●●●PRIDEｖｓK-1のルールについて●●●

1 ：島田レフリー：02/03/28 23:21

「『PRIDE』の選手がK-1に出場する時は、K-1ルールで闘って、
なんでK-1戦士が『PRIDE』に出る時は『PRIDE』ルールではないんですか？

2 ：　　：02/03/28 23:25

ハンデだよハンデ
K-1の選手は特別ルールでないと勝てないっていうか特別ルールでも雑魚にしか勝てない
でもジャパン相手なら総合格闘家は勝つ可能性あるから
あとPRIDEの選手なぞ存在しない

3 ：　：02/03/28 23:26

ミルコには体重やリーチというアドバンテージがあるにもかかわらず、
さらに自分に有利な３分５Ｒにするとは如何なものですかね？

4 ：　：02/03/28 23:36

石井にその質問をぶつけたい。
石井の答えがたのしみ(笑)

5 ：：02/04/02 23:39

age

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：：02/04/10 22:00

age

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：　：02/04/12 17:02

外野がとやかく言う問題ではない。
ＤＳＥもシウバも同意するならいいのでは。

10 ：　：02/04/12 17:03

俺ファースト守ってるから、とやかく言っていいか？

11 ：：02/04/12 17:05

俺はショートストップだけどダメ？

12 ：　　：02/04/12 17:08

>>11
セカンドカバーには入ることは多いですか？

13 ：　：02/04/12 17:10

>>12
いいえ、足が遅いので入りたくても入れません。
その代わり隠し球はよく使います。

14 ：：02/04/12 17:31

>>3
特別ルールはグランドの打撃制限があるから一概にミルコに有利とは言えないんじゃない？
シウバが寝技に徹底したらＫ1の立ち技技術がぜんぜんいかせないとおもう。

15 ：　：02/04/14 03:32

グランドの打撃制限はどちらにも公平です。

16 ：：02/04/14 03:36

グラウンド打撃は明らかにシウバの方が習熟している。
ミルコが有利な状態は両者が立ってK1の距離を保っている時だけなのだから
特別ルールは一概にミルコに有利と言えます。

17 ：　：02/04/14 03:40

あのー、その特別ルールとやらを教えて頂けませんでしょうか？
面目ないです。

18 ：　：02/04/14 03:42

猪木の公式サイトに載っています。

基本的には３分５ラウンドで判定なしの旧プライドルール。

19 ：17：02/04/14 03:46

>>18
有り難き幸せ。

20 ：　：02/04/14 04:01

>>16
特別ルールだと柔術紫帯びのシウバはスタンドレスリングとグランドで有利で、
ミルコがシウバに勝つチャンスは両者が立ってるときしか無いんでしょ？
むしろシウバに有利なルールじゃない？

21 ：　：02/04/14 13:53

>>1
ミルコが弱すぎて普通のPRIDEルールでは勝てないから。
ミルコ自身はプライドルールでやりたいと言っているが
それで負けるとミルコの商品価値が激減するので石井がゆるさない。
また万が一プライドルールでプライド選手が
グランドの技術で圧倒的に劣るＫ－１選手に負けるとプライド全体
のレベルが低いと思われてしまう可能性もある。
そのため両者の利益が一致した特別ルールを採用するのだと思う。

それと石井館長はミルコやらベルナルドやらをＫ－１ファイターという
肩書きなしでＰＲＩＤＥ参戦させようとはしない。
何故なら猪木軍と絡んでＶＴ進出のきっかけを与えたのは自分だから。
また、そのおかげで活躍できたミルコを離したくないから。

まぁミルコも名もない選手だったところをスターに押し上げた
石井にはついていきたいと思ってるだろうがな・・。

結論から言うとミルコなどのＫ－１選手が個人的に
プライドに参戦できるようになれば特別ルールはなくなる。

22 ：　：02/04/14 14:39

>>21
まぁそうだろな。
ボブチンチンも個人的にK-1参戦したからK-1ルールだったんだし。
これがK-1PRIDE対抗戦だったら特別ルールだったかも。

23 ：：02/04/14 14:43

藤田がK-1のリングに出てきた時、特別ルールじゃなくて
K-1ルールだったらミルコに瞬殺されてただろうな…
そんなわかりきった試合は見たくないけどな…

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：　：02/04/14 22:59

age

30 ：　：02/04/16 21:15

もう結論でちゃったな

31 ：　：02/04/17 23:09

32 ：　　　：02/04/18 18:21

(・∀・)チンポー

33 ：　　：02/04/18 18:25

これからも交流戦続けるんだったら、
ちゃんとしたルールをつくれよ。
UFCとの交流戦でもルールで揉めそうだな。

34 ：長州：02/04/18 18:31

交流戦しなくていいよ。
つまらんし、Ｋ－１軍の方が有利なルールなんて無いんだから。
どうせならショーとわりきってプロレスやってほしい。
橋本ＶＳバンナとかおもしろそう。

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：　：02/04/21 14:06

荒らし反対

37 ：：02/04/21 14:10

>>23
藤田の圧勝なんだがな

38 ：　　：02/04/21 14:12

バンナの体って格闘技向きじゃないからなぁ
だからプロレスのほうがいいんじゃない？
ＷＷＦに使ってもらえるよう頼んだら？
中堅にもいたってない田尻でさえ年収1億超えてるんだから
ヘビー級のバンナが出ればもっと稼げるんじゃないかな？

39 ：あ：02/04/21 14:13

>>37
激しく同意。ミルコまぐれ。藤田様のタックルを膝で切れるわけ無い。

40 ：　：02/04/21 14:14

>>39
ﾜﾗﾀ

41 ：　　：02/04/21 14:21

>>40
貴様にﾜﾗﾀ(^∀^)

42 ：　：02/04/21 14:21

あっそ

43 ：世界平和希望：02/04/21 14:23

>>39
>>40
君たち罵りあいはやめなはれ

44 ：　：02/04/21 14:24

煽りあいと言うか
ほんとにネタだと思ったから・・・
まあいいけど

45 ：　：02/04/21 14:25

>>43
とりあえず氏ね

46 ：　：02/04/21 14:27

ルールいらん。本当の何でもアリにしな。お互いに公平だろ
総合系と打撃系が路上で喧嘩にしたらどっちが強いか見せて
くれ。もち頭突きに金的、目潰し、噛付きもアリでいいぞ。
徹底的にやらんかい！

47 ：　　：02/04/21 14:29

>>46
非常に激しく同意！！VTは中途半端な意味であるといえよう。
殺せ殺せ殺すのだ！！！！

48 ：：02/04/21 14:32

>>46=47
あっそ

49 ：　：02/04/21 14:43

　　／￣￣￣＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

50 ：：02/04/21 14:57

結論　
石井は逮捕

51 ：　　：02/04/21 14:59

結論２
Ｋ－１衰退。プライド繁栄

52 ：　　：02/04/21 15:04

結論３
プライド衰退。プロレス繁栄

53 ：　：02/04/21 15:06

結論４
猪木死亡。プロレス衰退

54 ：　　：02/04/21 15:10

最終結論
プヲタは死ね

55 ：　：02/04/22 17:05

今日のＫ１でソルトがアナゴと同程度だってバレちゃったね
来週は菊田がアレクと同程度だってバレちゃうんだろうな

56 ：　　：02/04/22 17:10

>>53
猪木死亡。プロレス繁栄
猪木～生きろ～！

57 ：　：02/04/22 21:46

シュルトは空手出身だから技術は無いとは思ってたけど
ここまで酷いとは思わなかったな

58 ：　　　　：02/04/23 00:36

アナゴは１RＫＯでしとめてほしかった。
あんなに身体能力高いんだからさ。

59 ：：02/04/23 00:50

本来ＰＲＩＤＥルール（Ｋ－１の全ての技が許されていることに注意。）
で戦えば良いものを何故かＫ－１ルールで対抗戦をやってしまった。

その圧倒的にＫ－１勢が有利なルールでやったにもかかわらずＰＲＩＤＥ
勢の２勝という結果に終わった。

もうＰＲＩＤＥルールでやる必要なんてないんじゃない？

60 ：　：02/04/23 00:50

っていってもそんなに大差がついたわけでもないし
一流同士でやったわけでもないからなぁ

61 ：　：02/04/23 00:51

というかどんなルールでやっても力を出し切れずに終るだけ。メリットなし。
今時異種格闘技戦なんてルール次第って誰でも分かるだろ？（プロオタ以外）

62 ：　：02/04/23 00:56

う～ん・・・やる必要がないとは思わないけどな・・・
だってただでさえ盛り上がるでしょ、他流試合って
これからも続けてもいいんじゃない？
今回はＫ－1勢が弱かったってことでしょ単純に。
ただ最強を決めるならやっぱりＰＲＩＤＥルールがいいかもね
Ｋ－1ルールで勝っても最強とは言えないと思うし・・

63 ：　：02/04/23 00:56

くだらねぇー。
K-1とPRIDEが別の競技だって、自明じゃん。

64 ：　：02/04/23 00:58

>>62
？
Ｋ－１勢圧勝でしょ。
ホースト・アーツ勝ってるし・・・。
弱いのは空手。

最強をきめるのにＰＲＩＤＥルールがいいって？
それは偏見ですよ。

65 ：　：02/04/23 00:59

結局浣腸がアホなんだよ。早く捕まれ。

66 ：：02/04/23 01:00

シュルトも空手だからアナゴＶＳシュルトは糞だった。
空手＝糞

67 ：名無し：02/04/23 01:02

【 1R 無制限】
これで問題ないでしょ？

68 ：　　：02/04/23 01:03

シュルトってやっぱ強いよな。
アナゴ　佐竹　しょうじ　高山
という日本屈指のトップファイターをことごとく
やぶってるんだからな（藁

69 ：　：02/04/23 01:03

>>64
Ｋ－１勢圧勝でしょ。
ホースト・アーツ勝ってるし・・・。
？？？？？？？？

70 ：　　：02/04/23 01:04

>>68
「噛ませ犬ハンター」の名を欲しいままに（ｗ

71 ：　：02/04/23 01:05

プヲタがいなくなれば問題ない

72 ：：02/04/23 01:06

HOMEアンドAWAYで2試合やりゃいいんだよ。

73 ：名無し：02/04/23 01:08

「アナゴ　佐竹　しょうじ　高山」
ニホンクッシノとっぷふぁいたー・・・？？？

あなた見る目あるネ♪

74 ：68：02/04/23 01:09

まぁわかってると思うがネタだから・・。

75 ：　：02/04/23 01:09

>>68
バカか、オマエは。

76 ：：02/04/23 01:09

>>69
ホーストもアーツも天田ヒロミも空手家に勝ってます

77 ：　：02/04/23 01:10

なんだネタか

78 ：　：02/04/23 01:11

>>72
浣腸もそうするって言ってたけど、猪木ルール・・

79 ：　　　　：02/04/23 01:12

シュルトって今回の戦いで明らかに評価落としたよな・・・。

80 ：：02/04/23 01:12

ｶﾝﾁｮｰ（)*()

81 ：　　：02/04/23 01:15

シュルトは身体能力に頼りすぎ。
もっと技術を磨いてほしぃ。
そうすりゃあんだけ体格差があるんだからアナゴなんざ
瞬殺ＫＯだよ

82 ：　　：02/04/23 01:18

>>79
落としたというか単にアナゴと同レベルに見られたというか

83 ：　：02/04/23 01:22

>>62
ＰＲＩＤＥルールで勝っても最強とは言えないけどな（藁

Ｋ－１の中では最強とかＰＲＩＤＥの中では最強なら良いと思う

84 ：：02/04/23 01:24

シュルトは今まで相手が糞日本人って事もあったんだけど
ＰＲＩＤＥではＫＯ勝利ばかりでなんかまだ底を見せてない
という感じだったけどアナゴ戦でバテバテなのを見て萎えた。

85 ：　：02/04/23 01:29

規制される技が少ないほうが最強を決めるには適したルールだろう？

86 ：　：02/04/23 01:33

>>85
規制の多いルールで強い選手は（例えばタイソンとか）
どうすればいいのですか？

VT選手が最強？

87 ：　　：02/04/23 01:42

タインソは３流ＶＴファイターにすら負けそうだな(藁

88 ：　：02/04/23 01:43

>>86
どの格闘技術も使える平等な箱という意味で。
ＶＴならタイソンだってパンチ使い放題。
組みつかれてパンチが使えなくなっても使いたかったら使えばいい。

89 ：　：02/04/23 01:46

>>88
平等？
ＶＴやってる奴が使える技が多くて有利だと思いますです。

90 ：　：02/04/23 01:52

「ボクサーＶＳ柔道家」を実現には「柔道ルール」or「ボクシングルール」でやるのと、
「ＶＴルール」でやるのはどちらが適してると思うよ？

91 ：　：02/04/23 01:54

ＶＴルールでやる方が適していると思うね。
だけど、それで最強とか言うのはおかしいと思う。

92 ：　：02/04/23 01:55

ちなみにノゲイラは柔術の選手というより
もはやＶＴの選手だと思う。

打撃技術もあり、打撃対策もばっちりしているから。

93 ：　：02/04/23 01:59

ボクサーＶＳＶＴ選手の実現にはＶＴルールは適していない
というのが私の意見なんす。

94 ：　：02/04/23 02:04

>>93
ボクサーとＶＴ選手と試合の実現に意味は無い
というのが私の意見です。

95 ：　：02/04/23 02:06

>>94
あなたは>>90さんですか？
そうでないなら話が根本から違うんでそうですか
としか言えません。

96 ：：02/04/23 02:08

>>94
ボクサーVS柔術を例え話にだしといてそれかよ(藁

97 ：　：02/04/23 02:09

化石みたいな奴が未だにいるんだ。

98 ：　：02/04/23 02:10

>>91
もしかしてどの格闘技でも勝てるやつが最強って持論でしょうか？
それとも最強なんか決めれない！とか？

99 ：：02/04/23 02:12

あ～あ格板でひさしぶりに普通に議論してるところ見たのに…

100 ：　：02/04/23 02:15

>>98
ルール毎に最強は違うという意見です。
ボクシングルールでは最強。
Ｋ－１ルールでは最強。
ＶＴルールでは最強。という風に・・・。

だからボクシングルール最強とＶＴルール最強の選手が
ＶＴルールで戦って最強をきめるというのは
公平ではないしおかしいかなっと・・。

101 ：文句言うな！：02/04/23 02:16

ＰＲＩＤＥをルールだ競技だ言うのは逃げだぜ。
じゃあＰＲＩＤＥルール以外の何で測定すりゃいいんだよ。
卓球から１００ｍ走から全部やれって言うのか？
今のところＰＲＩＤＥルールがベストだろ。アメリカに比べりゃ
かなり自由にルールが設定できてるんだぜ？文句言うな。
それからもともと格闘技は一つ。何でもあり。勝手にいろんな
競技に別れたんだから不利だなんだと言わず自分の技で決めろ。

102 ：　：02/04/23 02:16

異種格闘技戦なんてナンセンス。

プライドだってルールを少しいじるだけでも
タックルの危険が増し、戦法に変更を強いられるのを知らないのかな。

103 ：101：02/04/23 02:18

放置プレイ禁止

104 ：　：02/04/23 02:20

>>101
ＶＴ選手が最強ってこと？
ＶＴ技術は一朝一夕で会得できる技術じゃないし。

105 ：　：02/04/23 02:22

101は周回遅れ。ＵＦＣから何年経ってるいるのやら。

総合格闘技に強いのは総合化された格闘家。

ボクシングが強いのはボクサー、柔道が強いのは柔道家、
空手が強いのは空手家なのと同じく。

106 ：：02/04/23 02:23

一昔前は異種格闘技とか言ってなんでもありだから
平等とか言ってたけど、今は一つの競技として
定着してるからなぁ。

107 ：　：02/04/23 02:27

>>95
違うよ～
私の意見は、今はすでにＶＴ（≒ＭＭＡ）というジャンルが確立されてしまって、
ＶＴの選手がＶＴで他競技の人とやって勝つのは当たり前だとか言われてるけど、
そもそもなんでも有りの他流試合でＶＴの戦い方（言い方が変だが）が強かったから、
そっちに進む人たちが増えて定着したってだけの話で、その人たちの多くは、
ＶＴが自分の最強論に一番近いルールだったからそっちに進んだんだと思うわけ。で、私もそう思うわけ。
初期ＵＦＣでボクサーがボロ勝ちしてたら、いわゆるバーリトゥーダーという言葉もはやんなかったと思うし、
「ボクシング最強」でＯＫだったと思うよ。まあ、あの頃はグレイシー柔術が最強って風潮だったけどね。
結局どの技術でもできるやつが最強って感じなんだけど、それが一回きりの試合で実現できる唯一の場がＶＴ。

108 ：：02/04/23 02:31

>>100
禿堂

ーー終了ーー

109 ：文句言うな！：02/04/23 02:33

アラ･･･、話の腰を折るようなことばかり言うね。
最強の追求はいいのか？測定はしなくていいのか？
ＰＲＩＤＥで強けりゃ｢まあ強いんじゃない？｣でいいと思うだけ。
専門性があるのは確かだが競技とは呼びたくないね。測定器だよ。

110 ：　：02/04/23 02:33

>>104
どんな格闘技も一朝一夕で会得できる技術じゃないよ。

111 ：107：02/04/23 02:34

ちなみに競技間の強弱の話ではない。
あくまで「ボクシングを使うタイソン」みたいな選手間の話。そう言う意味でＶＴ。

112 ：：02/04/23 02:35

>>110
だから？

113 ：文句言うな！：02/04/23 02:35

だって指一本触れられないくらいパンチもステップも凄かったら
勝てるでしょう。

114 ：プロレス最弱：02/04/23 02:38

最強を決める為に戦うルールがＶＴルールである以上
ボクサーは絶対にＶＴ選手に勝てない。
よってＶＴ＞＞＞＞＞＞ボクシングという事ですね？

115 ：　：02/04/23 02:38

＞結局どの技術でもできるやつが最強って感じなんだけど、それが一回きりの試合で実現できる唯一の場がＶＴ。

ルールの違いによって、競技が区別され、そのルールの下で技術が磨かれ、
それぞれ別競技として発展してきたのだから、同じ土俵に載せて比較する
のはナンセンス。

ノールールというと一見公平のようでいて、その実いわば一種のルール。

ノールールに対応できるように技術を磨いてきたのがグレイシー柔術。

柔道ルールで柔道家とボクサーが戦えば柔道が勝つのは当たり前。
それと同様のことをグレイシーはＵＦＣでやったのよ。

116 ：文句言うな！：02/04/23 02:38

自分の技術を信じてやってるんなら文句言わずに出るべき。
そうじゃない謙虚な人は除く。

117 ：　：02/04/23 02:39

急所攻撃を含む真のノールール格闘技である中国武術が最強。
目突き、金的はあたりまえ、武器術の練習までしている。
どんな格闘技ならこんなのと戦えるんだ？
ＶＴは「ＶＴルール」の試合に過ぎない。

118 ：　　　　：02/04/23 02:41

文句言うな！さん無理しないで（＾＾）
一人だけ浮いてるよ（＾＾；

119 ：　：02/04/23 02:42

＞最強を決める為に戦うルールがＶＴルールである以上

どのルールもその競技内で強弱を測定するためにあるんだが？
競技会を前提としない武道もあるけれど。

アマレスルールでも柔道ルール内部で最強を決められるし、
サンボでもそれは同じ。

ＶＴだって、頭突きありや４点膝の有無次第ではパワーバランスが
随分異なる。そういう意味で空手や柔道などと同様にＶＴルールも
競技ルールの一種でしかない。

120 ：文句言うな！：02/04/23 02:44

＞115
＞ルールの違いによって、競技が区別され、そのルールの下で技術が磨かれ、
それぞれ別競技として発展してきたのだから、同じ土俵に載せて比較する
のはナンセンス。

最強を信じて技を磨くんじゃないの？

121 ：107：02/04/23 02:45

「ノールールというルール」と言われるとどうしようもねえです。

「ボクシングでは、締めも蹴りもありません」
よって、ボクシングで柔術家が柔術の技術でボクサーに勝つことは１００％有り得ません。

「ＶＴではなんでも有りです」
よって、ＶＴでボクサーがボクシングの技術で柔術家に勝つこともできます。また、その逆もありえます。

どうよ？

122 ：　：02/04/23 02:48

>>121
ボクサーとＶＴ選手を比較してね。

123 ：：02/04/23 02:49

>>121
100メートル走の選手はフルマラソンで勝つことも出来ます。また、その逆もありえます。

どうよ？

と同じ理屈。１００メートルもマラソンも同じく価値があるでしょ？

124 ：107：02/04/23 02:49

>>121
だ～か～ら～

「ＶＴではなんでも有りです」
よって、ＶＴでボクサーがボクシングの技術でバリトゥーダーに勝つこともできます。また、その逆もありえます。

125 ：　：02/04/23 02:51

>>124
それが公平？
公平でないルール戦って最強と言える？

126 ：107：02/04/23 02:51

まあＶＴを一競技として見た場合、逆もなりたつわな。

127 ：　：02/04/23 02:51

＞「ボクシングでは、締めも蹴りもありません」
＞よって、ボクシングで柔術家が柔術の技術でボクサーに勝つことは１００％有り得ません。

これはいい。だからボクシングで勝つにはボクシングの練習をしなければならない。

＞「ＶＴではなんでも有りです」
＞よって、ＶＴでボクサーがボクシングの技術で柔術家に勝つこともできます。また、その逆もありえます。

これは問題。
グラウンドでは、ボクシングの技術でボクサーが柔術家に勝つことは１００％有り得ません（ボクシングでは想定していないからね）

だからＶＴという「ルール」で勝つにはタックルやグランドの対策を取らなければならない。

ルールを想定した練習を積まなければ勝てないという点では。

128 ：：02/04/23 02:52

>>117はある意味真理。

129 ：　：02/04/23 02:53

試合っていうのはルールだよ。

130 ：107：02/04/23 02:54

ＶＴ＝競技
ＶＴ＝ルール

の認識の違いですな。前者なら他の最強決定ルールを編み出さねば・・・
私が昔、考えていたルールに格闘技デカスロンというのがあるんだが。

131 ：　：02/04/23 02:58

ＶＴはＶＴルールを採用している競技です。

132 ：107：02/04/23 02:59

デカメロンでした。

133 ：107：02/04/23 03:01

>>121の裏読みでＶＴは競技ということで納得しますた。

134 ：　：02/04/23 03:03

喧嘩だというならまずラウンド制をやめろ。

135 ：文句言うな！：02/04/23 03:03

競技の常識にとらわれすぎ。
勝ち負けではない。
勝負をルールで拮抗するようにコントロールしようとしてるでしょう。
強いか弱いか、有効か有効でないか。
有効でないものは負けるべき。それが最強論。
それには制限がより少ない方が分かりやすい。

136 ：　：02/04/23 03:05

>>135

制限って発生してしまうもので、少なくできるもんじゃ
ないんですのよ。

137 ：：02/04/23 03:06

急激に話のレベルが下がったな

138 ：　：02/04/23 03:06

最強論。それはつまりプロレス。

139 ：　：02/04/23 03:08

どっから最強論になったんだ？

140 ：文句言うな！：02/04/23 03:09

＞136
きりがないのである程度のとこで折り合いをつけるのも肝心かと。
測定として概ね分かりやすければいいかと。
コールマンよりゴルフは上手い自信はあるが喧嘩は自信がない。
ＰＲＩＤＥルールでも分かりやすいでしょ。

141 ：　：02/04/23 03:10

制限をなくしたらってさー、完全に見る側の発想だね。
マンガと現実の区別くらいつけようよ。

例えばマットという防具をなくしたらどうなると思う？
投げやタックルで不具者が続出。

危険が増大して、試合の度に怪我人・死者が出るような競技に
選手が集まる？　身体能力が低く、怪我で満足に練習もできず
すぐに引退。競技人口が少なければ、競技として成熟せず、
技術の発展も望めないぞ。

最強とはほど遠い街の喧嘩レベルどまりかもな。

142 ：文句言うな！：02/04/23 03:13

要は分かりやすさがあればいい。
あまりシビアには考えてません。

143 ：　：02/04/23 03:13

＞140
ゴルフクラブでコールマン殴れ。

144 ：　：02/04/23 03:13

ＶＴルールで勝った奴が全格闘技の中で最強！
という風にしてしまったからおかしくなったと思われ。

ＵＦＣとかが一般化する前ならそれで良かったと思うが
今でもそんな事いっちゃう奴は、石井館長の口車にうまく
のせられて色々な立技の選手が集まるＫ－１最強！
とか思っちゃう奴と同じレベル。

145 ：文句言うな！：02/04/23 03:15

＞143
振り上げた瞬間にタックルがズドーンですよ。

146 ：　：02/04/23 03:15

>>144
最強論はもはや古い。と？

147 ：　：02/04/23 03:16

>>142
張り手を交互にして先に意識失った方が負けっていうのはどう？
わかりやすいと思うが。

148 ：　：02/04/23 03:17

>>146
ルール毎に最強がいるわけで一人に決めるものでは
ない。

149 ：文句言うな！：02/04/23 03:17

＞144
要は測定されたくないんでしょ？

150 ：　：02/04/23 03:18

>>147
先行が１００％有利

151 ：　：02/04/23 03:18

>>145
振り上げて叩かにゃいかんルールかに？

152 ：　：02/04/23 03:19

ルールなんかいらん！原点回帰やぁ。ルールがどうの薀蓄垂れてる
奴ぁ本でも書いとけ。俺は生の喧嘩がみたい。どいつが一番強いん
かわくわくしながら見たい。選手寿命が縮んでも、残酷性が社会問
題になっても知ったこっちゃない。面白かったらいい。殺れ！

153 ：　：02/04/23 03:19

>>150

よけてもいいことにする。

154 ：　　　：02/04/23 03:20

>>152
あっそ

155 ：　：02/04/23 03:20

サンボチャンピオンが世界最強！！

156 ：　：02/04/23 03:20

>>152
お前が酒場で喧嘩売ればいいだけの話。

157 ：　　：02/04/23 03:21

>>152
底が浅いとすぐに飽きるよ。　

158 ：　　：02/04/23 03:21

>>152
原点回帰って原始時代ぐらいに戻るのか？

159 ：文句言うな！：02/04/23 03:21

＞151
コールマンにクラブで殴られる方が痛いので負けを認めて
試合は許してもらいます。
それはＰＲＩＤＥ見てれば分かります。

160 ：　　：02/04/23 03:22

プロレスが最弱

161 ：　：02/04/23 03:22

アゴルールは、不完全なＫ－１であり不完全なＶＴ。
ありもしない最強論を実現するためには各々の競技レベルを退行させなければ
ならないという皮肉。

162 ：　：02/04/23 03:22

要するにガチのプロレスがみたいんだな。＞152

163 ：　：02/04/23 03:24

>>161
禿堂
やらん方がまし。

そんなにやりたいなら両方のルールでやるべき。

164 ：　　：02/04/23 03:25

>>159
負けを認めれば無傷で済むのは試合だけ。
喧嘩だとそういうわけにはいかん。

165 ：　：02/04/23 03:26

ＶＴルールが最強なんじゃ！ボケ！
↓
ＶＴはＶＴ選手のルール。専門家が勝って当たり前。
↓
なんでも有りなんじゃ！ボケ！
↓
それも含めてルール
↓
ルールなんか要らんわ！それに一番近いんがＶＴなんじゃ！
↓
ループ

166 ：文句言うな！：02/04/23 03:26

＞161
そうです。
勝負の拮抗を図ろうとするルールが間違いなのです。
そうではないＰＲＩＤＥルールになぜ文句があるのか分かりません。

167 ：添削＞165：02/04/23 03:27

なんでも有りなんじゃ！ボケ！
↓
それも含めてルール

168 ：　：02/04/23 03:28

>>165
ループにもっていってる文句言うな！が一番馬鹿だな。

169 ：添削＞165：02/04/23 03:28

なんでも有りなんじゃ！ボケ！
↓
なんでもありなら試合として成立しない。

170 ：　　：02/04/23 03:30

終了します。

171 ：：02/04/23 03:30

>>155
ハゲ堂！！

172 ：　：02/04/23 03:31

>>166
ＶＴ選手が１００％有利なルールで戦って何の意味があるんだ？
どっちが強いのかさえわからない実に意味のない試合。

ＶＴルールではＶＴ選手が勝つのが当たり前だし。

173 ：：02/04/23 03:31

>>155
波外道！！

174 ：　　：02/04/23 03:32

バラチンスキーまんせーー！！

175 ：　：02/04/23 03:33

>>172
ループしてまそ

176 ：文句言うな！：02/04/23 03:35

＞172
強い者が勝ち弱い者が負けるという分かりやすさはどうすれば可能だと
思いますか？今のところＰＲＩＤＥルールで十分でしょう。

177 ：　：02/04/23 03:36

>>172
激しく同感
時代遅れは石井と猪木だけにしてほしい

178 ：　：02/04/23 03:37

>>176
ァたま悪すぎるよお前

179 ：　：02/04/23 03:37

>>176
ＶＴルールで強い者と弱い者を決めるにはＶＴルールが
一番いいでしょうね。

180 ：文句言うな！：02/04/23 03:37

弱い者にルールなどでゲタなど履かせず潔く負ければいいんです。
田村は偉い！

181 ：　：02/04/23 03:38

>>176
あらゆる格闘技でチャンピオンになる。多分これしかないんです。

182 ：　：02/04/23 03:39

なんだプヲタか。
やっぱり馬鹿だな。

183 ：　：02/04/23 03:39

石井と猪木はそもそも総合格闘技というジャンルを
つくるつもりはない。

184 ：　：02/04/23 03:40

なんにせよ、勝ったヤツが強い。これだけなんです。

185 ：　：02/04/23 03:41

最強は一人という固定概念があるんだね。
ドラゴンボールにでも影響されてんのか？
子供は天下一武道会でも見てなさいってこった。

186 ：　：02/04/23 03:42

最後に愛は勝つんです。これだけなんです。

187 ：　：02/04/23 03:43

現実の天下一武道会がプライドなんだよ！！

188 ：文句言うな！：02/04/23 03:43

＞179
まあ不確定要素はあるでしょうが概ね｢強さ｣として
分かりやすいでしょう？
あそこに出てる人とは喧嘩したくないはずです。

189 ：　　：02/04/23 03:44

つまりラーメン専門店よりチャーハン専門店より
半ラーンメン半チャーハンセットということだな。

190 ：　：02/04/23 03:44

>>187
天下一武道会でも見てなさい（藁

191 ：　：02/04/23 03:45

>>187
高田が天下一武道会に出れるわけねーだろ

192 ：　：02/04/23 03:45

＞188
喧嘩アレルギーはマンガで萌えてろってこったな。

193 ：　：02/04/23 03:45

>>188
強さの尺度が喧嘩というだけでもうアニメレベル。
ドラゴンボールみてろって。

194 ：　：02/04/23 03:46

>>189
お徳感はあるな

195 ：文句言うな！：02/04/23 03:46

＞181、185
シビアなことは言ってません。
分かりやすさです。

196 ：：02/04/23 03:47

文句言うなは現実とマンガの違いを知った方がいいとおもう。

197 ：：02/04/23 03:47

ゴクウが最強ということで。

198 ：　：02/04/23 03:47

>>195
勘違いしてるかもよ？

199 ：　：02/04/23 03:48

>分かりやすさです。
だからマンガ見ろっつーの。

200 ：　：02/04/23 03:49

>>195
玉ならもう2つあるだろ？

201 ：：02/04/23 03:50

＞文句言うな氏
たとえばＶＴで常勝でも、ボクシングでボクサーに負け、柔道で柔道家に負け・・・って選手はどう思いますか？

202 ：もんく：02/04/23 03:54

＞201
堂堂巡りが予想されますが･･･。

203 ：文句言うな！：02/04/23 03:55

もんくに改名します。

204 ：　：02/04/23 03:56

>>202
漏れはぜんぜん堂々回りにはならんと思うが？
チミがマンガオタなら別だが？

205 ：もんく：02/04/23 03:57

悟空に改名します。

206 ：：02/04/23 03:58

>>202
どうゆう意味でしょうか？ＶＴが最強ルールなんで、他競技で負けてもＮＯ問題という持論ですか？

207 ：　：02/04/23 04:01

>>205
これ悟空、どこまでいってもシャカの手の平じゃ。

208 ：：02/04/23 04:02

寝たか？

209 ：：02/04/23 04:02

>>207
そっちの悟空じゃねぇぇぇぇぇぇぇぇ

210 ：：02/04/23 04:03

そろそろ寝るべ

211 ：_：02/04/23 04:03

結論：最強は極真

212 ：　：02/04/23 04:04

>>209
一緒にガンダーラをめざそうぞよ。

213 ：もんく：02/04/23 04:04

＞201
私が何かを身につけるとしたら
そのルール以外でも対応できる方が安心ですね。

214 ：：02/04/23 04:05

い
や
だ

215 ：　：02/04/23 04:06

>>213
何マト外れな事いってんの？
確信犯？

216 ：：02/04/23 04:06

>>213
「最強」とかいう話ではなかったんですか？だったらスンマソ。

217 ：　：02/04/23 04:08

結論：最強は存在せず。

218 ：　：02/04/23 04:09

結論
最強はルール毎に存在するものである。

219 ：もんく：02/04/23 04:09

みんな文句言わずにＰＲＩＤＥルールでやってくれよ。
そっちの方が分かりやすいんだから。
ってことです。

220 ：　：02/04/23 04:10

結論：最弱は総裁である

221 ：：02/04/23 04:10

>>219
わかりやすいのは天下一武道会です。
おとしくマンガ見てくれよってことです。

222 ：　：02/04/23 04:11

そう。無敗とか言ってる南米のおっさんもにげとるだけなのよ。

223 ：　：02/04/23 04:12

結論：日本人でよかった。

224 ：　：02/04/23 04:12

>>219
ルールを理解するのがメンドウってこと？
ってゆうかＰＲＩＤＥルールの大枠言えますか？

225 ：：02/04/23 04:13

やっぱり格闘技十種競技を作るしかないのか？

226 ：　：02/04/23 04:13

もんく　　　　＝単純明快なものが好き。
　　　　　　　　難しい事を考える事はできない。

ドラゴンボール＝単純明快。

227 ：：02/04/23 04:13

結論：>>220にはグウの音もでない

228 ：：02/04/23 04:14

PRIDEルールは「何でもあり」には遠すぎる。それが現実。

229 ：：02/04/23 04:14

>>225
あるやん。
ボクシングしかりレスリングしかり。

230 ：　：02/04/23 04:15

結論：総裁の個人的なフアンだ。

231 ：　：02/04/23 04:15

>>225
同意

232 ：　：02/04/23 04:16

結論：>>230は、総裁の個人的なフアンである

233 ：　　　：02/04/23 04:16

>>225=>>231

234 ：　：02/04/23 04:18

もんくは寝たのか？

235 ：もんく：02/04/23 04:18

すんません。
私のわがままな希望ですから。
あの中で見た方が分かりやすいんです。
それで分かる程度のことでいいんです。井の中の蛙でも。
コールマンとの喧嘩がイヤになる程度でいんです。

236 ：　：02/04/23 04:19

結論：スマックガールは少しエッチだ。

237 ：もんく：02/04/23 04:20

文句言ってもいいからやってくれ。

238 ：：02/04/23 04:20

>>229
いやいやそうじゃなくて、例えば

シウバ　　　　　　ミルコ
○　　　　柔道
　　　　レスリング　　 ○
○　　　　総合
　　　　ボクシング　　○
○　　　ムエタイ
　　　　　キック　　　　○

ってな感じで課題の格闘技の試合全ての勝敗で勝者を極める競技の事です。
実際にやるとしたら判定の場合のスコアの比重や選手の体力など問題は多すぎですが。

239 ：　：02/04/23 04:21

>>235
俺はプライドのリングでベタベタくっついて転がってるより
Ｋ－１の方がわかりやすいからＫ－１ルールがいいな。

というのと同レベル

240 ：　：02/04/23 04:21

結論：少しエッチなのは、スマックガールだ。

241 ：　　：02/04/23 04:22

>>235
コールマンが2年間アル中だった悲しみが
悟空よ、お前にわかるのか？

242 ：　：02/04/23 04:24

結論：企画自体がエッチだ。

243 ：　：02/04/23 04:25

>>235
タイソンやカレリンとケンカも嫌なはずだが。

244 ：　：02/04/23 04:27

巨大オセロひっくり返せばいいんじゃないか？
235には一番わかりやすいだろ。

245 ：　：02/04/23 04:35

243>>
剛力王とかいう某局の番組か？外人は剛力の墨を入れた奴のみ参加可の条件。

246 ：243：02/04/23 04:39

>>245
意味が分かりません。タイソンやカレリンが出てるの？

247 ：245：02/04/23 04:42

間違った。すみません
>>244だった。これ以上つっこまないで、243さん。

248 ：もんく：02/04/23 04:52

>>201さん
今ウンコしながら考えました。
強けりゃいいでしょう？ＰＲＩＤＥルールで相手がどんな攻撃を
しようが己の信ずる技で決めればいんです。自分のルールでも
ＰＲＩＤＥルールでも勝てばいいんです。強ければいいんです。
自分のルールじゃなかったら役に立ちましぇーんじゃ困ります。

何点ですか？

249 ：　：02/04/23 04:53

>>248
４点ポジションキック

250 ：もんく：02/04/23 04:56

相手の技をルールで封じていない状態で闘うべきです。

堂堂巡りなのでやめましょう。

251 ：もんく：02/04/23 04:57

ティッシュタイムなので落ちます。

252 ：　：02/04/23 08:20

Ｋ－1チャンピオンとＰＲＩＤＥチャンピオンになれそうなミルコが最強だよ、きっと。

253 ：：02/04/23 11:15

>>250
だからドラゴンボール見ていて下さい。
現実世界は複雑なのであなたの単純な頭では対応できないと思います。
白なのか黒なのか？
誰が世界最強なのか？
このようなあなたの考え方はドラゴンボールの世界観に
ぴったり合致してますので。

天下一武道会のルールは「まいった。」と負けを認める又は
場外に出たら負けという単純さ。

あなたの理想にまさにぴったり（＾ー＾）

254 ：悟空：02/04/23 12:40

ティッシュタイムです。

255 ：　：02/04/23 12:46

最強は男の憧れです、ｺﾚのない男は絶滅すべき。

256 ：　：02/04/23 12:50

>>255
格闘技やってる奴はだれでもそう思ってんじゃない？
その中でＶＴでも最強になりたいという奴はほんのひと握りの
だろうがな。

257 ：￥：02/04/23 16:14

本当の力とは権力であって
腕力最強なんてものには特に意味などない

258 ：　　　　：02/04/23 16:36

最強の格闘技を決めるのならルールを決めてやること自体おかしい。
格闘技という名の競技が対抗戦をするのならルールが問題になるだろうが
純粋に格闘技とは闘う為の技なのだからルール無用のはず。
ルールにより守られているがぎりスポーツでしかない。
『最強の格闘家』は、なんでもありで最強の格闘家でなければおかしい。

259 ：　：02/04/23 18:48

あっそ

260 ：もんく：02/04/23 21:21

＞253さん
そうやって分かりにくいウンチクをこねくり回して結局測定から
逃げ回ってるんですよ。私は測定結果が見たいんです。
意味がないとか測定など現実的、厳密的に不可能とか言わないで
とりあえずやってみてよ、と思うのです。あくまで納得できない
というならＰＲＩＤＥには不参加というのも自由です。合気道の
二の舞になっちゃってください。

確かに私の言ってることは低レベルなことです。ただＰＲＩＤＥと
いうものがあって今ある中ではベストじゃないでしょうか。
出る人にはいろんな捉え方があると思います。ホイスなり田村なり
ヘンゾなり総裁なりに。しかし選手やファンの何らかの総意が最も
集まっている場ではないかと思います。だから別にやってもいいん
じゃない？と思うだけです。それと私のわがままな希望です。
カーレースにいろんなステージがあるように格闘技にもいろんな
ルールがあります。その中で最も測定結果を知りたいのがＰＲＩＤＥ
のステージです。

高等な考えをお持ちならＰＲＩＤＥの結果だけで最強だ何だという
低レベルな意見に振り回されるはずもないと思います。だから
ＰＲＩＤＥという物差しで測ってもいいじゃないですか。ごねてる
のは体重計に上がらない往生際の悪いデブ女と一緒ですよ。体重で
人間の全てが決まってしまうかのような低レベルな人間と同じ視線の
高さだからです。

261 ：もんく：02/04/23 21:21

＞258さん
過去にどんなに訳の分からないルールで異種格闘技戦が行われて
きたか知ってますか(ほとんどプロレスですが)。私の感覚から
すると今はかなりノールールに見えます。というか違う格闘技でも
イーブンな条件だということです。自分の技が制限されてもいない
のに何の文句があるのかと。自分の技が使えるルールであるのに
自分の技とは関係のないルールに文句をつけるのは納得できません。
　
ＰＲＩＤＥのようなルールで闘うということは違うルールの試合に
出て自分の技を制限されて闘うのとは違います。お互い自分の技が
使える代わりに相手もお互いの自分の技が使えるのです。
そしていくらかの制限は多くの格闘技にとって関係のないことばかり
です。その制限も誰かにゲタを履かせるために意図されたものでは
ありません。商業的にそうせざるを得なかったものばかりです。

メッカバリーリトゥード、タイタンファイト、パンクラチオン、
ＵＦＣ、ムエタイ、ＰＲＩＤＥのルールを足せばかなりの攻撃や
設定が現実に行われています。今より制限をなくすことは不可能
ではないと思います。日本はアメリカやオランダのように強い
規制はありません。

262 ：もんく：02/04/23 21:22

細かいことばかり言って昔に逆戻りさせてはいけません。
昔は顔面を殴れるのはでっかいグローブをつけてスタンド限定の
ボクシングかキックしかなかったんですよ。今は柔道家だって
馬乗りになって顔が殴れるルールがあるのです。

昔は姑息に相手の攻撃を制限するようなルールを呑ませる
駆け引きをしてなかなか異種格闘技戦が組まれませんでした。
ルールが違う者同士が闘うことは難しいとか顔面を殴るのは
危険という先入観に支配されていました。
相手の攻撃を制限しなければ使えない技に何の意味があるので
しょうか。競技だからと言うのなら格闘技を名乗ることを辞退
していただきたい。
しかしアルティメットはその固定観念を破壊しました。

テニスとサッカーは闘うことができません。これと同じことを
格闘技に当てはめることは間違っています。格闘家はどんな
相手にも勝つことを目指すべきです。最強を信じずに格闘技をやる
などということは有り得ないと思っています。最強とまではいか
なくてもどこまで有効なのか興味がないはずはないと思っています。
異なる攻撃や防御の相手に対して自分の技が有効かどうかを見る
ことに意味があるのではないでしょうか。

格闘家の質、カードとしての質どれをとっても世界一です。
それが日本で見れるんですよ。実現するためにある程度譲歩
しなければならないのも分かってください。殺すまで必要とは
思わないでしょう？
完璧とは言いません。これから直すところもあるでしょう。
でも今のところベストでしょう。

263 ：もんく：02/04/23 21:23

さーあ、突っ込みどころ盛りだくさんです。

264 ：：02/04/24 00:36

最強はＶＴで勝てる人ではなくルール毎にいるという事で終了。

265 ：　：02/04/24 01:12

↑ちゃうちゃう。ルール毎の最強チャンプのバトルロイヤルで生き残った
奴が最強。ルールなんかいらん。格闘技の原点は殺し合い。俺は誰が強い
かみたい。

266 ：　：02/04/24 01:19

っていうかそんなの一回しかできないしなあ
どんなに良い選手だって死んだらなんものこらないよ

267 ：　：02/04/24 01:23

残っても残らなくてもどうでもいい。選手がどうのってはっきり
言って見てる側に関係ない。ストーリー性なんか期待してない。
プロだろ、銭目当てに出場するんだから。嫌なら出なきゃいい。

268 ：　　：02/04/24 01:23

>>265
究極までルール無用の場合（つまり殺し合いの場合）最後まで
勝ち残るのは決して「強い奴」ではないよ。
「卑怯な奴」とか「要領のいい奴」とか、極端な話「運の良い奴」が
最後に生き残ってしまう可能性もある。バトルロイヤルなら尚の事。

誰が強いか、という基準で行くなら、１ＤＡＹではなく１マッチの
繰り返し形式のトーナメントが一番現実的と思う。
殺し合いが前提だとリーグ戦は無理だし。

269 ：　：02/04/24 01:23

こういうテーマってどうなんだろうね　どっちも一理あるとおもうけど
選手のなかにもVTで勝てるのが最強って思ってる人いるとおもうしさあ
永遠のテーマなんだろうね　やっぱ

270 ：265：02/04/24 01:25

>>268
それでもいいぞ。楽しみが長続きする。正直見たい。
ルール毎のうんぬんって能書き垂れてる奴は見るな！

271 ：　　：02/04/24 01:30

>>270
まぁ一番無理な理由は「選手が集まらない」って事なんだけどね…。
誰がカネにもならんのに命賭けてまでやりますかって。

272 ：　：02/04/24 01:32

で　誰が最強なん？格闘技でこれが最強っていうのではないよな
それはナンセンスだ

273 ：：02/04/24 02:15

そもそも1対1でしか戦わないと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそも目潰し噛み付き無しでしか戦わないと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそもと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそもと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそもと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそもと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそもと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそもと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそもと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。
そもそもと言うのは現実的シチュエーションをかなり無視している。

274 ：258です：02/04/24 10:29

遅レスで申し訳ないです。
俺が言いたいのは、Ｋ－１のほうに対してなんだが・・・
Ｋ－１の選手と総合の選手が、格闘家として強いのはどちらか？
ってのを決めるんだったら何でもありに近いルールがいいと思う。
Ｋ－１は、打撃のみの格闘技だからなんていうのは逃げでしかない。
本当の闘いで打撃以外がないわけじゃないのに・・・
その点、プライドとかのルールはいいと思ってるよ。
なんでもありと言っても殺し合いでは問題だからね・・・
個人的に言わしてもらうと、空手は格闘技かもしれないがＫ-１はスポーツでしかない。
Ｋ－１が立ち技最強の格闘技なんて藁ってしまいます。
投げや関節すら認めてないのに・・・。
どっちも、立ち技でもあるんだよ。
打撃のみしか認めないで最強を名乗るなんてヤラセのプロレスチャンピオンと同じだよ。

275 ：：02/04/24 10:36

バーカ！館長がアーツとシウバをＫ－１ルールで試合させるぞ（藁
Ｋ－１が最強を証明します。

276 ：格闘おた：02/04/24 10:51

所詮たちわざよ。
たちわざでほえるな。つまらん。

277 ：ああ：02/04/24 10:55

どうせやるならPRIDEルールでやれよ

278 ：　：02/04/24 10:57

全部スポーツじゃん。
アホちゃうか。
けけけけっけけ～～～

279 ：もんく：02/04/24 12:10

殺し合いなどしなくてもＰＲＩＤＥルールでそれなりに説得力はあると
思うのですが。それに試合数が減るのも困ります。
あれ以上は無用な殺傷です。

＞258さん
あーなるほどです。
流れがＰＲＩＤＥルールにも文句のある人が多かったので。
258さんのレスの内容に関係ないことまでだらだら書いてすみませんでした。

280 ：：02/04/24 20:51

まぁつまりそれぞれのスポーツ毎に最強がいて
そのスポーツで最強になれないような奴が総合やらＫ－１やらで
活躍して総合（Ｋ－１）の最強になる。

無知な奴はこの総合の最強が世界で一番強い奴と思うわけ。
特に石井や猪木やら、日本のテレビ局言う事を調べもせずに
鵜呑みにしちゃうミーハーどもがな。

なんでもありに近いルールで勝つ事を想定した
マイナー競技の柔術選手は唯一活躍でき、
お金もいいから一流どころがＶＴ選手に転向する。

しかし、ストライカーは本業で活躍できるような選手は
本業の方が金も待遇も良いから総合にでてくる人がすくない。

よってマイナー競技の一流と三流ストライカーによってできた
総合という競技の中で最強ってこった。

281 ：　　：02/04/24 20:58

>>274
何が本当の戦いだよ・・・。
マンガ見てろよ。

それとルールがある以上スポーツです。
空手の試合も、ボクシングもＶＴもプロレスも。
プロレスはスポーツエンターテイメントだがな（藁

282 ：：02/04/24 21:01

>>274
総合ヲタの痛いところが全て兼ね備えたような奴だな

283 ：　：02/04/24 21:23

格闘板の住人って石井と同じ考えの方の奴が多いな＞最強論

284 ：悟空：02/04/24 21:45

他の競技ではどんなに負けようと３流が集まったＶＴの大会で
優勝すれば最強です。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 22:23

TVチャンピオン

286 ：　：02/04/24 23:08

VT vs K-1をゲーム的に解釈。

VTルールの場合
k-1選手は攻撃に関しては制限は無いため攻撃力は変わらず。（どの選手でも）
防御に関しては普段ない攻撃（タックル、寝技等）
があるため打撃以外にも警戒しなくてはならず防御力が下がる。

k-1ルールの場合
VT選手は攻撃に関しては制限は有るため攻撃力は下がる。（選手によって下がる幅は違い、
寝技派の選手の場合極度に下がる）
防御に関しては普段はある攻撃（タックル、寝技等）
が無いために打撃防御だけに集中出来るので防御力は上がる。

287 ：　：02/04/24 23:21

プライドルールって言っても四点膝無しが有りに変わったり
グレーシー特別ルールを採用したりで今後も変わらない保証は無いからなぁ

288 ：：02/04/24 23:29

かなり亀レスだけど
ノールールの中で戦いあったらもはやそれは格闘技ではなく殺し合いだよ

289 ：：02/04/24 23:39

>>288
禿同
ドラゴン藤波も殺し合いは駄目だと言っていた。

290 ：　：02/04/25 00:22

例えば、異種競技の選手間における闘いで、それぞれのルールで一回ずつ戦えば、
なんとなくどっち（の技術を身につけたやつ）が強いかの目安にはなるのでは？

例えばボクサーvsバーリトゥーダーだとしたら、ボクシングとＶＴで一回ずつ戦う。
当然、専門分野ではそれぞれ勝つと思うが（負けたら最悪である）、
専門でないほうの試合内容でそこそこ判定できるだろう？
極端な例、片方はそこそこ持ち堪えたが、片方は秒殺とか。

まあ誰もやらないと思うが、そう考えた場合、専門で（ほぼ）常勝、
他でもそこそこ堪えれるってのはバーリトゥーダーではないか？
最強とは言えないかも知れないが、かなり近い位置にいると見ても良いのでは？

291 ：もんく：02/04/25 00:27

＞280さん
話が細かすぎます。

＞そのスポーツで最強になれないような奴が
＞よってマイナー競技の一流と三流ストライカー

いいんですよ。スケルトンやラバナレスで。チャンピオンでなくても。
要は違う競技が闘うことのできる状態で闘ったらどうなるかって
ことが大体分かればいいんです。もちろんチャンピオン対決が
見れるに越したことはありませんが。

＞まぁつまりそれぞれのスポーツ毎に最強がいて

ＶＴでもその最強の技で決めればいいじゃないですか。
そもそもＶＴは違う格闘技が闘う場です。総合格闘家が闘う場では
ありません。違う格闘技に歯が立たなかったら潔く負けを認めれば
いいんです。

＞なんでもありに近いルールで勝つ事を想定した
マイナー競技の柔術選手は唯一活躍でき

格闘技が分かれているのはそれぞれが最強を信じているからでは
ないのですか？

280さんの分析は正しいと思います。しかし強くなりたいということは
忘れてはいけないと思います。

292 ：もんく：02/04/25 00:28

＞284 名前：悟空さん
一流格闘家は３流が集まったＶＴの大会でも
どうぞ勝っちゃってください。

293 ：：02/04/25 00:31

長年弓道をやっている俺から見れば、格闘家なんて強そうに見えない。

294 ：　：02/04/25 00:32

ここのスレでは、ＶＴ＝ＭＭＡではないのか？捉え方がわからん。

295 ：　　　：02/04/25 00:33

>293
どんな感じですか。。。

296 ：　：02/04/25 00:33

＞２９３

お前はいつも弓持ち歩いてるのか？
弓がなかったら弓道弱いだろ。

297 ：：02/04/25 00:35

290がいい事言った。

298 ：：02/04/25 00:35

弓道って剣道より強いのかな？
「銃は剣よりも強し」だっけ？

299 ：　：02/04/25 00:40

>>298
ルール次第

300 ：もんく：02/04/25 00:49

＞290さん
バーリトゥーダーというのは考えたくないですね。
格闘家を名乗るなら誰にでも勝つという気構えは持つべきです。
スポーツ選手だと思っているのなら構いませんが。スポーツ選手なら
ＶＴに出る意味はありません。テニスの選手のサッカーの能力を
見る理由がどこにあるのでしょうか。テニス選手はテニスで勝つために
努力しているのです。
格闘家はそうではありません。誰にでも勝つために努力しているのです。
そうでない人はスポーツ選手です。だから他の競技のルール(スポーツ)
の能力を見る意味をあまり感じません。ＶＴで闘うべきです。
ＶＴはいろんな相手に対して己の技を試す場です。相手のルールでは
試すことができません。

＞294さん
異種格闘技戦が可能なルールと捉えています。

301 ：290：02/04/25 01:08

>>300
＞テニスの選手のサッカーの能力を見る理由がどこにあるのでしょうか。
球技や陸上選手の場合は想定していません。
あくまで「相手を倒す」ことを最終目的とした格闘競技間の話です。
健康目的のボクササイズとかも入りません。

＞だから他の競技のルール(スポーツ) の能力を見る意味をあまり感じません。
他競技での能力を見るというか、相対的に選手の能力を比較する手段です。

と言うかもしかして、もんく氏は「ＶＴは一種目ではなく、最強決定ルールだ！」と
主張するのが目的なんですか？

302 ：　：02/04/25 01:22

>300
格闘家とスポーツ選手にそれほど違いがあるとは思わないが
格闘家だからといってすべての状況において勝つべきってのはおかしくないか？
決められたルールがあって、その中で勝負するんだよ。
そうじゃないと、金的、目潰し、首絞めアリというそれこそなんでもありという状況で
勝利しないと勝ったとは言えないという事になる。

練習も自分の種目に向けてしてるし、
あるいは体格が向いてるからその種目を選んだのかも知れない。

要はわざわざ他のルールで勝たなくちゃいけない理由なんて無いってこと。

303 ：もんく：02/04/25 01:29

＞290さん
そうですね。
総合家もいろんな競技の練習に出ているわけですからそれぞれの能力を
分けて見ることもいいかもしれません。

私は｢戦い方｣を見たいのが一番の希望です。それぞれの格闘家がそれぞれの技を
いろんな相手に対しどう活かしどう闘うのかということに興味があります。

304 ：もんく：02/04/25 01:40

＞302さん
だからそれはスポーツ選手ですよ。ルールで相手の攻撃を制限して
くれなきゃ勝てませんならそれはスポーツでいいじゃないですか。
格闘技ではありません。
スポーツ選手でも誰にも負けないと思っていれば格闘家です。
ボブ・サップは格闘家です。プロレスラーは嘘つきです。
(ヤヲガチ論はご勘弁を)

＞そうじゃないと、金的、目潰し、首絞めアリというそれこそなんでも
ありという状況で勝利しないと勝ったとは言えないという事になる。

確かに突き詰めればそうでしょう。しかし私の感覚ではそれは必要あり
ません。わがままですみません。

305 ：：02/04/25 01:41

わがままはダメよ!!!

306 ：　　：02/04/25 01:45

一つでも規制が加わるならそれはすでに「スポーツ格闘技」である。

307 ：もんく：02/04/25 02:06

＞306
そうです。
でも自ら進んで特化した格闘技と同じ扱いはしてほしくないですね。
上でも書きましたが商業的にそうなっただけでよりノールールに近づける
努力、異種格闘技戦を実現するための努力を精一杯した結果なのです。
決して誰かを有利にするためではありません。
メッカバーリトゥード、タイタンファイト、パンクラチオン、ＵＦＣ、
ムエタイ、ＰＲＩＤＥなどにはほとんどの攻撃が含まれています。
もっと制限は外せると思います。

308 ：　：02/04/25 02:21

ていうより誰かが有利になっちゃうのよ。
わかってないね。＞307

309 ：290：02/04/25 02:23

>>303
＞それぞれの格闘家がそれぞれの技を
いろんな相手に対しどう活かしどう闘うのかということに興味があります。

その結果、今のＶＴの戦い方が生まれたわけなんですが…

310 ：　：02/04/25 02:28

戦う時間が短いとグレーシーは不利ですよ。

311 ：290：02/04/25 02:31

>>309
ムエタイってどうゆうこと？

312 ：290：02/04/25 02:32

自分にレスをつけてしまいました

313 ：　　　：02/04/25 02:36

うしろにロープがあると打撃系は不利ですよ。

314 ：　：02/04/25 02:43

ロープ掴みＯＫなら、寝技師は激しく不利。

315 ：　：02/04/25 02:50

格闘技はスポーツです。
スポーツじゃない格闘技は試合なんてできないでしょ。

316 ：　：02/04/25 02:57

リング内でやってる時点でスポーツだと思われ

317 ：もんく：02/04/25 02:59

＞308さん
分かってますよん。
しかしイーブンにしようとする姿勢は他の格闘競技とは明らかに違います。

＞290さん
それぞれの格闘家が考えるＶＴの戦い方が見たいのです。

きりのないウンチクはやめてとりあえずＰＲＩＤＥに上がってほしいものです。
多様性があるというのならその一つとして捉えればいいのです。
またもっといいアイデアがあるなら主流になれるはずです。

318 ：：02/04/25 03:11

PRIDEルールなら技術の制限は受けないってあんた…
目潰しを基本的重要戦術とする格闘技の立場はいったい…
頭突きを基本的重要戦術とする格闘技の立場はいったい…
噛み付きを基本的重要戦術とする格闘技の立場はいったい…

319 ：　：02/04/25 03:26

>>317
ってゆうか、今さらコテコテのボクサーがＰＲＩＤＥに上がっても結果、見えるでしょ？

320 ：　：02/04/25 03:28

>>319
一発当たればKOだと思うけど。

321 ：：02/04/25 03:30

>>319
君は何に対してのレスなんだい。

322 ：もんく：02/04/25 03:34

＞318さん
読んでくれました？
ボクサーと柔道家なら関係のない話です。
ＰＲＩＤＥでやってるとこが見たいだけなんで気にしてません。

323 ：　：02/04/25 03:35

>>321
ＰＲＩＤＥにはＰＲＩＤＥの戦い方があるってこと。ＰＲＩＤＥ＞ボクサーって厨レスじゃないよ。

324 ：もんく：02/04/25 03:44

＞319さん
そうですけどやってやるぞというような気概のある人の試合は
見たいものです。だから吉田も楽しみ。ＤＥＥＰのルチャしかり。

325 ：　：02/04/25 04:01

＞ＤＥＥＰのルチャ

なんだオタか...

326 ：　：02/04/25 04:13

>>324
いや俺も見てみたいよ。でも結果がクソなんだよな～。バンナみたいになるよ。

327 ：：02/04/25 07:09

結局プライドはアマレス等の組み技有利なルールってことだよな
リングというロープで限られた空間は相撲みたいに外に出して意味が有る訳ではないし
密着状態での有効な攻撃（目潰し、肘、頭突き、噛み付き）の禁止、倒れないためのロープ掴み禁止は、
まさに組み技のためにあるようなルールだしね

328 ：　　　：02/04/25 09:59

>>327
それでアマレス有利って言えちゃうのか？
アマレスにはない、さまざまな打撃技を認めてる時点でアマレス有利とは言えないだろ？
柔術有利なら、納得できるんだけど・・・。
元来、（日本古来の）柔術には当身技があるからね。
柔道（術）にも打撃の技があるので柔術有利だがアマレス有利とは言えないよ。

329 ：：02/04/25 10:09

>>286
K-1の選手がVTにでると攻撃力が著しく下がりますよ・・・。
もちろんボクサーがVTにでても同じ事がいえます。
ちょっと考えたら理由はわかると思います。

330 ：　　：02/04/25 10:23

>>291
>そもそもＶＴは違う格闘技が闘う場です。総合格闘家が闘う場では
ありません。
その考えが古すぎる。
初期のＵＦＣの時代からもう何年たっているのやら。

今のＰＲＩＤＥに純粋なボクサーや柔道家などが勝てる隙など
ないじゃん。

ボクサーのパンチが当たればＫＯやら
ボクサーのフットワークでタックルをきれば勝てるとか
寝た選手の上にのってマウントパンチでＫＯとか・・・・

そんな事言うなら俺がタイソンのアゴにヒザをクリーンヒットさせたら
倒せる！
と言うのと同じ次元。

弱小高校の野球部がファインプレー連続でプロ野球オールスターを
やぶるのと同じ次元。

331 ：クリリン：02/04/25 10:59

もんくってＶＴにでて勝った奴が世界最強って言いたいわけじゃ
ないんだろ？
ただＶＴで戦ってる所が見たいんだろ？

じゃぁ返事しとくね。
「そうなんだ。ふーん。」

332 ：悟空：02/04/25 11:20

＞クリリソ
たかが地球人最強の癖にえばってんじゃねーよヴォケが！

333 ：アスリート名無しさん：02/04/25 12:07

殺し合い希望。
でも股間と脊髄はなしで。でも目潰しは有りでやってほしい

334 ：：02/04/25 12:09

つ　ま　ら　ん　か　ら　や　だ

335 ：あ：02/04/25 12:15

K-1の重量級は何キロからですか？

336 ：ｗ：02/04/25 12:25

K-1の重量級は何キロからですか？＞３３７

337 ：　：02/04/25 12:43

>>328
打撃を無効にするには密着してグラウンドに持ち込むのは定石だろ
密着、グラウンドを容易にさせるルールなら打撃メインの選手には不利なルールと思う

338 ：　：02/04/25 20:42

>>338
打撃しかない格闘技を最強だと思ってる人って馬鹿ってことだね

339 ：　：02/04/25 23:05

>>338
「打撃メイン」と「打撃しかない格闘技」は同じではないよ
日本語は難しいけど一日でも早く理解できるよう努力してください
あと親切心から忠告するけど、自分にレスしてるのはバカっぽく見えるからやめた方がいいよ

340 ：　：02/04/26 16:19

ひとつ言える事は、未だに最強幻想に被れてる漫画好きが多いということだな

341 ：ダウンタウンＤＸ：02/04/26 16:36

>>340
石井は今でもマンガ喫茶にいってるんだってさ。

342 ：：02/04/26 17:36

夢があるっていうかキモイ

343 ：もんく：02/04/26 17:56

＞340さん
ＰＲＩＤＥのように異なる格闘技が闘うより
それぞれに特化したルールでの闘いの方が好きなのですか。
違う格闘技が闘うのは意味のないことですか。
それとも異なる格闘技が闘うのはいいが方法やルールが良くない
ということなのでしょうか。

344 ：：02/04/26 18:54

ところで､もんくさんはＰＲＩＤＥルールが一番なんだね。
ＶＴといわれてるやつでも、ＰとＵＦＣじゃルール違うよね。
Ｐで強くてもＵで勝てるとは限らないし、
Ｕで強くてもＰで勝てるとは限らないよね。
結局ルールによって得意・不得意はあるんだよね。

345 ：　：02/04/26 19:09

>>343
ＰＲＩＤＥって総合格闘家以外で強い選手いんの？

346 ：　：02/04/26 21:01

ゲーリーグットリッジ

347 ：：02/04/26 22:59

>>346
ゲーリーグットリッジは総合格闘家じゃないの？
まさかアームレスリング選手だと言い張るのか？（藁

348 ：　：02/04/26 23:01

柔術家とかアマレス出身とかって総合選手と言えるのか？
そりゃVTようの練習すりゃ誰だって総合格闘家なんだろうけど
それぞれ違うだろ

349 ：：02/04/26 23:03

>>348
ゲーリーグットリッジは総合選手と言えるのか？

350 ：　：02/04/26 23:06

本当の異種格闘技戦は初期UFCだけ

351 ：田中：02/04/26 23:06

>>348
>それぞれ違うだろ
って何が？
戦いかたかな？
そりゃ違うだろ！
ムエタイ出身のシウバと柔術出身のホイス
レスリング出身の桜庭
戦い方はみーんな違うってこんな当たり前な事言ったんじゃない
よね？
すまそ

352 ：　：02/04/26 23:07

>>350
禿堂
あと猪木Xアリ戦

353 ：　：02/04/26 23:43

さいきよう

354 ：通：02/04/27 00:28

ＰＲＩＤＥって異種格闘技戦大会じゃなくて総合格闘技の大会じゃないの？
「総合格闘技ルール」の試合に他のルールの格闘技を練習している選手が出ても
持ち味を発揮出来なくてつまらない試合になる確率が高い。
どうせならその選手が１００％の力を発揮できる舞台の方が面白くなる。
選手にはそれぞれの専門分野で力を出し切る試合を見せてもらいたいですな

355 ：：02/04/27 00:32

そもそもルールなんていうのは、競技者同士が同意していれば構わない訳で、
外野が決める者ではない。

356 ：もんく：02/04/27 00:37

どうなんですかね。
今は誰もが総合用の準備を十分にしてくるものです。
でもそれぞれの競技によってああここでこんな攻撃をしてくるのか、
こんな動きをしてくるのか、こんなところが強いのかとかあそこが弱いのか
などと特徴があるものです。それが見れるということに価値があると思います。
ですから異なる物の闘いと感じます。
アブダビやＫ－１の中でもそういう見方をして楽しんでいます。

＞344さん
多少結果に差が出ると思いますがＰＲＩＤＥと柔道とかＰＲＩＤＥとＫ－１
ほどに差はないと思うのでそんなに気にしてません。
ＰＲＩＤＥでも変えてほしいところはあります。ＵＦＣはあんなやり方なら
時間切れは引き分けにすべきですね。じゃないと動かないですよ。

357 ：　：02/04/27 11:03

>>【ＰＲＩＤＥ】ミルコ来襲「シウバＫＯで沈める」
>>５Ｒで決着がつかなかった場合については、森下社長は「５Ｒで勝敗を決めるマスト・システムでやりたい」とし、
>>石井館長は「無制限Ｒで決着がつくまで試合を続けてほしい」。試合直前まで揉めそうだ。

ルールは今日発表だって。

358 ：　：02/04/27 19:30

直前までルールで揉めるなんて最低

石井はプヲタとともに人間界からきえさってほしい。

359 ：　　：02/04/27 19:56

で？ルールは結局どうなった？

360 ：　：02/04/28 17:20

無制限じゃなくて５ラウンドで判定なし　　

361 ：　：02/04/28 21:56

初対決はドロー　ミルコVSシウバ ver.12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019988660/l50
膠着上等！アレクサンダー大塚ＶＳ菊田早苗 Part２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018963349/l50
ﾐﾄﾞﾙ級最強決定戦？ﾍﾝﾀﾞｰｿﾝVSｱﾛｰﾅ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018535615/l50
忍者ｖｓスペーヒーを語りやがれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018797482/l50
出番ですよヤマノリ！ＶＳボブ・サップ決定！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017412991/l50
【駄目だ】ホジェリオ・ノゲイラVS今村【こりゃ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019209374/l50
■サム・グレコVSギルバート・アイブル■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017420198/l50

★ＰＲＩＤＥ２０総合スレッド★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017319173/l50
PRIDE20予想スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019916420/l50
PRIDE２０選手予想！　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1014742618/l50
●●●PRIDEｖｓK-1のルールについて●●● 　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017325265/
ＰＲＩＤＥ２０終了直後に勃ちそうなスレ　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019923241/l50

362 ：：02/04/28 22:00

363 ：　：02/04/28 22:23

なかなか難しいねえ

364 ：　：02/04/28 22:28

ｋ－１も投げ技くらい導入しろや。
投げ技も立ち技のひとつじゃい！
ついでに関節技も導入せい！
それもせんと、何がプライド挑戦じゃ（ﾌﾟﾌﾟ

365 ：　：02/04/28 23:07

>>362
＞ただ最強を決めるならやっぱりＰＲＩＤＥルールがいいかもね
＞Ｋ－1ルールで勝っても最強とは言えないと思うし・・
ＰＲＩＤＥルールの戦い→ＰＲＩＤＥルール最強
Ｋ－1ルールの戦い→Ｋ－1ルール最強

こんな簡単なことが何故わからないんだ？
それぞれのルールで「最強」があるんだよ。

366 ：　　：02/04/29 14:50

>>364
Ｋ－１が『立ち技』の最強を決める大会なら導入すべきだね。
ただ、Ｋ－１は打撃系の大会だからねぇ・・・。
でも、Ｋ－１で一番強いから打撃系で最強か？っていったらそうも言えない・・・。
ルールの制限のある競技だからねぇ。

367 ：　：02/04/29 17:53

何故藤田はＫ－１にのりこんできたのにＫ－１ルールで
戦わなかったのだろう？

答
勝てないから。勝負にならないから。

何故Ｋ－１軍はプライドルールでやらないのだろう。

答
勝てないから。勝負にならないから。

368 ：：02/04/29 19:52

●同じ趣旨のスレッド乱立禁止

☆何故完全ＰＲＩＤＥルールでやらないの？☆　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019859625/
●●●PRIDEｖｓK-1のルールについて●●●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017325265/
プライドにでるならプライドルールでやれやー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1020069349/

369 ：　：02/04/29 21:56

なんか黒人さんの試合見たけど
素手じゃねえか恐かったよ・

370 ：　：02/04/30 19:38

最強はそれぞれの競技にいるってこったな。

371 ：：02/04/30 20:44

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/04/30/02.html

森下社長が正しい。石井は今K-1軍が負けてるからって
一人で暴走してるだけ！やる前から負けるのわかってるっちゅうねん！
ホーストをちょっとは見習え！

372 ：３７１：02/04/30 20:56

今回のプライド２０に対しての石井館長の発言はないの？

373 ：長州新日脱退反対：02/04/30 21:48

森下の意見っていうか格板でも何度もでた意見だろ。
やっと気がついたのねって感じ。

シウバは試合後Ｋ－１でもいいという意見が言えなくなって
しまった事にチョト藁他。
立技オンリーでは勝てないと悟ったもよう。

374 ：　：02/04/30 21:51

PRIDEは完全PRIDEルールでやり、
別にK-1ルールでもう一試合して欲しかった。

あとミルコもシウバもだけど、勝負決まったんだから後からごちゃごちゃ言わないで欲しい。
前回の猪木祭りでも３試合は勝負ついたわけだし。
猪木祭りで安田に負けたバンナも、K-1でミルコに負けた柳澤龍志も不利かもしれない
ルールで戦ったけど、ルールについて言い訳はしてない。

375 ：　：02/04/30 21:52

>>373
シウバはつねに総合を想定しての打撃練習をしているから
Ｋ－１では活躍できないと思う。
まぁ逆を言うとそれでも（総合の打撃練習を圧倒的にしていながら）
ミルコを圧倒できなかったシウバには課題が残ったと思うけど。

この中途半端な試合を見せておいてこれから桜庭をどう絡めてくるのか
森下の動向が楽しみ。

376 ：　：02/04/30 22:06

>>374
禿堂
お互い快諾したルールで戦っているのに試合後のあの発言・・・。
マジで萎えたのは久しぶりだったよ。

377 ：　　：02/04/30 22:09

まぁ、高田戦のあとはごちゃごちゃ逝っていたミルコが
今回は黙っているのが全て物語っているよ

378 ：　：02/04/30 22:11

ミルコは大人になったな。
シウバも見習えや。

379 ：　：02/04/30 22:12

全くその通りだよな。

380 ：＞３７７：02/04/30 22:13

ミルコのコメント：「もっとアグレッシブに闘いたかった。シウバ
は素晴らしかったよ。リスペクトしている。ただ、リスペクトしす
ぎたのかもしれない。勝てなかったのは残念だ。いま毎日毎日総合
と打撃という、違う練習をしないといけなくて、難しい。今回の試
合は、3週間前に決まって、準備期間が少なかった。『プライド』
のルールでやるならもっと準備期間が必要だ。今年は『プライド』
にはでない。K-1のような得意分野が出せるところで頑張ります。
シウバにはK-1ルールでK-1のリングでやってほしいよ。今回は彼
のルールに僕が入っていった。だから、今度はK-1のルールで闘っ
てほしい。今回は僕のいいところがまったく出せなかったよ」

381 ：　　：02/04/30 22:13

やっぱ、引き分けはしょっぱいじゃん。
プロ意識の妙に高いシウバはそんな試合してしまったことに憤りを感じて、
んで、何故そんな試合になったのかというとそれはやっぱルールの部分が
大きいから（判定ナシね）ついつい文句を言っちゃったのでは？

…とシウバを擁護してみる。

まー、だったら今更文句言うなよなって感じだが。
試合前は面白い試合ができると思ってたたのかもね。
結局、「言い訳」なんだな。

382 ：377：02/04/30 22:13

>>380
今更どうしろと？

383 ：　：02/04/30 22:16

プロ意識が高いかなぁ？＞シウバ
あんな試合見せちゃって申し訳ないとかならわかるけど
口喧嘩にもっていくんならリングで示せって感じ。

384 ：　：02/04/30 22:17

ま相性っていうのもあるしね。
バンナVSノゲイラなら、どのルールでも決着つくと思うんだが。

385 ：　：02/04/30 22:18

521 名前：：02/04/30 22:08
「どの格闘技が一番強いのか？」を決める試合形式って
総合以外にどんなルールが考えられるんだよ？＞Ｋ－１ヲタ

386 ：　：02/04/30 22:18

自分の不甲斐なさを詫びろよ。
ルールについての言い訳など恥。

387 ：　：02/04/30 22:19

ミルコも一応いいところ見せたからいいんじゃないの？
左ぐらいしか出してないけどハイもミドルもさすがと思わせたし
もうやらなくていいよ
２人もアイブルとやれ

388 ：　：02/04/30 22:19

総合はパンチャー系のK-1戦士は全然ダメみたいだね。
何となく今更思った。
ミルコがシウバに近づかれたら圧倒されてたもん。
OFGで打ちなれてないから、拳壊すのが嫌なのかな？

389 ：　：02/04/30 22:20

Ｋ－１ではトップのミルコは総合ではハリコの虎なインチキファイター
のシウバ相手に苦戦するってことです。

390 ：：02/04/30 22:20

>>385=プヲタ

391 ：　：02/04/30 22:20

>>375
シウバがK-1で活躍できなさそう（必要もないが）、てのは同意だけど
あのルールでシウバがK-1ファイターに勝つのはかなり難しいぞ。

グランド30秒ぐらいしかやらせてもらってなかったからね。
逆にミルコがシウバ相手に30秒しかスタンドさせてもらえない、
ってことになったら九分九厘勝てないでしょ。

392 ：　：02/04/30 22:21

ルールと関係ない話はどうでもいい。

393 ：　：02/04/30 22:22

>>391
スタンドでもシウバの方が強いと思う。（個人的にね
だってシウバの方が総合を想定しての打撃練習を圧倒的に
しているんだから。

394 ：：02/04/30 22:24

>>393

395 ：393：02/04/30 22:24

キックボクシングならミルコの打撃＞シウバの打撃
総合の打撃ならシウバの打撃＞ミルコの打撃

396 ：　：02/04/30 22:24

ただ、ミルコは総合での打撃の練習をちょこっと練習すれば
シウバなんか簡単にＫＯできるレベルになりそうな感あり。

397 ：＿：02/04/30 22:25

＞スタンドでもシウバの方が強いと思う。

ｻﾑｲつーかｲﾀｲ

398 ：：02/04/30 22:26

>>395

399 ：腹打て腹：02/04/30 22:26

理論的に反論せよ

400 ：　　：02/04/30 22:27

393 名前：　投稿日：02/04/30 22:22
>>391
スタンドでもシウバの方が強いと思う。（個人的にね
だってシウバの方が総合を想定しての打撃練習を圧倒的に
しているんだから。

395 名前：393 投稿日：02/04/30 22:24
キックボクシングならミルコの打撃＞シウバの打撃
総合の打撃ならシウバの打撃＞ミルコの打撃

401 ：391：02/04/30 22:28

>>393はちょっと首をかしげたけど、395で納得。

ミルコは確かに打撃ウマイけど、総合だとテイクダウンを恐れて前に出れてない。
これは致命的だと思う。勝てる勝負も勝てなくなるから。
その証拠に今回得意の左からの蹴りのワンパタだったし。

402 ：　：02/04/30 22:28

ミルコ待ちすぎだろ
あのルールでならグレコとかのがシウバをＫＯできたかも

403 ：森下マンセー：02/04/30 22:29

という事で対抗戦は中止！！

石井と猪木は死ね

404 ：　　：02/04/30 22:29

柔道着を着衣していればドイエ＞武蔵丸
裸なら武蔵丸＞ドイエ

405 ：　　：02/04/30 22:32

柔道着を着衣していればタワラ＞オレ
裸ならオレは逃げる

406 ：　：02/04/30 22:33

総合を想定して打撃練習を行ってきたシウバはＫ－１
ではあんまり活躍できないってことか。
ルミコもね。

407 ：森下マンセー：02/04/30 22:34

競技事に最強はいるって事で終了。

408 ：　：02/04/30 22:34

>>402

　次回はシウバＶＳグレコなんじゃねーの？

　グレコ有利だな

409 ：　：02/04/30 22:44

Ｋ－１選手が総合に近いルールでやるのは
無理がある。ラッキー勝ちのみ。
そんなんつづかん。
もう充分だろ。
総合の選手がＫ－１ルールでやるのはおもしろい。

410 ：　：02/04/30 22:45

プヲタ臭

411 ：え：02/04/30 22:47

>>404
ドイエじゃなくて篠原にしとけ。
シドニー五輪は誤審で篠原の勝ちだったのだ。

412 ：　：02/04/30 22:47

Ｋ－１で勝ってもＶＴで勝てないと「最強」とはいえんじゃん。

413 ：ｒ：02/04/30 22:48

>>412
VTで勝ってもK1で勝てないと【最強】とはいえんじゃん。

414 ：　：02/04/30 22:50

>>409
そもそもこの企画はミルコが藤田にあんたの言う「ラッキー勝ち」して
しまったことから始まった訳だが…
こういうとあれはラッキーじゃねぇとか誰かが言うのかな…

415 ：　：02/04/30 22:51

「どの格闘技が一番強いのか？」を決める試合形式って
総合以外にどんなルールが考えられる？と考えたらやっ
ぱりＶＴだよね。

だからＶＴで勝つことが「最強」。

はい！>>413の負け！

416 ：　：02/04/30 22:52

ＶＴで勝っても最強とは言えなんじゃん。

417 ：　：02/04/30 22:52

↑(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

418 ：　：02/04/30 22:52

>>414
だから何？

419 ：　：02/04/30 22:52

最強とは何か？

…一度、どっかのアフォがバキみてーなことしてみたらいいのに。
それでも本当に最強といえるかは不明だけどさ。

420 ：ｒ：02/04/30 22:53

>>415
なんで？君、教養ないね。
総合で一番強いのは総合試合に慣れた総合選手でしょ。
レスリングの技術が有利とかいう結論には到るかもしれないが、
どの格闘技が最強という結論ではないでしょ。

421 ：　：02/04/30 22:54

>どの格闘技が一番強いのか？
石井と同じ考えだな（藁
その事を恥ろよ（藁

422 ：　：02/04/30 22:55

>>420

　そしたら「どの格闘技が一番強い？」ってのを決めれる、
一番中立なルールってどんなルールなの？

423 ：しゃくれアゴっち　：02/04/30 22:55

>>1
プライドルールにはk-1（打撃）のルールが含まれるが、
k-1のルールにはプライド（グラウンド等）のルールが含まれていないから。

以上。

424 ：　：02/04/30 22:55

>>415
ひさびさに君みたいなすんばらすい～意見を言っている猛者を見たよ

425 ：　：02/04/30 22:55

>>414
考えてみればこういう対抗戦なんて物は藤田が勝ってりゃ続かなかっただろうし、
あーだこーだくだらない言い争いを格板ですることもなかったのにね、って言いたかっただけ。

426 ：４０９：02/04/30 22:57

ラッキーは言い過ぎたかも。
でも確率低そ～。
１０回やって１回くらいの結果がでちゃったような・・・

427 ：　：02/04/30 22:57

総合の選手がK-1ルールで戦ったことはある（須藤元気・ブラガ等）が、
K-1選手が純粋PRIDEルールでやったことってあったっけ？（佐竹以外w）

なかったら浣腸はすごい慎重だ。
いい意味も悪い意味も込めてね。

428 ：　：02/04/30 22:57

>>422

「打撃あり、組みつきあり、寝技あり」が一番中立なルールでしょう。

429 ：ｒ：02/04/30 22:57

>>422
｢どの格闘技が一番強い？｣
って問いを証明しようとする行為自体がナンセンスだね。
総合のルールを定めたら、総合試合に慣れた【総合選手】が最強なの。
レスリングの大会でレスリングの試合になれた選手が有利なのと同じことだよ。
強さの定義自体を規定することの困難がつきまとうわけ。

430 ：　：02/04/30 22:58

415 ：　：02/04/30 22:51
「どの格闘技が一番強いのか？」を決める試合形式って
総合以外にどんなルールが考えられる？と考えたらやっ
ぱりＶＴだよね。

だからＶＴで勝つことが「最強」。

はい！>>413の負け！

―――――――――――――――――――――――――

君みたいなのをPRIDE厨っていうんだよ。

431 ：ｒ：02/04/30 22:59

>>428
どこが中立なの？
そんなルールだったら【総合選手】が有利になるでしょうが。

432 ：　：02/04/30 22:59

初期UFCで戦えよ！
…って、それでも総合選手有利だよな。
というより、何でもありに近ければ近いほど、それにも関わらず
一対一という条件では、寝技屋の方が有利なんだろうな。

433 ：　：02/04/30 22:59

ていうか石井>>422は別競技を戦わせるの大好きな石井だろ？

434 ：　：02/04/30 23:00

ＵＦＣとか登場前は>>429みたいなこというやつはいなかっただろうなぁ。

「空手家は柔道家とかボクサーとかプロレスラーなどよりも強いです！」
って言ってたのに、今やあれこれと屁理屈をつけて論点をごまかそうと
するていたらく。ああ情けねー。

435 ：４０９：02/04/30 23:01

＞４２７
慎重というより試合が成り立たないと
思ったんじゃない？？
プライドルールでK-1選手がやるのは
無理っしょ。なかには練習すれば
総合でもイイトコいける選手はＫ－１にも
いそうだけどね。
でもそれはミルコじゃなさそうだね。

436 ：　：02/04/30 23:01

>>434
時代に取り残されたお前がなさけねー（藁

437 ：　：02/04/30 23:01

「打撃あり、組みつきあり、寝技あり」ルール以外で納得できる
ような中立ルールが示されればいいんだが、それを示してくれよ。

438 ：：02/04/30 23:02

>>1
佐竹がいるやん

439 ：　：02/04/30 23:03

初期UFCは最初で最後の本当の異種格闘技戦だった。
その時から寝技＞＞＞＞＞立ち技は決まっていた。
一対一、という条件下ではどうしても究極的には打撃屋は寝技屋には勝てない。
近年の総合ルールは打撃屋に勝てるように変わっていった…

440 ：　：02/04/30 23:03

>>437
中立以前にお前に対するレスに反論してくれよ

441 ：　：02/04/30 23:04

>>432
わかるぞその気持ち＞初期UFCで戦えよ！
俺が見たいのはクリーンなファイトじゃなくて、
どんな手段を使ってでも勝とうとする泥沼の試合だ。

それにルールの少ない方が中立に近い気もする。

442 ：　：02/04/30 23:04

Ｋ－１代表としてタケルとか竜馬がプライドに参戦すればいいんだが。

443 ：　：02/04/30 23:04

Ｋヲタの言い分。
総合ルールでやってる選手が総合で強いに決まってる。
Ｋ-1選手が総合でやるのは不利だ！

だったらＫ-1やってろ。大口叩いてしゃしゃり出てくるんじゃない！
28日の試合は誰がなんと言おうとシウバ優勢！
プライドルールでやれない腰抜けはＫ-1でホーストにボコられるのがちょうどいい。

444 ：ｒ：02/04/30 23:04

>>434
それは【強さ】という意味を規定できるという幻想があったからだね。
それを証明できる土俵があるという幻想があるの。
でも、そんなもん幻想に過ぎないんだよ。
総合で同じ土俵に立たせたって、そりゃ総合に慣れた選手が強い。
その競技のルールに慣れた奴が強い、それだけの話でしょ。

445 ：　：02/04/30 23:05

なんでこのスレのＶＴ最強論者は過去スレ見ないの？
同じ事何度も言うなや。

446 ：　：02/04/30 23:05

>>440

　現実を認めることができない哀れなＫヲタ発見

447 ：　：02/04/30 23:06

>>443
まだシウバの引き分けをひきずってんのかい？
そうとう悔しかったんだね（藁

448 ：ｒ：02/04/30 23:06

>>337
だからね、そんな土俵をつくることは不可能なの。
総合は総合、立ち技は立ち技って競技の棲み分けでいいじゃん。
君みたいな【最強幻想】論者には飽き飽きだね。

449 ：：02/04/30 23:07

>>446
>>445

450 ：　：02/04/30 23:07

>>447
プッ、お前こそくやしそうだな。や～いや～い、ミルコの腰抜け～（ｗ

451 ：　：02/04/30 23:08

なんだかわからんが、頭突き最高と言ってみる。

452 ：　：02/04/30 23:08

>>443=>>446
Ｋヲタを煽りながらも結局は石井と同じ発想。

453 ：　：02/04/30 23:08

（　´ー｀）ｙ―~~~

454 ：ｒ：02/04/30 23:08

>>443
ある競技の選手が、他の競技にチャレンジするのは素晴らしいことだと思う。
ただ、ルールについてゴチャゴチャ抜かすのは情けないね。
そういった意見には共感できるよ。

455 ：　：02/04/30 23:08

こんな話題で今さら盛り上がれるなんて
無限ループの学習能力のないヴァカだな

456 ：　：02/04/30 23:09

>>452
少なくとも443＝446ではありませんが？

457 ：　：02/04/30 23:10

それにしても打撃系というのは「組み有り、寝技有り」になると
すごく弱くなってしまうのはいかがなものかと。

458 ：　：02/04/30 23:10

しかし、総合ルールが一番規制が少ないのも事実だよね？
結局そういう意味では総合選手が最強なのでは？
規制の多い中で最強と規制の少ない中で最強…究極的にはどっちが強い？

459 ：　　：02/04/30 23:10

そもそもＫ－１が立技（打撃）の異種格闘技みたいなもんだからな。
考え方はここにいるＶＴ最強論者と同じだな（藁

460 ：427：02/04/30 23:11

>>435
格板も捨てたもんじゃねえなあ。

浣腸はやり手だと思うよ。
藤田×ミルコのときからすでにそれを見抜いてたんじゃないかな？
試合前は”負けてもともと”みたいな発言してたし。
だから、悪い意味での慎重が「試合が成り立たないので特別ルールにした」ってとこだね。

俺はK-1戦死の中ではアビディが一番総合に適正あると思う。

461 ：　：02/04/30 23:11

>>458
どっちが強いかはルールによるな

462 ：ｒ：02/04/30 23:11

>>458
規制が少なければ少ない程、強いってのも幻想じゃないの。
規制が多い土俵で強い、規制が少ない土俵で強いってだけの話じゃん。
究極的にはって、君のその飛躍に幻想があるわけよ。

463 ：　：02/04/30 23:12

「総合に慣れた選手」ていうけど、「総合」＝「どの格闘技が一番強いのか？
を決めるルール」だから、ＶＴで強い格闘技・格闘家が最強格闘技・格闘家
ってことでいいじゃん。

464 ：　：02/04/30 23:12

>>454
俺はね、ミルコも好きだよ。
強いと思うよ。すばらしい選手だと思うよ。
だけど、現実を素直に受け止められないＫヲタは嫌いだ。
だから皮肉の一つも言いたくなる

465 ：　：02/04/30 23:12

総合が何故こんな盛り上がったかというと、ルール規制が少ないという点に
あると思うのだが…

466 ：　：02/04/30 23:12

がはは。
とにかく、K-1は立ち技最強を、
pride，UFCは総合最強を目指している
ということで。
どっちもトップレベルはすばらしいものがある。
たぶん、Ｋヲタやプラヲタ以上に両方をベルの見方で
楽しんでる奴はおおいんだろうな。
だからどうしたって言うな！！

467 ：　：02/04/30 23:12

シウバも１ラウンド３分あれば仕留められると思ってたんだろうけど、
ミルコのグラウンドでの防御が予想以上に固くて攻めあぐねた感じがした。
あと、スタンディングでの純粋な打撃勝負じゃ、やっぱり厳しいしね。

ミルコは初めてＰＲＩＤＥらしい戦いを行って、自分のスタイルとかみ合わない
事がようやく分かったように思える。今までは試合らしい試合じゃなかったから。
まあ、試合後の二人の発言はそれぞれの思惑が見えて面白かったな。

468 ：ｒ：02/04/30 23:14

>>463
どんなルールを決めても、それに慣れた選手が強いだけ。
最強なんて幻想なの。お前ほんと馬鹿だな。
>>465
総合は面白いと思うよ。
でも最強云々の物言いには飽き飽きするよ。

469 ：　：02/04/30 23:14

レスリング最強。

470 ：　：02/04/30 23:14

>>465
世界的に見ても全然盛り上がってない。
ボクシングとかの規制の多い競技に比べても天と地程の差がある。

471 ：　：02/04/30 23:14

いつも間にか総合が「１ルール」になっちゃってるよな。

本来は（多少の規制はあるけど）「ノールール」ってこと
だからな。

そもそも金的・目潰し・脊椎への攻撃が許可されてる格闘
競技なんてないし。

472 ：　：02/04/30 23:15

>>467
スレ違い

473 ：　：02/04/30 23:15

>>470
初期に比べたらずっと盛り上がってるじゃん。

474 ：いいかげんわかれよアフォども：02/04/30 23:16

「総合ルール」＝「どの格闘技が一番強いのか？を決めるルール」

475 ：　：02/04/30 23:16

>>473
他の競技と比べるのではなく過去と比べてなのね（藁

476 ：ｒ：02/04/30 23:17

>>474
＞「どの格闘技が一番強いのか？を決めるルール」
そんなルールは幻想だっつーの。お前ｱﾎだね。

477 ：４０９：02/04/30 23:17

＞４２７
まじ？？
ほめられちゃったよ。うれしいよ。
調子に乗ってもう一言言うと、
ボブがホーストに負けたＫ－１の試合
あれ良くなかった？？
Ｋ－１がプライドに出るよりも
プライドの選手がＫ－１のトップ選手に
挑む方が素敵だな。
俺はあの試合でＫ－１の技術の高さを
知ったよ。

478 ：　：02/04/30 23:17

>>474
「Ｋ－１」＝「どの立技が一番強いか？を決めるルール」
異論は無いのか？

479 ：　：02/04/30 23:17

つーか、総合ルールは元々は何が一番強いのか決めるためのルールだったんだよな。
しかし、結局その捉え方は間違っていたんだな。

480 ：　：02/04/30 23:18

シウバはテイクダウンはそこそこうまいけど、寝技がダメで
あることがわかった。

481 ：　：02/04/30 23:19

>>480
スレ違い

482 ：ｒ：02/04/30 23:19

>>479
そういう欲求は理解できる。面白いと思うよ。
でも幻想であることは自覚しないと。

483 ：　：02/04/30 23:19

「幻想」に逃げる軟弱Ｋヲタは見ていて哀れ

484 ：　：02/04/30 23:19

「強さ」っなに？

485 ：484：02/04/30 23:20

訂正　「強さ」ってなに？

486 ：　：02/04/30 23:20

>>483
激しく同感。
>>474
幻想に逃げるな。
現実を見ろ！

487 ：　：02/04/30 23:20

フツーに考えて一番中立なルールは「打撃あり＆寝技あり」だが、
それに対する反論が「それは幻想だよ」っつーのは・・・・。

言ってて恥ずかしくない？（ぷ

488 ：　：02/04/30 23:21

本当に最強を考えるなら
・全裸（衣服、グローブ、シューズ等による有利、不利をなくす）
・一切の禁じ手なし（ただし武器の使用はなし）
・相当な広さの戦闘場所（ロープ、フェンス等を利用した戦闘ができないように）

とかにしないと駄目だろ。当然体重制限等はなし。
だけどこんなの見たい人も少ないだろうし、そもそも出場者も集まらん。
結局、最強なんて言葉は幻想でしかないだよ。

489 ：　：02/04/30 23:21

そりゃあれだぜお前ら。
伝統武道なんかの連中が「リング上では本領発揮できない」とか言うのと
同じ逃げ方なんじゃねぇのか？＜総合は１つのルール

490 ：　：02/04/30 23:22

>>488

　それでも総合の選手のほうが有利だろうなぁ

491 ：　：02/04/30 23:22

>>489
どういうこと？

492 ：　　：02/04/30 23:22

>>487
どの競技が最強かを決めることに対して幻想ってみんな
言ってんじゃないの？

493 ：ｒ：02/04/30 23:23

>>487
ルールが中立でも、その中立的なルールに慣れた選手が強いってだけ。
結局どれが最強とかいう話は幻想に過ぎない。
>>489
そもそも【本領】ってどんな状況を想定してるのかってことじゃないの。
でも君の意見は理解できる。
伝統武道なんてつまらんと思う。

494 ：　：02/04/30 23:23

>>479
間違ってはないと思うよ。
>>476がいうとおりどの格闘技が最強かなんて決めるのは幻想だとおもう。
すごく興味をそそる幻想。
それを現実に一番近くしてくれるルールが総合ルールなんだな、これが。

495 ：　：02/04/30 23:24

>>488のルールだが、それってＫ－１ルールよりも総合ルールに近いん
でねーの？

だからやぱーり「強さ」では総合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ－１だな

496 ：　：02/04/30 23:24

ボクシング最強と総合最強が総合ルールで戦ったら
総合の勝ちだな。
これが中立なルール？

497 ：　：02/04/30 23:24

レスリング最強

498 ：　：02/04/30 23:25

（　´ー｀）ｙ―~~~

499 ：　：02/04/30 23:25

>>496
勘違いはなはだしい。

500 ：　：02/04/30 23:25

>>490
いや、俺も打撃系よりは総合系のが有利だと思うよ。
ただ目潰しあり、頭部への肘打ちありになると、なかなか組みに行けない気がする。
タックルなんて目潰しが許されると厳しいんじゃない？

そうなるとまた違った格闘体系が勝ち上がってくると思うのだが。
目潰しを主体とした格闘団体とかね（ｗ

501 ：　：02/04/30 23:25

「幻想」っていうけど、実際にＵＦＣとかプライドが現実として
存在するわけだが＞最強格闘技を決める場所

502 ：　：02/04/30 23:26

　　　　　　　＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　＿＿＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　ミルコは俺の寝技から逃げたチキン
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　　　あーはは
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

503 ：ｒ：02/04/30 23:26

>>494
幻想に近づいたかのように魅せる競技が総合なんだね。
だから総合は面白いと思うよ。

504 ：４０９：02/04/30 23:26

最強ってほんといみねーな。
ＶＴルールで最強。
K-1ルールで最強。
相撲で最強。
柔道で最強
レスリングで最強。
でいんじゃない？？
Ｋ－１がプライドにいくのもあくまで挑戦。
ブラガやボブがＫ－１にいくのもあくまで挑戦。

505 ：　：02/04/30 23:26

>>496
総合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクシング　だからね！！

…と、痛い総合信者を騙ってみる

506 ：427：02/04/30 23:27

>>409
この板このスレで冷静に会話できるだけでも貴重な存在だ（w
残念ながらホースト×ボブの試合は見ていないが、
村浜×マサト・須藤×小比類巻なんてヘタな外人同士の対決よりも面白かったぞ。

ただ、俺は寝技のほうがよくわかるから、やはりVTでやってほしいね。

507 ：　：02/04/30 23:27

総合は1つのルールじゃなくて
正確には総合にもいろいろルールがあるよってこと。
空手にもたくさんルールがあるようにね。

508 ：　：02/04/30 23:27

かつての打撃マンセー主義者は「柔道家などわがハイキック１発で
ＫＯでごわす」ってノリだったのに今では「目潰し・金的があれば
俺らは強い」って言い出すのって・・・・

なんか恥ずかしくない？？

509 ：ｒ：02/04/30 23:27

>>501
それは一つの相対的な土俵に過ぎない。
その土俵こそ最強を証明できるというのは幻想に過ぎないね。

510 ：　：02/04/30 23:28

511 ：ｒ：02/04/30 23:29

>>508
そりゃ恥ずかしい。

512 ：　：02/04/30 23:29

競技同士の優劣をつけるのがナンセンスなんだよ＞煽りプヲタ

513 ：　：02/04/30 23:29

>>500
レスラーのタックルのスピードってすごいだろ。
あんなもんに目潰しとかかけようものなら指がどうにかなる
確率の方が高い。
目潰しはリスク高し。
金的も似たような理由で突っ込んでくる相手にそうそうあたるもんじゃない。
やはりレスリング最強。

514 ：唐手：02/04/30 23:29

牛殺し大山倍達曰く世界最強の生物はアリクイだそうです。

515 ：　：02/04/30 23:30

ミルコシウバもあれが5分とかだったらまた展開が変わるだろう。
あとラウンドどこまでやるとか。

516 ：：02/04/30 23:30

>>508 >>510=恥ずかしい

517 ：　：02/04/30 23:30

　　　　　　＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　＿＿＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　俺がミルコに寝技を教えてやる
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　　　あーはは
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

518 ：　：02/04/30 23:30

>>515
スレ違い

519 ：　：02/04/30 23:31

>>508
柔道家なら勝てるだろ。小路、松井、小川、大山、雑魚ばっか（ｗ

520 ：　：02/04/30 23:31

シウバにしてもスペーヒーにしても菊田にしてもタックル
というよりは柔道的なテイクダウン技術が多かった。特に
足技系が目立ったな。

521 ：　：02/04/30 23:31

>>508
だれそれ？
石井館長？

522 ：　：02/04/30 23:32

カレーとラーメンどっちが最強か？

523 ：　４０９：02/04/30 23:33

ＶＴの練習を積めば積むほど
Ｋ－１では勝てなくなりそうだな。
あと、シウバのプライドでの強さって
不思議に思わない？？
あんな打撃系が無敗というのはみんな戦い方を
間違っているような気がするのだが。
強いのはわかるが常勝の強さでないような。
これスレちがいな。
調子に乗りすぎました。

524 ：　：02/04/30 23:33

寝技＞＞＞＞＞＞＞打撃

寝技屋は相手を倒してしまえばこっちのもの。
打撃屋は対処法を知らないと、倒されるまでに相手をKOしなきゃ
いけないわけだから、どう考えても不利。
んで、寝技ができない打撃競技が寝技の許された競技に勝てるわけはない。
結局、打撃系格闘技は最強ではないということだな。

525 ：　：02/04/30 23:33

金的はどうか分からないが、目潰し、頭突き、頭部への肘打ち無しは
明らかに総合系有利なルールだと思うよ。

打撃系は組み付かれちゃ自分の実力を発揮できないから、相手を引き離す
技は１つでも欲しいところだろう。それが封じられる訳だから。
組まれたら総合系が打撃系を圧倒できるのは当然だしね。

とはいえ、ＶＴでの寝技の攻防はそれで好きなんだけどね。
ノゲイラとかの動きの良さは見てて感動すら覚える。

526 ：　：02/04/30 23:33

柔道吉田

527 ：　：02/04/30 23:33

>>522
カレーとラーメンを混ぜるとカレーラーメンになる。
カレーラーメンはラーメン屋にあるという事は
ラーメン屋の勝ちだと思う。

528 ：　：02/04/30 23:35

>>523
シウバは寝技の防御が巧いから勝てる。
あと、グラウンドでの打撃という寝技も巧いね。

529 ：ポンペイウス：02/04/30 23:35

ミルコとシウバどっちが買ったの？

530 ：　：02/04/30 23:35

>522
モンゴルマン

531 ：　：02/04/30 23:35

ＶＴで最強でもボクシングでは負けるし柔道でもまけるし
レスリングでも負けるし、空手でも負ける。
コイツが最強？

532 ：　：02/04/30 23:36

シウバが今まで無敗なのは反則と体重差で勝ってるから。

フェアな試合ではアレク程度に苦戦しちゃう。

533 ：　：02/04/30 23:36

>>525
頭突きありならレスリング最強。

534 ：　　　：02/04/30 23:36

カレークック最強！！！

535 ：　：02/04/30 23:36

テイクダウンの仕方はいろいろあって一概にはどれがいいとはいえない。その時の状況で結果的に有利なポジションに倒せたらベスト。
としかいえない。総合やってる人ならわかると思うけど。

536 ：　：02/04/30 23:37

でもどっちが強いか？とかどれが最強か？というのは
男なら幼い頃から一貫して持ちつづける欲求だよな。
格闘技は全てを忘れてそういう子供の心に返してくれるという点でいいと思うぜ！
もっとやれやれ！最強は誰だ！？

537 ：　：02/04/30 23:37

シウバなんてどうでもいい。
高田の話しよーぜ

538 ：４０９：02/04/30 23:38

＞５２８
そうなのね～。
田村が寝技なら上だろうと思ってたのに
乱打戦からいつの間にか上になってるんだよね。
打撃の印象が強すぎて寝技の能力が見えてこないのよね～
ミルコ戦でももっと出来ると思ってたんだけど
本気で３分の打撃で勝つつもりだったたのかな。

539 ：　：02/04/30 23:38

総合の選手は規制で守られたママゴトスポーツ（ボクシング、
柔道（＝柔術）など）には興味ありません。

540 ：　：02/04/30 23:39

527がすすめるカレーラーメンのうまい店は？

541 ：　：02/04/30 23:40

実際に総合をやってると「タックルはあまり使わないほうがいい」という
結論に達する。胴タックルはいいけどね。

542 ：ポ恩：02/04/30 23:41

どっちが買ったの？
ミルコしうば

543 ：　：02/04/30 23:41

>>535
あとグラウンドでの攻防においては、下になった時にどれだけ巧く相手を
捌けるかってのがＶＴだと重要っすね。
シウバ、ノゲイラはその辺が巧い。ヒーリングは馬力でなんとかしてる。
日本人だと菊田が巧いと思うので、今後に期待してます。

544 ：　：02/04/30 23:42

>>539
お前はただのママゴト。

545 ：＞５４２：02/04/30 23:42

ネタだよね？

546 ：　：02/04/30 23:43

シウバは「守りの寝技」はうまいが「極めの寝技」は苦手なんだと思う。

547 ：　：02/04/30 23:43

やっぱりUFC１，２は最高だよ
あの頃は､「総合」の選手なんてほとんどいなかったわけだよ。
出場する選手は自分のできる技術（ボクシング、空手、柔道、忍術、五獣券etc)
しかなかったわけで、ほとんど公開喧嘩大会みたいなもんだよ。そこで、ホイスが柔術で優勝して、
あのルールで勝つには柔術がいいといいことで、自分のスタンダードが柔術と違う選手も
みんなあの技術を研究して今に至ったわけだから、あの大会は限りなく「VT」に近い試合で、
今､PRIDEでやってるようなのは、あらゆる格闘技を総合して、そこで勝つ技術を知っている選手による
試合なわけだな。

548 ：　：02/04/30 23:46

>>409
見てるかどうか知らないし、寝ようかと思ったが最後。

シウバの強い点は打撃じゃないと思う。
一番すごいのは ①タックルきるのことのウマさ ②サブミッションを取られないディフェンス。
それに加えて ③ポジショニング ④乱戦での打撃の正確さ ⑤スタミナ。
これだけそろってればほとんどのグラップラーは勝てない。だから強い。
今回のミルコ戦は少なくとも上記の3点が無意味だった。

549 ：　：02/04/30 23:46

＞あらゆる格闘技を総合

笑った。

550 ：　：02/04/30 23:46

>>547

　今では「総合の選手」ってのが登場してきてて、それが独自のルール
であるかのように勘違いしてる人が増えているが、ＵＦＣ初期の試合
を見ると、総合というのが本来は「最強格闘技を決めるルール」である
ことが確認できるんだよね。

551 ：　：02/04/30 23:48

>>550
脳内ではね。

552 ：402：02/04/30 23:48

>>523
見てるかどうか知らないし、寝ようかと思ったが最後。

シウバの強い点は打撃じゃないと思う。
一番すごいのは ①タックルきるのことのウマさ ②サブミッションを取られないディフェンス。
それに加えて ③ポジショニング ④乱戦での対処の正確さ ⑤スタミナ。
これだけそろってればほとんどのグラップラーは勝てない。だから強い。
今回のミルコ戦は少なくとも上記の3点が無意味だった。

553 ：４５６：02/04/30 23:48

シウバがミルコを批判していたな！なぜだい？

554 ：　：02/04/30 23:48

しかし、そのカン違いもわかるんだよな…。
総合の戦い方っての確立されてるからな。

555 ：402：02/04/30 23:49

お、、、奇怪なことになったな。すまんね

556 ：　：02/04/30 23:49

っつーか、シウバが今までフェアな条件で勝った相手はアレクのみ。
（サク＆タムラは体重差で勝ったようなもの）

そういやシュライバーとかカール・マレンコといった雑魚もいたな。

本当の実力はいまだ不明。

557 ：　　：02/04/30 23:51

シウバ
「ミルコ偉そうな事言うとったけどアイツ結局PRIDEルールで試合してないやん。
　それで“Ｋ１ルールやったら勝負したってもええ”って何やそれ？アホかって。」

558 ：　：02/04/30 23:51

>>552
とりあえず、そういうことはどっかのジムいって練習してからいえよ
野球やったことない奴に、イチローの凄いところは・・・っていわれても、
ハァ？だろ？

559 ：　：02/04/30 23:52

体重差っても要素の一つであって最強を論じる上では考慮しないってこと？

560 ：　　：02/04/30 23:54

とりあえずラウンド制とロープの廃止だな。
リングを丸か倍のサイズにするんでもいいけど。

561 ：４０９：02/04/30 23:54

＞５５０
そこですでに幻想に入ってるってことに
なるんだよね。
まあ、別に最強の格闘技が総合だと言うなら
それでいんだけどね。おもしろいから。
でもボクシングにしろ、Ｋ－１にしろ、最高の技術の
ぶつかり合いは最強でんでんなんてわらっちまうくらい
に無用なんだよね。
＞５４８
非常によくわかる。特にタックルを切る技術（あの膝にあると
思っているが）はすばらしいね。
ネヨっと。

562 ：402：02/04/30 23:54

あはは。どこのジムがいいのかな？
柔道6年しかやってないから教えてもらえるかな？

二度と相手をすることはないでしょう。
オヤスミ。

563 ：　　　：02/04/30 23:55

>>560
でもロープ制廃止するなら金網は使えんぞ。（ＵＦＣとの関係上）
代わりに何使う？

564 ：　：02/04/30 23:55

>>559

　ホイラーＶＳボブ・サップで、ボブが勝っても満足ですか。

565 ：　：02/04/30 23:55

あとやっぱ普段着で戦え。スーツでもいいけど。

566 ：　：02/04/30 23:55

>>558
谷川にも言ってやってくれ

567 ：　：02/04/30 23:56

俺はＵＦＣ自体あまり見ていないのだが、１、２の時ってフェンスを掴んでの
打撃とかってＯＫだったの？
今のＶＴルールじゃ、ロープの使用って無しでしょ。
つーか、何故ロープ使ってるのかも分からんけど。

あれがあるからドンド・ムービとか必要になるんだし、
オクタゴンでＶＴって訳にはいかないのかね？

568 ：　：02/04/30 23:57

>>563
イルカショーで使ってるみたいな強化プラスチックじゃだめかな？

569 ：　：02/04/30 23:58

>>563
サッカー場

570 ：　：02/04/30 23:59

>>567

ＯＫだったはず。

571 ：　　：02/04/30 23:59

確かＵＦＣが金網リングの特許かなんか取ってるから、許可無しには
使えないんじゃなかったっけ？
少なくとも対抗企業のＰＲＩＤＥに許可するとは思えんが。

572 ：　：02/04/30 23:59

料理で使うボールみたいなリングデザインにしてそれを強化プラスチックで
作るとか？

573 ：：02/05/01 00:00

>>551
warata

574 ：　　：02/05/01 00:00

>>568
割れた時大惨事だぞ
つーか板状のものはむずいかと

575 ：　：02/05/01 00:01

>>564
ボブが勝てばボブのが最強に近いってことです。
シウバｖｓボブでも同じこと。

576 ：　：02/05/01 00:01

強化プラスチックて…
頭ぶつけたら死人とか出るかもしれんし、そもそも血が飛び散ったり
して暴力的な雰囲気を連想させる…

577 ：そういえば：02/05/01 00:01

ノゲイラって柔術でも最強なの？

578 ：　：02/05/01 00:02

>>564
ホイラーVSボブ・サップ観てー！！！
技術のチビと力が強いデカ

579 ：　：02/05/01 00:02

アイスホッケーってでも強化プラスチックでそ？

580 ：　：02/05/01 00:03

>>576
血がプラスチックに付着して、ね。

581 ：　：02/05/01 00:04

みんなでも血が飛び散るのが見たいんだろ？

582 ：　：02/05/01 00:04

周囲を強化プラスチックにしたら、相撲取りの押しが有利になったりしてな。
まあ、北尾とか見てると横綱最強論も幻想だと思うが…

583 ：　：02/05/01 00:05

最強は競技ごとにいるという事で終了。

584 ：　：02/05/01 00:06

>>577
全然最強じゃない。
ちょっと違う話だがリコにアブダビでは負けてるね。
柔術最強はアルガリーダとか言う奴じゃない？
よく知らんけど、最近事故にあったらしい。

585 ：　：02/05/01 00:06

力士が周りに立って押し戻すというのはどうだろう？

586 ：　：02/05/01 00:06

そろそろ波動拳打てる選手出てきてもいいと思うのだが

587 ：　：02/05/01 00:07

>>584
じゃぁＰＲＩＤＥルールで最強って事か。
情報サンクス

588 ：　：02/05/01 00:07

ミノタウロがボブ・サップに勝てるとはとても思えん・・・

589 ：　：02/05/01 00:07

こういろいろ考えてみると大道塾が一番完成されているかもしれんな。

590 ：　：02/05/01 00:08

>>589

　セーム・シュルトでっか。

591 ：　：02/05/01 00:08

>>587
ごめん。
マルガリーダだった。
確か向日葵の意味で、それがミドルネームみたいなのと思うけど…
フルネームはわからん。

592 ：　：02/05/01 00:09

マルがリーダ

593 ：　：02/05/01 00:11

大道塾は理想に向かって走っているところがいい。
技術が完成するかどうかは別として。

594 ：　：02/05/01 00:13

マルがリーダ

595 ：　：02/05/01 00:14

大道塾のルール教えてちょ

596 ：ジャン・ジャポー：02/05/01 00:14

>>586
私、出ますよ

597 ：　：02/05/01 00:14

今から、UFC１当時に戻って、柔術代表ホイス、ボクシング代表タイソン、空手代表・・・
みたいに世界各国から、その格闘技の一番をつれてきて試合をやってくれたらな～。
当時は今みたいに情報も多くないし、選手に色もついてないし・・・

これだと、まんまバキだな（ｗ

598 ：　：02/05/01 00:15

空手代表＝武蔵

599 ：　：02/05/01 00:16

結局漫画

600 ：　：02/05/01 00:17

タイソンがホーストと対戦したら天田がタケルをシめたみたいに、
パンチ技術だけでタイソンが勝つんだろうな

601 ：名無し：02/05/01 00:18

プライドの時間配分って１Ｒ１０分２・３Ｒ５分だよね
変なの？なんか理由あるの？

602 ：　：02/05/01 00:19

最強を求めるってのが浪漫だから。
修羅の門じゃ、相手のルールに従ってそれで勝っていたけど…
やっぱり現実じゃ誰でも自分に有利なルールで戦いたがるだろうね。

603 ：　：02/05/01 00:19

タイソンvsホーストを天田・タケル戦から想像できる600が最強

604 ：　：02/05/01 00:19

>>601

にわかハケーン

605 ：　：02/05/01 00:21

>>601
1Rは選手も体力あって10分くらいは激しく戦える
2R以降は5分で休憩とらないと、バテてダラダラの試合になる

606 ：　：02/05/01 00:21

>>602

　だから、一番中立なルールは「打撃あり・寝技あり」だってば

607 ：　：02/05/01 00:21

Ｋ－１ルールでも純粋なボクサーは強いよ。
バンナやベルナルドもパンチだけで強豪に勝ってたし。
まあ、蹴りに対する防御の上手さは大切だけど。

まあホースト、タイソンがどうなるかは別としてね。

608 ：　：02/05/01 00:23

ベルはセフォーにもボクシングで打ち負けるしな。

そのセフォーはボクシングの試合で（以下略

609 ：：02/05/01 00:24

>>607
昔､西条ってボクシングで世界のベルト獲った奴は、
キックルールでボコボコにされたらしいけどね。

610 ：　：02/05/01 00:24

>>606
中立ではないな。
総合の選手というのができる前なら中立かもしれんが。

あ、何でもありでも勝てるように訓練しているグレイシー柔術が
有利か。

611 ：　：02/05/01 00:24

ところで話は変わりますが、ＰＲＩＤＥ２０の地上波って
いつですか？誰か教えて

612 ：　　：02/05/01 00:26

やはり和食洋食専門店よりフアミレスだろ。

613 ：　：02/05/01 00:27

ファミレスには専門店の味はだせねーな

614 ：　：02/05/01 00:27

結局プロレス。

615 ：：02/05/01 00:28

>>611
５日１６時です

616 ：　：02/05/01 00:28

>>612
だな（ｗ、でも高級でおいしいのを食べられるのは前者のほうだな

617 ：　：02/05/01 00:29

>>606
そしたら
・ロープを掴んでの打撃はあり？
・脊髄への打撃はあり？
・急所への打撃はあり？
・頭部への肘はあり？

その辺はどうなの？　なんか色々な打撃が禁止されるけど。
中立というのとは俺はちょっと違うと思うのだが。
中立っていうならその辺も全部ありにして欲しいね。
まあそれでも総合格闘家が有利に試合を進めるとは思うけどさ。

618 ：　：02/05/01 00:29

>>612
まさにそういう問題なのよ。
それをどっちがいいとか延々と言ってるんだから死ぬまでオナニーし続けてるサルみたいなもんよ

619 ：　：02/05/01 00:30

>>610

　「最強」になりたいからボクシングとか柔道(術)オンリーを目指さないで、
総合の選手を目指す人が存在するんでしょーが。

620 ：　：02/05/01 00:31

フアミレスがやっぱ一番楽しめるよ。
季節のメニューとかいろいろあるし。
味いいよ最近の。

621 ：　：02/05/01 00:32

>>619
最強になりたくてボクシングやってる奴は無視？
総合の選手より圧倒的に多いんだが・・・。

622 ：名無し：02/05/01 00:33

＞６０５
サンクス・・でＵＦＣって１Ｒ５分だよね・・

623 ：　：02/05/01 00:33

季節のメニューがいっぱいあるのが専門店だろ・・・。
安い店行き過ぎ・・。

624 ：　：02/05/01 00:33

>>621

　それは「ボクシング界最強」。

　総合を目指す人は「格闘技界最強」。

625 ：　：02/05/01 00:34

主催者側がＫ１対プライドっていう煽りをしてるのが悪いよな
プライド側はダンがアマレスやる感覚でＫ１出ればいいし
Ｋ１側はモースミみたいな感時で総合出ればいい

626 ：　：02/05/01 00:35

クルクル寿司はどっちなんだ？

627 ：　：02/05/01 00:36

>>624
なんだ
格闘技最強になりたい奴よりボクシング界最強になりたいやつ
の方が圧倒的に多いんだね。
ちっさい世界の中で最強目指せばいいよ＞総合の選手

628 ：　：02/05/01 00:36

>>625
K-1対PRIDEって構図にしないと盛り上がらないだろ
事実こうやって未だにスレにはレスあるわけだし、効果てき面。
結局は興行なんだからな

629 ：　：02/05/01 00:38

金

630 ：　：02/05/01 00:38

あとラウンド時間は問題だね。

寝技、間接技、立ち技ありで、１ラウンド３分ってのはどうなの？
一応ルールとしては全部ＯＫ（なんでもあり）だとして。

それにディフェンシブな寝技が巧くて５０分以上の長丁場なら誰にも負けない
選手が居たとしてもＰＲＩＤＥじゃ最強になれないよね。

結局ルールは付きまとうんよ。ＴＶで流す試合である以上。
それを考えにいれず総合格闘＝最強ってのは短絡的だと思うわけ。

631 ：　　　：02/05/01 00:39

K-1て日本人いないのになんで盛り上がるんだばァ？

632 ：　：02/05/01 00:39

>>610
中立ではないが公平だな。
>>606、総合ルールは打撃あり、寝技ありじゃないんだって！
限りなくノールールなの。制限がないってことなの。
概念としてはノールール以上に公平なルールはないだろ？
実際は総合選手が総合ルールで闘ってる選手が強いに決まってるとかいうけど
そんな当たり前のどうしようもないことにいちゃもんつけても仕方ないね。
総合で勝ちたいならそれなりの努力しないとね。
横から来て俺の方が強いなんていうのは、
総合一本で必死にやってる選手に失礼極まりないから。

633 ：　：02/05/01 00:39

格闘技界最強といわれていてもボクシングにでたら即ＫＯ負け。
ダセー

634 ：名無し：02/05/01 00:41

うおっ・・やっぱり不自然だ！
１Ｒ１０分２・３Ｒ５分で膠着するより
１Ｒ５分で４Ｒやったほうが切りがいいのでは？・・
総合ヲタのかた教えてください！

635 ：　：02/05/01 00:42

Ｋ１対プライドっても結局、日本人からまないと一般にはイマイチなんだよ
プロレス対Ｋ１、プライドって構図のが盛り上げやすいだろ

636 ：　：02/05/01 00:42

>>632
＞いちゃもんつけても仕方ないね
その理由は？
そうゆう意見もあるんだからきちんと理論的に反論した方がいいと
思う。

637 ：　：02/05/01 00:42

身体能力高い黒人が総合に集まるようにならないと
ルールどうこうで最強とかいっても空しいだけだな。

638 ：　　：02/05/01 00:42

ボクサーじゃ頭が弱すぎるので、いかに強かろうがださー。

639 ：　：02/05/01 00:42

>>633
全然ださくありませんが？
巨人の松井がゴルフでタイガーウッズに負けたらださいの？

640 ：　：02/05/01 00:43

>>632

バーカ

641 ：　：02/05/01 00:43

>>630
誰が言ってんだよ、総合格闘=最強って（ｗ

642 ：　：02/05/01 00:43

アヤパン・・・かがむと胸チラ。見てみ

643 ：　　：02/05/01 00:44

スポーツ選手はどーしよーもないお馬鹿だが、ボクサーの馬鹿さは洒落になってない
人間でしょうか？彼らは。

644 ：　：02/05/01 00:44

総合での打撃
総合での組技
総合での間合い

など総合での戦い方を知っている総合選手と総合ルールで戦う
他の競技の選手。

結果はみえている。
無意味。

645 ：　：02/05/01 00:44

プロレス最強ってことでいいのかな？

646 ：　：02/05/01 00:45

>>632
ややこしいから、VTって言えよ

647 ：　　：02/05/01 00:45

殺し合いにしてみればよか。

648 ：　：02/05/01 00:46

プロレス最強だね。脳内では。

649 ：　：02/05/01 00:46

>>639
格闘技界最強なんでしょ？
ならどんな格闘技でも勝たないとねぇ（藁

松井は球技最強なんてアホな称号はありませんし（藁

650 ：　：02/05/01 00:47

ちんこで電流イライラ棒をやるのはどうだろう？

651 ：：02/05/01 00:47

>>646
>>624

652 ：　：02/05/01 00:47

ここで「素人間での説得力」を競って何の意味があるんだ？

653 ：　：02/05/01 00:48

>>650
それやったけどあとでインポになる。

654 ：　：02/05/01 00:48

>>632
ごめん。読み返したらでたらめだったね。
総合ルールだと総合選手が有利だって言う意見をいちゃもんて言っただよ。
総合選手が総合の練習するのは当たり前でしょ。
でも、その練習の仕方は別に決まってないでしょ。
だって限りなくノールールで戦うんだから。
それぞれのポリシーでムエタイ最強と思うやつはムエタイ中心の練習するだろうし
、レスリングやってた奴はレスリングを主体として練習するだろうし、
Ｋ-1だから不利だとかいうのはおかしすぎ。条件は皆と一緒！

655 ：：02/05/01 00:49

>>649
k-1ヲタで焼き豚か・・
駄目な日本人の典型を発見したぞ

656 ：：02/05/01 00:49

>>654

baka

657 ：人物辞典：02/05/01 00:50

【最強論者＝石井】

他の競技との優劣を決めなければ気がすまない人間。
マンガ好き。

658 ：　：02/05/01 00:50

この板が隔離板たる所以がよくわかるスレだな

659 ：　：02/05/01 00:50

ボブチャンチンだって「今までは打撃オンリーだったけど、サンボも
もっと練習しちゃおーっと」ってことで練習してるしね。

自分に合ったファイトスタイルにあれこれと工夫してるんだよ。

660 ：　：02/05/01 00:51

>>655
理論的な反論できんの？

661 ：　：02/05/01 00:51

>>659

なんか支離滅裂になってるけど大丈夫か？

662 ：　：02/05/01 00:52

>>660
反論じゃないよ
ここまで焼き豚を見かけたのが気に食わなかったからだよ

663 ：古舘一郎：02/05/01 00:52

>>654 いいこと書いています

664 ：　：02/05/01 00:54

>>654
Ｋ－１を絡めるとアンチＫ－１が骨髄反射で反論するから
おいといて、
総合の選手はムエタイ中心にしろレスリング中心にしろ
総合を想定した練習をずっと行うでしょ。
それにくらべボクサーはボクシングを想定してずっと
練習してきたわけで、そのてんで大きな差がある。

よって公平ではない。

665 ：　：02/05/01 00:54

>>663
リングアナが技を解説するな。

666 ：660：02/05/01 00:55

>>662
チャーシューって事？

667 ：　：02/05/01 00:56

>>654
条件が同じというなら１ラウンド３分という条件も皆同じ。
総合系の人も１ラウンドが１０分というルールでしか実力を
発揮出来ないってことでしょ。

ラウンドあって、判定があって、どの辺が限りないノールールなのか
俺には良く分からないよ。

668 ：　：02/05/01 00:56

俺はトンコツが好きだね

669 ：古舘一郎：02/05/01 00:57

>> 665　リングアナは倍賞ですが・・・

670 ：　：02/05/01 00:57

トンコツはおいしいと思うけど臭いのは即ＮＧ
じゃんがらラーメンはうまいと思う。

671 ：　：02/05/01 00:59

なんか味で勝負できないとこほど日替わりメニューなんだよ。

672 ：　：02/05/01 00:59

にぼしって初めて食ったけどなかなかだったな。

673 ：　：02/05/01 00:59

結論
最強はそれぞれの競技にいる。

674 ：　：02/05/01 01:00

「公平ではない」っていうか、そういう意見がそもそもイタい。

Ｋ－１戦士(ぷ)は「Ｋ－１界最強」を目指して練習し、結果を出そうとする。

総合格闘家は「どの格闘技が一番強いのか？を決める場＝ＶＴ」で「最強」
を目指して練習し、結果を出そうとする。

そんな「どの格闘技が一番強いのか？を決める場＝ＶＴ」にノコノコとＫ１
戦士が「俺たちＫ１が一番強いんだ」と入り込んでくるわけだから、そこ
には「公平」とかそういう問題じゃない。「"最強格闘技を決める場＝ＶＴ"
に"挑戦"する」っていうことだからね。

675 ：　：02/05/01 01:00

にぼしはダシ取り用でしょ？

676 ：　：02/05/01 01:00

餃子って店によって随分値段が違うと感じるんだが

677 ：672：02/05/01 01:01

>>675
ちゃんとにぼしラーメンって書いてあったよ

678 ：：02/05/01 01:02

＞どの格闘技が一番強いのか？を決める場＝ＶＴ

アイタタタタ....

679 ：　：02/05/01 01:02

どの格闘技が一番強いのか？を決める場＝ＶＴって定説？

680 ：　：02/05/01 01:03

>>674
論点違うから力説するのもちょと・・・。

681 ：　：02/05/01 01:03

>>677
にぼしラーメンうまいのかなぁ。。にぼし食ったことないとか？

682 ：　：02/05/01 01:03

プライドって後頭部とか背中殴ったら駄目なんだよね。
打撃不利じゃん。

683 ：　：02/05/01 01:04

VT＝ノールール
総合＝MMA

684 ：　：02/05/01 01:04

だーかーらー、ＶＴ以外で競技スポーツとして成立可能な
中立ルールってどんなのがあるのよ？
「そんなのは幻想」ってのは逃げ言葉以外の何物でもないよ。

まぁ、空手もボクシングもレスリングも柔道(術)も競技ス
ポーツ（非人道的行為を禁止）だけど。

685 ：古舘一郎：02/05/01 01:04

>>678 679 もともとはそうじゃないの？

686 ：　：02/05/01 01:05

地獄ラーメン

687 ：　：02/05/01 01:05

>>681
にぼしくらい愛猫と一緒に食っとるわい！
かなり和風のラーメンって感じだった（味は濃い）

688 ：　：02/05/01 01:05

プライドって後頭部とか背中殴ったら駄目なんだよね。
グラップラー不利じゃん。

689 ：　：02/05/01 01:06

格ヲタは本質的に吉川

690 ：コリアン人：02/05/01 01:06

>>684
だーかーらー
他の競技同士が戦って優劣つける事時代がナンセンスだと
ずーっと前からでてるじゃろうが！！

もっこりもっこりコリアン人

691 ：　：02/05/01 01:06

試合とはルールである。

692 ：　：02/05/01 01:07

＞６８８
なんで？

693 ：　：02/05/01 01:07

>>690

ぼくー、ダダこねちゃだめよー。

694 ：　：02/05/01 01:07

理論的に反論せよ
煽りあいに終わるのはつまらん。

695 ：　：02/05/01 01:08

684はアホだな。

696 ：　：02/05/01 01:08

>>692

　打撃系の選手を倒してからの責め手が制限されるじゃん。

697 ：　：02/05/01 01:09

>>690
だーかーらー
これは個人の試合じゃなくて格闘技界の派閥争いなんよ
ギャンブルなんよ

698 ：　：02/05/01 01:09

なんでリングがあるの～？
間合いをとれないから打撃系が不利じゃん。

699 ：　：02/05/01 01:10

スタンディングの状態で後頭部とか背中に効果的なパンチは当てにくいだろー

700 ：　：02/05/01 01:10

>>697
なんでやねん（＾＾）

701 ：　：02/05/01 01:11

>>698

意味不明

702 ：６９２：02/05/01 01:11

＞６９６
ってかマジでそう思ってんの？

703 ：　：02/05/01 01:11

>>684
中立って言うからには打撃格闘にも勝機があってもいいんだよな。
なら１ラウンド３分（ボクシングに準じて）で、
間接技あり、打撃あり、寝技あり、１２Ｒ制なんてどうだ？

寝技主体の奴は寝技がある反面、手早く極めなくてはならない。
立ち技主体の奴にもファーストコンタクトが増える分、１Ｒ１０分よりは公平。
これでも中立だよね？

「そんなのは寝技が極まらない」なんてのは逃げ言葉以外の何物でもないよ。

704 ：　：02/05/01 01:12

>>701
俺にはわかる。
何故なら俺が698だから。

705 ：　：02/05/01 01:12

最強の格闘技＝〇〇とかいってるヤツは吉川だろ

706 ：　：02/05/01 01:12

>>694

　理論的に反論できてないのはＫヲタどもじゃん。
　「幻想」とかわけわかんないほうに逃げるし。

707 ：　：02/05/01 01:12

>>701
背中にロープがあるからってことでしょ。

708 ：　：02/05/01 01:12

禁止事項が少ないから中立って考えが先ずおかしい
「禁止事項無し」と「禁止事項が少ない」は完全に分けて考えるべき
多少でもルールを設定した時点で、それに特化した技術に傾向するのは必然だから
競技の場合は、0の延長に1～があると考えてはいけない

709 ：　：02/05/01 01:12

>>704
貴様、説明汁！

710 ：　：02/05/01 01:14

ノールールに近くするには時間無制限は必須。

711 ：704：02/05/01 01:14

>>707
うん、そうです。
ありがと。

>>709
ヴぁぎな

712 ：　：02/05/01 01:14

グダグダいってる奴はUFC1を見ろ。
限りなくノールールで、
頭にひじの連打→失神
顔面にひじの連打→血噴出
目玉にパンチ→失明？
片方だけグローブをつけた奴、物凄く胡散臭い奴など
物凄くバイオレンスな映像がみれるから、
プライドや今のUFCばっかり見てる奴は、多分､面白くないと思う奴もかもな。
技術も減ったくれもない、物凄く公平だよ。

713 ：　：02/05/01 01:15

もうパンツも脱いで試合しよう。

714 ：　：02/05/01 01:16

物凄くバイオレンスな映像＝オタ

715 ：　：02/05/01 01:16

ノールールなんてのは絶対実現しないから
どうでもいい。

最強は競技毎またはルール毎に存在する。

716 ：　：02/05/01 01:16

>>710
ＶＴもラウンド制です。
そもそも競技スポーツとしてなら時間制限がない競技のが珍しい。
ノールールに近づける必要はないので、時間無制限が必須にはならないだろう。

717 ：　：02/05/01 01:17

技術も減ったくれもない=技術がない

718 ：　：02/05/01 01:17

中立ルールは；

他の格闘競技スポーツで禁止される、いわゆる非人道的行為（金的・目
潰し・脊椎への攻撃・噛み付きetc）は禁止。

それ以外は何やってもＫＯ。
（ラウンド制はもちろん採用しない）

719 ：ヒクソン最強：02/05/01 01:17

>>712
現在の話しよーぜ

720 ：　：02/05/01 01:18

>>712
は何か変。

721 ：　：02/05/01 01:18

>>718
中立ルールなんて存在しないよ（藁

722 ：：02/05/01 01:19

>>718
まさしくUFC1のルール（ｗ

723 ：　：02/05/01 01:19

最強格闘技論争なんてはっきりいって答えは出てるんだよ。
「総合格闘技が一番強い」ってことが。

でも見苦しい打撃マンセーアフォがあれこれと屁理屈を言って
現実を認めようとしないだけ。

724 ：　：02/05/01 01:19

腕折れたくらいで止めないでくれ
我々は（？）もっと生きるか死ぬかの戦いを見たいのだよ

725 ：　：02/05/01 01:20

限りなくノールールって変だよな
ルールってのは一つでもあった時点でノールールとは全く違うものになるし。
だから「ノールールに近い」という言葉が先ず間違っていると思う
禁止項目は多い少ないではなく、有る無しで考えなければだめ

726 ：　：02/05/01 01:20

総合格闘技が一番強いって奴に限って過去ログ見ないんだよなぁ。
何度も何度も同じ話したいのかねぇ。

727 ：　　：02/05/01 01:20

>>723
　　　　　　見苦しいのはチミ

728 ：：02/05/01 01:21

>>725
おまえの言ってることは、つまり喧嘩ってことだろ

729 ：：02/05/01 01:21

>>718
中立ルールとか言ってる時点で負け。
金的禁止等の最低限ルール以外はノールール。
もちろんラウンドもない。時間を計る必要もない。
これが公平。

730 ：　：02/05/01 01:22

限りなくノールール

いわれてみれば変だ。

731 ：　：02/05/01 01:22

>>718
随分と都合がいい「中立」ルールだな。

まあいいや。頭部への肘打ち（ムエタイではＯＫ）、頭突き（相撲ではＯＫ）は
認めるのか？
結局、自分の中で中立って思いこんでるだけちゃう？

732 ：　：02/05/01 01:22

総合格闘技というちっさい世界の中で最強を決めててよ。
誰にも相手にされてないけど（藁

733 ：　：02/05/01 01:22

k-1とPRIDEで10人ずつ出し合って素手で殺し合いさせるんだよ
生き残った方がつよ・・ハァハァ

734 ：　：02/05/01 01:24

>>725

「競技スポーツ」としてノールールってことだろ。

　人道上禁止されるべき行為は最低限で禁止するけどそれ以外
はＯＫってことだよ。

　俺は「競技スポーツとしてどれが一番最強か？」ってことしか
興味ない。目潰し、噛み付きなどＯＫ！っていうのはどうでもい
い。それらの行為は格闘技の"技"以前のハナシだと思うしね。

735 ：電波受信中：02/05/01 01:24

中　立　ル　ー　ル　な　ん　て　
存　在　し　な　い　の　で　は　？

736 ：　：02/05/01 01:24

>>728
違う、俺はただ現在VTと称して行われている競技が、
全ての格闘技にとって中立な「強さ」の測定の場と考えるのはおかしいって言っただけ

737 ：　：02/05/01 01:24

殺し合いの裏ビデオとかないの？

738 ：　：02/05/01 01:25

素手で殺し合い....ハァハァ
メチャバイオレンスやんそのルール。

739 ：古舘一郎：02/05/01 01:25

>> 734 賛成！！

>> 735 完全には存在しない
　　ただそれをいったら何もできないので
　　近いものを折半するしかないでしょう

740 ：　：02/05/01 01:25

初期ＵＦＣは頭突きもＯＫだろーが。

741 ：電波受信中：02/05/01 01:26

も　ん　く　は　何　故　
コ　テ　ハ　ン　を　や　め　た　の　か　？

742 ：　：02/05/01 01:26

>>736

非常に同意。でもオタにそれを理解させるのは無理っぽい。

743 ：　：02/05/01 01:27

744 ：　：02/05/01 01:27

＞「競技スポーツ」としてノールールってことだろ。

わけわかんねーよ。

745 ：　：02/05/01 01:28

>>736

　なぜおかしいのかを理論的に説明せよ。

746 ：　：02/05/01 01:28

プライドやＶＴってケンカなんだよね。
今回のシウバ､ミルコ戦もケンカｖｓK-1の試合だったわけだ。

747 ：　：02/05/01 01:28

　　　　　　|ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ　
　　　　　//￣￣￣￣＼
　　　　//　　　　　　　｜
　　　　| |　━　　　　━｜
　　　　||　　(･)　　　　(･)｜☆ｷﾗﾝ
　　　　(6)　　　　・・　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　　　　｜＜　素手で殺し合い・・・いただき！
　　　　＼_＿＿＿＿_丿　 |　天田にやらせるか・・・
　　　　　＼＼＿_／／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　―――
　　　　　　　　_）　　（　

748 ：おちゃめ：02/05/01 01:28

>>743
コピペしてるとこがおちゃめ。

749 ：　：02/05/01 01:29

最強アホ論争なんてはっきりいって答えは出てるんだよ。
「総合格闘技が一番強い」って言ってるやつのことが。

でも見苦しい格闘マンセーアフォがあれこれと屁理屈を言って
現実を認めようとしないだけ。

750 ：　：02/05/01 01:29

解決策として上げるなら
対戦者同士が自ら協議してルールを設定し、それに沿って試合を行う
納得するにはそれしかない。

751 ：　：02/05/01 01:30

>>736
つーか、VT(ヴァーリトゥード）＝ポルトガル語で「何でも有り」っていう意味で、
グレイシーが､他流試合のことをこう言ってたんじゃなかったかな、競技の名称じゃないのよ

752 ：　：02/05/01 01:31

ボクシングも空手も柔道・柔術もレスリングも「競技スポーツ」

ＶＴは「競技スポーツ」最強を図る場。

なぜなら、いわゆる非人道的行為が禁止される以外はすべての攻撃
手段（打撃・投技・寝技）が認められるルールだから。

753 ：＠：02/05/01 01:31

>>743
総合格闘技論なんてはっきりって答えが出ているんだよ。
「ルール毎に最強がある」ってことが。

でも見苦しいＶＴマンセーアフォがあれこれ中立ルールとか言って
現実を認めようとしないだけ。

754 ：　：02/05/01 01:31

>>745
理由は>>725で書いた

755 ：　：02/05/01 01:32

>>751

　語源はともかく今では競技名を意味することが多い。

756 ：　：02/05/01 01:32

>>750
よくそれでもめてるね。
最強ならルールにこだわんないでいいのに。。

757 ：　：02/05/01 01:32

マイクタイソンに勝てる総合系選手なんていくらでもいるよ。

758 ：　：02/05/01 01:33

>>754

　ヴァカか、お前。競技スポーツとしてノールールってのを
前提として説明せーや。

　ところでＫ－１も競技スポーツ。

759 ：　：02/05/01 01:33

何故最強論者は過去ログをまったく見ないのか？
こっちの方が気になる。

760 ：　：02/05/01 01:34

＞ＶＴは「競技スポーツ」最強を図る場。

これは違うよ。巧妙な文だけど。（藁

761 ：　：02/05/01 01:34

欲しいﾋﾟｱﾉﾋﾟｱ～ﾉ

　

762 ：　：02/05/01 01:35

>>760

　理論的に説明せよ

763 ：　：02/05/01 01:35

競技スポーツとしてのノールールて・・・・。
ノールールじゃないやん。
制約のある立派なルールやん。

764 ：　：02/05/01 01:35

ルールは対戦ごとに（両者の協議によって）毎回変わっていいと思う
そうやって試合を重ねて連勝できれば、その人は「最強」に近いのかもしれない

765 ：　：02/05/01 01:36

>>763

　おまえアフォか。

766 ：　：02/05/01 01:36

なんか打撃不利、寝技系有利な雰囲気になってるけど、
寝技系で打撃素人の選手が打撃のエキスパートのパンチやキックを
受けることが危険なことだってことも認識してね。
勝率が高いのは寝技系、死亡率が高いのも寝技系。

767 ：　：02/05/01 01:37

>>765
理論的に説明せよ

768 ：　：02/05/01 01:37

>>764

そんなゴチャゴチャ言わんといわゆる"ノールール"で勝負すれば
済むこと。

769 ：：02/05/01 01:38

>>766
??

770 ：　：02/05/01 01:38

競技スポーツである時点で、「最強」はそれ固有の概念であって
他の競技スポーツとは共有されない。
それが競技スポーツの限界と>>745では言ったつもり。

771 ：　：02/05/01 01:38

>>765
理論的に説明してくれ。

772 ：　：02/05/01 01:39

ボクシングも空手も柔道・柔術もレスリングも「競技スポーツ」

ＶＴは「競技スポーツ」最強を図る場。

なぜなら、いわゆる非人道的行為が禁止される以外はすべての攻撃
手段（打撃・投技・寝技）が認められるルールだから。

格闘競技スポーツ界での「ノールール」とは上記のルールを指す。

773 ：　：02/05/01 01:40

>>770
同意。

774 ：　：02/05/01 01:40

ノールールってなにやってもいいわけだろ？
じゃ、指折ってもいいわけだし、尻の穴に指突っ込んでもいいわけだしって、
無限にできることがある中で、（金的、噛み付き、目潰し）以外は何でもありだと
無限にできることがある中で、たった３つだけ制限されたとしたら、
これは限りなくノールールに近くない？

775 ：　：02/05/01 01:40

最強を一人にしようとしているとこに無理がある。

776 ：　：02/05/01 01:40

>>770

　それって説明が観念的だぞ。理論的な説明になってないぞ。

777 ：　：02/05/01 01:41

>>772

ちみの脳内ではな。

778 ：そうでもねえだろ：02/05/01 01:41

相撲は押し出しが認められているけど、VTは押し出しが認められない場合が
多いぞ。

779 ：　：02/05/01 01:41

>>772
「競技スポーツ」を共通のルールの如く扱って展開しているのが間違い

780 ：　：02/05/01 01:41

Ｋ－１も空手も柔道・柔術もレスリングも「競技スポーツ」

ＶＴは「競技スポーツ」最強を図る場。

なぜなら、いわゆる非人道的行為が禁止される以外はすべての攻撃
手段（打撃・投技・寝技）が認められるルールだから。

格闘競技スポーツ界での「ノールール」とは一般に上記のルールを指す。

781 ：だから：02/05/01 01:42

UFCなんかは総合格闘家はプロテクターつけて試合をしているようなもの。
フェアではない。

782 ：　：02/05/01 01:42

>>776

783 ：　：02/05/01 01:42

競技スポーツとしてノールールってなんだ？
さっぱりわからんが。

784 ：　：02/05/01 01:43

>> 競技スポーツである時点で、「最強」はそれ固有の概念であって
>> 他の競技スポーツとは共有されない。

　なぜ「固有の概念」で、なぜ「共有されない」のかが不明。

　そんなことじゃ裁判に負けるよ。

785 ：：02/05/01 01:43

>>774
だから、それはUFC1のルールだつーの（ｗ

786 ：：02/05/01 01:44

>>778

warata

787 ：　：02/05/01 01:44

実際のところＰＲＩＤＥルールでは打撃系不利、寝技系有利だからね。
死亡率は別として。

ただ、打撃系支持者にはそもそもＰＲＩＤＥルール自体が打撃系格闘技よりも
寝技系格闘技有利に作られているだろって意見があるわけ。
ラウンド時間とか、禁止項目とか。

一方ＶＴ支持派はＰＲＩＤＥルールは中立で、格闘技の最強を決めるのが
ＶＴだという意見。非人道的な攻撃は禁止で。
今のところかなりの平行線。つーかこのスレはこのまま平行で終わるだろうけど。

ふー。

788 ：　：02/05/01 01:45

なぜ最強論者は過去ログを見ないの？

789 ：　：02/05/01 01:45

>>784
あんたもなんかやればわかるよ。

790 ：　：02/05/01 01:45

>>783

　「ノールール」は競技用語みたいなものでしょ。

　

791 ：やっぱこれか：02/05/01 01:45

764 ：　：02/05/01 01:35
ルールは対戦ごとに（両者の協議によって）毎回変わっていいと思う
そうやって試合を重ねて連勝できれば、その人は「最強」に近いのかもしれない

792 ：　：02/05/01 01:47

>>791

残念間違いブー。

まぁ、それは「最強の個人」を決めるにはいいルールだろうが、
「最強の格闘技は？」を決めるルールになると初期ＵＦＣみたい
なルールになるね。

793 ：古舘一郎：02/05/01 01:47

>787
まとめてくれてありがとう。
PRIDEルールって頭突き肘膝だめだっけ？

794 ：：02/05/01 01:48

日本ではチョークスリーパーで勝敗が決する格闘技より
ハイキックで勝敗が決する格闘技の方が人気があるってことよ。

795 ：　：02/05/01 01:48

>>791
その二人の中でどちらが強いのか決まるだけ。

796 ：　：02/05/01 01:48

>>791
それだね。
ただし、ある程度その人が連勝してくると、相手側は自分により有利な
条件での試合を申し込んでくる罠。
漫画ならイザ知らず現実世界ではオススメ出来ない。

797 ：　：02/05/01 01:49

打撃系は「プライドルールでは勝てないけど初期ＵＦＣルールなら勝てる！」
って妄想を抱いていないか？

798 ：　：02/05/01 01:49

最強の格闘技を決めるなんていう石井発想は
脳内でやるかマンガ見るかどちらかにしてくれ。

799 ：　：02/05/01 01:50

最強の格闘技を決めるなんていう石井発想は
脳内でやるかマンガ見るかどちらかにしてくれ。
最強の格闘技を決めるなんていう石井発想は
脳内でやるかマンガ見るかどちらかにしてくれ。
最強の格闘技を決めるなんていう石井発想は
脳内でやるかマンガ見るかどちらかにしてくれ。
最強の格闘技を決めるなんていう石井発想は
脳内でやるかマンガ見るかどちらかにしてくれ。

800 ：　：02/05/01 01:50

＞「最強の格闘技は？」を決めるルールになると初期ＵＦＣみたい
なルールになるね。

だからきみ、基本的に間違えてるっーのよ。

801 ：　　　：02/05/01 01:52

>>791
そんなの>>355で同じことがとっくに書かれてんだよ。過去レスよめや。

802 ：石井は死ね：02/05/01 01:52

803 ：　：02/05/01 01:52

>>792
最強の格闘技を決めるルールなんてあるわけねーって。
各団体から１０人とか出して団体戦でもやるのか？

ＶＴでも、Ｋ－１でもそのルールないで最強の人を決めるのであって、
決して最強格闘団体を決める場ではないはずだ。
それともその時点での最強人物が所属する団体＝最強格闘技とするつもりなか？

804 ：　：02/05/01 01:53

総合格闘技はノールールである。もしくはそれに近い。=マンガオタ

総合格闘技もいち競技である。もしくはそれに近い。=格闘武道経験者

805 ：791：02/05/01 01:53

>>792
じゃあ、シウバはどうなの？主戦場はもっぱらVTだけど、自分の技術はムエタイだと言ってるし
ムエタイ最強？
仮にミルコがPRIDEに専念して数年後相当強くなったとしても、
その時は既にK1じゃなくてPRIDEの選手になってるんじゃないの？
結局最強は個人としてしか測れないんじゃない？

806 ：　：02/05/01 01:54

>>803
だから最強の格闘技を決めるなんていう石井発想は
脳内でやるかマンガ見るかどちらかにしてくれ。

807 ：：02/05/01 01:54

武器ありや目潰しありを前提にした格闘技はどうなるの？

808 ：　：02/05/01 01:54

>>803

禿同意

809 ：　：02/05/01 01:56

>>805

つねに論点がズレてるやつだな。

810 ：小夜 ◆5tiL8sQE ：02/05/01 01:56

>>807
なんじゃそりゃ（＾＾）

811 ：：02/05/01 01:57

>>808
まあ確かにVTでもそのへんはルールで許可されてないな。
でもそういう格闘技って中国武術とか軍隊格闘術ぐらいしかないと思う。

812 ：　：02/05/01 01:57

>>809

具体的に指摘できないなら言うなｳﾞｫｹ

813 ：　：02/05/01 01:57

814 ：811：02/05/01 01:58

>>807、ね。

815 ：　：02/05/01 01:59

>>797
確かにそれはある（ｗ
実際打撃系格闘技が寝技系格闘技と互角近く戦うためには
ラウンド時間の短縮がないと無理だろうね。

基本的に組まれたら打撃系の良さは発揮できないし。
そこから逃げて立ち上がるのも困難だから。

まあ、俺がルールで最強が決まるって思うのもその辺があるんだけどね。
結局習得しているものが違う訳だから、それをいかに効率良く発揮できるかで
強さが変わる訳でしょ。でそのための条件がルール。
つか、これって当たり前のことなんだけどね。

816 ：　：02/05/01 01:59

>>812
シウバはムエタイチャンピオン？

817 ：　：02/05/01 01:59

ちと関係ないんだけどさこの時間にやってるアニメって
何かんがえてんだ？
子供がおきてるわけでもあるまいし・・。

818 ：　：02/05/01 02:00

話が飛躍しすぎ（ｗ

819 ：　：02/05/01 02:01

もう最強論とかゴチャゴチャ言ってるやつは自分でなんか経験してみろよ。

820 ：　：02/05/01 02:02

>>817
見てないからわからん。

821 ：：02/05/01 02:02

>>817
大きいお子様がターゲットです。

…関係なさすぎだよ。

822 ：　：02/05/01 02:04

では最強は競技毎に存在するということで終了いたします。

823 ：817：02/05/01 02:04

返事ありがとう（＾＾）

824 ：古舘一郎：02/05/01 02:06

わかった！！
サッカーのホーム＆アウェイのように
それぞれの競技のルールで二試合戦う。
一勝一敗なら・・・

困った誰かあと考えてくれ
>>822 基本的にはそれでいいですね
　ただ異種格闘技戦はおもしろそうなので存在すると。

825 ：おわったかな？：02/05/01 02:06

>>811
中国武術は武器を持っての戦いを想定しているから
肘撃や、頭突き、体当たりでの攻撃が多くあるらしい。
遠くの的には武器で戦い、懐に潜り込まれた相手に対しての攻撃を
素手で行う技術が体系化されたわけ。

さらには１対１ではなく、複数の相手を想定しているため
寝技は少なく、体勢が不安定になる蹴りワザもあまり多くないとのこと。

826 ：すんごいな君：02/05/01 02:07

すんごい和んだ。

827 ：和み団：02/05/01 02:09

このスレは我々が占拠した（＾＾）

828 ：：02/05/01 02:10

つまり格闘オリンピックをやればいいということだな。
選手はすべての競技に出場すると？

怪獣的なスタミナが必要だな....

829 ：和み団　その２：02/05/01 02:10

競技毎ルール毎に最強はいる。
最強を一人にきめるのは不可能って事で終了（＾＾）

830 ：でも基本的には：02/05/01 02:11

ルールが少ないほうが強いと考える方が自然だろ。
ボクシングと総合比べればわかるだろ。

831 ：　：02/05/01 02:11

妹の部屋に加護のポスターが貼ってあったから
失敬しました。

832 ：お互いに対戦させれば：02/05/01 02:12

わかるんだろ？
金的や噛みつきは競技として存在しないのだから、論外だ。

833 ：　：02/05/01 02:12

>>830

まだいたのかよ。。

834 ：　：02/05/01 02:12

>>830
喧嘩では強いだろうね。
まぁ犯罪だから脳内でお願いします。

835 ：格闘技は他のスポーツとは：02/05/01 02:13

違うだろ。「競技ごとにそれぞれ」というのは
逃げの議論だね。

836 ：：02/05/01 02:13

それは羨ましい。
でも俺はヨッシーのが好きだけどね。

837 ：　：02/05/01 02:14

妹のおっぱい

838 ：　：02/05/01 02:14

>>835
腹筋しろよ。

839 ：830：02/05/01 02:14

＞834

はあ？誰が喧嘩の話ししした？お互いにそれぞれの技術で対戦させたら
どっちが強いかという簡単な話しだ。

840 ：　：02/05/01 02:16

>>839
腕立てしてな。

841 ：　：02/05/01 02:16

>>839

＞お互いにそれぞれの技術
ボクシングならボクサーが勝って。
ＶＴなら総合選手が勝つでしょうね。

842 ：830：02/05/01 02:16

どの格闘技術が人間を制するのに有効かという話しだろ。

843 ：　　：02/05/01 02:17

>>830はアフォじゃな（ふぉふぉふぉ

844 ：　：02/05/01 02:18

人間を制するのに？
って何？

やっぱり喧嘩っすか？

845 ：　：02/05/01 02:18

>>830
未来は明るい。がんばれよ。

846 ：830：02/05/01 02:18

だから

「ボクシング」ではボクサーが勝つ。
「総合」では総合が勝つ。

まったくのノールールならば総合が勝つだろ。確率的には

「将棋」では棋士が勝つ。
「総合」では総合格闘家が勝つ。

まったくのノールールでは総合格闘家が勝つだろうな。

847 ：　：02/05/01 02:19

>>830
インスタント食品ばっかり食べないようにな。

848 ：　：02/05/01 02:19

ノールールって事はやっぱり喧嘩以外ないですよ。
脳内でお願いしまーす。

849 ：830：02/05/01 02:20

格闘技は競技が異なっても目的は相手を倒すことなんだから
基本的に比べるのが自然なの。

850 ：　：02/05/01 02:21

>>846
すごいな君。完璧。
マンガは何読む？

851 ：830：02/05/01 02:21

ミルコはノールールでは弱いだろ。

852 ：　：02/05/01 02:21

それじゃ得点をいれる事が目的だから
バスケットとサッカーを比べる事も自然現象ですか？

853 ：　：02/05/01 02:22

＞自然なの。

ナチュラル指向ですか？

854 ：830：02/05/01 02:22

＞850
ごまかすなよ。

855 ：　：02/05/01 02:22

まぁ、今回はバンナ負けなかったから少しは元気があるみたいだな。＞Ｋヲタ
ミルコが悪いんじゃない。Ｋヲタが悪いんだ。
プライドファンはミルコをあんまりこきをろしたりしてないぞ。
レベルが低いんだよ、君たちは。

856 ：　：02/05/01 02:23

どっからＫ－１の話になったんだ？

857 ：　：02/05/01 02:23

852はインテリ。
830は

858 ：古舘一郎：02/05/01 02:23

>>830

あのー確率とか無意味ですよ
ルールが少ないほうが勝つなら
ミルコは藤田にも永田にも負けてるはずですよー
タイソンがK1でたらキックがないから
負けそうですかー？
そんなに単純じゃないと思いますが

859 ：　：02/05/01 02:23

こと相手を倒すことなら軍隊格闘技、これ最強。
常に負けないことを前提に（負け＝死だから）、時に卑怯と言われることさえ
してでも生き延びる。そのが軍隊格闘技。

当然暗器の使用も可。まさにノールール。

860 ：855、訂正！クソ：02/05/01 02:24

まぁ、今回はバンナみたく負けなかったから少しは元気があるみたいだな。＞Ｋヲタ
ミルコが悪いんじゃない。Ｋヲタが悪いんだ。
プライドファンはミルコをあんまりこきおろしたりしてないぞ。
レベルが低いんだよ、君たちは。

むかつくんだよ。Ｋヲタ！

861 ：　：02/05/01 02:25

＞８５０
おまえもケチばっかつけてないで、意見言えよ。

862 ：　：02/05/01 02:25

まぁ830みたいなファンのおかげてこれだけ盛上がってる部分が
たしかにあるし、あんまみんな責めちゃいかん。たぶん小学生だ。

863 ：　：02/05/01 02:25

訂正している所がかわいい

864 ：　：02/05/01 02:26

チャーミング

865 ：　：02/05/01 02:26

喧嘩経験のないやつが最強論にこだわる。
これ真実ね。

866 ：　：02/05/01 02:27

８　３　０　は　撃　沈　し　た　の　？

867 ：　：02/05/01 02:29

＞８６５
セックス経験無い奴がオナニーにこだわるようなもんか？

868 ：　：02/05/01 02:29

830はどうした？

869 ：　：02/05/01 02:31

830は撃沈されたようだな。

870 ：　：02/05/01 02:32

喧嘩強いやつの特徴って、知ってる？

871 ：　：02/05/01 02:33

非情な奴

872 ：　：02/05/01 02:34

>>867
どちらかと言うとＳＥＸの経験がない奴が処女にこだわるような感じ。
ちょっと経験積めばこだわりも無くなるのだろうが…
まあ、夢見るのは自由だけどね。

873 ：　：02/05/01 02:34

>>870
喧嘩って誰の？

874 ：830：02/05/01 02:34

どうして喧嘩の話しになるかね？
格闘技術としてどれが優れているかという話しだろ。
喧嘩なんて色々な要因が絡むからいちがいにいえない。
打撃だけの競技は弱いということははっきりしているだろ。

875 ：　：02/05/01 02:36

格闘技経験のないやつが最強論にこだわるようなもんか？

876 ：　：02/05/01 02:36

喧嘩って、あの一般的な身近なやつね。

877 ：古舘一郎：02/05/01 02:37

まだいるじゃん！！
>>830 858に対して答えてくださいよ

878 ：　：02/05/01 02:38

打撃だけの競技は弱い？
総合での試合では弱いがな。

世界は総合を中心にまわってるって考え方？

879 ：　：02/05/01 02:38

>>874
質問で～す！喧嘩と総合格闘技の違いはなんですか？

880 ：　：02/05/01 02:40

>>830
質問で～す！喧嘩と総合格闘技の違いはなんですか？

881 ：　：02/05/01 02:44

>>830
質問で～す！喧嘩と総合格闘技の違いはなんですか？

882 ：　：02/05/01 02:45

>>830
分からない奴だなー。
打撃には打撃に適したルールがあるし、
総合には総合に適したルールがあるんだよ。

打撃が弱いって言い切れるなら１ラウンド１分というルールで勝ってみろ。
ラウンド時間が長くなるに従って総合系が有利になるのは当たり前。
逆もまた然り。

喧嘩の場で二人が延々と５分も組み合うってことも不自然だろうし、
戦場とかでそれをやったらどっちも死にかねない。
だから結局はルールで勝敗は変わってくるんだよ。
真に中立なルールなんてあり得ない以上、異種格闘技での強さを論じることは
ナンセンスなの。

それでも、人は最強って言葉にあこがれるから異種格闘戦をやって、
結局ルールで有利・不利が出てくるんよ。今回のＰＲＩＤＥでもそうだったろ？
長々とレスしたが、ＰＲＩＤＥルールなら俺も総合格闘技のが打撃格闘技よりも
強いと思っているぞ。ただ、それを格闘技術の優劣に結びつけるのは短絡すぎる。

つーことで、ＯＫ？

883 ：：02/05/01 02:47

830はまた逃亡した模様...

884 ：：02/05/01 02:47

喧嘩は何でもあり。
総合格闘技は急所ダメ、武器ダメ、マットの上、ロープ、金網に囲まれ、時間制限があり、レフェリーがいて、観客がいて、チケット代貰って、

885 ：　：02/05/01 02:48

ここに糞スレたてたヤツがいそうだな

886 ：830：02/05/01 02:49

＞882
全然OKじゃないよ。わかっていないね。
時間制限を設けるのはおかしい。時間制限に頼るのはそれだけ
格闘技術として劣っている証拠だろ。なんだよ１分って（ワラ）？？

887 ：：02/05/01 02:53

そもそもなんで3分なんだろ？ボクシングが始まりかな。

888 ：古舘一郎：02/05/01 02:55

で　858には答えられないと。<830

889 ：882：02/05/01 02:56

>>886
時間を掛けないと相手を仕留められないのも
格闘技術として劣っている証拠だろう。

打撃格闘家は１ラウンド１分の戦いなら総合格闘家相手に
ＶＴルールで互角以上の戦いをするぞ（希望的観測）。

890 ：：02/05/01 02:56

>>882が正論。
>>830、>>886は頭がオカシイ。おそらく脳腫瘍だろう。

891 ：：02/05/01 02:58

>>830=プヲタ

892 ：：02/05/01 03:02

時間制限の違いは各々の競技性を高めるためだろ。
そもそも時間制限がある時点でそれが何分だろうが同じことなんだよ。
「どっちかが倒れるまで終わらない」ってのと「時間がくれば終わる」てのじゃ次元が違う。

893 ：：02/05/01 03:05

総合ルールで試合をした場合確かに
攻撃に関しては

純打撃系選手…全ての技術が使える
総合格闘選手…全ての技術が使える

だろうが、
防御に関しては
純打撃系選手…全ての種類の技を防御しなくてはならない
総合格闘選手…打撃の防御だけ考えれば問題ない

となり、全然平等じゃない。

894 ：830：02/05/01 03:08

まったく困ったものだな。藤田とミルコはショー。永田とミルコもショー。
ミルコの強さは幻想だよ。
信じるなよ。
UFC見ればキックの選手なんか勝てていないだろ。

895 ：：02/05/01 03:09

>>893
なんかあんたもズレてんな...

896 ：830：02/05/01 03:09

自分で自分のこと正論とか言うなよ（ワラ）

897 ：：02/05/01 03:09

K-1vs猪木軍のルールとUFCのルールは全然違うのだが…

898 ：882：02/05/01 03:09

>>892
では、変化がありつつ時間制限のない競技って例として何があります？
俺の知る限りではテニスくらいなのだが（延々とデュースが続く）。

時間制限がある以上、その制限を何分にするかによって競技の性質が
変わるのは否めないし…結局ルールが重要になってくると思うんですよ。
つか、これはラウンド時間だけに限ったことじゃないですけどね。

899 ：　：02/05/01 03:10

＞純打撃系選手…全ての技術が使える

総合ルールでですか？旦那さん。

900 ：830：02/05/01 03:11

猪木アングルはプロレスだろ。ガチとして見るなよ。夢を追うのはわかるけど。

901 ：古舘一郎：02/05/01 03:11

>>894　ショーであるという根拠がそれなの？？

じゃ、UFCに有名なキックの選手でましたか？
最初のほうなんて　「ほとんど素人じゃねぇか」
と前田は語っていましたが。　　　　

902 ：：02/05/01 03:12

もう寝ようよ

903 ：　：02/05/01 03:12

830は何かスポーツとか武道やったことあるのか？

904 ：882：02/05/01 03:12

関係ないが>>893は俺もずれていると思う。
Ｋ－１選手が寝技を使わない保証は無いからな。

905 ：　　：02/05/01 03:14

>>830は狂人なのでそっとしておこう。妄想癖まであるようだ。

906 ：　：02/05/01 03:14

830イタすぎ。
オレももう寝るよ。

907 ：830：02/05/01 03:33

＞906

現実逃避癖があるな。

＞882

K－１選手が寝技できるわけないだろ。高田にテイクダウンされたんだから。

908 ：830：02/05/01 03:35

結論－打撃だけ使う競技などは格闘技術として具の骨頂。
打撃幻想は映画や漫画によって生み出されたもの。

909 ：古舘一郎：02/05/01 03:37

>907 君のさっきの猪木アングル論から言えば
　　　高田のテイクダウンもガチとはいえないだろ。

　　　K-1選手も今や寝技始めた人もいるの。
　　　

910 ：　：02/05/01 03:38

>>908
映画や漫画しか知らんのはお前だよ。笑

911 ：古舘一郎：02/05/01 03:40

>> 830
これほどみんなにイタイイタイと言われる理由がわかりませんか？
　　一度極真でもボクシングでも1日体験することを強く薦めます
　　

912 ：830：02/05/01 04:01

何が「みんなに」だよ。全部自分で入れているんだろ（ワラ）
K－１が寝技始めたってことはK－１の弱さを証明しているだけの話しだろ。
無理やり体験入学させるな。話しをズラスな。
弱いものを弱いと言って何が悪い。

913 ：830：02/05/01 04:04

空手？？？そういえば「アイノリ」って番組に空手３段のヤツが出ていたな。
なるほど、強そうだ（ワラ×５）体験入学意味無し。

914 ：古舘一郎：02/05/01 04:09

>>830 もっと早くレスしてよ
　　　　では「イタイ」と認めないと。おめでたい方です
　　　　
　　　　意味があるかないかはやってから言えよ
　　　　その勇気もないのに吠えなさんな
　　　　ま、見学くらいならでくるでしょ
　　　　あるいはまわりに格闘技やってる友達くらい
　　　　作りなよ。
　　　　
　　　　　（ワラ）←連発　恥ずかしいですよ　
　　　　

915 ：古舘一郎：02/05/01 04:10

でくるでしょ→できるでしょ　

916 ：：02/05/01 04:15

コピペ
ヴァンダレイ・シウバは、『PRIDE.20』で対戦したミルコ・クロコップについてコメント。
ミルコが試合後に「シウバにはK-1ルールでK-1のリングでやってほしいよ。
今回は彼のルールにオレが入っていったのだから、今度はK-1のルールで闘ってほしい」
とコメントしたことについてシウバは、「おかしな話だ。確かにミルコはPRIDEのリングに上がった。
だけど、PRIDEルールでは闘っていないじゃないか。彼にそんなことを言う権利はない！」
と猛烈批判。さらにシウバは、「昨日の試合を見てもらえば分かるが、あの試合はオレの勝ちだ！」
と自分の勝利を主張した。

917 ：：02/05/01 04:19

マジレスしてやるけど、

PRIDEは「立ち技」絶対不利のルールだ。

狭いリングで間合も取りずらく、それなのにロープを掴んでは駄目。
こんなシチュエーションは実戦では絶対にありえない。

だからひたすら「タックルで倒す」の単純作業を極めたヤツが有利。
ハッキリ言って「つまらん」。

918 ：830：02/05/01 04:25

＞でくるでしょ。
誤字するなよ。

＞マジレスしてやるけど。
はあ？力むな。

＞実戦では
誰が実戦の話した？格闘技術の優劣の話をしているんだよ。
つまらねえなら見るな。

919 ：830：02/05/01 04:27

昔の同僚にいたな。黒帯の空手家が．．
強そうとかそういう話をする以前の問題だったぞ（ワラ

920 ：　：02/05/01 04:29

>>830
実践、実践いうなら北斗旗見るとか、
コマントサンボの研究したらいいんじゃないのか？
VT見てるよりよほどいいぞ

921 ：：02/05/01 04:29

シュートボクセマンセ～！

922 ：　：02/05/01 04:38

あのねぇ、総合っていってもいろいろあるし、
それによっていわゆるおたくの言う『格闘技術』も多少
変わっちゃったりするわけなのよ。日本料理人は普通の人より
フランス料理うまく作るだろうけど、フランス料理人
よりいきなりうまく作るのは無理だよってこと。
なんとなくわかる？＞830

923 ：：02/05/01 04:48

マジレスしてやるけど、

PRIDEは「立ち技」絶対不利のルールだ。

狭いリングで間合も取りずらく、それなのにロープを掴んでは駄目。
こんなシチュエーション、実戦では絶対にありえない。

だからひたすら「タックルで倒す」の単純作業を極めたヤツが有利。
ハッキリ言って「つまらん」。

プライドｦﾀには悪いが、
本家のUFCの方がまだおもろい。

924 ：830：02/05/01 04:57

誰も実戦なんて言っていないんだよ。
格闘技術の話をしているんだよ。つまらねえのはK-1やボクシング、空手だろ。
実戦うんぬんじゃなくて格闘技術として下等だからだ。だから見ないよ俺は。
下等なんだよ。下等。

925 ：ボクオタ：02/05/01 04:59

ＶＴで一番強い奴がいるとしたら
そいつは「人道的な戦い」では最強だろうね。
よかったね。嬉しいか？

926 ：830：02/05/01 04:59

ボクシングの世界タイトルマッチなんてやっていても
俺はチャンネル変えるよ。
見るかどうかがその格闘技に対する一応の評価だろ。
総合がくだらねえと思うならば見ないはずだ。俺が空手とか死んでも見ない
ように。

927 ：830：02/05/01 05:02

誰も実戦の話はしていないんだよ。実戦では武器使ったほうが
チャンピオンだから、そんな話はしていない。
格闘技術のレベル（高等～下等）のおはなしだ。

928 ：　：02/05/01 05:04

>>830
総合をくだらないなんて誰もいっていないと思うが？

929 ：830：02/05/01 05:06

何で分かるんだよ。すべて読んだのか？（ワラ
言っている馬鹿が１名いたんだよ。お前じゃあねえだろ。
お前が全部１人で複数使って入れているチキン野郎なら話は別だけど（ワラ
間違えだったら気にするな。

930 ：830：02/05/01 05:06

今度入れるときは928にしろよ。

931 ：　：02/05/01 05:07

>>927
いっちゃなんだけど、今総合系の試合で活躍している選手は
大半がなんらかのベースになる競技を持っている人だよ。

932 ：830：02/05/01 05:08

番号入れてからものいえ。チキン。どれとどれを書いた？

933 ：：02/05/01 05:09

>>924
＞格闘技術の話をしているんだよ。

「タックルで倒す」の単純作業が？

それも格闘技術の一つなんだろうけど、下等だね。
見ていて、つまらない。
格闘技術として下等だね。

934 ：830：02/05/01 05:12

要は総合やっている佐竹のほうが
タイソンよりつええってこった。

935 ：830：02/05/01 05:14

俺はボクシング雑誌は読まないし、空手雑誌も読まないし
格闘技雑誌でもキック関係は全部飛ばしだ。
下等と感じるからだ。
人それぞれだろ。
「タックルで倒す」を下等と感じるのならば、それはそれで勝手。
そういうヤツは総合の記事も読まないんだろ。下等と思っているんだろうから。
いろいろあっていいじゃねえか（ｗ

936 ：830：02/05/01 05:16

複数ハンドルはもっと下等だ（w
こういうのは打撃好きに多いという噂だ。

937 ：　：02/05/01 05:16

>>934
強いかどうかわからんが有利だろうね。

938 ：　：02/05/01 05:19

>>937
間違いなくタイソンが勝つ。よっぽど怪我や
病気でもしない限り。

939 ：　：02/05/01 05:19

>>830
あんたなんか言ってることがコロコロ変わるな。
それじゃ固定HNの意味ないと思うぞ。

940 ：830：02/05/01 05:19

村浜に世界チャンプが負ける競技を下等と呼ばずして何と呼ぶ。

941 ：　　：02/05/01 05:20

>>938

まぁそれもありじゃないの？なんか話しズレてない？

942 ：830：02/05/01 05:20

＞939
変わっていないだろ。

943 ：：02/05/01 05:21

でも、下等レベルが一番高いのは、
「タックルで倒す」だよね。

944 ：938：02/05/01 05:21

>>941
たしかに

945 ：　　：02/05/01 05:22

>>940

なに？

946 ：　：02/05/01 05:22

総合技術はあまり一般うけはしにくいのは
確か。殴る蹴るの法が単純明快

947 ：　：02/05/01 05:24

>>893
あー、また勘違いしてるよ。
誰も打撃系選手にグランド技術身に付けちゃいけないなんていってないんだよね。
打撃だろうが、寝技だろうがなんでも身に付けて発揮していいんだよ。
グランドでも優位に立ちたいなら寝技身に付けるしかない。
総合で闘おうとしてる打撃系選手がそんなことで不利だと感じてるとしたら
総合なんて出るべきじゃないね。

948 ：　：02/05/01 05:29

だいたい総合の意味を理解していないよ
あらゆる格闘家が共通のフェアなルールで戦う
それが総合なんだよ。
打撃しかできないならとことん殴りつづければ
いいさ

949 ：　：02/05/01 05:30

>>948
今の総合は総合じゃないけどな
初期のUFCがもっともそれらしかったけど

950 ：830：02/05/01 05:40

下等な技術に負けた僕シング世界チャンプはもっと下等だな。
フェアなルールとかそういうのも勘違いなんだけど。格闘技術のレベル
の話しをしているだけで、勝負は水物だろ。アホばっか。

951 ：830：02/05/01 05:41

お前ら全員失格。

952 ：　：02/05/01 05:44

けつろん
たちわざはかとう
そうごうはこうとう
りゆう
そうごうのがつよいから
やれることがおおいから

953 ：　：02/05/01 05:46

>>952
格闘技に加藤も口頭もねえよ。
買ったものが強い。それだけだ。

954 ：830：02/05/01 05:51

あるよ。格闘技というより格闘技術に優劣はある。
打撃だけを駆使するのは下等という点を確認しろ。
村浜が証明した。

955 ：　：02/05/01 05:56

打撃だけを駆使するのは下等という点を確認しろ。
打撃だけを駆使するのは下等という点を確認しろ。
打撃だけを駆使するのは下等という点を確認しろ。
打撃だけを駆使するのは下等という点を確認しろ。

956 ：　：02/05/01 05:56

>>830
村浜がいつ何を証明したかわからんが、
守られたルールの中ならあるかもね。
徒手空拳で、やるなら目潰し、金的
噛み付き、本当に何でもありなんだから
ある一部の局面から判断することはできない。

したがって今日巷にある情報だけでは判断不可

957 ：：02/05/01 05:57

PRIDEは「立ち技」絶対不利のルールだ。

狭いリングで間合も取りずらく、それなのにロープを掴んでは駄目。
こんなシチュエーション、実戦では絶対にありえない。

だからひたすら「タックルで倒す」の単純作業を極めたヤツが有利。
ハッキリ言って「つまらん」。

プライドｦﾀには悪いが、
本家のUFCの方がまだおもろい。

958 ：830：02/05/01 06:00

俺はプライドの話には興味ない。
格闘技としての優劣に興味あるだけ。
そんなことより．．
人のだか自分のだか知らないけどコピーするのは超下等だ（ワラ）

959 ：　：02/05/01 06:09

格闘技としての優劣
格闘技としての優劣
格闘技としての優劣
格闘技としての優劣

超下等だ（ワラ）
超下等だ（ワラ）
超下等だ（ワラ）
超下等だ（ワラ）

960 ：　：02/05/01 06:12

＞９５９
おまえなにが楽しいの？

961 ：：02/05/01 06:16

プライドを格闘技としての優劣を戦わす場とするのには役不足だ。

962 ：お：02/05/01 06:16

>>830
伏線はっちゃった？
プッ！

963 ：　：02/05/01 10:24

>>960
下等生命体だ。
相手にするな。

964 ：今更だが：02/05/01 10:52

何で比べてるのか分からん。
打撃と総合どころか、総合つっても色々あるし。
ＵＦＣで金網使うのが得意なやつはＰＲＩＤＥじゃ使えないし。
ＰＲＩＤＥでグラウンドヒザが得意なやつはＵＦＣじゃ使えないし。
で、格闘技として優れてるのはどっちだ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/01 11:14

おまえら全員ばかだな。
競技同士を比較する無意味に気がついていない。

そんなのは石井と同じ。
漫画と同じ。

966 ：　：02/05/01 11:26

２つの競技が競うとき
お互いの競技でやると１勝１敗になる。
よって公平にやるとつねにドロー。
あほくさ。

967 ：古舘一郎：02/05/01 12:05

>> 830

格闘技としての優劣？
あんた空手もK-1もボクシングも見ないのに
打撃を語ってるの？
見ないなら何も知らないし語れないだろ
「佐竹が総合やってるからタイソンより強い」
ほんとおめでたいな
佐竹がタックルで倒すとでも？
（可能性もなくはないが）

見もしないで思考するのは下等という点を確認しろ
君が証明した

968 ：　：02/05/01 12:06

>>967
ﾌﾟ

969 ：830：02/05/01 12:32

＞967

いいから、そんなにクドクドいうな。弱いものは弱い。それは変わらない。
佐竹とタイソン？？？俺はそんな話した覚えはないな。他のヤツが書いたんだろ（ワラ
天性の能力が違うもの同士を比べてもしょうがないだろ。
打撃は下等という点を今日は１日よく暗誦しておけ。

970 ：830：02/05/01 12:33

格闘技術が低いのは打撃。
偽物になっていてそれでいんねんつける
チキンも打撃系だ。

わかったか？

971 ：古舘一郎：02/05/01 12:35

>> 970 わからない　君の妄想は君しかわからないだろう

972 ：830：02/05/01 12:36

わからなくていいんだよ。誰も俺の意見を読めとは言っていない。
お前は自分の意見を書けばいいんだろ。俺もお前の妄想はわからないんだから。

973 ：830：02/05/01 12:38

打撃のジムでは複数ハンドルチキンが集まっているんだろうな（ワラ
事実だろ。

974 ：：02/05/01 12:40

万一プライドルールでプライドのスターが負けたら
やばいからとも言える。どっちが勝っても負けても言い訳が効くという
意味でプライド側とk1側の利害が一致した。

975 ：830：02/05/01 12:41

＞974
そうだ。その通りだ。
打撃は下等だけど（ワラ

976 ：古舘一郎：02/05/01 12:43

あはははは

あんたがわかったか？と聞くから答えたまで。
わからなくていいなら　最初から聞くなよ。

天性の能力うんぬん言うなら　格闘技術の優劣
なんて語れないんじゃないのか？　矛盾してるだろ！
村浜の敗戦が天性の能力の差の可能性もあるから
何にも証明してることにならないな

君が言えることは「オレは総合好きで打撃嫌い」
ってことだけだね

977 ：830：02/05/01 12:46

村浜の敗戦、ていうか勝負にもなっていないだろ（ワラ
なんだよ証明って？？もっと短く端的に書け、ハイキックしながら（ワラ
最後の文は意味が分からないけど。どうでもいい。

978 ：：02/05/01 12:47

あのさぁ
830って気狂いなの？

ちがったらごめん。

979 ：830：02/05/01 12:47

タイソンと佐竹の話はどうなった？
複数君。

980 ：830：02/05/01 12:49

＞978
その言葉はやばいんではないの？責任とれる？
俺は打撃を馬鹿にしているだけで、個人は馬鹿にしていないぞ。

技術が下等だといっているんだ。

981 ：　　　：02/05/01 12:50

http://members.tripod.co.jp/ch2ch2/nagata.jpg
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982 ：830＞複数ハンドル野郎へ：02/05/01 12:51

いいか。打撃は下等だ。
打撃好きは複数ハンドルが多い。
よく暗誦しておけ。

983 ：古舘一郎：02/05/01 12:52

>>954はあんたの意見だろ
　　
で矛盾に関してはコメントできないと。
もう一度全スレ読みかえしな。
あんたは都合の悪いレスにはなに一つ答えてないね
（ワラ　　ばかりでね

984 ：古舘一郎：02/05/01 12:54

>>978

うーん　その単語は使いたくないけど
ちょっとやばめだろ。　どう見ても。
違う技術に関して優劣を断定時点でまずいよな
しかも打撃は見てないんだぜ

985 ：830＞複数ハンドル野郎へ：02/05/01 12:54

君にいい友達がいる。古館先生だ。下等な打撃技術に興味があるらしい。
古館先生は複数ハンドルを使わず、堂々と私が半分しか読まない
レスをつけられている。少し見習え。打撃ジムに１日体験入学すると
複数チキンが一杯集まっているぞ（ワラ

986 ：　：02/05/01 12:56

おまえら､必死だな（ｗ

987 ：古舘一郎：02/05/01 12:56

>830 古館じゃなくて古舘だよ　古舘　失礼だな（ｗ
これぐらいの短文　全部読めよ　

988 ：古舘一郎：02/05/01 12:57

>> 986 君も必死に生きてみないか？（冗談です）

989 ：：02/05/01 12:57

>>ちょっとやばめだろ。どうみても。
ってこれ830のことでしょ。

990 ：古舘一郎：02/05/01 12:58

>>989 そうです　わかりにくかったですね、すみません

991 ：830＞987：02/05/01 12:59

先生、先生が「古館」というのは知っていますよ。
漢字が違うならば、違う人ですよね。貴方のことではありません。
妄想ですか？お言葉ですが。
そもそも複数ハンドル野郎へレスしただけですから、お気になさらないように。
これから先生に下等な打撃技術について読んでいただきたいときは
番号をつけますので（ワラ

992 ：　：02/05/01 13:01

なに?下等な打撃って？

993 ：830＞複数ハンドル野郎だけに：02/05/01 13:02

いいか、打撃は下等技術。でも君は下等ではない。
あくまで下等なのは打撃技術なのだ。数々の試合が
それを語っている。
今日１日暗誦しろ。「打撃は下等だ」と。

994 ：830＞複数ハンドル野郎だけに（他の方は除く）：02/05/01 13:03

村浜とボクシング世界チャンピオンの試合には笑ったぞ。

995 ：：02/05/01 13:03

あのう、き○ちがいに限ってそういう言葉に敏感なんだよね。
誰か言ってあげないと、際限ないからね。

ちゃんと言うべきことはいわないと、き○がいはきち○がいって。

そもそも黒人とかチョンとか奴隷とかｴｯﾀとかと一緒の使い方でしょ。

単語そのものには罪はないよ。

996 ：古舘一郎：02/05/01 13:05

>>991 全然意味がわかりません

>>先生、先生が「古館」というのは知っていますよ。
だからオレは「古舘」だっつうの
（この人ほんとに大丈夫かなぁ）

暗誦って、君は毎日そんなことしてるから　イッチャッテルんだね

997 ：830＞複数ハンドル野郎だけに（他の方は除く）：02/05/01 13:05

打撃ジムへいくとお仲間チキンが一杯いるぞ（ワラ

998 ：830＞全員へ：02/05/01 13:06

打撃は下等だ（ワラ

999 ：１０００：02/05/01 13:06

１０００

1000 ：古舘一郎：02/05/01 13:06

以上　古館VS830のルールについて　のスレでした
全国のみなさん　ごきげんよう　さようなら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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