キックボクシングとムエタイってどこが違うの??
ほとんどの日本のキックボクサーはなんでムエタイ選手に勝てないの??
ムエタイは肘打ちがある
キックは肘無しなんだ。素人でスマソ。
じゃあ、ムエタイに挑戦する日本キックボクサーって勇敢だね
>>1 タイ人ムエタイ選手のほとんどは
小さい子供の時からキックをやっているからね
だから日本人キックボクサーと比べて年期が違うというのがある
あとムエタイはタイの国技だから、強いのは当然と言えば当然。
本来キックは投げあり。バックドロップとか見たことあるぞ。
キックも肘ありじゃなかったっけ?
団体によって違うとか?
本来キックは関節あり。ヒールホールドとか見たことあるぞ。
キックも肘ありじゃなかったっけ?
今は肘ありのある?
本来キックは金的あり。急所蹴りとか見たことあるぞ。
キックも肘ありじゃなかったっけ?
空手も本来あるけどね顔面パンチ
おいおい。5ですけど、俺はマジレスしたんだよ。
TBSのキックルールでは確かに投げがあった(>6)。ほかのチャンネルのは
知らない。ホントにバックドロップを売り物にしたキックボクサーがいたん
だよう。
キックは肘あるよ。無いのはK1。
キックとムエタイの大きな差は採点方法じゃない?
日本のキックとムエタイじゃ大分ポイントの取り方が違う。
パンチ聞かせたりするよりミドルや首相撲からの膝の方が
ポイントが高く、相手の方がポイントの取り方に長けてる
向こうのリングで判定で勝つのは難しいみたい。
強い弱いで言えば層の厚さで向こうの方が強かったけど、
最近は向こうで勝つために「倒す」事を意識してる選手な
んかは結構勝ったりしてるよね。
でも、全体のレベルで言えばまだまだ向こうが上だと思う。
向こうでは貧乏人が唯一成り上がれるのがムエタイだから
ね
>>11 初めて聞いた投げありのキック。
投げて相手が寝ているところを蹴って良いのかな
ブレイクのタイミングも違う、ムエタイは長い、首相撲がひつこく続く
ハイキックより首相撲で横からの膝蹴りが多い。肱打ちも強烈
でも、パンチを軸に組み立てる選手もけっこうある。
ビルマの素手のムエタイ(なんていうのか?)はスポーツではない。
判定基準もだいぶ違いように思う Kの採点基準って文章になてるの?
全日本キックボクシング連盟も肘ありだったっけ?
ちなみに肘がないと首相撲はあんまり
有効にはならないんです。
肘なしでムエタイ選手がやるのは大きなハンデを
負うに等しいと思いましょう。
それくらいムエタイでは首相撲は重要です。
おそらくK1は首相撲が一般人にわかりずらく
ビジュアル的にオモロくないと判断して削ったのでは?
そのうち密着しての膝もなくなるという噂もあります。
>17
レフェリーのブレイクが早いんでないの 観賞用スポーツはこっちの方がおもしろいからだろ
19 :
元秀ギョーザ:02/03/09 13:44
藤原がラジャダムンナンの王者になった時も、
サバおりでのK勝ちだった。
昔の日本のキック界は荒っぽかったのだ。
>>11 テレビで人気があった頃は首相撲の見栄えがよくないってことで
投げを採用したらしい
同人コスプレ板からきたんですが
ムエタイのコスチュームってなかなかよさそうですね。
参考にさせてもらいます
ぽい〜〜〜〜ぽいぽいえ〜〜〜〜
って音楽が鳴るよね。無得田井の試合って
24 :
やるだけやってサヨナラバイバイ:02/03/09 20:41
プロレス最強
ルンピニーへ何回か行ったが、観客あんまり多くなかった。国技としては相撲の方が
客が入ってる。賭けてる客はだいぶ熱くなってたな 俺も少しもうかったヨ
>>25 日本人で「賭けに勝った」というのはスゴいな
ムエタイの採点基準を知らないのでカモられるのが通例だが
予備知識0 強そうだと思った方に賭けただけ
100バーツ賭けたがいくらになったか忘れた
記念にチャンピオンと写真取らしてくれたよ
行ってみたら どう
ハントはクリンチからヒジ出したりするよね(w
>>28 なんとなくパンチのときもエルボーを出してるように見えないこともない
それでよく注意されるねハントは
腕が短いから当たるんかな。セフォーはそうでもないけど。
多分意図的な戦法だと思うよ。
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小林戦を見る限りでは 日タイの差は埋めようがない
1>レベルが違う
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小林聡の試合どうだったの?
ダウンとられてカットされて2RTKO負けらしいが。
GAORAで放送すんのかな
KYAORA
■ 「全日本キックボクシング」
メインイベントでは、世界ニ冠王の小林聡VSタイ国ルンピニースタジアム・ライト級王者、
ナムサックノーイ・ユッタガーンガムトーン(タイ)のビッグカードが実現。昨年9月7日に
ラジャダムナンスタジアム・ライト級王者、テーパリット・シットクヴォンイム(タイ)を
4RKOに下し、打倒ムエタイ一番手に乗り出した 小林が、前人未到のニ大スタジアム完全
制覇に乗り出す。また、セミファイナルでは全日本バンタム級王者、安川賢(S.V.G.)がヨ
ーロッパ強豪選手と対戦。
「3.17後楽園ホール大会」 ★4/11(木)19:30〜21:30/21(日)深夜1:00〜3:00/23(火)10:00
ダウンとられたのか〜
肘って無いと面白くないけどカットでTKOになると面白くない
でもヒジ打ちって、一発逆転を狙うには有効だよねー
だからキックはゴールデンに向かないんだよ…。
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KO後のスポンサーはたまったもんじゃない。
もう武田にやってもらうしかないね
早いラウンドで日本人が負けたら、多くの人はチャンネルを変えて、
CMを見てくれなくなるもんね。それでボクシングでは単独とか
スポンサーが2つとか3つ程度のスポンサーが多いのかな。
キックにCM関係あるの?
ゴールデンで生放送やるならって話じゃない?
ボクシングとキック、どちらが日本人優位なんだろう?
ボクシングは層が厚いが競技者も多い。世界王者は通算50人。
キックはムエタイに関して言えば、泰国王者は3人。
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空手、柔道が有利。
ボクシングの方が有利じゃない?
ムエタイとキックじゃ判定で変わってくるんだろ?
ボクシングは統一されてそうだよね。地盤がちゃんと出来てる
何気に日本ってボクシングでは実績のある国だからな
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ムエタイは倒しあいじゃないんで
見ても面白くない。KOも極端に少ないし、
例外で面白かったのはランバー、サーマートかな
K-1のつまらないとこは肘が無しのところ。
タイ式ボクシング
肘有りで試合中止の方が面白いの?
>>80 連盟ではその場合 買った選手が客に誠心誠意謝罪する
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あぼーん
本来キックは金的あり。急所蹴りとか見たことあるぞ。
キックも肘ありじゃなかったっけ?
あぼーん
タイには永遠に追いつく気がしない。
日本のキックボクサーがボクシングに転向して成功したことないけど、
タイ式ボクシングから国際式ボクシングに転向して世界王者になるのって多いもの。
あぼーん
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肘があってこそキックなのだよ。
組み合って肘の出し合いやっている所なんか、
ナイフで斬りつけあっているようでハラハラドキドキ。
age
はっきり言ってムエタイとキックより、ムエタイと国際式ボクシングの方はレベルは近い
これからはヨーロッパキックの時代です。ヒジはテレビ受けしません。
ローキックもなくそう。時代はマーシャルアーツです。
蹴りは全部いらないよ。バックブローも無意味。
というわけでこれからはボクシングの時代です。
ムエタイは国際式に転向して世界王者になったケースは多数だが、
その逆はない。(天田、ベルナルド、洋介山など)
よってタイ式ボクシング>ボクシング
>ムエタイは国際式に転向して世界王者になったケースは多数だが、
その逆はない。
ボクシングの世界チャンピオンになったほうが金も名誉もえられるからだよ。
ボクシングからムエタイっていうのは外務省からタクシー運転手になるようなもんだよ。
おまえら頼むから「ムエタイ」とキックを一緒にしないでください
K−1初期の頃バンナと50キロぐらいのムエタイ選手が試合したとき
バンナその当時で100キロぐらいあったから公開処刑か?
と思ったけど5Rやってバンナの判定勝ち。
ムエタイの強さを知ったよ。
バンナの弱さもな・・・・
あぼーん
アマボクシングで金メダルを取ったタイの選手、国民的英雄になったもんな。
>>103 その試合のバンナの対戦相手は覚えてないが、
50キロということは絶対にない。
>100
知ったかはやめなさい。しかも外務省とタクシーなんて。
タイじゃ、みんなムエタイから始めるんだよ。プロモーターがどっちも
やってるから、ボクシング向きの選手が転向するだけ。サーマートはボクシング
から戻ってムエタイやったし、どっちに出るかは引退するまでは選手じゃなく
プロモーターの判断だよ。
108 :
100ではないが:02/04/10 04:30
>107
意味不明、
国際式で活躍した選手がムエタイに転向するわけがないといいたいだけだろ
それこそオレより強い奴に会いに行くみたいな選手でもなければ
金銭的になんのメリットもないムエタイへの転向は考えすらしないはずだ。
ムエタイ⇒国際式の転向はあっても
逆はないんだから99の言ってる事は成り立たない。
例をあげているがいずれも国際式からムエタイへの転向などしていないし
突込み所満載だ。
タイ人ボクサーに国際式とムエタイに垣根を作る考えは薄い。
ヨックタイはムエタイをしているし、
ムアンファーレックはどっちもしている。
練習だって一緒の場所でしている(もちろん内容は分けるが)。
>>103 ノックウィー・デウィーだったっけ?ウエルターかライトの元王者かランカーで
その試合当時は77kgぐらいあったぞ。それでも体重差はあるが。
50kgはないだろ(笑)。いい加減なことを書かないでね厨房くん♪
まあ春だからな・・・・
君もの凄く会話が噛合ってないですね。
失礼110の事ではなくて109の事です。
K−1の理念「立ち技最強を決める!」は
既にムエタイで実践されてたのですね。
のっくうぃー はでんせつのちゃんぷれす まる
あぼーん
116 :
◆iZiNPEdk :02/04/11 00:06
今日の「すぽると」はムエタイ特集ですよ
今からフジテレビで始まるぞ。ムエタイ特集見ようぜ。
まあムエタイの選手が幸福かどうかは疑問だけどな
なんか「明」の部分しかフィーチャーされてなかった気が・・・
120 :
すぽるとみた:02/04/11 00:39
ここに巣食ってる格オタでは
あの9歳のムエタイ坊や
にも勝てないだろう。
多分勝てると思うが、9歳の少年を殴れるかだな。
>>121 あんないたいけな少年を殴れません。
だからチョークでやさしく眠らせてあげます
しかし、あんな少年が親への仕送りの為にとか
弟や妹にお菓子を買ってあげたいとかの理由で
過酷なムエタイの世界に飛び込むとは泣かすな
日本の穀潰しフリーター共に聞かせてやりたい話だ
126 :
よすぃ〜にK.O:02/04/11 01:05
うん、確かに幼い頃から過酷な世界に身を投げてるのは今の日本では想像つかんからな。
でもなんかゲームボーイしてたけど。昔(相当だけど)の大相撲もあんな感じだったのでは?
しかし幼いのに蹴りがしなってて多分くらったら悶絶しそうだった。
あんだけ体格差があったらさすがに勝てるだろ。
でもあと5年、いや3年したらやばい(汗
でも日本の小学生とかより
だいぶ強そう。
消防のケンカで綺麗な蹴りきまったら
かっこいいだろーな。
ってか最近の消防は殴り合いのケンカすら
しなさそうだが・・
タイ人は蹴ります。日本人は刺します。アメリカ人は撃ちます。
ブラジルにムエタイが普及してるとは。。。
あぼーん
キックのジャブの仕方が難しくてわかりません。
こつを知ってる人教えて
WKAのサイトを見ると、MA由来って書いてある。日本のキックと違うのか?
あぼーん
あぼーん
>>132 昔のキックではジョブが普通だったけど、今は全ガチじゃないの?
煽るヤオガチ論者のペースに乗せられない方がよいかと。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>136 ジョブは必ずしもワークとは限らない。
というか別ですが。
ジャブ
子どもからムエタイやらせると死亡事故多そうな気がするけど。
あぼーん
ムエタイがそんなにすごいか?
キックボクシングの方が凄いと思うけど。
だってムエタイってキックでのポイント価値が高いから、
パンチでぼこぼこにされてもキックさえ打ってれば
判定で勝つことが可能なんだよ。
だからそんなにすごいとは思わんね。
>パンチでぼこぼこにされてもキックさえ打ってれば
判定で勝つことが可能なんだよ。
パンチにしたって、WBCのチャンピオンになるくらいの奴が
ぞろぞろいるんだよ
>>144 ムエタイの凄さというのは競技自体の特性じゃなくて
タイ国内の競技人口と普遍性にあると思う。
競技人口が増えれば当然レベルの底辺も上がる訳だし。
しかもその殆どがガキの頃からやってるんだから。
強い奴が出て来る可能性がアホのように高い。
>パンチにしたって、WBCのチャンピオンになるくらいの奴が
ぞろぞろいるんだよ
いたらとっくにムエタイやめてWBCのチャンピオンになってるだろ、
そっちのほうが金何百倍も稼げるし名誉もあるし。
>>147 年間何百人と国際式に転向してランキングに食い込んでるぞ。
軽・中量級でどれだけムエタイ出身者が王者になったか知らんのか?
ま、もちろん「都落ち組」もナンボかいるが。
ボクサー名乗って来日→不法就労 とかね・・・
ムエタイはつまらない。
あれは金かけないと見ててももりあがらないな。
K−1と全く逆でKOがほとんどないからな。
地味だな
まぁ闘鶏とか闘犬と同じだからなありゃ
K1的な見方だとつまらないかも知れん
藤田とかエンセンとか、なんでタイに練習に行くんだろ?
タイに行ってもヘビー級は練習相手いないから、ただサンドバックとミット打ちしかやらないから
わざわざ行っても意味ないのに。女買いに行ってるのか?
ヘビー級はタイに行くならオランダに行ったほうがいいね。
練習相手も多いし合理的な練習してるし。
オランダは遠いから。
(@Д@) <無栄太タン
<( )ノ ハアハア・・・・射精!
00
||
||
(人)
|
|
()
殴ったほうがはるかに的確に相手を倒せるのに、
わざわざスローで予備動作の大きなキックを主体とする、
そんな格闘技は、ちんちんが小さい奴がやるもんだ。
>>151 スパーはそうかもしれんが、練習はスパーだけじゃないからね。
技術的にも学ぶことが多いんじゃない?
藤田はオランダじゃあチビだからな。
>いたらとっくにムエタイやめてWBCのチャンピオンになってるだろ、
らから、数々のムエタイ選手がほんの何戦かで、
世界チャンピオンになってるでしょう。
らから
千代大海ならムエタイに勝てるよ
サイキョ
>>157 とりあえずどんな選手がいるかをあげてごらん
そんなにうじゃうじゃいるんだったらライト級以下くらいは全部ムエタイの選手が独占しててもいいはずだが?
カオサイ・ギャラクシー
ウィラポン
ヨックタイ・シスオー
チャナ・ポーパオイン
ポンサクレック・シンワンチャー
センサク・ムアンスリン
オラみたいな素人でも知ってる、、サーマートや・・・、
>>160 ムエタイより国際式(ボクシングな)の方が金になるから
ムエタイやめてボクサーになるやつのが多いくらいじゃないの>タイのボクサー
一部のボクヲタはすぐ金の話をするが、
ムエタイは一応国技だぞ?金だけ考えてるわけじゃないだろ。
それにボクシングよりサッカーの方が稼げるんじゃないか。
あぁぁぁぁぁぁ・・・最近、キックもムエタイもガチンコ選手減ったよな。
ドークマイパーみたいな奴はおらんのか〜〜〜
今でもムエタイに勝つのは難しいのに
良く黒崎や藤原はチャンピョンに勝てたな〜
藤原は良くわからんけど黒崎は極真だったんだろ?
詳しく知ってる人教えてくれ
3人行って黒崎だけ負けたんじゃなかったか?
>>167に追加。しかもチャンピオン相手じゃないだろ。
え?
チャンピョンにかったんじゃないの?
藤原も?
藤原は勝った。黒崎は多分普通の選手に負けた。
ムエタイ戦士は極真の大会出てもいい線いくんかいな。
藤原は最初から黒崎の弟子?
空手出身?どっちにしろ凄いことだな
>>171 SBの後藤竜治が正道の大会出てたけどダメでした。
キック的なフットワークはあの手のルールでは判定に不利らしい。
ちなみに後藤は空手衣を持ってないので柔道衣で参加したとか。
顔面パンチ無しで掴みも無し顔面の肘も無いなら
ムエタイ選手はかなりやりにくいな。
極真は顔面打たれないし掴まれないから
突進していってムエタイの間合いを潰すんじゃない?
極真ルールってとんでもないな。
>>172 酒臭い息をしながら黒崎道場の門を叩いてどうのこうの、だったらしい
黒崎は元ウエルターチャンピオンのラウィー・デチャーチャイに負けたんだろ?
>>171 いい線いく。
実際いい線いった。
来日していた元ムエタイ戦士がウエイト制の大会に出場しバンバン勝ちぬいていった。
蹴りは頭抜けていたらしい。
だがある程度まで勝ちぬいたが極真独特の顔面ナシによるごく短い間合いによる
ボディーの打ち合いによって負けた。
しかしムエタイ戦士は驚異的でありインパクトを残したという。
>>164 金(生活)のためにあいつらは戦ってるんじゃないの?
名誉や地位にしろ実績残せば後から付いてくるもんでは?
栄光(金)を掴めるトップ選手になることを目指してガキの頃から死ぬほど練習してるんでしょ?
タイってサッカー選手が世界チャンプ並に稼げるくらいサッカーが盛んなんすか?
179 :
ビルマの竪琴:02/04/25 13:21
ミャンマーラウェイの方が強そう
K-1とか観る度に思うんだけれど、なんで極真の人って負けると、「このルールに慣れ
てない」とか言い訳するんだろ。聞いていていつも違和感がある。
僕も両方経験があるから、空手とキックの違いが見た目以上に大きいことは分かるけれ
ど、打撃で相手を倒すという点は、ハッキリしているのだから、この言い訳は明らかに
おかしいでしょ。
空手家がキックの練習して、キックの経験積んで、キックの技術で勝つんならそもそも
普段している空手の稽古は、何なのかと訊きたい。フィリオの勝ちは、極真の勝ちと言
えるのかがいつも疑問。本来の意味で空手が勝つというのは、嘗ての中村某のようなケ
ースを指すと思うのだが...。
もし自分の技術体系だけで勝てないならば、それは、その技術体系が劣っているという
ことに他ならないのではないか。例えば、ハッキリ言って空手の技術だけでは、キック
の首相撲(肘・膝)には、殆ど対応できない。ある意味で顔面の対応より難しいと思う。
最終的には「何が」ではなく、「誰が」強いかだとは思うけれど、前からどうも気にな
って仕方なくて。
当初はラジャダムナンとルンピニーで代表決定戦やって
その勝者がグランプリに出場するはずだったが、ガオランが
ルンピニー側の勝者になったのでラジャダムナン側が棄権した。
あれほどの大物呼ぶのに
館長はどれほどばらまいたのだろうか?
金の力で武田・小林のムエタイ挑戦さえ
ひっさらう計画だろう。
ムエタイ独占輸入元になる日もちかいか?
散打がガオランに勝てる可能性は限りなく低い。
こないだタイで中国散打―ムエタイって興行があったけど。
(肘なし、投げありルール)ムエタイ側の圧勝だった。
散打側は手から稲妻とほぼ同等レベルの選手を揃えていた様だが
はっきり言って勝負になってなかった。
>>184 キック団体でも呼べるのに、ノンタイトル戦でそんなに高いとは思えない。
190センチ級のタイのムエタイ選手がいたら凄いんだろうなー
相手がいなくてたいして強くなれないと思うが。
ディゼルノーイ
タイの2大殿堂のチャンプでもファイトマネーは50万円位だ相場らしいよ。
ムエタイはギャンブル。
>>190 しかし、タイは物価が日本の1/10だから相当な額。
ムエタイが強いのはね、層が厚いからだよ。
これがあるかぎりタイには永遠に追い付かないね。
そもそも日本に来るナックモエは、ファイトマネーは3万円位しかもらってない
ってよ
しかしガオランのキックとヒザは凄いな。
本当に強い奴はボクシングやるだろ
雑魚の話でここまで盛り上がれるとは
おめでたい人種=格ヲタ
キックのほうがつおい。キックがあるから。
>>192 でまかせを言ってはいけません。
物価はおよそ、日本の1/4〜1/3です。
公務員は2〜3万円らしいぞ
ボクシングvsキック、ムエタイなんてどうでもいいよ。
テニスと卓球くらい違う。つまり別モノってこと。比べられない。
名前が違うだけだよ
野球とベースボールの違いだよ
ルール的には全く同一のものなんですか?
ムエタイ最強と言われたチャンプアもK-2で同じ体重のホーストに派手にKO負けしてたね。
ムエタイって地味だね。
打倒タイ人ってのが地味な理由だろうね。
打倒でかい白人や黒人なら盛り上がるけど
日本人より小さくておとなしくてシャイなタイ人に勝ってもあまり
うれしくねーもんな。
ムエタイ体のテカテカってなに?
>>204 ムエタイ知らなねーんだな。
外国選手がことごとく敗れさっているのを。
ホースト戦にしたって体格が違い過ぎるじゃん。
それにワンマッチじゃなかったし。
aberia
仮にホーストがライト級の体格だとしたら、ラジャかルンピニーの王座は獲ってた。
baka murida
ホーストは膝や肘を使えないからなあ、K−1は良くてもムエタイでは苦しいかもよ
小林がラジャの王者に勝てて、ホーストが勝てねえわけねえだろ!
>>210 をいをい、今はK-1しか出る気が無いから練習してないだけだろ。
昔は肘もヒザも使ってたよ。
目白ジム&フォスジムを何だと思ってんだ?
>>204 >日本人より小さくておとなしくてシャイなタイ人
いつ誰が決めたの?そんなこと。
>日本人より小さくておとなしくてシャイなタイ人
なんか『ピュアで陽気なフィリピーナ』みたいだな(w
いや、ウチの近所のフィリ○ンバーの宣伝文句なんだけどさ
ムエタイは賭けの対象だろう
ヤオしたら殺されそう
タイ人には勝てない!
生活のため家族のために
小さい頃から頑張ってきたのに
自己摂生とかぬかしてる日本人(一部ね)
には負けられないでしょ。
>216
その中で強い選手もいるが、まるっきりダメな選手も多いのが現状です。
>>215 実際ラクチャートが銃撃されてるしな(わ
ムエタイは最初はダラダラ試合して、賭けが成立してから
本気になって戦うって聞いた(w
ホントかどうか知らないけど
だって・・・
ムエタイ=賭け だもん。
1,2Rは競馬でいうパドックみたいなもんだな。
3,4Rで勝負。
5Rは優勢なほうは逃げ、劣勢なほうは追い上げるってパターンだな。
既出だろうけどキックに投げはあります。辞書にもそう書いてあります。でも団体によって違います。
採点方法の大きな違いは、ムエタイはミドルキックを腕で受けると腕を蹴られたことになりポイントを取られます。
それと積極的に攻めてもポイントにならないので優勢の選手は終了間際逃げまくります。
そんなことで辞書なんかひくなよ
>>204 チャンプアがムエタイ最強のわけねーだろ
ただ最重量ってだけです
KOが少ない試合は、つまらんね。ムエタイ=打撃系最強ってイメージがあるだけに
本場のダラダラした試合見たら、幻滅するかも
今Gaoraチャンネルで小林出てるよ。面白いじょ。
1ラウンドで早くも小林出血!面白いじょ。
2ラウンドで小林大出血!TKO負け!やっぱりムエタイ王者は強いじょ。
>>222 ベニー・ユキーデが昔、投げで極真の奴をKOしたのを思い出す。
首相撲って、組技と打撃の中間みたいな技だから、散打みたいな投げありの試合に
出ても、ムエタイは強いかも
この板を立てた
>>1は、以下のような人物です。
・幼少期はアニメが大好きで、小学生の頃『大人に成ったら電車の運転手になりたい』と書いて親を悩ませた。
・中学生の頃、体育館で不良に投げ飛ばされて受身を取れず鎖骨を骨折した。首を締め上げられて泣きわめいたこともあった。そんなイジメ以来、レスリングを一人で正視出来なくなった。
・高校生の頃、校舎裏で不良にブン殴られ前歯をへし折られ、アバラも折られた。以来ボクシングを一人で正視出来ない。
・大学ではゲームソフトに夢中になり、PS2の格闘ゲームでK-1、PRIDE、UFCの選手の必殺技などを覚えた。家族みんなで和やかな格闘ゲームを楽しみながら自閉的な学生時代をを過ごした。
・現在はT芝の関係会社でメンテ関係の仕事をしながら、通勤時には格通を欠かさない。親会社への憤りをレスラーやボクサーにだぶらせ、ボクサーやレスラーが直立不動で突っ立っているさまを想像しては好きなUFCファイターがやっつける様をイメージしてみる。
こうして毎日パソコンのデータを集計しながら暮らしている。
>222さん
キックからは消えていった、投げや関節有りルールはシュートボクシングに
受け継がれていますねぇ
K-1選手で元ムエタイっていないねー
ヘビー級のムエタイなんてキックの二級品に過ぎんからな。
なんたらゲッソンリットっていたような・・・・
違ったっけ?
>>234 キックはテクニックだけでやるものではありませんよ。
>>235 チャンプア・ゲッソンリットだろ。
彼でも75〜80kgぐらいしかなかった。(ミドル級前後?)
タイではミドル越えると層が薄くて賭けにならんので試合が組まれない。
必然的に海外で試合するしかなくなる。
チャンプアはロブ・カーマンには強かったけど、金ちゃんには負け越してたね。
マイケル・トンプソンやイワン・ヒポリットにもKO負けしたし。
でもヒポリットはサッグモンコンに子供扱いされたよなー。
ムエタイは強いじょ。小林も負けたじょ。
Uインターで金原vsチャンプアってあったな
空手にあってムエタイに無い技:貫手、手刀、頭突き
首相撲に来たところに喉への貫手、顔への頭突き、ふらついた所へ手刀を振り下ろす。
これで勝てるかもしれない・・・
muetayもキックの一緒だよ。
野球とベースボールの違いっす
いや、野球とbaseballよりも遠いと思う。
K-1では首相撲禁止だが、キックボクシングはどうなんだ?
個人的には、首相撲って実戦的だとは思うが、見てる方としては膠着っぽくて
あまり見たくないんだけどね。
>>246 キックでも首相撲はあるけど日本人選手のはレベル低すぎだし
なにしろレフェリーがよくわかってない。K-1よりちょっとましなだけ。
WKA世界ムエタイ・・・とかムエタイって付くタイトル(団体)が多いような
感じがするが、これらは一体?ボクシング同様数あるマイナー団体なの?
現在の立ち技系って基本的にはムエタイが元祖だろ。
空手もやや混じってるが競技って点では
全てがムエタイの変形で良いんじゃねえか。
ボクシングはルールに大差ないから分かりやすいが、
キックは、地域によって「肘」「膝」「下半身への打撃」等が有るか無いかでルールがばらばら、
よって、「世界」のタイトルもルール毎に設けている団体がある。
ただでさえ組織が多いのに、組織の中にも複数のタイトル。
キックの競技人口考えたら、あまりにもタイトルが氾濫し過ぎ。
キック(ムエタイとは別)のルールは基本的にK−1ルールで統一しましょう。
どうせ日本でも世界でもK−1より大きな団体は無いんだから。
で、昨日のタイの新聞の嘆き具合はどうでしたか?
>>251 ムエタイとキックの違いはひとまず置いておいて・・・ムエタイと名の付く
キックボクシング団体ということでしょうか。
>>254 いいえ。WKAの中で複数のルールがあるのです。
WKAキックボクシング王者
WKAフルコンタクト王者
WKAムエタイ王者
WKAインターナショナル王者
例えばヘビー級なら、同じ団体に4人の王者がいるのです。
>>255 インターナショナルはISKAだったかも知れません。
例えばバンナはISKA世界ムエタイ・スーパーヘビー級王者ですし、
M・スミスはWKAキックボクシング王者をずっと持っていました。
>>253 気になるねぇ。「ガオランが優勝する確率は1000%」などと豪語してたらしいから。
>>255 WKA内ではキックとムエタイにどう区別してるのでしょう?
軽いクラスだとやっぱり世界とはいえWKAより、
ルンピニーやラジャナムダンの方が権威あるんですよね。
インターナショナルって何です?
>>258 詳しい事は分かりませんが、ローが禁止とか
ヒジが禁止とか、そういうことだと思います。
WKAのサイトには書いてないようですね…。
WKAにしろISKAにしろ、キックのタイトルの中では
ましというだけでムエタイの2大タイトルとは比べ物になりません。
インターナショナルルールというのがどこかの団体に
あったと思います。ボクシング(国際式)みたいなものでしょうか?
分裂したりそんなことやってるから人気ないんだよな。
やっぱ格闘技だって客にうけてなんぼだよな。
キックボクシング…K−1に近い?
ムエタイ…その名の通りムエタイ。
フルコンタクト…多分空手。
262 :
>253 257:02/05/14 00:51
タイの新聞では報道すらされてないですよ。
そもそも、「ガオランの優勝確率1000パーセント」なんて
書かれた事実もありません。
>>263 ん?
で、その記事はあんのか?見たの?
いつの、どの新聞?
ガオランってタイでは有名かと思ってたよ、違うんだってね。
タイで一番人気はサッカーらしいね。あと、せぱたくろー。
ムエタイは日本でいう武豊みたいなもんかな。
>>265 日本のボクサーだって同じだろ。
世界ランカーでも無名な奴ばかりだ。
大相撲の前頭筆頭が、誰にでも知られてるか?
全日本柔道で決勝で井上に負けた棟田がそんなに有名か?
日ハムの4番バッターが誰かなんて、10人に聞いて何人が答える?
有名なのは、ムエタイで何度もMVP取った選手とか、
国際式で活躍した選手だろ。
常識で考えろ。
だいたい、ムエタイと武豊並べてどーすんだよ。
キックボクシングってもうテレビでやってないの?
あったら教えて!
GAORAでやってる。
GAORAって衛生?
民放でやってないのですか?
あんまり詳しくないけど見てみたい!
>>269 スカパーだよ。
今なら安く入れる。
ガオラでやってるのは全日本キック。
それ以外の団体やムエタイは基本的にはサムライでやってる。
シュートボクシングはJ−Sky
民放やってないの!
がっかり!最近キックの面白さがわかったので。
タイガーアパカッ!!
[1258] ローカルはローカルです!! 投稿者:みんすく 投稿日:2002/05/21(Tue) 22:16
ここはK1のファンが集まる場所です!
私からすればムエタイのほうがしょぼいです!
ガオランはムエタイの代表で来て負けたんでしょ!
ムエタイよりK1のほうが優れているからでしょ!
ローカルをローカルと言って何が悪い!
ムエタイなんて私からすればリンボーダンスです!
ガオランが 弱かっただけで
ムエタイ>>>>>>>>K1
だよ
275 :
unagi:02/05/25 00:30
>ムエタイなんて私からすればリンボーダンスです!
ここだけワラタ
[1258] ローカルはローカルです!! 投稿者:みんすく 投稿日:2002/05/21(Tue) 22:16
ここはK1のファンが集まる場所です!
私からすればムエタイのほうがしょぼいです!
ガオランはムエタイの代表で来て負けたんでしょ!
ムエタイよりK1のほうが優れているからでしょ!
ローカルをローカルと言って何が悪い!
ムエタイなんて私からすればリンボーダンスです!
ムエタイなんてチビでガリで日本人以上にシャイで地味なタイ人の小男のミドルキックでの
点の取り合いなんて見たくない
ヘビー級の男達のKOが見たいんだ
ムエタイよりk1が強いとか言ってる人
k1という格闘技はなかった気がするが
K−1は格闘技か?ルールか?という話はよくあるけれど、
俺はK−1はキックの一種類だと思っている。ただ周知のとおりキックは
ルールが団体によって違うのは珍しくなく、本当のキックという所が無い。
よって格闘技とみなしても差し支えない、と思う。もしこのまま
普及すれば、K−1ルールがキックルールの代名詞になるかも。
ためしに批判ばっか書いてみます
書いたら出入り禁止にするだけですよ
タイ人はチビでガリだよ。
そして日本人以上に地味でシャイ。
だからタイ人はタイで一番人気あるスポーツのサッカー
でブラジル人やヨーロッパ人に勝てない。
身体能力が違いすぎるのだ。
グラブをはめてトランクスをはき、リングで闘う。
そもそもムエタイはいつからボクシングのスタイルを
真似る様になったのだろう。
昔は拳法か空手みたいだったのかな。
古代ボクシング>ムエタイ>近代ボクシング>キックボクシング
訂正
古代ボクシング>古代ムエタイ>近代ボクシング>近代ムエタイ>キックボクシング
>>287 285の問いに対する答えになってない。
ありゃりゃ、やっぱりキック批判って、いろんな理由をつけてたけど
結局「ムエタイが好きだから」だったんだね。
>1
野口修氏が日本に輸入したムエタイがキック。
既に40年弱の歴史がある。
あのムエタイの首相撲はPRIDE戦士よりも高度だな。
キック始めて2ヶ月になるんだが金的、噛み付き以外なら
なにしてもいいと言われた。
団体によって多少は違うらしいがうちでは頭突きも防御のための投げも認められている。
もっとも、投げる暇なんかあったら肘打ち込まれるから誰もしないけど。
294 :
歴史から言っても:02/06/21 07:43
>>289 まぁムエタイ>バンナというのは
揺ぎ無い事実なんだからもういい加減に
くだらない論争はやめろ
競技と個人を比較してどうする
いいじゃないか。スーパースター出現で競技が繁栄するのは事実。
297 :
焼肉ヒロシ:02/06/23 08:14
ニュージャパンでヒロシがタイ人とやったけど酷いね、ヒロシ。
あんなんで金取っちゃいかんよ。もひとつ言えば花束貰ってる場合か。
取りあえずプロなんだから技術でも気持ちでも客に還元しろよ。
だいたい、苗字がないじゃん。入場曲に凝らなくていいからさ。
>>294 バンナもよくタイに行って、ムエタイを修行してるようですが、何か?
カコイー日本人キックボクサーはおらんのか?
300
301 :
もう、うんざり:02/07/07 16:16
Kー1が強いってのはどうだろう?弱いんじゃない?(笑)
つまんないし、スピードないし、ブレイクはやいし、肘ないし
パンチばっかだし、ヒザなくすんだっけ?結局、自分とこが勝てないから
ルール増やしてるだけじゃん。はやく、捕まってよ館長
ヘビー級なんてつまんないよ。ミドル盛んにやってほしい。
Kー1ルールでもいいからさ。肉弾戦なんてみたくないんだよ
肉の塊がもたもた動いてるだけじゃん。格闘家の体じゃないよね
>299
たくさんいるじゃない!隼人!石川!清水!蔵満!喜入!
あと、そこそこなら風神、押川、浜川、弘中、林、黒田、すだっち
大宮司もかわいいんじゃないの?探せば結構いるよ
ヘビー級にスピード求めるなよ
何か、やっぱりキックやムエタイに詳しい人が少ないみたいで
質問は大量にあるのに解答がなされてないね。
漏れでよかったら答えるんでさ、ガイシュツの質問でもいいのでしてよ。
ここ3年あたりの情報とかはうといけど古いやつなら答えられそう。
K-1、好きだけど、
>>301の言う事も否定できないんだよね。
パンチ偏重の現状では、ボクシングとの差別化がしにくく、逆に選手層の薄さから
パンチの技術やスピードの劣る部分が目に付く。
ムエタイは判定でパンチよりキックを重視した結果、蹴りの技術が発達したらしい
から、K-1でも思い切った判定基準の見直しが必要かもしれない。
307 :
オランダキックボクサー:02/07/18 18:19
漏れはハッキリいってK−1ヘビー級はヤオだと思う。
K−1が始まった頃から思ってたんだが何故前蹴りが無いんだよ!
ムエタイが強いゆえんは前蹴りですよホントは、
前蹴りがあるとKOが減るから興行的に面白く無いのはわかる。
だからといってルールで制限するでもなく
暗黙のルールあるいは事前に選手にのみ注意するなりして前蹴りを制限するやり方は
プロスポーツといえない。
パンチゴリラ選手たちが懐に入れるのも前蹴りをもらう心配をしなくていいからだ。
前蹴りがアリだったらホーストやアーツの勝率はもっと上がっていたと思う。
それより前蹴り無しで闘ってるホーストとかの勇気に驚く。
K−1ヘビー級前蹴り論争を展開モトム!!
フィリオは前蹴りだか横蹴りだかでバンナの突進を止めようとしたが、簡単に
突破されたぞ。パンチのラッシュを前蹴りで止めるのは基本だけど、なかなか
教科書通りに行くもんじゃないだろ。
俺もそう思う。セーム・シュルトの前蹴りも
武蔵ごときに突破されてたぞ。
310 :
オランダキックボクサー:02/07/18 18:49
違う!
前蹴りナシ世代のK−1選手は前蹴りが下手なのは当然。
ホーストやアーツなどオランダでキックボクシングをやってきた選手や
ムエタイの選手ならキッチリと前蹴りでストッピングかけられるはず。
311 :
ゴングリング:02/07/18 23:12
>>1 今になってこのスレ読んだんだけど、改めて細かいスレ返そうか?>1
結構マジメな解答しようかと思うのだが・・・
ぎゃんばろう
314 :
ゴングリング:02/07/19 15:41
キックボクシングっていうのは35年前に当時ボクシングのプロモーターだった野口修氏が弟野口恭選手がポーンキングピッチとの世界戦でバンコクに渡った際、
前座でムエタイに初めて遭遇し日本での興行を考え出し、日本風にアレンジしたものがキックボクシングである。
何か、硬く書いちゃったけど、どう書き出していいのかわかんなーい。
技術的なこととか具体的に質問くれない?>おおる
age
@ヘビー級になると前蹴り失敗のリスクが高い
AまたK−1の場合館長が実力よりKOの多い試合を好む
BK−1においては足技を軽視し過ぎ
の以上の点によると思う
317 :
オランダキックボクサー:02/07/21 15:33
>>316 それにしても、ほとんど0ってのは無いだろ?
サダウ(ムエタイ重量級、というよりデブタイ人)あたりは
闘いのパターンとして身に付いてるはず。
ひと昔前ライトヘビー級のロブカーマンなんかはしつっこい程
前蹴り出してたぞ。
むしろそれが強さの基本だったように思われるが、
距離とろうと思ったらパンチでも良いじゃん。
蹴りが勢いよく入ってきてるのにパンチじゃ距離取れないよ・・・
中国散打の連中は前蹴りや横蹴りをよく出すね。
ダメージは無さそうだけど、とりあえず相手の突進を止める効果は出ている。
ガオランがジャポーをKOに仕留められなれなかったのも、そのせいだろう。
あの細目がしつこくヘッドロックしてきよるから
決めきれへんかったんじゃいっ!
>>317 確かにサダウはK-1で前蹴り多少は使っていた(結局はパンチでKO負けばかり)
チャンプアゲッソンリットもK-2やらK−1の初期あたりでは前蹴り使ってたよね。
ホーストもたまに前蹴り使ってたな。
結局はk−1の判定基準とルールが原因かな。
あと、k−1は首相撲できる選手が少ない(ほとんど無?!)が、
首相撲チャンと練習してるのか?
あんまり首相撲認めてくれないから、できる選手もそんなしないし、
できなかった奴はあんまり練習しないんだろ。
>>324 でも、ブレイクが早いにせよ、もっと首相撲練習したほうがいいぞと、
武蔵あたりを見て思うのよ。
サダウがコーチやってんだったら(大したタイ人ではないが)もっと首相撲
練習すれば、武蔵もっといい線いくのでは?
単にくっついてブレイク待った方が武蔵には都合がいいんじゃねえの。
パワーの差があると首相撲はきついとか。
よくわかんねえけど。
327 :
オランダキックボクサー:02/07/23 02:49
K−1がブレイク早すぎなんよ。
まあ首相撲で膠着状態が続きすぎると見栄えが悪いし
KO率が下がるからね。
しかし、そうやって前蹴りなり首相撲なり選手が身を守ろうとする技を
無くしていくとKO率は上がるが選手の体が心配だよ。
そんなことより前蹴りは使っていいのかどうか??
石井館長が睨んでいるから使わないって理屈は通用しないからな!
ちゃんとルールで明確化せい!
それといつの間にバックブロー禁止ルールが撤廃されたんじゃ?
あれれ・・・この ど素人 丸出しスレは自然消滅か?
ちっ イジメてやろうと思ったのに
もっと話そうぜ!!
みんなキック嫌いなのかよ!?
ムエタイが嫌いなんだよ。
あんなトップ選手のギャラが4、50万のバクチ競技。
ガオランが金で寝た時点で一気に冷めました。
くだらねえ。
でもタイの経済状況から考えれば4,50万バーツでも高給とりなのでは?
もし、ムエタイがアメリカで野球くらい人気のある
スポーツだったら日本人もそうとうやってるんだろうなあ
と思うと泣けてくる・・・
アメリカなんか嫌い
サッカーはアメリカでは人気ありませんが日本で人気あります。
アメフトはアメリカで人気ありますが日本ではイマイチです。
みんな話そうよ!!シツコクテゴメソ
古代ボクシング>古代ムエタイ>近代ボクシング>近代ムエタイ>キックボクシング
ムエタイもキックもアメリカに限らずタイ以外は世界中どこでもマイナー。
K-1以外のキック系格闘技はゴミ同然。
もう熱い中を戦ってるからね
野口修氏が日本に輸入したムエタイがキック。
既に40年弱の歴史がある。
あのムエタイの首相撲はPRIDE戦士よりも高度だな。
キック始めて2ヶ月になるんだが金的、噛み付き以外なら
なにしてもいいと言われた。
ダイナマイトソウル!
競技と個人を比較してどうする
いいじゃないか。スーパースター出現で競技が繁栄するのは事実。
ニュージャパンでヒロシがタイ人とやったけど酷いね、ヒロシ。
あんなんで金取っちゃいかんよ。もひとつ言えば花束貰ってる場合か。
取りあえずプロなんだから技術でも気持ちでも客に還元しろよ。
だいたい、苗字がないじゃん。入場曲に凝らなくていいからさ。
ムエタイのほうが金蹴りは多そうだね。
そう言えばタイソンってマクニーリ戦でローブロー8回くらいして勝って(ジャブ、けん制の当てないパンチ含む)
KOしてその試合で200万ドルの男として騒がれたんだよね
キックボクシングとかでレフェリーで角刈りの男っぽい人の名前わかる人います?
年は40代ぐらいだと・・・
>>302 同意。というかキック自体知られてないからしょうがないよ。
魔裟斗だって結局K−1に出るようになって知名度上がったんだから。
探せば結構いるよ
ムエタイルールでやるなら、客入れの時にやれよ!それだったら、まー、なんとか許す。
ムエタイは賭けの対象だろう
ヤオしたら殺されそう
現役ムエタイ王者がノールール戦挑戦
タイの国技ムエタイの現役王者が初めてノールール戦に挑むことが20日、わかった。
ルンピニーJウエルター級王者ナルトン・カックホームシが12月の総合格闘技大会『DEEP2001・7th』(東京開催)に参戦することが内定。
ひじ打ちありの特別ルールで、相手は元K−1フェザー級王者・村浜武洋(大阪プロレス)が濃厚。
キックとパンチの立ち技格闘技最強を標榜するムエタイで、ナルトンは敵なし。タイ国内では満足に試合が組めず、ノールール戦に挑む。
「現役ムエタイ王者として下手な戦いはできない」と、試合1カ月前に来日し、ノールール戦用の寝技など「特訓を受ける」と気合を入れている。
http://www.sanspo.com/fight/topnews/2002082105.html
356 :
またか・・・:02/08/22 22:47
>>354 K−1の時のガオランもそうだけど、どうして日本人は
誇張して書くんだ……正確にはナルポン・サックホームシンな。
ついこのあいだ同階級1位のフアサイに負けてるよ。
ちなみにタイ国内で試合は定期的に組まれてる。
まあトップクラスの選手の1人ではあるけどな。
楽しみだけどタイで敵なし、試合組まれないなんて嘘は流さないで欲しい。
スポーツ紙だからね。
インタビューとかでもスポーツナビの原文を読むと、
いかにスポーツ紙が誇張してるかがよく分かる。
キックとムエタイを、むやみに分けるのもどうかなぁ…。
挙げ
>>356 結局はどこの国でもマスコミは素人向けの情報しか流さないからしょがないっしょ!?
とりあえず意見聞かせてちょ
君もの凄く会話が噛合ってないですね。
柔道吉田=ムエタイ
柔術ホイス=キック
って感じでいいですか?
そんなもんです
ムエタイ=コーラ
キック=ペプシ
散打=ダイエットコーク
空手=牛乳
テコンドー=脱脂粉乳
テコンドーと柔道が五輪のリストラ候補
空手が採用される代わりに
キックとムエタイは同じです。
以前いったジムの会長によると、何十年も前にキックボクシングが出来たとき、ムエタイ側が「それはムエタイじゃないか」と抗議をしたそうです。
そして、金で解決されたそうです。
K−1も、元は新空手道連盟で行われていたものです。それを石井ちゃんがもってった。もちろん抗議はあった。
それも金で解決。
現在はK−2,K−3,K−4のみが新空手に残っています。
>>357 >>360 まあね、その通りだな。
でナルポン・サックホームシンだがタイでの試合を見てみた。
トーンタイにKO負けした時のやつだが……これ見る限りじゃ
完全に膝の選手だ。細身の長身、決して打ち合いに強い選手じ
ゃない。というか、かなり打たれ弱い。うーむ……
タイではムエタイのビッグネームが国際式転向数戦で負けてタイ式に戻る事も
多い。
>>370 例えば誰よ?転向数戦で負けて即戻ったムエタイのビックネームって。
そりゃ成功する奴もいれば失敗する奴もいて当然。
そういやムアンファーレッグがまたムエタイに帰ってきたな。
国際式に本腰いれた直後は順調だったようだが……
ソッドやポンサワンなんかは今の所順調だね。
キックボクシングよりムエタイのほうが絶対強いよ。
沢村忠
ラチャでKOを狙う武田はバカ。
ルンピでは通用しないからて虚しいやつ
猪木って一度でもガチやった事あるの?
キックの起源はムエタイです
ムエタイが嫌いなんだよ。
じゃあキックが好きなのか?
「賭け」のフィルターを取れば、ムエタイほど強い打撃格闘技はないよ。
フライ級〜フェザー級は、もう外国人の入る隙は1ミリもなし。
「賭け」があると極端な勝利至上主義になるから冒険しない(倒しに行かない)し、
競らないと面白くないからね。
あんまり圧勝しすぎる選手は試合が組まれなくなっちゃうし、凄い世界だよ。
日本で猛威を振るっている選手も本当は1流半以下が多い。
凄すぎて見てて眠くなるのが難点だけど、「賭け」のコツが解ればこれほど面白いものもない。
見てみ、あのタイ人の異常な熱狂ぶりを。
かつてのムエタイ最強幻想はグレイシーに木っ端微塵に砕かれたが、
シュートボクセでの神話復活は嬉しいねえ。BTTとCBの抗争は
今やプライドのテーマの一つ。
ムエタイの選手の日本での試合 変わってきた印象あるね。
K1とか総合に色気を見せてるし倒しに行ってる試合も多くなって来てるのでは
やっと 日本では どういう試合が受けるか分かって来たのかも
しかし あの ヒザとヒジは きついなあ あのルールで戦うだけでも大変だよ
サッカーはアメリカでは人気ありませんが日本で人気あります。
アメフトはアメリカで人気ありますが日本ではイマイチです。
みんな話そうよ!!シツコクテゴメソ
NFLはTBSが放送をやめちゃったからなーーー
キックキックチョップチョップガオランラン♪
UFOのチケット買うなよ。タダ見できるぞ!
あのムエタイの首相撲はPRIDE戦士よりも高度だな。
ムエタイはタイの国技だから、強いのは当然と言えば当然。
ムエタイのなかで優秀な奴はアマボクに行くらしいね。
MAキックの酒井ていう選手は強い。
みんな分かってると思うけどムエタイのウエルターとJミドルは
タイ側が半分取らせてくれてるみたいだね。日本の選手はすばらしい
けど・・・
マーシャルアーツ連盟が元のムエタイ連盟だぞ!山木ジムタイでよく試合に出てた
けど、その後、真木さん添えのさんと組んでマーシャルアーツ連盟をつくりました。
あっ、知ってたごめん
400 :
可南子 ◆5tiL8sQE :
400だよおにいちゃん