも落ちてない



810 ：　：02/09/01 19:04
>>809
ｳｹﾀ
811 ：　：02/09/01 19:04
>>808
どうやら本物柔術ヲタがいるようです（ｗ
812 ：　：02/09/01 19:05
虚弱格ヲタによる脳内強度

柔術＞柔道


言い訳のしつこさ

柔術＞森首相＞柔道
813 ：　：02/09/01 19:05
競技人口は柔道の10分の1にも満たないのに

柔術経験者の9割が2ちゃんねらー（ｗ
814 ：　：02/09/01 19:05
エリオは落ちたことは認めてるのに、負けたことは認めないってのがわからん。
815 ：　：02/09/01 19:06
>>808
ぷろれすでもみてれば？
816 ：　：02/09/01 19:06
笑った、親子で負けてるのかい！
普通、子は勝つものだろ（笑い
817 ：　：02/09/01 19:06
>>808
見る目のない虚弱格ヲタ君は結局何見ても詰まんないんだろうなぁ。
818 ：　：02/09/01 19:06
>>808
楽しい試合が見たいならプロレス見てればいいじゃん。
真剣勝負が楽しめないひとは格闘技見ない方がいい。
819 ：　：02/09/01 19:07
＞もし、誰もが（グレイシーヲタも）認める形で落としたとして、レフリーはいつとめればいいの？
＞落ちたらタップできないよね？
＞セコンドが負けを認めたくなくてタオル投入しなかったら？

落とせば誰も文句は言わんよ。ヒクソンみたいにやればいいんだよ。
820 ：　：02/09/01 19:07
ヒクソンみたいに弱い奴とやればいいじゃん
821 ：　：02/09/01 19:07
＞エリオは落ちたことは認めてるのに

そうなの？
822 ：　：02/09/01 19:07
柔道と柔術を数ヶ月やってみれば、柔道では柔術に勝てないことがわかるよ
823 ：　：02/09/01 19:08
柔道は所詮スポーツ
824 ：　：02/09/01 19:08
>>822
じゃあ相当弱いんだねホイスって
825 ：　：02/09/01 19:08
山本の時も落としてたね
826 ：　：02/09/01 19:08
>>814
確か庭からんなぁ。
実戦格闘技をかたるなら
落とされた時点で完敗だよな。

実戦で絞め落とされて、
アストロンでも唱えたつもりなのかな？？？

　

827 ：　：02/09/01 19:08
ホイスはグレイシー最弱だしな
828 ：　：02/09/01 19:09
柔術にはあの体勢からでも返す方法がある。
829 ：　：02/09/01 19:09
>>822
数ヶ月で柔道と柔術の強さが解るのか。
随分と底が浅いな（ｗ
830 ：　：02/09/01 19:09


ヒクソン＝落として黙って男らしく立ち上がり＝喜びもしない

吉田＝落ちた、落ちた！落ちたぁぁぁあ！＝しかも落ちてない＝なのに大喜び

831 ：　：02/09/01 19:09
>>821
そう、、、シレ〜っと普通に認めちゃっています。
832 ：　：02/09/01 19:09
>>828
ホイスにその技教えてあげろ
833 ：　：02/09/01 19:09
エリオが落ちたの認めたってソースは？
834 ：　：02/09/01 19:09
あんなお爺さんを興奮させてはいけません．
ホイス失神，セコンド心停止．
なんてことになったらどうするんだ
835 ：　：02/09/01 19:10
ほんとにあるの？
836 ：　：02/09/01 19:10
>>779
いや、アピールするのは勝負で言うと間違いだと思う。

寝技になれていたら、「極められていない限り」は絶対にどういう態勢でいても、
無事でいられる（特に今回は打撃無しだし）と理解している。

それに、極められることはないが、完全に抜けるのは困難な態勢のときにもがくのは、
自分の体力を無駄に消費するだけだし。
気負って、極めようと無理に力む相手ならなおさら、ツボさえ外せば、
勝手にスタミナ消費してくれる。

もがいてアピールする理由が全くない。
未熟なレフェリーに関しては、だから何度もグレーシー側は、
「レフェリーストップは止めろ」と試合前に主張している。
837 ：　：02/09/01 19:10
>>822
そういうをかじっただけといます。
毎日の練習きつくて、週3回の柔術に変えたのかな（ｗ
838 ：　：02/09/01 19:10
>>822みたいなヘタレは、一つの事を継続して成し遂げられない。
839 ：　：02/09/01 19:10
>>822
柔術の試合では３５歳くらいでも活躍してる選手がいるから
吉田が今からの練習しても結構追いつけるかも。
840 ：　：02/09/01 19:10
>>822
虚弱格ヲタ はやっぱ言うことが一味違うね。
841 ：袈裟師：02/09/01 19:11
強い選手や大きい選手と寝技をすると、落ちそうになったり関節に入られそうになる事はよくある。
それを耐え忍んで勝利をもぎとるのが寝技の攻防なのであり、あんなに早く見込み一本を取られたら
実力が伯仲した者同士の寝技勝負は成立しない。柔道選手が審判に対して「落ちてるぞ」とアピール
するのはよくある話。本当に落ちているのかを見極める技術が審判には必要。落ちかけながら相手の
締めから逃げる場合もザラにある。
842 ：　：02/09/01 19:11
>>833
>>610のレスにあるんだけど、なんか本がでてるらしい。
843 ：　：02/09/01 19:12
>>834
おい、お前！
面白すぎるじゃないか！
844 ：　：02/09/01 19:12
>>836

柔道ヲタに言っても無駄
845 ：　：02/09/01 19:12
だからー柔道に負けちゃうグレイシーは虚弱体質一家なんだろ（藁
846 ：　：02/09/01 19:12
>>839
確かに吉田が柔術身に付けたらすごいことになる。
847 ：　：02/09/01 19:12
>>841
しかし、あの場合は、締めと同時に押さえ込みも入ってただろ？
審判が未熟なのは確かだが、あそこから返せるもんなら、返してみて欲しいな。
848 ：　：02/09/01 19:13
>>846
ﾜﾗﾀ
849 ：　：02/09/01 19:13
柔道ヲタがこんなに潜んでるとは思わなかった
普段から隠れてねーで出てこいよ
陰気クセ−奴らだ
柔道が最強の格闘技ってスレでも立てろよ
まあすぐ潰れるだろうが

プロレスの人気には勝てないんだよ
850 ：　：02/09/01 19:13
＞落ちかけながら相手の締めから逃げる場合もザラにある。

　ザラにはない。
851 ：　：02/09/01 19:13
>>847
だから、返そうとしていたのに、そのチャンスを奪われたんだって。
852 ：　：02/09/01 19:14
>>849
何気にプロレスファンのイメージおﾄすなよ（笑
853 ：　：02/09/01 19:14
>>849
ホイスが負けたからってみっともない。
854 ：　：02/09/01 19:14
>>849
糞ヲタのひきこもり野郎は、相当暇なんだろうな（ﾌﾟ
855 ：　：02/09/01 19:15
>>849

せっかく良い線行ってたのに、

＞プロレスの人気には勝てないんだよ

こんな捨て台詞吐くとネタレス決定しちゃうじゃんかよ。
856 ：　：02/09/01 19:15
桜庭みたいにリングに座り込んで抗議し続ければメイン後に
再戦できたかも。
857 ：　：02/09/01 19:15




　　　　　　　　　　　結論　プロレス最強！


858 ：　：02/09/01 19:15
>>851
全くそうは見えなかったが。
ただ、無駄な抵抗をやめて、タイムアウトを狙っていたように。

具体的にあの状態から返せる方法を示してくれれば納得いくが。
まあ無理だな。あそこからでは。
859 ：　：02/09/01 19:15
いや吉田ほど柔道にどっぷり使ってしまったら
柔術のわざを新たに覚えるのは至難だろう。
柔道の動きが体に染み付いてしまってるからね。
VTでの対応もはっきりいって難しいと思う。

860 ：　：02/09/01 19:15

　　　　　柔道格闘家なんかいらねえよ

小原　逃げ回るだけ
大山　逃げ回りながら挑発
小川　弱い奴としかやらない
菊田　アレクがキメられない藁
吉田　嘘吐き

861 ：　：02/09/01 19:16
やっとTVで見れた貧乏人が書き込んでますね。
862 ：　：02/09/01 19:16
エリオにとって、試合中に落ちることは戦いの一環なのれすか？
863 ：　：02/09/01 19:16
>>851
あの時点で、ぐったりしてましたが・・
864 ：　：02/09/01 19:16
レフリーストップ無しって・・・どうやって決着つけるの？
865 ：　：02/09/01 19:16
グレイシー一族は自分達だけで柔術やってりゃいいのに。
866 ：　：02/09/01 19:17
やっぱ弟子の数とかで影響出るんだろうね＞敗戦
867 ：　：02/09/01 19:17
>>858
返す方法を使うは、実は時間が掛かる。
一種の合気を使うんだけどね。
868 ：　：02/09/01 19:18
＞いや吉田ほど柔道にどっぷり使ってしまったら
＞柔術のわざを新たに覚えるのは至難だろう。
＞柔道の動きが体に染み付いてしまってるからね

――あれは柔道でなんていう技なんですか

吉田　“そで車”です。どっちかと言うと柔術（の技）ですけどね。
869 ：　：02/09/01 19:18
>>859
なるほど、虚弱格ヲタは考える力も無いらしい。
870 ：　：02/09/01 19:18
柔道ヲタの奴、今からアンドレのスレに行け
吉田なんかアンドレに蹴り殺されて終わりって教えてもらえるから
こんな優しい人ばかりのスレで、いきがっていてもしょうがないぞ
871 ：　：02/09/01 19:18
>>863
足も手も、浮いているし、ぐったりなんかしてないよ。
872 ： ：02/09/01 19:18
あの一族の「死んだマネ」で有名な試合はなんですか？

格闘技詳しくないんで教えて下さいsage
873 ：　：02/09/01 19:19
＞レフリーストップ無しって・・・どうやって決着つけるの？

落とせばいいんだよ。ヒクソンが何度もやってるだろ。
874 ：　：02/09/01 19:19
>>858
返す方法を使うは、実は時間が掛かる。
一種の超能力を使うんだけどね。
875 ：　：02/09/01 19:19
>>870
なるほど、虚弱格ヲタは論破されそうになると根拠の無い自信で武装するらしい。
876 ： ：02/09/01 19:19
吉田は好感もてるが大山はいけすか無い。
あの後ろ回し蹴りはなんだ！
877 ：　：02/09/01 19:20
>>868
袖車締は柔道の技でありますよ

878 ：　：02/09/01 19:20
>>866
日本でのTシャツや出版物の売上にも影響するんだろうね。
グレイシーヲタ多いから。
879 ：　：02/09/01 19:21
＞袖車締は柔道の技でありますよ

吉田自身の発言だけど…
880 ：　：02/09/01 19:21
>>871

ララ〜ラ〜♪

浮いてる＝ぐったりしていない

めでたしめでたし。
醤油でも飲んで寝ろ。
881 ：　：02/09/01 19:22
吉田ウゼェ
882 ： ：02/09/01 19:22
柔道ヲタの皆さんは普段どのスレで暴れているのですか
883 ：　：02/09/01 19:22
>>879
正式に柔道技に認められてます。
884 ：　：02/09/01 19:22
>>880
不要な力を抜いているだけだよ
885 ：　：02/09/01 19:22
>>858
返す方法を使うは、実は時間が掛かる。
一種の幽体離脱を使うんだけどね。
886 ：　：02/09/01 19:23
>>881-882
グレイシーヲタは、一人で二度カキコするようだね（ｗ
887 ：　：02/09/01 19:23
足折られても続行？＞レフリーストップ無し

だったら、頭突きも肘もすべてありルールにしろよ。
金的も目潰しも
888 ：　：02/09/01 19:23
お前等合気をわかってないだろ
889 ：　：02/09/01 19:24
＞正式に柔道技に認められてます

＞吉田　“そで車”です。どっちかと言うと柔術（の技）ですけどね。

吉田がバカって事か？
890 ：　：02/09/01 19:24
>>822
普段はここ。
http://love.2ch.net/pure/
891 ：　：02/09/01 19:24
>>887
そうだ。最初のころのＵＦＣルールでやってほしい。
892 ：　：02/09/01 19:24
>>888
合気はよく知らないので、詳しく教えてください。
893 ： ：02/09/01 19:24
オリンピックで保護されてる柔道がショッパイのはしょうがない
ショッパイ競技のメダルは価値がない
















IWGP取れないだろうなー吉田では
894 ：　：02/09/01 19:25
>>878
そしてグレイシーＴシャツを着た奴から
柔道部員がカツアゲすると・・
縮図ですな
895 ：　：02/09/01 19:25

「柔道ヲタ」そんなものはいない。

柔術ヲタが都合良く作り上げた言葉だな（ｗ

つねに糞スレ乱立させる柔術ヲタが叩かれてる現実に気付よ！

カスの>>882
896 ：　：02/09/01 19:26
>>884
とりあえず、君の夏休みの課題は
「不要な力を抜くことと必要な力が入らないことの違いを明確に区別すること」
だな。
897 ：　　：02/09/01 19:26
>>889
どっちかって言うと＜つまり柔道技であるけどめったに使われず
柔術でよく使われるってことでしょう。三角締めみたいなもんかな。
898 ：　：02/09/01 19:26
　スゲエどうでもいいが、絞められているor絞められようとしている状況で
力抜いたらまともに絞められないか？
899 ：　：02/09/01 19:26
グレイシー一族とグレイシーヲタが潔くないのがよくわかりましたｗ
900 ：　：02/09/01 19:27
>>896
必要な力はちゃんとはいっている。だから落ちていなかった。
901 ：　：02/09/01 19:27
>>893
＞ショッパイ競技のメダルは価値がない

虚弱格ｦﾀはホント奇抜な発想をするね。
902 ： ：02/09/01 19:28

ヒクソン＝落として黙って男らしく立ち上がり＝喜びもしない

吉田＝落ちた、落ちた！落ちたぁぁぁあ！＝しかも落ちてない＝なのに大喜び

903 ：　：02/09/01 19:28
>>900
お前はホイスでもないのにどうしてそこまで解るんだ？
必要な力をどこに入れていたのか言ってみろ。
904 ：　：02/09/01 19:28
そで車締めって高専柔道の技じゃなかったっけ？
905 ：　：02/09/01 19:28
＞900
映像と画像を眺めてから
真面目に語ってください。
906 ：　：02/09/01 19:29
>>898
実は、力の抜き方(筋肉の使い方)が問題。
チョークが完全に決まった後でも、外す方法がある。
これも合気を使うんだけど、３〜５秒ぐらいかかるので、難しいのだが。
907 ：　：02/09/01 19:29
>>897みたいに、普通に読解力のある人間がいないのも柔術ヲタのｲﾀｲ所（ｗ
908 ：　：02/09/01 19:29
まあ柔術、柔道、高専柔道にも共通の技があるってことでしょ。
使われる頻度や重要度はさまざまですけど。
909 ：　：02/09/01 19:29
>>900
虚弱格ｦﾀの君のような人はこのスレッドの燃料として貴重です。
1000までとりあえずがんばってくれな。
あとは用無いから。
910 ：　：02/09/01 19:30
あの状態で力を抜いたら完璧に極められるよな・・・

そこらへんはどう思ってるの？　グレイシーヲタ
911 ： ：02/09/01 19:31
ヤノタクが小室に落とされたのも袖車だったっけ？
912 ：　：02/09/01 19:31

ヒクソン＝落として黙って男らしく立ち上がり＝喜びもしない

吉田＝落ちた、落ちた！落ちたぁぁぁあ！＝しかも落ちてない＝なのに大喜び

大山＝１Ｒにボコられる＝徹底的に逃げ回り挑発＝ヘンゾ唾で勝利＝大喜び


913 ：　：02/09/01 19:31
>>906
愛器って全然だめじゃん。
チョークだからいいけど、
柔道の絞め技だったら3〜5秒で普通に落ちてるよ。

落ちてから外れてもあまり嬉しくないよね。
914 ：　：02/09/01 19:32
>>910
全ての力を抜くわけじゃないよ。
そもそも、人間は、全ての力を抜くことは不可能。
いかに脱力をするかというのは、どの格闘技でも重要な問題。
915 ：　：02/09/01 19:32
>>912
馬鹿の一つ覚えのようにコピペしまくっている君は、
何も口答えできないって事を自分で証明しているようなもんだよ。
916 ：　：02/09/01 19:32
>ヤノタクが小室に落とされたのも袖車だったっけ？

バリエーションが沢山ある。小室のは袖で首正面から締めてる。
917 ： ：02/09/01 19:33
吉田に華がないのは認める
しかし柔道の選手で言えば小川みたいに化ける可能性があるから
期待している
918 ：　：02/09/01 19:33
>>913
だから、普通は完全に技をかけられる前に対処する。
919 ：ｌ；：02/09/01 19:33
個人的な意見では、あのジャッジは正当だともうよ。
あの時点では、落ちてないって言っても、あのまま続いたら
落ちると考えるのが普通。レフリーは落ちてから試合を止めるとは
みんなも思ってないだろう。
だけど、もうちょっと試合を続けて欲しかったね。
グレイシーは落ちないと負けを認めないからな。
920 ：　：02/09/01 19:34
>>910
落ちることよりも脱力して敵を欺くことが狙いなのです、エリオ的には。
食料の乏しい冬に冬眠してエネルギーを蓄えるのと一緒です。
921 ：　：02/09/01 19:34
>>917
小川みたく、プロレスに染まってしまうくらいなら、引退して欲しい。＞吉田
922 ：　：02/09/01 19:34
>>917
しかし、小川とレスリングのおでぶちゃんの試合はさすがに酷かったな。
923 ：　：02/09/01 19:34
あのさあ，
グレイシーのみなさんって
「絶対タプしねえぞｺﾞﾙｧ！」
みたいなこと言ってますが，
間接モロ極められたときはどーしてるの？
俺総合観戦暦浅いから知らないんだけど
924 ：　：02/09/01 19:35
>>920
脱力は欺くためのものじゃないよ。相手の筋力をコントロールするためにつかう。
925 ：　：02/09/01 19:35
>>918
オナニー格闘技の分際でかけられる前に対処するのは不可。
926 ：　：02/09/01 19:35
正式版の袖車はホイス自身も何度もやってるじゃん。

２度目のシャムロック、高田戦でも、未遂だが。
927 ：　：02/09/01 19:35
>>923
折れるまでギブアップしない。
本当に折れて、相手がひるんだ隙に逃げる。
928 ： ：02/09/01 19:35
長州がホイスとやれば納得したんだが
929 ：　：02/09/01 19:36
>>917
悪い方に化けてるんじゃん･･･。
930 ：　　：02/09/01 19:36
あれ見て技術の差がワカラナイ柔術バカは格闘技見る資格なし。
931 ：　：02/09/01 19:36
>>923

ホイラーは脱臼寸前でもタップしなかったよ。
932 ：　：02/09/01 19:36
極められて折られて、主催者側に文句いわないの？
損害賠償、求めてきそうだよねｗ
933 ：　：02/09/01 19:37
ホイス君、あれは一瞬落ちてたね。
間違い無く。
934 ：　：02/09/01 19:37
吉田に技術は無かった。
圧力とバランスはすごかったけど。
935 ：　：02/09/01 19:37
>>931
それは褒めるべき事なのか？
936 ： ：02/09/01 19:38
柔道というのは、天神真楊流柔術と起倒流柔術を嘉納治五郎が自己昇華させたものであり
柔術の中の流派の一つです。
くだんの袖車締めというのは、上記二つの柔術から受け継がれた技なのでしょう。
937 ：　：02/09/01 19:38
>>930
つーか、柔道しかしらんやつが、柔術のテクニック見てもわからんわな。
合気の技を普通の人が見ても理解できないのと同じで。
938 ：　：02/09/01 19:38
先輩に揉まれる、後輩の様な哀愁が漂っていたな

ホイス・・・。
939 ：　：02/09/01 19:39
>>932
余裕で文句言いそうだね。
ホントレフリー泣かせ。
940 ：詰めが甘い！：02/09/01 19:39
吉田は落としてから両腕折って
ギを脱がして帯で縛ればホイスも負けを認めたはずだ
941 ：　：02/09/01 19:39
>>935

ヒクソンも眼底骨折してもそのまま戦ったしな。
942 ：　：02/09/01 19:40
>>936
アホやなー、グレイシー柔術は、講道館柔道の亜流なんだが？
943 ：　：02/09/01 19:40
逆に柔術側から見ると、柔道なんて珍しくも無いわけ。
柔道やってたやつが、柔術ならいにくるけど、逆は無いんだよ。
944 ： ：02/09/01 19:41
ヘンゾは脱臼したらタップしたな
945 ：　：02/09/01 19:41
>>943
そうやって狭い世界に閉じこもっているから...（以下略
946 ：　：02/09/01 19:41
吉田が、ホイスをきっちり落として、その隙にパンツを下ろせば勝ってた。

ホイスが「落ちてない！！」と文句を言って来たら、
「何故パンツを下ろされていたのに黙っていたんだい？」
と返せばよい。
947 ：　：02/09/01 19:41
>>934
＞圧力とバランスはすごかったけど。
それを技術というんだなー

948 ：　：02/09/01 19:41
たとえインチキであっても吉田がかってうれしい。
インチキ勝利であってもうれしい。
949 ：　：02/09/01 19:41
今のとこホイス側2-8吉田側の割合だな
950 ： ：02/09/01 19:41
柔道は敷居が高いから柔術→柔道の転向は難しいだろ。

柔術は柔道の模造品だから柔道→柔術の転向は容易だな
951 ：　：02/09/01 19:42
>>948
マタオマエカ
952 ：　：02/09/01 19:42
>>943
柔道の負け組が、柔術に流れ着くからな。
あと格ヲタは初めから柔術習うよな（ｗ
953 ：　：02/09/01 19:42
ホイラーはスペーヒー戦でガッチリ極められてタップしただろ
954 ：　：02/09/01 19:42
>ヘンゾは脱臼したらタップしたな

ＴＫＯだよ通常ルールだし
955 ：　：02/09/01 19:42
立ち技きついからＢＪＪからこれねえよ
956 ：　　：02/09/01 19:43
＞逆は無いんだよ。

逆は通用しないだろうなぁ。
身体能力全然違うもんなぁ。
虚弱柔術ｦﾀ万歳。
957 ： ：02/09/01 19:43
>>942
ええ、だからグレイシーが柔術を名乗るのは、本来、辻褄が合わないんですよ。
958 ： ：02/09/01 19:44
>>954
いや公式記録はTKOかもしれんが、負けた意思表示としてタップしてたよ。
959 ：　：02/09/01 19:44
>>956
じゃあ、柔術やりにこいよ。通常の柔道なんて全く通用しないことがわかるから。
960 ：　：02/09/01 19:44
虚弱柔術ｦﾀ　って脳内でしか喧嘩したこと無いの？
961 ：　：02/09/01 19:45
>>959
吉田の技通用しまくりじゃんｗ
962 ：　：02/09/01 19:45

　　　　　柔道に染まるとこんな人間になります
　　　　　

小原　逃げ回るだけ
大山　逃げ回りながら挑発
小川　弱い奴としかやらない
菊田　アレクがキメられない藁
吉田　嘘吐き

963 ：：：02/09/01 19:45
柔道引退したやつに一瞬でも決められた（手ぶらり）時点で負け
964 ：　：02/09/01 19:45
>>959
まずお前が柔道場に行くべきだろ？
965 ：　：02/09/01 19:45
辻褄も何も、前田が柔術といったから
その呼称を継承してるってだけだろ
966 ：　：02/09/01 19:45
>>859
なるほど、虚弱柔術ｦﾀは世間知らずらしい。
967 ：　：02/09/01 19:45
兼三の三角なんかトップクラスの柔術家には通用しないよ。
968 ：　：02/09/01 19:46
>>967
アホヤ。
969 ：　：02/09/01 19:46
インチキでもいいじゃない。
吉田が勝ったんだから。
970 ：　：02/09/01 19:46
あれだけホイスが豪快に巻けたら、
柔術の技津的な限界が相当低いことが良く分かったな。
971 ：　：02/09/01 19:46
>いや公式記録はTKOかもしれんが、負けた意思表示としてタップしてたよ。

島田がゴング鳴らしてからね。
972 ：　：02/09/01 19:46
柔道って高校生くらいからはじめた場合、子供の頃からやってるやつ相手
には普通は勝てない。

しかし小川はそれができたわけだから小川はすごい。

小川ｻｲｷｮ
973 ：　：02/09/01 19:47
吉田にはちゃんと勝って欲しかった。あれは最低。
974 ： ：02/09/01 19:47
吉田は利用されてるのは確か
はやくプロレスやれ！
975 ：　：02/09/01 19:47
>>859
良い大人が、小学生柔道少年をいじめるなよ。
976 ：　：02/09/01 19:47
どう見ても、ホイスは圧倒されてたよね

これも認めないの？
977 ： ：02/09/01 19:47
１０００
978 ：　：02/09/01 19:48
>>972
何でエンタメプロレスしちゃってるの？
979 ：　：02/09/01 19:48
>>976
ぜんぜんされてないってば。柔術やっていれば、わかるよそんなこと。
980 ：　：02/09/01 19:48
>>970
柔術の技術的限界じゃなくて、ホイスの技術的限界。
981 ：　：02/09/01 19:48
>>917
そう化ける可能性が少しでもあるからこそアローナとやれ
化けなかったら消えていいが、ポテンシャルがあるなら
早いうちに総合ルールでの弱点を吉田に感じて欲しい

しかも勝てる可能性まったくないわけでもないアローナ
シウバと今やったら確実に破壊されるし
ノゲイラとやっても１００％勝つ見込み無い
いやヘンゾでもいいからバランスの取れた選手とやって欲しい。
982 ：　：02/09/01 19:48
>>959
毎日、猛練習してからモノいえやカスが！
983 ：　：02/09/01 19:49
>>979
柔術ｦﾀを騙って柔術を貶めるのはやめてくれ。
984 ：　：02/09/01 19:49
●ベンスパイカーズ（ソウル五輪銅メダル）ｖｓヘンゾグレイシー○
●マシュレンコ（シドニー五輪銅メダル）ｖｓヒカルドアローナ○
●同じくマシュレンコｖｓヒカルドアルメイダ○
○吉田（バルセロナ金メダル）ｖｓホイスグレイシー●

柔術3-1柔道
柔道やっと一勝出来てよかったね
985 ：　：02/09/01 19:49
柔道は危険な技が存在しない、所詮スポーツだってことがわかってない馬鹿が多いな。
986 ：　：02/09/01 19:49
>>979
今回ので柔術を否定されたみたいで、必死なんだよな。わかるわかる。
でもみっともないよ。
987 ： ：02/09/01 19:49
1000ｹﾞﾄ⊂(ﾟーﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
988 ：　：02/09/01 19:49
仮に落ちてなかったとして試合続行しててもあそこからは何もできない罠
989 ：　：02/09/01 19:49
柔術しか出来ない奴って、
身体能力相当低そうだね。
普通の格闘技じゃ相手にされなかった人たちでしょ。
990 ：　：02/09/01 19:50
>>984

　ノゲ、スペーヒー、ヒョードルも入れんかい
991 ：ｄ：02/09/01 19:50
柔道選手やれないんだろ吉田って、車で言うと廃車じゃん。
それに負けたホイスって何？（ｗ
992 ： ：02/09/01 19:50
吉田も柔道の人気の無さを嘆いてた
柔道やってる奴が根暗ばっかりだからだろうな


















プロレス最高！！
993 ：　　：02/09/01 19:50
>>979
柔術やってるけどホイスの完敗！！
994 ：　：02/09/01 19:50
日本勝てば全てよし、インチキなんて関係ない
でもフランスや韓国がインチキで勝つと許さない
・・・・・

今回の裁定を是認してる奴、
ドイエ篠原の時は審判に脅迫状出してたんじゃないのか？

無効試合で再戦、これで良し
995 ：　：02/09/01 19:50
吉田１０００
996 ：　：02/09/01 19:50
グレイシートレインが２列だったし肩に手置いてなかったからだめぽ
997 ：　：02/09/01 19:50
１０００
998 ： ：02/09/01 19:50
千
999 ：　：02/09/01 19:50
>>988
できる。
1000 ： ：02/09/01 19:50
1000



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