ゴン格で柔術家に対して厳しい意見でしたが
そんなに強い人なの?
ヘウソンとどっちが強いのでしょうか?
>ヘウソンとどっちが強いのでしょうか?
そんなのわかるわけねぇだろボケ
地元の図書館にきっとこの人の本があるよ
見ても分からんと思うが見てみ
4 :
紫帯の意見発見@転載:01/10/11 22:43
2001/10/05 ■何となくだけど、おかしいよね。
ゴン格対談のK崎先生が言いたいことも分かるけど、
紫、茶なら「脇を差す」なんて柔道でのそんな基本的なことは
分かっているんですよ。でもBJJは柔道だけの常識では勝ち抜けない
んだよね。残念ながら。脇を差されれば差された場合の対応があるし、
それをされた場合の対応もあるし・・・ということでK崎先生のご指摘に
対する回答は「分かっていて敢えてやらない」ということなんだと思います。
だのにBJJのルールもご存知無いようなのに「レベルが低い」といわれてもね(笑)。
「あんたにBJJの何がわかるの?」と言いたくなりますよ。
K崎先生がどの試合を観られてコメントされたかは分かりませんが、
世界大会での色帯の試合(まさかゴン格は青帯の試合を見せたなんてことはないっすよね(笑))
であれば選手のレベルが低いことは無いと思います。それを「レベルが低い」
と言い切る貴方のレベルが低い(あくまでもBJJ的に)といわざる得ないでしょ。
なんでヘウソン?
ありがとうゴザイマス 3&4
年齢的に同じくらいかと・・・ヘウソン
漏れは柏崎先生は尊敬してるけど、やはり,柔道の寝技の神様なんだよね〜。
BJJやMMAの寝技の神様ではないからね〜。
ボクシング評論家がムエタイのタイトルマッチ見て「レベルが低い」って言ってたのを思い出すよ。
オレはあの人がレベル低いと言ったのは根拠の無いことではないと思う。
年季が違うよ。
相当実績を残した評論家ならいいけど
そうじゃなったら比べるのは可哀想だな
でも
柔術と柔道なルールまったく別物なんだよな
B柔術の選手と柔道家がギありでグラウンド顔面パンチありで
戦ったらどっちが強いのでしょうか?
こーせーより柔術の早川選手の方が強いと思うよ
井上そんな寝技強い選手だっけ?
聞く前に少し自分なりの考察を書いてください。
>ギありでグラウンド顔面パンチありで
としか言ってないからぶっちゃけていって何でもありだろ、14でも
14じゃないが
ゴエスやイズあたりが柔道と寝技の稽古だけでもやってみればいいのに。
すいません
>>18 自分としてはやはりB柔術の選手が有利じゃないかと
思います、殆ど寝技に特化した技術体系はオリンピック
柔道より実戦的であると考えます。
打撃無しでやっても引き込んでオープン
ガードの攻防後に柔術家がよいポジション取れる
ような気がします。
投げられてそのままサイドに付かれる可能性も高いですが
やはりフリーに近いルールでやればB柔術が強いと思います。
柏崎氏がいつレベルが低いって言ったんだ?
ソースきぼん。
無論柔術家に関して
>>4の紫帯の意見もわからなくは無いけど、柏崎先生が本当にレベル低いなら
中井さんもわざわざ国際武道大に出稽古行ったりしないと思うんだけど。
>>16 煽りじゃねえよ。立ち技の強い選手に寝技で勝負って言ったって
受身の取れない投げをされて即KOだと思うけどな。
>>22 最新のゴン格だっけ?柔術家そのものがレベル低いといっていたか
どうかはしらん
柔道じゃゴルドーみたいな空手家には勝てないでしょ?
>>29 ゴルドーは空手家としては上の下くらいではないか?
黒帯の出てない、一つランク下のクラスの柔術家の試合を見て、「まあ、レベル低いわな」っていったの。
ちゃんと技術論も言ってた。
黒帯同士の試合は認めていた。
出身ってほどじゃないけど、中学3年間やって
高校、大学ではアマレスをしてたよ。
全日本クラスの選手の基礎体力はハンパじゃないし
カニ挟み等えげつない技は当然使えるんじゃないかな。
でも柔道の偉いオッサンはレベル低いって言うのをよく見るよ。
柔道で使えないっていう意味なら合ってるよ。
でも中井も偉いね。あえて反論のようなことは一切言わなかった
から。慣れてるんでしょう。分からない人への対処が。
そういえば高瀬が早川とやったけど早川が若干有利だったな
>>33 お前読んでないだろ?
柏崎の話を全体としてみれば決して柔術への敬意を欠くものではなかったぞ。
>>32 プライドに出たり、BJJ選手権やADCに出たりするやつ(谷津除く)の技術も基礎体力も半端じゃないと思われ
>>32 総合とか柔術の人とのスパーの経験は?
オレは柔道はやってないけど総合や柔術のスパーで危ない投げ
を食らわない状態にするのは容易だと思うが。
何やっても「指導」なんてないからね。
それに井上は内股のあとバックを取られる場面がよくあった。
あれじゃあ総合、柔術では全く意味なし。
38 :
煽り警報!!!:01/10/12 00:00
一匹捕獲
だからさ 柔道界では寝技上手いって言われてる小室が柔術やらコンテンダーズやら
出てるじゃん
それ見てなよ
あの小室ですら結構対策してるにもかかわらずそう簡単には勝たせてもらえてない。
>>35 そうね。全体として見れば。
でもあの一言は何か意地みたいなものを感じる。
あの人の足が生かされてないとかの話は興味深かったな。
あのくらいになるとイズマイウ程度の柔術家の寝技は穴だらけに見えるみたい。
>>40 柏崎が柔術の技術で「柔道にはこういう発想は無い」といった技術はどう思う?
あれは実戦的だと思う?
じゃあイズマイウと寝技で勝負させたいな
>>37 柔道見てると投げた後に勢いつき過ぎて
投げた方が下になってる場面を良く見る。
でも一本取った後だから柔道的には別に問題無いけど。
アレ? 柏崎の弟子の大山クン、イズマイウにボコられてなかった?
どっちにしろ柔道以外、柔術以外のテクが重要ということで。
終了
寝技のレベルで言えば柏崎氏よりも岡野功先生の方が断然上と聞くが。
その岡野功氏ですら、サンボの国際大会に出て、腕ひしぎで
敗れた事がある。
いかに強い柔道家だって、別の競技に参戦すれば
負けることもあるってことだよ。
「あ」が消えた・・・名前変えたな・・・
>>49 おまたせ。
>>42 中井もそうだったんだろうと思うが知らない技はかかりやすいって
だけじゃないの。知られてない技は実戦的。
柏崎先生の話とは関係ないですが昔職場の上司が若い頃に柔術(古流)
をやっていてその道場に柔道家(講道館?)が来て勝負した
のを目撃したそうです、圧倒的に柔道家が強く立っても寝ても
話にならなかったそうです、なので年配の柔道家の方は
B柔術と言っても古流と一緒で乱取りで通用しないもの
だと捉えているのかなとも・・
>48
それ、雑誌で読んだよ。誰のインタビューだったかな?
本人に是非語ってもらいたいね。
柏崎先生は随分背が高いね
柏崎先生は身長何センチあるの?
松井が桜庭さんやエンセンさんより柏崎先生の方が寝技強かったって
言ってたからやっぱり強いんじゃないの?
松井は当てにならない
大山にはマジで勝てそう。
PRIDEルールなら。
柔道は寝技で亀になるのと、欧米の試合ですぐに待てがかかるのを禁止して欲しいよ。
寝技の醍醐味はこれからなのに・・・
国際ルール、寝技止めるの早過ぎ
>>57 あんたが勝てそうだってのか?
あんた何者?
>>60 このスレは柏崎スレなのだから、
柏崎先生だと普通思わないか?
今の柔道に寝技をまぜる意味があるんだろうか。
「待て」は早いし攻める気はないし。
柔道は寝技なし、柔術は寝技無制限で分ければいいのに。
クラッシュという投げだけの道着の競技があるが。
思わなかった。
アホっ
柏崎氏じゃなくて岡野氏だったかもしれないが、柔術の試合をみて
「無駄な動きがある」と指摘。それを聞いた柔術家が「あれは足関節
のディフェンスなんです」と説明していたことがあった。
柏崎氏は桜庭vsホイラー戦でプロオタが狂乱していたときに
「極まってません」と公平に分析してくれたよね。
柏崎氏はサンボの国際大会でも優勝した事があるから足関節も知ってると思う。
すごいな。優勝経験もあるんだ。ゴン格のインタビューで
柔道の試合じゃ負けちゃいけないけど
柔道の参考にするために他の格闘技を勉強するときには
別に負けてもいいって言ってたから、
正直大した成績のこしてないのかと思ってたよ。
どう考えても柏崎や岡野レベルの寝業師がそんなに世界に
いるとは思えないんだけど。
>>68 >寝技だけ強い選手なら他にも一杯いるよ。元谷金次郎(府警)高橋数男(北海道警)
>チョット前の世代では粟津先生(京都府警)などは凄いぞ。山下や岡野功なんかより
>寝技だけなら遥かに強い選手は昔からいました。彼らが記録に残っていないのは
>立業でやられているから。柔道の場合一番大切なのは立業から寝技へ移行する部分
>山下は立業から寝技への移行の部分が抜群に巧かった。だからどんな選手と試合しても
>同じような勝ち方でパターンは決まっていた
武道板からのコピペ。
ゴン格に出てた福岡の奥田先生という人は「鼠捕り」なる技で
他の名だたる寝業師を落とした実績もあるとのこと。
柔道の世界だけでもこれだけいるわけだからわからないよ。
別に岡野・柏崎両先生を貶めたいわけではなし。
ああ、奥田先生のビデオ見たことあるよ。
柔術のビデオも良く見るけど、技術的にどっちが
優れているかなんて簡単には決められないよね。
柔道には柔道の奥深さや細かさがあるし
>>4 アドレス教えてください。柔術の掲示板ですよね?
どうでもいいけど「寝技で勝つ柔道」は名著
(柔術の試合を見て)
「先にポイントとったほうが休んでしまってる。」
ってところは、確かにと思った。
「ポイント取られた方はあせるからより一本が
取りやすくなる」
ってところも。
age
>>69 ちょっとお巡りさんに幻想が沸いたよ(笑)
でも彼らはどう考えてもプロの競技には
出られないからな〜。
木村茂も強いで
>>72 技術はもちろんだけど受けと取りの道着の色が
違うから見やすいのがいいね。
バイタル寝技編も好きなんだけど正直見づらいんだよ。
うんうん、バイタル柔道寝技編は、B柔術のスパーで使える技ばかりでとてもいい本だった。
>>77と同じく、写真が見づらかったのが残念。まぁ、昔の本だからしかたがないか。
柏崎先生は言いすぎだと思う。
谷津をみてもわかるとおり、別競技に対する自信もちすぎ。
まあ読んでる分にはおもしろいけどね。
藤田だって本物の打撃を前にすると、タックルああなっちゃうんだし。
アマレスとか練習では絶対あんなタックルしないはず。
柔道と柔術も同じで、柔術には柔道にはない動きが数え切れない程あるからね。
まあ、早川vs高瀬の前にも高瀬があれだけ言ってたけどダメだったからね!
80 :
柔道ってどうなのよ より:01/10/13 11:13
あと、柔道強化選手で特に寝技の評価が凄く高かった小室も
柔術の世界では青帯レベルで勝ったり負けたりだし、
青帯の中でも強い方ということもなく普通の実力。
寝技の試合のコンテンダーズでも負けた。
ちなみに柔術は
白→青→紫→茶→黒の順で、紫帯も日本には10人くらいしか
居ないし、バンダレイシウバも紫帯。
黒帯は日本に2人しか居ない。黒帯のグレイシーは当然寝技は
鬼のように強い。小室や大山は余裕で極められてしまうし
実際に極められている。
一般人のレベルではピンキリだけど青帯といえば
かなり強い方だが・・・
受け入れがたいだろうがこれらは紛れも無い事実。
寝技だけやってりゃいい柔術が、立ち技がメインの柔道より
寝技が強いのは至極当然だと思う。
>>80 そりゃそうだけど、柔道の寝技と柔術の寝技はルールも違えばセオリーも違う。
柔道は押さえ込みで相手を制すれば一本となるのだからリスクを犯して極めに行く必要はない。
サンボってどうなのさ?柔道、柔術はよく出てくる
けど。
サンボって強いの?
平ってなんで柔術の茶帯なの?なんか試合出てたっけ??
日本人最強は早川選手
美濃輪は学生時代に柔道やってて
試合のとき押さえ込んでもそこからアームロックを
狙いに行ってたらしいね。あとバックドロップ狙ったりとか。
柔道自体はそこまで上手くなかったみたいだけど。
>>85 平先生は、米国のカーリー柔術で青帯げっと。
その後、中井先生から茶帯をもらう。
B柔術の実績はないものの、グラバカの菊田さん
より強かった。菊田さんは、アブダビでB柔術
トップレベルのサウロヒベイロに勝ってますから、
平先生の実力は推して知るべしといったところでしょうか。
>>83 仲井のほかにも一人いるよ。
ってお前あいつか!?
日テレ見てるか?age
中井さんはその柏崎先生と寝技の乱取りしたんでしょ?
柏崎先生が中井さんを極めまくったとかそうでもなかったとか
国際武道大の学生さんやパレストラの人で
どんな感じだったか誰か知ってる人いないの?
>>96 そいうことは言わないのがお約束。
練習っていつもガチでやるわけないし、出稽古がやりにくくなるからね。
>>96 俺が聞いた話では柏崎先生が極めまくってたそうだ。
97の言う通りではあるが
>>99 だから練習はガチじゃないの。試合があってから言うべき。
>>101 どっちが?柏崎先生は現役時代65キロ級で
中井さんは70キロってのは知ってる。
現役の中井さんはこの体重であってるとしても
柏崎先生は現役退いてから20年くらい経ってるんだから
さすがに体重変わってると思うけど、今どれくらいなの?
つーか現場にいた武道大部員かパレストラの人の
証言でもない限り伝聞で色々言うべきじゃないと思うけど。
>>101 柏崎先生は現役時代は65キロ級だよ。今は70キロぐらい。
中井さんと大差無いだろ。
っていうか寝技は年取っても衰えにくいとは言うが、
それでも凄過ぎ。柏崎先生・・・
柏崎先生の身長はどれくらいなの?
写真だとえらく中井と差があるように見えるんだけど・・・。
age
108 :
パンクラス大好き女:01/10/15 14:47
でもねー
イメージは
B柔術=カッコイイ=スリム=VT強い
N柔道=ブサイク=デブで爺=VT弱い
こんな感じかな♪
柏崎克彦先生、コンテンダーズ出てくれ!!!
無理だろ
>>105 武道板からの情報によると
柏崎先生の現役時のデータ
身長 172
体重 68.5
ゴン格の写真はたぶん柏崎先生が一段高い所に立ってたんだと思う。
>112
thank you very much
何歳?
1951年生まれ。丁度50歳。
今月の名スレ大賞決定
>>117 同意。糞スレが上がりそうなので、ageます。
強いとかいって、ガードからの腕十字に
タップとかじゃないだろな
寝技の技術本ってどのくらいあるんでしょうか?
ワシのみたかぎりいでは、
ブラジリアン柔術を超える範囲に
触れた柔道系の教本はないな。
柏崎はホイラーとやったら3分もたんけど、
やってみるくらいの価値はあるかもネ
でもチキンだから出てこないけどネ
柏崎はホイラーとやったら3分もたんけど<そんなもんなの?柔道の寝技って
多分最近じゃビデオみてカンニングしてるから
3分くらい持つかもしれん、防御だけして
すぐにバックにまわられるとかなら判るけど
ガードから腕とられるなんてさすがに
無いんじゃない??
押さえ込みで一本とるでしょ!柏崎先生が
>>朴詠宣
ど素人
例えば腕取る技術なんて細かい差はあるけど、
体系的には柔道も柔術も変らない。
ポイントを抑えていれば取られる事はありえない。
それを知らない朴詠宣 は観戦のみの厨房です
「関節を取られるからインサイドガードから
不用意に相手の上半身に手を掛けるな」なんて
柔道でも当たり前の事だろ
柏崎先生の「寝技で勝つ柔道」にも書いてある
朴詠宣 は素人だからそんな事知らなかったんだよ。
クラ!素人が集まって何本読んどるんじゃ。
雑学チャンピオンになる前に一遍道場いけ、
一分に4回はタップするわおまえら、ガードからの
腕十字で。
本に書いてあるとおりやったら実戦はいらんわい、
そんなこともわからんのかドアホウが。
毎年黒帯レベルの大会で柔道、柔術ともに
何回タップがでると思とるんじゃ。喫茶店の
”ソーダ水”より出るんじゃ、ボケい
ガードからの腕十字にトラウマでもあんのかコイツ?
だいたいワシは柏崎がホイラーと
やったら防御に徹すれば3分以上
持つっていうてるやないか。
こら、そこのオタク、又本と見比べるな
時間の無駄じゃ。中学生に極められて
男になってこい!
ななななにがトラウマじゃ?
知ったようなことぬかすなスカタン!
わかってるのにもかかわらず実際
ガードの中に入ればとられてしまうのが
腕や三角じゃ。柔道やってる黒帯のやつが
いきなり柔術の青帯とやっても慣れるまでは
まず極められまくるわ。この程度の現実くらい
道場いったら1分で発見でけるやろ。体うごかせゴクツブシ
>>134 つーか50前後の人間と現役バリバリの人間を比べるな。
>>134 お前コミュニケーション不全か?
柏崎だのホイラーだのなんて言ってねえだろ。
お前がガードからの腕十字にこだわってるから
突っ込んでやったんだろ。
おい、トラウマチョン!!で、お前は今でも極められまくりか?
言い訳すな、道場いけ。
宿題終わるまでカキコむな。
ヨヨイノヨイ
宿題はいまのとこ、
腕十字を50回きめられてくること。
書を捨てよ、道場へいけ!
柏崎先生、ヘンゾグレイシーとやってくれ!!
国士舘大学柔道部主将だった小原道由がヘンゾに通用しなかった・・・。
>ワシのみたかぎりいでは、
>ブラジリアン柔術を超える範囲に
>触れた柔道系の教本はないな。
>本に書いてあるとおりやったら実戦はいらんわい、
>そんなこともわからんのかドアホウが。
>毎年黒帯レベルの大会で柔道、柔術ともに
>何回タップがでると思とるんじゃ。喫茶店の
>”ソーダ水”より出るんじゃ、ボケい
著しく矛盾の予感・・・
チキンの集まりだよね?
小川を見ていればわかる。
その通りや。
チキンもええとこやな。
148 :
井上こーせーも:01/11/06 15:09
総合から逃げた。
菊田や大山は将来世界に
通用する選手に成長したときに
あくまで自分は柔道家やという
のかもしれんが、辞めたこと、
他競技を学んだ敬虔のほうが大きい影響やろ。
>149朴
まったくその通り。
激しく同意。
しかも、大山は通用せず。
国士舘大学柔道部主将の小原道由が
柔術家のパンチに腰が引けちゃって何も出来なかった。
相手がK−1戦士だったら国士舘柔道は蹴り殺されてるぞ!
菊田マジで強すぎやん。日本人最強だろ
PRIDEの結果見るとマジで柔道最弱じゃない?
ボクシングが出来る柔道家は強いと思うんだけどねえ
かなり強いね、
>>155 しかし相撲+ムエタイが最強
木村政彦はいうとった。
”死ぬ寸前までおいこむ練習をしないと
武道ではない”
戦争中と違って今ではこないな立派な
柔道家がでてくる土壌がない。柔道部なんて
ガッコでやっとる奴なんかボウズ頭にして
むさ苦しいダサイ連中というレッテル貼られて
コンプレックス丸出しのオデブちゃんばかりや。
だいたいどういう人間が柔道教えとるかというと
他に何もでけんで(馳みたいなのは柔道界にはおらん)
柔道教師しかでけん無駄に大学出たロクデナシみたい
なのや。こんな奴らが柔道部のコドモ以外から尊敬される
わけもないから、結局部室でふんぞりかえっとるだけの
ゴミデブのままなわけよ。
かたやブラジルで柔術学ぶ奴は金持ちの
子弟で、競技自体がサーフィン系アパレルメーカー
なんかからもバックアップされとるオシャレな
部類に属しとるんや。体系や体格についてはいうまでもなし。
無理に力でもの持ち上げるようなことせずに、技術で
手足を動かし取るからな。
ミクロがマクロを語っても説得力なし。まあ逆も真なりだがな。
オシャレなのはわかったが、新日鉄、旭化成、JRA、綜合警備保障、
ミキハウスなどの大手民間企業から警察などの国家予算まで手に入れることのできる
世界っちゅうのはよ、サーヒンだかアパレレなんぞとは桁が違うのよ。
で、お前はどれぐらいやったんや、柔道。どれだけ知っとんのや、柔道界をよ。
技術で力を凌駕できると一刀両断するには、さぞかし経験があるんやろな?
府警の金ちゃんとやってどうやったんや?
訳わからんでヒトンチをボロカスいうんはチンカスやと知らんといかんぞ。
> ミクロがマクロを語っても説得力なし。まあ逆も真なりだがな。
> 府警の金ちゃんとやってどうやったんや?
お前、、、今度は名無しで何いうとるんや?
意味伝わってないやないか。独り言は独りでいえ。
> 訳わからんでヒトンチをボロカスいうんはチンカスやと知らんといかんぞ。
お前、、、なにいいつづけとんねん?
誰がいつヒトンチをボロカスいうたよ?
ワシがいうた?何時や?どこでや?リモホ
つけて出してこいヴォケ!ワシ、ヒトンチの
晩飯の内容なんて、無関心やんけ。なにいうとるんや。
オンドレは電波か?
>> ミキハウスなどの大手民間企業から警察などの国家予算まで手に入れることのできる
世界っちゅうのはよ、サーヒンだかアパレレなんぞとは桁が違うのよ。
:01/11/08 06:59
, /⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ ヽ二フ ) / < それで弱かったら意味ないんとちゃうん?
丶 .ノ \______
| \ ヽ、_,ノ
. | ー-イ
>> 技術で力を凌駕できると一刀両断するには
:01/11/08 06:59
, /⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ ヽ二フ ) / < そんなことワシいうてないんとちゃうん?
丶 .ノ \______
| \ ヽ、_,ノ
. | ー-イ
:01/11/08 06:59
<<これはコピペしたらついてきただけで
ワシの投稿とは無関係や
朴ってヤツなんで名前が変わるの?
で、柏崎ってのは俺よりも強いのか?
朴ってもはや反論さえも出来なくなってるね・・・
見てて痛いよ。
上にもあるけど朴ってヤツはなんでコロコロ名前変えるのかなあ。
柏崎氏の話題はいいからそっちが気になるよ。
age
斉藤さんはノールールでマリオ・スペーヒーに勝てる自信ありますか?
>>166
>171
斉藤だけど、俺を見くびってもらっちゃ困るよ。
俺はこの体重で逆立ち歩き出来るんだぜ。(今は出来ないけど)
逆立ち歩きでエベレスト登っちゃったんだぜ。(富士山は登れなかったけど)
マリオだかナニ男だか知らないが、そんなヘボ野朗は逆立ちしたって俺に勝てないよ。
凄いな...斉藤さん 現役復帰してプロに転向して下さいよ
小川選手の例もあるので凄く期待しちゃいます、だけど
掲示版とかにマリオの事を書いちゃって柔術側と揉めたり
しないですかね?心配です。
>で、柏崎ってのは俺よりも強いのか?
そんなに有名じゃないので斉藤さんの方が
強いでしょうね、少なくとも僕はそう思います。
斉藤さんは試合の前に
ルックスでアウト!もちろん試合でも
すぐタップアウト!ただのオデブだと
わかられるまえに大人しくしとけ。
>>175 それは国士舘に逝って斎藤先生に
勝ってから言ってください。
絶対無理だけど、ノールールでもね(藁
>>96 それとなく中井さんに聞いたところ、
「一緒にスパーなんぞしとらん」との事です。
おい、その中井とかいうやつデカイのか?
スパーだろうがシバキ合いだろうが俺がいくらでも相手してやるよ。
国士舘で待ってるよ。
>>98と
>>177の言ってる事が違うなぁ。
どっちが正しいのかな?
中井さんが国際武道大の合宿に参加したのは事実らしいけど。