が、あれば一番手っ取り早いんだけどな〜。
団体なら日本はブラジルに次いで銀ってとこかな。
銅はアメリカか、、、。
日本は銀なんてとれないよ。メダルは獲れない。
金 ブラジル
銀 アメリカ
銅 オランダ
で、日本だな!
オリンピックで柔術ってのはどう?
まだ日本人のつけいるスキがあると思うが。
総合やるにあたってアマレス出身と柔術出身は
どっちが有利かな?
予備技術なしなら、極め技あるし柔術だろ
うーん・・・柔術かな〜?
でも総合だと胴着がないからどうなんだろう。
ノゲイラみたいに手足が長いなら胴着無し柔術家のが
いいし、そうでないならアマレスかな。
その人の体型できまるんじゃない?
9 :
ダウト21 ◆oEJlrPfE :02/02/15 18:04
アマレスvs柔術(両者とも予備技術なしの場合)なら、ギの有無を問わず
あきらかに柔術でしょう。アマレスはテイクダウン技術は素晴らしいが、グランド
コントロール技術は役に立たなそう。何故なら、肩がついたら負けてしまう
のでアマレスは仰向けになることはない。つまり亀の状態からなら攻めら
れるが、引き込み等で仰向けになった柔術選手には対応できない。
なおかつスイープ、関節技等の知識、技術は皆無。
両者が他の格闘技を学び、予備技術が有る場合は簡単に優劣を
つけれませんが。
>>6の質問は難しいな。個人的にはタックルができる
アマレス出身が羨ましい。関節技は後からでも学べるけど、打撃や
タックルは簡単に身に付かないからね。
>>1 アテネ五輪では公開競技でパンクレーションがあるぞ
うまくいけば野球やテコンドーのように
レギュラー化を目指せるかもしれぬ。
団体ではないが。中軽量級では
日本人にもチャンスはあるかもしれん。
ヘビーは無理だが。
いくらプライドやUFC勢ががんばってもオリンピックで金メダルとなると
アングル様で決まりなんだけどね。
>>9 ですよねぇ。寝技だけならプロにも勝てるのに。
二年やってるけど未だに打撃とタックルは下手です。
>>11 お前はノートンスレに引っ込んでろよ。
アングルはもうロートル。
ルールにもよるけど、結局殆どアメリカがトップになりそうな気がする。
つーかやるとしたら勿論階級別なんだから
日本はライト級、ウェルター級はメダル狙えると思うな
スポーツっぽく見せる為に出来たら柔術着などを
着用してやって欲しい。ルールがかなりネックに
なりそうだけどまあ盛り上がる事は間違い無いだろうな
>>10 パンクレーションって名称なの?
確か、大道塾に近い感じなんですよね。
アマ修斗のルールでやって欲しいなぁ。
とにかく初期は柔術やサンボが一本勝ち、
たまにキックがKO勝ち、
そのうち殆どレスリングが判定勝って感じになるのかな。
>5
そんなことしたら柔道人口が減ってしまうだろ。
18 :
ダウト21 ◆oEJlrPfE :02/02/15 23:58
>>12 マジですか?凄いですね。アマ修斗全国で優勝した選手と練習したけど
まともにやったら勝てる気がしなかったです。(2階級違ったけど)
しかし何本かやってて、相手が余裕見せ始めたときに独自の関節技を
やったら極まりかけました。あの慌て方はマジでしたね。
最終的にはパワーで返されてしまいましたが、プロでも知らない技なら
極めることできるんだー、って思いました。
柔術系はプロも知らないような技が多そうですもんね。
パンクレーションが公開競技になったら、スグに正式種目になるような気がします。
アマチュアイズム<TV視聴率の昨今の五輪。こんな視聴者向けな競技はないですよ。
これまで苦汁を舐めさせられてきた他競技には申し訳無い気もしますが。
ペケーニョがいるからなぁ・・・
総合がオリンピック競技になったらアメリカやロシアなどオリンピックで強い国が
有力なアマレス選手を転向させるので上位はアメリカ、ロシア、ブラジルで独占されるだろう。
日本は軽量級ならメダルを取れるかもしれない。
パンクラチオンだろ。
極真は空手をオリンピック競技にして欲しいみたいだが、それなら
オリンピックのテコンドーに選手を派遣すればいいのにな。
テコンドーのレベルって異常に低いから、極真の中量級の選手が出れば
3階級制覇して一人で金メダル3個とれるのに。
>>23 だって、
pankurationをオリンピック競技として復活させようとしてた
東孝の組織が「日本パンクレーションアスリーマ連盟」
Caesarはシーザーでもカエサルでも間違いないよ。
カート・アングルがアテネで金目指すって言う話なかった?
そもそもアメリカ人という人種は存在しないので、アメリカは
卑怯と言える。ネイティブ・アメリカン以外のアメリカ人は全員
帰化人じゃねーか
空手(と言うか極真)も妙なこだわりを
今だに捨てられてない感じがするなぁ。
幻想と言うかね。プロレス最強論に似た。
>>25 PANCRATIONじゃないの?
なんで全部ローマ字?
>>3 改めて思うんだけどオランダって総合格闘技は実績すごいか?
あからさまに現代では取り残されてるようなきがする
個人的にはロシア最強!!といいたい・・・・
オリンピックは無理でも
国別対抗戦って結構いいかもね。
いつもなら 犬猿の仲な
修斗・リングス・パンクラス・高田道場のファンが
一致団結・・・しねぇな(w
「〜が○○に負けてんじゃねぇ」
とかって・・・寂しいな
軽量級なら日本結構いけるな。
フェザーとかなら。ライトなら植松がいるし
>>30 それなら階級制団体別対抗戦のほうが見たい
アテネ五輪委員会がホームページのFAQで噂になってるパンクレーションと
ローラースケートの開催を否定しました。
ローラースケートはIOCの認定競技団体ですが、パンクレーションはそうで
ないのでもう絶望的でしょう。
また、新競技として空手道、スカッシュ、ビリヤード、ボーリングなどが
名乗りを上げてるそうです。アテネ委員会としてはウォータースキーを
IOCに推薦したようです。どれを新競技とするかはIOCが決めるようで
まだ、決定をみていません。
ウォータースキーが最有力のようです。
空手道は世界やギリシャの競技人口、競技連盟のある国数などの
客観的データからはだんトツのようですが。
この2競技の一騎討ちでしょう。
34 :
妄想してみる:02/02/23 19:39
日本代表選手(階級はUFC基準)
ヘビー級 藤田和之 5位入賞
ライトヘビー級 菊田早苗 予選敗退
ミドル級 桜庭和志 銀メダル
ライト級 桜井速人 銅メダル
フェザー級 五味敬典 銅メダル
バンタム級 山本徳郁 金メダル
多分、メダル獲るのは桜庭だけだと思うよ。
他はブラジル人とアメリカ人ばかり。
各国一人ずつなら日本にもメダルのチャンスはあると思う。
>>34ほど獲れるとは思わないけど。
37 :
クーベルタン男爵さん:02/02/25 14:36
良スレage
前もこんなのスレあったな。
リングスがオリンピック競技になるよ。
40 :
ブラジル最強:02/02/25 14:54
へビー 大ノゲ
ライトヘビー シウバ or ビクトー
ミドル ブス
ライト ペレ
フェザー シャオリン
バンタム 小ノゲ
代わりはいくらでもいる、層の厚さハンパナイ。
ちんこが金メダルを2個取るよ
>>34 番ダムに名をあげられている選手はアテネ現在は
懲役の可能性アリなんで、他の選手でお願いします
つまんねぇスレだな
ウエルターがぬけてるぞ
>>45 BJJとは全くの別物です。
打撃もあります。
そして激しくがいしゅつです。
パンクレーション開催をIOCが否定した話って
去年の秋頃から出てたよな?
とりあえず組み技何でも有りをやって欲しいな。
アブダビのメンツがぞろぞろ出てきたら凄いよな。
リングスの他にWEFがほざいてたけど、2つともなくなったのか?
全然です。フリースタイル柔術みたいなもんでした。
総合のレベルとしては底の底。藤井恵も出てませんでした。
柔術競技ってサブミッションアーツレスリングが
一枚噛んでるヤツだろ。
この辺からしてB級感が漂う。
>>52 リングスじゃなくてこのスレにもあるように大道塾だよ。
オリンピック採用のめどがつかずに日本の組織は解散。
このスレッドを全部読めばあ?
1 ブラジル
2 アメリカ
3 オランダ
だろ 普通に考えたら
古代オリンピックには似たような競技あったらしいね。パンクラチオンだっけ?
それ、シューティングが競技名にしようとしてたな
ほとんどの選手がドーピングであぼーん。
ブラジル予選が一番盛り上がること間違いなし!
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ヲリンピックでSEXを
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ちんこくえや
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ボクシングはどんな形態なのかな。
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どうせトーナメントでしょ。10日間程度じゃ現実的じゃないよ。
実現するとしても、
プライドとかUFCとは別ものになるだろうね。
それこそ旧修斗、KOKを批判した連中がどう評価するか。
実現したとしても
大道塾スタイル。
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高田道場が金メダルを独占
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ブラジルとアメリカがメダル独占しそう
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柔道とボクシングの2種競技を作ろう
打撃ありの柔道 みたいな扱いになるんじゃないかな?
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不完全なボクシングと不完全なレスリング
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>不完全なボクシングと不完全なレスリング
高田と船木と田村のことか?
柔術ならなりそうだけどな。
最近の総合はちょっとスポーツって感じがあんまりな・・・。
オリンピックで柔術ってのはどう?
まだ日本人のつけいるスキがあると思うが。
いや、伯剌西爾と亜米利加ばっか勝つだろ。
確か、大道塾に近い感じ
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大道塾はアマチュア志向だからね
でも大道塾系の協会は解散したはずでは。
実現したら、
北斗旗ルールを伝統空手ルールに一歩近づけた感じなんですよね?
日本で会ったパンクレーションの試合そうでしたよね。
大道塾が全階級制覇してたけど。
多分グラウンドがかなり限られてるから、ロシアとオランダが強そう。
ところで、ほんまに日本の団体は解散したんですか?
あらら。塾生の方も知らなかったのですね。
ホームページが閉鎖と同時にこう公告されています。
http://www.pankration.or.jp/ 解 散 公 告
当連盟は平成13年4月6日開催の臨時総会の決議により解散したので、当連盟に債権を有する者は、本公告掲示の翌日から2ヶ月以内にお申出下さい。上記期間内にお申出が無い時は清算から除斥します。
平成13年4月9日
東京都杉並区宮前4丁目24番21号
特定非営利活動法人
日本パンクレーションアスリーマ連盟
理 事 長 東 孝
アテネで公開競技の可能性がなくなったら即解散。合理的です。
東先生も頑張ってるんだけどね。
大道塾ルールをベースにしたいみたいで東氏もルール創りに協力してるらしい。
そもそもパンクレーションやってる人がいるのか?
大道塾でやってたんじゃないかな。
オリンピックに採用されるには競技人口とか実施国とか要件あるのに、実態もないのに無理無理。
IOCに承認されている唯一の総合格闘技はヨーロッパの柔術でした。
しかし、その承認も昨年、取り消されたようです。
各総合格闘技承認のチャンスです。
組織を健全化しましょう。
ブラジリアン柔術は総合格闘技ではありません。組み技格闘技です。
SAWがかんでるのはスポーツ柔術といってヨーロッパのとは別物のようだね。
日本発祥の競技ならまずはJOCに加盟しないとね。
JOCに加盟してる総合格闘技もまだないようです。
ワールドゲームスでやってる柔術って
ヨーロッパ柔術?
>>124 まあ、そうだね。正式名じゃないけどね。
一番近いのは修斗かなあ。
総合格闘技ではないがいつの間にかサンボがIOCの承認を取り消されていた。
修斗は閉鎖的なのでそこがネックだな。
あといかがわしい団体との付きあいはもうないかい?
世界的にマイナー競技である野球でさえ
公式種目になってるんだから、
可能性はある?
>>129 IOCに承認されてる総合格闘技が無いから当分ないでしょうね。
大道塾のパンクレーションがヨーロッパの柔術と手を組めば良かったんだよ。
当時、柔術はIOCに承認されていたんだから。
ルール似てるんだし。
原田という人が会長で日本にもヨーロッパの柔術の連盟が数年前できたようだが、承認取り消された今はどうなってるで集ね?
古代五輪では、今の総合と同じようなパンクラチオンが存在したんだよ。
だけどそれがルールや芸術性技術性を高めて、現代のオリンピックレスリングになってるの。
もう逆戻りは出来ないし、総合の選手はレスリングや柔道で2流だった選手で成り立ってるでしょ。
レスリングや柔道で一流になりなさいよ。
レスリングで金を獲ったら、確実に世界最強だよ。どんなルールでやってもね。
カートアングルが、ガチやったら誰が勝てるんだよ。
132 :
総合はルールが明文化されてない:02/04/20 16:01
結局エルボーを解禁にしただけで、今までの選手がみんな負ける可能性がある。
膝を解禁にしたらシウバが台頭にたように。
エルボー解禁にしたら、三沢が金を獲っちゃうだろ。
ちゃんと三沢さんと書け、三沢さんと。
>>131 グレコの金メダリストなら、胴タックル→テイクダウンはたやすいだろうけど
その後どーすんの?
背中をつければ終了の柔道、アマレスの技術は
顔面無しのKOKと同じで、プライドルールで最強とゆうわけではないと思う
総合は判定の難しさがネック。
ていうかオリンピックで採用されたとしても
クソつまんねー試合の連続になると思うよ。
オリンピックならカレリン出てくれるかな
そろそろ僕の出番だな・・・
「格」の違いをお見せしますよ(w
ついこの間まで総合格闘技である柔術がIOCの承認スポーツだったんだからうまくやれば総合格闘技が正式競技になる可能性はあったんだよ。
>>134 柔道は背中をつければ終了ではない。自ら背を畳みに向けることもあるぐらいだ。
そこが柔道の強さである。
カレリンは総合ならともかくVTならかもだね。
>>141 「〜かもだ」っつうのは、戸田奈津子みたいな日本語だな。
アマレスか柔道で一流になってからほざきたまえ、総合格闘家諸君
ブラジリアン柔術は総合じゃないけど、IOCが承認してた柔術は総合。
やっぱオリンピックでの格闘技はある程度メジャーで、
オリンピックなら歴史的に成立していないと・・・
例えばテコンドーは空手や柔術、相撲の起源であり、
テコンドーの精神、サワラビ道も世界中で尊敬されてるし、
その亜流である空手や柔術は認められないでしょう。
まあ、次に認められるのはムエタイでしょう。
148 :
名無しマスク:02/04/23 00:10
>>147 ムエタイどうだろう・・・
それならK1の方が・・・
IOC承認スポーツは空手道と武術だね。
相撲、サンボ、柔術は最近承認を取り消された。
ムエタイ、K−1は承認されたことはない。
150 :
ハン様万歳!:02/04/23 00:46
オリンピックでパンクラチオンを復活させるとかの話はどうなったんですかねぇ?
(勿論、VTではなくてスポーツ性重視のルールのやつ)
アメリカ代表のコーチがシャムロックとか言われてたんで楽しみにしてたのに・・・。
大道塾がパンクレーション(パンクラチオン)をアテネの
公式競技にするとかイキ巻いてたけど…無理だったんだろうなぁ。
やってる事丸っきり北斗旗だもんなぁ。
パンクレーションはIOC承認されたことありません。
アテネでは一切新競技はないことになりました。
パンクレーションは承認スポーツではないので議題に出たこともありません。
日本の組織も解散済み。
まあ、ヨーロッパの柔術と組めばいくらか可能性はあったと思うよ。
今から思えば当時承認取り消しの危機にあった柔術。
大道塾、パンクレーションの競技人口が一気にいただければ・・・。
喉から手が出る話だったかも。
さっきから話に出てるヨーロッパの柔術って
ブラジルの柔術とは全くの別モノなんすか?
154 :
名無しマスクマン:02/04/24 12:24
別物だね。最近の世界選手権無差別級は裸締めでブラジル人が優勝しましたが。
ブラジルへは前田が講道館柔道を名乗れずに
柔術という名称で伝播させたそうだけど、
ヨーロッパのは柔道というより古流柔術に近いんすかね。
156 :
名無しマスクマン:02/04/24 12:34
>ブラジルへは前田が講道館柔道を名乗れずに
ブラジルには前田の柔道の道場もあったのでそれは妄想から発生したデマでしょう。
ヨーロッパのは古流が元ですね。流派は判りませんが。混合かも。
日本では柔道に吸収されて消滅した古流柔術が、
遠くヨーロッパで生き残り、
大会も盛んに開かれているなんて、なんだか感激します。
158 :
名無しマスクマン:02/04/24 17:53
>>157 競技化してるんで、きっと、だいぶ形は変わってると思います。
日本のほうがいっぱい古流の道場は残ってるのではないでしょうか?
しかもあまり形を変えずに。
>>158 GHQの武術禁止令をどれだけ潜りぬけたか、ですね。
植芝門下なんかは生き延びたけど、零細流派はどんなもんでしょうか・・・
昔、ヨーロッパ柔術(IJJF)のチャンピオンとかいうオランダ人が
修斗で試合したけど凄く弱かった。
>>159 アフガニスタンでも新政権になってボクシング、サッカーなどすぐに復活したよ。
占領下の時おとなしくしてればよいだけ。
インターネットで探せば古流の道場なんていくらでもあるんじゃない?
今、プロでやってる連中はほとんど全滅。
メダルなんて取れないって。
プロやメダル候補、いたの?
植芝さんは古流じゃないね
ラグビーがオリンピック競技にならないのは体力の消耗が激しくて
期間中に試合を消化できないからじゃなかった?
総合も同じ理由で不可能だろ
>>165 全く同感だが顔面パンチがなければ可能かも。
>>166 JTCみたいなルールなら可能か?
でもJTCルールが総合かって言われるとどうもなぁ…。
>>167 そこが問題ですな。
>JTCルールが総合かって言われるとどうもなぁ…。
投げ・打撃・関節が認められてたらそれはもう総合格闘技
VTと総合を勘違いしてる奴いるんじゃないかな?
顔無し打撃に意味あるかなぁ
柔道でいいじゃん
フリースタイル柔術がいいと思われ
ゴールデントロフィルールはどうよ。
格闘技関係ってヨーロッパのゴリ押し強そうだけど。
>>165 ラグビーはIOC承認スポーツ。正式競技を目指してるのはその辺の関係で7人制だと思うが。
ボクシングに比べれば総合は全然ハードじゃないですから考え過ぎ。
この間まで一つ総合でIOC承認スポーツがあったんだし。
インターナショナル柔術だっけ?
あれはどうなるんだろ?
実際見たけど総合だね。あれは。
>>174 それがさんざん話題に出てくるヨーロッパの柔術ではないか?
ひとつ言える事は、この分だと総合が五輪に採用されることは当分ないということだな
スポーツチャンバラをオリンピック種目に
日本人負けそうだけど
>>176 まあ、そうだね。
一番有り得るのがヨーロッパの柔術のIOC再承認でしょう。
アマ修斗が本気を出せば。
IOC正式承認スポーツの(中国)武術が散打(打撃系)に続いて散手を総合格闘技として種目を新設するのも近道だね。
あと大道塾が「格闘空手」の名を変え「空道」として体協、JOCそしてIOC入りを目指しているはずだ。
スポーツチャンバラはIOC承認スポーツじゃないね。
ま、オリンピックみたいな無節操のファシズムって
多くの人にとっては乗り易いもんだし
必要悪かもしんないけどネ
冷笑的でやな感じ
やれやれ、興行と競技を分けて見れない連中が
またつまらん争いをしてやがる・・・