今更ながらロシアンフックを語ろう！

ただのスイングを総合向きの有効パンチと語り佐山先生の言う事を
鵜呑みにしてた人、総合のボクシング技術に語ろうではないか！

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

スイングなんざは見切られやすいパンチ。
しかも腕力の強い選手にこそ有効であるが非力な奴がスイングでヒットしたところで
ダメージを与えられないパンチ。
それにスイングは身長の低い奴が打つパンチだろ。
総合するにもきちんしたボクシングを練習しないとだめだろ。

ボブチャンチン自身も「あなたのロシアンフックが日本でも注目されています」
とかインタビューで言われて戸惑ってたよ。
「そうなの？自分では単にスウィングって呼んでるけど・・・」って。

コサックだ！

ボブチャンチンはウクライナ人じゃないの？

ウクライニーフック炸裂

ウクライアニアンフックだろ？

アメリカンフックが最強　　　

チャベスフック？

ミルコのハイキックとロシアンフックの類似点について語ってください。

とりあえずロシアンフックとかいうベタなネーミングをなんとかしろ

熊手パンチなんてのはどうかな？

もう死語だYO

>>1はタップアウト

熊手の方が強いよ

張り手サイキョ

朝倉とかただクイックで投げてるだけなのに、
すり足投法とかいわれてるじゃん。それといっしょ。

それにしてもロシアンフックは体重移動が流れずタックルもかわしやすいので
総合向きと格ヨタが佐山に洗脳されて能書き垂れていたあの頃が懐かしい。

当たらなきゃ意味ねーパンチじゃん。

ロシアンフックで身長が伸びました！

＞１９
アレはボブチャンチンの体型に特化したパンチなんだろね。背が低いと当たるのかも。

ロシアンフックの腕の部分があたればロシアンラリアット

熊手より鶏口の方が効果的。

要はボブチャンチン並の身体能力とセンスがなきゃ意味ねーってこった。
他にああいう使い方してる奴見たことないし。
本人も最近は使わないし。

格通達よ、ロシアンフックの軌道を教えてくれないか？
見た感じ甲の部分で殴ってるように見えるが・・・

間合いがつまって甲が当ってるだけのような。
普通の人が最初から手首曲げて甲で殴ったら骨折するぜ。

サ○○の師匠の藤原敏男があれはやっちゃいかんって言ってなかったかな？

で、相手が更に動いて間合いがつまった場合は
ロシアンラリアット

>>26
「佐山の豚（発言ママ）が言ってるロシアンフック、あんなのは駄目だ。
　あれは骨の強い欧米人だから出来るんであって、
　日本人がやったらすぐに手首を壊す。」
という様な事を言っていた。

イマイチ軌道がわからん・・・
斜め下から振ってるようにみえるけど
でインパクトは手の甲の部分か・・・

スイングのパンチはボブの様に背の低いのが背の高いのに放つパンチだろ。
見た目は派手だが見た目ほど効かないパンチだよな。
腕力が飛び抜けてて芯にガチッと入れば別なんだろうけど。

ボブも見切られてしまった今、全く不発だしやはり基本を極めん事には
どうにもならんだろ。

スイングは倒すパンチだと思うが。

ボブのロシアンフックと
セフォーのブーメランフックと
グレコのクロールフック
どれが１番いいかな

>>31
ボブのように強いリストとパワーがあれば倒せるパンチだと思うけど
そうでなければ難しいと思う。
佐竹を見てごらん。
あいつはアホや！

>>1のいうようなただのスイングじゃなくて手打ちのスイングだとは思う。

日本の格闘家はもっと打撃を磨くべし！
外国の格闘家はボクシングの練習に余念がないのに
日本の格闘家はちょこっと数カ月ジムに通っただけ。

菊田の二の舞いになるぞ！

>>33
佐竹のロシアンフックガ当ったのは見たことがない。
さらにいえば、正しいスイングはもっと体を利かせるもんだと思う。

日本人は打撃に向いてない！

　　
武蔵みたいになるぞ！

ノゲイラにしても小川にしてもストレートで倒してるわけだし
一番の有効打はやはりストレートだろ。

そもそもスイングを武器にしてる選手ってストレートが打てない
という理由だけじゃんか。

ストレートだとフックより脇が開くからってのもあるよ。

小さい人間は懐にもぐりこんでフック。
大きい人間は距離を置いてストレート。これ常識。

>>39
意味がわからんぞ。
ストレートは脇しめて打つパンチだろ？

スイング打つ時も下向いて打っても効かないから当たる瞬間相手を
見てないと効かない。
だから背の低い人間用のパンチだな。

>>41
確かにパンチは全て脇をしめるもんなんだけど、
素振った後の姿勢を考えてよ。
フックのほうが、脇差しにこられたときとか対処しやすいのよ。

....,,,,,,russun,,,,,,....
　　　　　　　 ル藩怪物最後の怪物L
　　　　　 世界最強;ロシア帝國最強､
　　　　　.最::: '''' ｀｀露露露""´´''''::::ﾞ狂､
　　　　 旧::　　　 　　　 ソ　　　　　　::::::::連
　　　　露　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::露
　　 最　 　　　　　　　　　　　　　　　　 :::::凶
　　　社　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::会
主　　　　＿＿　　 　 　＿＿ 　　　 "義
{ ::: ／＜@＞＼ ／＜@＞＼ ::: ｝
　　 | ( :: ; | |::: :: ) |
| : i i::::: 　 : |
＼ : 　| |:::::::　 　　　 :／
| 　　 ／ ＼::: |　　　　　 　　　　／
| 　 　　 `--. .--" |　　　　　　　　／　ヒョードルデス。ロシアノカイブツデス。
| 　　　 ::　 　 　 | ／
| ＜三三三＞ 　 　 | ＜　　　　アタラシイAAトシテヨロシク。
| 　 ; "" ; |　　　　　　　 ＼
| ＼　　　　;　　　 ;　　 　　 ／ | ＼　ボブチャンチンジャナイヨ〜
　　　　　 |　 　＼..... 　　 |　 　 ......／ |
　　 　|　 　　　"----------" |
　　　　 | |

>>43
そんな事ないって。
フックが対処しやすいなんて・・・
どこかの受け売りかもしれないけど決してそんな事ないから。

一流の格闘家はストレート主体だしフックっていってもボクシングの
フックじゃない？
スイングフックが対処しやすいなんて事は絶対にない！

>>45
なんかついフックのつもりで考えてたけど、
確かにスイングが対処しやすいってことはないな。
でも打ち抜くストレートよりコンパクトなフックが有効だってのはそれなりに説得力ないかな。
あと胸肉あるとストレート打ちづらいらしいじゃん。

最近のボブさんはあんまりロシアンフックを出さないよね。
ボブさんの魅力は豪腕をブンブン振り回すところにあったのに。
なんだか残念だ。

会場でボブさんクッキー毎回買ってた頃が懐かしい

ボブは寝技も立ち技もできるコンプリートファイターを目指している
みたいだから、温かく見守ってあげようよ。たしかに、寝技ができないと
ノゲイラみたいなのと戦うのは厳しいよね。

最近のボブは塩。
お前らそろそろ目を覚ませ。

>>46
確かに胸筋太いとストレートは打ちづらいよね。
あと確かにボクシングのフック、アッパーは有効だと思う。

>>47
ボブはテリグマン戦でもわかるようにブンブン振り回して空振りさせられて
スタミナを浪費させられてから振り回さなくなったよね。
あと他の選手がボクシングの練習を取り入れて技術も上がってるから
スイングは見破られやすくなって当たらなくなってきてるからじゃないかな。

そもそもボクシングなんかでもスイングのパンチでKOしてるのって
余程実力差がある格下相手にしか決まらないし格下が苦し紛れにスイングを
放ってもそう当たるもんでないし当たったとしてもダメージを与えられる程の
威力はないもんだよ。
ボブのは特別としてもなかなかスイングだけでは厳しいというのが現実では
ないですかね。

>>51
ハンドルネーム43でなく45でした・・・すみません

ボブちんは優しい男だから、人の顔を殴るのがもう嫌になったんじゃないか
という説をなんかの雑誌で読んだ記憶がある

あと強烈なパンチを持ってる選手はそれだけで武器ですよね。
一発の破壊力のあるハードパンチャーにはなかなか思ったように
中に入れず組みつけないというのが現状ですからね。
恐怖はありますよ。

>>53
んなこたねー

ボブさんクッキーと聞いたら、ボブ・サップの商品じゃないかと
勘違いする人が出てこないようにボブがんばれ。

>54
＞強烈なパンチを持ってる選手はそれだけで武器ですよね。
一発の破壊力のあるハードパンチャーにはなかなか思ったように
中に入れず組みつけないというのが現状ですからね。

そういうの聞くとマイク･タイソンが本気で総合やってくれたら面白くなるのにな…とか
考えちまうよ。

>>57
けど今のタイソンはキツイかもね・・・
全盛期タイソンならあるいは・・・

＞５８
十年前ならなぁ…
組み付かれても全身のパワーが凄いから少しレスリング習ったら振りほどけたかも。

総合のルールなら不利は否めないと思うけどストリートファイトなら
タイソンに勝てる奴いるのか？と期待してもいいようなキャラクターのある
人物ですよね。
俺の中ではタイソンの全盛期は15年前と見てる。
まずヘビー級のスピードではない、というか人間のスピードではなかった。
あのスピードを捕まえられるヘビー級の格闘家っていたか？ってくらいの
恐ろしいスピードだったよね。

>>60
いくらなんでもいいすぎ。１５年前でもルイスのが強い

ボブアブソリュート大会のときかっこ良かったな
前田明がこの選手はいい選手だと絶賛してた

ブエノKOをもう一度見てみたい。

　　　 /￣￣￣ヽ　　　／￣）
　　　/　´ )⊇（｀ ＼／　 √　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（＿　　　　　 ＿）　　/ ＜　 僕ﾁｬﾝﾁﾝ、あ間違いタ
　　（ ＼＿＿＿／ 　　 /　　|
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　 と（＼＿＿＿_×＿／）
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　　　　　|:::::::::|　　|::::::::|
　　　　 （＿___）　（＿__）　

>>61
そうだろうか？15年前のタイソンのビデオ見てみてくれ！

あんまりタラレバの話しは好きでないんで反論はしないけど
15年前のタイソンは本当に凄かったよ。
ただ今は終わってるけど、ちなみにルイスvsタイソン戦の予想は
俺一応ルイスに賭けてたんだよ。
スレとは関係ないんでどうでもいい話しですけど。

白ボブってさあ、やっぱグラップラー向きの性格なんじゃねぇの？
エンセン戦とかブノエ戦みると凄いとは思うけど、もうああいう
戦い方しないと漏れは思うぞ。

　　　　　　 ＿_ __ _
　　　　.／::……ｊ,:::ｊ…、
　　　./:::::/　　　"" 　　ヽ
　　 /::::::::ゞ　　　　　　 　ヽ
　　 |:::::::::''　＿ _ ＿｀ﾉ, _ _〉
　　 |::ノ::::　_ ヾ< ・> ( <･<
　　 |:( :::　 　　 　￣　.ヽ　 〉
　　 ヾヽ : 　 　　　　( _ _) /　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 　 　　 ´ー―-　/　　　＜　>>63そこまで太ってない
　 　 |　　 ＼ . 　 　 ⌒ ﾉ　　　　　＼　
　 ／　 　　　　　￣￣ ＼＿　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

タイソンって背低いよね？１７５ｃｍくらいだっけ？
そのサイズでへビー級敵ナシだったんだから、才能あったんだろうな。

>>67
176cm。ちなみにボブも同し。
タイソンはむしろその小柄な体格を生かして桁違いの
スピードで頂点に上りつめた。大げさな言い方かもしれないが
タイソンはヘビー級のパワー、ライト級のスピード、カス・ダマト
じこみのテクニックをもった完璧なボクサー　だ　っ　た　。
足り無いのはリーチだけだ。

>67
タイソンは全盛期で5フィート12分の11(180センチ)ですよ
ビデオでちゃんと測ってますよ。
ボブはナチュラルでやせてて90キロだけどタイソンは99
キロですよ。
どっちもナチュラルですごい体もってます。

>>69
あれ、180もあったっけ？
175前後って聞いたような・・・

>70
グレイテストファイトっていうビデオで身長測っている
5フィート12分の11ちょうどぐらい。
6フィートが183センチらしいからへたしたら181センチはある。
ビデオ持ている人は確認できると思う。

>>68
＞タイソンはむしろその小柄な体格を生かして桁違いの
スピードで頂点に上りつめた。大げさな言い方かもしれないが
タイソンはヘビー級のパワー、ライト級のスピード、カス・ダマト
じこみのテクニックをもった完璧なボクサー　だ　っ　た　。

そうそう、その比喩が大げさじゃないぐらい凄いボクサーだった。ただタイソンは
いわば精密機械みたいな存在であの「スピード」やナンバーシステムに代表される「打撃の正確さ」が
あったからずば抜けた強さを誇った訳で恩師のダマトが死んでからタイソンをメンテナンスできる
メカニックがいなくなってしまったと思う。タイソン自身はアリみたいに頭が良くないから
自分のメンテナンスを出来なかった模様。もう昔の強さは戻らないだろうな…

昔ボブがいってたな
俺はプライドではNO1のパンチ力だ
でもタイソンよりは弱いよと、
格通だったかな。

>>73
白ボブは、GGより腕力が強いかもな。
本気になってトレーニングしてタイソン並みのパンチ力になってほしい。
年齢的にもいけるだろ？

時代はアターエフ

>>73
そんなこと言ってたんだ・・・
それだけタイソンが強かったんだね、他の格闘家もそれを承知してたってとこか。

>76
まあパンチ力だけの話だったけどね。
インタビューでパンチ力はどれくらいですか？ときかれて
800キロといっていた、タイソンは1000キロだからタイソン
のほうが強いよと簡単に言っていた。
あのときのボブの記事はおもしろかった。

>>77
800kg!!!!?凄すぎるぞ、それは!!
でもタイソンはもっと凄いな

>>72
お前ナンバー読んだだろ（ｗ

OPFグローブで800kgは危ないな

>>77
まあ打ち方も測定方法も違うと思うので何ともいえないと思うが・・・
俺もボブのその記事は読んだ。
ボブって素朴な職人みたいなとこあるよな。
自分なりのポイントにずっとこだわってんの。
でも、あんまり野心はないというか。

>>75
いいねえSOU!時代はアターエフ！

一番すごいのはあんな体勢で打って壊れない手首の頑丈さだ

７ｋ、い５え。、、。ｄ、。ｔｇ、ｆ、、、ｇ、ｎ

因みにフランシスコ・フィリォの正拳突きは500kgだす。

おまいら、ヒョードルのロシアンフックってどうよ？？？？

ロシアンフック流行ってた時にミット打ちでやってみたけど
２〜３発で手首痛くなってやめた。アレはもたん。

そういえばボブって前腕ぶっとい
コールマンの隣に並んだ写真見たけど全然太さが違ってた。
やっぱあの手首あってこそのロシアンフックなんだな。

握力90ｷﾛぐらいありそう・・・(ｺﾜ

手首を内側に捻って打つから当った瞬間に手首が曲がるんだよ。
なんちゅーの？懸垂の順手と逆手の違いみたいな。
漏れは意図的に手首を曲げてるとは思えない。

酔ってハンドル引っこ抜いた事があるらしいが＞ボブ

アターエフってロシアンフックする？

>>91
仕事帰りにむかついた事を思い出して強引にハンドルきったら
ひっこぬけた。

スマッシュは駄目かな

>>79
あのNumberの記事は悲しいよな。
読んでて涙が出そうになったよ。

スマッシュはよく肘に当たる

タイソンのパンチとボブのパンチを比較する前にまず相手に当てる技術が
違いすぎるというところに観点をおかないと。
ただパンチ力を測ったって意味ないでしょ。
測量するにしたってスイングとストレートでは当然数値の違いもでてくるだろうしさ。

ボブのスイングはボクサーには届かないだろうしさ。
数値だけなら世界には腐るほど日の目をみないヘビー級ボクサーがゴマンと
いると考えられるけど。

＞数値だけなら世界には腐るほど日の目をみないヘビー級ボクサーがゴマンと
いると考えられるけど。

白ボブは、
ヘビー級の破壊力＋タックルを切る技術と反射神経
があったから、PRIDEで猛威を振るったんだろうな。
ボクサーには通用しないだろうけど、グラップラーにはあの
フックは結構有効じゃないかな？

>45さん
ここにくるくらいの人は単純なパンチ力じゃ評価できないなんて
分かっていると思いますよ。
俺はただ数値で自分と比べてパンチ力はタイソンの方が上と
いっているボブがなんか面白かった。
機械で測るパンチ力ならタイソンより上のやつは結構いると思う。

>>98
菊田のようにグランドしかできない格闘家はボブのスイングの脅威にさらされて
なかなか思うように試合を組み立てれないだろうと思う。

いまの外国の格闘家のようにボクシングの練習を取り入れ技術も高いものを
手に入れられたらボブのスイングはテリグマン戦の二の舞いになるんじゃないかな。

あと勘違いしてほしくないけどボクサーにはボブのスイングは通用しないと思うけど
だからといって総合の試合でボブが勝てないと言ってるわけではないんで
よろしく。

みんなの意見もいろいろあると思うけど俺的にはボブVSテリグマンの
試合内要が総合の究極の戦いではないかと思ったんだけど。

テリグマンのようにグランドテクニックが優れていておまけに
ボクシング技術はプロでやっていけるテクニック。

あの試合でもジャブでポイントを稼ぎジャブで突き放してた。
総合でジャブのでる試合展開なんてそう見れるものではないでしょう。
ゆくゆく総合のいきつくとこはボクシングに戻るのかな？って
思ったくらい。

人によって意見は違うでしょうが俺はそう考えました。
いかがでしょうか？

この先ＶＴもスタンドでＫＯできない奴は
排除されていくような気はする。
パウンドレスラーの試合はマジでつまらん。

確かにテイクダウンさせるだけのレスラーはつまらんね。

その点日本人の格闘家はかなり遅れを取ってると思うのだが・・・

日本人格闘家で感動するようなスタンドでKOとった選手見たことない。
近藤のヒザはともかくボクシングで倒せる格闘家はまずいないだろうな。

そのくせ負ける時はスタンドで殴られて終わりのパターンが多すぎる。

まあ、日本人に打撃はむいてないかと。
竹原が一番重い王者なわけですし。

>>101
テリグマン戦については、ちと誤解がある。詳しくは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1021133064/201-300
の>>231以降を見てみろ。

>>101
テリグマンのボクテクなんてそんなたいしたことないと思うよ。
単にあの試合限定でボブがヘタれてただけで。
ビクトーに手も足も出ず秒殺されたレベル。
いくらビクトーがうまかったと言っても、プロでやっていけるレベルなら
あの負け方はまずいでしょ。
純粋にパンチの打ち合いのみでボコられたわけだから。

>>106
人にはそれぞれ意見があるんで否定はしません。

俺の意見はあの試合はパワーで優るボブがテリグマンをパワーで
ねじ伏せようとした、実際ガード越しからでもテリグマンはバランスを
崩されましたからね。
ただボブは飛ばし過ぎた。あれだけ力こめてふりまわせば誰だってばてるさ。
12R戦えるボクサーでも力んでペース配分をミスれば1Rでばてるんだからさ。

俺はあの試合ボブがバテてしかもパンチの軌道を見破られヒットすることが
できなくなったとみてるんだが。
そしてひととおりしのいだテリグマンが自分の距離を確保してジャブを
ついてポイントを稼いだとみてる。
またいったんボブのように背の低いファイターは一旦ペースをつかまれると
なかなか修正できないからあのような結果になってしまったとみてます。

まあー意見は人それぞれですから。

>>99
そうだね。タイソンのすごい所はあらゆる態勢から強力なパンチが打てるって事だからね。
どのパンチもが当たればＫＯというくらいの。
いきなり飛び込んで打つ左フックとか。普通は力入らないんだけど。
強靭な肉体とバランスがなせる技だね。

>>108
まぁー打撃になると特に相性の問題がでてきますんでなんとも言えない
ですね。
あとテリグマンが凄いって言ってるわけでなくあの試合に関しては
すばらしい攻防があったと私的に意見を述べてるだけです。

日本人格闘家ではあのような試合はできないでしょう。

>>108
全体を見て言えばそうとも言えるが、金的前は押していたと言う意見が
根強いし、俺自身もそう思うんだがどうだね？
途中でボブが変調をきたしたと。
だってボブはそれまでの試合見ててもあの程度じゃバテないぜ？

>>108
多分、その意見が正しいだろうね。スタミナ切れってのが。
あの頃のボブはろくにボクシングも練習してなかったし。
だからまぁ、ボクシングではボブはいまいちなんだなぁ。

いやぁ、ライオンズデンが嫌いだからあのレスageたんだけどね

>>112
まあ確かにプロデビューを控えて毎日ボクシングばっかやってた奴と、
珍しくサブミッションばっかりやってたボブでは相性最悪だよな。
ケンシャムは事前に情報キャッチしてたんじゃないか？

>>111
ボクシングの試合を観戦してたらよくボブとテリグマンのような試合展開に
遭遇するんだよ。
パワーで押して序盤はガンガン攻めるが中盤から後半にはスイング系のパンチを
全て見切られ空振りばかり、おまけにスタミナをなくしてバテバテ。
で、最終的には距離をとられてそのまま逃げ切られると。

全く同じなんだよね。
>あの程度じゃバテないぜ？

とんでもない、十分バテるだけの要素タップしのペース配分でしたよ。
あと確かあの試合対戦相手が急きょ変わったというのにボブが不快感を
あらわしていつもよりテンション上がってなかったかな？

どうであれボブのようなスタイルはテリグマンのように懐の深い選手を
苦手とするパターンが多いからあの二人も例外ではなかったということでは
ないですか？
あくまでも俺の意見ですよ。

>>114
うーん。
まあ言ってることは分かるし、事実として正確な部分もあるんだろうけど
結局質問に答えてくれてないね。
ただね、ボブのスタミナなんて俺も含めて「ここで絶対に切れる」なんて誰にも
分からないわけじゃない。
最初のケアー戦の時だってとんでもない運動量だったけど最後まで元気だったし。
後半動きが鈍ったのだって単にバテたのか、ダメージが蓄積したのか（俺はこっちが大きいと思う）、
メンタル的なものからなのか分からないし。
それと「ボクシングの試合でこうなんだよ」っていうのは結局ボクシングじゃないわけだから
たいして説得力がないと思う。
まあ俺が聞いたのはその辺のことじゃないのでそれはどうでもいいし。

あと、ボブはテンション上がってたかもしれないけどそれとコンディションは
まったく関係ないでしょ。
でもテンション自体も入場の時のさえない顔見る限り低かったけどね。

ボクヲタはすぐムキになる。

>116
茶化すな、なかなか勉強になるいいスレに育ってきたんだから。
続けてください。

>>115

人にはそれぞれ意見があるだろうし見識も違うだろうから俺の意見を主張
しようとは思わない。
ボクシングの試合を例に出したのはあの試合がボクシング的要素を多く
含んだ試合内要だったから例に出してみただけ。

あとスタミナの件だけど前の試合が凄い運動量だったからあんなんで
スタミナ切れるわけないとかいうけど試合のスタミナってそんなものじゃないでしょ。
自分のペース配分を保てればスタミナは長く持つし相手にペースを取られれば
スタミナの消耗は早いわけだし。
俺はあの試合はボブのペース配分を見出した打ち疲れとみてる。
あとこれはどうでもいいけどあの試合にボブがテンション高かったという言い方は
謝りでした、しかしいつもに比べて怒ってた（言い方わからん）顔してたけど。

>>115
>質問に答えてくれてないね

質問ってなんですか？

>>116

ボクヨタではないですよ。
試合はよく見にいきますけど。
格闘技はほとんど見にいきます。ジャンル問わず。

日本人で真面目に打撃やってるのって小川ぐらいな気がする。
何故か小川はガチはやらないけど。

それにしても伊原会長は出たがりだなあ。

身長があると力が抜けたジャブとストレートだけでも違うね。
力が抜けているからこそ伸びるのだけど。

ボブ・チャンチンは最近試合出てないよね。休んでるのかな

>123
きっとパワーアップしてかえってくるよ
やっぱボブは人気あるね、俺も大好きだけど。

ファンの多くは、ロシアンフック打ちまくりのボブの姿が
観たいんじゃ？中途半端に寝技が出来てもあんまりうれしくない

ボブの負けてる試合って試合前から負けそうな雰囲気してるよな。

大場vsチャチャイ戦で、試合開始早々チャチャイが大場に放ったパンチが、今で言うロシアンフックじゃない？
って、この話分かる人いるかな？

ボブのパンチはスタンドでKOするよりスタンドで吹っ飛ばす、体勢が崩れたところに
追い討ちって感じのを狙ってるんじゃないの？
だから打ち合いにはあんまならないじゃない。
だからあの豪快さが見れれば個人的には満足だが。

昔GGとボブが腕相撲勝負してレフリーがコールマンって事があったな。

PRIDE.GP2000の真の優勝者はボブ様だと俺は勝手に信じている。
体ボロボロなのに決勝出たボブ様はエライ！　
少なくともＭＶＰはあげたいね。

どっちが勝ったの？

>>130余裕でGG。ボブが滅茶苦茶悔しがってた記憶がある。

ボブ・チャンチンvsマイク・ベルナルドがみたいな。豪腕＆美白対決で
マニア心をくすぐられますな。

ＧＧvsベルのオセロ対決もいいぞ

ＧＧにかてるわけねぇべ

サップvsチャンチンでもいいよね。
どっちも好きだから少しコワイけど

ＧＧのパンチ力はどの位なんだろう？

ロシアンフックの議題からかなり遠下がったってる。

総合の打撃について語ろう！

>>135
今だったら余裕でイゴールがＫＯするだろう。

ボクシングにプラスローキックと首相撲からのヒザ蹴り

これだけできれば十分では？

ミドルキックはいらん。ハイキックも決まる時はあるけど危険度が高すぎるから
いらないかな。

ヒョードルのロシアフックはサイキョ

>>139
総合の打撃はそれで十分。
現に跳びヒザを連発するアイブルは
PRIDEにおいては佐竹並の戦績

>141
打撃は主にその3点使えばいい、ＫＯ狙うならハイキックより顔面にきっちり
パンチを当てた方がいいし。
アイブルは「俺はＫ−�T向けだ」とか言っといてあの結末だったのにはﾜﾗﾀ、
アイブルってブレイクを早くして打撃系選手を優遇してたＫＯＫルールに特化した選手
だったのかな…

>>142
たすかに。アイブルはKOKだから強かった。
PRIDEで成功するにはボブのように
「一撃で相手をKOできるパンチ力＋タックルを切る技術」
が必要。
やっぱ総合ではロシアンフックサイキョ

ロシアンフックはプロのボクサーにも通じるのかね？

>>144
このスレの「４５」というコテハンのヤシが詳しい

>>144
いきなり使ったら当たるかもな
ただ、相手に軌道読まれちゃうとそこまで感じ。

ストリートファイター�Uというゲームに、ザンギエフというキャラがいるだが
そいつの強パンチの名は、ロシアンハンマーパンチだ！

>>144
ボクシングの試合でなら通用しないと思う。
実際K1でも通用しなかったし。
これからの総合でのボクシングの技術が上がってくると
ますます通用しないと思うけど。

>>145
実はそんなに詳しくない

どんなパンチでも単発ではそう当らんから、使い方次第じゃないの。
一応あるわけだし。

>>149
まぁー、そうだね。
スイングは特にモーションが大きいし単発で終わりやすいパンチだけど
どんなパンチでも単発ではそう簡単に当たらないですよね。

スイングはどっちかというと奇襲攻撃の部類に入るパンチかな？

ロシアンフックって普通のフックやストレートよりも
スピードが遅いような気がする

昔ボクシングを習ってて始めてのスパーリングで目が付いていかなかったので
一か八かでロシアンフックを放ったら見事にヒットした！
でも相手はケロっとしてた。ショックだったけど。
ここで書かれてる通りなかなか当たったって喜んでもダメージを与えるには
厳しいんだね。パンチは目が慣れないと恐い。

佐山は今、ロシアンフックについてどんな風に語ってるんだろうか…？

「はじめの一歩」のドラゴンフィッシュブローと同じ技なの？

ドラゴン〜は大振りのスイングフック。
ロシアンフックはどちらかと言えば拳頭から手の甲に近い部分で殴る。

あんな大振りのパンチが当たるのは
上体の動きに眼がつられてしまうのと、自分の腕が邪魔になって
上体の動きとは逆の方向から、円い軌道を描いて飛んでくるパンチが
視界に入りにくいからでは？

>>156
相手が立ち技弱いだけと言う話もある

どっちも似たようなもの。ロシアンも大振りのスイングちゃう？
でもはじめの一歩のドラゴンも次の相手には空振りばかりで
ヒットしてなかったな。間柴戦も一発だけだし。

すまん、↑は>>155への返答だ

ロシアンフック？ダメだよ。
アッパーが有効だ！

一応ドラゴンフィッシュブローは、名前忘れたけどあるボクサーが
間柴のモデルになったトーマス・ハーンズを倒した事がある由緒
正しいパンチなんだけどね。
まあ、何度も成功はしない奇襲技なのは間違い無いけど。

>>152

寝言は寝てから言えクズ

>>161
ハーンズを倒したボクサーってレナードかハグラーしか思い浮かばないが
そんなパンチで倒してたかな？

>>162
意味がわからん　　良スレなんだからさ、煽りなしで行こうぜ。

>>163
ジェームズ・キンチェンという選手が使ったらしいが、戦績で見ると
その選手はハーンズに判定負けしている。
単にダウンを奪っただけかな？
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/special/ippo-vb/interview/morikawa03.html
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000303

ロシアンフックは佐竹も会得しようとしていたな

>>165
無駄だったけど。

>>165
熊手に乗り換えました

佐竹は総合のフットワークの上手い選手を研究したほうがいいかと。

>>168
ボブとか？

佐竹は総合を引退したほうがいいかと。

>>170
"総合も"のほうがいいんじゃない？

レコのコークスクリューパンチはブランコのパンチ並に硬いので、
相手のアゴを綺麗に打ち抜くことが出来ます。
しかし、コークスクリューはこぶしをひねって繰り出して、相手の顔に
ぶつけるので、肘と手首に相当負担がかかります。
ですから、レコは何かと手首や肘を痛めやすいのです。

>>172は何が言いたいんだ？

俺はマンコが大好きってことさ。

>>172吉原へ逝ってよし

>>164
ハーンズのように打たれ弱い選手にダウンは取ったもののKOを逃したって
ドラゴンフィニッシュは威力ないね〜
マンガでは一撃必殺の殺人パンチだったのにね。

>176
真柴はあごが弱いという設定だったから効いたんだろ。

糞スレは　社会のゴミなり　それよりも
100倍価値ある　厨房サイト
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

>>177
ハーンズもいい加減アゴ弱いぞ。

俺なりの結論
ボクシング技術を持ってローキックにも対応でき首相撲にも対応でき
なおかつ倒れないストライカーが最強！
10年後にはそんな凄い選手でてくると思う。
でもそうなればますます日本人には不利になるだろう。

倒れないって時点で組み技格闘技の存在意義ないし。

なぜか日本人を徹底的にこきおろす４５。
最初はなんとも思わなかったがここまで来ると気持ち悪い。
よほど自分の容姿や運動神経にコンプレックス持ってるんだろうな。

んで、あの薄いグローブでハードパンチ打ってるとこぶしを壊して、
ただのバーリトゥーダーになっちゃった、と。

>>183
普通のボクシング･グローブでも強打者は拳痛めるからな。
でも、今は科学進んでるからグローブ内に緩衝材とか入れるのも許可すれば
いいのに、金かかるけど。

グランプリでゲ−リーぶん殴った後、すたすた
歩いてとどめを刺しにいくボブの姿、友達と
みていて大笑いした。

やっぱ天然ばか力のやつは見てて面白いね、
ほかにいるかな天然ばか力の選手。

>>184
やっぱ、最近のボブの変貌ぶりは故障と考えるのが妥当なのかな？
プライドもブッキングしないし、いくら寝技が上達したって言ってもあれ程寝技に固執する必要はないように
おもうんだよねぇ・・・。

>>185　
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/js/digest/011204.html

アームレスラー　大森　怪力中の怪力

>>185ぎゃはははははははははははははははは！
まじﾜﾗﾀ。でもGG、ベルナルドに勝ったよ

ロシアンフックってのは、スイングってよりは、中国拳法の圏錘だな。
香港や台湾の辺りにある流派に多い技術だね。
実際、散打では良く使われる技術で、専門家にすれば様々な隠し要素を伴って、
使う技術らしいが、俺はそこまで詳しくは分からん。

実際、K−１中量級に出てたジャン・ジャホーも使ってたろ？

>187
凄まじい怪力だな、アームレスラーは
腕もそうだが手の平がすごいんだよね
にぎってみたら、あっこりゃだめだっ
かてるわけねーてかんじ。

>>45ってなんでもかんでも「日本人は勝てない」って結論にしたがるな

>>182
現実的な事を書いたまで。事実ボクシング、K1など打撃系は体重が
重いクラスになればなるほど全く通用してないだろ？
だったら当然打撃が弱い日本人が総合で勝てなくなっていくのは
必然的だと思わないか？

そこで何故容姿や運動神経にコンプレックスがあるになるんか全くわからん。
心理の本によるとすぐにコンプレックスがあるだろうと口にする人間ほど
実はかなりのコンプレックスの持ち主で嫉妬心が強いらしい。

>>191
これからの総合の流れについていけなかったら勝てなくなるのは当然だと思わないかな。
あくまでも勝てない！と断言せず勝てないと思うと予想してるだけ。

論議する場なのでいくらでも論議するので反対意見あるなら述べてくれ。
あとあくまでも日本人なので日本人選手を応援してるのでもっと頑張ってくれとの
意味合いを込めて打撃の重要性ともっと本格的なボクシングの練習に力を入れてくれと
願いを込めて意見を述べてるだけ。

軽量級だと、結構ボクシングやムエタイに力を入れてる
日本人選手も多い気がするけど。

ＧＧはベルナルドを倒した。そのＧＧにボブチャンチンは勝ったんだ。
やはりボブは強い！！

>>194 ネタで言っているのだと思うけど、格闘技に三段論法は通用しないよ。

ＧＧのパンチはもしやロシアンフックじゃないのか？と昨日のＫ−１を
観て思ったんだけど・・・

>>196
ただの大ぶりなフックだと思う。

ホースト＞ボブ＞GG＞ベル

ベルは弱くなったのか、もともとあの程度なのか

２００ですよ？お兄ちゃん

>>195
アフォかお前、通用しないと始まらんだろうが、この夢見がち！！

>>199
昔はえかった

このスレに実践者って何人居るのかな？

>>195
格闘技に三段論法は通用しないにしても、>>194は事実を言ってるだけだと思うが。
ボブチャンチンは真っ向勝負で２回もＧＧを殴り倒してＫＯしてるし、間違いなく
強いだろ。なぜ「ネタ」と言う言葉が出るのか分からん。
昨日のベルナルドにならボブチャンチンは勝てる気もするし。
というかローがきちんと使える奴じゃないとＫー１でもボブを倒すのは
けっこう難しいと思う。

いや、今ならＧＧ＞ボブだろ

>>205
２回も完敗してるのにそう簡単にはくつがえらないって。
どっちのルールでやってもボブの方が勝つ確立は高いと思う。
ボブは寝技上達してるし。

今のＧＧならヒーリングに勝てそう。パウンドで

>>207
でも元々スタンドの方が得意なはずだから、グラウンドの技術は
昔のままじゃないの？
相変わらず関節には弱そうだけど。

ボブもｋ−１に出ればいいのに。ちゃんとローキック対策してね。

ボブはk１に昔出てただろ。
確か負けてたが

>>210
その程度の知識で語るなよ。
相手はホーストだぞ。
苦手なローを恐らく世界一のローの使い手に集中して狙われたんだ。
そりゃ負けるさ。

昨日のGGを見る限り、ボブもK-1で逝けそうじゃん？

>>208
いや、グラウンド巧者とやるとほとんどが膠着試合になるから・・・・

>>210
多少は知識を得てから発言しろ
ボブはホーストとやってローで沈みました

ミドル級のタイ人がヒジ使ったら
ボブぐらいＫＯしちゃうかも知れないと思ってるのはオレだけか？

>>212
いや、ボブは初戦もホースト以外の相手に当てられてれば勝てた
可能性が高かった。
相手にもよるが、十分ＫＯの山を築ける可能性はある。
とりあえずローの下手なアビディには勝つだろう。
短期決戦ならハントにも勝てるかも。
ボブのパンチならハントの脳も揺れるはず。

>>214
KOではなく出血によるTKOもしくはドクターストップだろ

>>214
無理でしょ。
ボブは圧力が違うし、打たれ強さも違う。
ミドル級の選手なんて吹っ飛ぶよ。

>>214
カットＴＫＯなら全然ありえるが、それ言い出すときりが無い。

＞211＝＞213
見苦しい自作自演はやめろアホ(ｗ

でもボブチャンチンはボクシングで負け犬街道驀進中の片肺の男、トイレ・テマングリに打撃で負けていた過去が・・・・

別に知識とか言われても・・・ただ昔k１でボブ見たなぁとおもっただけだよ

>>219
残念！はずれです！！

>>219
は？どこに自演をする必要がある？
お前こそ２２１だろ。
２１３は別の奴だよ。

格闘技オタクってのは自分の知識をひけらかしたがるものだから>>210は気にスンナ

スゲーバカっぽいことしてるなぁ

漏れはK-1で活躍するボブも観たいが、それ以上に
マウントパンチをするボブの方が好きだな。

とりあえずK-1ルールで負けたホーストにPRIDEルールで
リベンジして欲しいな。

連続投稿ですか？

もういいから・・・

>>224
いや、>>210の書き方がなんか傲慢だったからさ・・・

>>220
３回ぐらい読んで異常に気づきちょっと苦笑いした。そんな残暑の日。

>>229
(プ
釣れた！

>>231
いや、別に釣れたとか言われても・・・

>>232
夏厨はからかうのが好きだから、きにすんな

タンクアボットのパンチはどうよ？
UFCで１８０ｋｇの奴失神させてたぜ

>>234
１８０キロ？
ＵＦＣでそんな奴いたか？相撲の奴以外で。

>>235
ハワイの変わった武術やっとる外人
アボットのデビュー戦の相手

ボブサップもアボットなら勝てるかも？

まんこ

なら160kgを一撃ＫＯした小川という日本人はどうかな？？

>>235
あいつせいぜい１６０キロくらいだな。
ボブがＫＯしたポールバレランスとかの方が強くてでかいと思う。

グッドリッジのパンチはロシアンフックだって！多分・・・

つまりヘタクソなストレートともフックともいえないわけわからんパンチの
ハッタリ効いた名称がロシアンフックだと。

グッドリッジのパンチは強いぞ。親日の中西を一発でKOしたし。

>>243
馬鹿や労！永田のローキックはGGのパンチなんか比じゃないぞ！！

どうして？

ボブって強いんだけど小さいからあまり
強い！っていうイメージない。
ノゲイラも細いからそう。
ヒーリングとかのが強い！ってイメージある。

ヒクソンは〜？

アボットなんてモーリスやビクトーにＫＯされてるじゃん・・

ボブ・サップはやはり見た目で強いと思われているのかな？
ボブ・チャンチンって一見ふとって見えるけど・・・

ヒクソンも小さいからか強い！っていうイメージない。
ホイスも細いからない。
リデルとかのほうが強い！ってイメージある。

シャックは〜？

ボブもキックから総合だから
Ｋ−１選手も頑張ればボブみたいになれるかもね

ボブサップは雑誌で初め見たときは強そう！
って思ったけど、来日当初は６３ｷﾛの日本人にも
関節極められたっての聞いて強い！っていうイメージが
なくなった。

>>252
ハントとかいけそう。太っちゃいるけど動き速いし。

よくよく考えるとボブって
寝技のできないキックボクサーというポジションなのでは・・

ボブ・チャンチンってゲイに人気がありそう

>>255
言ってることがよく分からないぞ。

第1回IFC
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5142/ifc1.html

177.8cm　93.9kg（当時）のボブチャンチンが、一回戦で
193cm　154.2.8kgのフレッド・フレイドを、準決勝で
203.2cm　149.7kgのポール・ヴァレランスを、そして決勝で
193cm 124.7kgのジョン・ディクソンを、全員パンチで
ギブアップさせて優勝。
これも「柔よく剛を制す」に当たるのかな？
トーナメント一回戦第二試合もすごい。
175.3cm 79.8kgのイゴール・グエルスが、203.2cm 122.5kgの
ジェリー・ハリスに15秒でTKO勝ち。

>>258
ボブもタイソンも背が小さいだけで
体重は１００ｷﾛ近くあるから「柔よく剛を制す」
って感じじゃないかも。むしろ重心低くて相手にとっては嫌。

＞175.3cm 79.8kgのイゴール・グエルスが、203.2cm 122.5kgの
　ジェリー・ハリスに15秒でTKO勝ち。

これこそ「柔よく剛を制す」感動した。映像見たい。

177.8cm　93.9kg（当時）のボブチャンチン
シウバより全然強いかも。

GGのパンチはただの大振りフックという意見に同意する。
スイングとは異なる打ち方のパンチだから。
もっと平たく言えばGGの昨日の打ち方は力の有り余った人間が
ただ力任せに出してるパンチだった。
だからベルもダウンはしたもののダメージ自体はさほど残ってなかったと思う。

しかしストライカーで専門でやってる人間がほぼ素人に近い人間に二回も
ダウンというのはどうだろう。ダメージうんぬんよりそれが情けなかった。
一度のミスならともかく二度のダウンは言い訳無用だった。

それと同時にGGもそうだがテリグマン、ボブ、ランディ、フライ他いろいろ・・・
K1の土俵にでるというのはK１がレベル低いのか格闘家の打撃のレベルが上がってきてるのか。

>>261
テリグマンとベルがやったらあっさりベルが勝ちそうな気もｗ

ベルナルド最強！

>>261
もうお前来なくていいよ。
出遅れすぎ。
長文レスウザい。

>>261
こいつ何を一人で勘違いして張り切ってんの？
ホーストスレの叩かれてた奴によく似てる。

総裁にはマイルドスイング

>>261
こいつはほんとかわいそうなやつだ

>>262
勝つ負けるの問題でなく総合の選手がK1のリングに上がれる事自体に
疑問があるんだけど・・・
それでなお総合の選手が勝ったりする時があるんだからさ。
これはやはり総合の選手の打撃のレベルが上がって来てるのかな？

しかし昨日のGGにしてもランディのKO勝ちにしてもただ振り回した
パンチで勝ってるだけなのでなんとも言えない。

K1選手のレベルの停滞に問題ありなのかな？

>>261
＞GGのパンチはただの大振りフックという意見に同意する。
いや、誰も聞いてないし（ｗ

ボブの腕枕により総裁はリングで安眠

>>268
凝りねーな。誰だよランディって。

>>271
ランページの間違いでした。

>>45
とりあえずコテハンやめれば叩かれないと思うんだけど。
自己顕示欲が強いように見えて損するよ。

パンチに威力のある選手は逆転が多くていいね
でもK-1の選手はガラスジョーばっかりだなぁ

>>274
なるほど！！割れろ割れろガラスジョードモ

>>273
忠告有難うございます。

>>268
K-1選手のパンチ技術が低い（というか、主催者やマスコミ、一部の馬鹿な
ファンがガード無視の酒場の喧嘩みたいな殴り合いを褒めそやす）のも
原因だと思うが、アビディとベルナルドに関してはダメージの蓄積による
打たれ脆さが感じられる。
少なくともアーツと戦った頃のアビディ、98年以前のベルナルドは
あそこまで簡単に倒れる印象は無かった。

まあ２ちゃんは出る杭はうたれるからな
45さんも気にせず今まで通りレスしてほしい
このスレッドが割と良スレになったのあの人
が貢献してるとおもうし。

ボブってぜい肉あるけどたまにそのしたから
筋肉が浮き出てくるときあるね
しぼったらきっとすんごい体がみれそう。

>>278
しきるなハゲ

>>279
厨房は宿題しれ

>>280
低学さん？

>>281
マンコ大好き。

>>281
低脳児さんこんにちは

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll　　　　
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::|　
　　　　　　　　　　 （　　人＿＿＿＿）　>>279=>>281　　　　
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
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　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
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　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／

>>277そういえば先日のＧＧ戦もちょっとだけ頭にかすっただけで
倒れた。ＧＧのパンチ力が強すぎたのかもしれないが、やはり、
ベルは打たれ弱くなったのかなぁ？
じゃぁハントも危ないかもね。いや、もうだめぽ？

アレはヤヲだから

>>286
ノアだけがヤヲ

GGも総合での試合でだすアッパーとかはうまい！って思う時ある。
先日の試合のパンチは大振りフックだったけど練習してるパンチだから
相手が倒れたんでないかと思う。
腕相撲世界一の剛腕がくり出すフックならかなりの衝撃だと思う。
リストもかなり強いだろうからパンチも固いだろうし。

でもベルが負けたのは正直情けなく感じた。

>>277
>>285
10年前からほとんど同じメンツだしそれで試合をしながら興行してるんで
みんなダメージ深くてもろくなりすぎたのですかね。

ベルに関しては、やはり打たれ脆くなってるのがKOの原因だと思う。
OFGとグローブの効果の違いもあるだろうけど、GGって総合の試合で
スタンドで豪快なKOなんて見せた事ないから。

いやいや、ＧＧは進化しているのかもしれん。もしかして、今ならボブチャンチンに勝つかもよ

>>289
頭を下げて突っ込み、タックルに行くような状態からフックを打つ
ファイトスタイルにボクサータイプの選手は対抗できないのでは？
アビディもランペィジに同じような方法でやられてたし。
ヒザが上手い選手なら最短距離でヒザを入れられるのだが。
GGとベル、再戦したらまたGGが勝つ可能性もあると思う。

まぁ二人ともウンコみたいなボクサーだからな。
普通に弱いよ

ロシアンフックが本当に凄いのなら、もっとメジャーなはずであろう　

>>293
使ってる当人が「ただのスイング」と言ってるようなもんだからなぁ。

はやく試合をやってくれー
ボブさん中毒になっちまう

今のGGはレノックスルイスよりも強いかも試練！

ボブは今頃何をしてるのかな？？？

ボブはきっと練習しまくっているよ

ブーメランフックとの違いは？

>>299
そもそも、ブーメランフックって「リングにかけろ」に出てきた
コークスクリューの事じゃなかったっけ？

＞２９６
そりゃムチャだ。
ボクシングのランカークラスにはＧＧの大振りパンチは通用しないでしょ。

トゥアよりは強い

要するにボブチャンチンは対･グラップラー仕様のストライカーであり、
露西餡フックも対･組み技用の変則打撃であると。

ロシアンフックよりもロシアンファックのほうがいい。
掣圏道のラウンドガールとやってみたい。

>296
ルイスはベルのようにはいかんど！！
http://www.mainevents.com/qtvideo/lewis-morrison.mov
みれるかな

>302
トゥア最近元WBAチャンプを30秒で葬ったね。

今GGと試合したらボブやや厳しいか、剛腕
対決もう一度見たいね。

>>305
ボブの拳怪我説が本当なら、またグラウンドに持ち込みそう。
グラウンドでのコントロールでは数段ボブが優る。
GGも成長しているし、片やボブは低迷のイメージが強いけど
それでも絶対的なレベルはボブの方が上だと思う。

k-1　　　　　　　　　 イグナショフ
PRIDE　　　　　　　　 チャンチンにヒョードル
レスリング　　　　　　カレリン
ヘビー級ボクシング　　クリチコ

旧ソ連圏はいい選手多いね。

>>307
総合に関しては、鳴り物入りの駄目な選手も多いけどね。
サンボのバラチレンスキー、柔道世界選手権4位のトンコフ、
空手のビターゼ兄弟、アマボク五輪銅メダリストの
チャンチューリアとか。

>>308
おまえリングスにくわしいね。
ナメトンカ！

>308
くわしいですね
俺なんかミーハーな選手しか書いてない。

とにかく発掘していけばいい選手がゴロゴロと
出てきそうだ。

>>303
ロシアンフックが組技用、変則打撃って・・・

ちなみにボブはキックボクシングの試合でもあのパンチしか打ってないですよ。
体付きからして中に入りあのような打ち方しかできない身体的条件の産物でしょう。

事実誰もあのパンチを打たないし打てないから。
逆を言えばボブにストレートを求めてるようなものだし。

以前佐山聡が言ってた総合向きのパンチとかいう定説は
忘れた方がいいのではないかと思う。

ボブとドン・フライだと、どっちがパンチの技術あるかな？

どっちもどっちだね。

>>312
若干ボブ　ボディへの打ち分けもできるから

ボブとフライ　見てみたいですね〜

ＧＧのロシアンフックがベルを粉砕した！

GGのフックはただのバカぢからだな、
ベルはビビって食らっちゃったんだろうな。

ボブとGG K-1ルールでみたいね。

ＧＧって確実に強くなってる。
ボブは昔から強かったが、進歩があまりない。

>>318
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>318
そういや、最近GGが負けたってノゲイラだけだし本当に強くなってると思う。

やすれかに眠れ、ボブチャンチン

>>4
そうのとおり！！！！

パンチの技術についてもっと教えて下さいよ。

そういえばWOWOWで６回戦のヘビー級にボブみたいな
ゴツイ白人出てたな、15戦全勝でパンチ力はベルぐらいあり
パンチもなかなかうまくタフな選手だったけど、ベテランの
老かいな選手に見事にいいとこを消されて最後ぼこぼこにさ
れてた。
そのベテランの選手もクルーザー上がりの最近負けぎみの
選手だけど凄いうまかった。

やっぱボブとかゲーリーのパンチじゃあボクシングでは
６回戦でも厳しいなと感じた。
でも総合格闘技のルールだったらまた別だと思う。

>>324
まだ総合格闘技というもの自体が歴史も浅く試合カードによっては
ルールすら平気で変わるくらいのもので、やっと土台が出来上がってるかな？
ってくらいのものだから技術的なものもこれからではないかな。

そのうち総合の選手でもボクシングがめっちゃうまい人も出てくるだろうし
ボクシングのリングに上がって活躍する選手が出てくると思う。

>>320
だよね　だよね〜。
自演だと思われそうだが･･･ｗ

>325
そうですね、UFCとか見てるとほんとに強そうなのがいっぱいいる。
総合格闘家でボクシングもでき、レスリング、寝技などがうまい選手
がたくさん出てくると思う。
PRIDEでいうとノゲイラとかヘンダ−ソンか。

>>325
かなり遠い話しだなぁ
俺は今回のダイナマイトが失敗して総合格闘技は少しずつ廃れていくに一票
ついでにｋ−１も

>>327
自分の中ではヘンダ−ソンはかなり完成された総合ファイターです。
あれこそが総合格闘家の目ざすべきスタイルなのではないかと思うのだけど。

>>328
ボクシング、柔道などのように世界的に統一するような協会がないから
難しいとは思いますよね。いまのところ大手スポンサーの協力で
興行で凌いでるというのが現状ですからね・・・
一旦おもしろくない試合を放送してスポンサー降りられたらそれまでですからね。。。

ブスタマンチやBJペンも、打撃、レスリング、サブミッション全部強い。

ミルコはたぶんボブより強いね

結局は佐山の脳内妄想

ボブの凋落とともにロシアンフックも持てはやされなくなった。

あらためてボクシング、キックの重要性が認識できた。
ノゲイラのセコンドが寝技を捨て立って勝負しろと指示でるし
ローの旨い桜庭もミルコのローは効いてたし。

もう簡単にテイクダウンできる事はなくなったし寝技だけで
勝てる時代はとっくに過ぎた・・・

これからは打撃の技術だ！

総合ではストレートが有効
フック系は駄目駄目

キックもシュルトの縦蹴りが有効

ボブウェイトやりまくってムキムキになんないかな
あの短くて太い腕最高です。

タックル切る能力が優れているストライカーが
一番強い。

>>337
ミルコか・・・

関節技って汗とかで滑ってなかなか決まらないからね。
打撃なら確実に相手にダメージ与えれるし。
シウバ、ダンヘンの戦い方はすごくイイと思う。

このすれ見るとダンへンっていい選手なんだなー
と思う。
ちゃんとボクシングテクを総合で生かしきれているの
は彼ぐらいか？ノゲイラより強いパンチうててる。

俺は総合格闘技はプライドぐらいしか見てないけどさ。

馬鹿ばっかだな

>>337
安田とか小路のような組み付いたり差したりしてテイクダウンする総合の選手にはタックル切りは意味ないっす。

>>340
一応日本で唯一ノゲイラに勝ってるしなー・・・

ダンヘンのショートアッパーはかなりイイ！
ノゲイラは体重もっと増やすべき。
あの身長からいって１２０ｷﾛあってもよい。

>>338
ミルコは同階級のマトモなグラップラーとやってないし、シウバにすら
テイクダウンされてるよ。

>>163
たしかに、スイングはThe show downでレナードが多用してるよ。

>>346
スイングといってもいろいろ種類があるから。
レナードが多用してたのはかぶせるようなスイングだよね。
あれなら総合にも使えるかも

つうか、ネタでも何でも無く、ロシアンフックはスイングじゃなくて、
中国武術の圏錘だろ？
古流の形の中にそのままの動きがあるしさ。

>>348　格闘技の種類や流派以前の問題だよ､中国武術にもあるだろうが､
何処にでもあるだろう､って言うか習わなくてもできる。
むしろ何も習ってない奴こそ多用しそう。

>>349
いや、そんな単純なものじゃ無いよ。

ボクシングのストレートが簡単に見えて実は難しいのと一緒で、
圏錘で本来の打撃力を出すのは難しいし、使うタイミングもある。
それに、UFC以前から、散打（総合型ルール）の試合で使われていた技術だしね。

>>350
ボブのロシアンフックは身長が低いからあのパンチを多用してるのであって
中国の武術とやらとは全く関係ないよ。

>>351
多分、それが正解なんだろうけど、偶然にも使い方もフォームも似てるんだよな。

あと圏錘は技の名前

>>352
中国の散打の打撃ってフォームもむちゃくちゃだしどうだろ？
野球、ゴルフもそうだけどやはりきちんとしたフォームで打たない
ものはダメかと思うんだけど。
K1でもラウンドが進むにつれて息の上がり方も尋常ではないし
全て見切られてなすすべなくなったりしてるからチト厳しいのでは。

ロシアンフックと使い方似てるというのも散打自体のパンチの技術が
進んでないだけだと思うんだけどね。
349のいうとおり。

でも散打の打撃ってオープンフィンガーだと貰いそう

ロシアンフックよりも、コークスクリューパンチのほうが破壊力あるよ。

総合なら組みついてアッパーのがいいよ。

>>353
サンダのパンチはあのルールに特化したものなんじゃない？
サンダは連打禁止だったはずだし。単発しか打っちゃいけないから一発の打撃で倒す為に
フック系のパンチになるのでは？ルールが違うものをうまいとか下手とか言っても意味がないよ。

まあサンダの打撃のレベルが高いとは俺も思わないが。あれは投げ技中心の競技だしね。

k-1maxに出てた散打王者の振り回し気味のパンチも全く当たってなかったな。

ロシアンフックなんて初めて聞いたぞ　ロシアンキックもあるのか？

>>357
散打は連打が禁止されてるというのは知らなかった。
申し訳ない。

連打禁止って・・・どうないせーっちゅうねん

散打のオーバーハンドパンチは有効だと思うな

>>362
ほとんどオープンブローじゃね？

確かに。

グローブが小さかったら有効じゃね？

オープンブローっていうかテレフォンパンチ

>>361
だからー、打撃競技だと思うからおかしいんであって。

サンダは「キックもありの相撲」みたいなもんだと思ってよ。
相撲取りがパンチ下手でも誰も文句言わないでしょ？

死角から飛んでくるんだろ

だけどそんなパンチではなかなか倒せないだろ。
ぶっとい腕の奴ならいざしらず。

スウィングを使えないパンチって決めつけてる日本のボクシングの常識って、
柔道の試合で背負い投げを使えない技って思い込んでるヨーロッパ人の幻想みたいなもんなんだろうな。

>>355、>>356
ロシアンフックの他にも良いパンチはイロイロあるとは思うけど、戦闘パターンがいくつあっても良いんじゃない？
>>357
散打が連打禁止ってのは知らんかったよ。だめだな、俺。
>>369
KO率ってどうなのかな？
でも、組み技重視の散打の中心技術の一つと、プロの総合で一世を風靡したロシアンフックが似ているっていうのは、意味がある事なんじゃないかな？

ロシアンフックは組みに行くのには便利。

ロシアンじゃないじゃん

>>373
スイス人の空手家アンディが韓国のテコンドーのネリチャギとは別に編み出したのが踵落とし、

ロシア人の総合格闘家ボブチャンチンが中国の散打の圏錘とは別に編み出したのがロシアンフック。

どちらのケースも、偶然、似てしまっただけ。

くだらない質問だと思うんですけど、ボブチャンチンの本気ロシアンフックが
素人のテンプルやアゴにクリーンヒットさせたらどうなっちゃうんですかね？

>>375
素手だったら素人の骨も折れるがボブの手の骨も折れる。

>>376
相手が即死ってことはありえないですよね？

>>377
相手が素人だったら死ぬかもね。

ttp://www-3.xdsl.ne.jp/~kousuke/senseki.htm
↑この頃のボブって痩せててイイカラダしてるね。
（画像は真ん中あたり）

ボブは素手でＶＴルールやってるから手の骨強いかも。

>>376
ボブは素手の試合を何度もやってるよ。
>>377
普通に失神KOじゃない？
場合によってはそのまま目が覚めないかもしれないけど。

>>375
どんな素人かによって変わる。
ラグビーとかアメフトやってるようなゴツイ素人だったら、失神くらいで済むだろうし、
逆に、スポーツなんてやった事無いような貧弱な奴だったら、ボブじゃなくても、
本気でボクシングや空手やってる奴なら一撃で殺してしまう事もある。

>>376
そんなに簡単に人間の拳は壊れないよ。
俺も喧嘩で相手をKOした事あるけど、相手の鼻の骨を砕いて病院送りにした時も、
アゴを打ち抜いて倒した時も、ゼンゼン大丈夫だった。
ボブみたいなプロのしかも骨太の体の奴の拳はもっと頑丈だから、よっぽど変なトコ叩かないと折れないよ。

え？でもタイソンって素手で人殴ってＫＯできないどころか
自分の手骨折したじゃん・・・。

>382
相手の顔面も陥没しますた

素手のケンカって手怪我する奴多いけど
鍛えれば怪我しなくなるの？巻き藁叩くとか？

>384
鍛えればやっぱ骨も強くなるから骨折しにくくなると思う。
ただタイソンぐらいパンチ力あって見境なくぶん殴ったら
いくら鍛えても当たりどこ悪かったら骨折すると思う。

俺は素人だからはっきりはいえないけど。

>>382、>>384
俺はサンドバックしか叩いた事ないが大丈夫だったし、相手を素手で倒せたよ。
タイソンはナンダカンダ言って、やっぱプロだから、中途半端に加減したんじゃないの？

>>381
拳が頑丈か、当り所が良かっただけだと思うよ。
素手で顔面殴ると壊れやすいのは常識だと思うよ。

（ゲラゲラ
似非ケンカ王が
なんかいってら
　
拳のレントゲンみたことないんだろ？
だれでももろいつーの

それかよっぽど
カルシウムのたりない弱い奴
いじめてきてたのか

一般人が思っているよりは脆いが、「素手で殴ると拳は簡単に骨折する」
と主張する、喧嘩もした事がないやつが思っているよりは丈夫だろう。

>>387
ムエ・カッチューアって、素手で顔面ありの打撃の試合をやる
格闘技があるんだけど。
そんなに始終骨折しているようじゃ、試合が成立せんだろうて。

マジレスされると困るが
まあそうだね
殴る場所にもよるかな
ひとえに顔面といってもいろいろ
あるからね

ムエ・カッチューア？
素手のボクシング？・・・興味深いなぁ
良かったら教えてけれ

素手の総合ルールを教えてくれるトコってないの？
それこそ護身にいいと思うんだけど。

>>388
別に、喧嘩王を気取りたかった訳じゃないんだが…
だったら、俺の場合は２回とも運が良かったのかな？

骨というのは、その骨の周辺の筋肉を鍛えると、頑丈になるらしい。
だから、拳ダコ鍛えるには、硬い物殴りまくって拳ダコに直接刺激を
与えるよりは、グリップ握ったり、指回したいそうしたりして、前腕や
手や指の筋肉を鍛える方が安全だし効果的。
ただ、拳ダコは天性の要素の方が大きいから、どんなに鍛えても中々
強くならない人が多いし、鍛えなくても元から強い人もいる。
ちなみにＫ1で拳ダコが強いのは、ブランコシカティック。

ていうかＩＶＣやべぇよ・・・。
アルチェル・マリアーノとヴァンダレイ・シウバの試合なんて気の弱い奴が見たら失神するぞ。
素手で顔面ボカスカ殴って、顔が互いに変形して血がドバドバ飛び散って・・・・。
それでもひたすら殴り合う。
しかも公式サイトを見てわかるようにあのルールブックの薄さ。
わずか五行。
これぞ喧嘩だよ。

ルールブック５行
凄いな・・

>>396
筋肉から刺激与えるのももちろんだけど、少しは骨自体に
刺激与える事もしないと強くならないだろ。
すねの強靭さを鍛えるのに走りこみだけじゃ絶対足らないだろうし。

やっぱグローブつけないとＫＯって難しいんだな。
ＯＦＧみたいな薄いグローブでもＫＯあるもんな。

しかしボブ対アウジソンリマほんと面白かったな
タックルをパンチでふっとばしてた。
そのあとリマがぐったりしてるとこを少しためら
ったあと鉄ついをおろし、すぐさまケリ。

あの少しためらった間は何だったんだ。
反則になったけど。

>>401
死ね

>>391
市原が挑戦したミャンマーラウェイでしょ？
あれってバンテ―ジ無かったっけ？
顔面殴られるのを避ける為、後ろ蹴りとかが多いって聞いたけど・・・。

素手ルールか！！空手の出番だな！！

>>396
拳道会の人が言うには、タコが出来るようじゃダメらしいよ。
拳ダコが出来たら軽石で削って、拳をさらに鍛えるみたい。
そうするとグローブみたいな、丸々とした手が出来るそうです。

>>405
そんなのやるのはハッキリ言って「馬鹿」だよ。
拳の寿命縮めてるようなもん。
昭和かよ。

>>406
俺もそう思う（w
素手で土管を割ったり、たる木を手刀で切る人が
居る団体だからね。

>>403
アレの選手たちは、グローブだと相手がなかなか倒れないが、
素手なら３，４発殴れば倒れるとかいってたな

拳が強くなれば強くなれるんなら，みんなせっせとヤスリでけずっとるよ

拳強い奴は強いだろ？
レベルの高い戦いでは、それにプラスαが必要だけど

>>410
極珍か？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ロシアソフックなんて糞だぜおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　 /　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 　アソパチソの方が１００倍強いつのおめー ら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>411
ボクサーやキックの選手の拳が強く無いとでも思ってるんですか？

まあ巻き藁叩いてる連中よか強くねえよ。

ボクサーの拳は空手家ほどじゃないけど硬いと思う

>>416
ボクサーの拳は硬くないよ。
普段から拳にビンテージをぐるぐる巻きにしたうえに
さらにグローブまでつけて拳つぶさないように練習してるから、
拳自体はほんともろいよ。

ビンテージか

>>391
>>>387
> ムエ・カッチューアって、素手で顔面ありの打撃の試合をやる
> 格闘技があるんだけど。
> そんなに始終骨折しているようじゃ、試合が成立せんだろうて。

>>393
>ムエ・カッチューア？
> 素手のボクシング？・・・興味深いなぁ
> 良かったら教えてけれ

昔大道塾のウォーズに出てきてました
幻滅しました。へぼかったです。
市原海樹も戦ったようですが結果は知りません。

ビンテージもののジーンズをこぶしに巻いてるのかｗ

>>417
それでも普通の人よりは分厚く、大きい拳になるらしい。
そういえば、元ミドル級王者の竹原がボクシングを始めてしばらく
してから暴走族と喧嘩になって、軽くパンチを出したつもりなのに
相手は完全に失神して、ボクサーの拳を喧嘩などに使っては
いけないなと思ったと自伝にあった。

浜田は鉄柱殴って骨折癖を克服したらしいね

元ファイト・井上の呆けたアヤツケは
単なる屁理屈だろう。
なんのためのレフリーだ。
合法とはいえイベントで人が死ぬのを
容認できるか。

ボブチャンチンのロシアンフックってブエノ戦だけじゃん

マッハ文朱のフックって元祖ロシアンフック？

もう死期がせまり死ぬっていうところでボブチャンチンのロシアンフックで
あの世に逝きたいです。

ボブチャの拳は硬そうだよな。
周りを見渡すと手首が太いやつって大体拳硬そう。

『パンチが硬い』って拳の硬さの事だけを言ってるんじゃなくて、手の大きさや
手首や肘の強さの事も言ってるんだよ。

>>427
イゴールは前腕と上腕の太さが一緒です

前腕が太い選手はたいていパンチが硬い。アビディやシカティックなど。

重いパンチを持っていても、手が小さかったり、手首や肘関節が
弱いとパンチの重さが伝わらなく、流れやすい。

>>431
でかすぎても駄目らしいよ。

ボブチャンチンのロシアンフックをテンプルかアゴにまともに受けて意識を失いたい

俗に石の拳とか、固いパンチというのは
リストの強い選手のみ持ってる天性のもの。
固いパンチというのは天性のものだから鍛えようがない。

スパしても「こいつグローブに石でも詰めてんじゃねーのか！」って
くらい固い奴がいる。
決して拳を鍛えてとかでは絶対にない。
これは食らったことのある経験者にしかわからないと思う。

俺手首太いんだよな、メジャーで測ったら
19cmだった。
打撃格闘技ならったらパンチかたくなるかな。

>>435
デブ

>>434
ボクサーや空手家は皆鍛えた結果、その次元に来てるんであって、天性ではないよ。
実際、そのトレーニングは激しいモノだし、効果も大きい。
天性だけでハードパンチは生まれません。

それでも、高いレベルでは才能の差は出るんだがね…。

外人の素人とかとやると明らかにパワーが違うんだよね。
日本人の中でも最初から強いのっているんじゃないの。

http://awesomemiketyson.homestead.com/files/tysoncus3.jpg
タイソンは１５歳の頃から素手でサンドバック
たたいてる。
やっぱリストも半端じゃないんだろうな。

>>439左の人がカス･ダマトですか・・・・・

>>437
もちろんその通りです。練習して基本ができてないと
ハードパンチなんて生まれるわけありません。
ただ腕力強いだけでは効いたパンチ打てるわけありませんからね。

説明が足りなかった。

>>438そもそも人種と身体能力は関係ないって本で読んだことがある

>>442
マジで？
その本たぶんトンデモだよ。

>>437
誰も、素人でもリストさえ強ければパンチが強いとは言ってない。
格闘家の中での話だ。
もちろんトレーニング＋持って生まれたリストの強さ＝パンチの強さ、だ。

>>442
何でもかんでも本で得た事を信じるのは辞めた方がいいんでないか。

どの競技でも日本の練習量は半端でないだろ、それでも通用しないのだから
これをどう説明するんだ？
どう考えても人種的能力の違いだろ。

>>445
いやいや、半端だよ、日本人の練習量は。オリンピックとかでもさ。
長野五輪であれだけ躍進したのにソルトレイクで無残な結果だったのは、
練習に慢心したからだよ。

>>444
あの〜、、、、俺が本物の434なんだけど。

練習で体を壊す日本人

みんな雑誌で書いている事を必死で覚えたの？

生まれたときから全部知ってた

>>442人種が駄目なのではなく、日本人が駄目。

あと、練習の質も悪いよな。
草津なんか１日5〜7時間練習しているらしいけど
筋肥大や筋力アップ目的のウエイトトレーニングはほとんどやらずに
筋持久力やスタミナ上げるためのトレーニングや、技術面の練習しか
してないらしいもんな。
アビディなんて水泳、自転車、球技、スパーリング、ミット打ちなど
様々な練習してるってのにな。
バンナやミルコはウエイトトレーニングには相当こだわっていて、
ハントも中量のウエイトではあるが、ほぼ毎日ウエイトトレーニング
しているらしいぜ。

>>445
日本だけでメダルを独占する気ですか？
それに、伝統の差も考えてくれ。
歴史のある柔道はメダルを安定して複数取るが、
他のホトンドの競技はヨーロッパで伝統のある競技だから、オリンピックでヨーロッパ人や米国人が強くて当たり前だろ。

草津は骨格小さいから筋肥大トレしたって大してでかくならんしパワーアップも
しないだろ。堀啓は骨格がバンナ並にでかいからバンバン筋肥大トレして
でかくなると思うよ。

ロシア人はみんなロシアンフックの使い手なんだよね。
なんかの本で読んだことあるけど。ちなみに
日露戦争のときにロシアがロシアンフックつかってたら日本は負けてたよ。

よくわかんねえが、一般に人種によって体格にかなり違いがあるのに、
能力に違いがないってのはありえるのだろうか。

>>451
たすかに。中国人とかモンゴル人と日本人の身体能力って全然違うと思う。

人種は同じなのに・・・・

SMAP早く引退しろ

ロシア人
腕を振ったら
ロシアンフック

>>444
リストの強さもトレーニングで作っているし、
高いレベルでの差は、パンチ力は筋力とかフォームとかじゃない何かで差が付くんだよね。

おいおい。アーツなんて１日二時間のトレーニングだぞ。
しかもスパとミット打ちだけ。
あれであんなにパワーあって強いのに
中迫なんてケビンのもとで毎日何時間もかけて肉体改造してるのに
あのパワーのなさと弱さだ。
やっぱり体格の差だな

>>456
体格も人種によっては関係ないよ。身長は幼い頃、いかに多くの乳製品を摂取したかで決まる！
オランダ人が平均身長世界一なのはチーズの消費量が桁外れだから。
同じく乳製品をたくさん取るモンゴル人の背も日本人より高い。
もっと幼い頃、牛乳飲んでればなぁ・・・・

日本人のアスリートの身体能力の凄さを知らないんですか？
このスレの人達は？
中国人もモンゴル人もヨーロッパ人も大会に出てくるのは選ばれたスポーツエリートです。
外国人でも普通の方たちはそんなに凄くありませんよ。

日本人アスリートと自分（ヲタ）の身体能力を同じと思わないようにして下さい。

ロシアンフック？　佐山の本の図解見る限りボクシングのコークスクリューパンチにしか見えないのですが・・・・・。

>>447
よーくよんでみたら。
434は俺のカキコだよ。

>>460
その何かが手の大きさや手首や肘の頑丈さ。

俺はアメリカンフックの方が好きだなぁ・・・

>>462
同じアメリカ人でもアジア系は背がちっちゃくて足が短いし、
アフリカ系は足が長くて、顔がちっちゃいように見えるんだが。

>>461
中迫なんか正道に入る前には60kg台だったらしいぞ。

>>469あの身長で！？肝！！

>>462
俺は牛乳も納豆も食べてたし、ビタミン剤も摂ってたけど
全然背伸びてねーぞ。
体格ってのは遺伝で90パーセント決まるんだよ！
残り5パーセントが睡眠、残り3パーセントが栄養、
残り3パーセントが運動だｺﾞﾙｧ!

68�sだったっけかな？

>>471
相撲部屋入れよ。身長10cm伸びる奴もいるらしいぞ。但しデブになる

どの人種にもチビはいるし、皆がでかいわけではない。
運動能力も様々で良い奴もいるし、悪い奴もいる。
日本人は皆、身体能力が低いと思ってる人たちは、運動会で順位を付けないような教育を受けた世代の方たちですか？

>>463
お前はバカか？
80�sぐらいの体格(ボクシングで言えばクルーザー)までならそりゃ
日本人も外国人並の体力つけられる。筋トレたくさんすれば、
それに見合った筋肉と筋力がついてくるからな。
だが、それ以上だと日本人はもうついていけないんだよ。
なぜなら日本人のアスリートで100キロ近い奴のほとんどは骨格が
クルーザーだからな。
筋トレしたって筋肉も筋力もつかない、脂肪しかつかないんだよ。

>>468
顔がちっちゃいって・・・・容姿まで比較するなYO〜

>>476
一応それも体型だと思うんだけど、違うんかい？
頭といった方がよかったかな。

日本人は80�s代の選手がやる競技までなら、外国人と対等にやっていける。

>>475
日本人Ｋ1選手の中でナチュラルヘビーなのは野地とノブ林くらいだろ。

日本人のボクシング世界王者はミドル級が最重量じゃん。

>>475
いちいち指摘するのメンドイから放っておいたけどさ・・・。
さっきから人のHN騙るなよ。

>>475
総合以外の競技ではバランスの良い体のでかい奴はいっぱいいるよ。
大体、オリンピックに４っつしか無い格闘競技の一つの柔道の重量級では、日本はたいてい金か銀を取ってくるんだが？

>>482
そうなんか。
柔道やる人たちって骨格でかいんだな。
ただ、少なくとも日本のＫ1戦士の骨格は小さいと思うけどな。

>>456さん
何かの本で読んだのだけど、人種によって筋肉の繊維(?)の本数だかに違いがあるそうです。
たしか、黒色人>白色人>黄色人という順番で筋肉繊維が多いそうです。
もちろん格闘技は筋肉が優れているだけでは勝てないですし、
筋力を使う能力や、判断力、折れない気持、様々な要素が合わさった上での強さだと思いますが。

>>481
黙れ偽者。死ね。

>>480
日本人のアスリートはボクシングに余り興味を持っていません。
それが理由です。
日本人でボクシングやるのは、畑山とか竹原といった他スポーツの負け犬です。

じゃアメリカやイギリスでボクシングやるやつは勝ち組なのか。

何かの本で読んだけど日本人は引く力
が強いらしい、黒人なんかは瞬発力に
優れているらしい。
だから相撲や柔道などでは重量級でも
日本人が活躍できるんじゃないかな。

>>485
お前も偽者だろうが

日本人は全体的に弱いよ。

日本人はふくらはぎが細すぎる。
アーツなんかスパだけであんなに太いのにな。

>>487
少なくとも日本の柔道をやってる奴ら位には勝ち組。
でも、米国ボクシングも日本柔道もスポーツ全体で見れば、
ウサンクサイ奴等の部類。

俺手首細くて嫌なんだけど（力入れて１６ｃｍ）
子供の頃にサンドバック素手で殴ってたら
手首太くなったかなァ？

>>490
だから、自分（ヲタ）や三流スポーツマン（K-１ジャパン勢）を基準に考えるなよ…

>>492
＞日本の柔道をやってる奴ら位には勝ち組
思いっきり負け組ですよ。

>>494
てめえうぜえよ。死ね！！！

>>495
はぁ？
俺は、生まれがスラムかどうかでは無く。スポーツマンとしてのあり方についてのポジションで勝ち組、負け組みを語っているんだがな。

でも巨人の松井や清原でもバットのヘッドスピードは
メジャーのトップに劣るらしいじゃん。

はっきり言って>>494は生意気だな。

>>497
オリンピックくらいでしか一般の目に触れない、
金も稼げない柔道がそんなに勝ち組スポーツなのか？

>>498
松井は米国ヤンキースから４番での引き抜きが噂されているんだが？

格ヲタにも分かるように説明してやると、ヤンキースは実力、伝統ともメジャーのトップ。

>>494
あんまり生意気な態度とってると煽られるぞ。
程ほどにしとけよ。

>>501
なにがいいたいのかわかんねえ。
噂されてるから、松井のヘッドスピードは速いことにしてやってくれってこと？

>>500
借金まみれの生活が待ってるプロ格がそれ以上の負け組みなだけ。

日本での真の勝ち組格闘技は相撲。

>>494
ここには俺らみたいな初心者もたくさんいるんだから、程度の低い考え方
から生まれる意見は、そりゃたくさん書き込まれるさ。
その意見に対していちいち、｢…｣までつけて、｢こんなしょぼい書き込み
なんかしやがって呆れ果てるわ…｣と言わんばかりに、反論してくんなよな。
お前が玄人なら、玄人でいいから、人の書き込み見ても頭の中で、
しょぼい書き込みしてるなって思ってりゃいいだろ。
いちいち、ここにその思った事を書き込むなよ。
お前等がそうやって、俺らの書き込みを馬鹿にするような書き込みしてくると
俺等は次書き込むときもまた、なんかバカにされるんじゃないかって
思って書き込めなくなるんだよ。

>493
バーベルカールやリストカールで太くなるよ。
年なんて関係ない。
とにかく手首にストレスを与える。
まあ手首なんて細すぎない限り気にしなくて
いいと思うけど。

>>502
はぁ？？だからなんですか？

>>502
いい加減にしろよ。俺を騙るな。

>>504
で、なんでプロへの道を作ろうって奴が出てくんだよ。

>>507
そういう態度とると煽られるってことだよ。
煽られたいのか？

>>503
松井とメジャートップ（誰なんだ？）のバットスピードの差は分からんが、
メジャーでは、松井のバッターとしての能力はメジャートップレベルだと認定しているって事。

>>511
このスレちゃんと読んでくれ。
バッティングは技術的なのもでかいだろ。
思いつきでレスされても困るんだよね。
まあいいんだけどさ。

>>505
お前等の意見アホすぎるんだから｢…｣もつけたくなるよ…

>>494
死ね

>>512
バットスピードだけなら長島一茂も清原や松井と同レベル。
パワーだけを語りたいなら、そこらの力自慢にでも振らせろよ。

まあロシアンフックにしろとは言わないけど
打撃について語ろうぜ。

なんか、自作自演の粘着キチガイに絡まれたようなので落ちるね。

>>515
君、もういいから。

今日はアホの集まりでもあるんですか？

>>512
てめーの方こそちゃんと読めよ。
頭の中腐ってんじゃねえのか？

>>520
ハイ、ご苦労さん。
もういいから。

>>494は世界一のカスだな。

偽者と自作自演も入り乱れて大混乱だな。

>>517
あのな、お前の人を馬鹿にする様なレスにみんながむかついたから
煽ってる、というか文句つけてるんだろ。
自作自演って、、、ふざけんじゃねえぞ。

このスレ腐ってるな、、、

バカとヤな奴しかいない。

とりあえず言える事は>>511＝>>434のウンコが一番美味しいって事だな

めちゃくちゃなスレだな。

コテハンがくそになるとスレもくそになる

知識なんてなくていいから打撃について
書き込んでほしいし、語りたい。

>>528
ロシアンフック自体、佐山がでっちあげたものだから。

>>434
434の書き込みしたの本当に俺なのに434と名乗ってる奴は勘違いしてないかな。
もう一度読み直してくれ。
ちなみにそれ以後カキコしてるの二回目。

ここからマジレス。
ロシアンフックより基本のボクシングができないと総合も大変だと思うけど
一番大事なのはパンチの種類よりフットワークではなかろうか？
ミルコがバックステップでタックルを切ってたように。

>>531
ボブチャンチンは足が短いのでバックステップを使わずとも簡単にタックルを切れます
ロシアンフックサイキョ！

>>532
ボブはケアーにいとも簡単に倒されてましたが

ダンヘンは足が短いので彼からテイクダウンをとるのは
難しいよ！パンチも強いし。

ボブは体形がってより、組技が上手い。

真面目に聞きたいんでお願いします。
僕は現在高校１年生で、１６９センチ、５７キロです。身長は中１から中２までで
５センチ、中３までで７センチ、高１までで９センチです。まだ伸びてはいま
すが成長期といった伸び方ではありません。自分はスゴイおくてで骨格は母似でま
あまあ太め、小さい頃から下半身がしっかりしていて上半身はヒョロメです。
小さい頃はガッチリしてるねぇと言われたのですが、最近は言われた事はありませ
ん。それと食が細くておかわりもたまにしかしたことがありません。でも昔から牛乳
とヨーグルトが大好きで最低でも大きいコップ３杯くらい、１日一個以上は食べてい
ました。両親はともに大きくはありません。しかし足の長さには自信があって、自分
より１０センチぐらい大きい人よりも長かったこともありました。座高はダントツで
低いです。
僕は恥ずかしながら春から総合格闘技を習い始めましてもの凄く気になります。
頑張ればどのくらいまでいきそうでしょうか？

本質的な問題は、ウクライナ人なのに「ロシアン・フック」が定着してしまった事。

格闘マンガとかでも「あるロシア人が…」とか書かれてるからな。
俺だってアメリカ人に蕎麦を「チャイニーズ・ヌードル」とか言われたら
泣き叫ぶよ。

>>537
佐山のとこのロシア人達が、良く使ってた（らしい）から
ロシアンフックってつけたんだよ。

>>536
俺は空手やってんだけど、手足が長いのは、殴り合いでは有利だよ。
あと、柔道やってる友達もやっぱり、手足が長い方が良いトコ掴めるから、組みワザでも有利だっていってたな。

君は年齢から言って、もう５センチは伸びそうだけど、総合は体重別がしっかりしてそうだから、体格の大きさは気にしなくても良いんじゃない？

確かに格闘技において手足が長いのはかなり有利なことだな。
リーチがなく背が低い奴のロシアンフック（ただのスイング）より
リーチのあるジャブやストレートの方が威力もあり有利なのは
一目瞭然なのだから。グランドでもノゲイラのように手足長いのは
有利だよな。

とくに手が長い奴は有利だよな。
総合の場合足は短くても大丈夫っぽいけど。
ダンヘン、ボブとか足短いけどタックル切るのに丁度良い。

ボブチャンチンのロシアンフックは世界最強です！

ロシアンフックを評価した佐山は思いっきり負け組ですよ！

そういえばボブチャンチン全盛のころのケアーを
フックでぶっ飛ばしてたな、
コールマンやフライをパンチでぶっ飛ばすようなもんだ
いまおもうとチャンチン凄いな、ちっちゃいのに。

リデルがランデルマンKOしたパンチもロシアンフック

>>542
ストライカーとしての短所が柔術やアマレス相手になると長所になるって事？

ボブチャンチンヘビーでやるには小さ過ぎぽ・・・
減量してミドルでやるぽ

>>547
そうか？
レスリングのトップ選手って結構、足長いし、総合でよく使う柔術や柔道の技術も長い足の方が使いやすく、効果が大きい技術が多いように思うんだがな。
それに、むしろ５４２が言いたいのも、足短くても、不利では無い位のニュアンスなんじゃないかな。

なるほど

>>548
ミドルのスペーヒーに一蹴されたのが痛いね。何やってんだろうボブチャンチン。ヒーリング戦がリストラマッチだったのでせうか。

>>551
プライド２２の出場予定選手に名前があがってますよ＞ボブチャンチン

ボブも一応はキックボクサーでやってたからパンチあるんじゃないのか。
ミルコのローと桜庭のローと全く威力が違うのと同じで打撃で専門に
やってた選手のパンチの質とやってない選手の質とでは絶対に違うと思う。

ヘビー級のような階級は事故があっても階級が軽くなるに従って
打撃専門でやってた奴に打撃で勝つのは不可能だし同じロシアンフックでも
威力は違うと思う。
だからボブのスイングは凄いト思う。

チンチン、とりあえず吉田ぼこって欲しいなぁ。
ミルコでもいいけど。

年なんて関係ない。

イギリスってスゲー！スポーツだけじゃ無しに
ビートルズもここ出身だし、HR御三家(Zep,Pirple,Sabbath)もそうだ！

>>556
？？誤爆？

煽られたいのか？

ヤンキーにからまれてロシアンフック思いっきりかましたら
左肘間接が外れました。幸いパンチは相手の右頬にクリティカルヒットし
口から血をボタボタ垂らしてダウンした隙にその場を逃れることが出来ましたが
まだ肘が痛い。コブシは無事でした。

さあ!!まもなくイゴールによるホームレスの拷問ショーが始まるぞ!!
イゴールボブチャンチンPRIDE最多勝更新!!っ

手首の弱い普通の人がやると骨逝かれるよ

　　　　　　　　　　　

sports3サーバの板を　　
読み書きできないヤツは2chブラウザ使え
ギコナビとかの
http://www.monazilla.org/

スイングなんざは見切られやすいパンチ。

アビディをKOしたジャクソンのストレートに負けてなかったね。

　　　　

打撃ではジャクソンを圧倒したな。
瞬時に投げ飛ばすという特殊技能がなければジャクソンは
あのままＫＯされてたはず。
ていうかなんだよあの投げは・・・

ジャクソンの投げはサップ以上。

>>568
100kgの人間をあんなに簡単に持ち上げるやつはそうはいないな。
サップみたいにデカいわけじゃなくて、自分も93kg以下で戦えそうな
ヘビーとしては微妙な体格なのに。

ん〜ピロシキ食べた〜〜〜〜い

白ボブも何が起きたかわかんない顔してたね。
ところで１０／５のジャクソンの相手は？？？

アビデイ、ヴォんどらチェック、ジョシュ、ヒーリングのどれか。

http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ウクライナンフック

ボブはミドルに落とすべきです！

ﾛｼｱﾝﾌｯｸｱｹﾞ

ﾛｼｱﾝﾌｯｸ定期ｱｹﾞ

www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/9373/DRE8.html - 5k -

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577 ：　 ：02/10/09 00:17
ボブはミドルに落とすべきです！