ノゲイラ過大評価されすぎじゃない？
1 ：総合1年目：
リングス時代もそれなりに強かったけど最強ってわけじゃ
なかった。
コールマンに勝っただけでこの扱いでいいのか？
最近はコールマン自体も、ＧＰを恵まれた組み合わせで優勝した
だけだし、ＵＦＣ時代も何度か負けている。コールマンに
勝ったやつは全員トップクラスか？
戦いには相性があるのだし、前回の下からの十字もノゲが上手いと
言うよりコールマンが焦ってミスしただけだし、
ノゲイラ＞コールマンでも、
ノゲイラ＞コールマンが勝った相手とは言えない
なかった。
コールマンに勝っただけでこの扱いでいいのか？
最近はコールマン自体も、ＧＰを恵まれた組み合わせで優勝した
だけだし、ＵＦＣ時代も何度か負けている。コールマンに
勝ったやつは全員トップクラスか？
戦いには相性があるのだし、前回の下からの十字もノゲが上手いと
言うよりコールマンが焦ってミスしただけだし、
ノゲイラ＞コールマンでも、
ノゲイラ＞コールマンが勝った相手とは言えない
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2 ： ：01/10/17 23:35
ペケーニョ
3 ：１：01/10/17 23:37
>>2
ペケじゃなくミノタウロに決まってんだろ
ペケじゃなくミノタウロに決まってんだろ
4 ： ：01/10/17 23:37
リングスじゃ最強だったでしょ
5 ： ：01/10/17 23:42
6 ： ：01/10/17 23:49
7 ：よすぃ〜にK.O：01/10/17 23:52
トップチームの中では何番目ぐらいに寝技強いの？つーか、誰が一番強いの？スペーヒー？
8 ：JZS161：01/10/17 23:57
>>6
同意、
そういうルールで唯一の黒星が不可解判定の対ヘンダーソン戦のみ。
それなりというレベルの強さではないと思われ。
ちゃんとWOWWOWでのノゲイラの試合をみていればリングスで
最強だったことは明らかじゃないかなぁ。
同意、
そういうルールで唯一の黒星が不可解判定の対ヘンダーソン戦のみ。
それなりというレベルの強さではないと思われ。
ちゃんとWOWWOWでのノゲイラの試合をみていればリングスで
最強だったことは明らかじゃないかなぁ。
9 ： ：01/10/17 23:59
でもリングスって結構強い選手いるよ。
そいつらみんなよりノゲイラが強いとは思えない。
そいつらみんなよりノゲイラが強いとは思えない。
10 ：あ：01/10/18 00:03
俺もちょっと過大評価され過ぎだと思ってた
11 ： ：01/10/18 00:03
コピィロフ戦は？
12 ： ：01/10/18 00:04
ヒョードルとやってないからね。でもノゲイラは間違いなく強い。
でも１１月３日の結果で判断するべきだね。でもつよいなー
でも１１月３日の結果で判断するべきだね。でもつよいなー
13 ：.：01/10/18 00:05
いや、リングス参加選手ではダントツ中のダントツでしょリングスと
いうくくりはあいまいだから。「ネットワーク」と比較すると・・・
、比較するのが失礼か。
ただやっぱりＢＴＴの中でなら、ダントツということはないらしいね
いうくくりはあいまいだから。「ネットワーク」と比較すると・・・
、比較するのが失礼か。
ただやっぱりＢＴＴの中でなら、ダントツということはないらしいね
14 ：いつなんどきでも戦うヒクソン：01/10/18 00:06
これから最強伝説がはじまる。
15 ：8：01/10/18 00:10
>>9,12
リングスでノゲイラが最強だったというのは
もちろんノゲイラがリングスに参戦していた時代という意味です。
ノゲイラがプライドに移ってから注目されたヒョードル等とは
比較してません。
確かにヒョードルはあのババルを圧倒しホフマンが逃げたりして
不気味な強さがありそうですが...
リングスでノゲイラが最強だったというのは
もちろんノゲイラがリングスに参戦していた時代という意味です。
ノゲイラがプライドに移ってから注目されたヒョードル等とは
比較してません。
確かにヒョードルはあのババルを圧倒しホフマンが逃げたりして
不気味な強さがありそうですが...
16 ：.：01/10/18 00:18
ロシア人の「幻想」はもういいよ。ボリソフイゴリもケアーじゃ
なきゃ強かったんかもしれんぜ（ｗ。あとヒョードルとノゲイラは、
同じトーナメントに参戦してましたがな
なきゃ強かったんかもしれんぜ（ｗ。あとヒョードルとノゲイラは、
同じトーナメントに参戦してましたがな
17 ： ：01/10/18 00:19
流血
18 ： ：01/10/18 00:20
ロシアの幻想はいらないけどヒョードルは本物だ！！（たぶん）
でもヒョードルは上になって腹をコツコツ殴れば判定で勝てるとわかっ
てるからそれ以上の事をしてくれないんだよね
でもヒョードルは上になって腹をコツコツ殴れば判定で勝てるとわかっ
てるからそれ以上の事をしてくれないんだよね
19 ： ：01/10/18 00:21
>>16
イゴリはコピにダメ出しされてた上、実績もなかったではないか。
イゴリはコピにダメ出しされてた上、実績もなかったではないか。
20 ： ：01/10/18 00:21
そう流血でおじゃん
21 ： ：01/10/18 00:23
22 ： ：01/10/18 00:25
サンボ協会の会長も知らないサンボチャンピオン、イゴリ。
23 ： ：01/10/18 00:26
ノゲイラがやらなかったリングスの常連さん。ネットワークに属しているとされてる選手（強豪）
ホフマン・ババル・ヒョードル・ミーシャ（寂しいからおまけ）
ノゲと互角に戦った選手
コピィ（前半2分は優勢。それだけだけど）高阪（どちらかと言うとノゲが押してたけど）
ホフマン・ババル・ヒョードル・ミーシャ（寂しいからおまけ）
ノゲと互角に戦った選手
コピィ（前半2分は優勢。それだけだけど）高阪（どちらかと言うとノゲが押してたけど）
24 ：15：01/10/18 00:26
>16
確かに2000年KOKの予選に二人とも参戦してました。スマソ
しかもヒョードルは高阪に負けてた。藁
確かに2000年KOKの予選に二人とも参戦してました。スマソ
しかもヒョードルは高阪に負けてた。藁
25 ： ：01/10/18 00:26
そんなサンボチャンピオンに打撃で負けた
怪獣王国国民の立場は･･･
怪獣王国国民の立場は･･･
26 ： ：01/10/18 00:27
まあチャンピオンだからって総合で強いと言うわけでもないからね。
そういえばリングスに一回だけ来てたサンボチャンピオンは打撃で挑んで
ＫＯ（ＴＫＯ？）されてなかったっけ？
そういえばリングスに一回だけ来てたサンボチャンピオンは打撃で挑んで
ＫＯ（ＴＫＯ？）されてなかったっけ？
27 ： ：01/10/18 00:27
イゴリは無名チャンプ
バラチンスキーは当時れっきとしたロシアチャンプ
ただし、オーフレイム戦は肉離れを起こしていて足を引きずっていた
バラチンスキーは当時れっきとしたロシアチャンプ
ただし、オーフレイム戦は肉離れを起こしていて足を引きずっていた
28 ： ：01/10/18 00:27
ロシアって幻想じゃないよ。
ムチャクチャ強い。
しかし地味すぎ＆知名度低い という部分で損してる。
ムチャクチャ強い。
しかし地味すぎ＆知名度低い という部分で損してる。
29 ： ：01/10/18 00:28
ヒョードルを派遣せよ前田。でh、もしヒョードルとヒーリング
戦ったらどうなると思う？
戦ったらどうなると思う？
30 ： ：01/10/18 00:28
31 ：１５：01/10/18 00:29
32 ： ：01/10/18 00:30
ロシア人はなぜか打撃がうまいやつが多い。コピも
ふらふらになりながらノゲイラのパンチもらわなかったし。
ふらふらになりながらノゲイラのパンチもらわなかったし。
33 ： ：01/10/18 00:30
ヒョーが勝つのか？ヒーが勝つのか？？？？
34 ：＞21：01/10/18 00:30
15（８）君は「ノゲイラがリングスに参戦していた時代」
「ノゲイラがプライドに移ってから注目されたヒョードル」
なぞと主張している。これが大間違い、ってのは直接やって
ようとやってなかろうと変わらん。
またトーナメントというのは、直接やってなくても勝ち上がった
ものを脱落したものより上、とみなしてはじめて成立するものなの。
消防？
ついでにいえばねわざならともかく、ＴＫのあの打撃なぞで
金具が原因であろうとやられちゃいかんよ。
「ノゲイラがプライドに移ってから注目されたヒョードル」
なぞと主張している。これが大間違い、ってのは直接やって
ようとやってなかろうと変わらん。
またトーナメントというのは、直接やってなくても勝ち上がった
ものを脱落したものより上、とみなしてはじめて成立するものなの。
消防？
ついでにいえばねわざならともかく、ＴＫのあの打撃なぞで
金具が原因であろうとやられちゃいかんよ。
35 ： ：01/10/18 00:31
そういや去年のKOKでバラチンスキー以外にもう一人いたよね。
トラベンとやってた選手あいつどうだったの？
トラベンとやってた選手あいつどうだったの？
36 ：ロシア幻想：01/10/18 00:31
ミドルだが、カリム・バルカロフは間違いなく強いぞ
37 ： ：01/10/18 00:32
>>29
相性的にヒーリングの圧勝かな？？
相性的にヒーリングの圧勝かな？？
38 ： ：01/10/18 00:32
＞26
ハンは「彼が打撃でいったのは
悪いトレーナーにそそのかされていたから」
って言ってた。
「自分のところに来てたら･･･」とも。
ノゲイラとハンは名勝負だった。
ハンは「彼が打撃でいったのは
悪いトレーナーにそそのかされていたから」
って言ってた。
「自分のところに来てたら･･･」とも。
ノゲイラとハンは名勝負だった。
39 ：思い出：01/10/18 00:33
「あの人が出る、となったら誰もまだかなわない。
道場でみな、こてんぱんにやられている。相手を壊しすぎるので
サンボから引退したんだから。あと素手で魚をわしづかみにする、
などにだまされてチケットを買い、有明までいきました
道場でみな、こてんぱんにやられている。相手を壊しすぎるので
サンボから引退したんだから。あと素手で魚をわしづかみにする、
などにだまされてチケットを買い、有明までいきました
40 ： ：01/10/18 00:33
スタンドはヒョ−ドルの方がうまいと思うし、テイクダウンも
寝技もヒョ−ドルの方が上じゃないか？
寝技もヒョ−ドルの方が上じゃないか？
41 ：41：01/10/18 00:34
42 ： ：01/10/18 00:34
なんかレスが入り乱れとるぞ
43 ： ：01/10/18 00:34
何せロシアは1000の技を習得して
やっとサンビストだから。
やっとサンビストだから。
44 ： ：01/10/18 00:35
ＫＯＫでのサンビスト２人とも
グランド見せなかったね。
グランド見せなかったね。
45 ： ：01/10/18 00:35
と、いうことでノゲイラは
ロシア人抜きでは最強！
ロシア人抜きでは最強！
若かりし頃のヒョ−ドロフが最強
47 ： >34：01/10/18 00:37
48 ： ：01/10/18 00:37
でも金原が、ノゲイラよりスペーヒーがつおい
っていってた。
っていってた。
49 ： ：01/10/18 00:39
ヒョードルはサンボ、ロシア選手権優勝経験ありらしいが。この詳細記録
汁物はいずこ・・・
汁物はいずこ・・・
50 ： ：01/10/18 00:39
ヒョードロフもズーエフも最強！
51 ： ：01/10/18 00:40
ア、アターエフは？
52 ： ：01/10/18 00:40
むしろツベトフ最強！！
53 ： ：01/10/18 00:41
スペー費ーと金やん試合しとるから、ヒョードルと金やんもやってもらおう。
実力対比できるかも？
実力対比できるかも？
54 ：ノゲイラ最強：01/10/18 00:41
>>４４
サンビスト対柔術家だと
グランドではサンビストが首を狙われるため
柔術家有利ではないでしょうか？
サンビスト対柔術家だと
グランドではサンビストが首を狙われるため
柔術家有利ではないでしょうか？
55 ： ：01/10/18 00:41
しかしながらプーチン最強！！
56 ： ：01/10/18 00:41
ツベトフって誰だっけ？
57 ： ：01/10/18 00:42
ツベトフはブルガリア人。トラベンとやったサンタみたいな
ドロップキック使いだ。
ドロップキック使いだ。
58 ： ｂ：01/10/18 00:44
ヒョードルはサンビストであってサンビストにあらず。何であんなファイトスタイルなんだ？
打撃も経験小なのに？
打撃も経験小なのに？
59 ： ：01/10/18 00:44
ツベトフ、思い出した。
全然よばれないね。
全然よばれないね。
60 ： ：01/10/18 00:44
リングスファンが集うスレだな。俺も好きだけど。
でもノゲイラはヒョードルとPRIDEで試合したら勝つと思うんだよね。
リングスだったら判定でヒョードルかもね。（リングス特有の判定で）
でもノゲイラはヒョードルとPRIDEで試合したら勝つと思うんだよね。
リングスだったら判定でヒョードルかもね。（リングス特有の判定で）
61 ：お国柄：01/10/18 00:45
ロシア人→ウォッカを飲みまくる
ブラジル人→死人がでても踊りまくる
ブラジル人→死人がでても踊りまくる
62 ： ：01/10/18 00:45
ペットコフ希望。
63 ： ：01/10/18 00:45
トラベンって実績のわりに
しょっぱかった
しょっぱかった
64 ： ：01/10/18 00:45
65 ：＞56：01/10/18 00:45
サンボだかをやっていながらも打撃怖がってタックルに行けず
試合終了後間際にドロップキックやって満足そうに万歳してコーナーに戻っていった男
週プロにはあっぱれひげ男という題名で試合が端っこに載せられた
試合終了後間際にドロップキックやって満足そうに万歳してコーナーに戻っていった男
週プロにはあっぱれひげ男という題名で試合が端っこに載せられた
66 ：ああ：01/10/18 00:47
リングス版「あの人は今」状態だな。
ということでセルゲイスーセロフに一票。
ということでセルゲイスーセロフに一票。
67 ： ：01/10/18 00:47
リング上で笑わないヒョードル最強！
ロシア人内だけには評判の良い
内弁慶なアフメッド最高！
ロシア人内だけには評判の良い
内弁慶なアフメッド最高！
68 ：＞６５：01/10/18 00:47
たぶん今度来るトンコフも同じような試合をします。
69 ： ：01/10/18 00:48
ノゲイラはリングスでの判定が不可解なんで
決め一筋になった。いまのノゲイラを作ったのは
リングスの不可解判定といえるんじゃない？
決め一筋になった。いまのノゲイラを作ったのは
リングスの不可解判定といえるんじゃない？
70 ：.：01/10/18 00:48
21さん、あなたはおバカさんですか？
最初の15（８）の前提が間違っていることを証明すれば、同一人物で
あろうとなかろうとキミの「途中に入れた」というツッコミとやらも
無効になるに決まっているではないか。
現に反論不可能のようだし。
ついでにいえば30の愚論もキミでしたか。
あのパンチは重いというか、ただの力任せでしたな。防御が全然なってなかった。
最初の15（８）の前提が間違っていることを証明すれば、同一人物で
あろうとなかろうとキミの「途中に入れた」というツッコミとやらも
無効になるに決まっているではないか。
現に反論不可能のようだし。
ついでにいえば30の愚論もキミでしたか。
あのパンチは重いというか、ただの力任せでしたな。防御が全然なってなかった。
71 ： ：01/10/18 00:48
リングスってブラジル人には判定厳しいの？
ダンヘンがノゲに勝ったってのもそれ？
ダンヘンがノゲに勝ったってのもそれ？
72 ：＞６７：01/10/18 00:50
アフメッドって俺の中じゃかなりのへたれ。
こんな奴にオーフレイムが負けたなんて
信じられん。
こんな奴にオーフレイムが負けたなんて
信じられん。
73 ： ：01/10/18 00:50
リングスは判定の際なぜかポジショニングを考慮に入れないので
ポジションをとるのにたけたブラジル人には悲しい裁定が
下ります。
ポジションをとるのにたけたブラジル人には悲しい裁定が
下ります。
74 ：>>71：01/10/18 00:51
ブラジル人にはとかじゃなくて、ネットワークの内と外、で判断してください
75 ： ：01/10/18 00:51
アリョーリ（鷲）・べーコフ･･･
サンボ教室の教官でハンの弟弟子という
プロフィールだったけど、
アイブルのハチャメチャ打撃に戦意喪失。
「あの人は今」もう一度雄姿が見たい。
サンボ教室の教官でハンの弟弟子という
プロフィールだったけど、
アイブルのハチャメチャ打撃に戦意喪失。
「あの人は今」もう一度雄姿が見たい。
76 ： ：01/10/18 00:53
ノゲｖｓダンの不可解判定は
なぜかかってに体重判定をいれた
ブルーミンのせい
なぜかかってに体重判定をいれた
ブルーミンのせい
77 ： ：01/10/18 00:53
78 ： ：01/10/18 00:53
79 ： ：01/10/18 00:56
80 ： ：01/10/18 00:57
アフメッドは日本に来た練習中に
田村からアキレスでタップをとり
（あくまでも練習中）
金原とスパーのとき、アキレスを離さず
ケンカになりかけ、
練習後、道場の掃除をかって出るという
ナイスなキャラ。
田村からアキレスでタップをとり
（あくまでも練習中）
金原とスパーのとき、アキレスを離さず
ケンカになりかけ、
練習後、道場の掃除をかって出るという
ナイスなキャラ。
81 ：71：01/10/18 00:57
82 ： ：01/10/18 00:58
83 ：これは：01/10/18 00:59
>>78
つまりね、
ネットワーク内と外・・・不公正
ネットワーク外同士・・・公正
じゃなくて
ネットワーク内と外・・・完璧に不公正
ネットワーク外同士・・・公正と不公正が50％づつ
ってこと。ちなみに内同士は、「格」で決まるとみればよい。
つまりね、
ネットワーク内と外・・・不公正
ネットワーク外同士・・・公正
じゃなくて
ネットワーク内と外・・・完璧に不公正
ネットワーク外同士・・・公正と不公正が50％づつ
ってこと。ちなみに内同士は、「格」で決まるとみればよい。
84 ： ：01/10/18 00:59
今こそ、
リングスロシア対ネットワーク外選手の
５VS５対抗戦が見たい！
リングスロシア対ネットワーク外選手の
５VS５対抗戦が見たい！
85 ： ：01/10/18 01:00
>>70
坊や。残念ながら君の考え方はおかしいよ。
＞またトーナメントというのは、直接やってなくても勝ち上がった
＞ものを脱落したものより上、とみなしてはじめて成立するものなの。
そういうような概念は厨房的3段論法を頭に入れないと浮かばない発想
ある程度武道なり格闘技なりをやっていたらその理論はどれだけ間違っているかはわかるはず
速い話が運です。
また、高阪のパンチだからこそ中途半端にかすって流血と言うことは考えられないのかな？
力任せのパンチでもあのパンチはかなり重いパンチのように見えたぞ。少なくとも総合格闘家の中ではな
坊や。残念ながら君の考え方はおかしいよ。
＞またトーナメントというのは、直接やってなくても勝ち上がった
＞ものを脱落したものより上、とみなしてはじめて成立するものなの。
そういうような概念は厨房的3段論法を頭に入れないと浮かばない発想
ある程度武道なり格闘技なりをやっていたらその理論はどれだけ間違っているかはわかるはず
速い話が運です。
また、高阪のパンチだからこそ中途半端にかすって流血と言うことは考えられないのかな？
力任せのパンチでもあのパンチはかなり重いパンチのように見えたぞ。少なくとも総合格闘家の中ではな
86 ： ：01/10/18 01:00
アフメッドはロシア軍内の白兵戦大会でチャンピオンになった
殺しのプロだぞ。まあ確かにハスデル戦はホームシックで
20キロ減量しての試合というかなりのしょぼさだったが。
殺しのプロだぞ。まあ確かにハスデル戦はホームシックで
20キロ減量しての試合というかなりのしょぼさだったが。
87 ： ：01/10/18 01:00
88 ： ：01/10/18 01:00
体重判定やるならやるで明文化しとけば
問題ないと思うんだけどね。
リングスの判定ってあいまい
問題ないと思うんだけどね。
リングスの判定ってあいまい
89 ： ：01/10/18 01:01
判定って、事前に審判が
「こういうところを見ます」って
主張していてくれれば納得いくかも。
プライドでもどこでも
まだ優勢ポイントがはっきりしないから不可解。
「こういうところを見ます」って
主張していてくれれば納得いくかも。
プライドでもどこでも
まだ優勢ポイントがはっきりしないから不可解。
90 ：勝惟寅：01/10/18 01:01
「過大評価されすぎ」という日本語はおかしい
91 ： ：01/10/18 01:02
アフメッドはノゲイラを反り投げ（うろ覚え・・）で
投げたところまではカッコよかったな。
投げたところまではカッコよかったな。
92 ： ：01/10/18 01:02
そうかぁ？誰がどう見てもドローの試合なら
軽い方の勝ちだろ？実際。
例えば100キロと70キロがやって判定になったら例え100キロが
圧倒的大差で押していても70キロの圧勝だと思われ。
判定になる時点で恥
軽い方の勝ちだろ？実際。
例えば100キロと70キロがやって判定になったら例え100キロが
圧倒的大差で押していても70キロの圧勝だと思われ。
判定になる時点で恥
93 ： ：01/10/18 01:03
>>86
ホームシックってとこが笑える。
ホームシックってとこが笑える。
94 ： ：01/10/18 01:03
>>86
その白兵戦選手権って紙プロの人がコンバットレスリングとかを面白おかしく訳しただけじゃないかなぁ？
その白兵戦選手権って紙プロの人がコンバットレスリングとかを面白おかしく訳しただけじゃないかなぁ？
95 ： ：01/10/18 01:04
アフメッドの試合用パンツは
いつもジャージにしか見えなかった。
いつもジャージにしか見えなかった。
96 ： ：01/10/18 01:04
リングスの判定ってなぜか情が入るよな。相手と比べて体格が
小さいのに頑張ったからとかネットワーク内だからとか
今日引退だから（前田）とか。ある意味人間的。でもスポーツの
ジャッジとしては最低。
小さいのに頑張ったからとかネットワーク内だからとか
今日引退だから（前田）とか。ある意味人間的。でもスポーツの
ジャッジとしては最低。
97 ： ：01/10/18 01:05
ノゲｖｓダンはノゲだと思ったんだけどなあ
98 ： ：01/10/18 01:05
体重差判定っていかがなもんだろう？
それなら軽い方はとりあえず判定にもっていけば勝てるってなっちゃうし。
判定に体重差が考慮される格闘技っていまの総合くらいなもんだ。
それなら軽い方はとりあえず判定にもっていけば勝てるってなっちゃうし。
判定に体重差が考慮される格闘技っていまの総合くらいなもんだ。
99 ： ：01/10/18 01:07
総合して堀米最強！
選手よりはしゃぐパコーミン最強！
選手よりはしゃぐパコーミン最強！
100 ： ：01/10/18 01:07
>>98 体重に関して曖昧なのは総合だけだからだろ
101 ：１００：01/10/18 01:08
１００！
102 ： ：01/10/18 01:09
昔のリングスの審議員って単なる
自国の選手を応援するおっさんたちだった。
どこが審議員やねん！
自国の選手を応援するおっさんたちだった。
どこが審議員やねん！
103 ： ：01/10/18 01:10
104 ： ：01/10/18 01:10
彼は一生１００を取れない人生を送るんだろうな。
何をしててもタイミングをはずす、そんな自称１００こと１０１さんに乾杯♪
何をしててもタイミングをはずす、そんな自称１００こと１０１さんに乾杯♪
105 ： ：01/10/18 01:10
全くノゲイラ無視。
でもノゲイラがハンに足関節出したときは
衝撃的だった。
こらえたハンにも興奮したけど
でもノゲイラがハンに足関節出したときは
衝撃的だった。
こらえたハンにも興奮したけど
106 ： ：01/10/18 01:11
甲乙つけがたい判定なら、体重差考慮してもイイと思う。（軽いの勝ち）
けど、明らかに重いほうが押していた場合は、素直に判定して欲しい。
結局、「勝負」では勝ってるんだし。
けど、明らかに重いほうが押していた場合は、素直に判定して欲しい。
結局、「勝負」では勝ってるんだし。
107 ： ：01/10/18 01:11
審議員席から選手にアドバイスしたりしてたからな。
赤いジャケット着たままセコンドをするパコージンはすげえ。
赤いジャケット着たままセコンドをするパコージンはすげえ。
108 ： ：01/10/18 01:11
例え体重差があってもお互いがリングに上がったら勝敗は平等に決めるべきだと思う。
なんかくさい言い方だけど。
なんかくさい言い方だけど。
109 ： ：01/10/18 01:14
パコージンの笑顔が見たくて
きっとみんな練習するんだよ。
ロシアのカリスマ。
きっとみんな練習するんだよ。
ロシアのカリスマ。
110 ：..：01/10/18 01:14
「キング・オブ・キングス」とは「王の中の王」という意味だ。
どの王が、王の上に入るか下に入るか、はトーナメント結果による。
トーナメント結果はただの運にすぎないうなら、すべてワンマッチで
やればよかろう。実力が上のものが選ばれていく、と（あえて）見なす
からこそトーナメントの権威というものがあるのだ。
おバカさんは本当に、地区予選一回戦まけと甲子園を勝ち進むチームを
「三段論法は通用しないから」といって評価に差をつけないのか？
おばかさんの論理がおかしいのは、それを「ランキング」に当てはめれば
よく分かる。三段論法が矛盾や間違いを生むのはさりながら、ならば完全に
総当りをしないかぎり強さは分からなくなり、チャンピオンはいまだ闘って
いない全ての選手と理論的には五分五分の評価しかできなくなるではないか。
＞また、高阪のパンチだからこそ中途半端にかすって流血と言うことは考えられないのかな？
ってことは、高阪のパンチでかすって流血負けなんて事態を回避した
選手は多いが、そいつらには劣るのかなヒョードル。
＞力任せのパンチでもあのパンチはかなり重いパンチのように見えたぞ。
で、防御はかなりヘタに見えなかったすか？
どの王が、王の上に入るか下に入るか、はトーナメント結果による。
トーナメント結果はただの運にすぎないうなら、すべてワンマッチで
やればよかろう。実力が上のものが選ばれていく、と（あえて）見なす
からこそトーナメントの権威というものがあるのだ。
おバカさんは本当に、地区予選一回戦まけと甲子園を勝ち進むチームを
「三段論法は通用しないから」といって評価に差をつけないのか？
おばかさんの論理がおかしいのは、それを「ランキング」に当てはめれば
よく分かる。三段論法が矛盾や間違いを生むのはさりながら、ならば完全に
総当りをしないかぎり強さは分からなくなり、チャンピオンはいまだ闘って
いない全ての選手と理論的には五分五分の評価しかできなくなるではないか。
＞また、高阪のパンチだからこそ中途半端にかすって流血と言うことは考えられないのかな？
ってことは、高阪のパンチでかすって流血負けなんて事態を回避した
選手は多いが、そいつらには劣るのかなヒョードル。
＞力任せのパンチでもあのパンチはかなり重いパンチのように見えたぞ。
で、防御はかなりヘタに見えなかったすか？
111 ： ：01/10/18 01:16
で、ミノタウロはどうなの？彼を攻略できる選手をアゲヨ
112 ： ：01/10/18 01:19
＞＞力任せのパンチでもあのパンチはかなり重いパンチのように見えたぞ。
＞で、防御はかなりヘタに見えなかったすか？
パンチの重さ話してるのに防御の話なんか意味ないじゃん
というかオーフレイム後半（というか試合が短かったから時間はたってないが）
ローがほとんどだったし
＞＞また、高阪のパンチだからこそ中途半端にかすって流血と言うことは考えられないのかな？
＞ってことは、高阪のパンチでかすって流血負けなんて事態を回避した
＞選手は多いが、そいつらには劣るのかなヒョードル。
たまにパンチはあたることはある。たまたまそれが高阪のあのやや不恰好なパンチだっただけ。
防御が上手いタイソンやホリィだってパンチを受けるときはある
どうもトーナメントについては根本的に認識が違うようだ
トーナメントは手っ取り早くチャンピオンを決められるがそのかわりに後で色々問題がでてくるものだと思う
＞で、防御はかなりヘタに見えなかったすか？
パンチの重さ話してるのに防御の話なんか意味ないじゃん
というかオーフレイム後半（というか試合が短かったから時間はたってないが）
ローがほとんどだったし
＞＞また、高阪のパンチだからこそ中途半端にかすって流血と言うことは考えられないのかな？
＞ってことは、高阪のパンチでかすって流血負けなんて事態を回避した
＞選手は多いが、そいつらには劣るのかなヒョードル。
たまにパンチはあたることはある。たまたまそれが高阪のあのやや不恰好なパンチだっただけ。
防御が上手いタイソンやホリィだってパンチを受けるときはある
どうもトーナメントについては根本的に認識が違うようだ
トーナメントは手っ取り早くチャンピオンを決められるがそのかわりに後で色々問題がでてくるものだと思う
113 ：；：01/10/18 01:20
ノゲイラって巽宇宙と戦ってたやつか？
114 ： ：01/10/18 01:24
115 ：そういや：01/10/18 01:25
俺はタイソンと直接対決してまけたなんて経験はない。
三段論法なんて格闘技には関係ないから、俺とタイソンはまだ
どっちが強いとは見なせない、まったくの五分五分
三段論法なんて格闘技には関係ないから、俺とタイソンはまだ
どっちが強いとは見なせない、まったくの五分五分
116 ： ：01/10/18 01:26
山田君、>>113の座布団全部取っ払っちまいなさい
117 ： ：01/10/18 01:26
>>115
そうだね。じゃあ勝てると思うか？
そうだね。じゃあ勝てると思うか？
118 ：おまけ：01/10/18 01:29
パンチのたぐいは攻防一体、パンチ自体が重くてもそれが防御と一体に
なり、力任せではなく無駄な動きを省いてはじめて総合格闘技の中で
意味があり。
橋本のキック力（だけ）は、多くの空手家を越えているというのに近い
なり、力任せではなく無駄な動きを省いてはじめて総合格闘技の中で
意味があり。
橋本のキック力（だけ）は、多くの空手家を越えているというのに近い
119 ：エレクトラ：01/10/18 01:29
こんなにRINGSファンがいるなら、代々木スレのほうにも･･･。
ちなみに高阪の打撃は
センス無いなりに進歩してるよ。
それと不可解判定は今のところ
ノゲイラvsヘンダーソン、ハンvsホフマン、田村vsホーン、
ヘンダーソンvs金原かな？
ネットワーク内が優遇されるんなら金原の判定を覆してくれよ〜。
ちなみに高阪の打撃は
センス無いなりに進歩してるよ。
それと不可解判定は今のところ
ノゲイラvsヘンダーソン、ハンvsホフマン、田村vsホーン、
ヘンダーソンvs金原かな？
ネットワーク内が優遇されるんなら金原の判定を覆してくれよ〜。
120 ： ：01/10/18 01:32
＞またトーナメントというのは、直接やってなくても勝ち上がった
＞ものを脱落したものより上、とみなしてはじめて成立するものなの。
じゃあヤマノリはアローナやババルより強いの？
＞ものを脱落したものより上、とみなしてはじめて成立するものなの。
じゃあヤマノリはアローナやババルより強いの？
121 ：￥：01/10/18 01:35
>>119
変造vs田村は違ったっけ？
変造vs田村は違ったっけ？
122 ：俺は：01/10/18 01:37
金原-ホーンも不可解に推薦。
123 ： ：01/10/18 01:37
肝心のノゲイらの話を中心にしないと。冷静に、ドードードー。
124 ： ：01/10/18 01:38
>>119
かいじょうにいくよりＷＯＷＯＷのほうが非常に見やすい
かいじょうにいくよりＷＯＷＯＷのほうが非常に見やすい
125 ：エレクトラ：01/10/18 01:40
>>121
あれはぎりぎりセーフという事で･･･。
最初のギロチンは本当にヤバかったけど、
全体を通して試合を支配してたのは田村だったから。
たぶん、
あれでも田村の中ではイメージ通りの試合運びだったと思うよ。
そこらへんが田村の憎らしいところではあるけど。
あれはぎりぎりセーフという事で･･･。
最初のギロチンは本当にヤバかったけど、
全体を通して試合を支配してたのは田村だったから。
たぶん、
あれでも田村の中ではイメージ通りの試合運びだったと思うよ。
そこらへんが田村の憎らしいところではあるけど。
126 ： ：01/10/18 01:40
127 ： ：01/10/18 01:41
一番ノゲイラが危なかったのは第一回KOKでオーフレイムに
フロントネックロックきめられた時だと思う。
この時は何とか脱出できたけど、
実際オーフレイムはランディークートゥアにこの技で勝ってるからね。
フロントネックロックきめられた時だと思う。
この時は何とか脱出できたけど、
実際オーフレイムはランディークートゥアにこの技で勝ってるからね。
129 ：忘れちゃいかん：01/10/18 01:44
高阪対ノゲイラはもう殿堂入りの不可解っす。
130 ： ：01/10/18 01:46
田村vsヘンゾは俺も間近で見たけど、試合終了から判定を
待つ間、ヘンゾが「これは負けたな」って感じのうかない
顔をしていたよ。
ボブvsリマの時みたいに、不満がある時は徹底的に講義する
人だから、内心敗北を認めていたんでしょう。
いいんじゃないかな？
待つ間、ヘンゾが「これは負けたな」って感じのうかない
顔をしていたよ。
ボブvsリマの時みたいに、不満がある時は徹底的に講義する
人だから、内心敗北を認めていたんでしょう。
いいんじゃないかな？
131 ： ：01/10/18 01:46
＞１２８あぶなかったよな。でもオーフレム、ハーフで閉めてたッショ。
ノゲイラちょっと面食らってたけど余裕あったよ。
ノゲイラちょっと面食らってたけど余裕あったよ。
132 ：121：01/10/18 01:50
＞130
納得しました。変造兄さんはその辺、潔いですからね。
納得しました。変造兄さんはその辺、潔いですからね。
133 ： ：01/10/18 01:52
で、ノゲイラ今まで一番追い詰めた奴はだれよ？
134 ： ：01/10/18 01:54
ノゲイラ自身はホーンが一番強かったって言ってるね。
135 ： ：01/10/18 01:54
コピ
136 ： ：01/10/18 01:54
ＷＥＦでの対ホーンが結構・・・
137 ： ：01/10/18 01:55
>>133
リングスではコピィだな
リングスではコピィだな
138 ： ：01/10/18 01:57
前田が実際見とってノゲイラよりホーンをべた褒めしとったよ。以外に
起用なタイプ（金やんポィタイプ）に勝機があるのでは？
起用なタイプ（金やんポィタイプ）に勝機があるのでは？
139 ： ：01/10/18 02:00
140 ： ：01/10/18 02:01
ヒーリングやヒョードルにホーンの器用さがあれば。そんな選手探し
てコンカイ！もしくは育てよ！
てコンカイ！もしくは育てよ！
141 ： ：01/10/18 02:02
>>139
女囚バーネットは…器用？
女囚バーネットは…器用？
142 ： ：01/10/18 02:02
無理だよ。３年待って・・
143 ： ：01/10/18 02:06
あの柔術タックル（つっこみすぎ）はいかん！打撃あわせられるよ
ｋ−１のトップ並みの技術があればだけど。
ｋ−１のトップ並みの技術があればだけど。
144 ：エレクトラ：01/10/18 02:08
ヒョードルなら･･･、
勝てる。
勝てる。
145 ：願望：01/10/18 02:09
完全体の美獣なら勝てる
146 ： ：01/10/18 02:12
山本なら３０回に１回ぐらいは勝てる！
147 ： ：01/10/18 02:14
148 ： ：01/10/18 02:14
>>146
勝てない。勝つ要素がない。まだ美憂の方が勝機がある。
勝てない。勝つ要素がない。まだ美憂の方が勝機がある。
149 ： ：01/10/18 02:28
>>146
ノゲのタックルに幻の低空アッパーが当たればね（笑
ノゲのタックルに幻の低空アッパーが当たればね（笑
150 ： ：01/10/18 03:06
山憲でしょう、やっぱ。
151 ：無：01/10/18 03:21
ノゲイラはヒーゾとボブチャンチンには勝てないよ
152 ： ：01/10/18 12:27
>149パンチより膝かミドルがいいと思うが。
153 ： ：01/10/18 12:29
コピロフ＞＞ノゲ
154 ： ↑：01/10/18 12:52
腹回りサイズ
155 ： ：01/10/18 14:36
156 ： ：01/10/18 15:42
157 ： ：01/10/18 15:43
>>156
ヘンゾは知らんがスペーヒーは前後の発言から、そうではないと思われ。
ヘンゾは知らんがスペーヒーは前後の発言から、そうではないと思われ。
158 ： ：01/10/18 16:24
私的には１Ｒ、パンチを有効打として高阪。(微妙だけど）
２Ｒポジショニングでノゲイラ。
２Ｒポジショニングでノゲイラ。
159 ： ：01/10/18 17:21
VTルールだったらノゲイラかってたでしょ。高坂膝間接抜けてたし。
160 ： ：01/10/18 17:39
高坂との試合は高坂にポイントついたのが不可解なだけであって
結果はドローなんだからおかしくないのでわ。
ポジションとってもシザースで返されてるし。
あの時の高坂の返しは凄かった。KOKのベストバウトの一つ
結果はドローなんだからおかしくないのでわ。
ポジションとってもシザースで返されてるし。
あの時の高坂の返しは凄かった。KOKのベストバウトの一つ
161 ： ：01/10/18 17:48
高阪にポイント付けたのは藤原。
打撃主眼で観てれば高阪の１Ｒのパンチをとっても不思議ではない
打撃主眼で観てれば高阪の１Ｒのパンチをとっても不思議ではない
162 ：口を：01/10/18 18:03
酸っぱくしてこれまでもいってきたけど、リングスルールは
VTではありません。
高阪も近代VTの試合だったら、当然スタイル変えてくるよって。
VTではありません。
高阪も近代VTの試合だったら、当然スタイル変えてくるよって。
163 ： ：01/10/18 18:03
でも両者膝をついた状態で組んでるときのノゲイラの切り返しのうまいこと！
何回も高坂のバックをとってたよ。ＶＴだったらバックマウントで叩きのめさ
れてるかも。
何回も高坂のバックをとってたよ。ＶＴだったらバックマウントで叩きのめさ
れてるかも。
164 ：１６３：01/10/18 18:05
＞＞１６２すまん。そのとうりであったよ。
165 ： ：01/10/18 18:30
＞何回も高坂のバックをとってたよ
そんなにバック取ってたっけ？
高阪がサイドとってもノゲイラがすぐ亀になった方が多かった気がする。
そんなにバック取ってたっけ？
高阪がサイドとってもノゲイラがすぐ亀になった方が多かった気がする。
166 ：ﾏｯｼﾌﾞ：01/10/18 20:32
>>160
うん、その試合同日のホーンｖｓアローナより好きだな。
亀になったノゲイラを股に手を通してひっくり返してサイド取ったり
２Ｒに膝痛めた後にマウント取られてからシザースで返して膝十字取るとこなんて
鳥肌ものだよ。その直後のスウィープ合戦もお見事。
この試合ＤＶＤに収録されてんのかな？
うん、その試合同日のホーンｖｓアローナより好きだな。
亀になったノゲイラを股に手を通してひっくり返してサイド取ったり
２Ｒに膝痛めた後にマウント取られてからシザースで返して膝十字取るとこなんて
鳥肌ものだよ。その直後のスウィープ合戦もお見事。
この試合ＤＶＤに収録されてんのかな？
167 ： ：01/10/18 22:07
>165ビデオみてみろボケ
168 ： ：01/10/18 22:10
>>167
おまえこそ見ろ。
おまえこそ見ろ。
169 ：リングスハ好きなんだけど：01/10/18 22:37
だな。膝つきからの腰きりではバック取ってない。が、高坂の体制をうまく
崩してたね。柔術的にはスイープ、ポジションでノゲイラ圧勝。でも試合的
には接戦じゃん！いい試合だよマジで。でもこのころのノゲーラよりも今の
ノゲーラ成長してるよ。打撃もグラウンドも。ＴＫにプライド乗り込んでや
ってほしいなー
崩してたね。柔術的にはスイープ、ポジションでノゲイラ圧勝。でも試合的
には接戦じゃん！いい試合だよマジで。でもこのころのノゲーラよりも今の
ノゲーラ成長してるよ。打撃もグラウンドも。ＴＫにプライド乗り込んでや
ってほしいなー
170 ： ：01/10/18 22:42
１６３＝１６７は馬鹿決定。名乗り出て謝罪しなさい。
171 ：リングスハ好きなんだけど：01/10/18 22:48
１６３、１６７は僕です。すいません。
172 ：リングスハ好きなんだけど：01/10/18 22:50
すいません。先日彼女と別れてむしゃくしゃして他門で。
173 ：１６５：01/10/18 22:53
あんた素直だな・・・・
まあいいけど。しかし記憶力っていい加減だな。
まあいいけど。しかし記憶力っていい加減だな。
174 ：リングスハ好きなんだけど：01/10/18 22:57
まったくです。実は試合でまねしてバックマウントとったことがあるんですよ
ノゲイラの腰きりで。当然とってると思ってたんですけど・・・
ごめん。
ノゲイラの腰きりで。当然とってると思ってたんですけど・・・
ごめん。
175 ：１６５：01/10/18 23:00
彼女とは何で別れたん？
176 ：リングスハ好きなんだけど：01/10/18 23:21
バックマウントのとり過ぎで（笑
177 ： ：01/10/18 23:22
細かいけど、『過大評価され過ぎ』って『過』の字が二つだぞ
178 ： ：01/10/18 23:27
対戦相手は複数か？
179 ：リングスハ：01/10/18 23:32
すいません。う、浮気が・・・
で、本題は？ノゲイラを攻略できる選手はいるのか？
で、本題は？ノゲイラを攻略できる選手はいるのか？
180 ：おけ：01/10/18 23:58
ノゲイラはたしかに強いけど最強って香りはせんよな〜
181 ： ：01/10/19 00:28
＞２９１そうか！武道通信！マエダ変な発言語録希望。みんな
掘り下げよ。かなりあると思うが。
掘り下げよ。かなりあると思うが。
182 ： ：01/10/19 00:29
すまん。誤爆
183 ： ：01/10/19 12:33
田村Ｘヘンゾは判定もちょっとおかしいけど
ブレイクが少なすぎ
ブレイクが少なすぎ
184 ： ：01/10/19 20:50
女囚バーネットの実力はどんなもんなの？強いの？VTのトップクラス？？
185 ： ：01/10/19 21:47
強い。ヒーリング見たいなタイプ
186 ： ：01/10/19 22:12
187 ：ＵＦＣの時は：01/10/21 12:45
コールマンもガス欠で負けたことがあったけど、ノゲイラみたいに割と早い段階で
１本とった例はないのでは？
自分はスタンドも進化してきている今のノゲイラはかなり高く評価できると思う
けどなぁ。
１本とった例はないのでは？
自分はスタンドも進化してきている今のノゲイラはかなり高く評価できると思う
けどなぁ。
188 ： ：01/10/29 09:04
189 ： ：01/11/02 00:26
190 ： ：01/11/05 06:35
底が見えたな
191 ： ：01/11/08 21:59
調子乗りすぎ
192 ： ：01/11/08 22:01
KOKは世界最強を決める大会だからノゲイラ最強で問題ないよ。
193 ： ：01/11/08 22:02
正直弟のが強くなりそう・・・
194 ： ：01/11/08 22:06
胴締は始めて見たYO
195 ： ：01/11/10 22:42
>>194
あんなの効いてないじゃん
あんなの効いてないじゃん
196 ：名無しさん：01/11/10 22:44
>>195
おまえ足筋パンパンの奴の胴締めくらったことあるか？
おまえ足筋パンパンの奴の胴締めくらったことあるか？
197 ： ：01/11/10 22:46
●ノゲイラについての記事↓
４歳で柔道を始め、父親が当時持っていた農園でコーヒー作りを手
伝いながらの柔道さんまい。１５歳で柔術にもはまり、現在は柔道２
段、柔術初段。巨体に似合わないスピードは、日本の誇る世界女王、
ＹＡＷＡＲＡちゃんこと田村亮子（トヨタ自動車）の動きが参考にな
っていた。
「ビデオを繰り返し研究した。あの素早い動きはとても勉強になっ
た」とほほえんだ。
http://www.sanspo.com/fight/news_sougou/fr_sougou.html
４歳で柔道を始め、父親が当時持っていた農園でコーヒー作りを手
伝いながらの柔道さんまい。１５歳で柔術にもはまり、現在は柔道２
段、柔術初段。巨体に似合わないスピードは、日本の誇る世界女王、
ＹＡＷＡＲＡちゃんこと田村亮子（トヨタ自動車）の動きが参考にな
っていた。
「ビデオを繰り返し研究した。あの素早い動きはとても勉強になっ
た」とほほえんだ。
http://www.sanspo.com/fight/news_sougou/fr_sougou.html
198 ： ：01/11/10 22:47
>>192
２位以下がヘタレなのは笑う。
２位以下がヘタレなのは笑う。
199 ： ：01/11/14 21:33
200 ： ：
ノゲイラヘタレ