大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】

1 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/09(水) 18:10:15 ID:fmelRDM7

落ちて久しいので立てなおします。

2 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/09(水) 18:12:17 ID:fmelRDM7

過去スレ
【ローラ】大きな森の小さな家【E・ワイルダー】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1055519109/
【ローラ】大きな森の小さな家【I・ワイルダー】２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1134196908/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1160219032/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1186599338/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1209159499/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1227712906/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1251771607/

8以降のスレを探すことが出来ませんでした。
今は何スレ目なんだろう？

3 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/09(水) 18:17:52 ID:yWH0pCt6

「９スレ目」じゃないのかな？
鯖落ちで途中で落ちた８がこれ。最終書き込みが「2010/09/01(水) 01:10:04」で、69だった。

大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1277623749/

4 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/10(木) 00:22:38 ID:3ajFK+9Q

>>1
乙です
ずっと復旧、待って自粛しちゃいましたが、もうなさそうですよね
このスレすごく好きだったので、嬉しいです！

5 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/11(金) 23:47:40 ID:WLks9moX

とうさん、ドアつけるとこみてていい？

6 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/12(土) 17:46:28 ID:4XmJJz4j

>>1乙。
黒ローラの復活を祈願してｗ

7 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/12(土) 19:22:37 ID:vHsdip9t

最近読み返しているところなので嬉しい♪
ジャックは原作ではブルドックだったんだね

8 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/14(月) 02:00:10 ID:Oz7V/LoY

ジャックは、ほんとうにいい犬だったよね
お別れのところは　すんごく泣けた....

9 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/14(月) 13:50:01 ID:CXb/HuL6

過去スレのどこかで
ブルドッグと言ってもテリア系にちかい品種というのを見てへえーと思った記憶
自分は犬知識皆無なので詳しいこと覚えてないがｗ

10 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/16(水) 00:07:54 ID:sviTTeVV

まだ、来てない人たちもいるから、
しばらくはカーテンだけだな、茶色の小びんちゃん！

11 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/22(火) 21:54:48.99 ID:Trq5Vbqb

図書館で古い蔵書の配布があって
こだま訳の「大草原の小さな町」と「この楽しき日々」
を貰ってきた。

訳が違うと少し新鮮に読めるw
ただ挿絵はガースじゃなくて残念

12 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/24(木) 00:06:40.59 ID:tf1KDai+

ええっ、配布って、
もう読む人いないだろって判断てこと！？

13 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/24(木) 09:13:01.22 ID:My+QEdM3

まだ他にも持ってんだろ、JK

14 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/24(木) 12:36:31.52 ID:q3a7w9Xl

何物にも縛られず、自分の意思をはっきり持ち、自由・自立していることがスバラシイ！という価値観を
幼少のころにローラシリーズに刷り込まれた気がする。

ほんとは地に足のついた地道な母さんや世間に期待される自分像に従順な努力家の
メアリーだって立派な筈なのに。

そして定住を嫌いなんでも手作りしたがる大人になった今の自分は、どんなにわかっていても
未だにその影響から抜け切れていないなと思う。
子供の頃に読んだ本による価値観のすりこみってすごい。

15 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/24(木) 17:47:00.57 ID:nWPm7kb7

そこまで影響される人は極少数だと思うよ･･･

16 ：!omikuji：2011/02/24(木) 22:11:20.22 ID:3mRLdTyw

だよね・・・
本がこれだけだったわけじゃなし・・・

17 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/24(木) 23:32:41.44 ID:ZONV4zna

>14
わたしもそうかも。アメリカ系キリスト教主義の学校育ちで
そこからの影響もあるけどね。
手仕事とか保存食作りとかターシャ・チューダーとかも好き

18 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/25(金) 00:20:36.34 ID:UccnmSIG

結局の所は学校の影響とか育ち方の影響や元来の好みが大きいと思うよ

19 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/25(金) 01:35:54.77 ID:gwDX4WQ8

14さんの生まれ持ったカラーが、「大草原...」シリーズに
ピタッと合っていたんじゃない？

刷り込まれたっていうより、
出会って、これだ！と確信したんじゃないのかな。

子供って、白紙で生まれると若い頃は思っていたけど
親になって感じることには、ひとりひとり、ぜったい
持って生まれた色があるよ...

ローラは生まれたときから、絶対ローラだし、
メアリーも、生まれついての生粋のメアリーだし

20 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/25(金) 13:53:07.21 ID:UccnmSIG

生まれついての風来坊気質なんでしょう
うちの従兄弟もそうだわ

21 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/25(金) 18:46:55.06 ID:gLcSpxjr

>>14は、生まれつき山師チャールズ気質なんだな。
それはそれでかっこいい。

22 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/25(金) 21:55:14.40 ID:vKCua8oJ

>>14
キャロラインみたな素敵な伴侶が見つかるといいなｗ

23 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/02/26(土) 01:04:41.87 ID:AqtdPb0k

>>14大人気w

私がローラに学んだこと、
勉強できるのって、かっけぇ！ってことかな

小学生くらいの頃って、テストの点がよいのは、
かえって格好悪いような変な劣等感があったんだけど
ローラにしても、アンにしても、
おさげを振り上げて、年上の男の子だろうが金持ち傲慢少女だろうが
打ち負かしてしまうのって、快感だった！

なんてことを、子どもの頃はあまり影響受けたとか思わなかったけど
大人になって、ちょっと考えてみた

24 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/03(木) 16:33:51.58 ID:3sTVcJ1Q

旦那のことをちゃんとたてている妻とか、両親のことを大好きな子供たちとか、
歌と笑い声につつまれる家族団らんとか、大人になってから読むと泣けてくる

25 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/04(金) 17:03:04.00 ID:/X1AfVMP

両親を尊敬してて、
心から親の役に立ちたいと思っている子ども、
そう思ってもらえる親、

当たり前のことなのに、今の日本に欠けてるものだよねえ

26 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/09(水) 00:25:14.38 ID:vcSwVeYV

久しぶりに、砂糖水煮詰めてべっこう飴をつくって子どもに見せた。
これ作ると、なんだっけ、あの雪の中でタフィひっぱるやつ...
思い出す。
あと、夏にも作ろうとして失敗するんだっけ？

ローラの家ではあまり心配しないが、
アルマンゾの家では、けっこう子どもが虫歯になっていたんじゃないだろうか

27 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/09(水) 01:47:29.66 ID:OtPGaNfP

>>26
雪の中は「大きな森の～」のかえで蜜
夏にやって失敗するのは「農場の少年」のキャンディ引きだよね

「料理の本」で消費するカロリーが大きいからおｋって書いてあったけど
確かに虫歯は労働量関係なく危険ｗ

28 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/09(水) 16:20:58.25 ID:rJtCYxQF

実際、ここまで長編で集中力の高いビルドゥングス・ロマン自体が
そうも数がないような気がする。
私は、ローラ以外では次郎物語、ジャンクリ、ヴィルヘルム・マイスター
くらい。ジャンクリはかなり燃えたｗ
面白くてもダルタニャン物語やアン・ブックス、
竜馬が行く、真田太平記等はビルドゥングスとは違ウっぽいし。

ローラに多大なる影響を受けるというのは非常にわかる気がします。
私は恥ずかしながら、藤子不二雄や手塚治虫の漫画の影響が大ｗｗｗｗｗ

29 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/10(木) 04:26:02.09 ID:+5xogDm4

>>26を読んで読み返したけど
樽いっぱいの砂糖を
一週間で底が見えるほど食べる子ども4人か…

30 ：26：2011/03/10(木) 18:04:29.48 ID:OZJ4lWsd

>>27
ああ、そうか
なんとか・プルだったよな、と思ってたんだ
キャンディ・プル？

ちょっとスレチだけど
カロリーヌシリーズでカナダにいって
カエデ糖を雪の中にたらして、その場で固まったのをムシャムシャ...　
みたいな場面が確かあったなあ、あれもおいしそうで憧れた

樽いっぱいの砂糖、たしか白砂糖だよね
インガルス家だったら何年分だよw

31 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/10(木) 18:12:18.68 ID:OZJ4lWsd

ビルドゥングス・ロマンって、なにね？と思ってぐぐった。
なんでドイツ語？

32 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/11(金) 02:48:54.27 ID:MFko7IjC

一言で樽っていっても大きさは色々あるし･･･
せいぜい10キロぐらいの容量の樽だと予想

にしても食べ過ぎだが

33 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/11(金) 03:38:23.64 ID:QaNqA1Je

私も子供の頃は、中に人が入ってしゃがめるような大樽を想像して
ひぃーっと思っていたけど、あとで考えたら、小脇に抱えられるくらいの
小樽だったのだろうなと。それでだいぶ衝撃がおさまった。

にしても食べ過ぎだが

34 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/15(火) 19:04:57.13 ID:C0N+ZhY0

東京在住で物資不足中なんだが、
今こそ「長い冬」を教訓に…ああでもスレ落ちたんだっけ…と覗いたら
復活してたんだね、スレ立てありがとう。

35 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/16(水) 11:05:42.66 ID:skV18jCk

>>34
同じこと書きにきたら先客がｗ
正直タイピングの手が震えるけど
長い冬思い出すと少し勇気がでる

36 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/16(水) 19:44:16.26 ID:whxQLEPx

東京在住で物資が？
被災地とかもっと大変な人もいるのに…

37 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/16(水) 22:50:15.87 ID:kXtkwbPV

34じゃないけど、ホント、今、東京では食材不足。
スーパーでは、米なし、パンなし、麺なし。
昨日ゲットできたのは、エノキとピーマンだけだった。
どうも一部の人が買いだめに走っているせいらしい。

38 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/17(木) 02:01:46.78 ID:8YO17DmM

ガソリン不足で物流が滞ってるの。
あと福島の原発停止（結果、電力不足による停電や放射性物質流出の不安）
の影響で備蓄に焦る人もいるみたい。

しかしトイレットペーパーやティッシュ買占めはちょっとズレてるわ。。

39 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/18(金) 00:10:59.91 ID:hq1uJw3/

長い冬で、マンゾ達が苦労して運んだ小麦を
高く売って儲けようとした人いたっけ

こちら千葉県、コスモ石油とは16号でまっすぐつながる。
ガソリンスタンド行列はすごいけど、
思ったよりは値上がりしてない。

こんな災害時に、争わず、暴動も略奪もなく
日本人はすごいと言われてるらしい。言われてみれば、そうかも。
買い占めだけは、いただけないけど
長い冬、ああ忘れかけてるなあ
石炭買い占めてる金持ちなんていたっけ？

それにしても
「今この場で儲けても、冬が終わった後、皆どこで買うかね？」
みたいなこと父さんが言うよね、
本当に商売の基本だよね。
出すもの惜しまない方が、たくさん入ってくるんだよ

40 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/18(金) 07:10:01.15 ID:zRooje0j

>>36
私も>34じゃないけど余震と停電が続いてるんだから
不安になるのも十分わかるけど…
もっと大変な人がいたら昔読んだ本に励まされちゃだめなの？
全日本で「思い出し量」が限定されてて
関東で思い出したら被災地の人が思い出せなくなるなんてSF設定ならわかるけどｗ
思い出して落ち着くんなら
買占めするよりよっぽどいいと思うけどな

41 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/18(金) 08:26:46.21 ID:9hXW8ePD

電車も全部じゃないけど動いてるし
食べ物だって一日黒パン数個じゃない
ボタンランプじゃなくて電気も使える
長い冬のローラが今の東京を見たら
なんでそんなに困ってるの？不安なの？て思うんじゃないの

42 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/18(金) 08:39:13.29 ID:zRooje0j

>>41
原発があんなだから妊婦さんとかは普通に不安だと思うが…
何より、仮に被災地やローラより楽な状況だとして
思い出して励みにすることに文句つける必要がなんであるんだろう？

長い冬を書いたローラは「死にそうな人以外はこの本で力を得て欲しくないわ」と思って書いただろうか？

43 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/18(金) 17:29:05.75 ID:efgMkzFF

私も長い冬読み返してる。
地震も原発事故もなくただ厳しい冬というだけであの状況。
それでも人間生きてきた。昔の人ってすごいな。

44 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/18(金) 20:59:42.65 ID:egrXUR7R

>>39
ロフタスさん？儲けようとした人。
まあ彼は出資者だから気持ちはわかるけど、非常時なんだし
諌められてもしょうがないよね。
石炭はわからないけど、材木を燃料用に買う話はあったね。

種麦を隠す行為は、ある意味買占めと似たようなもの…
と思うのはちょっと無理があるか。

45 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/20(日) 23:02:04.18 ID:YjZdv151

忘れがちだろうけど関東も被災地だ。原発のこともあるから
パニックになって買い占めしても責められないだろ。

関西とか地震の被害を受けていない・原発の放射能が流れてこない
地域の人達が買い占めに走ってるのは非難されて然るべきだが

46 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/22(火) 09:57:04.18 ID:aVGJTuHL

別にだれも「長い冬」を励みにすることを、批判はしてないと思うし
41自身が、長い冬を思い出して励みにしてるように見えるが

それより、微妙にスレチ気味。

種麦はねぇ、隠したくなる気持ちはわかる。
買い占めとは違って、もとから自分のものだから、非はないけれど
見つかれば、売ってくれと言われ、それを断るのは難しい。

それもそうだが、
餓死しそうな父さんvs贅沢な朝食ワイルダー兄弟が、なんともやりきれない

47 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/23(水) 19:28:42.36 ID:EWxCTqC2

買い占めのせいで被災地に食料が届かないってのは誇張
被災地には市場に出回る前に食料や水やガソリンや生活必需品を回してる

それで関東が品薄な所に買い占めが発生して関東住まいの
独身のリーマンや関東住まいの独り身のお年寄り達が食料や水や
ガソリンや生活必需品を買えなくなって困ってるという話

48 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/24(木) 11:03:56.61 ID:1Ffg7YL2

今は老い先短い老人が水買い占めして子供のいる家庭に水がって
情けない事態に･･･

49 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/24(木) 20:24:52.34 ID:g5zJ+pWs

孫のためかもしれないし…。

グレイスは小さいのによく頑張れたなあ。
物語には特に出てこないけど、乳幼児がいる家もあったのかな。大変だったろうね。

50 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/24(木) 22:38:06.76 ID:1Ffg7YL2

自分で物が食べられるくらいの年にはなってたのが幸いした感じだね
お乳が必要な年だったら生き抜けなかったと思われ

51 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/25(金) 10:50:41.06 ID:uQ7awuyH

この前、ふと思ったのだが、
米はそのまま炊いて食べられる
（まあ、今は精米するけど　玄米でも一応食べられる）けど
小麦って製粉しないと食べられないよね

長い冬でも、コ－ヒーミルでガリガリ挽いてるし。
なんでそんなに手のかかるものが、主食なんだろ？
小麦を米みたいに茹でる（欧米人にはショートパスタ感覚らしい）と
どうなるんだろう

コーヒーミル壊れたら、もうそこで餓死なのか？

52 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/25(金) 19:39:07.83 ID:llsF152q

どこから突っ込んでいいかわからんが…

＞なんでそんなに手のかかるものが、主食なんだろ？

単に文化と価値観の違いじゃね
パンは週に1度焼けばいいけど米は毎日炊かないとならない
あちらの人は米のが手がかかるって思うかもよ？
私達だって脱穀前の米もらってもどう食っていいかわらんだろ

あと小麦を茹でるタンブリングは
大草原シリーズに出てくる料理

53 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/25(金) 20:00:21.68 ID:aKCBSseg

そら米がとれる気候じゃないからだ。
軍の糧食として米が小麦に比べいかに強力かについて、
まじめにレポートしたアメリカの報告書があるよ。第二次世界大戦時に。

54 ：51：2011/03/27(日) 11:10:14.19 ID:ck/k5G2q

>>52
そうか、うちらパン焼いて一週間たつと、真っ青な腐海パンになるけど
そういえば、あっちの世界ではオーブン仕事は週に一度だったねw

それで、知りたかったのは、
製粉しないで粒のままの小麦だけあっても
粉にできないと食べられないの？
やっぱ、米最強で、寒くて米がとれないから仕方なく
小麦なりジャガイモなのか...>>53

ちなみに、

ダンプリング(英語：dumpling)とは、小麦粉をねってゆでただんご、果物入り焼き団子のこと
タンブリングとは、トランポリン競技の一種で、床やマットの上で跳躍や回転を行う運動

揚げ足スマソ
そばがきや、ニョッキもダンプリングの一種なんだねえ

55 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/27(日) 11:59:09.16 ID:LkXwGyBZ

ズレた話題を続けることにうしろめたさもあるんだがスマソ

米は米だけだと脚気になる。日本の陸軍・海軍の米・小麦論争は有名だよね。
でも栄養価・調理のスピード簡便さなどでは明らかに米＞＞＞小麦
小麦は小麦だけではアミノ酸不足で［小麦（＋じゃがいもetc）＋肉］で初めて米とイーブン。
だから米＝主食だけど、それと同じ概念は小麦には当てはめられない。

で、小麦を粒のままふつう食べない理由は、皮がむけないからなんだ。
米は素人がビンと棒でトントンするだけで外皮がとれて玄米になるけど、
小麦は皮もふくめて丸ごと粉砕して、ふるって皮と粉をわけていく。皮部分がふすま。
そういえば長い冬に小麦をふるってる描写はでてこなかったけど、
ふすま入りパンで食したのかねぇ・・・。
今の工業用小麦粉は最初からグラインダーで５０％表皮を削ってから粉砕するらしい。
廃棄率多すぎ。

でも小麦は乾燥につよい。米は多湿じゃないと育たない。
耐寒性は品種改良であがっているが、乾燥地で米栽培は無理。

56 ：51：2011/03/27(日) 21:30:42.09 ID:ck/k5G2q

ありがとう>>55
ありがとう>>命をつないだコーヒーミル。

いわゆる全粒粉、だったんだね＞コーヒーミルで挽いた粉

57 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/27(日) 21:37:34.63 ID:ck/k5G2q

も少し気になって、wiki行ってみた。

「全粒粉（ぜんりゅうふん、英語：whole wheat flour）とは、小麦粉の一種。
小麦の表皮、胚芽、胚乳をすべて粉にしたものである。

胚乳だけを用いる通常の小麦粉と比べ栄養価が高く、
薄力粉と比較して3倍程度の食物繊維や鉄分を含む。ビタミンB1の含有量も高い。
そのため、健康を目的として用いられることも多い。」

もし、白いパンだけ食べられる環境だったら、
グレイスやキャリーは、生き延びられなかったかも...

ちなみにハイジに出てくる「黒パン」はライ麦のパンで、また別なんだね

58 ：sage：2011/03/27(日) 22:24:31.97 ID:NREt0+Tm

ローラが何かの本で全粒粉を食べていたからみんな生き延びられたと
思うと書いてあったね

59 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/29(火) 13:14:39.68 ID:Ww5Mmces

コーヒーミル、万歳（T_T)

60 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/29(火) 22:17:40.11 ID:H14VhiiH

腹のもちもいいしね＞全粒粉のパン

けど、あの当時は製粉技術があまり高くなかったので
（それこそ55さんの書いた様な工程が無い）
それこそローラ達が買っている様なグレードの小麦粉は
とりそこねたフスマが混じっているので焼いたパンもどことなく白くなく、
本当に真っ白なパンは金持ちのものだったと聞いた。

「白い小麦粉で作った、真っ白い砂糖衣のかかったケーキ」が特別扱いされるのも分かる。

61 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/30(水) 00:13:49.86 ID:GCCh7Tl+

全粒粉＆コーヒーミルにこだわってる私は51w

じつは最近、８年使った手回し鉛筆削りのハンドルが、
根元からボッキリ折れたのね。
もう、折れちゃうと全然、まったく手の打ちようがない。

それで、もしあのコーヒーミルのハンドルが
毎日の酷使に、ボッキリ根元から金属疲労で折れていたら....

ね、考えるだに、恐ろしい
それで>>51となったのでした

62 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/03/31(木) 01:00:52.53 ID:u6ELz3Su

児童書だから描写はないけど、
実は何人も亡くなっていたりしても、なんにも不思議はないよなあ＞長い冬

白い小麦粉で暮らしていた金持ちが
脚気で重症だったり、あったのかな

はっ、被災地に麦（ビタミンB源）が必要なのでは！

63 ：sage：2011/03/31(木) 18:14:35.66 ID:kOhg+1xN

被災地で児童書を募集しているところがあったから「長い冬」を送るよ

64 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/01(金) 00:20:28.66 ID:VzH43MxE

心の栄養も大事だよね

65 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/06(水) 01:50:20.31 ID:rfMqN4O/

あっしまった！
スレ飛んでから、ずっとわすれていたけど
二人の小さな家―クワイナー一家の物語〈7〉、まだ読んでなかった～！

キャロラインの話はこれで完結だよね

ローズの話の続きが読みたい
ペーパーバックは実は保険として買ってあるけど
（読んでないうちに原書まで絶版になったら困るし）

版権かなにかの問題なのか
単に売れ行き悪かったのか.....

66 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/06(水) 19:27:47.24 ID:NmCuPftE

地震→原発→放射能つながりで、キュリー夫人のウィキなど読んでたんだが
ローラと同い年なんだね。夫人の死後、娘が伝記を出版したのも
なんとなくちょっとだけローラとローズを彷彿とさせる。

67 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/08(金) 08:55:17.54 ID:B0OP97sU

>>65
自分も読みたい

あとがきには「この後もまだ続きが出る」みたいに書いてあったのに
ロッキーリッジの新しい夜明けで終わっちゃったよね
ローズは結局ポールと結婚しなかったんだな。少し残念

68 ：sage：2011/04/08(金) 19:52:25.49 ID:TqKSqWe2

ローズの話は全部そろってなくてアマゾンで買おうとしたら
とんでもない値段になってびっくりした（最近はのぞいてないけど）
「ロッキーリッジの新しい夜明け」とローラが働くようになる版を
買ったけど、読んでない。
ペーパーバックって読みにくいんだよね。
英語力もないし。

69 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/09(土) 18:50:52.31 ID:+tiuoBqp

そう、あのシリーズがもう絶版って、講談社はわかってないよなぁ
福音館なら、そんなことはしない

ローラのその後が出てるってことが
全ファンに浸透するには時間がかかるのに。

少し我慢しておけば、じわじわと後から売れていたと思う！

70 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/10(日) 19:12:36.13 ID:f6caPePQ

中学生の時にローズの話読んで大人になったら全部集めようと思ってたから
絶版はショックだったな・・・
復刊どっとこむに2年くらい前にリクエストしてみたけど
再販されないかなぁ・・・

71 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/12(火) 18:39:56.84 ID:3dshlktu

たま～に古本屋で１０5円で売っていたりするんだよね。

72 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/13(水) 14:37:52.45 ID:AG/H7N4k

お尻を責めて欲しいの？
はしたない娘ね
よつん這いになりなさい
うしろのすぼまりを舐めてあげる

73 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/17(日) 01:11:53.23 ID:PuQUNe1K

復刊ドットコム、そうだ！なんで投票してないんだ！！

....行ってきた。
メルアド変わっててパスワード忘れてたw

105円の本屋、今度見かけたら書き込んで～～

74 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/17(日) 20:47:35.24 ID:e8i2q/vT

ブックオフのことでしょ
105円の古本屋

75 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/18(月) 00:09:39.19 ID:stURKb6+

どこのブクオフか、それが問題だ

76 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/21(木) 23:32:53.11 ID:sQc9AKYk

おお、ローラスレ復活してたのか
去年クワイナー・ローラ・ローズと再読破敢行して
読破したー！って書き込みに来たらかもめが飛んでたんだｗ

77 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/23(土) 20:55:02.98 ID:hIrB7HEj

ローラスレ、復活していたんだ！
お久しぶりです！って感じだ…
このスレ始めから読んでいて、自分がいると思ったよ…
自分も千葉県民で微妙な被災（断水）だったから、すごくローラ的な気持ちになった。
バケツを両手に下げて給水貰いに行って、重いバケツを持って階段上がるときには
ローラもこうして水汲みしたのか…子供には重労働ではなかろうか（バケツも木だよね）
とか、計画停電で懐中電灯無しの人にスレ住民がシーチキンランプの作り方を
教えてるのを読めば、ボタンランプだわ～とか。
中でも食料買い占められてパンも米もなくなった時は、リアル長い冬wwと。
今、パンも棚にあふれて、ヤマザキ春のパン祭が再開されたことで、町が豊かになって
ローラ達も服を新調するのにためらわなくなった『この輝かしい日々』状態。

>>28さんの紹介にあったのを早速読んでみます。
自分は次郎とジャンクリしか読んでない…

78 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/25(月) 00:54:04.03 ID:bGsIU5hW

おかえりなさい、76,77
大沢地をぐるっと迂回してきたの？
目印のハコヤナギ二本、ちゃんとあった？

セイヨウハコヤナギって、ポプラのことなんだね

79 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/26(火) 01:18:29.93 ID:919gafVh

シーチキンランプ、ググってみてきた
最後は食べられるんだね～

大草原シリーズにも、たしか缶詰は出てきたと思うけど
缶詰の技術は、いつ頃からあったんだろ
カキの缶詰で、クリスマスのスープを作ったような

初めて缶詰を見た驚きとかは、なかったよね。
あの描写力で描写してほしかったけどなw

80 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/27(水) 00:07:42.40 ID:sQKapK1F

>>79
缶詰技術が高くないと・・・特に牡蠣なんてヤバイよね…
缶詰がなかった頃は、海から遠いところは干し魚系しか食べられなかったんだろうか。
確かに、キャンデーのツボに衝撃を受けるシーンはあるけど、缶詰のことは触れてない。
缶詰は身近なものだったのかなぁ…

81 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/27(水) 02:56:18.01 ID:AtjRm9fx

缶詰はローラが生まれる前からあったし既に普及してたから
新しい発見や驚きはなかったんじゃないかな。
戦争があるといろんな技術が進化するというけど、
南北戦争あたりで軍隊用の携帯保存食として
以前からあった缶詰の製造技術が一気に向上したと聞いたことが。

海が遠いところでは塩漬けのタラの出番だね。あとニシンの燻製。

82 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/27(水) 23:29:10.51 ID:/RTxWwbb

ローズシリーズに腐った糧食のせいで死んだ軍人たちのエピソードがあったが
あれって缶詰だったのかな
缶詰なら缶が膨れていれば危険と解るはずだし違うかな

83 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/28(木) 00:12:27.38 ID:8DPR90vx

キャロラインの少女時代のシリーズであったよ、初めての缶詰見て驚くところ。
缶詰が発明？されたのは１８１０年イギリスで海軍向けにだったそうだ。
普及したのはパスツールがバクテリアを発見して熱による殺菌が確立された１８４０年ごろだってさ。
それってローラだといつごろ？

84 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/28(木) 00:14:59.04 ID:8DPR90vx

あ、出典は図書館で借りてきた「イギリス　手作りの生活誌」って本。いろいろローラをほうふつさせて
面白し。でもバカ高いので変えない…。

85 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/28(木) 00:45:12.02 ID:hmaB7jRS

>>83
ローラ・インガルス・ワイルダー1867年2月7日 - 1957年2月10日
キャロラインが1839年生まれ。

86 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/28(木) 13:08:18.43 ID:YFn0MbVF

父さんがバイオリンの消耗品を
どう手に入れていたか謎。

弦とか弓の毛とか駒とか松脂とか。
まさかの手作り？

87 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/28(木) 23:10:17.17 ID:tps35g7N

弦や弓は町があるなら商店から取り寄せたり
ストックも常備してたんじゃないかな。
松脂そのものなら森で手に入るかもしれないけど、
木からとってきたそのままじゃだめで精製してるんだろうし。

88 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/29(金) 00:13:05.89 ID:mdKar5u0

普段はツンツンな嫁だが一旦エロモードに入ると楽しませてくれる
嫁はGスポの刺激が苦手なタイプだから膣のお腹側をカリでゴリゴリしたりするとすぐに尿意を感じトイレに
全裸でおしっこしている嫁…トイレに押し入りおしっこを排泄している嫁にまたがりフェラさせる
下の方ではチョロチョロおしっこの音、上ではジュポッジュポッとジュルフェラ
おしっこで終わったらそのまま立ちバックにさせてマンコをバックリ開くと尿道から滴が出てる
それを啜り舐め舌で綺麗にしてあげてると上の膣口からおつゆがトローリ
たまらず挿入して嫁が尿道を感じるように突きまくる
便器にまたがり立ちバックのまま尿意を感じたらそのまま垂れ流させる
おしっこが金玉や二人の太ももに飛び散りながらジョバジョバビッチャビッチャ
たまらず中だし…漏れは射精後に尿意を感じるタイプだから
そのままマンコの中でまだ八分立ちのチンポを奥まで入れて放尿開始
奥まで入れて密着させていると全く漏れてこない
密着させたまま向きを変えて便器に普通に座る
嫁を支えて嫁の両足を自分の膝の上に乗せてM字にさせて嫁の体を持ち上げながらチンポを抜く
抜いた瞬間に精液と愛液を含むおしっこがブバババッて凄い勢いで吹き出されそれがチンポに降り注ぐ
興奮して嫁を下ろしてそのまま挿入…
嫁に動いてもらっていると嫁がイタズラでウォシュレットを作動させる
結構気持ち良い…月に二回は必ずやる嫁の尿道刺激から始まるぐちゃぐちゃプレイ

89 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/30(土) 03:17:15.62 ID:lN6vVF/m

何でアンのスレではアンなのにここでは嫁でローラじゃないんだ

90 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/04/30(土) 22:19:30.38 ID:Bm5oc2nP

荒らしにレスしなさんな

91 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/01(日) 04:31:46.06 ID:NppN9f8i

普段はツンツンなローラだが一旦エロモードに入ると楽しませてくれる
ローラはGスポの刺激が苦手なタイプだから膣のお腹側をカリでゴリゴリしたりするとすぐに尿意を感じトイレに
全裸でおしっこしているローラ…トイレに押し入りおしっこを排泄しているローラにまたがりフェラさせる
下の方ではチョロチョロおしっこの音、上ではジュポッジュポッとジュルフェラ
おしっこで終わったらそのまま立ちバックにさせてマンコをバックリ開くと尿道から滴が出てる
それを啜り舐め舌で綺麗にしてあげてると上の膣口からおつゆがトローリ
たまらず挿入してローラが尿道を感じるように突きまくる
便器にまたがり立ちバックのまま尿意を感じたらそのまま垂れ流させる
おしっこが金玉や二人の太ももに飛び散りながらジョバジョバビッチャビッチャ
たまらず中だし…漏れは射精後に尿意を感じるタイプだから
そのままマンコの中でまだ八分立ちのチンポを奥まで入れて放尿開始
奥まで入れて密着させていると全く漏れてこない
密着させたまま向きを変えて便器に普通に座る
ローラを支えてローラの両足を自分の膝の上に乗せてM字にさせてローラの体を持ち上げながらチンポを抜く
抜いた瞬間に精液と愛液を含むおしっこがブバババッて凄い勢いで吹き出されそれがチンポに降り注ぐ
興奮してローラを下ろしてそのまま挿入…
嫁に動いてもらっているとローラがイタズラでウォシュレットを作動させる
結構気持ち良い…月に二回は必ずやるローラの尿道刺激から始まるぐちゃぐちゃプレイ

92 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/04(水) 02:10:59.64 ID:I4bVMWJ4

>>89
私も思ったw
他スレのコピペでは嫁なのに、アンだけ特別w
しかし素直だねww　一カ所だけ嫁のままだけど

まあ、こういう嵐にまともに話題つなげるのも、なんだけど、
マンゾがジフテリアにならなかったら、
ローズの兄弟姉妹も何人かいたのか...
暮らしは大変そうだったから、子どもは一人で良かったのか
それとも、もう少し働き手がいてくれた方が良かったのか、
どっちなんだろう

93 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/07(土) 11:44:29.36 ID:dfSRGtoy

>>92
暮らしが大変だから子供一人でいい、だと、現代のように家電が発達してる・会社に
勤めるならありだと思う。
だけど、農家、それも機械化なんてほとんどされてない家なら、やはり男手っていうか
男の子は労働力として期待されると思うよ。マンゾの実家のようにバンバンこき使って
仕事を覚えさせて、まぁ将来独立して農家やらなくてもいいけど食うに困ったら最悪
農家に転身出来る技術を仕込むというか。
農場が広大になったら収入も増えるし、移住もしなくていいから母さんも怒らない。

それより、コピペに食らいついて申し訳ないけど…自分はこの時代どうやって子作り
ノウハウを知ったんだかが気になった。あの狭い家で親のあれこれは聞こえるだろうけど
それを自分の時に「ああこれがそうか」と生かすのか。
嫁ぐ前にひっそり「ココだけの話、コウノトリが運んできたり、キャベツ畑から収穫する
のではなく、こうやって作るの。だから本番で驚いてはいけないわよ」と母から子へ
口伝されるのだろうか？春画的な何某かがあるのだろうか。
逆に男はやはり、年頃になると「俺はもうやったぜ」的なことを競い合ったり、新婚時に
「俺のテク自慢」なぞを飲みながら話してそこから仕入れるのだろうか。
なんか…キリスト教が生活の根底にあるとこだから、コピペのような『お楽しみ♪』要素
よりも目的ありきな気がするし、どうやってノウハウを仕入れるんだかが気になった。

94 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/07(土) 16:30:44.41 ID:CvW37g9B

家畜で

95 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/07(土) 21:50:51.90 ID:tY85nmfP

>>93
女性の下着広告でさえとんでもなかった時代だから
性教育用の春画はない、都会行けばポルノはあったらしい
男は酒場入り浸るランクなら自然と耳から入るだろうが
清く正しい家庭育ちなら親からじゃないかな
女は考えるまでもなく、初潮時に母親からの性教育が始まるが
閨房教育なんて「万事旦那様に任せなさい」程度じゃないかと思うね

96 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/08(日) 01:24:43.06 ID:/sG1ZXwd

家畜や野生動物を見る機会がある農場や田舎の子は、
交尾を実際に見たり、その際年長の子のから行為の意味や
ナニをドコにというのを聞いたりして知ると聞いたことが。
そういうのに接することのない深窓の令嬢は、母親やばあやとかなのかな。
都会か田舎か、周囲に耳年増の年長者がいるかとかで違ってくるだろうけど。
時代も国も違うけど、マリー・アントワネットの母は
性的に未熟だった夫にどうやって愛撫するかとか
その気にさせる方法をこまごまと書き送っていたそう。
絶対に跡継ぎ産まなきゃいけない立場だし、しっかり教える必要あったのだろうけど。

現代でも性教育は宗教・宗派によっても考え方が違うから、
アメリカの公立校では行わないか、授業受けさせてもいいという書類に
親のサインもらって来た子だけ受けさせるとか。

97 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/08(日) 04:06:59.36 ID:WiofL3R7

うわー
でも、そうだよねええええ
親から教えられるって、全然わかってなかった子だったら
すごく衝撃受けそうだよ

とりあえず、キャロライン母さんから神妙に教えを乞うローラ
真摯に質問して母さんをたじろがせるローラ
が瞼に浮かんで、きついわ～

98 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/08(日) 20:45:36.24 ID:ef64gVqR

家畜がいるのは強みになるね
つがいで飼っていれば種付けの何たるかは理解できるし
そこまで行けばあとは「人間も同じ」でおｋ

99 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/09(月) 01:06:31.39 ID:lxa/OoZT

話を変えるけど、ネリーって元は二人なんだよな。
再会したのはどっちなんだ? それとも再会してないのか?

100 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/09(月) 01:17:20.97 ID:mYumWjXr

マンゾに色目を使った恋敵なら、きっといたんだろうな

それを、話をおもしろくするために、ネリーに再会！ってことにしたとか。
いや、なんの資料も見てない想像だけど。

実際、ネリーとイライザ・ジェインがいなかったら、
大草原シリーズとは、なんて退屈なものになっちまうんでしょう！

それにしても、ネリーもローラも
マンゾが好きというより、馬ry

101 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/09(月) 01:33:08.91 ID:lxa/OoZT

>>100
何う見ても馬目当てだよなw
農場の少年に瑞西生まれだったか? の馬が出たけど、ローラやネリーが見たら、何んな感想を抱いたんだろうか。

102 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/09(月) 21:28:46.73 ID:HuhIe9iZ

現代感覚だと、バブル期のフェラーリやポルシェ目当ての男女交際ってところかな。

103 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/10(火) 00:20:26.01 ID:62K2lOVG

93です。
変な質問してごめんよ…そうか、家畜がいるんだから『子供を作る』純粋目的は
そりゃ日々目にする物で納得できるよね。体位的にも家畜と同じとは思いたくないw
>>97の
＞母さんをたじろがせるローラ
これがかなりありそうでw
勉強は頑張る子だったけど、昔から母さんにあれこれ質問してたしね。
まさか気があうからといって、父さんにだけは質問しないでいたと信じたい。

マンゾと馬車デートを楽しんでも、さすがに婚前交渉はないか。

>>101
馬＝高価な物、そこから金持ちという意味もあるんじゃないかな。
農耕馬以外の目的で「美しい馬」＝趣味？のを何頭も仕立てては売りというマンゾ。
金持ち～この人と結婚すれば困らない！という部分もあると思う。
だって、今よりイナゴとかで収入がパァ！とかって部分もあるだろうから、余裕が
ある農家か否かって、結婚相手として大事なんじゃなかろうか。
愛だけじゃ食っていけないというか。

104 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/10(火) 03:01:10.49 ID:lgoiZBX3

馬デートと車デートは、似てるとは思うけど
違うのは、マンゾの馬はポンと金だして買ったのではなく
マンゾが育て上げたからの価値だという

馬好きな人に、悪い人はいない！？

たじろぐ母さん、なるほど、そこで結婚の誓いを
「従うって言わなくていい？」とww

99さんは、話題を変えたかったんだよね？
すんません、逝ってきます

105 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/12(木) 01:56:50.16 ID:hTABWN7b

プラムクリークで、ネリーに復讐するローラが
最高に好きだ

ドラマのネリーも、いいよなあ
あと、ドラマのネリー父がすごくいい。

106 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/12(木) 21:17:21.12 ID:VRyFueT5

ドラマは当時たまにしか見られなかったが
ネリー両親は確かにいい味出してた

107 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/13(金) 00:22:07.99 ID:Xq48xYJE

>>105,106
ドラマのオルソン夫妻は良かったですな。
あんな奥さんに度々キレてるのに、それでもやっぱり奥さんを愛してるオルソンさんと、
「鬼の目にも涙」的に時折見せる奥さんのいい人な面がたまらなく良かった。
また見たいな～。

108 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/13(金) 14:58:03.87 ID:s5lFSFID

母さんにイヤミを言い返されたときとか
目をカッと開いて「んまぁっ！！」って顔が良かったな、オルソン夫人。

109 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/13(金) 20:42:12.12 ID:8Vt7ta+6

リアルに脳内再生されたｗ
あったあった

110 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/15(日) 20:31:58.63 ID:sLNFmwGi

足沢良子さん訳の草炎社から出てるハードカバーはどんなもんでしょうか。
子供の頃は福音館のハードカバーに親しんで、続いて岩波文庫の
｢とうちゃん、かあちゃん｣の翻訳にげんなりして岩波はほとんど読みませんでした。
大人になって岩波の新訳を今読んでる最中です。

111 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/15(日) 21:48:28.42 ID:zW1PNdZd

ニュアンスとしては正しくても、違和感感じると駄目だよね。
自分は「父さん、母さん」以外受け付けない。

112 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/15(日) 23:33:24.26 ID:JM++cKgO

自分は岩波の旧版派だ。最初はびっくりしたけど慣れたしｗ
それ以外の訳が素晴らしい。新版にはない味わい深さがあって感動が違う。
ただ、「父ちゃん母ちゃん」に拒否反応示す人が多いのもわかるし
そのために訳一新されたのは、仕方ないとも思う。
でもあの名訳が消えていくのは惜しいなぁ。

113 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/15(日) 23:33:32.60 ID:ITKZO/0F

メリー、メアリー、メアリイ
どれが一番しっくりくる？

私は、最初がメアリイだったから、
メリーがしっくりこないなあ。

114 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/16(月) 11:18:29.44 ID:/zKEqeM+

ローズを主人公にした新シリーズがあるんだ～ってアマゾンみたら、絶版なんでね。
新シリーズの知名度が低かったせいなのか、内容が面白くなかったせいなのか。
キャロラインが主人公のシリーズもあるっていうから、
全部読もうと思ったら大変だ。

115 ：sage：2011/05/16(月) 19:04:49.61 ID:S4pTbcP6

アメリカではさらにキャロラインのお母さんの話も出ているんだっけ？
それはさすがに日本では翻訳されないだろうな

116 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/16(月) 19:19:44.65 ID:YECMXEwa

>>113
同じく、メアリーで馴染んじゃってメリーがしっくりこない

メアリーってフランス名のマリーで合ってるのかな
ひょっとして聖母マリアを英語読みにするとメリーだったりするの？

117 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/17(火) 01:04:20.66 ID:jLSsGPIu

>>116
マリーでおｋ　つづりはMarie

ちなみにマリアだとマライアで、マライア・キャリーを連想してしまうｗ

118 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/17(火) 01:30:32.16 ID:sxGfKdWK

英語の教科書に出てくるMaryは、
[ae]の発音の（メア）リーなのかな？

119 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/17(火) 17:36:01.80 ID:2PSxK6lh

>>101の瑞西はスウェーデンの誤りだった、スマソ。

訳書は色々と在るんだね、テンプレを作ってもいいかも。

>>102
其うでも認識して無いとはじめの四年間はキツい……

>>104
旅行中に何て事を……
過疎掲示板を更に過疎らせる気かw

>>105
小さい時は自分も好きだったけど、今は嫌いだな。
露骨に嘲笑うし、其の後も意地悪を根に持ってるみたいだし。
個人の感想だけど。

>>112
彼、彼女の乱用は平気なの?
自分はあの乱用からくる解り難さが嫌いなんだが……
其の辺も個人差だとは思うけど、名訳ってのが気になった。

>>115
其の母親、つまりローラの曽祖母の話、マーサ・シリーズもあるよ。
売れてるのかは知らんが……

120 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/17(火) 22:17:04.18 ID:/0Z3KwVb

>>119
＞露骨に嘲笑うし、其の後も意地悪を根に持ってるみたいだし
成長後のネリーがまともな娘に育っていたら、ローラのことだから
昔のわだかまりはさっぱり流したと思う。

121 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/17(火) 22:27:17.57 ID:2PSxK6lh

>>120
でももし再会して無いとしたら、全く流して無いんだよね……。
あの辺の台詞も創作かも知れ無いが。或いは再会してるかも知れ無いけども。

122 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/18(水) 03:31:37.34 ID:dptEDWII

>>119
名訳かどうかは「わかりやすさ」を評価の筆頭にもってくる人なら違うかもね。

123 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/18(水) 09:36:43.34 ID:G/QHEngN

子供だった自分には、鈴木氏のは自分色を出しすぎだと思った。
シリーズとして認識するのが難しいくらい。
母が岩波を買ってきて、のめりこむように読んでたけど、
小学生の娘が持ってる福音館のは読もうとしなかったのは、
あくまで児童書だと思ってたからかな。
長い冬に入ってから、物語も共感できるエピソードが少なくなっていったように
思ったのは、ローラが成長して自分とは世代が違うお姉さんになってたからかな。

124 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/18(水) 21:18:25.95 ID:x1FEeg3P

いまや被災地のスレ住人が長い冬に共感してるんだものなあ。
テレビドラマシリーズで育った自分ももういい年だよｗ

125 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/18(水) 22:52:13.23 ID:fTotRQo1

自分は大人になってから読んだ異端児。
子供の頃はドラマをやっていたのだけど、何故かドラマを受け付けなかったので
その原作も毛嫌いしていた。
赤毛のアンみたいな感じだよ～と聞いて、ようやく通勤時に読み始めてはまって
どうして子供の頃に読まなかったんだろうと後悔した…
講談社の文庫のを買い、抜けているのねと長い冬だけ別のを買ったら違和感w
そしてはじめの4年間で再度違和感w

キリスト教が根付いている、貧しくとも子供にはきっちりした教育（しつけ？）を
という世界なんだと思って『父さん母さん・メアリー』で染み付いてます。

126 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/18(水) 22:55:27.24 ID:fTotRQo1

今ぐぐってて知ったのだけど、ローズの物語、ロッキーリッジの後にもう2冊あるのね！
邦訳は2冊だけされていない…絶版に続いてこの仕打ち。

127 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/18(水) 23:45:51.60 ID:G/QHEngN

アメリカでもローズの話とか、ローラ以外の主人公のはあんまり売れてないみたいだね。

128 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/19(木) 00:11:51.15 ID:GRF2rSxd

>>122
筆頭では無いけれど、小説は伝える事も大事だから、ある程度は解り易さを、と思ってる。
と書いてる自分が解り難い文章を書いてるなorz

>>125
自分は講談社から岩波書店新版に移った口だけど、違和感は抱かなかったな。
間に福音館書店を挟んだからか、問題の本が旧版の方なのか……
自分はおとう、おかあ派。一冊でいいから、其の訳で出て欲しい……

129 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/20(金) 09:13:10.01 ID:NwnUhMJS

たしか、岩波旧版「長い冬」～が最初に出て、
福音館「大きな森～」が後から出版されているんだよね？

旧版の古くささは、時代を考えたら
ある程度仕方ないと思う
とうちゃん、かあちゃんには、どうしてもなじめないが
随所に味があるのも、確かだと思う

いろいろ比べるのもまた楽しいね

130 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/20(金) 10:58:44.21 ID:T2W0liik

なんで最初に翻訳されたのが、長い冬なのか非常に疑問。
シリーズもののど真ん中だよ。

131 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/20(金) 17:31:58.61 ID:tj3dPeGA

大草原シリーズとしてではなく、シリーズど真ん中の
「長い冬」が単品でアメリカで賞を受賞したので、
まずは受賞するようなその名作を翻訳したってことじゃないかな。

シリーズではあるけど、中のどの話だけを読んでも
ある程度独立した話として読み進めることもできるし、
実際のアメリカであった開拓時代の過酷な自然との対峙を
実体験をもとに克明に描いたって意味で「長い冬」が評価されたのでは。

132 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/20(金) 18:31:17.86 ID:b88KNYws

子どもの頃、長い冬を地元の図書館にリクエストしたのを思い出した。
福音館～岩波で何故か長い冬だけ抜けてて、シルバーレイクから小さな町に読み進んだら
冒頭がなんか不自然で、間にまだ物語があるのを知ったんだった。

133 ：129：2011/05/21(土) 02:37:04.65 ID:uIFODVZw

>>131,130

私もなんで、いきなり真ん中から？って
ずっと思っていた。そんな経緯があったんだね。
ほー、と思ってちょっとググってみた。

ニューベリー賞（アメリカの児童文学賞）受賞年で並べると

1938　（邦訳）『プラムクリークの土手で』恩地三保子／福音館書店／1973
　　　　　　　『プラム川の土手で』こだまともこ、渡辺南都子／講談社／1983

1940　　　　　『シルバーレイクの岸辺で』恩地三保子／福音館書店／1973/
『シルバー湖のほとりで』こだまともこ、渡辺南都子／講談社／1984

1941　　　　　『長い冬』鈴木哲子／岩波書店/1955/
谷口由美子／岩波書店/2000

1942 『大草原の小さな町』鈴木哲子／岩波書店／1957/
谷口由美子／岩波書店／2000

1944 『この楽しき日々』鈴木哲子／岩波書店／1974
谷口由美子／岩波書店／2000
『この輝かしい日々』こだまともこ、渡辺南都子／講談社／1987

だって。
なんでプラムクリーク～日々？＞ニューベリー賞
なんでプラムクリークからじゃなく長い冬から？＞岩波
「小さな町」から「日々」まで17年の沈黙も、なぜなのか＞鈴木訳

やっぱり、ちょっと不思議が残った。

134 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/21(土) 09:48:12.45 ID:+awAk46f

ふむ

135 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/24(火) 23:58:08.00 ID:kOQCiWAj

不思議と言えばね、シリーズの中でただ一作、
マンゾの話を書こうと思った経緯が知りたいな、と思ったりする。

農場に暮らすこどもの喜び、驚き、誇り、すべての感情が
まるで、本人であるかのように見事に書かれているわけだが、
マンゾに根掘り葉掘りいろいろ聞いて、ローラが書いているのかなあ

136 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/25(水) 04:03:55.71 ID:7k23rFVY

あの時代の子供の話といっても、ローラとは対照的だもんね。
男の子と女の子
定住者と開拓民
いわゆる町っ子と田舎暮らし
裕福な家と余裕がない家

開拓民の娘の話を書いてみて、それよりもうちょっと前に
この国には既にこんな生活もあったんだよってことかと思ってた。
マンゾの話は農作物や家畜に対しての感情、新しい靴への喜びなども
生き生きと描かれてるけど、なんと言っても豊かな生活の象徴、
食卓の描写に尽きる。

137 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/05/26(木) 01:08:08.30 ID:fMQ+12Ln

確かに対照的。
日々の食卓もすごいよね。
あの描写、書いてて楽しかったろうなーと思う。

138 ：ですな：2011/05/29(日) 09:57:30.43 ID:x+xvyzGJ

当初は
パイオニア・ガール
ファーマー・ボーイ
の２冊という構想で書き始められたような

139 ：sage：2011/06/01(水) 20:31:08.93 ID:a1R93u8K

狭い庭に植えたじゃがいも、本格的な梅雨が来る前に収穫した。
食べるのがかわいそうなくらい小さなのもあって、「長い冬」のローラの
気分になった。

140 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/01(水) 21:41:57.35 ID:sv56PpO4

家庭菜園の、小さい未熟なじゃがいもを食べて中毒を起こすケースが少なからずあります。注意してね。

141 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/02(木) 01:07:49.73 ID:7dZvKP32

無粋だけど、ちょっと補足

未熟だから中毒なわけではなく、
家庭菜園だと、芋に日が当たらぬように
ちゃんと土寄せしてないことが多いからだと思うよ。
学校の栽培とかでもね。

日に当たると、芋が青くなって
芽の部分にできるのと同じ毒素、ソラニンができてしまうから。
収穫したジャガはお日様にあてないよう気をつけてね～

土寄せ作業とか、女の子達も手伝ったのかしら。
ファーマー・ボーイの続きもちょっと読んでみたいなぁ
あまり要望はなかったのかしら？

142 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/02(木) 09:11:48.38 ID:+wYqqY+Q

>>140,141

139です
ありがとう！
じゃがいもを本格的に植えたのは今回が初めてなので色々ネットで
調べて青くなるのがよくないと知りました。
青くなったのは処分して、他のおいもは陽のあたらない廊下に新聞紙を
かぶせて置いてあります。
バタもたっぷりあるし（もちろん自家製ではありません）味わって食べようと
思っています。

「長い冬」のローラは地面からじゃがいもを掘り出すのがあまり好きでは
なかったと書いてましたが、わたしは楽しかったです。
たま～にやるからでしょうね。

143 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/02(木) 09:20:35.26 ID:d5gfku31

>>141
>未熟だから中毒なわけではなく、
>家庭菜園だと、芋に日が当たらぬように
>ちゃんと土寄せしてないことが多いからだと思うよ。

適当なこと言ってんじゃねーよ。
知らないなら書かなきゃいいのに、何でもひとこと言わなきゃ気がすまないのかね？

みなさん、大嘘だからお気をつけあそばせ。
ちょとググれば分かることです。

ここで熱くなる話題では無いけど、中毒者が出ては困るのでね。

144 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/02(木) 11:44:53.64 ID:uRpWgEPk

芋農家の人キタ！

145 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】【Doccult1306670839288076】：2011/06/02(木) 22:56:54.08 ID:XhiUgA7b

新じゃがって小さいから未熟なんだろうか

146 ：141：2011/06/04(土) 03:03:22.64 ID:A8GYDnHu

>>143さんへ

仰せの通りググってみました。
土寄せしても未熟だとソラニン多いことあるんだね。
知らなかったわ、ありがとう。

別に思い込みだけで書いたわけじゃなく、
私が読んだ新聞記事では、学校栽培での中毒が増えてるのは
農家の栽培と違って土寄せが不十分なせいって
紹介されていたので。

熱くなっても仕方ないけど、
ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/foodpoisoning/naturaltoxin.html

↑農水省のHP
170℃以上で熱くすると、ソラニン多少減るらしいw

147 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/04(土) 15:57:19.80 ID:BuynmAfQ

芋ほりローラです
皆さん、ありがとう！
勉強になったよ。
多分小さいのは揚げるかオーブンで焼くと思うので大丈夫かな？

（先月、東南アジアで原因不明での食中毒で入院したからコワイ。）

かしこいかあさんは多分オーブン（ストーブ）で焼いたんだよね。

148 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/05(日) 14:20:20.62 ID:TnRm2wVL

芋農家の人に下品に罵倒されたのに、きちんと応対してて偉い

149 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/05(日) 22:34:33.95 ID:LFkC6e2d

そういうこと書くと逆効果な気が・・・

150 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/06(月) 00:55:10.69 ID:uZ4oKqK4

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　/　／　　　　＼
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜　　　　　　　　／
　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　＜　　かあさん、このティンポどうかしら？
　　（　｜　　　　＿＿＿｜　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　＼＿/　 /　　　
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　￢　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
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　　　＼　　　・　　｜＼　（　　人　）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　　　／　　　　ゝ　　　　ヽ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　｜
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　　＼　　　　　　　　　＊
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151 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/08(水) 21:56:24.72 ID:IufLxwZA

こんなスレあったんだね、知らなかった。

散々既出かもしれないけど、ローラとイライザ・ジェインて
その後、どんな関係だったんだろう？
イライザにしてみれば自分に楯突いた生徒が弟の嫁になるし
豪華な結婚式させようと思ったらその前に結婚しちゃってるし、
生意気で気にくわない女ってことないのかな。
ローラにとっても、ネリーのウソを鵜呑みにするような先生が
旦那の姉だっていうのはやりにくくなかったのかな。

152 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/08(水) 22:14:41.80 ID:sIa8Jgns

>>151
まああくまでも創作ってことで
お話として面白くするためにいろいろふくらませたんじゃね

でも出版した当時にはもうイライザは亡くなってたりしたんだろうか？
そうじゃないとあんな風に書いて失礼だよね。
亡くなってたとしてもイライザには息子もいたようなのに険悪になったりしなかったんだろうか？

153 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/08(水) 22:48:44.78 ID:QALRxY12

ローザシリーズを見ると、イライザが勧めた投資で
父親が詐欺にあって破産、心労で亡くなってる
イライザは夫ともども裸一貫からやり直したようだが
おそらくローラ夫妻と再会する事はなかっただろう

154 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/08(水) 22:49:03.69 ID:QALRxY12

ごめん、ローズだった
ローザって誰だｗ

155 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/10(金) 15:57:45.69 ID:K4yGMNmR

ローズってイライザのこと好きだったんだよね、確か。
それなのに、いくらフィクション取り混ぜた物語だからといって、
イライザのことを変な先生にキャラ設定したのか。
何か微妙だな。
ネリーは実在しないから何でもありなんかな。

156 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/11(土) 03:15:54.96 ID:D4FLAmiJ

ローズはイライザ・ジェーンの支援で、都会の学校に通えたんだよね。
ローラは娘が色んな意味で『自立』するのは歓迎していたようだけど、
そこにイライザ・ジェーンが噛んでくるとなったら…
「これからの時代ならあの憎ったらしい先生の言ったこともあながち間違ってないかも」
とこめかみぴくぴくさせつつ微笑んで送り出したのかなあ。

イライザ・ジェーンは生まれてくるのが50年ほど早過ぎたようだ。
最後まで独身で、農地経営をひーひー言いながらもやってたら、ちょっと尊敬出来たのに。

157 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/11(土) 10:39:38.97 ID:9atFOJCy

当時の交通事情や、旅行に気軽に出かけられるかという問題、そして日本より広大な土地。
これらを考えたら、もしかして結婚でそれっきりになる家族って結構多かったんじゃないかな？
よほど近くに住んでないと頻繁には会えないだろうし、年一で集まれたカエデ糖の集いの
様なのは恵まれた一族なのかもしれないなと思った。
嫁いだ相手が移住決めたら、それこそ東部と西部とになっちゃったり、手紙だって郵便が
届くのに時間もかかるし、その間に引っ越されたら終わりとか。
母さんがすっごく細かい字で親戚に手紙を書いているのが切なかったよ。限られた紙に
少しでも多くの情報をと書いて交流を切らないようにしていたのを…

だから、ローラも「うはー、最悪な義姉が出来るわけか」とか思っても、案外娘が世話になる
までの間はあまり会うような距離でもない…のかも？

158 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/12(日) 02:12:56.85 ID:9Gi04cCj

>>153
>おそらくローラ夫妻と再会する事はなかっただろう

たぶん、ローラもそう思って結婚しただろうにねえ～
息子と二人でロッキーリッジにやってきて、
たしか一ヶ月くらい滞在したんじゃなかったっけ？

そこでローズがけっこうなついて、
学校に進学するときに援助...って、なったと思った。
ローラ的には、ちょっと苦手な姉に一人娘がなついて、
なんだか母さん否定されたみたいで複雑、だったんでは。

イライザ・ジェインは議員秘書だか、
キャリアウーマンのはしりみたいな感じで、
独立した考えを持つ女性って点では、ローラと似てる面もあったとは思うけど。
ほんとに同時代！？ってほど、進んでる感じ。

父親の失敗については、投資を薦めた責任を感じてるようで、
だから「これくらいはさせてよ」って感じで
ローズはイライザのところから高校に行くことに。
続きは続刊で！って状態で、残り二冊の翻訳ストップしてる。

合ってるかな？図書館で借りて
一度読んだだけだから、うろ覚えだわ

159 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/12(日) 18:06:28.08 ID:jCq4jt8D

なんで翻訳ストップしてるんだろうね
読みたいのに

160 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/12(日) 19:57:30.28 ID:3nxuecS4

そりゃ需要が小さいからだろう
そうでなくても子供の活字離れが進んでる今
ローズシリーズの最後までついていく読者はどれだけいるか

161 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/20(月) 01:16:05.09 ID:HFW7H1EE

ローズシリーズは、出た時期も不遇だった。
大草原シリーズ、テレビ放映、出版時期などからみて、
現在40～50歳がファン人口のピークと思うんだけど、
（いや、リアル児童ももちろんファンいるけど、数のピークとして）

この年代が25～35歳前後、子育て仕事もろもろ一番忙しい時期に、ローズシリーズが出たんだよ

今、一区切りついて、児童書の世界に戻ってきたら、
あら、そんなの出てたの？　え、絶版？って人多いと思う。

一昨日、とある作家さんのイベントで
絶版になってる本について、
講談社の編集さんが来ていて「あ、いや、絶版てわけでは....」と言い訳してたので
「長らく品切れ状態で、増刷のメドが立ってないってことですよね？
　問い合わせ多かったら、刷る可能性あるってことですか？」と突っ込むついでに

「新大草原も、今出したら売れると思いますから、がんばってください！」と
伝言お願いしてきたw

それにしても、講談社は絶版
（厳密に言うと版を廃棄しなければ絶版ではないんだろうが、
　長期にわたって品切れ、増刷未定、それを読者は絶版と呼ぶ）
までのスパンが短すぎる...

ローズシリーズでしょ、スレ違いだけど北見葉胡の初期の絵本でしょ、
もっと違うけど、岩館真理子の『月と雲の間」でしょ....ブツブツ

162 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/24(金) 00:48:40.75 ID:1k3AvIoF

娘と話していて、なんでだったか、豚のしっぽの行方になった

こんがり焼くとうまいという、憧れの豚のしっぽは
現代の日本ではどこに行ってしまうのだろう
毎日豚はたくさん・・・されてるけど、
多分普通には食用には流通してないよねえ

家畜の餌とかに回るのかしら

「売ればいいのにね、ほら『ローラも食べた豚のしっぽですよ』って言って売ればいいのに」
って娘は言うけど、売れるように加工する手間に比べて
可食部が少なすぎる気がする。

食べたことある人います？

163 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/24(金) 09:33:46.00 ID:DV5g2lam

>>162
自分で食べたことはないけど、犬用おやつで見かけたことがありますよ

164 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/24(金) 10:04:38.49 ID:cnHKpq2/

食べたことは無いが、見かけたことはある。
確かに日本ではなじみがない食材だけど、食用として出回ってないわけじゃないよ。
絶対量が少ないから、あまり見かける機会が無いだけでは？
豚足と一緒に煮込んだり、牛テールのようにスープにして出す店もあるし。ネットで売ってるところもあるよ。
日本では、大抵、生まれてすぐに尻尾を切ってしまうから、余計に量が少ないのではないかと。

165 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/24(金) 18:25:43.28 ID:7SR6DwWg

前に楽天かどこかで通販してた気がする。ここに貼られてた。＜しっぽ

166 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/25(土) 21:45:38.06 ID:Pd0l5+S/

豚の耳も犬のエサでしか見ないし、
豚の骨や牛のスジもスーパー辺りじゃ見られないしな
精肉店だと見るとこあるけど

良くも悪くも、食肉文化は日本じゃまだ新しいんだな
かくいう自分も海外資本の専門店で
蹄つきの足がぶらさがってるとぎょっとするがｗ

167 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/25(土) 23:34:08.02 ID:VqQv27gj

今売ってるパッチワーク通信八月号がローラ特集ですねー。
母さんが作ったキルトとかはもちろん、バニティケーキのレシピと写真、父さんの例のコートの写真とかまで。

168 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/25(土) 23:56:22.36 ID:yAWtG4dZ

>>167
教えてくれてありがと！
パッチワークなんてしないけど、注文しちゃった

169 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/26(日) 20:59:55.74 ID:5YtfipeD

バニティケーキのレシピが知りたいな

170 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/26(日) 22:08:10.05 ID:2WiHobyX

ローラのレシピブックとか出ていないのかな
母さんは目分量でやっていそうだｗ

171 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/27(月) 00:00:53.14 ID:7rkPPQ/3

>>170
自分は２冊くらい持っているけど、作ったことないです

172 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/27(月) 23:53:19.17 ID:4VGHuBFU

サコタッシュとか簡単なの作ってみたけど微妙でした・・
そもそも開拓時代のアメリカの食事が現代日本人の口に合うのかというとry
現代アメリカの食事だってry
日本ナイズした料理でないとおいしくないと思うよ。

173 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/28(火) 21:19:23.50 ID:VE1WdRuJ

ミンスミートは今のと違って肉入りだし
レタスにかけるのは砂糖と塩だし
アルマンゾの好物はリンゴと玉ねぎの炒め物だし

忠実に再現したら確かに微妙な味かもw
でもいっぺん食べてみたいんだよなぁ

開拓時代の味を再現！的なレストランがどこかにあればいいのに

174 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/28(火) 22:22:07.14 ID:DUvR9eCR

ラードで胃もたれするのを覚悟で食う必要がありそうだなｗ
日本人下手すりゃオリーブオイルで腹下すから

175 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/28(火) 23:32:56.94 ID:zGEFttbJ

バターに色をつけるニンジンの絞りかすがとても美味しかった
という描写を読んだときに、実はけっこう貧しい食事なんだなと思った
冬とか特に野菜が少なそうだ

176 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/29(水) 10:22:10.45 ID:2BG3zunz

キャロラインシリーズには
収穫した野菜類を、せっせと酢漬けなどの保存用にする作業が書かれているよね。
ローラは食い意地が張ってるくせに、そういう地道な作業は嫌いなイメージｗ

177 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/29(水) 12:09:57.49 ID:X8dUN2Nl

>>173

本書に出てくるのは
レタスには砂糖と酢でしょ？

旅行した時に食べたけど美味しかったよ。

甘酢掛けとか酢の物みたいな味で日本人の口には合うと思った。

油ギッシュだったりニンニク臭プンプンのドレッシングとか
アクで歯がエグエグギシギシになるほうれん草の生サラダとか
イマイチな中で一番美味しいサラダだった。

178 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/29(水) 14:14:31.90 ID:ozoFox79

レシピどおりに作っても
特にりんごなんか、日本の品種改良されたものじゃ
再現できないだろうね。

179 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/06/29(水) 22:23:12.99 ID:DBeWAkwq

ものすごくすっぱいりんごだからジャムにして美味しいんで
日本の生食用りんごだと味ぼけちゃうぐらいだしな

180 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/01(金) 15:15:13.59 ID:aiRfbMfv

にんじんだって今どきのだと甘くておいしいもんね。
おろし金でおろして絞ってジュース作ったとき
絞りかす食べてみたら結構おいしくてびっくりした。

181 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/04(月) 14:25:27.09 ID:IOc0bh3/

がいしゅつかもしれないけど、「開拓時代の生活図鑑」ていう本。
カナダのロバートソン家なんだけど、ローラたちと共通してる所が多くて面白い。

メイプルシロップ作りは、楽しそうだと思ってたけど木の汁を運ぶのが
重労働でつらそうだった。
開墾の方法とかバター作りとかも詳しいよ。とうもろこし人形も出てくるよ！

自分ちでやってみようコーナーもあるｗ

182 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/06(水) 03:12:33.24 ID:+fQpq6pg

実家で親が有機農法で色んな野菜を作ってるんだけど、
ジャガイモ・玉ねぎは「市場にも出せる立派なものね！」とお世辞を言える。
岩盤が固くて卑屈な感じに育った人参数本をサラダにした。香りが凄過ぎる！
ジャガイモ・玉ねぎは本当にJA経由で卸してもそれなりの
値段が付くんだろうけど、人参だけは違う！
久しぶりに個性のある人参さんを食べたわい…という気分です。

自分が生き延びるのにちょっぴし厳しい環境の方が、農作物は実力発揮するみたい。

183 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/06(水) 17:04:40.88 ID:TAPMAz2+

>>173,>>178、>>179
玉ねぎとりんごの炒め物おいしいよ！大好物。
（りんごは酸っぱいの使用をおススメ）

10年ぶりくらいに日本に帰って、日本の果物の甘さに驚いた。
最初はむしろ、甘過ぎてお菓子みたいで正直おいしいと感じなかった。
原種に近い、酸っぱくて硬くて小さくて仄かな甘みの果物ラブ！と思ってた.

だけど、3年もたつと「日本の果物はホントおいしいね～」になったけどね。
日本の林檎とか葡萄を食べたらローラもマンゾも「あわわ」「がつがつ」に
なることでしょう。

184 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/07(木) 19:53:33.96 ID:ePPtJd/G

味が違いすぎて同じフルーツと思わないんじゃないかな
日本人にとってさくらんぼとアメリカンチェリーが別物なみたいに

>>182
そういやきゅうりは土が良くない方が
味が良くなるってあったな
料理漫画で読んだから本当かどうかは知らないがｗ

185 ：173：2011/07/11(月) 15:22:35.96 ID:NAVNw/MZ

>>177

すいません、酢と砂糖と書こうとして間違えましたｗ

野菜は種類少なくても土壌汚染なしの無農薬野菜だし
メイプルシロップは混ぜ物なしの純度100%シロップだし
一見質素だけど、ある意味ゆたかな食生活って気もする。
今の日本ではまず再現不可能だろうね。

というか、作るのめんどくさいから
完成品を食べるだけってのをやりたいなｗ
開拓時代の料理を再現したレストランとか、アメリカにないかな。

186 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/11(月) 21:37:17.00 ID:9IRbJ2Ti

開拓時代を再現したテーマパークなら食えるかもしれないが
野菜の品種や食材の再現までは無理だろうなｗ

187 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/11(月) 21:45:13.31 ID:WuMBNVy0

豊か、っつってもそれしかなかったのと、選択の余地がありながら
健康志向でそれ選ぶのは又別の話だしなあ～

キャロラインの話だったかローズの話だったかどっちかで
「苦味（渋みだったかも？）のあるメープルシロップじゃなくて
これはお砂糖でできたお菓子だから」だったかな、詳しい内容は
覚えて無いけどとにかくメープルシロップ（精製もそんなにされてないから
現代のそれとは全然違うと思う）はそれしかないから使ってるわけで
砂糖があればそれにこしたことない、その方が美味しいみたいな
記述もあったし、現代人がどうこう言うのは微妙かもね

188 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/12(火) 02:01:00.38 ID:h9E5Fzp9

>>185
私は逆に、完成品だけ食べてもつまんないかな～
おいしいものが段々できあたっていく楽しみに
わくわくしながら作るからおいしいんじゃないかな

とはいえ、日常の中で手間ひまかけて作ってる暇はないので、
開拓時代テーマパークに二泊三日とかで、体験ツアーがいいな～

あの丸太小屋を作るところを見学から、
テントで星空みながらコーヒー、小川のほとりでプラム摘み、
ボタンの穴かがりは私だって負けるお、マンゾと馬車でデート
などなど、「あの家族」に混ぜてもらって体験できるとか。
あったらいいなあ～～～

189 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/12(火) 02:22:43.27 ID:Z0PIEqZD

川の水で作った珈琲って美味しいの？
つかちゃんと漉してたっけ？

190 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/12(火) 14:37:20.48 ID:akmexiVC

漉さないとヒル入り珈琲に…

191 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/12(火) 16:44:08.44 ID:Vni13ARw

今アメリカ猛暑ってどっかで見たけど、我が家への道の旅日記の気温も
かなり高かった気がするなあ。もう手元にないからわからないけど４０度は超えてたような。

192 ：185：2011/07/13(水) 13:39:23.18 ID:hWpRnNJS

>>187
糖蜜は苦味があるし甘さが長持しない
店売りの砂糖は高い
ハチミツは甘みが長持ちするけど高すぎて買えない

だからハチミツをゲットできて大喜びする、
というシーンをローズの３冊目あたりで読んだ気がする
サトウモロコシってサトウキビとは違うんだね、ググって初めて知った

確かに現代人の感覚で計るのは難しいか…
選択の余地があるのと無いのとじゃ違うよね

>>188
それいいね！キャリーに「私もそっくり同じ服を作りたい」と言われた
ローラの「若いレディーの服」を着てみたい
あと、ほらあなの家に住むのと
「長い冬」の黒パン・ジャガイモ・紅茶の食事をしてみたい
…これは一泊ずつでいいけどｗ

193 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/13(水) 19:08:53.30 ID:79qJeF9D

冬にかぶを買ったらいつも必ずサラダにしてローラの気分で食べる
夏はスイカを食べてはあのシーンを思い出す

194 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/13(水) 22:50:43.28 ID:7ikEd2eO

私は夜寝てる間に布団の上に雪をかけて欲しいｗ

初めて読んだときは、そんなん寒くて寝てられないんじゃ・・・と思ったが
昔探偵ナイトスクープで冬の北海道に行って、地べたに
畳敷いて羽毛布団かけて寝れるか、ってのやってて
見事に探偵も依頼者も熟睡してたから、大丈夫なんだろう。

195 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/14(木) 02:37:56.12 ID:4ldrT7Wo

ものすごく寒かったら逆に眠れるんじゃないかと
「寝るなー！寝たら死ぬぞー！」状態

196 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/14(木) 08:45:06.64 ID:c/I+S100

寝てる間に凍死とか嫌すぎるw

197 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/14(木) 12:53:46.96 ID:bpPzyDyY

ローラたちもキャロラインの時代も
同じベッドに寝ている姉妹の体温で、お互いに暖を取ってるってのはあるよね。

198 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/15(金) 00:08:58.07 ID:l0QEFgo8

そうそう、一人で寝ると凍死しそう

199 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/16(土) 22:21:41.90 ID:IjiYvPZl

大きな森の小さな家でも、父さんが蜂蜜とってこなかったっけ。
金色の蜂蜜をたっぷりたべたってのにあこがれた

200 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/17(日) 23:16:49.48 ID:exVIUfke

あったあった。熊の話２連発のうち１つだよね。
蜂蜜は嬉しいけどミツバチかわいそす(´･ω･`)してたローラに
父さんがミツバチは冬になる前に引っ越せるから大丈夫（´∀｀）ってフォローしてたやつ

201 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/18(月) 12:47:44.42 ID:Fvtg5+wL

あれは子供心に言い訳くせえと思っていた

202 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/18(月) 15:16:36.20 ID:HzNyMypT

むしろなんで父さんが蜂に刺されないのか不思議だった

……全部燻し殺したのか。

203 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/18(月) 22:21:29.76 ID:dABgEEMR

子供だましでもその場をしのげれば構わない事って多いと思う
開拓者の子は成長すれば厳しい環境を自分で理解していくし
サンタクロースなんかその最たるもの

204 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/20(水) 00:21:57.89 ID:raIGGJpf

自分が仕留めた兎のスープを前に落ち込むローズに、
ローラとマンゾが色々言ってるシーンもあったね
これは神様がくれたんだからいいんだとかなんとか

205 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/22(金) 10:39:52.49 ID:UtX6wvQM

ローラのレシピ本って２冊出てたよね。
「ローラのお料理ノート」じゃない方って、タイトルなんだったっけ

206 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/22(金) 16:58:30.53 ID:rsf+o20y

大草原の『小さな家の料理の本』ローラ・インガルス一家の物語から

だお

207 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/22(金) 22:21:52.17 ID:zEYvKLzS

>>206
それだ、ありがとう！！両方図書館にあったので早速読んでみます！！

あと「ようこそローラのキッチンへ―ロッキーリッジの暮らしと料理」
て本も出てるのをさっき知ったので、それも読んでみる。
全部読んだら、シリーズに出てくるお料理はひととおり網羅できるかな。

今、ローズとキャロラインのシリーズの原題をアマゾンで漁ってたら、
キャロラインの母と祖母のシリーズも出てると書いてあった。
どんどん遡るなーｗ

208 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/22(金) 22:55:40.39 ID:R+nqYIsA

あの時代ってルーツはっきりしてるものだったのかな
どこまで遡れるのか見届けたくはあるｗ

209 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/23(土) 01:20:16.27 ID:txhRLAJL

話として、あのかあさんが...っていうのも楽しいんだけど
だんだんと世の中が文明開化していく様も、おもしろいんだったりする

210 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/07/25(月) 15:28:10.24 ID:x6j+Le+n

>>206
懐かしいな。
20年以上前に読んだ時は、材料が揃わなくて…
今は輸入食材店もたくさんあるからなんとかなるかな？

211 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/01(月) 00:02:54.42 ID:FF9OkNVs

飲みかけのりんご酒の小びんちゃん、暑いねえ

212 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/01(月) 00:17:40.99 ID:sfBoPMu8

日本語だと長いけど、原文ではそう長くないの？＞飲みかけの林檎酒の小瓶ちゃん

213 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/01(月) 01:07:11.65 ID:x3tsg9LE

ああ、それねえ、イメージわかないよねえ
私も知りたいよ、小びんちゃん！

これって関係あるのかな？
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/chaironokobin.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/茶色の小瓶

曲が発表されたのは1869年、ローラ2歳だ。

214 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/01(月) 01:12:01.55 ID:x3tsg9LE

もう一つ見つけた

ttp://www.worldfolksong.com/songbook/usa/little_brown_jug.htm

とりあえず、歌詞にリンゴ酒は出てこないねえ
やっぱり関係ないのかな
かあさん、目を剥きそうな歌詞だ

215 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/01(月) 01:32:48.23 ID:sfBoPMu8

>>214
キャロラインはそう呼んでなかったし、もしかして……w

216 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/01(月) 23:22:35.11 ID:IZvM6x+v

りんご酒って単語に「小さい」を意味する語尾がついてるのかなと思った
シードルだったらシードレットとかそんな感じ
小壜わからないね、誰か英語版持ってないかな

217 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/02(火) 16:17:45.80 ID:Emb/FJ7g

おら、がんばって探しただ。

ttp://www.filestube.com/faSRlXgSi9GyEdGoAOULGc/Little-House-in-the-Big-Woods-ch-3.html
34ページより抜粋。
"Where's my little half-pint of sweet　cider half drunk up?"

朗読するなら、たたみかけるように一語ずつ読みたい感じ。

218 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/02(火) 16:47:19.72 ID:VlWbwiLC

>>217
お疲れ様。
原文でも長いんだね。畳み掛ける様に一語ずつ、かぁ……

219 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/02(火) 22:32:29.51 ID:J5goyTuz

>>217
よくやった！感動した！
それにしても長いなｗ
寿限無みたいな言葉遊びノリなのかな

220 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/03(水) 12:25:32.96 ID:tab+NlZv

歌うように節つけて呼びかけてたんじゃないかな

221 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/04(木) 21:39:20.27 ID:lVY+KCCj

ドラマの大草原シリーズでも呼んでたのかな＞小瓶ちゃん
今までドラマ見た事なかったけど、DVDで確かめてみようかな

222 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/13(土) 23:44:35.00 ID:vyCtAZQl

キャロラインシリーズ5冊目まで読んだ
チャールズとキャロラインのやりとりが楽しくてしょうがないｗ

ところで、なんでここからいきなり原作者変わってるんだろうね。
あとがきにもどこにも説明無いし。

223 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/14(日) 23:44:29.02 ID:aK6nLxg1

何か大人の事情なんだろうなあ

224 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/22(月) 01:38:14.68 ID:TKKNHas9

落ちちゃわないか、小びんちゃん？

225 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/22(月) 17:06:50.48 ID:uJIUWgTM

前々スレくらいにあった料理用のストーブなどの
サイトがみたいです。

あと、まるで暖炉の中に人が入っているかのような
台所とかあった気がする。

226 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/23(火) 22:15:49.59 ID:PEUHS5rE

＞まるで暖炉の中に人が入っているかのような
怖いよｗ

227 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/24(水) 23:25:53.01 ID:SgXf1LHr

トウモロコシの即席プディング食べたい
でも湯煎もとろ火もめんどくさい
電子レンジ使っちゃだめかな

228 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/26(金) 12:44:55.03 ID:h0LGBlXA

プディングいいね

229 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/26(金) 15:04:47.80 ID:QnnYgb2Z

本ではないけど、ＤＶＤ　ＢＯＸ出るね
【海外ドラマ】『大草原の小さな家』全9シーズン全208話のDVDコンプリートBOX発売
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314329254/l50

230 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/27(土) 00:51:55.09 ID:x6K7dSLM

ついに、全シーズンそろったのか

231 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/27(土) 09:56:25.22 ID:90d94nc0

あとから来た人が読めなくなってるといけないから転載しとく
案外安いな…もっとするかと思った

1 名前：破産王φ ★ 投稿日： 2011/08/26(金) 12:27:34.66 ID:???0
アメリカの大自然を舞台に、開拓時代をたくましく生きた家族の強い絆を感動的に、時にユーモラスに描いた名作
「大草原の小さな家」全9シーズン全208話がDVDコンプリートBOXとなって8月24日より発売。

ローラ・インガルス・ワイルダーによる自伝的な小説をTVドラマ化した「大草原の小さな家」は、日本でも1975年より
NHKで放映され、長年にわたって愛され続けた珠玉のホームドラマ。一家の大黒柱として家族を支える父親、厳しくも優しい
母親、聡明で美しい姉、おしゃまな妹たちや、新しい家族となった弟に囲まれ、泣き笑いしながら成長していくローラの姿に
共感を覚えた視聴者は多かったのではないだろうか。

今回発売されたDVDコンプリートBOXでは、DVD化の要望が高かった最終回スペシャルを含む特別版3エピソードを初パッケージ化。
もちろん、放送当時の日本語吹替音声が全話に収録されている。

ローラを演じ、一躍人気子役スターとなったメリッサ・ギルバートは、その後もTV界で活躍しているが現在はもう47歳。
3年前にミネソタで上演されたミュージカル版「大草原の小さな家」では、母キャロラインを演じたそうだ。
「大草原の小さな家」DVDコンプリートBOXは44,100円（税込）

232 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/08/27(土) 20:35:40.65 ID:fMV6hYFx

なんとか買えないでもない値段だな
日本語吹き替え音声つきは嬉しいし…買うか

233 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/01(木) 02:07:02.73 ID:d2E0ooxJ

>>231

NHK放映版ではカットされていた部分の吹き替えは、
今回はどうなっているのかな？知ってます？

以前は、確か、突然字幕版になる部分が10分くらいあって不評だったような

微妙に板違いな質問でごめんなさい

234 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/01(木) 14:20:56.54 ID:O78F80VR

>>233
確認はしてないけど、パッケージに「吹き替え音声の無い部分は一部字幕」と書いてあるよ。
元のテープが傷んでいるせいだから、今後も復活はしないと思う。
新たに吹き替えしなおせば別だけど。

235 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/01(木) 15:59:01.21 ID:cuXjYJEg

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp//adaltn/yuukoadult001.html

236 ：【大吉】：2011/09/01(木) 21:59:54.94 ID:2ShW4CYk

日本語ローラの中の人がもう引退しているのに無理だよねえ＞吹き替えしなおし

237 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/01(木) 22:43:04.20 ID:ZOFS0XNV

料理本３冊まとめて読んでみた

ローラのお料理ノート：カラー写真が一杯でイメージしやすい
ようこそローラのキッチンへ：主婦ローラが集めたレシピだから、大草原シリーズに出てくる料理は少ない
大草原の『小さな家の料理の本』：忠実な再現目指してて、お酢の材料に「湧き水か井戸水」とかハードル高いｗ

当たり前だけど、ほとんどの料理にオーブン使ってたんだね
読むまで忘れてた
いろいろ作ってみたいと思ってたけど無理そうだ

238 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/03(土) 16:23:02.13 ID:C0BV6EiT

電子レンジのオーブン機能じゃ駄目？
ちょっと出力弱かったりするけど

239 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/03(土) 19:40:25.23 ID:Z5gobLCf

一昔前のオーブンは天火って呼ばれていたんだけど、今でも売ってた。
http://item.rakuten.co.jp/mao/r00097/
母さんが馬車で移動中の生活で使っていたのはこれに足がついた物。
リアルに再現出来るかもね。

240 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/04(日) 10:16:15.51 ID:Ss1XK0sH

天火＝ダッチオーブンだったのか！

241 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/04(日) 17:52:34.92 ID:lRjY/Lyy

>>239
ダッチオーブンてやつだね。
調理器具だか、アウトドアたかのスレで
シチューなんかが美味しくできるって
絶賛されてたの読んだことがある。

242 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/05(月) 02:09:58.67 ID:u9rfkc4/

日本語で天火っつったら、
私のイメージは、
ガス台の上にのせて使うタイプの
こーゆーオーブンってイメージだけど、ちがう？

ttp://maryan.ti-da.net/e2878048.html

もちろんダッチオーブンも天火の一種だろうけど

うちの実家もこのオーブンだったよ
もう、私が物心ついた40年前には、元の色も判別できないくらい
使い込まれて焦げこげだったけど
誕生日のケーキもクリスマスのチキンも、これで作ってもらった

なので、自分で家建てるときは迷わず
ビルトインのガスオーブンにした、立ち上がり早いよ～
大きさも、七面鳥もOK！

243 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/05(月) 04:15:48.61 ID:5Iy3CZ7r

>>242
>こーゆー
それなりの年齢なのに、この言葉遣いは改めた方がいい。

244 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/05(月) 09:02:50.50 ID:Gmo/HF6/

>>243
それなりのオバサンだけど、文脈からして砕けた話をしてるんだし、
2chだし別に気にならないけどな。
職場で使ってたら注意するけど、場にあった言葉使いであればいいんじゃない？

話言葉なんてのはどんどん変わっていくものだし。
若い子の言葉遣いは腹立たしいけど、単に自分がついていけてないだけなんだよね。

245 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/07(水) 00:43:58.83 ID:NbS5hm2D

自分も「こーゆー」とか「まぢ」とか同じレベルで嫌い
2chではネタで使われる用語を除いて言葉遣いおかしいと叩かれることも多いよ

246 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/07(水) 09:47:22.78 ID:f/1e576h

ｳｻﾞ-

247 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/07(水) 13:07:23.53 ID:IHA0MbiP

おまいらまぢむかつくー

248 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/07(水) 16:52:46.17 ID:fAUBTlqS

ふいんきわりーなーヲイ

249 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/07(水) 16:54:41.51 ID:fAUBTlqS

>>245
私は、自分ていう言い方がキライだけとね

250 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/07(水) 17:31:35.17 ID:/DfkqrWC

言葉遣いも品がない上に、自分だけにしか通用しない価値観で
どうでもいい自分語りされたら、ネリーのように嫌悪感を持たれても仕方ないよ。
場の空気を悪くする人は自覚がないかな厄介者だ。

251 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/07(水) 18:56:12.82 ID:fAUBTlqS

>>250
スルーできないことが同じように空気を悪くしてると気づかないのも厄介だね。
結局、あなたも自分の価値観だけが正しいと思ってるわけ。
以後私もスルーするわ。

252 ：244：2011/09/07(水) 19:28:17.02 ID:dDpzIVR6

まぁまぁ…

自分が言いたかったのは、そんな表面上の記号だけですべてを拒否せずに
中身をちゃんと読もうよ～ってことでした。
ダッチオーブンの話、おもしろかったよ私はね。

エドワーズおじさんだって、言葉は悪いわ、噛みタバコ飛ばして品がなかったけど
中身の暖かさに素早く気づいて飛び込んでいけたローラ…というか子供の感覚って
大人になるといろんな知識が邪魔してなくなっていくのかも。

253 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/07(水) 21:24:32.22 ID:miq6Pxpu

>>252
>>244に悪意があると思ってる人はいないと思うよ。
強いて言うなら、>>243みたいなのにマジレスすんな、ってことと
少しは空気嫁、ってことくらいかな。

254 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/08(木) 11:59:53.62 ID:qHo3R4n0

>>253
お前が空気読めよ

255 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/08(木) 13:49:26.72 ID:CWbKv12K

つまんね

256 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/08(木) 18:39:11.58 ID:aSkdvR3U

秋というとシルバー湖のほとりの頃が浮かびやすい
鳥たちが北に向かっていって
朝に裸足で牛の乳搾りするのが冷たくなってきて
空が高くなって・・・・
測量技師たちの家に引っ越す前後

257 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/08(木) 22:15:11.99 ID:4sycj2FH

>>252
エドワーズさん大好きだ
シルバーレイクで再登場した時は嬉しかったよ
彼は一生独身で通したんだろうか

258 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/09(金) 09:29:31.52 ID:ubXFp6uJ

「大草原の小さな家」全9シーズン全208話がDVDコンプリートBOX
買いました。毎日、少しずつ見ています。

259 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/09(金) 19:45:58.41 ID:czqe86gg

カタキリカタキリ…

260 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/11(日) 09:29:47.70 ID:JDrp03xh

>>257
長い冬で再々登場した時に、役人が持ち物に税金かけまくって、
女房と子供にも税金かけそうになってどうこう…ってくだりなかった？
そんで父さん母さんが「妻帯者とは初耳」って驚いてた

261 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/13(火) 01:03:54.63 ID:8LvregLN

それは役人をからかう為の洒落みたいなもんかと思ってた。

262 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/15(木) 21:30:15.10 ID:AcBMQLsw

>>256
白鳥の羽のケープが自分は気になっていた
自分の家の近くも飛来してくるので、観察に行くたび、あの白い羽で…と思ったものだ
青い目と金髪なら映えるだろうなと想像したものだよ…

263 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/16(金) 00:20:17.59 ID:1re3g1Nl

可愛いもの・きれいなものも希少な環境なんだから
ケープを着たグレイスはさぞ可愛いかっただろうに
驕らないようにとさっさと脱がせた母さんの潔さに感服したもんだ

264 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/18(日) 15:09:50.13 ID:kcKJ+zg4

金髪碧眼に憧れたな。
茶色の髪のローラに同情してた。

265 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/24(土) 22:18:30.88 ID:UZa94Y/4

相当頑健じゃないと生きていけない時代だなぁと思った。
父さんと母さんの間の唯一の男児も
今のような時代なら生き延びたかも知れない。

266 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/26(月) 00:42:13.59 ID:p6pjsyaD

どでカボチャ大会で優勝した南瓜を見て、牛乳南瓜を思い出した。
食べた人は居る？

267 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/26(月) 21:26:08.75 ID:7YlxlEoS

まず作れるかどうかが問題だ
日本の風土であれやったら土壌腐らないかｗ

268 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/27(火) 17:48:01.90 ID:M0H8mtwl

土に牛乳入れる訳じゃないでしょ？
土壌関係なくない？

269 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/27(火) 21:50:59.33 ID:LU3vWewd

あ、そっちか。
ミルク仕立てのカボチャ作った人いる？って話かと思った。ごめん。

270 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/27(火) 22:16:57.93 ID:YEu0RsIx

ますます意味不明ｗ

271 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/27(火) 23:59:27.99 ID:M0H8mtwl

>>269
いや、私もミルク仕立てのカボチャのつもりで言ったんですが…

あれって、壺に入れた牛乳に糸の端を浸して、
もう一方の端を実近くの茎に突き刺して、
茎から糸経由で壺の牛乳吸わせて育てたんだよね？
牛乳を畑に撒いた訳じゃないよね？

272 ：268：2011/09/28(水) 00:00:56.77 ID:H8EJOHXI

ageてもた…
ごめんなさいorz

273 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/28(水) 04:32:38.96 ID:TJ4EF+of

>>271
それでいいと思う。

274 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/28(水) 22:14:34.47 ID:0/DiJPex

>>271
あってるよ
ただ、自分も直に畑に牛乳撒くわけじゃないからこそ、その壷の中のミルクが腐るのではと
小さい頃読んでいて思った。だって盛夏を育つわけで、その間ミルクえらいことになるよな？と

…毎日吸い上げる最小限の分だけ入れればよい、と気づいたのはかなり大きくなってからだったw

275 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/29(木) 00:42:24.77 ID:vYr6Qut8

>>274
素でミルク撒くと思い込んでいた私よりマシだ、ドンマイ

>>271
ありがとう、ここ四半世紀の誤解が解けたよ

276 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/29(木) 14:15:40.27 ID:VBASG6D7

誤解が解けたって・・・、普通に本に書いてあるんだけど？

277 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/30(金) 20:07:58.67 ID:pPTkS8FN

秋というとやっぱり豚のしっぽを思い出す

278 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/09/30(金) 21:38:54.44 ID:Yyhl4HfJ

おいしそうだったよねあれ

279 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/03(月) 13:15:39.34 ID:IFJMSpZA

屋根裏にどんどん冬のための食糧が蓄えられていくのも好きだ
ハムとかチーズのかたまりや、でっかいかぼちゃの間で人形遊びするのが良い

280 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/03(月) 22:39:18.32 ID:ScLhtVzC

冬の寒さが半端ないから、屋根裏が天然の冷蔵庫になるんだね
あの屋根裏子供部屋の楽しそう感ったらなかったｗ

281 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/04(火) 00:22:02.80 ID:PmFlCy59

実際にはとても厳しい暮らしで快適さとも無縁なんだろうけど、
本で読んでる分にはすごく楽しそうで憧れちゃうねw

282 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/07(金) 18:00:36.21 ID:kwyeGe9n

そして「長い冬」がやってくる・・・・

283 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/09(日) 01:23:16.31 ID:UA+QvD2k

黒パンでひと冬過ごすのはキツイな。

284 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/09(日) 22:23:26.46 ID:Rf5YTjHo

豆のスープって言っても茹で汁だしね。

285 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/09(日) 22:38:29.35 ID:d7HuHAWm

干鱈を用意していた母さんはネ申

286 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/10(月) 16:32:41.35 ID:qiecxoHh

飢餓はもちろん辛いんだけど、外に出られない状況で
ほぼ一部屋ですごすのが何日も何日も続く、ってのが嫌だ

287 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/10(月) 19:19:19.47 ID:IWGtO20X

トイレ大変だっただろうね。

288 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/10(月) 21:08:47.12 ID:PaWS//Ym

>>286
今みたいにDVDやテレビやラジオ、ネットがあるわけでもないし、本も貴重品？みたいだし。
大人はやる事・悩む事がいっぱいだけど、小さい子ほど退屈だっただろうな。

実は大人になってからシリーズを読んだので、『長い冬』は特に今回の震災の時の自分と
ローラ母を重ねて(比べて)読んでしまったよ。

289 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/10(月) 23:22:08.59 ID:uU/xka1r

>>287
雪の中に埋めてたのかね？
生理の時なんてどうしてたんだろう・・・

290 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/10(月) 23:23:25.01 ID:Lgq+x3KO

算数の問題やらしたり、あや取りとか、
指貫で窓ガラスの霜けずらせたり

291 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/11(火) 13:46:01.86 ID:ejVEMESr

編み物をしたり刺繍をしたり、やることは沢山あるんじゃないの？遊びじゃなくて。

292 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/11(火) 16:57:56.16 ID:Zl7hgMZ4

ストーブ周辺から動けないくらいの寒さだと
手がかじかんじゃって編み物どころじゃないと思う
家の中でもミトン必要だっただろう

293 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/11(火) 22:55:00.04 ID:imctHpH4

あんなに寒いところにいたら生理もとまってしまったのではと想像

294 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/11(火) 23:55:28.42 ID:TyFDNMDZ

>>293
寒いのもそうだし、食料も酷いしね。

もしかしたら既出かもしれないけど、干し草棒ってなんで倉庫で作ってたんだろう。
まとめてドバッと干し草を家に運んで、家で作ればいいんじゃない？
なにかできない理由とかあったっけ？

295 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/12(水) 00:43:15.13 ID:2vIujd7m

>>294
凍るくらいに冷え込んだ場所に置いてある干し草を室内に入れると
結露を起こして濡れてしまうんじゃないかな？
倉庫から結露を起こす前にストーブにほうり込まないと燃えないと思う。

296 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/12(水) 01:14:13.09 ID:PjuDEuWW

>>294
今まで考えたことなかったけど、
なんか、それは当然外でやる作業って気がしていた。
うちの中でやったら、そうとう汚れるから、母さん嫌がるよね。
でも、生命の危険を考えたら室内でも、とも思うけど

あ、きっとヒントはあれだ＞新婚ローラの火事

よってない干し草は、引火しやすいんじゃないかな。

結露は、室内もさほど暖かくないし、
もともと空気が乾燥していそうだから、
あまり考えなくてもいい気がする

297 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/12(水) 12:58:01.95 ID:hqq/Pt+F

雪にすっぽりと覆われた家はかなり湿度が高くなるよ。
雪＝水だから。

298 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/12(水) 16:50:52.77 ID:1S34e3fW

なるほど>汚れと火事

考えたら部屋の広さの問題もあるかもしれないですね(火に近すぎて引火とか)

なんとなく日本の草鞋作りとかの夜なべ仕事？を連想して、「火の近くでやればいいのにー」と思ってました。
ありがとうございました。

299 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/12(水) 22:27:19.18 ID:VM2zJAoh

日本じゃ土間が半分作業場みたいなもんだからね

300 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/13(木) 08:54:30.78 ID:JiK8FuuG

単純に、置くスペースが無い、というのもあるんじゃない？
撚った干草の棒を積んでおくスペースだけで精一杯とか。
わらじ編むのと違って、材料は常に大量に必要だし。

301 ：ローラ：2011/10/22(土) 20:32:35.74 ID:KyPfVDVv

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛｯ
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛｯ
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛｯ

ああ～ん、もっとﾍﾟﾛﾍﾟﾛして～～～

302 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/30(日) 09:21:59.75 ID:KYTKhRvU

ローズシリーズ、キャロラインシリーズ…
日本で出されている分は全部読んだ

キャロラインの母と祖母のシリーズも出して欲しいなあ

303 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/31(月) 14:41:09.60 ID:EOIMuS1/

キャロラインのシリーズは挫折した。
面白くなかった。

304 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/10/31(月) 23:48:18.71 ID:tTlvQKZj

開拓史は古くなればなるほど清教徒色強く貧しく厳しくなるから
だんだん豊かに成長していく社会をローラシリーズで楽しんでると
比較しちゃってちょっと辛いよね

305 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/01(火) 19:28:54.90 ID:Rjnid0S8

ばあちゃんのはスコットランドが舞台なんだよね？
ちょっと読んでみたい気もするが・・・。
英語版を読む気力はないわ。

306 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/01(火) 23:56:47.43 ID:ist9dIzi

>>303
そう？キャロラインとチャールズが初めて出会うシーンとか、
キャロラインの恋心が募っていく様子とか、
読んでてニヤニヤしちゃったけどなぁ
バニティーケーキっぽい物が初めて作られるシーンも面白かった

ローラの親戚の子供時代も一緒に語られているから、
「この二人の子がスズメバチに刺されまくるのか」
「この坊やがアルマンゾに嫉妬されたトムおじさんになるのか」
とか思いながら読んだよ

307 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/02(水) 05:42:34.63 ID:aaZ6A5kv

素朴な絵柄で風景は美しく衣装やお家は素敵に、
ご飯おいしそうに描ける人に漫画化してほしいなぁ。

308 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/02(水) 17:42:44.88 ID:kr+6l+xm

森薫さんに一票

309 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/02(水) 20:40:24.83 ID:v0rGNc0E

豚のしっぽ焼きを食べたい

310 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/02(水) 23:04:38.68 ID:dATuhnRs

膀胱ふくらませてバレーボールしたい

「大草原の旅　はるか」
というローラがサンフランシスコのローズのところへ万博見学がてら
旅行した時のマンゾへの手紙まとめた本読んだ。

「10セントショップで虫眼鏡買った」って記述が興味深かった。
100均みたいな店、当時からあったんだ。
48歳で読み書きに不自由するほど老眼進むものなのか・・・

太平洋を見てやたら感動しているが、フロリダにいた頃は
海辺に住んでいたわけではなかったのかな？

311 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/04(金) 00:21:48.35 ID:1ouTezOd

>>310
それって、
「母さん食べ過ぎ！　父さんからも忠告してよ」
という、ローズからマンゾへの手紙が収録されてる奴だっけ？
このスレでローラ＝食いしん坊説を見た後に読んだから、爆笑したｗ

312 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/05(土) 15:20:30.20 ID:X4uynKYD

大きな森～に母さんが熊(グリズリー？)をひっぱたくシーンがあるけど、
北海道の三毛別の熊事件の話なんか読むとよく無事だったと感心する

313 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/05(土) 19:14:22.74 ID:7gtqHbmM

気付いた後よく冷静に対処できたもんだ
一回りしてパニックに母性が勝ったんだろうな

314 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/05(土) 21:52:14.99 ID:A0Q7lVAP

水辺にピューマの足跡たくさんとかバッファロー狼の群れと並走とか
恐ろしい状況多すぎるよね。自分だったら完全にパニックに陥るわ。

315 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/05(土) 21:59:01.27 ID:Mmy+qLv3

まあ、日本の場合一方的に人は食われるばっかりだけど（マタギやらアイヌの人は食ってただろうけども）、
向こうさんは人とクマがまさに「食うか食われるか」の関係だしね…
幼い娘が父親に「クマの腿肉」をねだる文化では、ようようにはパニックもおこさんだろう。

316 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/06(日) 00:42:43.92 ID:Y1noDRuD

つい最近、グリズリーに食われた人（ティモシー・トレッドウェル）の写真見たよ。
太ももをきれいに食べてあって、逆の立場でもやっぱり
「あたしもも肉がいいの！」って事になるんだなぁと感心した。

317 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/06(日) 04:47:28.75 ID:uDu1EVX9

何となく読んじゃってるけどよく考えると、ん？て言うか、現代の日本人が
同じ体験したらトラウマもんだろって内容けっこうあるよね…
一家の食料事情的にも大きな森～あたりが一番豊かだったのかな？
大草原の小さな町前半あたりまでは
大きな森はお弁当にしてもバタつきパン、チーズ、ゆで卵、クッキーだけど、
小さな町だと独立記念日に持ってったお弁当がバタつきパンだけだし

318 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/06(日) 13:22:26.59 ID:URzTYuO5

>>316
三毛別とかロシアの娘さんの話とか。

319 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/06(日) 15:10:55.87 ID:NQ/1uweP

>>316
>逆の立場でもやっぱり
>「あたしもも肉がいいの！」
笑ったwww
クマのほうもモモ肉好きなんかね

320 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/06(日) 16:05:04.53 ID:OscmctGf

>>318
あのお母さんに電話しながら食べられちゃったっていう女の子？
やっぱり太ももとか足食べられて出血多量で亡くなったのかな
頭や上半身だったら電話して痛いって言ってる余裕もないよね
かあさんもローラを先に行かせて自分は途中まであとからついてきたってことは、
万一襲って来たら自分が盾になってローラを逃がす覚悟だったんだろうね
あの極限状況でとっさにそこまで出来るって、母の愛は最強だなあ

321 ：310：2011/11/06(日) 23:48:52.50 ID:9AkQST7o

>>311
そうそう！それｗ

322 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/09(水) 12:58:51.66 ID:omr1HQzX

熊に素手で立ち向かおうとした父さんもすごいよな。熊じゃなかったけどｗ

323 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/10(木) 14:38:25.04 ID:qINZ0VJi

スズメバチに全身何百ヵ所も刺された子どもを１人で歩かせて家に帰したり
とかも何気にすごい
今の日本なら普通に救急車で担ぎ込まれてICUで全身管理されるレベル
当時はアナフィラキシーショックなんて概念が無かった事を考えても
すごいわ

324 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/10(木) 15:24:31.87 ID:MIFJr2bi

スズメバチは刺された描写も怖かったよね。
解熱薬くらいしかなかっただろうに助かったのがすごい。

丸木小屋建てるとき、母さん結構な大怪我したけど働いてたし
昔の生活は本当に過酷だわ。頭が下がる。

325 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/10(木) 17:39:26.17 ID:qINZ0VJi

>>324
しかもあの時の母さん、手当てに熱いお湯わかしてその中に患部をつけて
あっためるでしょ
あのシーン、何度見てもぎゃあああぁあ～やめてえぇぇと叫び出したくなるｗ
捻挫で炎症起こしてる腫れはあっためちゃダメだよ～
冷やして炎症を鎮めるんだよおお
あんな風にあっためちゃったら炎症が促進されてズキンズキンものすごい
痛みだったと思うよ…

326 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 00:16:20.59 ID:51QfXt0C

あれ捻挫だったの？
打撲かと思ってた

327 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 02:48:33.58 ID:ur23+8nB

打撲＆捻挫と両方じゃないかな。
農場の少年でも、マンゾ９歳で目を火傷したり丸太運びで怪我したりと
現代だったらソッコー病院だよね。
親全然休ませないしこの育ちが後年のジフテリア→麻痺につながるのかと
思うと無理して強がる性質は損だとしみじみ感じるわ。

328 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 04:38:19.08 ID:mNWxBQok

あとアルマンゾが氷点下何十度の寒さの中、氷の張った水に落ちたあと
父さんが鞭でぶつのぶたないの叱って、そのあと氷倉で仕事続けさせるでしょ？
あれ、描写は無いけど、いったん家に帰して髪乾かさせて着替えさせたんだよね？　
氷点下10度未満程度でも濡れたもの手に持って歩いてたら数分でバリバリに
凍っちゃうんだけど…
(北海道旅行時の体験)

329 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 09:44:57.18 ID:yw4LxhDU

あれは落ちる寸前にジョウだかジョーンに助けられたんじゃなかった？

330 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 11:55:36.36 ID:mNWxBQok

えっそうだったの？
水に落ちて氷の下に引き込まれる寸前で引き上げられのかと思ってた

331 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 12:13:40.51 ID:ur23+8nB

マンゾは落ちてないよー落ちたのはローラｗ
ローラは自分から川に入って溺れかけたけど、子供って
いつの時代もああいう無謀なことやるんだな…とぞっとした。
母さんが事情を知っても怒らなかったのがリアルだった。

332 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 12:28:03.49 ID:ur23+8nB

>>162
亀だけど上野のアメ横に売ってたよ。
焼いて塩で食べたけどそんなにおいしいもんでもなかった。
豚足みたいなもんかな。

333 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 13:38:08.63 ID:4q7qK2Q5

>>329,330
あれ、私もマンゾ落ちたと思ってたよ。
手元に本ないけど、気になるな...

読んだのは、福音館愛蔵版

334 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 16:17:08.91 ID:yw4LxhDU

よっしゃ、異論を唱えた私が責任を持って調べよう。

と、福音館・恩地訳を開いてみたら、どっちとも取れるような書き方だね。
ただ、私としては、アルマンゾが足をすべらせたあとの水中の様子は彼の想像で、
実際は、

｢だが、フレンチ・ジョウが、あやういところで、アルマンゾをつかまえてくれた。
叫び声がきこえ、強い手が片脚をにぎるのがわかり、何かにたたきつけられたと
思ったときには、びくともしない氷の上に腹ばいになっていたのだ｣

で、やっぱり落ちてないという解釈なんだけど、どう思われます？

335 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 16:25:38.73 ID:6oct/iqu

自分は同じ描写で落ちなかったものと読み取ってた。
落ちそうになる一瞬、氷水の中に沈む自分を想像したが
ぎりぎりでキャッチされ、荒っぽく氷の上に穂織り上げられてセーフ。
人が乗れる厚さの氷が張った水に落ちてたら説教どころじゃないよ、
毛布でぐるぐる巻きにしてダッシュで暖めに走って間に合うかどうかだよ。

>>331
あれは読んでるだけではらはらした
子供で体が軽かった＆その割に体力があったので助かったんだな
さすがポニーのように強いと言われたローラ

336 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 17:23:34.35 ID:ur23+8nB

>>335
怖いよね、水難事故にあう子供の心理ってこうなんだろうな。
ちょっとした好奇心であっという間に自然の力にのみこまれちゃう。
ローラがフランス馬みたいに強いコで本当によかった。

337 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 17:25:14.55 ID:6oct/iqu

ふと思ったが、フランス馬ってどういう品種なんだろうね
なんか小型の農耕馬っぽいイメージでいたが

338 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/11(金) 17:52:18.62 ID:ur23+8nB

たぶん小型の農耕馬とかじゃないかな。
道産子馬みたいなの想像してたからブルトン種かなーとも思ったけど
褒め言葉になってないよね…カマルグ種とかじゃないかな。

339 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/15(火) 00:37:34.04 ID:4LpA77wz

ペルシュロン!

340 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/15(火) 11:45:41.94 ID:sib4lIWt

夜中に熊（じゃなかったけど）と遭遇したり吹雪で遭難したり（近所だったけど）
バッファロー狼の群れとツーリングしたり、父さんも危ない目に何度もあってるね。
あの時代って出かけたまま帰ってこない…なんてこといくらでもあったんだろうな。

341 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/19(土) 01:16:55.04 ID:VC3pABCj

hoshu

342 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/20(日) 04:03:48.83 ID:lqfGYSov

ローラがまだ大人になる前の、やっぱ
子供時代の話が好き
メアリーが失明したりジャックが死んだり
環境がローラを否応無く大人にしていく辺りは
とても引き込まれるけど
でもやっぱ気軽に楽しむには
大きな森の小さな家が安心して読めて良い

一番最後はいつも染みる
居心地の良いいつもの家の中で
父さんがいてバイオリンを弾いていて
母さんがいて、メアリーがいて・・・
これがいまなんだわ、
遠い昔の話になるわけなんてない、みたいなところ

343 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/21(月) 10:56:16.19 ID:kYIA1Q1Q

大きな森のラストは名場面だよね～
あと、農場の少年でイライザ・ジェインが客間の壁紙を貼り直してあげるとこ
好きだなあ
アルマンゾがぶっきらぼうに謝って、イライザ・ジェインがあたしも悪かったって
言う場面
あの日は父さん母さんが帰って来る前日で、イライザ・ジェインも掃除やら何やらで
疲れきってたはずなのに、アルマンゾの為にたぶん睡眠時間削って貼ってあげたんだよね
ローズがイライザ・ジェインに懐いてたっていうのも、そういう一面をちゃんと
見てたのかもね

344 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/23(水) 12:16:27.86 ID:8TfqB1Dh

大きな森と言えば、料理の本にキャベツと肉の煮込みだけ無いんだよね
醤油も味噌もデミグラスソースもトマトソースもホワイトソースもコンソメも無い中で
何味で煮込むのか気になってたんだけど

345 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/23(水) 13:25:33.94 ID:m+fJjPck

>>344
あえて言えば、肉から出汁が出るだろうから、コンソメに近いかな？
（肉を骨付きで煮込むなら、完全にコンソメスープ味だろうけども）

でも、せめて胡椒かクローブか何かのスパイスが無いと臭みが辛い代物だと思う。
スパイスに関してはそれ程不自由してる描写は無かったと思うけど（パイに入れたりしてるし）、
あの時代は結構手軽に手に入ったんだろうか。輸入品だろうに。

346 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/23(水) 13:55:20.03 ID:eGNLBt90

そうだね
それにミルクもあったし
コンソメで味つけたミルクのスープっておいしいよね

347 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/23(水) 14:29:05.95 ID:ulfXk+9X

紅茶やコーヒーも輸入品だったんじゃないかと思うけど、
それらと同じく程度の品揃えだったのかな？
ハーブも使っているんだろうけど。
あの頃は、まだ植民地時代だったので輸入品だから高価って程でもなかったんだと思う。

348 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/23(水) 22:48:14.56 ID:TjHhU8YE

自給自足が基本だから自生してるハーブを採取して自作とかもしてたんじゃないかな。
塩コショウはさすがに無理だろうけど。

349 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/24(木) 05:53:45.13 ID:B2Ethgru

胡椒もあったかい地方なら庭でとれるよね
ローラたちキャラクターはそのままで
南の島とかインドの田舎の方とか南仏とか
そういうところで暮らしてる話を読んでみたいw

350 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/24(木) 17:15:18.36 ID:lCguGpvT

南の虹あたりで手を打てｗ

351 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/25(金) 19:03:52.87 ID:FpBL3NE0

図書館に英語版があったので借りてみたら
発行年度は不明だけど
1970年にどこかから図書館に寄付された本だった。

英語はあまり得意じゃないけど中をパラ見してみたら
思ったよりも読めそうだった。
子供向けにローラが簡単な英語で書いたんだろうか。

352 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/26(土) 11:09:18.09 ID:HtBnn9eZ

ttp://www.4shared.com/dir/KrqHJjRy/Laura_Ingalls_Wilder.html

ジェイン・エアを辞書をひきひき数ページで挫折する語学力だけど
ローラは読みやすいと思う。
ハリポタやアンシリーズみたいなイギリス物よりは
皮肉っぽさもないし、断然素朴でわかりやすいと思う。
小公女よりもやや簡単くらいかな。

353 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/30(水) 09:35:39.71 ID:3W9ClY6I

>>352
あ、挿絵付きじゃないですか。
トントンです。

354 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/30(水) 11:39:16.48 ID:8+/Oe9Gi

冬のあったかい甘いおやつとかローラに出てきた？

甘いものってクリスマスキャンディくらい？

355 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/11/30(水) 23:57:03.76 ID:GMn53ljG

そもそも季節関係無しに、おやつの概念がローラの家に無い気がするが。
（特別な日にキャンディやらケーキが貰える事があったり、プラムとりにいってつまみ食いとかしたりする他は、
わりと三度の食事以外には間食してない。
アルマンゾは隙あらばドーナツとかパイくすねようとしてるが）

他にあったかいおやつで思いつくのは、
アルマンゾが目にやけどを負いながら焼いた掘りたてのジャガイモとか、
吹雪の中帰ってきたローラ達に母さんが作ってくれた甘いジンジャーティーとか？

356 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 08:57:27.10 ID:MzLSSYtp

料理の本にアルマンゾの子供時代の食事風景は飢えにさんざん悩まされた
作者の憧れ、って書いてあったけどそうかもね
おやつにドーナツやクッキー食べ放題、食事の度にジャムだプリザーブだパイだ
食べ放題

最も、アルマンゾの家の食事もよくよく読むとそう立派なもんじゃないけど
クリスマスのごちそうにしても、子豚の丸焼きとかは別にして、カボチャの
つぶしたのだのカブのマッシュだのニンジンの砂糖煮だの素朴な料理ばっかで
手の込んだ豪華な料理って感じは無いし

357 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 14:46:04.24 ID:cQOO1Iq9

えー
でもパイだけでいろんな種類のがあったり
充分美味しそうだったけどなぁ

ローラのはボーストさんたちが持ってきた
ポップコーンが印象に残ってる
熱々のにバターと塩をかけて

あとクリスマスにキャラメルがけのポップコーンが
出てきたような
あったかくないし普段のおやつじゃないけどね

普段のおやつは・・・冬にかぶをくるくるむいて
薄切りにしてぱりぱり食べてたよね

358 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 17:28:03.18 ID:bkQ7ZlcT

口に林檎を加えたカリッと焼きあがった子豚
よく肥えたガチョウとおなかからはみ出した詰め物
クランベリーのジェリィ
バターが流れるマッシュポテト
パースニップの炒め物
林檎と玉葱の炒め物
砂糖煮の人参
香料のきいたパンプキンパイ
とろっとしたクリームのパイ
ミンスパイ
パン
粉砂糖で飾ったケーキ
クッキー

一度にこれだけ出てくるんだから手の込んだ豪華な料理だと思うけど。

359 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 19:04:01.11 ID:EsFfrC+p

充分豪華だよな
今みたいにパイシートやゼリーの素がうってるわけでもないし
材料から殆ど全部自家製

360 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 19:48:21.17 ID:MzLSSYtp

そうかなあ？
肉料理は確かに豪華だと思うけどあとはなあ
描写が美味しそうだから豪華に見えるけど、野菜のマッシュや炒めものって
そんな豪華料理と言える？
パイはともかく粉砂糖がかかっただけのケーキだよ？
パイだってフルーツで飾り立ててあるわけでもないオーソドックスなものでしょう
別に当時としては豪華だったことを否定してるわけじゃなくて、今の感覚で
言えばって話なんだけど

361 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 20:56:46.40 ID:5tnaHFsh

今の日本人感覚で豪華なのって王侯貴族の宴会料理ぐらいだよ
世界でも屈指の豊かな食生活送ってんだから

362 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 21:41:13.91 ID:MzLSSYtp

そう？
そこらのケーキ屋のウィンドウや庶民でも行けるホテルのランチバイキングでも
感じる違いだと思うけど

363 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 22:49:48.43 ID:Ih2YJB/x

見てくれでしか物事の判断が出来ない心の貧しいネリー。
ご自慢の東部へお帰り。

364 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/01(木) 23:16:03.16 ID:4gQ4jhLP

素朴だけど手のこんだ『ご馳走』だよね。
肉を食べるのにまず育てるところから始めなきゃならないんだもん
材料揃える労力考えたら十分に豪華な食事だと思うよ。

いまちょうど図書館で「小さな家の料理の本」借りて読んでるとこ。
鳥の巣プディングのレシピみてやっとどういう食べ物なのかわかったわ。
あと青いカボチャのパイのレシピはわかっても材料入手できないから作るの無理だｗ

365 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/02(金) 09:56:47.95 ID:rdKK2ggG

当時は旬以外の新鮮なフルーツや保存の効かない葉もの野菜、遠い産地の
農産物なんて手に入らないし、デザートにしても生クリームもチョコも無いし
フレッシュフルーツも限られてるからねぇ
調味料にしてもデミグラスソースもマヨネーズもないし
レパートリーが限られちゃうのはしょうがないね
ただ、素材の味という点では取れたて新鮮だからね
たぶん、アルマンゾたちが今私らが食べてるスーパーの卵だの牛乳だの野菜だのパック売りの
肉だの食べたらすごく不味いと感じるかもね

366 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/02(金) 10:32:13.79 ID:o5vqzm8I

んー乳製品に関しては新鮮とばかりも云えないかな
アルマンゾの家でも冷蔵庫が無い中で真夏でも撹乳週2回だからね
アメリカでもかなり北だから真夏でも地下室の室温5度以下とかなら
大丈夫だけど
それ以上だと室温で3日ぐらい置いたクリームは私たちの感覚だと
腐りかけに見えるかも

367 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/02(金) 10:57:13.95 ID:rdKK2ggG

料理の本にも当時はかなり質の悪いバターが出回ってたってあったね
アルマンゾの母さんのはそんな中ですごく高品質だったみたいだから、地下室でも
ちゃんと低温保存出来てたんじゃないかな

368 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/02(金) 17:59:15.59 ID:8eKcwApE

現代社会では、衛生面での新鮮さは保つ事ができるけど
できたて、取り立ての風味は味わいようもないからね。
それこそ本当の高級店じゃないと、わさびの香りすら堪能できない。

ただ、そういうのに慣れてる自分たちの舌だと
新鮮な乳製品ってクセが強く感じられるかもしれないねｗ
食文化違うし。
野菜系のパイ食べてみたいな。野菜の風味が濃厚そうだ。

369 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/02(金) 22:55:06.97 ID:PTb9XXBI

>>360
メインの豪華な肉料理の付け合わせの野菜と考えれば、現代でも割とありな感じだと思うけどなあ。＞野菜のマッシュや炒め物
つか、調理法やら味付けが雑なのは時代的なもんでなく国民性では？
現代でもアメリカの感謝祭やらクリスマスのご馳走ってああいう感じだし。

370 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/02(金) 23:08:57.62 ID:8eKcwApE

細やかにいろんなものをちまちまって方がむしろ珍しいよね。
フレンチや懐石の国際評価が高いのってそういう理由だし。

371 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/03(土) 17:33:58.60 ID:0yGErM1n

自分達がアルマンゾやローラたちが食べてたものをどう感じるかより
アルマンゾやローラたちが今の食べ物を食べたらどう感じるかを知りたい
例えばヤマザキの食パンとかクリームパンとか

372 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/03(土) 22:44:06.32 ID:48HYRwM7

ウマーだと思う。

373 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/03(土) 23:07:11.62 ID:bp9kAFXI

日本に来た外国人はスーパーのお菓子のクオリティに驚嘆するらしいから。
（おそらくむこうは値段の差で味の程度も二極端にわかれていて中間はないんだろう）
今でもそうなんだから、ローラにとってみれば日本のごくふつうの食べ物（加工品）は、
驚異的にうまー、じゃね？

374 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/04(日) 01:01:29.64 ID:ds0uZq74

ヤマザキのパンは無いわｗ
薬ｸｻｰ、とか思うんじゃね？少なくとも、小麦の香りはしない罠。

初めて見たり食べたりした時は驚くかもしれないけど
それらを、毎日食べたい！と思うとは思えない。

オルソンさんの奥さんなんか
かさ増し技術とか粗悪原料のごまかし方法とか、保存料てんこ盛りとか
現代のテクに目を輝かせそうだけどｗ

375 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/04(日) 08:25:13.49 ID:dCg7iH+5

大草原～長い冬の時代のローラたちならウマーだろうな
少なくとも冷め切ったコーンミールのパンに糖蜜かけた奴よりは
そこらの市販のクリームパンより美味しいんじゃなかろうか

376 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/04(日) 08:31:06.07 ID:dCg7iH+5

あっごめん

そこらの市販のクリームパンのが美味しいんじゃなかろうか

でした

377 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/04(日) 10:49:33.61 ID:dDH6uN4d

生まれて初めて乗った汽車にあれだけ大興奮してたローラが初めて飛行機に
乗った時の感想を知りたい

378 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/04(日) 17:21:55.27 ID:o8+uQAvB

http://696.kibanamano.net/#

379 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/04(日) 21:27:53.30 ID:bcWuYSzg

日本のふわっふわパンって開拓民の舌じゃペストリーじゃないかなあ
お菓子やケーキのように美味しく感じるかもしれないが
主食として食べたいとは思わないだろう
日本の庶民がフレンチのフルコースを美味しいとは思っても
毎日食べたいとは思わないようなもんでｗ

380 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/04(日) 23:48:15.61 ID:Nx850eIT

今のアメリカ人でも日本人の好きな「ふわふわ」とか「もちもち」
は喜ばれないそうだからなｗ
ペストリーじゃなくて、ケーキでさえ「ふわふわ」では
食べた気しないらしい。

381 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/05(月) 00:01:22.91 ID:ca26mhTF

唾液の分泌量が違うんだっけ
日本人は唾液の量が少ないからふわふわとかもちもちが好きなんだよね

382 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/05(月) 10:35:40.81 ID:socpj7dZ

へーそうなんだ、だからアメリカのケーキの食感てぼそぼそザクザクなのか。

383 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/05(月) 23:39:28.69 ID:uek/sCub

http://littlehouselife.blog42.fc2.com/blog-entry-77.html

確かにこれよりはヤマザキのパンのがおいしそう
実際にかあさんが作ってたのはもっと美味しかったんだろうけど

384 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/06(火) 09:46:40.28 ID:HZfuOYHo

ただのコーンミールで作ってたんじゃないと思うよ。
「おおきな森の小さな家」に、こんな風に書いてある。

しごいておいたとうもろこしと灰のふくろを、大きな鉄のなべに入れ、長いあいだ煮たてる。
ふくらんで、皮がはじけてはがれてくるので、水を入れたたらいでもんだりこすったりする。

本には、この皮むきとうもろこしに牛乳や糖蜜をかけたりして食べる、とあるんだけど
実は、これをかんそうさせて粉にしたもので作るのがトルティーヤなんだよね。
だとすれば、この皮むきとうもろこしを干してひきわりにしたもので作ったパンは
>>380よりは、もう少しパンらしいものになると思う。

メキシコの薄焼きとうもろこしパンがトルティーヤ、厚焼きのものがトルタ。
コロンビアあたりのとうもろこしパンはアレパと言う。
アレパでぐぐると、言われなければ普通のパンに見えるよ。

385 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/06(火) 21:57:09.22 ID:V+CvsbeI

>>383のﾌﾞﾛｸﾞ、
ずっと前にこのスレで知ってから
いつも見てたけど
もう一年以上更新してないよね。
ﾌﾞﾛｸﾞかくのやめちゃったのかな。残念。

386 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/07(水) 11:09:41.46 ID:xBPxwiSK

唐突にブログやめちゃったよね
最悪、ブログ主に何かあったのかなと思ってた

387 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/07(水) 13:32:28.03 ID:kCqWA44E

ありゃ、>>380じゃなくて>>383だた・・・

388 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/07(水) 22:12:30.24 ID:ECWdINuJ

２ｃｈに晒されたんじゃないの
そりゃ続ける気力もなくなるだろう

389 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/08(木) 01:31:30.78 ID:G/An5QrZ

別に2ちゃんに貼られても叩かれたり荒らされたりするブログじゃないと
思うけど
貼られたってこのスレぐらいでしょ？

390 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/08(木) 15:51:59.58 ID:d3jn4s1w

叩かれたり荒らされたりしなくても
２ｃｈに貼られた事自体を問題視する人って多いけどね
うかつな事言ったら何言われるかわからないから
サイトやっていけなくなる
自分なら貼られた時点で速攻閉鎖か移転だな
まだ消えてないだけありがたいと思うべきじゃないか

391 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/08(木) 17:59:27.53 ID:6Fsy/aYe

そういうのを神経質に気にするタイプには見えないけどなあブログ主さん
2ちゃんが自分の世界の中で大きな容量占めてる人には貼られるって大事だろうけど、
世界中の日本人が全員そうってわけじゃないからね

392 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/08(木) 20:17:25.42 ID:ga2bDxYW

原因が分からないことをいっても仕方ないでしょ
ただの私生活の都合かもしれんし

393 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/08(木) 22:33:14.06 ID:d3jn4s1w

ねらーならむしろ気にしないような気がする
２ｃｈ知らない人ほど２ｃｈ＝怖いってイメージだから

394 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/09(金) 17:01:27.42 ID:Vtlgsoam

あのサイト、数年前にこのスレで一度貼られてから
ずっと見てた。
ﾌﾞﾛｸﾞ主さんも2ch貼られたのを知ってか知らずか
ずっと普通に更新してた。
更新をやめた前後ではここで話題にはならなかった。
ので貼られてやめたんじゃないと思う。

あの時代の事にとても詳しいので
ｱﾒﾘｶ在住で、開拓史関係の仕事をしてる方
なのかな～なんて思ってた。

395 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/15(木) 23:54:42.29 ID:dBQ4KP0n

もうすぐクリスマスだね。
あの広くはない家の中、
女の子達は冬はずっと室内なのに
お互いに秘密のうちにプレゼント用意してるって
すごいよね。

396 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/16(金) 16:59:35.42 ID:CC4RKlfz

うっかり見つけちゃったりもするけどねｗ
ローラが見つけて読みかけちゃった母さんからの贈り物の本って
オデュッセイアからの抜粋エピソードなんだろうけど
何故よりにもよってロータスイーターなのかｗ

397 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/18(日) 22:52:08.44 ID:k0fdFdo+

洗い立てではあっても新品ではない「靴下」の中にキャンディ
入れるのは、普通に考えれば嫌だよなと思う、この頃。
大人もそうだけど、子供の足って臭いよ…　夢がなくて悪いが。
アルマンゾの靴下の中からはいろんな物がでてきてたが、
あんなによく入れたねと言うか、入ったね。

398 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/18(日) 23:26:22.02 ID:nof2x1X4

靴下、小さくて慎ましいのは
素敵だと思うんだけど、
暖炉につるすのってそもそも雪や汗でしめったのを
乾かすためだよね。いっそう嫌だ。

399 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/19(月) 00:24:58.32 ID:YvSAg6Yh

日本とは湿度が違うが、体臭も違うからなあ。
しかし夏は裸足で走り回ってる子もいたくらいだし、
基本は防寒用なんだから、そんなに臭いはなかろう。

400 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/19(月) 01:51:14.17 ID:pOxSi/OQ

クリスマスプレゼントは毎巻描かれていたけれど
ローラやその他のキャラの誕生日プレゼントが描かれたシーンってあったっけ
誕生日は祝わなかったのだろうか

401 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/19(月) 12:39:46.86 ID:jRyn/X7y

大きな森で誕生日なかったっけ。
年の数だけお尻をそうっと叩いてもらって（大きくなるおまじないか何かで）
メアリーがシャーロットの着替えを作ってくれていて…

402 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/19(月) 13:55:55.82 ID:XbTlhDVu

あったあった。
前の晩にローラがぐずった罰で、お仕置きと称してそーっと叩くんだよね。
あと、母さんが何かお菓子を作ってくれたような？

403 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/19(月) 17:25:16.58 ID:7Ttbfu76

小さな町か、この楽しき日々でクラスメートの誕生パーティーなかったっけ。

日本は昔は誕生日が数え換算だったから元旦に１つ年をとってオシマイだったみたいだけど
アメリカは誕生日にお祝いする風習があったのかな？

404 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/20(火) 02:46:58.08 ID:aGu4IZK4

友達の誕生会あったね。一人一個ずつオレンジが付くの。
持って帰ったら家族に食べさせてあげられるって思うローラが愛しい。
結局みんなとその場で食べちゃったけど、そう思う気持ちがいじらしい。
幼いローラもその友達もあくまで一人を他の人達が祝う形だったし、
みんな正月に一斉に年をとった昔の日本と違って
各個人の生まれた日だったんだと思う。

ちなみに日本で一番最初に誕生日を祝ったのは信長と言われてるけど、
それも個人の生まれた日を祝う風習を持つヨーロッパの宣教師の影響だそう。
ヨーロッパ人達が渡ったアメリカでもやはり個人の生まれた日を祝ったんでしょう。

あと、友達の誕生会で「ずっと離れたとこと今通信してる」のを
体験する描写に、幌馬車で旅した子が最新の電信に触れる
めまぐるしい激変の中を生きたんだなと思った。

405 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/20(火) 20:40:35.26 ID:vxlBRqco

大草原の小さな家のクリスマスではエドワーズさんが大雨の中
持ってきてくれたコップやキャンディ、最後の白砂糖で母さんが
作ってくれた、ハート形のケーキと一緒に入っていた１ペニー硬貨。
なぜ「１ペニー硬貨」？　エドワーズさんが入れたんだろうか？
後でその硬貨を使って石筆を買ってたね。

406 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/20(火) 21:55:44.17 ID:Kcx0EZyY

エドワーズさんがコップとキャンディを持ってきてくれる前、
母さんが焼いたケーキと一緒に入れてあったんじゃない？
ケーキだけじゃ寂しいから。

407 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/21(水) 01:43:10.86 ID:hVOVEoIv

1ペニーはラッキーペニーと呼ばれ、幸運をもたらすと言われてるからかな。
ごく少額なので、子供に大金を持たせるような教育的に悪いこともなく
クリスマスとかの特別な日に子供にあげてもいい範囲の額なのかも。

408 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/21(水) 21:30:17.34 ID:uErVI64Z

でも今１ペニーでは何も買えないけど、当時の１ペニーだと
石筆が買えたみたいだからなあ

409 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/21(水) 21:35:34.95 ID:oQgyc80i

なるほど。
それにしてもクリスマスのエピソードは
どれも力がはいってるよね
どんな時でもメリークリスマスって
メッセージが全力ですな。

410 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/22(木) 00:05:38.89 ID:iWjXETBe

>>408
今でも鉛筆やペン、駄菓子くらいなら数十円～百円で買えるし、
それくらいの感じなら子供自身に管理させる額としては多くはないかな。
年に一度くらいのことだし。

>>409
宗教的にも年中行事としても一番力の入る晴れの日！って感じ伝わってくるね。

411 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/23(金) 22:37:19.55 ID:aQIOLWgI

さっき、テレビで中国秘境の山村紹介してたんだけど
村でお祝いがあるので豚が屠殺されるってんで小さい子供達が
皆耳を塞いでて、真っ先にローラ思い出してほのぼのしてしまったｖ

412 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/23(金) 23:57:58.20 ID:VeaL76RH

クリスマスの話はいつ読んでもいいね

413 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/24(土) 19:33:13.26 ID:PtjvVIM7

プラムクリークの教会でのクリスマスが一番好き
ローラがふちどりつきの小鳥スタイルだったときの

414 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/26(月) 23:37:34.64 ID:vspv62Ll

>>411
同じの見ていた！
耳ふさいでいるのを見て、あんな小さいのに何が起こるか、なにをしているのか
理解しているんだなと思うと、ローラの豚を〆る日を思い出した。
やっぱり尻尾をあぶるんだろうかとか、膀胱をふくらませて遊ぶのかなとか

クリスマスは、意地悪だけどネリーの前で新しいクリスマスのプレゼントのマフに
ぬくぬくしながら「メリークリスマス、ネリー」って言ってやる話をどうしても思い出すw

415 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2011/12/30(金) 01:10:57.00 ID:2rEx8zhK

そう、まさに「言ってやる」だよねw

416 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/01(日) 10:48:43.70 ID:PL66IoaJ

あけましておめでとう！

かきの缶詰のスープを思い出してしまう
新年のお祝いに飲んでたよね
海の味の熱いミルクのスープ

417 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/01(日) 15:29:51.14 ID:lcZC9Q2W

父さんが遭難した時のおみやげだっけ
技師の家で年越しした時のだっけ

418 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/01(日) 16:33:19.56 ID:N0uskwFK

技師。ボーストさんちにお呼ばれのときだと思う。

419 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/01(日) 17:03:40.62 ID:wCpy3jzi

プラムクリークを読んでいつも思う事。

お正月のボーストさんの奥さんとの食事で
「こんな美味しい物は初めて食べた」
って思うローラ。
父さんが遭難しかけて持ち帰ったカキの缶詰めはどうやって食べたんだろ。
子だくさんの家で一缶のカキを堪能しようと思ったらスープの具がデフォで
詰め物の材料にしたり炒めたりはしない物だと思ってた。

測量技師たち変わりの留守番で住まわせて貰って
技師たちが備蓄した食料を日々父さんが言うセリフ
「さあさあ入ってくれ。うちには食べ物がどっさりあるんだから！」
…お前の手柄じゃないだろ

母さんのセリフ
「居留地にはこの家みたいに食料を出してこられる部屋は有りませんでしたしね」
…だからお前たちただの棚ぼただろ

訳のせいかも知れないけど
妙に「私たちの家エッヘン」的に思えてしまう

420 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/01(日) 18:36:27.88 ID:lcZC9Q2W

思い出した思い出した
ボーストさんの奥さんのちっちゃいカキのクラッカーの時かｗ

>>419
同じカキのスープで、味付けが繊細だったんじゃないかな。
パンひとつでも、固いのとふわふわとで全然別モノになるし。

421 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/01(日) 20:03:13.69 ID:iVWzjRtL

測量技師たちの家の留守番として雇われた
報酬は中の食べ物

自分たちのものだとして食べても当然だと思うなあ。

422 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/01(日) 21:43:17.49 ID:zaVyVYM8

逆に自分は、普通に考えて食料を得ることが簡単ではないことをよく知っている時代・環境。
「どうぞ」と薦められても客が遠慮してしまうと考える＆自分が客なら遠慮するのが当然だから、
「俺達の金・作って蓄えたものじゃないから、本当に遠慮しないでいいんだ」とか
「せっかくだからこの機会に食べてってくれ、まだまだ冬は長いぞ」的な感じで、気軽に
食べてくれと奨めるために言ったんだと思ってた

測量技師の家に幾ら食料があるといっても、本来なら何があるかわからないから、
大事に食いつなぐ人だし、食べ物がなくて不安だった時期を知ってる娘達に
「もう大丈夫だぞ」って安心させたい親心もあるかなと

423 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/01(日) 23:18:35.51 ID:lcZC9Q2W

入植前の家に入った居直り強盗に、家主が射殺されたりしてるもんね。
東部の豊かな技師にとっては「冬の間ここの留守番頼む、
現金報酬は出せないけど備蓄食糧食べ放題にするから」って依頼だし、
だったら食料は一家にとって当然の報酬だろう。

424 ：!dama：2012/01/02(月) 00:07:16.23 ID:O2cJVc9n

私は>>414のツンとしたローラが不思議だ。
「何よ、マフ持って偉そうにしてるけど、それって人から施して
貰ったものじゃない！(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ」
って言われたら一発で終りなのに、と。
またそう言って溜飲を下げることもなくﾏｲｯﾀ感を出してるネリーも不思議。

425 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/02(月) 01:23:22.43 ID:BUYeosiD

あの場でそれ口にしたら、会場凍り付く＆周囲から氷の視線がさすぞ。
参加者全員同じルートでプレゼント貰ってるんだから。

426 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/03(火) 10:52:35.80 ID:AVjMXSUn

>>425
確かにｗ
物を大事にする＆なかなか既製品が手に入らないからか、当たり前のように慈善箱？とか
クリスマスの樽とか、そういうリサイクルとか善意の贈り物とかって精神が根付いてるから
貰う側になってもあげる側になっても、自然にそれを受け入れてそうだよね

427 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/03(火) 18:38:25.40 ID:KHZNbmzV

すりきれた毛布の縁で作った部屋ばきをクリスマスプレゼントにした話もあるし
着古した衣類の布地をいいとこ取りして作ったパッチワークキルトなんか
もっと豊かなカナダが舞台のアンでもウェディングプレゼントになってるものね
物を大切にする精神が社会の隅々まで根付いてる証拠だね

428 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/06(金) 04:12:46.72 ID:FnP9yNMS

長く保たせるという前提もあって
そもそもの品質は良かったのかもね(布製品)

なんでもかんでも使い捨てみたいなのより
長く大事に着たり使ったりというのはいいな

昔の日本の着物とかもそんなところがあるよね

429 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/10(火) 22:02:38.52 ID:GtAnZMeB

》419
窃盗などの明らかな違反行為は勿論NGでも、それ以外で物を手に入れる
才覚や強運に恵まれたということは、上手く言えないけど他人に対して
ある種誇らしさがあるのかも。　良いツキに恵まれたという。
今だって、自分は平凡でも親や配偶者の金周りが良くて良い生活ができて
れば自分もセレブと勘違いしている人もいるだろうしさ。

430 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/11(水) 00:30:58.01 ID:e8qfCYWQ

レスアンカーは半角二つ

431 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/01/11(水) 21:06:34.92 ID:AqiVd4SX

？？？

432 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/14(土) 09:58:17.31 ID:qxLafRgC

母さんの居留地をディスってる発言は、開拓地嫌いインディアン嫌いの気持ちがこもってるんだと思ったよ
都会っ子な母さん…、よっぽど未開の地が嫌だったんだろうな、と

433 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/14(土) 14:21:25.74 ID:lW58b1e5

クワイナー・シリーズを読めば理由が解るよ

434 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/15(日) 23:25:43.06 ID:LdkwtTMt

あれ読むと都会っ子でもないよね。
おじさん家に下宿して上の学校へ通っていた時の一年間だけだね
都会っ子だったのは

435 ：なまえ______かえす日：2012/01/19(木) 08:52:54.59 ID:HAeCYPxf

「ロッキーリッジの新しい夜明け」の父さんが死ぬ章は涙涙でした。
あの強い父さんが弱ってる姿は悲しい。

しかし、このシリーズの続きがないのが残念。
ローズの成長を見届けられずに未消化な気分だわ。

436 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/21(土) 21:21:48.75 ID:oNIvKAla

みくしで見つけたんだけど
東京の教文社で19日からフェアがあるみたい。
http://www.kyobunkwan.co.jp/narnia/archives/info/23185ab6

今日は谷口由美子さんの講演があったんだね。

437 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/21(土) 21:33:12.04 ID:BJv4BJfL

>>436
㌧
気づかなかった…行ってみる！

438 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/22(日) 22:47:00.98 ID:A6r/h/6o

>>435
ほんと、英語版のペーパーバックは出てるのにねえ。
講談社の意気地なしぃ！
いっそ、版権まるごと福音館に譲り渡して、出し直してほしい...

ミッフィー（うさこ）ちゃんなんか、そうしたわけだよね

439 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/25(水) 22:52:44.14 ID:/46klWFE

>435>438
続きあるのか！読みたいなぁ。
福音館は、母さんの物語も最後まで出してくれて嬉しかった。
クワイナー・シリーズが途中で止まるかと思った時は、どうしようと思った。

本当、父さんが亡くなった場面はどうしても泣いた…。
私の可愛い小瓶ちゃん、だっけ…。
うん、そしてローズの淡い恋に、ものすごくドキドキしたなぁ…。
ローズが別の人と結婚したと知って、そっか…と思った。

440 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/28(土) 01:54:55.56 ID:OGR8+83V

さっき、ようやくクワイナーシリーズ最終巻を読んだ。
キャロライン母さん、一度はチャールズを袖にしているのねえ。
ローズとポール（だっけ？）の時代だったら、
そのままで終わっていそうだな

441 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/28(土) 11:36:55.05 ID:rXgO0RsS

フェア行ってきた
ローズのシリーズの絶版の残りはオウザークのみだったけど
一冊手に入れられてよかったよ
あとお料理本とか、大草原のローラに会いに等も手に入れられた。
>>436ありがとう！

442 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/28(土) 13:18:51.39 ID:wq+hVyRV

>>441
いいなあ！わたしも後一冊ローズシリーズ持ってなかったんだけど
交通費考えたら高い密林で買った方が安いかも。

443 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/01/29(日) 12:00:12.77 ID:as6TK78M

>>442
この本屋に代引き交渉してみたら？
在庫抱えるより柔軟に対応してくれるかもしれないよ

444 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/01(水) 23:48:18.68 ID:4tid0OQC

今年はしばれるんで、『長い冬』をよんでいます

445 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/02(木) 00:41:41.60 ID:8oKnSb4S

>>444
上越とかの大雪だと、
リアルにしみいりそうだね...＞長い冬

ニュースでやっていたけど、本当にすごいね
4、50年前だと、２階に出入口があったりしたけど、
そんな感じを思い出してしまった

雪があってもなくても、どこも大変だけど、
本を読み読み、がんばろう

446 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/02(木) 15:04:26.14 ID:wsNbddaj

>>445
そうですね。とくに現在は日本にとっても『長い冬』ですから…。

なんとか乗り越えていきましょう。

447 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/03(金) 17:33:53.49 ID:goyz4EWu

昨日の夜、部屋の中が寒くて
空気を吸うと鼻の穴が痛くて寝られなかった。
布団の中で「明日は『長い冬』を読むぞ～」と思いながら我慢した。
朝起きたら部屋の中の気温3.5度。

ローラたちは氷点下何十度かだよね。
昔のアメリカ人丈夫だなあ。

毎年冬の一番寒い時期に『長い冬』を読むと
ちょっとは自分も辛抱しようとおもうｗ

448 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/03(金) 18:07:00.66 ID:RwqFYQnx

湿度が低いのは重要だと思う。
日本の湿度で同じ気温なら凍死するｗ

449 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/04(土) 08:34:08.80 ID:Hv2QYaIr

TVのニュースで見た、子供の登校風景がまさにローラ達の地吹雪を思い出した。
先頭を担当の大人がロープ持って、後ろに子供たちが続くんだけど、ちゃんと
一列になってみんなそのロープを握って雪かきの追いつかない道を歩いて
登校するのを、冬の風物詩みたいな感じで特集していた。
低学年の子がはぐれないように、高学年の子が前後に挟んで励ましあいながら
進んでいくんだけど、これ見てローラ達の学校からの帰りに遭難っていう意味がわかった。

自分の所は雪は一冬一回降るかどうかなので、前が見えなくて角がわからず
数人で固まって帰ってるのに行方不明にってどういう状態？と思っていた…

450 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/04(土) 14:31:42.27 ID:YhI5AO8Z

風と共に去りぬを読んでたら
ゴディ婦人雑誌が出てきた。
これってボーストさんの奥さんが持ってた
ガディー婦人雑誌の事だよね？
ちょっと驚いた。

ファッション誌なのかな。

451 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/05(日) 12:19:36.92 ID:88W0H+Jn

調べてみた.

Godey's Lady's Book 　らしい。
画像検索したらいっぱい出てきて見ていてたのしかった。

これを基にした紙の着せ替え人形の本もあった。
ローラのかあさんもこんなのを見てローラたちに
作ってやったんだろうね。

452 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/05(日) 23:22:05.32 ID:4KavUQG0

この大雪で屋根の雪下ろしで何人も死者が出ているけど
丸太小屋は雪下ろしの必要が無いほど頑丈だったのだろうか

453 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/06(月) 11:17:36.61 ID:9OXWkIoU

さらさらした雪なら、風もすごかったみたいだから
どっしり積もる前に吹き飛ばされていたんじゃないかな...

こっちの日本海側の雪は、しめっぽい雪だから
はりつくように積もる。

454 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/06(月) 13:49:04.50 ID:HFCHTTjy

ローラたちが住んでいたのは内陸部だしね…

455 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/06(月) 18:05:49.27 ID:MUog1+gk

最初はさらさらした雪だったのがどうなって、みたいな表記「長い冬」になかったっけ？
父さんが馬小屋までのトンネル作ってる場面だったような・・・違ったらごめん

456 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/06(月) 21:44:57.10 ID:wa3cqix5

雪で家がすっぽり覆われて、返って暖かかったのに、
風で全部吹き飛ばされてしまってがっかりって、父さんが言ってた描写は覚えてる。

457 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/06(月) 23:36:43.20 ID:UaVlqv3t

じゃがいもアツアツにして、雪の中馬車で帰るいとこたちに渡すの覚えてる。

458 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/07(火) 12:06:50.77 ID:j1+DY/qr

>>451
英語ウィキみてみたら、当時もっとも広く流通していた婦人雑誌で、
１８６０年代には｢月刊誌の女王」だったらしいです。
時代的にはどんぴしゃ。
巻頭の手彩色のファッション版画が目玉だったらしい。

459 ：458：2012/02/07(火) 12:09:28.76 ID:j1+DY/qr

あと、家庭で縫うための服や小物の型紙とか、ピアノの楽譜とか、
詩とかのってたみたい。
ポーの初期の短編小説も掲載されたそうな。

460 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/07(火) 20:26:49.03 ID:6ewlVTUE

>>457
それは長い冬じゃなくて大きな森だｗ
あれは確かに記憶に残る。
あのカイロいも、うちに帰ったらあっためなおして食べるのかな。

461 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/07(火) 21:19:00.88 ID:rvT+sB/Y

昨夜、雨で眠れなかったから「長い冬」読み返しちゃったよ。
何回目だろう。
カナダに近い地域に住んだことがあったけど、氷点下３０度で学校が
休みになったよ。

462 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/07(火) 23:08:49.49 ID:Bg3z0e/D

明日からまた雪が降るみたいね。
明日は早めに買い物して
夜はゆっくり長い冬を読もう。

463 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/11(土) 21:25:26.45 ID:PIA03n3b

>>460
炒めて翌朝の朝食とかに使いそう

464 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/12(日) 01:00:38.02 ID:Ca6HwqBX

冷め切る前に食べちゃうんだと思ってた。

465 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/12(日) 13:05:19.77 ID:2syuuFkj

>>464
自分もハフハフと食べながら行くのかと思ってたけど、あの寒さの中
暖かく包んだ手や顔を晒すのは危険な気がするので、やはり家まで
しっかり暖を取る手段兼食料としてのお土産、なんじゃないだろうか…

普段雪が降らないところに住んでいる自分が、スキーに行ったときに
夜、熱々のおやきを食べながら宿に帰ろうとしたら、途中で冷え切って
冷たい具をガクブルで食べる羽目になった時に気づいたんだけどw
温泉→買い食い→マフラーとかで覆っていた首元と顔を出す→
素手でおやきを持つ→途中で冷めて涙目、となりました

466 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/12(日) 13:48:56.72 ID:Or0now6D

素手だとアチってなるぐらい熱々の肉まんを紙袋の上から手袋で包んで
口で紙はがしながらハフハフいただくのは最高

しかし氷点下に吹きさらしのソリでカイロ代わりの芋を途中で食っちゃったら、
その後がつらいんじゃないの

467 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/12(日) 14:00:03.84 ID:MN/KC58j

なるほど。極寒の冷気の中顔を出す大変さまでは想像できなかったよ。
みんなで話すと新しいことが分かって楽しい。

468 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/12(日) 18:48:04.63 ID:yzRRgnM5

>>461
氷点下29度だったら普通に学校に行くの？
子供とか鍛えられるなあ。

469 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/12(日) 20:48:28.65 ID:TPEYGpwO

>>468
うん、あったね、マイナス２０度だったら帽子や耳あてしなさいって
学校からプリントがきたよ。
２月には避寒休みがあった。
最近、北海道内陸出身の方と話をしたら氷点下３０度でも普通に
学校行ってたって。
鼻も凍ったり、学校帰りに吹雪で遭難しそうになったと言っていた。
「長い冬」のローラが吹雪で学校から帰るのに難儀したのを
思い出した。

470 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/13(月) 05:25:35.36 ID:UPmFaYAd

東北の日本海側で学齢期を過ごしたけど、冬場はよくまつげ凍ってた。
出掛けに洗顔してくる子は眉や前髪も一部凍ってた。
マフラーで鼻まで覆わないと鼻毛も凍ったし、
マフラー越しの呼吸でマフラーも凍った。
吹雪浴びると顔中びっしり雪まみれで毛という毛が凍ってバリバリした。
雪山や南極行った人の毛が白く凍りついた映像見ると懐かしさを感じる。
中学は農地のど真ん中で、校舎離れると遮るもの皆無。
もちろん除雪されてない雪原の中、けもの道みたいに
人が踏んだらしき筋を歩いたけど、吹雪になるとすぐ前の人の姿も見えなくなったし
けもの道をはずれて埋もれたりあさっての方向へ行く子もいた。
ローラの冬の描写を読んで、100年も前の開拓地と似たような状況の
自分の通学ってorzって感じだったｗ

昔のことなんで、どんな天候でも部活とかで夜遅くなっても
子供は甘えず歩いて通うものとされてたけど、遭難しそうになった子もいたし
後年子供を狙った事件とか報道されることが増えてからは
親が車で送るのも認められるようになったらしい。

471 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/15(水) 02:00:23.24 ID:rMFE/Qfd

自分も東北の豪雪地帯生まれで吹雪の中出歩かざるをえなかったわ。
ローラの頃と変わってないじゃん、壁つたって行ける分
まだローラの方がましと思ったものだｗ

472 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/15(水) 22:23:11.11 ID:PnPOUyhe

>>470
興味深い話をありがとう…
雪が降らないことがほとんどの関東でずっといるから、こういう貴重な話は
ローラの時代もだけど、日本でも豪雪なところでは子供なのにすごいなぁと
素直に尊敬する…
毎日吹雪の中通学って、本当に我慢強さが備わりそうだ

473 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/15(水) 22:49:43.34 ID:/exZAYNp

東北の人は忍耐強いって言うもんね
長い冬を耐え抜いて生きれば当然そうなるわな

474 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/17(金) 20:12:49.65 ID:y9pS82s/

去年、こちらで教えていただいたパッチワーク通信って８月号だけでなく
次の号もローラ特集だったのね。

ちょっとばたばたしていて気がつかなかった。
買われた方、どうでした？

475 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/28(火) 18:34:52.54 ID:wjePsM8W

今年は天気に左右されてばったの冬だった。
ローラは人生で地震の経験はあったのかな。

476 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/28(火) 23:17:35.14 ID:EvPRk2p2

あの辺りで大地震があったら、歴史記録に残ってるんじゃない？

477 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/29(水) 19:02:08.76 ID:Hwuw0vOv

一生地震を経験しないままの人も少なくないしね。
ローラが大地震に遭遇したら長い冬みたいに書き残すでしょう。

478 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/29(水) 21:24:02.93 ID:IMP5ObsO

地震があったら、かあさんの大事な羊飼いの置物が危ない。
開拓小屋レベルの建物はちょっとの地震ですぐ壊れそう。

479 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/02/29(水) 23:46:56.30 ID:Xv7D4Dlr

うーん大地震とは書いてなかったのに何故か東日本大震災クラスを想定されてしまってるw
ローラにとっては震度2～3程度の揺れでもとんでもない恐怖だろうね。
逆に免疫ない日本人の私らが実際ハリケーンに遭遇したら大パニックになるんだろうな。

480 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/01(木) 00:05:24.29 ID:96rPUZnJ

ローズシリーズで赤ちゃんが空から降ってくる話があったっけ？
あれ、実話なのかなあ

481 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/01(木) 00:20:56.05 ID:HlsWOhu6

あったあった、木にひっかかった赤ちゃんをマンゾが助けるんだっけ。
マンゾよく木に登れたな…と思った記憶。

482 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/01(木) 07:31:19.59 ID:UJtGb61y

関東珍しく雪。
雪が積もるとフライパンにとってくぼみをつけて、
メイプルシロップをたらたら流してキャンディ作る妄想が広がる。

483 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/01(木) 17:55:22.86 ID:y0MQdBNM

単なるメープル味のべっこうあめなんだろうけど
やってみたくなるよねあれｗ

>>479
そういやこの前、イギリスが震度２で大騒ぎしていたな

484 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/01(木) 21:05:12.09 ID:bqxRGTaM

震度２でも対策していないと
大変なんじゃないかねえ。

お菓子と言えば
お人形パンケーキの顔を最後にとっておくとか、
キャンディはちょっとなめただけで我慢して
とっておくとか、女の子らしくてよかったよな。

485 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/01(木) 23:51:03.44 ID:96rPUZnJ

湿度の高い日本で真似すると、大変なことに...

＞なめてとっておく

486 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/02(金) 16:04:11.88 ID:gWj7NjED

『長い冬』はプラム川の翌年に出版されていると思うのだけど、
講談社の文庫の6冊のシリーズに含まれていないのは
なんでだろう？

読んだ人、理由を知っていたり理由が推測できたら
教えて下さい。

487 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/02(金) 22:58:57.49 ID:DR06MuHU

>>486
長い冬は岩波が版権持ってたから、かな？
実際は良く知らないけど。

日本版は戦後間もない1949に「長い冬」が単独で訳されて
1950に大草原の小さな家が出た。

それから岩波版で
1955　長い冬
1957　大草原の小さな町

その後福音館
1972　大きな森の小さな家
1972　大草原の小さな言う
1973　農場の少年
1973　プラムクリークの土手で
1973　シルバーレイクの岸辺で

また岩波版
1974　この楽しき日々

福音館版の「とうさん・かあさん」も読みやすくて好きだけど
長い冬はあの田舎くさい古臭い訳じゃないと読んだ気がしない。

488 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/03(土) 10:39:44.88 ID:/xcV977o

鋼の錬金術師書いてる荒川弘のエッセイ漫画の百姓貴族っての読んだんだけど

米がつき霜で作物がやられ熊に襲われ飢えで家畜が死に、さらに洪水に襲われただとか
バッタが数年にわたって発生して一帯が焼け野原のようになり着ている服まで食われたとか

その中の先祖の北海道開拓民の話がプラムクリークや長い冬そのままだったよ
ひいじいさんの代の話らしいけど
日本も父さんみたいな人達開拓して働いた結果としてあるんだね

489 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/03(土) 11:39:36.28 ID:ptXLR51b

>>488
それって2の話？1は面白かったから2も買ってみようかな。

490 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/03(土) 14:33:18.17 ID:/xcV977o

>>489
２巻です
ひいじいさんの時代の話らしい

491 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/03(土) 17:38:28.64 ID:Ef8g2zm1

>>488
北海道は先住民族がいたところまで含めて
まるっと日本版フロンティアだな

492 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/03(土) 20:12:32.71 ID:S7pI7UkA

>>488
同じこと思ったw
自分も「アメリカ以外にもバッタ（イナゴ？）の害ってあるんだな…こえー」とびっくりしたよ
開拓って点で共通する部分って、国が違っても結構あるんだなと
ヒグマの恐怖も、ローラ達のクマに対するのと似ていたし

493 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/03(土) 20:41:33.73 ID:d+Ymw4J6

日本、しかも北海道で蝗大発生するって凄く以外だよね

494 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/03(土) 23:59:32.11 ID:gCbuXL70

>>487
私も旧岩波の訳じゃないとダメだ、特に長い冬は。あの無骨さがいい。

495 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/04(日) 00:31:31.32 ID:wPhBzpMW

大人になってから読んだので、講談社文庫から入ったため、自分は長い冬の存在を
結構知らずにいたので急に間が空くんだな、と違和感持って読んでいたw
特に、何故アルマンゾは急にローラ一家の中でしかりしてる男として？？とわからなかった。
後日、長い冬読んで納得ｗ

496 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/04(日) 03:28:37.41 ID:3BtmbaDP

みなさん情報ありがとう。長い冬を急いで発注します。
荒川弘の漫画も見かけたら立ち読みしますよ！

497 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/04(日) 03:39:48.14 ID:3BtmbaDP

性はまだプラム川を読んでいるんだけど、
ワイルダー作品は旧約聖書をお手本に
書かれていると見抜いた。

498 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/04(日) 12:52:15.32 ID:FVRG6BtY

（´Д｀）？

499 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/04(日) 13:28:35.58 ID:3BtmbaDP

一族の歴史を書いているじゃない。
ローライヤーズだけじゃないらしいし。

500 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/04(日) 19:06:35.20 ID:jwZ0Ye/e

（´Д｀）？

501 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/04(日) 21:59:05.10 ID:feb/yBnX

豪雪の中、そりで移住したボーストさんは家財道具をどの位持って
きたんだろう？　ストーブ・ベッド…食料・農具・新聞まで。
事務所にとりあえず落ち着いたみたいだが、東部から前もって送って
もらったということもないだろうし。(インガルス一家が留まり、
預かるということにもなっていなかったわけだし）何日ぐらいかけて
どんな旅路だったのやら。　南極観測隊を想像してしまう。

502 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/04(日) 22:38:05.77 ID:eL97VBsY

>>501
それ自分も気になる。
二連橇につめるだけの荷物だと思うけど
書かれてるだけでも
料理用ストーブ・羽根布団・キルトの上掛け・奥さんのトランク・食器。
野菜の種もたっぷりもってきている。
二連橇ってどれだけ大きいんだろう。

テーブルと椅子は測量技師の事務所のものを譲ってもらったかも。
ベッドの枠台は、現地でも作れるかな。

503 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/05(月) 20:29:30.08 ID:0bOno1fl

枠台を一から作る話もあったよね。
どの話だかは忘れたけど。
ベッドの木枠は現地調達、マットの詰め物も現地調達だと
持ってくるのは縫い上げたシーツと枕カバーだけで済むんだな。
農具も、刃だけ持ってって柄は自作ってエピソードもあったし。
引っ越しの時、鋤は重すぎるから置いてった話もあったような。

504 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/06(火) 20:16:49.59 ID:F09jMDY8

>>503
町の家に住むあたりだったか、その前だったか、確かにベッドを作る話があったよね。
引き出しになってて朝しまえば広く室内を使えるやつ。
ベッドではなく、上掛けとシーツと詰め物入れてマットにする袋？があればいいのか。
あとどうしても必要なのは箪笥的なもの（棚？）かな。簡易飾りだなは引越し先で
作ることが出来るし、あとは食器と鍋（調理器具）とストーブ？

505 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/08(木) 15:08:34.33 ID:G15kcuPg

引っ越し引っ越しで落ち着けないのはさぞ嫌だったろうなぁ
子供の頃や若いうちは楽しめたかもしれないけど
母さんは偉いわほんと

506 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/08(木) 15:29:12.04 ID:2VtdesHT

うろ覚えだけど、木の枠組みを壁に打ち付けて、ジグザグにロープを張ってスプリングにして、
その上に干草の敷布団（草は父さんが馬か牛でひとっ走り運んでくる）と羽根布団とキルトを
セットして出来上がり、という感じでなかったかい？
引き出しのベッドはグレイス用だったか赤ちゃんのだった気がする。
そのロープのスプリングというのが機能的で感心した覚えがある。

507 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/08(木) 15:31:23.74 ID:2VtdesHT

ああ、羽根布団は引越しの荷物には入ってなかったかも。
鳥の羽を大事にためて後で作ったのかも。

508 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/08(木) 17:31:01.12 ID:khkzZ1fW

そのロープも、分解した幌馬車のパーツじゃなかったっけ。
開拓生活の描写見てると、何一つ無駄なものがないのに感心する。
昔は日本だってそうだったんだろうけど。

509 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/08(木) 18:59:32.04 ID:mql5mXWz

「赤と黒」のイギリステレビ版見ていたら、ベットの中を交換している時に
わらだった。
羽布団は大金持ちか手に入る人用？

510 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/08(木) 21:49:03.68 ID:KHGMmZAI

わら布団ってダニとかわかないのかねえ

511 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/08(木) 23:46:16.10 ID:vBWwAd0j

綿も羽根もダニはわくっしょ。
魔女の宅急便でキキがワラにもぐって寝るシーンみてると
ちくちくしないのかな～とも思う。でもいいニオイであったかいなら一度寝てみたいな。

512 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/09(金) 04:03:52.21 ID:BOY8FoY+

南京虫とか

513 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/09(金) 15:06:09.17 ID:70Samq7G

>>509
羽根布団って、それ一枚だけで使うわけじゃないよ？
藁の布団を敷いて、持っている人は、その上に羽根布団を敷いて寝るんだよ。
羽毛布団は高級品だけど、羽根布団はそうでもない。

藁も干草も、簡単に新しい物に取り替えることが出来るから
綿や羽根よりかえって清潔なんじゃないのかな・・・

514 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/10(土) 02:38:35.10 ID:oYYLg+GF

ベッドに使って交換した藁や干草は家畜の餌・敷き藁や
肥料にも使えるしね。
ハイジのベッドもそうだったけど、布を通してチクチクしないように
シーツには厚手のごわごわした布を使ってた。
ローラ達のベッドも結構厚手のシーツ使ってたんじゃないかな。。
真ん中がすり切れたシーツを切って端の切れてない部分が真ん中になるよう
つなげて縫い直す話があったけど、おばあちゃんがやってたのを思い出した。

515 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/12(月) 00:06:29.32 ID:/yg5ayrG

>>514
私は学生時代超貧乏だったのでそれやってました(´･ω･｀)＞シーツ再生

516 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/12(月) 14:31:57.92 ID:JFnwx1e6

シーツが擦り切れるのって何年使ったらそうなるの？

517 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/12(月) 21:57:13.73 ID:/yg5ayrG

４，５年かなあ
何枚もあってローテーションしてるんじゃなくて
なけなしの２枚をぐるぐる回してた(´･ω･｀)

518 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/13(火) 03:37:59.97 ID:MvVIPzgu

寝相がいい人とか、お高いブランドシーツとかだとなりにくいと思うよ。
長年使ってるシーツは、日にすかしてみると明らかに真ん中が薄くなってる。

519 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/21(水) 07:30:30.11 ID:twwREB5q

冬大根の上のほうの青いところをくるくる皮剥いてそのまま生でパリポリ食べるの好き
歯ごたえと甘くてジューシーなとこが最高

キャリーもこんな感じだったんだろな

520 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/21(水) 19:52:52.53 ID:UlBeifwN

一家が食べてたのはカブだけど
そんな感じだろうね

521 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/21(水) 20:42:39.27 ID:/RAtMLmW

みずみずしいカブ、ってところで、ああカブは凍らなかったんだ、と変なところで感心したw
あの寒さじゃ、土に埋めてもダメなのかと思ってたよ

522 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/21(水) 22:59:49.32 ID:Dgme2aeq

土も凍りそうだよね

523 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/21(水) 23:56:38.19 ID:29BHiCh6

氷点下だとじゃがいももだめになるね
いつかガレージに置いといたコーラの缶が爆発したのは驚いた

524 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/22(木) 15:19:43.20 ID:LYpN9Yy2

凍らせたくないものは室内何じゃないかな
大きな家のときの屋根裏とか

525 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/22(木) 18:23:38.59 ID:A3KhjV8C

あの屋根裏部屋の描写大好き
なまじっかな子供部屋より楽しそうに感じる

526 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/24(土) 11:49:24.72 ID:e1bA3/Vh

>>524
屋根裏だかさしかけだかに置いたホームメイドソーセージは冬中凍ったままとかじゃなかったっけ？

527 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/24(土) 15:59:40.69 ID:g74enI71

>>526
さしかけは
「家の北側の日の当たらない小さな部屋で肉は春まで凍ったまま」
みたいな描写が
どれかの本に有ったかと。

保存食は地下室、野菜は地下室＆屋根裏
干し肉やドライフルーツはオーブンの垂木の上
肉類や魚はさしかけ小屋
あと、りんごやジャガ芋は土の中に埋めたりもしてたよね。

528 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/24(土) 18:10:12.82 ID:Ck8qNWNF

さしかけ部屋の構造がよくわからない
家の外に薪小屋がくっついてるような見た目で
家の中からドアでつながってる、でいいのかな

529 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/24(土) 18:15:36.14 ID:e1bA3/Vh

東北のお家によくある「風除室」みたいなもんだと考えてるが

530 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/25(日) 14:15:42.23 ID:qxqb5kcI

差し掛け小屋って、よしずを立てかけたような簡易な作りの物だよ。

・・・だが、ローラが言ってるのはこんなのらしい。
ttp://www.adkforum.com/showthread.php?t=1334

531 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/25(日) 16:44:56.63 ID:m8sgbUAs

Neilの火星人のような髪型に釘付け

532 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/25(日) 20:21:53.46 ID:ClN9uYIU

>>530
あ、アディロンダックだ～　あしながおじさんだ～　と、変なところに反応するw

533 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/25(日) 21:02:04.56 ID:5Bo1y48p

>>532
アディロンダックってぼっちゃまの農園だったっけ
それともサリーの別荘だったっけ?

うろ覚えの上にごっちゃになってるお。

534 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/25(日) 21:57:52.06 ID:J37/P3eY

>>530
予想してたのと随分違ってた。どうもありがとう。

535 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/25(日) 22:03:32.54 ID:ClN9uYIU

>>533
サリーの別荘の方。

ニューヨーク州立公園があって、キャンプ場やら別荘やらが多数あります。
ニューヨーク辺りが舞台の小説の、お手軽なキャンプ先として最近でもよく見かけますわ。

536 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/25(日) 23:34:27.37 ID:jZhAlpot

>>530
こういうのなのか。自分は雪国で玄関開けてすぐの空間？雪を払うところ？を想像していた…
こじんまりしてるのかと思ったけど、結構色々置けそうだな…

>>535
むしろお手軽キャンプ先の出てくる小説、気になった。

537 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/25(日) 23:38:40.00 ID:m8sgbUAs

もっとちっちゃい物置きみたいなのの挿し絵無かったっけ

538 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/26(月) 00:17:16.80 ID:dQdknak9

>>527
コレ大きな森のしょっぱなじゃないかｗ
だが、うちにある講談社版では「裏口の物置」になってる・・・そして挿絵は無い。

おおかみが家のすぐ近くまで来るような場所だから
>>530のような開放的なものとは考えにくいな。
きちんと囲われているか、建物にくっついているかしたんじゃないだろうか。

539 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/26(月) 00:37:35.40 ID:dQdknak9

後ろの方に「裏口をでたところのさくらの木」とあるから
物置は家と繋がっては居ないようだ。

540 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/26(月) 00:44:56.37 ID:ED7jsJgO

自分のイメージだとこんな感じ
http://homerefurbers.com/assets/pictures/projects/678-438x.jpg
ドアは片開きでもっと小さいイメージだけど

541 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/26(月) 01:42:54.43 ID:KwD4RE/+

>>540
大体似たようなイメージを持っていた。家に接していると思っていた。
>>536の言う「玄関開けてすぐの空間」がもっとでかくなった感じで。

542 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/26(月) 11:59:11.21 ID:n4kldFhT

>>536
ロマンス本というか、ハーレクインでおます。

543 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/26(月) 23:56:45.38 ID:5jmZD170

>>540
全く同じイメージだったｗ
詳しい描写がないからどうにも解らないが。

544 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/27(火) 22:26:38.22 ID:TrNlo8MG

既出だった申し訳ないけど、アリスってどうなったの？
イライザは結構出てくるけど、アリスの記述って農場の少年しかないよね。
あの後に病死とか…？
仲良いねーちゃんはなんで出てこないんだとずっと疑問なんだ

545 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/27(火) 23:42:11.75 ID:syIyExbg

>544
ちゃんと成人して結婚して子どもが２人いたとか。
ソースは下ね。

ttp://homepage1.nifty.com/kisetunokaze/liw_world/relative.html

546 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/28(水) 00:08:20.72 ID:UciLMXAa

>>545
おおありがとう！物語の都合で出てこなかっただけかｗよかった
身体が弱いとされていたんだね。意外だ

547 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/28(水) 16:35:23.34 ID:eTUkGR3/

ローラの姉妹はともかく、アルマンゾの兄弟には子供がいたんだよね。
今どうしているんだろう。

548 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/29(木) 09:32:24.53 ID:d1M6qey1

母さんの兄弟姉妹や、父さんの兄弟姉妹
その子供たちもたくさんいるはずだよね

549 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/29(木) 10:43:34.51 ID:j90CZoXK

母さんの兄弟と父さんの兄弟でカップルが３組みできてるから
かなり血の濃い従兄弟がいるよ

550 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/29(木) 18:59:51.18 ID:e9DIZ9HD

だから何

551 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/30(金) 00:38:15.47 ID:rM8oqgbE

わかんないなら黙ってるといいわ

552 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/03/30(金) 00:55:18.95 ID:31At2ER6

>550
せっかく和やかに話しているのに。
あんた、帰れ！

553 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/03(火) 20:47:36.55 ID:6URmZUWr

この強風に、ローラ達が冬に薪を運ばなくちゃって一生懸命運んでいたのを思い出した
子供が吹っ飛びそうな吹雪の中…

554 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/03(火) 21:24:38.46 ID:FpV33bDI

キャリーがドアを開け閉めして、３人で頑張ったんだよね
あのエピソード大好き

555 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/03(火) 21:47:41.09 ID:4GgMznYt

父さんと母さんが帰ってきて驚いて、でも誉めてくれて
そのあとたきぎを並べなおして
床を綺麗に拭いて、という描写も好き
これで安心という満足感と綺麗で落ち着いた家の中の様子が

556 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/07(土) 22:50:57.72 ID:Z1NGw0sK

それ、大事だよねえええ
>綺麗で落ち着いた家の中

猛反省！

557 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/11(水) 19:59:18.92 ID:R10f8V0b

余裕がない時はしょーがないし
ダラでも無理せずに！

母さんは綺麗好きでまめですごいけど、
自分の母親だったらやっぱりちょっと息苦しいかも
(尊敬はするし大好きだとは思うけど)

558 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/14(土) 01:23:46.35 ID:tQZtTemy

いや、でもブルースターーさんちの描写って
子どもの頃は「ふーん」だったけど
自分が母となって読むと「ひーっ！」に変わったｗ

奥さんが旦那さんに不満げで、いつも疲れた様子なこと、
家の中が乱雑で整っていないこと、
もしもし、ブルースター夫人、あなたは私ですか？？

中でもちょっと衝撃だったのは、
子どもがわーわー泣いていることが、
ある意味「居心地の悪い家」の象徴のように書かれていたことでした。

でもさあ、こっちがいくら心を尽くして接していても、
こどもは泣きやまないことって、あるじゃん、
ワイルダーの奥さん～、筆きびしいっすよ...って、最初は思ったけど

家の中にちゃんと秩序があれば、こどもは落ち着いて育つものだな、
と、最近改めて認識。
やっぱ、すごいわ＞ローラもキャロライン母さんも

559 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/14(土) 06:09:42.38 ID:MDEMFacc

かあさんみたいな母親像が理想なんだけど、自分が子育てしたら
絶対ローラじゃなくて従姉妹のレナみたいな子供に育つ自信があるｗ
自分の子供時代の描写に一番近いのがレナだから親近感があるんだけど
かあさんからは煙たがられる存在の子供なんだなーとちとさみしい気持ちにもなる。

560 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/14(土) 17:26:35.76 ID:RCFOyj0H

ブルースター夫人、子供の頃は単純に悪い人だと思ってたけど
今はそうとばかりは言えないなと思う。
まだ若かったんだろうし、結婚後いきなりあんな僻地で軟禁状態では
「こんな結婚さえしなければ！」と恨めしく思っても仕方がない。

とはいえ、当時はそんな身の上の若妻がゴマンといて、それが当たり前の時代で
みんなコツコツ頑張ってたんだろうから、その中ではブルースターさんの奥さんは
我が儘なダメ人間になってしまうんだろうけど。
でも自分は、あの過酷な生活に耐えられる自信は無い。昔の人はすごいな…。

561 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/14(土) 17:29:32.16 ID:OXbzgQzY

心の病気っぽいけどね

562 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/14(土) 17:43:09.60 ID:a/zKCGcR

夜中に包丁は怖すぎる。

本の中でしかわからないけど、マンゾ母が理想かなー。
キャロライン母さんも好きだがちょっと窮屈でね。

563 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/14(土) 20:09:42.51 ID:4bEINjc8

うちの母親はリアルキャロライン母さんだったわ。父親もキャロライン母さんだったからかなり息苦しい家庭だったよW
バランスは大事だね。

564 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/15(日) 02:24:14.00 ID:XVUNV1q5

ダブルキャロラインｗそれは息が詰まりそうだｗｗ

565 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/15(日) 05:17:32.72 ID:6JTmI23x

父さん的兄さんか姉さんがいたら少し違いそうだけど
兄弟姉妹もキャロラインだったら・・・w

566 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/15(日) 18:01:47.51 ID:Oigrd6Bv

ちょｗｗｗ勘弁ｗｗｗｗｗ

567 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/15(日) 19:54:07.89 ID:38LgiJ9Z

>>565
いやwww自分はグレる自信があるw
マンゾ母が理想だったなぁ

568 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/18(水) 03:52:33.18 ID:76NFmJ8C

マンゾ母は旦那の仕事もうまくいってて
大きいお屋敷で安定して暮らしてて食べ物もたくさんあって
頼りになる息子や娘もいて
使用人を雇ったり、夫婦で息抜きに旅行できるくらいゆとりがあって
その上美人設定で料理上手でバター作りの名人で
流れの商人とも渡り合える度胸と頭の良さもあり・・・・

すごいチートキャラに思える(好きだけどさ)

569 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/18(水) 21:35:29.16 ID:U2s652db

二人とも一歩引いて旦那を支える良妻賢母っイメージだけど、
そんなに違う？

570 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/19(木) 00:40:42.80 ID:HAgGQJLm

>>569
住んでいる環境が違う、それによってもたらされる心の余裕が違う気がする
（その点については父さんが悪い気がする）

571 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/19(木) 00:42:48.98 ID:HAgGQJLm

と、書いてて思ったけど、ああいう環境で育てられたアルマンゾが
どうして結婚してあんなダメ男になったんだろうか？
やっぱり「農場の少年」はローラの想像の産物だよ。

572 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/19(木) 02:29:33.95 ID:ITwBBgic

駄目男…かなぁ？
坊ちゃん育ちであまり不自由したことなくて
先行きの見通しが色々甘かったんだろうけど
想像の産物とか言っちゃうと
ローラの物語全てを否定しちゃうような

573 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/19(木) 10:15:09.32 ID:HAgGQJLm

まあ、創作はかなり入ってるよね。
ジャックも本当は父さんが馬と牛を交換したときに馬について行っちゃったらしいし、
ジャックの晩年の話そのものが創作。

574 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/19(木) 19:29:53.71 ID:yWeSBG/s

よかった、永眠する前の日まで
固い毛布で眠っていた犬はいなかったんだ

575 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/20(金) 12:24:35.93 ID:Z2BXRrwe

そうだね。でも自分はあれが創作と知ってかなり萎えたよ・・・。
それに、ジャックにとっては馬＞＞＞＞＞ローラ達だったということ。
馬に着いていったジャックが、その後ちゃんと面倒見てもらえたかも不明だし。

576 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/20(金) 17:29:34.70 ID:BnMCdFdz

ローラ自身も長年心にひっかかっていて
もしこうだったら、という願望でああ書いたってのはないかな
人間の家族たちの様々なつらいこと（メアリーの失明とかその他諸々）を
例え作中でも、なかったことにはできないし、したくなかっただろうから
せめてジャックのことくらいは……とかさ
別にローラはルポルタージュを書こうとしたわけじゃないんだから

577 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/20(金) 18:24:44.21 ID:000lATDi

私は逆に忠実に書こうとしてローズに止められたと想像したｗ

578 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/20(金) 19:40:10.49 ID:UQTeHBGi

あるあるあるあるｗ

579 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/20(金) 22:56:36.04 ID:FxbbpoDd

ジャックが川ではぐれちゃって後で追いかけてきたときは泣けたもんな・・・。
でもテレビの影響が強すぎてフレンチブルドックだって原作で知った
時にはちょっとあれ？状態だった。

580 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/21(土) 03:23:41.84 ID:zFJMKmLo

ていうか、多分ジャックはプラム・クリークの時は既にいなかったような。

581 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/21(土) 15:33:21.13 ID:XtjY7mrq

ワイルダー・シリーズ以外にも、本国でなら
フィクションを省いたローラの伝記が出ていそうだよね。
そういうのと照らし合わせて読むとまた面白いかもしれん。

582 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/21(土) 17:27:23.96 ID:0FFTQrw9

『大草原のローラ―90年間の輝く日々』とか？
ウィリアム・アンダーソンの本は翻訳もされてるね

583 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/22(日) 00:12:46.77 ID:1jBbpsLa

ローラーって読めた(´・ω・`)

584 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/22(日) 04:50:59.56 ID:zkmXZx7+

>>580
ジャックの川流れはプラムクリークの一冊前だよ。
「大草原の小さな家」で大きな森からインディアン居留地に越す道中。

585 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/22(日) 21:13:05.40 ID:VwhTmEhF

川流れっておい
そりゃそうだけどさｗ

586 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/23(月) 23:02:57.87 ID:8G+cwW67

ジャックは河童。

587 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/25(水) 21:29:26.14 ID:t/wmPvIw

ウィリアム・アンダーソンでぐぐったらこれが出てきたけど
いつ来日したのだろう。
ジャックの川流れが印象に残ったってさ、

ttp://www.library.metro.tokyo.jp/tabid/2366/Default.aspx

588 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/29(日) 21:46:36.57 ID:+pnwBamH

>>558
子供目線で言わせてもらえば、
お母さんとお父さんが愛し合っていれば、他のことは無問題。
家が汚かろうと、メシがまずかろうと、そこで育てばそれが「普通」になるのだから。

589 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/30(月) 00:44:13.09 ID:+MwFGCyU

>>588
まあそうだね。

初めて読んだ子供の頃は奥さん意地悪だな、怖いなーとしか思わなかったけど
大人になって結婚もしたらブルースターさんが大嫌いになった。

590 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/04/30(月) 19:42:16.68 ID:N5UsIlG7

自分は読むのが遅かったから子供でもないかな…
最初に読んだときは、ブルースターさんの奥さんは当然怖いし、こんな下宿先はいやだと思った。
だけど、それよりフォローをしないブルースターさんこそヘタレ！って思って嫌いだった…
当時の「先生」ってすごく大事なポジだよね？
まだ若い女性をおびえさせるほど自分の妻が病んで（？）るんだから奥さんの不満を聞いたりしようよと。
ローラの父さんやマンゾ父とか、威厳があってどんと構えて「ザ男」って感じだっただけに…

591 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/02(水) 15:21:36.13 ID:gH/MSf0D

『長い冬』を鈴木訳で読み終えたよ。言われているほど
悪い訳じゃない。

あと2冊で全巻読破だ。

592 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/02(水) 15:24:25.70 ID:gH/MSf0D

ワイルダー作品は子供に読ませなきゃダメだね。

リトルハウスブックスは、いい男とはどのような男か
考えさせてくれる。男の子には男らしさを教えてくれるし、
女の子は大人になった時に悪い男に騙されなくなる。

593 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/02(水) 15:27:55.84 ID:gH/MSf0D

眼光紙背に徹すれば、とうさんの悪い所というか
ダメな所も書かれているよ。

とうさんは収穫をあてにして買い物したりして
現金主義じゃないんだよね。アメリカがクレジット
社会であるのは、アメリカ人にはとうさんみたいな
気質があるという事かも。性は、アルマンゾの
父親に感心したな。

594 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/02(水) 17:21:08.86 ID:gH/MSf0D

>>582

『ローラからのおくりもの』（岩波書店）

595 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/03(木) 13:56:15.39 ID:Tn5qmUmK

>>591
鈴木訳は、絶対鈴木派！がわりといると思う。自分もそれだけど。
もちろん悪評もすごいんだけど。

596 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/04(金) 10:33:34.48 ID:O0nezpRe

こだま渡辺訳は文体が美しすぎて美化されてないかな。
子供が日本語で読むにはこだま渡辺訳がいいんだけど、
性はローラはとうちゃんかあちゃんって呼んでたと思うよ。

597 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/05(土) 20:42:38.23 ID:XBpA0LYL

雪と楓蜜でキャンディー作ったり、チーズ作りとかのところは好きなんだけど、
とうさんがメアリーとローラが喧嘩したかなにかで、ローラだけ？を鞭で叩くシ
ーンがなんか厭だ。その直後に賛美歌みたいな曲弾いてたのが、ＤＶした直後み
たいで・・・。
「大草原の小さな家」と「大きな森の小さな家」しか読んでないけど。

598 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/05(土) 21:00:13.44 ID:z3t1kwM2

>>597
メアリ無罪じゃなくて、たきつけの薪？小枝を一人で集めさせられていたよね？
口喧嘩だけなら、二人とも小枝拾いレベルのものをそれぞれ言いつけられて喧嘩両成敗だったと思う。
ローラが体罰食らったのは、ぴしゃんと手を出したからでしょ？
あの時代、何があっても女の子は手を出しちゃだめ系のしつけじゃないかな…
だから鞭打ちっていっても、マンゾ父から借りた鞭で先生がビルをやったときのような強烈なのじゃない。
本当にダメなことをしたときだけ、お尻ペンペンなんだと思う（少しの痛み＆恥ずかしさで思い知らせる）。
賛美歌のくだりは、神様の教え系の曲＝いつもの景気いい曲ではないのを弾くのを聞いて、
これを聞きながら神様に謝りなさいという、喧嘩した二人に隣人を愛せ系の教えを思い起こさせるとか。

599 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/11(金) 22:46:33.21 ID:lZWSRIbb

>>597
ああ、できればローラとメアリーの人間関係を
シルバーレイクまでは読んで欲しいわ....！

ローラのメアリーに対する思いって、
すごく複雑なものを抱えてると思う。

けどもし、メアリーが失明しなかったら、
ローラはあんなに勉強もしないで
優等生役はお姉ちゃんに任せて、
もう少しお気楽な次女でいたかもしれない。
そして私たちが、この物語を読むこともなかったのかもしれないと
思ってみたり...

600 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/11(金) 22:51:58.97 ID:8U0mvZ37

>>599
二人が大きくなって、メアリが大学に行って外の世界を知って、その後実家に戻って来てる時に、
嫁ぐ前のローラと散歩に行って、子供の頃の話をする中で、互いにごめんねって言えるのが好きだ。
二人が大人になったからこそ、腹を割って話してるシーンだし、いい子でいようとしたとか認めてるとこ。

メアリが失明しなかったら、母さんの夢であった先生になるをそのままメアリが叶えただろなと思う。
ローラはますます父さんの英才教育（？）方向に行って…と思うと、小説は書かなかっただろうなぁ…

601 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/11(金) 23:00:08.70 ID:m455AQtb

昨日注文した。納期未定だってさ。いつ来るかな

602 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/24(木) 20:54:58.65 ID:CLfAYytp

保守点検。

603 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/24(木) 20:56:57.68 ID:CLfAYytp

雨漏りなし。

604 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/25(金) 03:21:22.16 ID:DiebgEpx

あ

605 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/25(金) 22:18:08.39 ID:cvJKGRq6

い

606 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/26(土) 05:48:15.61 ID:FsJx+tFr

う

607 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/05/29(火) 22:09:31.59 ID:liG9etJB

え....エルロンド（スレ違い）

>>601
まだ来ない？
読みふけってるのかなｗ

608 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/01(金) 21:15:46.42 ID:mqcPcNG6

お！
こんなスレあったんだ。
大きな森シリーズ懐かしい。小中学生のころ読んだなあ。
メイプルシロップのキャンディがずっと食べたかったなあ…

609 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/02(土) 14:04:48.82 ID:RJxj+DlU

メープルシロップ買ってくれば冷凍庫で作れそうだけど
あれは樹液煮詰めて雪の上で、ってところがミソだしなあ

610 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/02(土) 16:31:37.72 ID:1pFZFNlK

カナダ人経営のメープル専門店が地元にあって
冬の時期になると雪の上で
メープルキャンディ作りを体験させてくれるらしい
今年の冬こそ挑戦してみたい

611 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/02(土) 17:03:37.79 ID:rrdzxVDD

>>610
日本国内？すごくうらやましいイベントだよ
是非、参加したらレポお願いします

612 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/02(土) 21:43:22.02 ID:VQAYR2Do

雪の上のメイプルシロップのキャンディ作りと
豚のしっぽ炙りは憧れだ～～。

613 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/03(日) 04:44:52.53 ID:+MLESkl1

豚のしっぽは確か楽天で売ってるんだよね

614 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/03(日) 08:22:18.86 ID:+u33nKWT

>>613
ちょ、ホント?探してくる。

615 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/03(日) 08:31:02.95 ID:y4cz57iL

でも炙る時脂がジュｰジューだから
外でBBQでもやる時じゃないと食えないな

616 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/03(日) 10:15:28.00 ID:SOKLadP5

ＢＢＱやる時に合わせて買い求めるのが正解かな
でもあれは、豚まるごと解体して貯蔵食糧を山と作る時に
余りをちょっとだけ子供で食べるってシチュエーションあってこその
美味しさな気がするｗ

617 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/03(日) 11:58:22.03 ID:5dFUSQQV

>>613
見てきた。二か所で売ってたけど
どちらも煮込みがお勧めみたいに書いてあった。
豚足みたいな感じなのかな。

夏に仕事場の人とバーベキューするから買ってみよう。

618 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/04(月) 08:50:09.10 ID:/wiphAhc

昨日スーパーで豚テールの煮物の真空パックになったのを見つけた。
輪切りになってたけど豚のしっぽって結構大きいんだね。
あれ1本まるまる焼くと結構時間がかかりそう。

619 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/04(月) 13:04:26.99 ID:SQqCOcsS

>>617
リアル豚のしっぽ焼き！いいなあ！　レポ超希望。

620 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/06(水) 21:54:46.38 ID:Z7Cs9RHu

しまった…楽天のイベント中に買えばよかった…のか

621 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/07(木) 08:29:48.46 ID:c32oVwvN

>>620
楽天はたまにしか利用しないんで良く分からないけど
土日にあったスーパーセールってすごいものなの?

ローラたちの時代にもアメリカでは通販があって
流行ってたってのは面白いね。
届くまで時間はかかりそうだけど。

622 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/07(木) 18:08:24.81 ID:mV59xNR4

ローズシリーズで、ローラが買い物リスト作ってさんざん悩んだ挙げ句
カタログ丸ごとポイしたのは潔かったな
見てたら際限なく欲しくなるもんね

623 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/07(木) 21:35:43.21 ID:4PtRD2or

>>621
10店舗回って買ってポイントアップとかそういうのだった気がする…
せっかくならそういう機会の時に買うと、なんかこう、普段より散財の罪悪感wなくトライできるというか

>>622
あれは潔かったな。あのローラが…と思うと大人になるってこういうことかと思った
今みたいに配送状況がよかったら、通販でマンゾ母のバターとかものすごく売れた気がする

624 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/08(金) 12:47:12.71 ID:Mnvo+HCJ

貧乏だと色々我慢強くなるしかないんじゃ…

625 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/08(金) 17:14:16.33 ID:hmEib6Dr

そこで欲しいものちょっとだけちょっとだけ…とならず、
あくまで買わない！と思い切れるのが潔い

626 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/09(土) 04:44:35.91 ID:6FrmJPDG

一方マンゾは新型バター撹拌機をドヤ顔で購入した。

627 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/09(土) 13:11:03.55 ID:xW+XbjX1

ローラが現れた！
ローラは撹拌機で手を切ってしまった！
１３のダメージ！

たたかう
◇泣く
◇叫ぶ
◆蹴っ飛ばす
ぼうぎょ
にげる

628 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/09(土) 13:44:33.07 ID:y8datw6S

でも蹴っ飛ばすのは攪拌機じゃなくてマンゾｗ

629 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/09(土) 23:58:28.15 ID:O2Jda4l9

物はなけなしの金で買った貴重なものなのでw

630 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/14(木) 02:57:26.14 ID:BjCoJQ8o

チャリティバザーだったか
婦女子の皆さんが手作りパイを出して男性が競り合うやつにひそかに憧れた。

631 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/14(木) 09:18:14.49 ID:11Rhu9Xu

>>630
パイの競り合いなんてあったっけ?
覚えてないな。どの本の話?

632 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/14(木) 09:41:49.14 ID:1lapujJA

そのエピソード、読み覚えがあるけど何だったかな？

ロジャー・リー・マクブライドの「新大草原の小さな家」シリーズか
ローズ・ワイルダー・レインの『大草原物語』？

ちがったらごめん。

633 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/14(木) 14:01:37.98 ID:cwP13Z9H

ローズシリーズの新大草原だよ

既婚者は奥さんの
恋人同士は彼女のパイを男性が最後には競り落とすのが
暗黙のルールのパイサパーで
ローズの初恋の幼なじみポールが
高飛車で男を持て遊ぶ系の女の子にだまされて
近所の未亡人(気の良いおばあちゃん)のパイをスッゴく高値で競り落とす話。

634 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/14(木) 14:55:49.17 ID:BjCoJQ8o

>>633
それそれ、ローラはアップルパイで白地に赤いリボンの飾りつけるのがシンプルでかわいいと思った。
誰かの台詞でバナナクリームパイて言葉が出てきて、この頃のミズーリ州にはもうバナナが
あったのかと印象強くて覚えてた。ポールは気の毒だったね。

635 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/15(金) 00:21:01.92 ID:1+2yu31h

パイといえばムクドリのパイを思い出す
うちのあたりは、駅前に大挙して大集団生活してやがるので、うるさくて糞害に悩む身としては、
「パイにしちゃうぞ」と思ってみたり、これを本当に食べるのか～食べるとこ少なそうだなwと思ったり

636 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/15(金) 23:16:39.37 ID:EG5H1aeK

私もいつもそれ思うわ。ムクドリなんか羽むしって肉にするの大変だろうし
苦労の割に肉ってほとんど無いだろうなって。

どこかのサイトで、ムクドリのパイを実際に作ってみたレポあったな、そういえば。

637 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/16(土) 00:51:22.65 ID:pKDa6MnO

パイのレポありました
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/prairie/index.html
鳥の解体から載ってるので、グロいのが苦手な人は閲覧注意。

638 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/16(土) 14:07:55.64 ID:PwBNRQ1I

>>637
詳しく載ってるんだな～㌧
思った以上に、羽むしり終わったら小さくてワロタw羽でふんわりに見えるんだね
最初に本を読んだ時は、父さん3羽も！と、鶏より小さいウズラ程度かと想像してたけど、
これなら3羽は必要だわ、うん

639 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/17(日) 18:37:38.47 ID:UbWsnuZU

今、テレビ朝日で、カナダのメープルシロップづくりについてやっている。

大きな森の～のメープルパーティーを思い出す。
うまそ。

640 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/17(日) 20:57:00.22 ID:v2Sajem9

実況になるから気をつけて

641 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/19(火) 00:38:04.36 ID:13h16ajj

スズメの焼き鳥がひと串３羽だから
ムクドリでもやっぱり、１羽が一口サイズだろうな
そりゃ手間もかかろうってもんだ

642 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/21(木) 03:11:18.31 ID:os+I8xrN

けど動物性たんぱく質が欠乏してて
普段は魚くらいしか食べれなくて
(しかもそこらの泥川にいるナマズとか)
そんな時だからこそムクドリでも素晴らしいチキンパイであり
ご馳走になったんだよね
美味しくて良かったね

643 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/22(金) 18:25:58.01 ID:6B6qntA3

チキンパイって中身は鶏と何だろう。それとも鶏肉だけ？
映画チキン・ラン見ると鶏肉以外にソースと刻み野菜が入るっぽいけど。
作ってみたい食べてみたい。

644 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/22(金) 22:30:06.22 ID:xv+ex67/

おいしさ追求なら、クリームソース（グラタン用orパスタ用クリームソース）に塩コショウで味付けた肉？
→冷凍パイシート敷いた型にに入れて焼く

当時のリアルなのだとすると、チキンを塩やハーブで下味→少し水を入れて煮る→肉を出す→
汁に小麦粉（炒める？）を投入してとろみが出るまで煮詰める→冷凍パイシート内に肉共々入れる

こんな感じだろうか。野菜こそ手に入るかどうか…イナゴに食い尽くされたら食用になる野草？
なんか、すかんぽみたいな微妙野草入りな感じか？

645 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/22(金) 22:56:58.82 ID:aNsknYJr

確かクレソンも自生する野草だった気がする
あれはチキンと合うぞ

646 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/22(金) 23:49:22.46 ID:NsZdQnCB

何にしても、めんどくせえええええ！！＞パイ

冷凍パイシート使ってこれでしょ？
パイ生地から作ること考えるとゾッとするわ('A`)

647 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/23(土) 08:08:47.40 ID:fbhr4a4/

小さな家の料理の本だと

チキンパイは
骨とレバーを煮込む。
パイ生地を焼き皿に伸ばす。
ベーコンをいためる。
その脂の中に鶏肉を入れ軽く焦げ目をつける。
焼き皿に鶏肉を入れ薄切りの茹で卵と砕いたベーコンを散らす。
フライパンに残った脂と粉と茹で汁でグレイビーを作り
レバーを入れ塩コショウで味付け。
グレイビーを焼き皿に。
上にパイ生地をのせる。
4.5時間かけてやく。

648 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/23(土) 08:12:10.45 ID:fbhr4a4/

ブラックバードのパイは

鳥を切り分け肉・レバーとクローブを刺した玉葱を茹でる。
焼き皿に肉・レバーを盛る。玉葱は使わない。
汁でグレイビーを作り肉にかける。
ビスケット生地をのせ焼く。

書いててチキンポットパイが食べたくなった。

649 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/23(土) 12:12:44.40 ID:ujqcY3Y8

もう冬に出る、ケンタのでいいやwとなるわ

650 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/23(土) 12:21:17.31 ID:P3rhZeOk

『小さな家の料理の本』の記述は
なぜか他のローラ関係のレシピ本よりおいしそうに思える
写真が無いからより想像力が湧くせいかもしれないし
ガース・ウィリアムズの挿絵が使われてることもあるだろう
「おいしくなかったはずのもの」としてあげられている豆のスープ（ただの煮汁）でさえ
ちょっとくらい試してみたくなるんだよな

651 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/24(日) 01:03:47.17 ID:dFDId7Tz

>>646
冷凍パイシートみたく、何層にも膨れるとかじゃない、
単に粉に脂を切り込んで水でまとめて伸ばす普段のパイ生地なら、
ものの5分もかからず作れるよ。
（ていうか、時間かけると脂が溶けてパイじゃなくなる）

652 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/24(日) 03:27:28.49 ID:XPZJoscj

>>647 ﾄﾝ。鶏肉以外に鶏レバーにベーコンに卵か、濃厚でおいしそうだ。
アメリカンパイだからたぶんビスケット生地だよね。

653 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/24(日) 19:14:27.48 ID:iEa5mgLm

ぜんざいを作ろうと思って夜に水につけると
いつも思い出す。＜豆のスープ
次の日に煮ながらスプーンですくって
飲んでみるが当然のことながら無味。

豆の茹で汁って栄養ないよね、と思ってぐぐったら
大豆の茹で汁はとても栄養価が高く、
熱にも強いビタミン（ナイアシン、B2、B6など）や、
食物繊維も含まれている
とあって驚いた。

654 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/24(日) 20:40:38.52 ID:dFDId7Tz

>>653
サポニン（泡立ちのもと）も含まれているので、石鹸の代わりにできると聞いた事がある。＞大豆の茹で汁

てか、大草原で食べられてるのはインゲン豆（キドニービーンズ）で、
大豆（ソイビーンズ）ではないのは分かってるけども、
つい煮豆と言われると大豆を想像してしまう（大豆の水煮をトマト味で煮るのも美味しいから余計に）。

655 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/24(日) 20:50:41.48 ID:JOI1mVKk

豆を煮る、で思い出したんだけど、あつあつお豆、とかよく母さんと子供達は遊んでいたよね？
吹雪いて外に出れない時に、寒さを凌ぐために部屋の中ですみっこを取り合うゲームしたり

あれで、最初、すみっこをとるっていうのを、肝試し？みたいな、鬼が角にいる人にタッチ、
タッチされた人が次の角に向かって走ってタッチ、その人が次の角に、本来どこかで
タッチできなくなるはずなのに、なぜか延々続いてしまうというやつを連想して一人怖くなったw
母さん、なんて怖い遊びを提案するの！ってw
よく読んだらそういうぐるぐる回る系ではなかった…

656 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/25(月) 21:52:52.15 ID:OVtGvlRU

無味で栄養豊富なら、それで味噌汁作れないかな＜豆のゆで汁
コクのある味にならないかな。味噌と豆味かぶってくどいかな？

ベーコンで連想するのはスーパーに売ってるおなじみのベーコンだが、
当時のベーコンは腐らないよう塩をして燻製にした肉だったんだから
塩気がすごく強かったんだろうな。
味つけ用途でベーコンの脂と塩気が使われているとおぼしきレシピもあるし、
今の日本人がそのまま食ったら脂が強くてしょっぱそうだｗ

657 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/25(月) 23:16:04.69 ID:6QtiCgPs

チキンパイの流れに食べたくなってしまって、楽天でぽちってしまった
熱が冷めてきた今、若干後悔しているが、ムクドリを買ったんじゃないだけマシと言い聞かせてる

658 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/26(火) 00:33:52.64 ID:bgR1VHqr

悪いがワロタ
確かに勢いでムクドリポチったら後が大変そうだｗ

659 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/26(火) 00:41:35.86 ID:cpe+Cm1I

同じくワロタ
ためしに楽天でムクドリを探してみたが
食品カテゴリにはなかったw

660 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/26(火) 00:47:46.68 ID:aeZlMtlo

ヒヨドリ、ならあった…
ぐぐってみつけた
もろ死骸だから転載はしないけど、ジビエの店にあった
毛つき、中付79ｇで749円（送料別税込み）

…勢いで買ったのがチキンパイでよかったw

661 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/26(火) 02:40:50.36 ID:5eF37u/O

ほんとだ…ヒヨドリの死体売ってる…

662 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/26(火) 18:55:45.26 ID:uRD8MAZK

死体言いなさんな
未加工の食肉と言いなさいよｗ

663 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/26(火) 21:54:37.14 ID:CgRC1o0X

同じ店で、山うずらがすごい状態で売られてる。
まだ、ヒヨドリのほうがまし・・・・

664 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/26(火) 22:22:29.19 ID:cpe+Cm1I

熊のもも肉もある
ヒッコリイの葉っぱでいぶしてハムにしよう

665 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/27(水) 17:25:45.42 ID:e4qrQlrT

スモーカー持ってればやれない事もないかもしれんな

666 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/27(水) 23:56:51.50 ID:RTBPS8Ef

塩漬けしてからいぶすとして…塩どんだけいるの…

667 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/28(木) 16:21:30.25 ID:5cBgqlOL

熊肉は臭いっていうからスパイスもたくさんいると思う。

668 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/29(金) 06:03:23.49 ID:E56czMix

みんなローラ並みの食い意地だなw

669 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/29(金) 09:19:17.43 ID:DjYLB10G

だって食い意地につられて全巻読破したでしょ？w
大きな森のはじめの方に豚のしっぽと屋根裏の貯蔵部屋のエピを配置したのは
途中で挫折させないためかも

670 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/29(金) 19:46:17.16 ID:O0Vz5mbU

児童文学なんて、おいしいものの話で盛り上がってなんぼだと思う
むしろ、いやしんぼほどおいしいものの話が強く記憶に残って
後々まで読み返そうという気になる気がするｗ

671 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/30(土) 12:55:36.62 ID:OAGxXX6i

そういえば自然のおやつ系の話も好きだったわ。プラムを摘むとか
マンゾがお父さんと馬車でどんぐり？（メインは落ち葉？）だかを拾うために行くのも面白かった
ポップコーンを牛乳に入れるってのもやってみたかった

672 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/06/30(土) 18:20:15.04 ID:qoUde66B

ポップコーン・ミルクは一回やってみた

作りたてのポップコーン＋濃いミルクの組み合わせなら
美味しいんじゃないだろうかという結論が出た
紙みたいなやっすいポップコーンと薄味のミルクじゃいまいちだ

673 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/01(日) 22:09:01.06 ID:gXfr6758

ポップコーンミルク、トライしてみたけどできなかったよ。
見事に溢れた。
炒りたてのポップコーンつかったのにな。
ミルクの温度とか、トウモロコシの種類とかの差かもしれんが。

674 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/01(日) 22:38:53.98 ID:FiN+bbaj

「いやしんぼ」って褒めちゃいないんだけどなんか微笑ましい言葉だよね
児童文学の読者はもちろん、中のキャラクターにも大勢いる

675 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/01(日) 23:06:31.74 ID:jfGcs6xE

みんな「いやしんぼ」だったんだね！
良かったよ、私だけ食い意地がはっているから、あの食べ物シーンの数々が
頭から離れないのかと思っていたよ。

676 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/01(日) 23:36:13.43 ID:rpnSLfLi

ポップコーンミルク、トライした人の多さに私歓喜！
やってみたかたけど、用意している段階で親に「万一あふれたらどうする！」と阻止された…
そんな自分はムクドリではなくチキンパイをぽちった者です。チキンパイはうまかったw
次の買い回りのときは、豚の尻尾にトライします…

677 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/06(金) 15:49:21.59 ID:fLuaTJRi

父さんが独り占めしたすいか、美味しそうだったな
おこり熱(マラリア)の恐怖と共に忘れられない
夏頃になるといつも思い出す

678 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/06(金) 17:58:07.55 ID:4+XChmQh

マラリアの特効薬ってストリキニーネだっけ？
薬がすごくまずかったけど、頑張って飲んだんだよねローラ

679 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/07(土) 16:06:10.28 ID:ePc/0PEI

根っこを煎じて飲むなんて、最初にトライした人はすごいと思
そして、家族全員かかってしまうと助けを呼べないというのがすごく怖かった。
ジャックを思い出す…犬を飼ってるって大事だよね

680 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/07(土) 20:13:13.12 ID:+Z7fdLd0

＞根っこを煎じて飲むなんて、最初にトライした人はすごい
自然の薬草・薬物の多くは女性技術者たちが口伝していたんだが
魔女狩りで大きく人数を減らした事で、失われたものもあるとか何とか
知識の継承プラス経験と勘で人体実験しながら確立していくしかなかったから
安定して使えるようになるまでには相当死人も出たんだろうなあ、やっぱり

681 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/07(土) 22:29:07.86 ID:x65afBpJ

人体実験といえばフグの食べていいとこ悪いとこが確立するまでに
どれだけの人が体を張ったのかと思う
無理矢理戻すけど、ローラたちが魚を食べてる印象があまりないのだけど
湖の魚とかは出てきたっけ？

682 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/07(土) 23:53:16.78 ID:m3COY98e

大きな森では父さんとローラが川に罠仕掛けて魚取りに行ったし
保存食で塩漬けの魚が樽になんちゃらってのも何度か出てたよね
あとはタラのグレイビーとか。
農場の少年でもマンゾがお父さんと川に魚取りに行ってたし
クワイナーシリーズもローズシリーズも釣りに行って川魚は結構食べてたけど
そう言えば湖の魚を捕る描写はどのシリーズにも無かった気がする。

683 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/08(日) 10:13:49.69 ID:g5mCRAEa

湖こそ、魚＆水鳥で、肉も魚もウハウハ系だと思っていたけど、そういえばなかったか
鱗がキラキラと云々という描写があったような気がするけど、それは大きな森だったかな
バターで焼くような（それはバターの豊富なマンゾ家かもしれないけど）？
マンゾ家は確か雨の日にお父さんとマンゾが釣りに行っていた気がする
自分は、雨の日にわざわざアウトドア！と驚いたけど、あまり濡れることを気にしないのかも？
「傘」についての描写もなかった気がするんだよね
雪の時も、ショールみたいので包むってのはあるけど、傘はさしてなかったし

684 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/08(日) 13:12:50.31 ID:sWHXZDWd

シルバーレイクは、沢地がだんだん沼になっていくってイメージで
迷い込んだら怖い場所、
岸壁から釣りができるような場所はなさそうな気がする。

街ができてからも、あまり湖の描写はなくて
身近な存在ではなかったような

プラムクリークでは、
それなりに川に入って遊んでいたね
魚も食べていたと思った。

雪、北海道に冬に傘持っていったら、
使わないよって笑われた....ｗ

685 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/08(日) 19:35:03.79 ID:IipwFQ2g

>>683
何か、「雨だからこそ釣りに行く」感じだったけども、向こうは一般的にそういうものなのか？
日本だと、雨の日に川に釣りに行く人はいない気がするけど（水が濁ってる＆流れが速くなってて危ないとかで）。

てか、身体が濡れる事に関してはもしかしてシャワーの感覚だったのかもしれん。
普段だって週一で盥で石鹸つけてちょいと流してお仕舞いの状況だし、
むしろ普段よりさっぱりしたのでは…

686 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/08(日) 19:52:27.72 ID:gSfbjboL

雨の日の釣りは、いつもの仕事を堂々とサボれて家から離れて
遊びに行ける絶好のチャンス！って感じだったかと。
釣りは気分転換の、あくまでも遊びで。

ベリー摘みとかもそんな感じ。食料集めでもあるけど
家族でお出かけ半分ピクニック気分。

687 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/09(月) 10:00:39.81 ID:GiUGONPd

ローラのとうさんの「大きな損には、小さな得がつきものさ」という言葉が頭に残ってる
むちゃくちゃついてない事態にぶつかったとき心で反芻したりする
実際、どんなひどいことにも、なぜかほんとにすごく些細な「得」がひとつくらいはあったりするから

あの厳しい暮らしだと、それこそ「小さな得」を心の支えにして立ち直らなければならないような
「大きな損」がしばしばあったんだろうなあ……

688 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/09(月) 14:41:40.17 ID:2hazEtmT

>681
まずは皮膚にのせて、次は舌にのせてみて、と
段階を踏んで徐々に食べたろうから、そう体を壊した人は
いないと思うよ。

689 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/09(月) 22:46:15.57 ID:fg5mrP/0

物語上で父さんが満足するような収穫を農業で得たことって数える
程しかなかったと思う。大草原でもプラムクリークでも、結局は
だめだったし。シルバーレイクでも長い冬で小麦を蒔けず、ムクドリ
にやられるし。最初の4年間を読むとその後も旱魃だったりと。
西部に行きたかったにしてもよく農業を続けたなと思う。
結局は大工やその他で稼いでいることの方が多かっただろうが。
父さんが言ってたほど成功するとそんなに稼げるものなのか、
農民・開拓民というのはそんなに誇り高いものなのか。　
アルマンゾの父さんとはその点では意見が合いそう。
ただ、先の見通しに関しては父さんは甘そうだ。

690 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/09(月) 22:57:10.29 ID:RZ/CNIp2

そもそもアメリカに移民してくるような人は独立心旺盛で楽天的
子孫たちにもそうした性質が受け継がれた結果
現代のアメリカ人の脳の構造だかなんだかには楽天家の特性が見られるって
ニュースで見た覚えがある

691 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/09(月) 23:21:44.76 ID:LtjcEjMC

今の日本人の楽観とはベクトルの違う楽観だね、何が起こっても前向き
開拓者精神ってこういうのを言うんだろうな

692 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/11(水) 23:30:41.79 ID:eo9toovm

というか、目の前に土地があって耕せば収穫がありそうなのに
農耕しないというのは、神に対する冒涜っちゅうか
人間としての義務を放棄してるのだ、
みたいな思い込みが宗教的にあるのだな、と感じた....

先住民が、その土地にあったスローライフで
周りの生態バランスをなるべく崩さず「少しだけいただく」のは
怠惰である、あの人たちが耕さないから、
私たちがやってあげなくては、みたいな....

でも、ムクドリの大群も、イナゴの大発生も、
今考えれば偶然ではない気がする。

現代アメリカみたいに、もう度を超えて「農耕」してしまえば
天敵もつけいる隙もなかろうけど、
周りは野生の中、一部だけ不自然に１種類の作物だけ生えているって、
バランス悪すぎることだもの。

693 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/12(木) 18:09:55.54 ID:qC64Ep73

狩猟民族と農耕民族の相容れない差だなあ…
特に欧米の自然観って、「自然は征服してなんぼ」だし。
これがアジアだと、精霊信仰ベースだからもうちょい謙虚なんだが。

694 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/12(木) 23:43:59.02 ID:EOSYqxEO

ちょい話ズレちゃうけど昔、漫画家の庭りかが雑誌の後書きのページで
「涙無くては見られない物語は？」みたいな質問に
大草原シリーズ＆テレビドラマと答えて
「父さんあんなに働いても働いても働いても貧乏じゃったあ～
死ぬまで貧乏じゃった～
開拓するだけして結果出る前に他開拓しに流浪するから死ぬまで貧乏じゃった～(涙涙涙)」
って答えててすっごく同意した事がある

695 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/14(土) 17:37:56.67 ID:LCjSOcqw

町に落ち着いてからそれほど貧乏でもないよね。大工とかで稼いでたらしいけど。
残ってる家はけっこうきれいだし、あの時代盲目の娘を大学に行かせただけでも
それなりに余裕がある方だと思う。（余裕とまで言うと言い過ぎだけど）
あの当時の底辺の暮らしって、もっともっと凄まじかっただろうと思うし。

自分のやりたかった開拓者の生活ではなく、1カ所にとどまるふつうの暮らしになって
はじめてまともに暮らせるようになったんだから、夢破れた一生とも言える。
やっぱりちょっと切ないなぁ。

696 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/14(土) 18:10:22.87 ID:rRZyQxPD

開拓者精神が服着て歩いてるような父さんにとっての勝ち組は
西海岸に根を下ろした人って事になるんだろうか。

697 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/14(土) 18:38:19.15 ID:AZQQqhdb

まー現実的に考えて子供が女の子しかいなくて、しかもその内の１人が
盲目では開拓暮らし続けることは相当無理があるでしょ
男の子がいたならともかく

698 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/14(土) 20:26:18.74 ID:peSE30av

そう考えると、男の子か女の子かってことは当時は重大なことだったんだろうね
体格的にも技術的にも、10代で恐らく働き手として十分機能するだろうから、一家に
男2人以上か1人しかいないかということで、収入が全く違いそう

変な例えで申し訳ないけど、現代の「跡継ぎ産め産め」攻撃以上に、男を産めるか
どうかは当時の女性にとって大変だったろうなと思うよ
日本と違って、結婚→独立して所帯を持つ、見たいな感じで同居がないイメージだから
いいけどさ…同居な文化だったら、なんか責められそうだわ

699 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/14(土) 22:39:21.22 ID:I0K0bZTc

男女の体力差もそうだし、仕事の役割も決まっていたから
一家族の中の男女比バランスが悪いと大変そう。
いくら体力的にローラにできたとしても「町にでたら干し
草を積むのはやってはいけない、娘の仕事じゃないから」
と父さんに止められていたし。　実際には、そんなことい
ってられなくて男女関係なくやってたんだろうけど。
それでも世間体ってものがあるから、一応は。

700 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/14(土) 22:43:50.21 ID:qHpniSJq

子持ち未亡人になっても、子持ちやもめになっても、すぐさま再婚話が持ち込まれるみたいだし。
夫婦両方とその他の労働力（子供とか、親戚とか）がいないと廻らないんだろうね。

701 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/15(日) 01:24:14.03 ID:m1sYCqdP

実はプラムクリークとシルバーレイクの間で男の子１人生まれてたんだけど病死しちゃったのよね…

702 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/15(日) 04:31:09.00 ID:+r9a+PKM

>>700
男性が農作業等の本来の仕事以外に家事育児までやると
電化製品もなく時間も手間もかかって本業の時間が激減するし、
女性が一人で畑仕事して自分や子達の食べる作物まかなったり
人並みに暮らせるような現金収入得るのは難しい時代だし。
使用人雇えるほどの金持ちじゃない子持ちの男女は、再婚して
互いに仕事を割り振ってやっと人並みの生活ができるんだよね。

703 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/15(日) 22:31:19.90 ID:vm3PDswe

インディアン・テリトリィでも、母さんが家を建てるの手伝って、
足をねんざしたエピソードがあったもんね。
開拓者の男がする仕事って本当に男でもきつい仕事だから、
女がするのは無理だったんだろうな。
エドワーズさんはあのエピソードから参加したんだっけ。
シリーズで一番好きな登場人物だ。二番手はダンスの上手なおばあちゃん。

704 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/17(火) 00:34:29.17 ID:S8IoeGyk

だからローラの母さんの母さんは再婚したんだろうなー

705 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/17(火) 02:26:43.51 ID:mNDWX47i

相手がしっかりしたいい人であれば再婚が現実的よね

706 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 03:58:45.35 ID:TlgoXjQG

キャロラインの母さん、シャーロット、
再婚相手のイメージが　
なぜかワンピースのブルック（骨の人）のイメージなんで
ちょっと困る...

ダンスのうまいおばあちゃんって、シャーロットになるの？
じゃなくて、チャールズ母？

707 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 04:01:08.37 ID:TlgoXjQG

あ、そうか
なんでなのかわかってなかったけど
名前がホル「ブルック」なんだね＞新しい父さん

708 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 10:43:08.43 ID:spEmpxIC

この輝かしい日々までの8作品を読了したよ。
はじめの四年間を読もうかどうか迷っています。

709 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 10:48:19.19 ID:spEmpxIC

>>600

そうだよね。メアリが失明しなかったらローラは
単なる農家の主婦で終わって作品は残さなかったと
思う。神の計らいを感じるね。

ローラの simple and fussy な文体の底には
メアリに情景やら状況を描写していた経験が
あるんだよね。

710 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 10:52:23.00 ID:spEmpxIC

6ペンスの唄
http://ja.wikipedia.org/wiki/6ペンスの唄

711 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 10:53:11.89 ID:spEmpxIC

俺はテネシーから来た山猫さ。

712 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 10:55:18.64 ID:spEmpxIC

>>689

アメリカ人は楽天的で借金体質があるということが
よくわかるよね。

713 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 10:59:24.98 ID:spEmpxIC

ローラも先生になる頃になるとうかれ前髪の生活を
送るようになるんだよね。

金曜日になると赴任先の遠くの学校までアルマンゾがローラを
迎えに来るんだけど、実家までの雪道でローラのお腹が
痛い時があった。性は、その時にローラは野糞したのでは
ないかと考えているんだけど、どう思う？？？

714 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 18:00:51.61 ID:7CbuL6uC

はじめの４年間も読んでみてください。
アルマンゾの持っていたレディーとプリンス、新婚家庭へ二人
を送り届けた後は出てこないけど、あれはロマンティックに仕上
げるための創作上の演出だったのか。はじめの４年間では全く
出てこないし、年をとってミネソタの農場に置くことにしたのかな。
　そして、新婚家庭にアルマンゾはドーナツ入れも用意しておいた。
　質素なローラの家ではドーナツを作るシーンはないけれど、裕福
な幼少時代を送ったアルマンゾはやっぱりローラに作って欲しかった
んだなと思った。　思い出の味なんだろうなと。　長文失礼。　

715 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 18:48:21.64 ID:OfFfHXGs

>>708
はじめの4年間、すべての大草原シリーズの完璧な締めくくりだと思う。ぜひ。
（実際に書かれた時期は最後ではないらしいけど）
開拓者の娘だったローラが、アルマンゾの生き方を理解するまでの流れが感動的だった。

716 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 19:07:04.89 ID:spEmpxIC

>>714,715

ありがとう！読みます！注文します！

717 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 19:11:27.75 ID:spEmpxIC

はじめの四年間は、ローラの死後に発見された
日記に娘のローズが手を加えて出版したんじゃ
なかったかな？

だから、8作品とはちょっと違うんだよね。たしか。

718 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/18(水) 19:50:14.94 ID:OfFfHXGs

>>717
そう。死後発見された鉛筆書きの原稿。
最初は、最後に書かれた未発表原稿が発見されたと言われていたけど
後年になって、どうも最初の作らしいという話になった。
そう言われてみると、確かに最後の作にしてはややぎこちない感じがするし
最初の習作というのも納得できる。

出版されたのはローズの死後だし、手を加えずに最初の原稿のまま出版したと
まえがきに書いてある。荒削りで、これはこれで味わい深いです。

719 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 01:04:27.87 ID:JBvW2SVF

最初の作ではないよ。

大きな森などは10回以上書き直していると
娘のローズが証言している。はじめの四年間は
日記でそ？

ローラは、作家になる前から地元の農業新聞などに
農家の主婦の視点の記事を連載していたんだよ。
そちらの評価が高くて小説出版の機会を得たんだよ。

720 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 01:08:34.48 ID:JBvW2SVF

8作目のこの輝かしい日々までしか読まないと、
ローラの物語はうかれ前髪のハッピーエンドで
終わるんだよね。

9作目のはじめの四年間まで読むと、息子を
亡くしたり火事にあったりして人生の厳しさに
直面するんでそ？

721 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 01:13:53.09 ID:JBvW2SVF

でもさ、人生はハッピーエンドじゃないじゃん。
だから、はじめの四年間まで読んだ方が
いいのかもしれないな…。

はじめの四年間には出てこないと思うけど、
好漢キャップは脱穀機のエンジン爆発で
事故死するんだよね…。人生の不条理を
教えてくれるな…。まぁ、キャップは無茶な
ヤツで考えの浅い一面があるんだけどね…。

722 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 01:22:53.59 ID:hyoYXntQ

どう見ても日記には見えないけどな。
日記なのは「我が家への道」だと思う。

723 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 01:36:07.37 ID:JBvW2SVF

う、シッタカがばれちゃった。

まぁ、読んでから語るのがおでんのスジだよね。

724 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 01:56:15.87 ID:YlWut7at

私個人としては、「我が家への道」以降のローラの書いた文章
（地元新聞掲載した奴とか）を、論文やエッセイの中に織り込むのではなく、
単独で岩波などで出版して欲しいと思う。
網羅するの大変なんだよ～。
訳は谷口さんがいいな。

725 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 11:35:33.31 ID:JBvW2SVF

マニアですね。研究者などには必要だろうけど、
一般人の性にとっては、小さな家シリーズの中に
全てがあると考えていいよね。ローラは小さな家
シリーズ以外の本も何冊か書いているけど、
それを追いかけたらきりがないですよ…。

『ローラからのおくりもの』にローラが新聞に書いた
文章が結構載っていますよね。でも、性はこの本には
あまり啓発されなかったな。大事な所は僅かしかないと
感じました。

ローラが子供の頃に読んだ本とXXの時には聖書の
XXを読みなさいという部分とローラは信仰に必要な
本は聖書のみと考えていたという部分くらいかな。
あと、ローラが愛読していた冒険小説の作家の
名前が載っていたけど、忘れてしまった…。

726 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 21:15:03.65 ID:NXdRBKd0

なんか、是非ともNGIDしてね☆と主張されている気がしてきた。
連レスするならせめてsageてもらえまいか。

727 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 21:35:32.34 ID:Hi5EC/fA

うわっつらしか読んでないアスペの書き込み丸出し

728 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/19(木) 21:48:16.50 ID:R2iEYkqO

・はじめの４年間
・わが家への道
・大草原の旅はるか　まで読むのがいいかもと思う。
物語ではないから面白みには欠けても、大草原の旅はるかの
「里帰りの旅日記」なんかを読んでいろいろ考えてみるのも、
また一興かと。
　

729 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/20(金) 08:33:03.50 ID:W6ZLf/aA

アドバイスありがとう。でも、うーむ、性は英語の勉強の
教材にするつもりだから、わが家への道と大草原の旅はるかは
読まないかもしれないよ。この2作品はオーディオブックが
ないんだよ。（リトルハウスブックス8冊とはじめの四年間は
英語の安価なオーディオブックがあります。）

730 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/20(金) 21:02:41.29 ID:jOWK1678

下げてね
そして、性ってなに？

731 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/21(土) 07:09:30.68 ID:YSQ6ESx1

おさわり禁止ってことで

732 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/22(日) 08:43:41.74 ID:z9oXzGo4

せいじゃなくて、小生だとおもふ。

733 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/22(日) 23:12:02.28 ID:ZKZeT6O7

だとしたら大概あったま悪そうな使い方だなおい＜性＝小生

734 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/23(月) 10:22:13.81 ID:cqFR8TnT

ローラは、大人になってからジョン・バッカンの
冒険小説を愛読していた。

735 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/23(月) 10:26:51.95 ID:cqFR8TnT

アルマンゾはローラをベシーと呼んでいた。
（ローラのミドルネームはエリザベス。）

ローラはアルマンゾをマンリーと呼んでいた。

736 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/23(月) 22:57:01.98 ID:XdNPKt4D

このスレ住人なら全員知ってるレベルの知識を
ドヤ顔でひけらかさなくていいよ
あとsageれ

737 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/23(月) 23:10:55.94 ID:S4ldQR/K

美術館で、目の不自由なお父さんのために絵の説明をしている小学生の男の子を見かけた
まるでメアリーにどんな風景かを話してあげるローラみたいだった
その子も年齢にしてはすごく語彙が豊かで、私もつい聞き入ってしまったよ

738 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/23(月) 23:29:03.78 ID:cqFR8TnT

>>736

子供をいじめるな！(｀･ω･´)

739 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/24(火) 05:35:41.30 ID:ZJvRzrgY

小生＝性　

字面も悪いし気持ち悪い使い方だと思うよ

740 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/24(火) 10:03:47.09 ID:D2rM7zz/

見ればすぐ分かるから、IDあぼーんで無問題。
いつまでも相手するなよー

741 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/24(火) 18:07:06.57 ID:hA0Onss8

もう夏休みか

742 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 03:10:04.89 ID:CPzLrKo0

信者=儲
神=ネ申
とかは、よく見るけど.....
外国の方？って、最初思った。

「サゲる」の意味がわからないようだけど、
2ちゃんには、「初心者はまず半年ロムれ」
という名言がある。

児童書板は、やや2ちゃん臭が薄い部分もあるけど
やはり2ちゃんは2ちゃん。
sageくらいわかってから、書き込んでや。

743 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 09:18:25.33 ID:fKh2sIDn

半年したら5年生になるぞ。

744 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 09:22:38.29 ID:fKh2sIDn

そもそも、下げたって下がらないよ。

ほら。

745 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 10:46:56.16 ID:FjGl873i

sageても下がらない。
しかしsageなけりゃ上がるんだよ。
で、この季節に上がると、昨日今日仕入れた付け焼き刃の知識を
さも最新トリビアのように得々と語る小中学生が流れ込んで
何十年と作品を読み込んでる大人ファンをうんざりさせるわけ。
解ってもらえんかね。

746 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 13:26:15.14 ID:dYr/NPIe

スルーしろよ

747 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 13:58:34.02 ID:FjGl873i

NG対処してもいいけど、ガチで小学生だったら
諭せば理解する可能性もあるかなと思ってさ

話題変えがてら、季節外れだが
大きな森のクリスマスで、母さんが貰ってたクローヴをさしたりんごが
アップル・ポマンダーの事だと今更知ったｗ
日本は湿気が多いから、上手に作るのは難しいらしいが
どんな香りがするのかちょっと知りたい気がする

748 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 15:14:47.18 ID:vcQwaz5r

>>747
いつまでも腐らないで、最終的には食べるもんだと思ってたわｗ

749 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 22:23:49.04 ID:FjGl873i

りんごはともかくクローヴを無駄にはできないだろうから
最終的には実用品として食べちゃいそうだがどうだろう

ポマンダー・リングという香る指輪もあるそうだ
ポマンダーって単語が香り由来なのかな、不勉強なんで知らないが

750 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/28(土) 23:45:45.88 ID:iRM2mAPq

>>749
wikipediaによるとフランス語のpomme d'ambreが由来だと
意味はapple of amber
このamberは琥珀じゃなく竜涎香のことだそうな

751 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/29(日) 02:43:05.67 ID:9lD0lQaH

>>747
ぐぐってみて初めて知ったwこんなものがあるのか
自分は、何しろりんご自体貴重だったり、更にスパイスなんて高級品だと思っていたから、
コンポート作るときに、半割りに1つ挿して煮る、みたいな数箇所挿してあるものだと思っていた
実→食べてね（香辛料を数粒渡すんじゃつまんないから挿す＆珍しい甘いものを皆で食べて）
クローブ→抜き取って使ってね（貴重な香辛料のおすそ分け）
こんな感じで気軽なおすそ分けだと思っていたよw
ポプリ的な、食べ物として食べるんではなく香りを楽しむポプリみたいな、生活に余裕のある人の
楽しみだったのかな。そりゃ女の人ならうれしかっただろうな…

752 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/29(日) 08:27:22.84 ID:6WgO1Ae2

クリスマスプレゼントがリンゴ1個とかしょぼいと思ってたけど
母さんからすれば贅沢品だったんだな

753 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/29(日) 18:07:21.67 ID:sus0k/J/

りんごの表面が見えなくなるまでぎっちりクローヴ挿してあるんだから
ベースはりんごでもそこそこちゃんとした贈答品なんだろうね
当時の感覚がわからないから当て推量だが

754 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 09:42:29.60 ID:FsborE4y

親が仏壇に長期お供えされていた林檎を
もらってきて食べさせてくれたよ。こんな
美味い林檎は食べたことがないと思ったよ。
美味かったよ。半分腐った林檎は、半端じゃなく
美味いんだよ！

で、性は病院で激しい下痢が止まらないのは
最近が腸内にあるのではないかと疑われて、
肛門にガラス棒を刺されて寒天にのの字を
書かれたんだよ。

755 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 09:45:44.50 ID:FsborE4y

ローラの作品もステマでそ？蚊とか虫に食われて
ツライという記述がどこにもないじゃん。まぁ、
干し草を燃やして蚊を追っ払う記述はあったけどね。

756 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 19:40:30.50 ID:t/nmgJUk

悪いこた言わないから、中学生になってから出直しておいで
２ｃｈは小学生が来るところじゃないんだよ

あと、初めて知った言葉を使ってみたいのは解るが
意味ぐらい調べてから使えバカたれ

757 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 20:36:19.28 ID:7bNihIyn

>>755
だからメ欄にsageって入れてあげんな
ステマってなんのステマだと思ってんの？
つかステマの意味わかって使ってんの？ステマって言いたいだけなんじゃねww
わかってるっていうなら、何のステマだか説明してみろよw

…少なくとも読んでから来いよ
蚊→マラリアとタン先生のエピ（スイカ独り占め話）の存在はどうしたw
他の虫→しらみがかゆくてイライラジェーンｗの歌はどうした
川で遊んでいるときに、ヒルが出た話とか虫に準じる話あるだろ？

758 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 21:47:09.09 ID:t/nmgJUk

四年生って自己申告がガチなら１０歳になるかならんかだからなあ…
小学生に２ｃｈやらせるなよ、親は何やってんだよネグレクトかよ
小学生でワイルダー読むなら女児だろうに、この空気の読めなさときたら
マジに放置子ありえそうで怖いよ('A`)

759 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 22:38:21.31 ID:OIr2H1eg

どこの世界にもネリーちゃんはいるんだし。
別にいいんじゃないでしょうか。
かあさんが持ってた宝物って長いこと、羊飼いの人形と父さんの
作った飾棚位だったし。
額縁に入った絵も本物の絨毯も猫足の家具もない。
子供がたくさんいればレース編みのドイリーを作る暇もなかっただろう。
せいぜい、星形に切りぬいた紙飾りくらいのつつましさだから、
アップルポマンダーみたいなおしゃれな小物はうれしかったと思う。

760 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 22:59:55.27 ID:7bNihIyn

>>759
かあさんの宝物、ベタなところで大事な娘達と言いそうだよね
自分は、ダンスパーティの時のドレスもかな。普段着と違ってものすごく特別感があったよね

761 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 23:10:14.48 ID:t/nmgJUk

ネリーワロタ、はまりすぎる
年齢的にもそのくらいだｗ

ぎりぎりの暮らしな分、つましい楽しみに大きな喜びは見ていてほんのりするね
ローラがシャーロットをもらった時、キャリーがクリスマスプレゼントに布人形をもらった時
どっちも、他の何も目に入らないぐらいの喜びがあふれまくってたな

762 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/30(月) 23:57:55.77 ID:616eayfV

グレイスの初めてのお人形は陶器製の顔手足の本格的なものという記述を見たときに
インガルス一家はもう貧乏じゃなくなったんだと改めて思った

763 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 00:03:14.90 ID:FKHdg7Yv

>>762
インガルス家もだけど、当時のアメリカ自体がだんだん豊かになってきたのかなと思った
豊かさが西部の開拓民にまで及ぶようになったというか

764 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 00:30:07.50 ID:EzVmyQIl

仕立屋で作った緑の特別なドレス。でも、それでもモスリン
なんだよな。　それを１0年近くも一張羅で使用。
丸く膨らんだスカートからバッスルスタイルへ流行が変わって
いたのに、また子供のネリーさえローンのドレスを着てたのに、
母さんは一張羅にしていたんだよね。
そして、次に父さんが買ってきた布地はまだ黒と白のキャラコ。
インガルス一家の使う服の布地だけ見ていってもその変遷が
興味深い。最後はローラもローンのドレスを着れるように
なったけね。

765 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 05:26:42.77 ID:xrZ9ELt/

>>762
ローラが最初に持ってたスーザンはトウモロコシの芯だもんな
シャーロッテを貰った後、スーザンは炊きつけにでも使われてしまったんだろうかと

766 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 16:52:31.18 ID:dz75BQDD

合衆国政府のステマだよ。小さな家が
出版されたのは大恐慌のど真ん中で、
多くの農場は人生ゲームの貧乏農場
だったって塾の先生が言ってた。

767 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 16:54:51.05 ID:dz75BQDD

>>757
ふむー。そうだったね。

でも、スイカ一人占めの話はなぜか忘れた。

768 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 19:22:40.99 ID:hx9XPcp8

>>762
当時は何気なく読み流してたが、
顔と手足が陶器ってビスクドールみたいなものかな？

>>765
ローラの事だから、処分せざるを得なくなるまで大事にしてたんじゃないかな

若草物語のベスが、姉妹が壊した人形を病院作って世話してた話を連想して
貧しい設定でも、あっちは随分豊かだったんだなと思った
壊せるぐらい人形があるんだもんね

769 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 20:40:50.92 ID:eFe9lxhg

>>768
若草のマーチ家は元はお金持ちだもの。
メグがその時代を覚えてるって言うからジョーやベスが生まれる頃までは豊かだったんでしょう。

770 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 20:48:10.54 ID:O4SIkjwX

>>768
確か、あげたくなかった人形をよその子にあげざるを得なくて、後日雨晒しになってるのを
見つけて回収してきて、かあさんに直してもらったよね？
物を大事にする習慣が身についているから、芯が腐敗とかそういう物理的にどうしようもない
状況までは大事に取っていたと思うよ
違う作者だけど、松谷みよ子の「ももちゃんとアカネちゃん」シリーズの、アカネちゃんの
双子の靴下も同じ状況（本人が使えなくなった後も大事にしていたのに、小さい子に
あげざるを得なかった系）があったなぁと思うと、自分の宝物を小さい子に譲らされるというのは
今昔や国を問わず普遍のテーマなのかもしれない…と思った

若草物語の四姉妹は、お隣が裕福すぎるのでつい比較しちゃうけど貧しくはないのでは？
お父さんが牧師さんだっけ？
４姉妹がクリスマスの朝に、さらに貧しいところへ施しをするという話。自分達の朝食を
あげてしまうけど、その朝食メニューもそんなにひどくなかったし
今で言うちょうど中流位かな？と思っていた

771 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 21:39:53.05 ID:UYuSBv9t

若草物語は娘達が貧しい貧しいって連呼しているけど
子供だった私は「お手伝いさんがいる貧しい家庭」というものが
どうしても理解できなかったよｗ

772 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 21:49:09.90 ID:FKHdg7Yv

若草の貧しさはある程度の体面を保たなきゃいけない階級なのに
それができなかったり同じ階級の他の家と比べたりするから感じる貧しさだね
インガルス家の貧しさとは違う

773 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/07/31(火) 21:51:42.84 ID:xrZ9ELt/

前のいつかのスレでも出てたけど
若草物語の場合、お父さんが牧師だったので親戚の中では「比較的」収入が少ないけど
本来は都市部の上流階級に属する家庭だよ
家には女中がいるわ、親戚はお屋敷に住んでてヨーロッパ旅行へ連れてってくれるわ
ローラから見たら夢の世界だろうね

ローラが「お話がいっぱい」と喜んだりはじめてみる「連載」にワクワクしてた頃
ジョーはそんな小説を新聞に書いてたんだよね

774 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/01(水) 15:07:08.56 ID:SHEoet69

君たちは玉蜀黍の芯についての理解が足りない。
コーンパイプを吸えばわかるんだが、玉蜀黍の
芯を磨いたものは木を磨いたものと同等だぞ。

木製の人形を想像して味噌って塾の先生が
言ってた。

775 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/01(水) 15:13:53.09 ID:SHEoet69

コゼットの人形って、玉蜀黍の芯に
布を巻いたものだっけ？

776 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/01(水) 15:45:02.17 ID:WSVm39aF

上から目線の書き込みする奴とは話したくないわー

777 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/01(水) 18:02:04.05 ID:qjfq/cOf

ネリーはスルーしようず
かまうと居着かれる

>>770
タッタちゃんとタアタちゃんだな＜靴下
あの後、戻ってきたんだよね。
若草物語の「貧しさ」は、属する階級の中での最下層、って意味なんだよな。
階級降りてしまえば（メイドを置かない、娘をデビューさせない）ずっと楽なんだが
その階級に属している限り、守らなければならないルールがあるので
生活をきりつめてでもそこをクリアしなければならないっていう。

778 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/01(水) 20:42:29.33 ID:W8O2wHz+

谷口由美子さん、27日の読売新聞に載ったみたい

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20120720-OYT8T00357.htm

８月と１０月に東京、静岡で講演し、１２月に甲府市で開く記念展では、
ローラが日本のファンに送った手紙のコピーや戦後まもなく翻訳された本など、
自ら集めた資料を公開。米国民謡の演奏を交え朗読会も開く。

甲府の記念展っていいなあ。遠いからいけないけど。

779 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/01(水) 20:51:48.03 ID:634ha+oa

>米国民謡の演奏

ローラが歌った箒の歌とか
くよくよしたって仕方が無いって歌が聴けるのかな

母さんの好きな賛美歌も聴いてみたい、替え歌にされちゃった曲

780 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/02(木) 01:07:01.26 ID:I4iwwnFt

corn doll　でググってみたら？
きっと、想像しているよりずっと可愛いから。

781 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/02(木) 02:40:31.85 ID:chJzrXAP

>>780
ぐぐったけど、これはトウモロコシの芯じゃなくてトウモロコシの皮。
丁度ローラシリーズに嵌っていた時、母が毎月購入していた雑誌に作り方が載ってた。
ローラが持ってたのは芯だよね？
corn doｌｌは日本で言う姉様人形に近いと思う。

タッタちゃんとタァタちゃんのエピは、思い出すだけで泣けるからやめてえええ。
近くにカズラの花が咲いてるのを見るたびに、しんみりしちまうってのに。

782 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/02(木) 06:55:46.74 ID:8M0BB7t9

数年前もその話になって「皮じゃなくて芯でしょ？そう書いてあるし」
と言ったらフルボッコにされたよ…。

783 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/02(木) 19:06:13.23 ID:JIKX41Wy

挿絵でも芯を布かなんかで包んで抱いてたね

784 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/02(木) 21:26:21.42 ID:PHjr3Qhe

>>782
そりゃまたついてなかったな
板の空気もスレの流れも流動するものだからな、ドンマイ
往時はたまたまスレにイライザ＝ジェーンが集ってたんだろう

>>781
花分けて貰って、おいしいものを食べる夢を見なよｗ

785 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/03(金) 10:36:19.72 ID:sEbIgCYT

ほほぅ…。

786 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/06(月) 19:06:58.41 ID:GaAn9uGX

>>775
粗末な方は、ただの玩具の剣に布被せたもの。
バルジャンがやって来て、豪華なビスクドール買ってくれたんじゃなかったっけ？

これだけだとスレチなのでローラね。
後半、町住まいするようになってからの食事事情が微笑ましい。
ムクドリのパイとかコールド・トマトの砂糖がけとか…「トマト」はフルーツの括りなのかな？
日本人の感性では「野菜に砂糖～？」って感じなのだが。

787 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/06(月) 19:37:29.74 ID:MNDmR4bW

フルーツでもアボガドなんかの調理法は野菜に近いし、
日本界隈でも、台湾辺りじゃプチトマトがフルーツのくくりになってるし
フルーツと野菜の線引きって国によってまちまちなのかもね。
漫画ネタだから出典は不明だが、熟れていないかぼちゃでパイを作ると
りんごパイそっくりの味になる、っていうのもあったっけ。

788 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/06(月) 19:48:03.18 ID:xMPOCQjk

日本でも地方によっちゃトマトには砂糖

789 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/06(月) 20:24:27.59 ID:khyCZDPq

昔のトマトはいまよりずっと酸っぱかったんで砂糖かけたって聞いたが
青いトマトのピクルスもかなり酸っぱそうだったな
ベイクドビーンズと一緒に食べてみたい

790 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/06(月) 22:00:25.62 ID:2crNIoKh

>>787
>漫画ネタだから出典が不明って…

母さんが作った青いカボチャのパイを食べて
父さんが「アップルパイだ！いったいどこにリンゴが有ったんだい！？」
って驚くエピソード有ったじゃない。

あなたのいう漫画が
草野なんちゃらのガレージママなら
あれは作者が「至る所に大草原の小さな家からヒントを得たりローラネタを仕込んでます。」って
公式でコメントしてたよ。

791 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/06(月) 23:57:15.13 ID:BNiFHDRK

>>786
1893年のニックス・ヘデン裁判でトマトは野菜だって判決が出たそうだから
ローラの時代はまだどっちつかずだったんだろうな

792 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/07(火) 00:01:30.26 ID:ZEEoQ1F2

>>790
うわすまん、そっちを忘れてた。
ガレージママ作者、サイト持ってたのか。調べてみるわ。

793 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/07(火) 02:39:22.18 ID:xZ7Okfjb

イチゴってでてきたっけ？
ブラックベリーみたいな野イチゴ系はあったけど
ストロベリーを食べる描写はなかったような。

794 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/07(火) 10:40:32.70 ID:gUMO94fV

>>786　そうだ。サーベルに布を巻いていたんだった。

>>791　トマトはナスの親戚なんだよね。

ローラは生理についてまったく語ってないね。初潮が
来たからとうさんが近所にジャンバラヤを配ったとか
何かなかったのかな？

795 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/07(火) 12:02:01.09 ID:ABP7YLb8

>>793
あれだけ雪が深いとイチゴは越冬できないんじゃないかと思う
ブラックベリーなどの「木」の形ならいいけど、「草」形だとダメかなと思ってた
プラムを摘みに行くとか、わりと自分は自然の恵みを摘みに行く描写が好きだった

出てきた果物は、プラム（生で食べきれない分は干していた）とか西瓜（おこり熱疑惑w）、
オレンジ（かなり後期、若者の集まりで出されていたし）、りんご（母さんがクローブ挿したものを、
アルマンゾが冬にかじってた）

メロンもなかったし、チェリーも出てこなかったような

796 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/07(火) 16:13:12.68 ID:+wZeXINW

昔のアメリカではトマト食べない人も多かったってね。
野菜の蔓や茎なんかは家畜にあげてたけど
トマトの茎食べた家畜が死んだので
トマトそのものにも毒があると考えられてた時代があったと。
そう言われてみると、あの赤さや果肉も
毒々しい赤でぐちゃぐちゃして不気味に見えたのだろうか。
実際、トマトの茎って細かい針のような毛があるから、
それを食べたから死んじゃったんだと思われる。

日本でも昔はトマトに砂糖かけて食べてたそうだよ。
品種改良されたのと違って昔のは結構酸っぱかったのもあって。

797 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/07(火) 17:12:37.79 ID:lny9T1W6

>>794
ジャンバラヤ...ｗｗ
シルバーレイクの初めての冬に初潮来たら、
お隣まで命がけの旅だな～～

798 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/07(火) 17:26:06.60 ID:ZEEoQ1F2

オレンジがけっこう後まで出てこなかったのが意外だけど、
よくよく考えてみれば日本でも柑橘類は南方が主産地だっけ。
欧米じゃ地中海や西海岸が名産地だもんね。
ローラ達の口に入るようになったのは、それだけ豊かになって輸送も確立した証拠か。

>>796
日本じゃ何でも甘くてみずみずしい方向へ品種改良しちゃうもんなｗ
リンゴは甘くなりすぎてジャムにするには専用品種じゃないとうまくいかないし、
イチゴ今じゃも甘いせいでショートケーキのアクセントになってない。
いいんだか悪いんだか。

>>797
それ、お触り禁止推奨物件。
最新100のageレス見てみ。

799 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/12(日) 11:46:34.49 ID:G89bCdck

>>682
父ちゃんがペピン湖で魚獲ってきた、ってくだりがあったと思うけど

800 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/12(日) 23:03:23.03 ID:XF7/Qt/S

ローラの体くらいあるでっかいのも取れたとあったけど、
マスとかサケかな　

801 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/13(月) 04:05:49.82 ID:RNqT3sAA

ローラが鮭を食べたのはローズが立身出世してからだから
相当年とってからだよ。

802 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/13(月) 21:17:52.40 ID:hy+Jh7tK

アメリカじゃ鮭って高級魚なの？

803 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/13(月) 21:36:47.18 ID:sncXbgja

日本でだって現在でも新巻鮭は贈答品に使える高級品だよー

804 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/13(月) 23:07:30.90 ID:kS4GoPCW

ペピン湖はミシシッピミズーリ河の源流ということなので河口の緯度から考えて
鮭が遡上するところでは無いのでは？ちなみに河口からは優に1000km以上。

805 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 08:48:25.54 ID:7qH1N8H9

湖ででかい魚ならパイクじゃないかな。白身で美味しいらしい。

806 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 09:40:49.90 ID:IRUx5WOd

>>797
ジャンバラヤとザリガニのパイが出てこないんだよね…。

ローラは性的な事は書かなかったね。ああ、今母さんが父さんの
膝に座っているんだわという部分くらいしか思い出せない。

807 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 09:45:23.42 ID:IRUx5WOd

ローラとマンリーの間で行われた恋の駆け引き
みたいなものは、しっかり書かれているよね。

808 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 12:00:38.33 ID:5UpPzaal

本当は何回もかくことではないけれど、
sage推奨スレでは、
sageで書き込んでもらいたいです。

さげても、さがらないという書き込みがありましたが、
時間はかかりますけど、
他のスレがあがれば、相対的に下がる仕組みです。

性的なことは、このスレでも話題にはなりますけど
児童書なので。
板の性格的に、不快に思う方も一定数います。

809 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 12:58:16.50 ID:XXfqWh8N

>>808
言っても完全に無駄なのは実証済みなので
スルーしてくださらない？
反応してやると調子に乗るから

810 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 14:24:18.96 ID:8Ppnxcbi

暖かい家族の象徴のようなインガルス一家の子孫が残っていない
そうで、残念だ
ローラにはローズという一人娘がいたが、ローズには子供がいない
ローラの姉妹にも子供がいなかったのだろうか

811 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 16:15:15.54 ID:36/ZHSst

>>810
いない
グレイスかキャリーが子持ちの男の後家になってるけど
実子じゃない

812 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 16:39:54.19 ID:8Ppnxcbi

>>811
残念です
インガルス一家のことを後世に残す、本が出版
されて良かった
ローラも波乱万丈だったし、人生とは深いなー

813 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 17:42:24.39 ID:QjkfFwsC

直径の子孫が何かやらかして評判落とすよりマシ

814 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 18:18:18.14 ID:jcKZRnhW

>>812
ボーストさん夫婦みたいな家とか
歴史に埋もれちゃった波乱万丈な家族もいっぱいいただろうね。
ポーランド系移民の年代記「ウィスコンシン物語」では村にジフテリアが流行して
子沢山だった一家の子供が2人だけ残して…って話もあったっけ

815 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 18:44:13.15 ID:8Ppnxcbi

>>814
インガルスさんと関わった人達も波乱万丈だっただろうね
優しいエドワーズさんのその後も気になるな。
皆移動するから、なかなか会う事ができず、消息もわからないし、
病気の治療する手段も限られてたから生きにくい時代だよね。

816 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 20:31:49.55 ID:6/nVYPoY

手紙という手段があるにしても、その後更に移住したらどうにもならないものね…
しかも郵便が手元に届くまでかなり時間がかかる
だからこそ、貴重なものだったんだろうな…母さん、紙の表裏にびっしり書いていたよね

817 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/14(火) 21:08:15.70 ID:8Ppnxcbi

>>816
そうだね。手紙ってありがたいね。

818 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/15(水) 18:58:57.92 ID:vryZ4a9P

読み書きできてこその手紙だけどね

819 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/15(水) 22:48:40.96 ID:0YRfsEth

変な意味とかじゃなくトイレはどうしてたんだろ
特に長い冬のような吹雪の時とか

820 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/15(水) 22:55:06.11 ID:0YRfsEth

変な意味じゃなくてトイレはどうしてたんだろ
特に長い冬のような吹雪の時とか

821 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/16(木) 05:55:25.02 ID:D9GgGGkG

相手してほしさにsageおぼえたのか？

822 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/16(木) 21:42:19.38 ID:IiCZPTif

放置放置

823 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/16(木) 22:00:16.38 ID:+Ga07rNS

さがってねーw

824 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/17(金) 21:42:37.73 ID:1HOC+wuO

一人称がアレなだけあってそっち系が大好きなんだろうけど
やたらシモ関係の話題振られてもなあ

825 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/19(日) 23:10:26.36 ID:p7KmGPMq

あと半月だ、スルースルー

826 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/26(日) 14:01:46.69 ID:xKC6k6NN

あんまり暑いので「長い冬」借りてきた

ふと考えたんだが、うちは冬にドカ雪が降る地域だから
向かいの家が見えなくなる吹雪っていうのも実際経験してるけど
温暖な地域に住んでる人は、あの冬の寒さみたいなのって理解できるんだろうか

827 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/27(月) 00:07:35.96 ID:pKmOVBir

>>826
一冬5センチ積もるかどうかの関東住まいだけど、勝手にTVで見る新潟や北海道を想像していたw
子供の想像力の限界というか、雪がすごくて屋根から下ろした雪の壁が出来て二階から出入り、
そんな聞きかじりの知識で想像していたよ…
あとおしんとかの、豪雪地帯ドラマ的なので見た吹雪のイメージw
見た目の積雪や吹雪はそういうイメージから掴んでいたけど、肝心の寒さはよくわかってなかった
せいぜい、朝起きて雪だったときのストーブつける前の寒さかな？という程度…
（屋内なので、マイナスになるかならんかという程度）

828 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/08/27(月) 20:33:37.13 ID:egnXPK2A

東北で生まれ育って伊豆半島の南端に移動になった時
真冬に建物から外に出る時の「ビシっ」っていう寒さが無くて
ほわーんとした生暖かさに「あれー？」ってなった事がある。
でも地元の人はアノラック着て長靴はいてた。

829 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/01(土) 00:25:12.19 ID:xPsnw0JW

ほす

830 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/06(木) 01:55:43.69 ID:UaJ68i0l

稲刈り、はじまたー

干し草ふみつけながら、保守！

831 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/07(金) 00:25:10.11 ID:5KQsqqf1

滑り降りちゃダメよ！

転がって降りるのも！

832 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/07(金) 21:01:59.23 ID:xxWUAFYe

あれは楽しかったｗ
娘が絶対嘘なんかつかないと知ってる父さんの
「滑り降りてません」　(ﾟДﾟ)ｴｴｯ!?
「でも転がり降りました」　;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫｯ
のリアクションを想像するだに楽しいｗ
叱らなきゃ！と思ってたのに、予想外の回答と
娘の天然返しに和んじゃったんだろうなｗ

833 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/14(金) 22:18:46.38 ID:YI8Na3sc

残暑厳しいよ～雨も降らないし
乾燥ってことで大草原に火の玉転がってきた話を思い出す
あとマラリアと西瓜の話…

834 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/15(土) 15:14:41.29 ID:KJijvyMe

イナゴがいないだけマシだと思おうぜ…

835 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/15(土) 17:07:55.38 ID:bWhGfftD

イナゴって日本でも発生したんだよね、今は知らんが
佃煮が存在するのは、当時の名残りだろうから

836 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/16(日) 17:31:34.90 ID:Tov1A883

>>835
そりゃしてたよ。
「蟲送り」って言葉知らない？

837 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/16(日) 20:31:10.29 ID:CJCDjnF2

羆嵐の冒頭の開拓地がイナゴにやられるところを読んで
すぐにプラムクリークを思い出したよ。

838 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/16(日) 22:44:48.97 ID:IDJcdcmu

蟲送りは知らなかったのにイナゴ陽気やインディアンサマーは知ってる
自分の知識は偏ってると思う

839 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/16(日) 22:50:25.13 ID:ywEs6c3j

あるあるｗ

840 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/28(金) 00:16:08.14 ID:5GbX40GB

このスレの影響で「長い冬」読みたくなって
近所の図書館で借りてきた。
評判の悪い哲子さんの訳だったー
脳内で父ちゃん母ちゃんを
父さん、母さんに治してます。

在りし日のメリッサ・ギルバートの
姿を思い浮かべつつ、高野のアップルパイを
食べながら読んでます。

ああ不謹慎。

841 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/28(金) 08:26:48.41 ID:BnA/J597

自分は鈴木訳、好きだな。
飾り気のない文章が長い冬の厳しさを良くあらわしてると思うし
母ちゃんの素が垣間見えるｗ

谷口訳は「我が家への道」しか読んだことが無いので
今度図書館で探してくる！

842 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/28(金) 14:09:11.36 ID:jQo69ERR

しょっちゅう話題に出て来るけど、自分も鈴木推し。
谷口訳は優等生的で、するするきれいに読めて、脳内にひっかからないんだよな
鈴木訳はものすごく心に伝わってくる

843 ：840 ：2012/09/29(土) 01:04:27.73 ID:loRQfa0z

長い冬、読破
後半は一気に読んだ。
哲子さん訳も父ちゃん母ちゃん以外は
慣れればつらくないな。

くじけそうになっても
希望を忘れず互いに励まし合う姿は
学ぶべきものが多い。

844 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/30(日) 09:15:41.89 ID:BAj5MBup

こないだ宇治原のラジオに、
2番目の翻訳者がゲストに来て語ってたよ。

福音館版で慣れ親しんでたから
当時から、この人の品のない訳はすごく嫌いだった。
やめとけよって思ったわ…

845 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/09/30(日) 16:51:40.82 ID:1FEJmCIv

>>844
なにイライラしてんの?
イライラジェーン

846 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/01(月) 00:01:31.84 ID:9EMvcwsc

レイズィーラウズィーリーズィージェーン
だっけ

847 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/01(月) 00:16:31.25 ID:SZVDeKgg

ウィーンに旅行に行ってきたんだけど、テレビで大草原やってて
懐かしーって見入っちゃった

848 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/01(月) 08:54:46.87 ID:izXQqMnE

日本でも再放送して欲しいね

849 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/02(火) 08:40:19.54 ID:MXf3jETD

ドイツ語吹き替えだと名前もドイツ読みになるのかな
ラウラとかマリーとか
父さん母さんはカールとカロリーネかな

850 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/02(火) 18:01:04.18 ID:a/zUiC8d

どうだろう、ドイツ語読みにできない名前もあるだろうし
…と思って英語とドイツ語のwiki覗いてみた
とりあえずキャスティングのキャラ名は英語と同じ綴りだった

テレビシリーズはけっこう各国からの移民エピソードがあるから
主要キャラをドイツ語読みにしちゃったら
ドイツ系移民との区別できなさそうだが、どうだろう

851 ：847：2012/10/02(火) 21:26:37.07 ID:slSsz3nf

ちゃんと聞きとってくればよかった
固有名詞はどうなってたのか(´･ω･｀)

とりあえずドラゴンボールもやってて（あれ、どこの国行ってもやってる）
それは「ソンゴクウ！！」って言ってたが・・・

852 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/02(火) 22:11:16.92 ID:DbbzYj2Z

芸スポで見たけど、大草原の小さな家、映画化だってねー！
http://cows.air-nifty.com/seagal/2012/10/post-1abd-5.html

853 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/03(水) 22:58:54.92 ID:l69bIYoi

あの父さんと母さんじゃないとイヤだなあ・・・

854 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/03(水) 23:38:21.65 ID:e2F6/9+G

テレビシリーズの再編集版とかじゃ無理なんだろうか？
ディスクは発売されてるけど、映画となると権利関係違ってくるとかあるのかな。

855 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/05(金) 18:05:51.46 ID:RlmRBbz2

関連書籍を始めて読んだんだが
エドワーズさん（のモデル）がどこの誰だか解らずじまいだったと知って
ほんのり甘酸っぱい気分になった
児童書カテゴリでの初恋の人の一人なんだｗ
ミステリアスなままに終わってくれてほっとした
どこのどこだか判明して、写真なんか出て来たら却って興ざめだしな

856 ：840 ：2012/10/06(土) 00:37:38.48 ID:Z/508Mxl

エドワーズさんは実際にはあそこまで
尽くせる人はいなさそうだから
いろんな人から受けた親切を集めて一人に集約したのでは？

メアリーとローラにクリスマスプレゼントを
贈るために冬の河を泳ぐなんて
どんだけインガルス一家が好きなんだ！

857 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/06(土) 02:22:26.40 ID:0FXihB1v

インガルス一家が好きっつーより、父さんと波長が合ったような気がする。
父さんも、一歩間違ったらエドワーズさん。ボースト夫妻に対する態度とかそんな感じ。

と書いていて、はじめの四年間の「子供を妻のところに連れていってくれたら」云々の
下りを思い出した。ローズの手が入ってない作品だけど、あそこは切ない。

858 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/06(土) 14:13:07.44 ID:mMmKtzow

エドワーズさんといえば、農地申請の順番待ちに突如現われて
「ここは俺に任せろ！」も素敵だったわー。

859 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/06(土) 17:35:15.51 ID:42Dg65Q4

>>856
ネリーもそうだもんね
作り上げられたキャラクターなのかもしれないけど
ああいう破天荒な開拓民がいたと思っておきたいｗ

860 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/07(日) 00:37:29.08 ID:ttG3Kkce

俺はテネシーから来たヤマネコさ！

861 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/07(日) 01:04:22.08 ID:xQjOsgFv

りんごとタマネギの炒め物を作りたくて
ぐぐったら「嫁のメシがまずい」まとめスレを
見つけて大笑いした。
アルマンゾって誰だと困惑してる旦那が気の毒。

豚肉も入れるんですね。
今度作ってみよう。

862 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/07(日) 11:46:24.89 ID:faQEe4dj

ちゃんとすっぱいリンゴ使わなかったんだろうなｗ
今の日本のリンゴは当時のリンゴとは完全別モノなのに

863 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/07(日) 23:59:53.38 ID:faQEe4dj

『ようこそローラの小さな家へ』読了
図書館で借りたがこれはいいな、買いだ

ナイトキャップって、寒さ対策のためだけのものだと思っていたら
髪に虫がつくのも予防していたと知ってカルチャーショックを受けた
確かに藁布団に寝ていたらそのリスクはあるもんな

864 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/08(月) 01:24:06.71 ID:2/bCXtsU

>>863
そ、それは目ウロコ…

865 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/08(月) 15:21:50.22 ID:aSfu6PsN

ネズミに髪を刈られるくらいだもんね

866 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/08(月) 20:36:59.81 ID:BTnFxmoo

イライラ＝ジェーンの隣の席の子は
ボンネット持ってなかったのかもな

867 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/08(月) 23:57:36.85 ID:sT0ocv6r

そういえば南京虫って言わなくなったのっていつ頃からなんだろう。
中国からクレームでも入った？

868 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/08(月) 23:59:00.62 ID:4sL9mqqH

(　´・∀・｀) ﾍｰ
私は枕カバーが汚れないようにだと思ってた
髪の毛なんてそうそう洗わないんだろうし、洗濯も大変だからさ

869 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/09(火) 13:06:55.14 ID:a76VKfQ/

>>867
南京を取っかかりに調べるなら、南京豆をピーナッツと呼ぶのと同時期だろうから
戦後のどの辺りかがボーダーだろうな。
団塊の世代に聞き取り調査したらいいかもしれない。

870 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/11(木) 01:41:22.68 ID:d8fJq37Z

南京虫って、トコジラミのことなんだね。

で、トコジラミって、さされたら半端なくかゆいんだね。
2週間くらい跡が消えないって。

とあるお寺の住職が旅館でさされて、あまりのかゆみのはげしさに
お葬式ができなくて、全治1ヶ月で、旅館相手に賠償請求したって
どれだけ....ｶﾞｸﾌﾞﾙ

871 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/11(木) 01:44:11.41 ID:d8fJq37Z

南京豆、ってそういえば最近あまり言わないかなぁ

なんとなく

殻つき→落花生
皮つき→南京豆
むいてあってバター味→ピーナッツ

って気がするよね、といつも、ダンナとは話している

872 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/11(木) 12:38:12.40 ID:/XOeZXhf

性は、ローラは父ちゃん母ちゃんって呼んでたと思うよ。

原書では、Pa と Ma なんだぜ。

873 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/11(木) 14:30:08.42 ID:dHCOw9/C

>>872
おっさん、コテハンにして。
そしたらあぼーん設定できるから。お願い。

874 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/11(木) 17:50:11.10 ID:73URueOk

どう見ても小学生だろこれは
いい年こいた大人がこんな初歩的なトリビア得意気に披露はせんわ恥ずかしい
黙ってＮＧしようぜ、あと１０年経てば自分で気付くだろう

875 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/11(木) 19:27:39.57 ID:3g5aqgcZ

スルー推奨
コテにしなくてもキモい一人称でわかるっしょ

876 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/12(金) 23:48:49.41 ID:+Me7/TCC

いろいろあるけどローラは幸せな家庭に育ったよね。
女の子ばかりだけど、平等に育てたお父さんに
計画性のない旦那に不平を言わず辛抱強いお母さん。

この時代でもいがみ合う家庭もあったろうに。

877 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/13(土) 08:36:30.11 ID:ezLPPyiN

>>876
そういう悪い面は、敢えて書かないようにしただけ。
所詮、児童書ですから。

878 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/13(土) 20:57:34.04 ID:v+yLKIW4

時折ちらほら描写があるけどね。
児童書として適量におさまってる。

879 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/14(日) 09:15:21.74 ID:MLIbzPNh

はじめの四年間の書き方から想像するとして、
もしローズに読まれることなしに
ローラがひとりこつこつ、幼少期から結婚するまでを書き続けて完成させたとしたら
どういうタッチの物語になっていたのかなと思う
同じ出来事を書いたとしても、もっとシビアに、はらはらするような描き方になっていたのかも

880 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/14(日) 21:59:08.05 ID:8zmiMOdq

その変わり大ヒットはしなかったと思うな
最近の研究ではシリーズは実質ローラとローズの共著だとされてるんだよね

881 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/15(月) 16:10:55.86 ID:0ekge6Fc

シリーズ化できたかも不明かも

882 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/15(月) 20:45:18.79 ID:09Z28Ml/

人生にもしもはない
終わり良ければ全て良し、だ

883 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/15(月) 22:11:02.48 ID:u1NFtK6W

終わりな小屋発禁のシャチ咆哮

884 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/19(金) 23:55:14.31 ID:KBMVw26h

北海道の平地で初雪のニュースを見て
今年の冬もまた「長い冬」を読もうと思った

885 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/25(木) 22:43:52.34 ID:uOZNUCYK

いま、娘がまさに、北海道の
鉄道＆道路各１本が遮断されたらアウトな場所にいる。

北海道にすんでいる友人によれば、
高速道路を延ばしたところで、一般道とさして速度も到着時刻もかわらないけど
主要都市間に、もうひとつ輸送ルートが確保されることが大事なんだと説明されて、
もんのすごく納得できた。

886 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/28(日) 02:00:28.12 ID:C/dFvdVq

「長い冬」は基本的にある程度受給自足してたから
乗り越えられてところもあるよね。

言い換えると今みたいにものがあって当たり前の時代なら
こんな吹雪が来た日には…ああこわい。

とりあえず玄米でも喰っておこう。

887 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/28(日) 03:30:31.73 ID:0K/YSHcp

ほんとね、
とりあえず、壁におやつでもかくしておこう

888 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/28(日) 14:26:37.80 ID:LjBmiWdA

忍者屋敷みたいだなｗ

889 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/28(日) 19:47:48.64 ID:5jKw4UCC

>>887
どんぐり隠して忘れて春になったら芽が出る…リスを思い出した

890 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/28(日) 21:31:18.71 ID:0CzeZxnu

父ちゃんの
「（アルマンゾとローヤルの家が）外見と比べると内部がいささか狭いので壁の後ろに空間がある」
という考え自体はわかるのだが、それが
「隠しスペースに小麦がしまいこまれている」という結論に到るのは冷静に考えてかなり発想の飛躍だと思う。

891 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/28(日) 21:48:02.85 ID:DeIFEoEr

けどそれはマンリーとローヤルが命がけで守ってきた種籾なのに
ローラの父ちゃんは自分が見極め悪くて失敗ばっかりしてるのにちゃっかりしてるよね
ほんとにろくでなしの馬鹿だよあの父親

892 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/28(日) 23:23:38.80 ID:0K/YSHcp

まあ、だけど「命がけで守ってきた」ってわりには
ゆうゆうとパンケーキを積み重ねているから、
父ちゃんも切り出せたんだと思うよ...

相手も自分と同じくらいくぼんだ目をしていたら、
言えなかったんでは。

893 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/29(月) 00:22:58.89 ID:0OOnADZY

炭水化物だけでつやつやしてるわけがない

894 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/29(月) 03:20:11.92 ID:53Fduea6

チャールズは種籾の蓄えはなかったのか？
いずれにしろ、あの緊急事態なら
アルマンゾから種籾を分けてもらうには
非難されるいわれはないわな。
ロスタフさんはしょーもないが。

895 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/10/29(月) 17:26:33.30 ID:PcPqkrGR

確かにロスタフさんはなｗ
あのくだりはドラマのキャスティングで脳内再生余裕だったわ

896 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/06(火) 18:51:35.01 ID:teIcWbb3

今、シリーズを読み直して面白さに夢中です。
関連本も読み漁っているのですがオススメがあったら教えて下さい。
ローラシリーズ・ローズシリーズ・キャロラインシリーズ、
「ローラからのおくりもの」・「ローラの思い出アルバム」
「大草原の旅はるか」・「わかれ道」・「ローラと呼ばれて」
「ガース・ウィリアムズ絵本の世界」も読了済。
上記以外でこれいいお！て言うのがあればぜひよろしくお願いします。

897 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/06(火) 19:02:57.86 ID:teIcWbb3

>>896です「大草原のローラ９０年間の輝く日々」も読了済でした。

898 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/06(火) 19:45:28.59 ID:2kTvj5JN

>>896
『小さな家の料理の本』はご覧になりましたか？
形式はレシピ本ですが、アメリカ人の女性著者が
本に出てくるメニューを子供に作ってやっていたのをきっかけに、
当時の料理の再現や、ローラの著作をはじめ当時の資料を研究してまとめた本です
レシピ本でありつつ、料理や食べ物を通して書かれた大草原シリーズ
＆開拓時代のアメリカ料理の評論でもあります
ガース・ウィリアムズの挿絵もそのままついているので、本編との違和感もなく読めると思います

899 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/06(火) 20:39:18.11 ID:teIcWbb3

>>898ありがとうございます！とても面白そうですね！
早速、図書館で予約しました。届くのが楽しみです。
作れそうなものがあれば作ってみたいと思います！
他にもオススメありましたらよろしくお願いします。
ちなみに「遙かなる大草原‐ローラの手紙」も読了済でした。

900 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/08(木) 12:03:41.73 ID:Rdiygko9

>>877

ローラが寄宿した家は夫婦仲が悪かったし、とうちゃんと
かぁちゃんが喧嘩した場面もあった。スペリング大会か
何かでとうちゃんが町のヒーローになったあたり。かぁちゃんの
嫉妬だな。性（しょうせい）は女の性（さが）と見るけどね。

901 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/08(木) 12:07:53.66 ID:Rdiygko9

>>860

I'm a wildcat from Tennessee.

came from じゃないんだぜ。

902 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/08(木) 12:15:07.59 ID:Rdiygko9

>>879

正直言って、はじめの四年間は他の8作品に比べかなり落ちる。
所詮下書き。

でも、はじめの四年間を読んでローラの作家としての
力量がわかった。他の8作品には優れた作家の手が
入っていることが理解できる。だから、はじめの四年間は
創作の秘密を教えてくれる重要な作品だね。誰か、
性（しょうせい）の視点で卒論を書けよ。許すぞ。

903 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/08(木) 12:26:33.93 ID:/doqut2q

アンスレも荒らしてるこの馬鹿を殺してください

904 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/08(木) 21:40:43.68 ID:J0wuR+gC

解り易く記名してるんだからさっくりＮＧしとけ
構うとつけ上がる

905 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/08(木) 23:53:54.74 ID:sgzGL01B

測量技師の小屋冬の間使っていいし食糧や燃料も使っていいって言われたからって
全部使い尽くして商売にまで利用ってちょっとちゃっかりしすぎっすよね

906 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/09(金) 07:44:25.69 ID:KdYw+Ad5

食わせろ泊めさせろって招きもしないのにあがり込んでくるんだから
お金もらって当然。食材はタダだからタダ働きしろって？

907 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/09(金) 08:49:03.07 ID:svvbjGd3

かあさんが管理しないといつまで経っても貯金出来ないインガルス家。

908 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/09(金) 11:44:09.57 ID:BSBqgeWG

父さんが馬鹿すぎるよね
計画性ゼロ
馬鹿は罪だよ

909 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/09(金) 17:52:52.49 ID:+i7R1h3s

豚切

ネリーたんの近況、お元気そうでなによりです。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/7111446/

910 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/09(金) 18:56:59.28 ID:AUdskOVZ

>>909
ドラマのネリーの中の人か
ネットのネリーはうざいことこの上ないが
キャラクターとしてのネリーは嫌いじゃないｗ

911 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/09(金) 20:53:56.20 ID:5m6A1Mzx

ローズのシリーズにもお金持ちの娘ちょっと意地悪な子が出てくるよね
スペリングで負けてから仲良くなる子

912 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/10(土) 02:18:22.43 ID:b7O8Vgx8

ブランチか

913 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/10(土) 13:35:35.63 ID:KDxsHDEv

絶対に負けたくないものの象徴なんだろうね
＞お金持ちでちょっと意地悪

かならず、　勉強では勝つ。

914 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/10(土) 18:52:00.77 ID:8VGM3xur

ブランチとの仲直りはいいエピソードだった

915 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/12(月) 01:56:05.42 ID:CI/rHtAa

そんなおまえが今や一番の金持ちってのがな

916 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/14(水) 04:43:49.18 ID:+2nd98G6

>>909
>『大草原の小さな家』で夫を演じた俳優がAIDSで死去して以降
あの人亡くなったんだ！
御冥福をお祈り致します。
旦那と結婚してからのネリーの変貌ぶりは、実に楽しかったな。

917 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/14(水) 11:22:42.75 ID:gRA4jHxP

逆説的だけど、ローラは優れたストーリーテラーだということが
はじめの四年間を読むとよくわかるんだ。

農場の少年の黒ヘビ鞭の話なんかは、盛り上げ方がとても上手い。

918 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/16(金) 00:32:29.98 ID:a91gB46e

>>914その場面泣いたわ
あとローズシリーズならスワイニーにクリスマスのソリ譲る場面
あそこも号泣したわ

919 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/22(木) 01:32:43.97 ID:uiIRGtpN

ほす

920 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/24(土) 01:58:08.65 ID:LvIqYL95

ローズ編で嫌な金持ちっていったらボーモント姉妹だろ
あれはひどい

921 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/25(日) 20:52:00.29 ID:UzC8OAJ0

当時の女性にとって、先生になるということは嫁入りのための
箔付けみたいな感じですね。

なんか、読んでいてそう感じた。

922 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/25(日) 21:36:42.79 ID:KXmD/8mi

そおかあ？

単に、まともな家庭の娘にできる稼ぎ仕事の職種が少なくて
教師、お針子で外勤めが出会いと縁談に繋がった
ってだけの話に思えるが

923 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/26(月) 00:20:06.94 ID:K3SsHr17

ローラと同世代の子で先生になりたがっていた子が
いたじゃない。

あと、かあさんもイライザ・ジェーンも先生だったじゃない。

それで、なんかそんな気がしたのさ。

924 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/26(月) 00:46:34.94 ID:eDBVuUEW

>>922の説以外に考えられないんだが

925 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/26(月) 17:16:43.97 ID:asNGKXjO

現代日本に生きてるとピンとこないが、
女は家に居て家事・育児するのが当然って社会では
若い女が社会に出る手段って少ないからね。
教師、店員、タイピスト、お針子、他家の雇い人ぐらいか。当時のアメリカだと。
都会ならもうちょい色々あるんだろうけど。
当時の開拓地の環境では、一番メジャーなのが教師だった、ってだけ。

926 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/26(月) 23:59:32.96 ID:HXIpJwcG

あとはホテルとか食堂のメイドだね

927 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/27(火) 01:23:03.89 ID:ik2asHl0

かあさんもイライザ・ジェーンも先生だったというのは
ともに学問を大事にする価値観で同程度の知的水準というか
向学心のある家庭出身同士だったということで。
中には女に学問なんて不要、大学出の姉がいる教師なんて生意気そうな女より
字がろくに読めなくても農作業バリバリできる嫁がありがたい家もあるでしょ。

既に出てるけど当時の女性が外で現金収入を得られる仕事って
今より制約があったから。
ホテルや食堂でメイドや女給として働くのは
父さんや母さんの反応みてもわかるように「とんでもない」
「自分の目の黒いうちはさせない」ようなことだったから。
不特定多数の流れ者の男達に囲まれて若い娘が働く状況だと、
モロ売春婦ではないけどそれに準ずるというか
金握らせて誘えば落ちるあばずれとみなし扱う輩もいるわけで。
教師は間違ってもこういう扱いは受けない。

928 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/27(火) 03:02:25.50 ID:oVHpgx0/

>>921が言いたいのは、
たぶん
箔づけって言葉はどうかわからないけど、
少なくとも927がいうように
娘が教師をする（できるように育てる)ってことは

うちは「学問を大事にする価値観で同程度の知的水準というか
向学心のある家庭」なんです、女給なんて、させません！
「同程度の知的水準というか向学心のある家庭」に嫁がせたいと思ってます
ってメッセージになるんじゃないだろうか。

そんな意味じゃないの？

929 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/27(火) 08:24:32.17 ID:Gsw3mQ8V

実際インガルス家は生活が困窮してた時期ホテルで働いてたけど
物語ではなかった事にしてるのは「はしたない職業」っていう
気持ちがあったからなのかな。

930 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/27(火) 10:15:02.12 ID:Bd1KQ6Xf

うーん。でもさ、女先生はみんな短期で辞めているから、
娘達で先生の職をまわしていたように性には思えるんですよ。

931 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/27(火) 16:10:38.66 ID:+Nj9h4Ew

男性教師だってフツーにいましたがな。
ローラが10代で結婚したのが普通だったように
昔は結婚適齢期が早かったから離職が多くて必然的にそうなっていただけ。

932 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/27(火) 17:23:01.07 ID:adG3mpiw

同時代の別作者の作品で、長期にわたって教師をしていた、
いわゆるベテラン女先生が主軸の作品もあるけど
はっきりオールド・ミスとして描写され当人も自覚してるし、
周囲からのいらんおせっかいの縁談にうんざりもしているね。

日本だと二十四の瞳あたりの時代感覚で読めばいいと思うんだが、
まともな職業であってもとっとと辞めて嫁ぐのが常識なのも、
辞めずに続ければヒソヒソ言われる羽目になるのも同じだな。
思えば日本も、ちょっと前までそうだったんだよなあ…

933 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/27(火) 18:04:18.23 ID:Gsw3mQ8V

女性の選挙権がなかった時代だもんね

934 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/11/28(水) 18:42:40.60 ID:Pd5lzrNY

ローラは公職に立候補して落選しているよ。

935 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/02(日) 01:02:26.51 ID:nQjP8BD3

>>934
それは年取ってからだろ
現代の結婚年齢だって今の40代はクリスマスイブとか言われていたわけで、20年違えば大違いというのはあるわけ
イライザジェーンなんか当時の感覚だと大変な晩婚だし
（キャリーも晩婚だけど彼女の場合は相手が子持ち寡夫で子供は生まなかったのでちょっと違う）
ローズの話でもオールドミスってバカにされてた人が出てくるじゃない

936 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/02(日) 07:11:48.09 ID:1gxeTIOk

ただ当時の欧米では一生結婚しない人は結構いたみたい
小説や児童文学にも未婚で年取った伯父さんや伯母さんみたいな人が出てくる
まあ一人でも余裕で使用人使って生活できる富裕層が多いみたいだけど

937 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/02(日) 17:36:48.74 ID:G49VHg+D

逆に言えば、未婚でも暮らして行ける富裕層じゃないと
オールドミスという選択は不可能だったって事だな
この辺は洋の東西を問わないなー

938 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/02(日) 17:40:31.75 ID:MjQrJM30

だからどんなのんだくれのクズでも
働かないクズでも知的障害者でも
結婚できれば社会的地位としては安泰で
死んでくれれば未亡人として「地位のみ」は安泰だったんだよね
やっぱりちゃんとした男に選んでもらえることだけが女の幸せだった
運のよかっただけとは考えられない女はオールドミスをとことん見下したしね

939 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/02(日) 20:18:03.10 ID:G49VHg+D

知的障害者でも、で思い出したのがジェーン・エアと続あしながおじさん
どっちも主人公の相手役の奥さんだけど、病気何だったんだろうな
結婚当初はマトモだったらしいし後者は遺伝してるし

940 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/03(月) 00:24:20.37 ID:QvCgIdjJ

なんか、ちょっとスレ違いぎみじゃない？
戻りましょう

>富裕層じゃないとオールドミスという選択は不可能

なるほどね。裏ではこそこそ言ってても、
ある意味羨ましい存在でもあるのかもね。

しかし、富裕層でなければ
「男と女が手を取りあって、協力しなければ生きていけない世界」
と言い換えると、なんだか美しくなってしまう。

941 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/03(月) 00:44:00.02 ID:ybJsbjL8

アンの作者のモンゴメリもお祖母さんを一人にしておけないとかいう理由で
婚約期間延ばしに延ばして36だか37だかで結婚だもんね

942 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/03(月) 02:47:29.12 ID:QgAX0hR8

とりあえずチャールズとキャロラインは
相性ばっちりのラッキーカップル

と無難なコメント。

943 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/03(月) 03:32:20.58 ID:iMogry5F

>>936
ビアトリクス・ポターのことかーっ！
後年結婚したけど。色んな資料見ると、金持ちだけど毒親ぽい。

当時のアメリカの開拓地では、男＝肉体労働、女＝それ以外で支える、
という感じで、男の子達は農繁期には学校に通えないんだから、学業的には
女の方が上になってたのかな？
例：図体でかいのに学校に来ているDQN（農場の少年）
ローラより年上だけど学業的にはう～んな子。やる気はある（この楽しき日々）

結局教師になるのは女性が多くなってしまったんだね。成績が必要だし。
（働き方は、現代日本で言う契約社員っぽい）
何だか、現代アメリカにおける教師の地位の低さを鑑みさせるエピだ。

944 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/03(月) 14:01:04.36 ID:NZca1+Xl

そういや、農場の少年では校内暴力で亡くなった先生が語られてたし
イライザ・ジェーンは指導力不足で学級崩壊引き起こしてたな。
意外に学校まわりはシビアな描写が多い。
ローラが生徒と教師、両方の視点で問題を見てきたからかな。

945 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/07(金) 00:16:31.67 ID:rUDrAFyN

>>943
成績上なのは、女の子、っていう図式ももちろんあると思うけどさ、
教師をやって、現金をもらって、それだけで生活していくってことに
男性だとそれで一生は暮らせなかった、みたいな感じかと思っていた。

ローラがボタン付けで現金収入を得た時の感覚、
なんというか、開拓時代の開拓地での、
現金というものに対する信用のあやうさというか...
うーん、うまく言えないけど
金貨より、目の前のじゃがいもの方が確か、みたいな。

男性が、サラリーだけで家族を養っていけるようになるのは
もうちょっと時代が流れるか、都会化が必要って気がした。

946 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/07(金) 02:16:36.44 ID:YXO3Gg7Y

>>945
でも、現金がないとメアリを大学に行かせるのも不可能だった。

そういや、キャロライン母さんを大学に行かせる費用ってどこから出たんだっけ？
読んだのが随分前なので、忘れてしまった。（図書館で借りたので）

947 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/07(金) 09:05:08.78 ID:2JiVFhcy

>>946
キャロライン母さんは死んだ父さんの弟夫婦(新聞社、社主)が
ミルウォーキーに新しい大学が出来たから是非にと
キャロラインの大学行きを勧めたんだよ
シャーロット母さんが未亡人になった時に親類からの援助を一切辞退した
その埋め合わせにキャロラインの学費も生活費も出したいと熱心に勧めて。

948 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/09(日) 01:56:12.24 ID:BBWWL0hD

>>947
ああ、そうだった！　ありがとう！
蛇口からお湯が出るハイテクなお宅に下宿したんだよね。思い出した。

949 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/09(日) 22:07:33.61 ID:54GP3IA8

クワイナー一家の物語は、完全に想像で書かれているんですか？
二次創作のようなというか…。
去年、ドラマ版「大草原の小さな家」にハマって今やっと原作を「わが家への道」
まで揃えたのでとても興味があるのですが、あまりにも作り物だと…と二の足を踏んでいます。
本当はローズの物語のほうを集めたいのですが、途中で出版が止まっているとかで
やはり手を出せません。

950 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/10(月) 08:42:59.88 ID:0vaUTUHR

>>949
一応残ってた手紙やマーサおばさん(キャロライン母さんの姉)から聞いた話を元に
想像を足して物語を作ったって一巻の前書きか後書きに有ったよ

951 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/10(月) 08:51:05.03 ID:0vaUTUHR

>>949連投ごめん
ローズシリーズも途中で止まってるとはいえ
中途半端な終わり方ではないから(ローズが大学へ行く事が決まり「私これから新しい道を歩み始めるわ」的な終わり方)
集めてもモヤっと感はそんなにないと思う。
ただ絶版だかしローラシリーズほど部数が流通してないから中古でも集めるの大変かも。

952 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/10(月) 16:52:48.05 ID:MzwKqCbe

ローズから見るとイライザジェーン伯母さんは未来への道、自活への道を
開いてくれた素晴らしいひとなんだよね
ひいてはローラとマンリーの老後もものすごく豊かにしてくれた
なのにローラから見ると若い頃も中年晩年の頃もずっと嫌な小姑って書き方が
ローラは家庭脳っていうか家庭板膿って感じ
少しは感謝しろよと思うが結局マンリーの途絶えかけた血筋は
伯母さんがたったひとり産んだ息子（優秀）（貧しさに苦労した）が繋いでくれたわけさ因果応報

953 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/10(月) 20:34:49.23 ID:nSS8UnOk

>>952
家庭板膿乙

954 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/10(月) 20:37:40.95 ID:tcKBDZXD

ローズシリーズは集めるの大変そうなので図書館で借りたわ

955 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/10(月) 20:45:40.57 ID:0BuHGvNp

>>954
うん、かあさんのシリーズも料理の本も図書館で借りたな

956 ：949：2012/12/11(火) 22:02:31.44 ID:J7sViTSj

返信ありがとうございます。とても助かりました。
ご親切にローズシリーズの絶版情報まで教えていただいて、本当にありがとうございます。
クワイナーシリーズが在庫ありで、ローズシリーズが絶版とはびっくりです。
映画にもなるようだし、重版かけてくれたらいいのになあ。

957 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/12(水) 01:20:13.92 ID:8sTPpmMd

クワイナーは、福音館だけど、
ローズシリーズは講談社だったんだよ。
講談社は、その頃だけかもしれないけど、
経営難のためか、ほかにもいろいろ絶版になるの早かった。

講談社で出ていた「ミッフィー」のシリーズをやめて、
福音館から「うさこ」で出し直したのも、版権を金で売ったのかしら...

ローズシリーズも、流れから行ったら
ぜひ福音館で出し直して欲しい。

958 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/12(水) 08:35:55.50 ID:qdA5fcM9

福音館のうさこの方が古いですよ

959 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/17(月) 03:15:20.55 ID:BzsjetWO

昭和40年代～のうさこは、もちろん福音館だけど
平成の「ミッフィー」で出した講談社の新刊（角野栄子訳）は廃版になって
わざわざ福音館で松岡享子訳で出し直したんですよ。

「ミッフィーのたのしいびじゅつかん」（1998）と
「うさこちゃんびじゅつかんへいく」（2008）は、中身は同じ話なんです。

すみません、スレ違いですね。
とにかく、それほど講談社は金に困っていたというなら
ローズのシリーズも福音館に売ってくれないものかしら。
ということが言いたかったのです。

960 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/22(土) 00:48:31.67 ID:v9Ayek8g

リアル長い冬。
米国中西部　大雪のため40万人が電気のない暮らし

ttp://japanese.ruvr.ru/2012_12_21/beikoku-chuuseibu-ooyuki-denki-no-nai-kurashi/

961 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/22(土) 11:11:36.81 ID:xp74guy5

うわぁ…
クリスマス寒波と、北海道の-26度記録のニュース見て長い冬思い出した
寒さで痛いと言う子供が学校に向かってるのを見て、すごい吹雪の中家に帰るくだりとか

962 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/22(土) 18:15:11.19 ID:kB8tW2d4

>>960
当時は備えもあっただろうが、現代社会で停電だとやばくないか
電気が通じること前提で暖炉のない家とかザラにあるだろうし

963 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/22(土) 23:33:57.20 ID:OY+WbeZ/

つストーブ
つ湯たんぽ
つカイロ
つ着る毛布
つ猫

964 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/22(土) 23:59:53.86 ID:Cs7EqKfd

都市部のセントラルヒーティング完備みたいな所はダメかもしれんが
ど田舎だったら暖炉とか薪ストーブ、オイルランプでなんとかなるかもね

965 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/23(日) 04:36:23.61 ID:05Nng7XC

普段から薪ストーブや暖炉使い慣れてる家ならいいけど、
普段はエアコンで暖炉はお飾りって人が慣れない直火暖房使うと
換気を失念して一酸化炭素中毒で死んでしまうよ
以前も寒い時期の停電でそういうニュースがあった
農地の丸太小屋と違って今は隙間風もない密閉住宅だしね

966 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/23(日) 19:37:50.95 ID:AHVT9GAp

そういや日本でもアルミサッシが普及しだした頃認知されたっけ＜一酸化炭素中毒

967 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/24(月) 02:37:52.09 ID:aVp+jxSv

温かさを求めるほど危険に近づく…
まさにプロメテウスは罪な事をしたものだ…

しかし暖房を手に入れる事で
人類は冬も活躍できて
他の生き物を凌駕できたんだな。

968 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/25(火) 05:12:58.06 ID:wvhafOIj

メリークリスマス！
作中のクリスマスのエピソードはどれも大好き

969 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/25(火) 19:12:12.75 ID:bcWwk5up

メリークリスマス！
プラムクリークのクリスマスが一番好き
クリスマスツリーが枝だけの木にプレゼント、なのは
あの辺りにはもみの木がなかったからなのかな？

970 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/26(水) 02:51:19.07 ID:8SUfgbbl

この時代のクリスマスは
慎ましいけど楽しく過ごせたみたいだな。

971 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/26(水) 19:09:10.45 ID:dMeN1GO5

クリスマスって当時はことにとっておきのハレの日イベントだったと思う
当時からみれば今は日々の食事も豪華だし
おもちゃや綺麗な服、便利な日用品やテーマパークなどがあふれてて
毎日がクリスマスみたいなもの
それはそれで豊かで喜ばしいことだけど
開拓時代と同じディナーやプレゼントが並んでも
当時の子ども達ほどの特別感や喜びは感じられないかも

972 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/26(水) 22:33:40.97 ID:zIRtEXYi

そりゃあ飴の棒もらったって誰も喜ばないよなあ(´･ω･｀)

973 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/26(水) 23:52:02.73 ID:HrUs0N0M

ジュースやコーラ飲み慣れてたら、暑い時とはいえ
冷たい井戸水にショウガが入ってるのとかさほどおいしくないだろうな
肉は現代より獣臭がきついだろうし
野菜や果物も品種改良進んでないか原生種だし
表現力豊かだから素朴な食卓もとてもおいしそうに思えるけど

でも素朴な食卓やプレゼントに胸震わせてた小さな子達が愛くてたまらない

974 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/27(木) 21:58:02.32 ID:vKD7+V4p

子供を不幸にするためには、欲しいものをなんでも与えてやればいい
とはよく言ったもんだ

975 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/28(金) 02:42:51.15 ID:v/t/erAu

>>974
そういう子はネリーみたいになるんですね。

長い冬の遅れてきたクリスマスも好きだ。
まさに盆と正月がいっぺんに来た感じだ。

976 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/28(金) 10:38:55.73 ID:FouxTd0I

七面鳥にクランベリーがついてるんだっけ

測量小屋のクリスマスも好きだ、うさぎの丸焼きにアップルパイにポップコーン
でも一番好きなのはエドワードさんと過ごしたクリスマスだな
何もない大草原にも祝う気持ちがあればサンタさんは来てくれるんだよね

977 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/28(金) 19:35:21.59 ID:3HJW/HmH

マフでぬくぬくしながら、ネリーに挨拶するのもスカッとしてちょっと好きｗ
だけど、狭い家の中でプレゼントを隠しておいて準備するの大変だったろうな…
ベッドメイキングするちょっとの間に少しずつ進めたり、愛情と思いやりの積み重ねを感じるよ

978 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/29(土) 03:28:09.16 ID:v36JLYhZ

そうそう、買ってきたプレゼントだって、隠すの大変なのに、
隠れて作るなんて...
すごいよね

979 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/29(土) 19:53:33.02 ID:mOsaKsgD

同じ柄布で母さんとローラのエプロン作ってたエピ好き

980 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2012/12/31(月) 04:05:19.14 ID:RwLrRloG

「長い冬」だっけ？サンタさんからのプレゼント楽しみにしてるグレイスを見て、
母さんが「今年は父さんの現金収入があまりなかったから」
グレイスには何か小さな物を買ってあげるけど、上の娘達はわかってるね？と
いう話をしたのは
みんないつ頃収入とサンタさんの相関性に気付いたんだろう
それでも何か心づくしのプレゼントを用意しあう家族っていいなと思う

981 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/01(火) 13:19:36.97 ID:NCRsLz4e

>>980
上3人はプラムクリーク→シルバーレイクの間にわかってたと思う
大きな森にいた頃から「大人はプレゼント送りっこする」てのはわかってたけど

982 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/01(火) 17:35:28.09 ID:MflnkUDS

レスが980を越えたので新スレを立てようとしたけど無理でした。
できる方があればお願いします。

983 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/01(火) 22:18:54.35 ID:8hYiMr5a

たててみますね

984 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/01(火) 22:22:07.72 ID:8hYiMr5a

大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1357046481/l50

はいよ！
実質9ということで、次は10とつけました

985 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/02(水) 01:34:04.70 ID:20PLQLbe

>>984
おつ！

986 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/02(水) 18:10:52.77 ID:JfLes+jQ

スレ立て乙
昨日までカンカン晴れてたのに
今朝初詣行こうとしたら雪ぼっさぼっさ降ってあっという間に長い冬になっちゃったよ

987 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/03(木) 01:37:48.34 ID:LX71O/QN

>>986
北海道？
都内は晴れ。

988 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/03(木) 07:21:56.58 ID:U12nq30+

>>987
岩手の盛岡
元旦雲一つない上天気で二日もそうかなーと思ってた
ＡＭ3時ごろ家出てびっくりだったわ

989 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/04(金) 01:23:55.14 ID:kgFTvl6L

>>977のエピだけど、他人様に施してもらったもので威張っても
意味無いと思うんだが・・・
何回読んでも不思議でならぬ
ネリー、「何よ！そんなの人のお古じゃないの！！」
ってって言ってやれ！と思う

990 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/04(金) 01:55:37.64 ID:qrOQ5Vmr

>>989
アメリカって日本ほど
施しを恥ずかしがらないのでは？

印度やイスラム圏は
貧しい者は金持ちからの施しは
当然と思ってるのでたかりも平気。
ありがとうなんて言わない。

991 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2013/01/04(金) 18:44:47.55 ID:fqjOEDfc

>>990
いろんな意味で日本人的な意見すなあ…
金持ちから貧しい者への施しは、「貧者にとっての当然」じゃない。
「金持ちにとっての宗教的義務」なんだよ。似てるようで全く違うこと。

>>989
すりきれた毛布のすりきれてない部分を再利用して作ったスリッパが
立派なクリスマスプレゼントになる社会じゃ、「そんなお古」って概念自体薄いと思う
クリスマスプレゼントとして届いたのって、いわば新古品だし
日本で言えば、普段着にしてたらちょっと古びてきたブランドものVS
リサイクルショップで買ったばかりの新品同様のお洒落着、ってとこかな。