アンチハリーポッター　2

前スレ
アンチハリーポッター
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1107789850/
好きな人には悪いけどほんと面白くなかった

(･(ｴ)･)ｸﾏｰ

乙彼ちゃん

乙さん

(ﾟ∀ﾟ)乙

乙　よくやった。

まあ一時のブームでこんな駄本買ったしまった人哀れという事で

同感

「俺をあんなイギリス下層階級出身者特有のせせこましい身分上昇願望と卑しい
　差別意識が横溢しているろくでもない翻訳小説のキャラと一緒にするな！
　だいたいあの頭とセンスの悪そうな訳文はなんだ！
　俺の名をカタカナ表記する時は深町真理子か菊池光が翻訳した時のように表記しろ。
　あ、実は藤本和子でもいいぞ
　…ともかくだ、俺の名はハリィ・ポタァ。いいな、ハリィ・ポタァだ。もちろんシャレだ。
　いちいちマジメにとるな」









　


　って豪屋大輔が書いてました
　

ハリー・ポッターを成分分析した。
哀れすぎて何もいえなかった・・・

> 　だいたいあの頭とセンスの悪そうな訳文はなんだ！

ﾜﾗw

ハリポタは長すぎて読む気にならない

謎プリを予約してる人を見る度に
「目を覚ませっ！！！１１１！！１１！」と、シャウトしたくなる

>>12
むしろあの内容でどうしてあそこまで長く出来るのかが疑問

つ「伸びたラーメン」

原作はとても読むきになれないけど、宮下あきらが漫画化してくれたら読むね

「むう、あれが世に聞く賢者の石」
「知っているのかハーマイオニー！」

絶対ホグワーツって男塾だよ…

>>16
違和感なさ過ぎるｗ

児童書の名を貶めた極悪人だよな。これは

>16
面白すぎｗ

そろそろ六巻が出るわけだが果たして売れるのか・・・？
ブームも去りつつある気配を感じるし

まだ続いてんの？って感じじゃないかw
刊行ペースの遅さに加えて、翻訳のチンタラさも拍車をかけてるし。

５巻は原書のエンターテインメント性がガクッと落ちたところに
翻訳のまずさも拍車がかかり、読みにくいなんてもんじゃなかった。
相当の読者離れがあったんじゃないかな。
今多くの書店では４、５巻を店頭に山積みしてる。
６巻発売の話題に合わせて倉庫から出してきたものの売れてないって感じ。

それでも映画などの話題があるから固定ファンからの新巻予約はそこそこあるだろうが
それ以外の書店注文は大幅に減ること間違いなしだと思うぞ。

日本版出してる静山社って本屋に嫌われてるらしい・・・返品ができないため

>>22
返本が出来ない出版社は出版業界のシステムを理解してないよ。
本当にそうならソースを出してくれ

それにしても6巻4000円かよ・・・。何かのDVD買う方がよっぽどマシじゃないか

静山社は買切り制にしてるんだよ
ソースはｸﾞｸﾞるとすぐ出る

>>23
新聞でも記事になるくらいの話だべ。
上下二巻で分売不可、返本不可。買取りしない本屋には売らない。
発行部数が減ってる一因でもあるらしい。

>>24>>25
むう、自分が無知でしたごめんなさい。
俺の取ってる新聞でも売れ行き低迷はやってたけどこれはやってなかったような・・・
見出しだけ見て読んでなかったのか？

今もう小さい書店も大きい書店もハリポタの在庫抱えて大変なことになっとる。
静山社はあこぎな商売でうはうは。翻訳もダメダメだし。

俺は翻訳がダメって批判は何かおかしいと思うんだよな。
だって内容がそもそもダメダメなんだから。
どうやって訳してもダメなものにしかならないような。
・・・原文読んでから言え？・・・英語力無いからごめんね

翻訳が原文に忠実ならまだ普通に駄目なだけだが。
翻訳の駄目さ加減はハリポタマニアが検証中なので。
ま、他の出版社より一桁多い独占翻訳権料を提示した静山社に権利売った作者と、
英語も日本語も駄目なのに自ら翻訳して書店に売りつける静山社の社長は
お似合いかもしれんね

>>29
んでもって売り文句に
原作作者の苦労話に翻訳者の苦労話。
そして瀬田貞二氏の苦労をまるで理解せずに児童文学について語ってる痛々しい訳者あとがきか

あんな訳でそんな偉そうな事語ってんだ…。

既存の児童書は参考にしないとか言ってなかった？
いまどきラノベでもやらんようなフォント替えと大文字多様がご自慢らしい…

ところで翻訳改善すっかり下火だな。カバーレター書くっつった儲もいなくなったし。
スレじゃなくてまとめサイトで活躍してるのか？

>>32
まとめサイトの人が逃げてから、スレッド内で
纏める形式にした辺りまではヲチってたんだけど、最近行ってないや。
あそこの住人は他人に文句を言ったり、押し付けたりはするけど
自分からは何も行動に移そうとしないから
終りは近いと思ってたけど、案の定か。

まあどうでもいいやー

まったくどうでもいいな。

しかしハリポタ関連スレはこの板の人気投票を除いてどこも過疎ってるっぽいな。
いい加減話のネタもつきてきたってとこか。
翻訳版６巻が発売されるまでの嵐の前の静けさなのか？

案外、発売後も過疎なままだったりしてｗ

純粋に売れそうにないし売れたとしても7巻発売と同時にブーム終焉だからな・・・

>>31
内容が薄っぺらだから自慢ぐらいしか書く事がないんでしょ

死んだ人との苦労話やら誇らしげな自慢話は微妙に後味悪い

クサいあとがきに「ハリーへのラブレター」とか
「読者へのラブレター」とか題名をつけてる時点で終わってる。

あの手のダラダラしたクサい自己陶酔文は四十以上の女性が良く書く印象。
一般書なんてあまり読まない英語苦手なおばちゃんが
がんばって出版した本だと思えば許せるかもしれん。

まあ買わないけどな。

翻訳の松岡某はたしか60代。おばあちゃんだよ。
いまどきの普通の4〜50代ならさすがにあんな文章は書かないんじゃないかな。
あと40代くらいならジャイアンとかデーモン小暮をよく知ってるはずだから
悪役の一人称に俺様とか我輩を使うとギャグになるということくらいわかるはず。

作中に溢れんばかりに盛り込まれてるハリー万歳の嵐に赤面しました。

確か学校で英国には生息していない白フクロウを持ってるのは
ハリーだけで、作者はハリーに名声を与えるかと思って持たせたんだと
公式サイトかどこかで言ってて、それ読んですごいあきれたよ。
学生にはふさわしくない高価な箒を持ってるのもハリーだけだよね。

主人公が一人だけしゃれたものや高価なものを持ってるなんて白ける。
まるでキザな悪役みたい。

どこの公式で読んだか知らんが、すごいガセだなｗ
静山社がやってる日本の公式か？

>43
JKローリングの公式サイトだよ。今念のために調べ直した。
フラッシュ版に日本語ページがあるからいってみな。
ヘアブラシをクリックすると「そのほかのこと」というページに飛ぶ。
そしたら付箋のついてる紙の絵が出てくるから「その他」の中の
「ふくろう」という項目を読んでみなよ。

ふーん、公式の日本語ページも誤訳があるんだね
松岡が訳してるのか？
ハリポタ批判したいんだったら、少なくとも原語版をすらすら読めるようになってね

ID:MGY1O8Byが気持ち悪い件について

そもそもハリポタは
「批判してもらえるだけありがたい」
ってレベルの究極的駄作だろ・・・。
「読んでもらえる」ってこと自体に感謝しないとダメというか

>>45
自分は原書読者だよ。イギリス英語の勉強がてら読んだので。
まさか単なる楽しみのためにあの翻訳は読めないよｗ

ちなみに白ふくろうの件、英語のコメントは以下のとおり。(作者公式サイトより引用）

>I gave my hero what I consider to be the most beautiful owl of the lot:
>the Snowy Owl, which also goes by the name of Ghost Owl.
>These are not native to Britain, so I felt that she would give Harry kudos
>at Hogwarts (there is no other snowy owl there, as I trust you have noticed).

日本語ページの訳はわりと上手いので翻訳は静山社じゃないと思うよ。

伸びない

6巻でるまでスレを持たせないとな

燃料投下を待つ！ということですね(´ー｀)y─┛~~

他の物語に触れるほどいかにこの作品がゴミクソだったかわかってくる。
ファーストフードにしてもマズイし高い。

そう、ラベル偽装してんじゃねーよと。
ｼﾞｬﾝｸならｼﾞｬﾝｸらしくしてほしい

確かに表紙とタイトルだけ見ると面白そうなんだよなあ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143207682/101
101:マロン名無しさん :2006/04/25(火) 22:52:20 ID:2GapMNrs
漫画じゃなくてすまんが、
「ハリー・ポッター」シリーズのヴォルデモートを挙げたい。

本名は「トム・マールヴォロ・リドル」（Tom Marvolo Riddle）なのだが
訳あって、彼はこの名前をひどく憎んでいる。
で、綴りをアナグラムにして
「私はヴォルデモート卿だ」（I am Lord Voldemort）と名乗っている。

>>55
二巻のその箇所読んで例のあの人が自分の名前をアナグラミングしてニヤニヤする
イメージが浮かんだｗｗ初読時はぞくぞくしたけどｗ
Lordを自称するってハリポタ世界ではありなのかとか、
なんつーか無駄にきらびやかな名前つける同人厨房みたいな感じ
そして一人称「おれ様」で闇の帝王のイメージ轟沈

俺様は作者じゃなくて翻訳者の責任だな。
いや…本の内容にはお似合いなのかもしれんが…

おれ様でジャイアンを思い出した

ネビルを幸せにしてやれよ

>>56
つーか下手なアナグラムだな・・・。
俺には韻とかを全然考えてないように見えるんだがどうなんだ？

俺様って言わなくても普通に油断と主人公補正の前に敗北する雑魚だしな。
あんなのがラスボスって言われても怖くもなんとも無いよ

おいおい、アナグラムでどうやって韻を踏むんだ？

しかしヴォルデモートあまりにも怖くなさ杉には同意。
鍋から復活して延々身の上話をするシーンでは本当にがっくりした。

ヴォルデモートに名悪役のカリスマを感じられない俺ガイル

儲ﾏﾀﾞー？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1133509282/18-19
18 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/12/04(日) 00:08:54
ハリーポッターはもうどうしようもない駄作だろう。
全シリーズを通じて。
19 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/12/04(日) 03:02:53
>>18
ハリーポッターのいいところは、
「ああ、どうせ、こうなるんだろうな」
と思わせて、ホントにそうなるところだと思ってるが。
つまり、「男はつらいよ」とか、「水戸黄門」みないなシリーズだと思ってる。

で、タイムボカンシリーズはどうだ？

関連スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1088168266/

ヴォルデモートの名前はともかく、手下の呼び名がデス・イーターで
トレードマークがドクロ（口から蛇が出ている）ってのが幼稚すぎじゃね？
マークのデザインもニヤニヤしながら自分で考えたんだろうな・・・ｗ

悪役の人狼の名前がフェンリルてｗﾋﾈﾘﾅｻｽwｗと思ったなあ
厨時代の己を振り返らず突っ走る俺様ｗ
っつーか原作者

フェンリルは厨杉だろwww

というか最強の闇の魔術が「100％成功するザキ」ってアホかとバカかと。
せめて「天地を統べて邪悪に染める」とか考えられんのか・・・。
おかげで4巻で見限ったよ

主人公は厨。
作者も厨。

わかってる。問題はそれがヒットしたってことだ。
世界中厨だらけかよorz

イギリスの魔法少年のうち、最強なのはCCさくらのエリオルってのはわかってるよな

>>72
つ少年時代のトールキン（特に彼の脳内妄想言語体系）

キキとハーマイオニーてどっちが強いの？

黒猫の使いを持ってるキキ × 黒猫になっちゃったハーマイオニー

キキの勝ち

エマたんとキキならエマたんの勝ち！ｗ

ヴォルデモート弱すぎはともかくとして強かったとしても
ハリー本人の主人公補正が狂ってるからどっちにしろ結果は変わらないんだよな・・・

ローリングさんのオナニー小説だからね

虚しいと思わない？
面白くないって言ってる人。
そりゃ、別に構わないけど、つまならないと思うなら原書を読んだら？
少しは面白いと思うんじゃない？
やっぱり違うよ。

原書とひき比べる価値のある翻訳でもないわけだし
原書読む英語力があるなら何か他の未訳本読んだ方が。

続編を期待させる求心力もなくなった今では原書読むメリットないな・・・

アンチスレにいる信者って痛いですね＾＾；

６巻の主人公はますます性格ぶっとんできてつっこみどころ満載。
ある意味アンチも読みがいあるぞ。

ストーリーの核心に触れない部分でちょっとネタバレすると
ひとりだけアンチョコ本を手に入れて似非優等生、
いやらしいジジイ教師のペットになってご満悦。
嫌いな奴にストーカー行為を繰り返し、挙句の果てに
便所の隅に追い詰めて黒魔法でメッタ切りときた。（ﾎﾝﾄだよ！ﾎﾝﾄ！）

人ひとり殺しかねなかったのにお説教と居残り罰で放免だぜ。
確かにあの翻訳じゃ筋を追うだけで一苦労かもしれないが
原書で読んでもこの胸糞悪いエピソードの内容が変わるわけじゃない。

>>82
それは楽しみだ。
はやく古本屋に出ないかな。

＞＞８２
どこよりも興味をひかれたハリポタ予告編

>>82
凄いなソレ。
ホントに児童書なのかﾊﾘﾎﾟﾀー

さすが英国DQN御用達
ﾉﾋﾞﾀいらつくといってた同級生がいたがどうするんだﾊﾘｰw
原書だと原作の持つ英国らしいシニカルな〜云々なんて評もみるけど
あれシニカル？えげつないと言ったら「ﾅｲｰﾌﾞ」とバカにされるのかなw？

＞あれシニカル？えげつないと言ったら「ﾅｲｰﾌﾞ」とバカにされるのかなw？
されるかもｗ

いい子ちゃん主人公はつまんないよ〜ハリポタは人間味があるから〜
とか言っちゃう儲も嫌なんだよな。
こう、人間の嫌な面を書き散らせばそれで深みが出るとか、
そういうの狙ってそう。安直。
泣ける話とかと方向が逆なだけで土台は同じで、結局底が浅いと思う。
児童文学とか物語ってそういうもんじゃないだろと思いたいんだが。

アレが人間味だったら世の中に絶望してやるｗ
馬鹿なだけじゃないか

主人公がいい子ちゃんじゃない児童書なんて大量にあるよな
人間味溢れたものも沢山ある
ハリポタはそういうものとは全然違うな

>>82
2巻でリタイアした俺だが、なんかちょっと読みたくなってきたw

そうそう、
CWニコルさんの本とか読むとイギリスの学校事情がわかって
ハリポタのきちがい世界も少し理解できるようになるよ。

理解する必要なんてないような。
ハリポタ：
導入：ライトノベル
お買い物：必要なし
ダミー伏線：最初から張るな
発音不能箒バスケ：で、何？
ハリーは凄い：あ〜はいはい
ヴォルデモートは恐ろしい：（笑）
寄宿舎モノとして読め：寄宿舎モノとして矛盾しています
ハーマイオニー萌え：同意

>>90
２巻まで読んでるなら、

３巻・・・ハリーがヴォルデモートを復活させる係りのネズミ男を逃がしてしまう。
４巻・・・ヴォルデモート復活。元ヴォルの手下の魔法薬教師がスパイ活動開始。
５巻・・・ハリーがヴォルの宿命の敵と予言されていたことが判明。

これだけの予備知識があればほとんどたいした支障もなく６巻読めます。
どの巻もあまり内容がないので要約しやすいす。

ｲｷﾞﾘｽの学校事情ってどんなん？
読んでると、主人公らよりスリザリンに同情してしまう自分がいるんだが
事情わかってるとまた違うの？

>>93
１〜５巻まで全部読んできた自分ですら
それくらいしか思い出せないや･･･。

>>95
だって、あれが内容の全てだから…

>>94
よく知らんが生徒の素行に点数をつけたり引いたりして
寮同士を競わせたりするのは実際どこの学校でもやってるらしい。
悪いことして本人の内申にひびくとかいうならわかるんだが
連帯責任で仲間に恨まれるシステムになってるというのがな〜。
生徒管理の手段としてはずいぶん陰湿だと思う。

買った人いる？

古本待ち。

これ買うくらいだったら岩波少年文庫そろえるよ

本スレから要約拾って来た。
ネタバレが嫌な人は注意。





ハリーの所にダンブルドアが迎えにくる
夏休みロンの家に行く前に新しい薬学の先生をハリーが説得
スネイプは例の教科担当に
ドラコがあやしい動きをみせて
ジニーはロンとハリーの前で付き合ってるヤツとチュー
ハリーはそれに嫉妬してロンは色々飲み食いしては災難にあったりウハウハしてたり
ハリーは新しい先生から借りた謎の教科書で好成績。ジニーとも付き合ったり、ドラコを斬り刻んだり
そんなこんなしていたら、たんすの中からデスイーターがぞーろぞろでホグ大騒ぎ
ドラコとスネイプがダンブルをアバダでどーん！とやってホグ休校
ハリーは旅出ちゃおっかなーと考えるのだった

>>100
だね。
三千九百円もの大金を、よりにもよってコレにつぎ込みたくないよ。

要約だけで眩暈がするよ…

>>101
1巻の時点では「英国産ラノベ」って印象だったがここまでつまらん話ではなかったような・・・

>>102
でも岩波は図書館に行けば自由に読めるから買う必要がない。
ハリポタは貸し出し順序待ちがあるから買わないと読めない。
何かがおかしいぞこれは

もうまじめに読む気すらうせて最後の１ページだけ読んだが、
最後数行、なんだあの「けれどけれどけれどけれｄ」の連続は！
中学生レベルの翻訳じゃないか！！最低だな！
しかも四千円もするし、子供が気軽に買える値段じゃねーよ。

>要約
なんだこりゃ

『愛しのエマワトソン様へ』





私が貴女をお見初めしたのは今から６年ほど前の
貴女が役に抜擢され話題の子役となった頃のことです

その頃は貴女もまだ幼く貴女に対して特別な感情はありませんでしたが
数年前の３作目から急に大人っぽくそして色っぽくなった貴女の快活で知的で気品のある美しい姿に
私は虜にされました

日本ではあばたもえくぼと言いますが
貴女にぞっこん惚れてしまった今では
貴女のそばかすさえも愛しく思えます





近頃はウェブで拾ってきた貴女の写真をうっとり眺める毎日です

巷には貴女に関する情報が溢れていますが
それらを読み貴女の事を少しでも知ることで
貴女にお会いできない辛さを和らげるということはしたくないので
あえて目を通さないでいます

貴女のことを知るのは
いずれ貴女とお親しくなってからのお楽しみといったところです・・・・


続きは　ブログにあります。http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604240000/　
他にも「恥ずかしい妄想　エマと冬の温泉へ」もあるので、そちらも併せてどうぞ。

>>100
新刊１セットのお金で「ピッピ」や「やかまし村」が全巻揃えられるね。
わお、よっぽど名作だぜ。

自分は藤枝梅安買うぽー。

>>108
それは絶対そうだ。リンドグレーンに比べたら全くの駄作。
あれほど名作が多いイギリスの児童文学とも思えない出来だ。
強いて言うならEnid Blytonの書いた延々と続くだけが取り得の学園物シリーズにそっくり。
内容も文章のレベルも（英語で読んでも）双子シリーズ以上ではない。
こんなものに夢中になれる人は普段よほど本を読んでないんだろうと思う。

結末以外、何の魅力もないんだから7巻が出ればそれで終わり。
犯人さえ分かれば読む価値もない駄作の推理小説みたいなもんだw

>>108,110
そんなリンドグレーンとなんて比べる価値すらないわ！！
どっかのしょーもないラノベかなんかとどっちがマシかという話ならわかるが。

失礼だろ！　ラノベに。
ラノベはラノベらしく、分を弁えてつましく存在してる。
どっかの偽装表示本とは心根が違うんだよ

イギリス児童文学ならElla Enchanted（魔法をかけられたエラ）って作品は面白いよ。
邦題は｛さよなら、「いい子」の魔法｝になってる。名作。

ハリーポッターは自分が読んだイギリス作品の中で一番最悪。
みんなこんなの読んで喜んでるの…？って思ったよ。

たまに電車の中にまで持ち込んで呼んでる小中学生がいるけど、素直に感心する。
あんなに重いものを…。

>>114
よく考えよう。内容は軽いじゃないか！（ほとんど水素）

子供が本を読むようになったから…という親もいるようだけど
知人の家では内容があまりに猟奇的だということで、三巻以降は子供
（小学二年生）に読ませてない。
児童文学ならせめて子供でも最後まで一気に読めるような内容で書くか、
初めからもっと高学年向けに書くか、どちらかにすればいいのに。

黒々と殺伐とした気持ちになるんだよ
ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱは平気なのにこれは…なまじ子供向けだと思ってるからなのか？

ｲｷﾞﾘｽの児童向けﾌｧﾝﾀｼﾞｰというと、古典のｸﾞﾘｰﾝﾉｳ、真夜中の庭で、
時の旅人なんかがぱっと思い浮かぶんだが、地味に映るのかもしれないね。
「漫画的なもの」を求めている層には、強くアピールするのかもしれない＜ﾊﾘﾎﾟﾀ

実際人気は落ちてるよ
図書館でもほんとに本好きな子は読まない。
内容が薄くてつまらないのがわかるんだね

反面、あまり本を読まない子には人気があるけど

おまえら、たかが児童書相手に
何熱くなっちゃってんの

猟奇的というか、作品に満ち満ちている悪意のようなもの。あれが怖い。
例え犯罪を取り扱っていようとも、小学生にホームズは読ませられるのに、
ﾊﾘﾎﾟﾀは読ませたくない。
作者は、どんな思いでこれを書いてるんだろう？
全世界のこどもに何を発信してるんだろうか。
結末より気になるのは、作者の意図と感覚。

児童書板だから。

>>120
登場人物がどいつもこいつもインケンなんだよな。

＞どいつもこいつも
確かに。だから共感できる人、視点の置き所となる人物が皆無で
読んでいて落ち着かない。不安になる。
普通、主人公がその責をおうことになるのに性格の悪さでは随一。
家庭でああも虐められてきたらそうなるのも無理からぬ事かもしれない
けど子どものﾋｰﾛｰだったら跳ね返す強さが欲しい。

ﾊﾘﾎﾟﾀ読んでよかったこと。今更だが、どらえもんの素晴らしさに
気付いた。収穫はこれくらいか。

家庭で虐められたというのが原因…というんなら、リンドグレーンのミオだって同じだろう。
だが彼は友達ができて父親に出会えてから、段々と強く明るくなっていく。
ハリーとミオは疑いたくなるほど似ているところがかなりあって
実は1巻を読み始めたときにあまりにもあからさまだったんで嫌になって投げ出したんだが
（・二人とも育て親に虐待されている
・育て親は実の両親に対して憎しみに近い反感を持っている
・突然、親と関わりのある全くの別世界に行くことになる
・その世界での彼等の立場は特別で尊敬されるもの
・悪の親玉を相手に戦わなければならないという宿命を持つ）
ミオの性格がはっきりと悪と戦えるような逆の要素を持っているとすれば
ハリーの場合は性格悪い奴がもう一人の性格悪い奴と戦うぐらいにしか思えない。

３、５巻で主人公の父親や名づけ親が度を越したDQNだった
ということがわかるんだが、それはまあいいんだが、
なぜそんなDQNなこと（ひどいいじめとか殺人未遂）をしたのかの説明がない。
主人公が英雄だと思っていた父親のありのままの人間的な弱さとかを認め
一回り成長するとか、なんかそういう内容のあるエピソードにつなげていないので
後味が悪いまま終わっている。

なんでわざわざあんな嫌なエピソードをハンパに書いたんだろうな。
皆がいっているように作者にとっては嫌なもの吐き出して
気持ちの浄化になったということなのかな。
信者スレでも首を傾げてる奴は多いよ。
とにかくここまできたらどう落とし前をつけるのか気になって読んではいるけど。

つくづく特異な主人公だね。
ハリーにはヒーローとしての特性が備わっていない。
じゃあアンチヒーローなのかといえばそうではなく、物語中の位置付けは
あくまでヒーロー。

試練を乗り越えて、巻を追うごとに成長するのかと思いきや、その気配もない。
彼にあるのは親の血筋と、えこひいきのみ。
漫画でも、ちょっと見ないような主人公だ。
これのどこに共感し、感動を覚えるのか…謎だ

客の注文プラス数冊程度の注文出した小さい本屋が一番の勝利者
欲かいて大量発注した大型書店乙

発売日にどこの本屋かしらんが駅の構内とかで押し売りしてたな。
思ったより客が来なかったのでこりゃ売れ残る！とあせったのだろう。
返品できないという出版社のボッタクリ商法のせいで
書店の人たちもなりふり構わなくなったようで欝。
こりゃもう、業界全体のイメージを引き下げてるな。

セット売りしかしないならしないで、ビニ本にしないで箱をつければいいのに。

>>94
あからさまなグリフィンドール贔屓がなあ。

６巻読んでﾊﾘﾎﾟアンチになった私が通りますよ。
まじでなんだこれー！ﾊﾘﾎﾟﾀでドロドロ愛憎劇やるな
１０代の恋愛じゃないだろってか全編通して恋愛ばっかでｳﾝｻﾞﾘ
常にイライラ怒ってるか色ボケてるかの主人公…
ていうかキャラ皆短気すぎるだろ、すぐ切れるし皮肉屋だし性格悪すぎ
一番好きなキャラはあぼんだしー！
失望したお

みなさん嫌いって言ってるわりにはちゃんと読んでますねｗｗ

私はまだハリポタ好きだけど>>131さんの意見に同意です(つД｀)
何で皆あんなに短気なんだろう…。恋愛もドロドロだし…そこがリアルと言えばリアルかもしれませんが

>>133
うっ同意してくれてありがとう。５巻までは好きだったから尚更ショックだったんだorz
４千円の価値がないよう…なんか今回やたら下半分の余白が目立ったし
内容が分かりづらくて、言い回しが悪いのかな？訳が悪いのか分からないけど
もう読み終わってから文句のひとつも言わなきゃ気が治まんなかったよ(つД｀)ｳｴｰﾝ

4000円って大金だぞ…ﾓｯﾀｲﾅｲ…

ファンで気に入らない展開だから嫌です、
ってな内容ならそのまま数限りなくたてまくってるハリーポッターのスレのどこかに吐き出せばいいのに
ここで馴れ合うな

>132
ちゃんと読まないと、内容を何も批判する事が出来ないんじゃ･･･
自分はまったく読んでないけど上下左右の余白と
値段の設定と翻訳者の暴走っぷりに苗。

つまらないと言ってるやつほど本を読んでない傾向にある
批判があまりにも低レベルなのを見るとねー。

>>138
逆。
面白いと言って周りに迷惑をかけるやつほど
本を読んでいない傾向にある。

というか信者は出入り禁止ですよ、ここアンチスレなんだから。

>>138
というか高レベルな批判をしようにもハリポタ本体が低レベルだからどうしようもないんだが・・・。
ついでにお前みたいな信者が迷惑掛け捲ってるって事実をお忘れなく。何で人に迷惑掛けちゃ駄目なのかわかる？

わざわざアンチスレで宣伝しなきゃならないほど
信者が減ってるというわけですかw

ブームに乗り遅れたけど成分解析


ハリー・ポッターの解析結果
ハリー・ポッターの86%は罠で出来ています
ハリー・ポッターの9%は魂の炎で出来ています
ハリー・ポッターの3%は気の迷いで出来ています
ハリー・ポッターの1%は心の壁で出来ています
ハリー・ポッターの1%は理論で出来ています

Harry Potterの解析結果
Harry Potterの62%は花崗岩で出来ています
Harry Potterの32%は税金で出来ています
Harry Potterの2%は気の迷いで出来ています
Harry Potterの2%は濃硫酸で出来ています
Harry Potterの2%は成功の鍵で出来ています

J.K.ローリングの解析結果
J.K.ローリングの61%は大人の都合で出来ています
J.K.ローリングの32%は柳の樹皮で出来ています
J.K.ローリングの5%は成功の鍵で出来ています
J.K.ローリングの1%は理論で出来ています
J.K.ローリングの1%はお菓子で出来ています



ハリーポッターの綴りがHarry Potteで良いのか不安だけど('A｀ )

間違えた

○→ハリーポッターの綴りがHarry Potterで良いのか不安だけど('A｀ )
×→ハリーポッターの綴りがHarry Potteで良いのか不安だけど('A｀ )

>>143
安心汁。

今読み終わったけど>>82と全然違うじゃねぇか死ね
5巻よりはマシだったかな

>140
他人に迷惑をかけるなということは、つまり生きるなということに等しい
いや、或いは死ぬことですら迷惑がかかるかもしれない。つまり迷惑をかけない人間など存在しない
というより…論点がズレてますよww道徳の時間じゃないから

5巻出たときはアンチ寄りながらまだ人並みに興味があったんだけどな。
今回はもうほんとにどうでも

ハリー自身例のあの人との因縁がなければクラスで誰にも相手にされなさそうな
性格と容姿（身だしなみ含む）だよね。
スポーツでの活躍も毎回毎回無理矢理とってつけたような感じだし。
魅力ってもんがない。

なるほど…
>>146のように何が言いたいのか全く意味不明、一見、かっこつけた哲学論のように見えて
その実、まるっきり空っぽでみっともない文章を書くようなリア厨でないと信者にはなれないわけかw

>>145
ほとんどあってるが？

>>148
あの発音不能箒バスケのシーンって意味あるのか？

>>149
信者様の無能っぷりを証明する誘導尋問に見事に引っかかってくれたっす。面白すぎるっす。多分信者様はどこが誘導尋問なのかすらわかってないと思うっす。哀れっす

哀れなのはそれに反応してしまうお前らなのだよ
無視という行為は千金にも値するというのに、それをフイにするとは愚かしい限りであるなあ

>>152
ということにしたいのですね

>>153
児童書板風に言うなら
「汝の欲することを為せ」
なんだろうけどな。
元帝王達の都にいく運命にあるような奴らは手の施しようが無いからね

　

>>155
なにゆえに･･･

ﾀﾞﾝﾅが発売次の日に買ってきたのだが、そのまま読まずに放置している。
私も今まで読んじゃったから、一応気になるけど、まだ読んでない。
ﾀﾞﾝﾅに読まないの？って聞いたら、
｢読む読む」って言いながら、他の本読んでるよ。

ずっとこのままだったりしてｗ

4kの本を放置……
その間に買い取り価格がどんどん下がる！

そーなの。お金も本棚のスペースももったいないから、早く読まねば。と思いつつ、ドリトル先生シリーズを読み返し始めてしまった…。

1〜3巻　約2000円
4〜6巻　約4000円
---------------
合計　　約18000円


高すぎるよ…
（しかもあの中身）

高いけど装丁が丈夫じゃないからすぐにぼろぼろになるんだよね。
しかも初回特典のバックがまた泣けた。誰が使うんだ？

児童書とこれを比較するのは勘違いも甚だしいけど・・・
SIMPLE2000のゲーム2本買える金額じゃないか・・・

>>138
ムアコックスレからコピペ。
誰それにﾜﾛｽww
ほんとにこういう奴ばかりなのかハリポタファンは。

285 : おさかなくわえた名無しさん [sage] 2006/05/26(金) 19:41:31 ID:i0cNkDLw
改変しないバージョンの方が面白いな。

自分的に最近図々しくて気にくわないのは、突然ファンタジー文学
評論家と化した友人Ｙだ。
たまたま読んだハリポタが面白かったらしいが、それしか読んでない
クセに私の読んでいる本のタイトルを見てはやけに偉そうに批評する。
「ＳＦなんて荒唐無稽、夢がないよ」だの（魔法は荒唐無稽じゃないのか？）
「ムアコックって誰それｗもっと有名な本読みなよ」だの
その後ハリポタマンセー話が続く。
なんかニガテな作品がますます嫌いになりそうだ。

>>161
子供が弁当入れて嬉々として毎日学校へ行ってます。

>>164
100均ショップにもないようなぺらぺらのナイロンバッグで
書名や出版社の名前がでかでか印刷してあるアレをか？
子供だまして宣伝させているようなものじゃないか。感心しないな。
弁当入れくらい母親の手作りのバッグでも持たせてやれよ。

でも子供って「何でこんなの……」っていうような入れ物や小物を
好んで持ち歩く時期があるよねw
お母さんが何を言ってもきかず、友達にバカにされると初めて気付くような。
すぐぼろぼろになりそうだしほっとくといい。

馬鹿だ…(笑)

暇人の集まりか？此処は(笑)

>>160
ブックオフで

1巻　　　　 105円
2巻　　　　 600円
3巻上下 1,500円
4巻上下 1,500円

合計　　 3,705円

で買った俺は勝ち組み。
・・・なのか？

甘いな、私は

1巻　　　　 105円
2巻　　　　 105円
3巻上下 250円
4巻上下 600円

合計　　 1,060円

>>170

負けた・・・。
まあ、3巻以降の2冊組4,000円以下という事で、納得しよう。

それでも一番の勝ち組は私だろう。

一巻　　　　借りた
二巻　　　　もらった
三巻　　　　もらった
四巻　　　　借りた
残り　　　　読んだらくれると既に約束済み

金なんて一円も出す気にならない。
もちろん、読み終わったら私も人にやっているがね。

１円もかけなくても、あんな無駄にデカクて重いのが本棚にあるだけで駄目だと思うぞ…

漬物石がわりにはいいかもしれんが

ハリー・ポッターとツナギの男

ハリー・ポッターと公園のトイレ

ハリー・ポッターと男の度胸

誰か続き考えて

ハリー・ボッターと書店の憂鬱

そういうの、某文章HPで半年くらい前にやってた。
テンプレートは｢ハリーポッターと○○の○○」
サイト主さんには申し訳ないけど、一個だけ引用。
＞『ハリー・ポッターとあげくの果て』

言いえて妙。

ﾜﾛｽw

しかし6巻発売になったのに盛り上がらんな・・・。
まあ上のほう見る限り6巻が絶望的なのはよく分かったが

というか５巻が強烈に糞だったために
アンチするために本読む執着も失せたというか

＜奈良高１放火殺人＞　父親「失火願ったが…」まだ面会せず

　奈良県田原本町の医師（４７）方が全焼し、母子３人が死亡した放火殺人事件。
殺人と放火容疑で逮捕された長男（１６）は事件から３日目に京都市内で保護されたが、
父親が「見つかる前は失火であってほしいと願っていた」などと、県警の捜査員に話して
いることが分かった。長男は逮捕後、学校の成績を父親からしつこく言われたことへの
不満などを述べているという。小学生時代は医師である父親へあこがれていたというが…。
県警は家庭内に動機があるとみて、さらに調べを進めている。

　「もうちょっと、落ち着いてからにします」。
長男の逮捕後、父親は捜査員に長男と面会するか聞かれて、こう答えたという。

　父親は事件後、県警の現場検証に立ち合い、焼け落ちた自宅の構造などを
指さしながら説明してきた。悲しみを押し殺し、長男を信じようとする様子はしょうすいしきっていた。

　父親は長男が小学生だったころから医師になることを期待。
少年も小学校の卒業文集に「手術をしている（父の）写真がとてもかっこよく見えた」
とつづり、将来の夢は医者と書いた。進学で関西有数の中高一貫の私立中学に
入学した際は、本人、両親ともに医学部志望であることを学校側に伝えていた。

　父親は自宅の一室を「ＩＣＵ（集中治療室）」と呼び、勉強に集中できるよう配慮。
自らも熱心に指導してきた。長男は捜査員に「両親が教育熱心だった」という
内容の話をしているが、県警は長男が家庭で孤立感を抱いていたとみている。

　一方、長男は県警が捜査本部を設置した田原本署で、素直に調べに応じている。

　長男は世界的ベストセラー「ハリー・ポッター」シリーズの大ファンだった。取り調べの
合間には同署にあったシリーズの本を熱心に読んでいるという。【高瀬浩平、花沢茂人】

（毎日新聞） - 6月24日15時14分更新

>>179
５巻読んでないんだけどどれくらいクソなんだ？
シリウスが最高に意味の無い理由で死ぬっていうのは知ってるけどどれくらい意味が無いのか気になる・・・

>>181
調子こいて油断してアバダであぼーん
死闘を繰り広げた末での死という訳でもなく、あっけなく死亡

どこの馬の骨とも分からないイギリスのおばさんに
日本人好みの萌え燃え魔法バトル小説を期待した俺がバカだった。

そりゃ確かにお前が馬鹿だ

>>182
通りで人に聞いても
「意味無く死ぬよ」
って返事しか来ないわけだ。意味無さ過ぎて俺が泣いた

>>185
それなのに無意味にハリーがシリウスの死を引きずってるのにはﾜﾗﾀ
あんなアホな死に方をどうやって悲しめっていうんだよｗｗｗ

>>186
4巻で見限った俺は正解だったな。
何そのギャグ展開

ハリーポッターとボッディチェルリ

つーかシリウスって誰だっけ…？

>>189
マジレスすると、ハリーのパパンのおホモ達。ステータスは貴族。
息子に親友を投影しまくって、お父さんにそっくりだの一緒に住もうだの
孤立しているハリーにつけこむやり方でキモいことこの上なかった。

今頃はあの世でよろしくやっているでしょう。

おホモ達吹いたｗｗｗｗｗｗ
つーかあのおホモ達連中、全員DQNじゃね？

リリーも軽くﾄﾞｷｭｿw

ハリポタ7巻はどれくらい壊滅的な内容なんだろう・・・

あげ

シリウスの一生
11歳　ﾎｸﾞﾜﾂ入学　となりの眼鏡に恋をする
12歳　ｽﾘｻﾞﾘﾝにライバル出現
13歳　妙薬を盛るｽﾆﾍﾞﾘｰに呪をかける
14歳　ﾎﾟｯﾀｰとｴｳﾞｧﾝｽがくっつく　泣き崩れる
15歳　こっそりとｴｳﾞｧﾝｽに嫌がらせする
16歳　ﾎﾟｯﾀｰに妙薬を盛るがｴｳﾞｧﾝｽにみつかり張り付けの呪文にかかる　入院　
17歳　無事退院したもののﾎﾟｯﾀｰへの愛は止まらない
18歳　ホグワツ卒業別れがさみしくすすり泣く
19歳　ｴｳﾞｧﾝｽと入籍したときき　おおきく泣き崩れる
20歳　ﾎﾟｯﾀｰ二世誕生なずけ親になってほしいと頼まれる
21歳　恋敵ｴｳﾞｧﾝｽの息子なので適当に「ﾊﾘｰ」となづける
22歳　ﾎﾟｯﾀｰ夫妻他界　ｴｳﾞｧﾝｽならともかくﾎﾟｯﾀーまでもと悔しがる
23歳　なんやかんやでｱｽﾞｶﾞﾊﾞﾝ行き
24歳　なかなか住み心地はよい　
25歳　食事にチキンが出ないことに腹を立て脱獄
26歳　指名手配
27〜31歳　漏れ鍋のトムの飼い犬になる。
32歳　食事（ｴｻ）にチキンが出ないことに腹をたて家出
33歳　ﾎﾟﾀｰ2世と出会うﾎﾟｯﾀｰ似でなかなか男前だが目があの泥棒猫ｸﾘｿﾂだ
34歳　ﾎﾟｯﾀｰ2世に妙薬を盛るところをｽﾆﾍﾞﾘに見つかり通報される
35歳　暖炉からﾎﾟｯﾀｰ2世を観察してﾊｧﾊｧしてると女の校長にみつかり通報される
36歳　ﾎﾟｯﾀｰ2世にいいところを見せようとはりきっていたら足をすべらせｱﾎﾞﾝ


※あながち嘘ではありません

>>195
ﾜﾛｽww

>>195
流石ホモの国イギリス

ハリポタ糞翻訳のあの御方が３０億の課税逃れ疑惑

【社会】"「ハリー・ポッター」の翻訳家" 静山社・松岡佑子社長、３０数億円の申告漏れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153862866/

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/26/d20060726000021.html

正直、スイスに埋まって出てくるなと言いたくなるツラだなｗ

さんざん儲けて海外で税金逃れか。最低だな。

人気小説「ハリー・ポッター」シリーズの日本語版の翻訳家が、住居のある
スイスで納税していることについて、東京国税局から実質的な生活基盤は
日本にあったなどとして三十数億円の申告漏れを指摘され、課税をめぐって
日本とスイスの間で協議が行われていることがわかりました。

「ハリー・ポッター」シリーズの翻訳を手がけている松岡佑子さんは、日本語版を
みずからが社長を務めていた出版社から出版しています。松岡さんによりますと、
平成１３年にスイスでの永住許可を取り、ジュネーブにマンションを購入して
移住したため、それ以降はスイスで納税しているということです。

関係者によりますと、これについて松岡さんは、東京国税局から、「スイス移住後も
実質的な生活の基盤は日本にあった」などとして平成１６年までの３年間に翻訳などで
得た所得三十数億円の申告漏れを指摘されたということです。このため日本と
スイスの間で課税をめぐる協議が行われているということです。

ＮＨＫの取材に対して松岡さんは、いずれの国からも課税逃れという指摘を受けた
ことはなく、協議の結論が出るまでは答えられないとしたうえで、「個人的な理由で
スイスに骨を埋める決心をしてスイスで納税して生活しており、国税当局にも
十分ご理解いただいていると思います」とコメントしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/26/k20060726000021.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/26/d20060726000021.html


いいご身分ですね　糞訳者サマ

…最低だぁ。>>ﾏｯﾁｬﾝ

プギャーーーーー

そもそもマンションなんか買う奴はろくな人間いない。

酷い訳なのに高額な値段設定や書店買い取りでボロもーけ。
最悪だよ松岡。

あとがき読むだけで具合悪くなる性格なのは伝わってきたがリアルの行動も終わってたんだなあ・・・

ここでは誤訳の検証もしてるようだ。

ハリポタぼったくりすぎ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1098587716/

まぁ・・・
ハリー・ポッターはイマイチだけど。
番外編のハリー・ポッターの呪いは面白かったな。

スイスにいるときは日本で納税、日本にいるときはスイスで納税っていうことにしてたり。
グズグズ言い逃れしているつもりが、両国の国税から申告を突き合わせされて、ダブルで
プギャ〜ってことになるんだね。きっと。
賢い金持ちはとりあえず指摘された追徴課税金額は即納するもんだ。
その上で見解の相違とかマスコミ発表するのが定石。

【社会】"「ハリー・ポッター」の翻訳家" 静山社・松岡佑子社長、３０数億円の申告漏れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153862866/

【社会】"「ハリー・ポッター」の日本語訳で有名" 翻訳家・松岡佑子さん、３５億円の申告漏れ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905633/

【社会】 "「ハリー・ポッター」翻訳で有名" 翻訳家・松岡佑子さん、３５億円の申告漏れ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153963834/

魔女のコスプレしてる写真が晒されてたよ。哀れ。

これね

581 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/27(木) 00:09:19 ID:PupOMLkR0
http://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20060515150935044L0.jpg
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200605120006o1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200409%2F01%2F50%2Fb0003350_7575672.jpg
http://images.amazon.com/images/P/4063443515.01._SS500_SCLZZZZZZZ_.jpg
wwwwwwwwww

ワロタ・・・・あっちっち！火の付いたハイライトを落としちまった。

>>211
グロ画像貼るんじゃねぇボケナス

戯曲の翻訳の松岡和子さんでしたら？

日本語版ってこんなひどいんだなｗｗ

http://www.geocities.jp/hendayo_hp/

ここをどこだと心得る？
ここは原書も翻訳も両方の馬鹿読者も誤訳指摘もまとめて叩くアンチスレだ
場違いなもの貼ってんじゃねぇ

だから叩きネタ提供してるんじゃねーか
何が悪いんだよ、ボケ

訳がおかしいことじゃなくてそもそもの内容が薄っぺらい事が問題

ライトノベルが
「俺はライトノベルじゃない、児童書だ！」
って主張してるのは異常

今はこっちのが盛り上がってるね

「ハリポター」の翻訳家・松岡佑子社長、申告漏れ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1153881678/

あぼーん

飽きるってことはもともと面白いから読んでるわけじゃないんだろうな

もう、アンチも近づかねえよｗ

内容がなさ過ぎて叩く叩かない以前の問題だからな・・・

食材自体たいしたこと無いのにコック（松岡）のハナミズ入りゲテモノ料理だからもう食べたくない。

ハナクソ味もありまっか？

６巻を読み終えた。
ハーレクイーン風に成り下がっていた。

6巻はどうでもいい色恋沙汰に力入れ杉とｵﾓﾀ。
つか5巻からもううんざり気味だったかな。
もっとさりげなくして欲しかったなぁ俺様復活してやばげな雰囲気じゃなかったのか、と。
そっちをもっと描写してくれよ、と。

俺様はどっちにしろ弱すぎるので恐怖感を煽ることはどっちにしろ不可能です

お、俺様…

ガキ大将

しかし、アズガバンに捕らえていたデスイーターに
真実薬飲ませて尋問するとかしなかったのか？

犯罪者にも人権あるから無理じゃない？

既刊をみるに
どんなやらしい魔法やえげつない常識も、
悪意なしに運用するのはOKで（魔法族は素朴で純粋だから）
拷問尋問目的に運用を思いつくのは闇の魔法使いくらいなもんだ！って
感じがする。

たぶんひみつ道具みたいに後出しで、思いつかなかった&スルーなだけだろうけど（ry

6巻は恋愛を出したかったんだろうけどそれを物語に絡めるのが下手だと思った。
なんかこう…ムラが目立つというか…。

とりあえずあんなに好きだったチョウ・チャンと自然消滅したのに萎えた。
その後すぐにジニー好きになるし･････
児童書なのに純情のかけらもねえ････

ハリウッド的児童書

５巻ってマジで糞だな、なんでこんな駄作があんな評判いいんだろうな、
読んでいて苦痛以外の何もかんじなかったぞ。

1巻から3巻までは主人公側がつらい目にあいながらもそれをはねのける所に、
爽快さがあった。4巻になってラスボスが直接登場して続きが気になった。

5巻になって、主人公側がひどい目にあう場面が延々と続く。うんざりした。
無駄に長い。すぐ怒り出す主人公にも共感を感じなくなったし、人の記憶を
意図的に覗き見するなんて最低だろ。作者は、悪意を持って文章を書いて
るじゃないだろうか。

結局アンチ活動するまでもないクソ本っていうのが結論か。
最近は信者の火力も弱くなったしｗ

奴らはまさしく「ファン」じゃなくて「信者」って感じだな。
明らかにおかしな所があるのに、無視するというか、気づかないというか。

1巻は面白かった。
4巻あたりから話のつながりが途切れて、
キャラ萌シーンと無理やりなラストエピソードで〆になったと思う。

7話で終わりますって先に言ったせいか、詰め込みすぎ。
7話でまとめるには設定を補完するシーンにページ喰いすぎ。
小エピソードでホグワーツの生活を書いて他方がマシだったのではないかと思うよ。

回転女史は最後に主要キャラが二人死ぬといってるけど
いっそのことハリーがシスになってホグワーツ全滅で終了でいいよ
それで次のシリーズでハリーの息子がハリーを倒すんでいいよ

いや1巻はさすがにちょっと幼稚で2巻、3巻と
少しはマシになってきたかなと思ったら4巻で破綻した感じ
4巻は最初に立てたプロットが上手くいかず
書き直してるうちに長くなってしまったらしい
そういうのは要するに失敗ってことだよな
その後エピソードをだらだらさせるくせがついたらしく
5巻、6巻と無駄に長い巻が続いてるけど
7巻ですべての伏線や散らかした謎を回収するのは
いくら長くしても無理そうだからハンパなまま終わりそうだな
俺が作者ならマジで一度全滅させて最初からやり直したくなると思う

穴だらけの糞作品だからこそいろいろいじくっていい作品にしてやりたいと、あれこれ想像してしまう…。



だからウケたのか　Σ (ﾟДﾟ;）

たしかにおもしろくなりそうな要素もあるのに
細かい点が穴だらけだから、ココをこうすりゃいのに…とか考え出すと止まらなくなる。
それで妙に気になって続巻も読んでしまうとかあると思う。
こういうのがウケてるっていえるのかよくわからんけど。

自分は忍耐続いたの4巻までだった。
3巻でもうダメと思いつつも4巻読んで
5巻からはまったく世万でもOK

映画は3作目で見るのやめた。
でも映画の1作目は結構好きだ。

脱税成金の松岡のヒドイ訳のせいで読みにくくてしょうがない。
あれ違和感無く読める人って…。

↑ちなみに3巻でギブアップしました…　2巻は疲労と眠気に耐えながら読んだ（^^；）

でも、原書の回転女史の文章も
ハーレクインよりマシだけど
かなりハンパ知識のオタ女文章だと思うよ。

痛ラノベっぽいのがウケたんだと思うけど

回転の文章は好き嫌いあるだろうが英語間違ってないからまだいいよ

――内　容　の　問　題　は　別　に　し　て


松岡の翻訳は日本語がでたらめなので全くの論外

――　内　容　以　前　の　問　題

よく訳がいまいちとか言われているが、これまでは古臭い文章だなというイメージしかなかった。

しかし六巻のマダムポンフリー三連発を見て正気に戻った。
もうすこしタイポグラフィーということを学んでほしい

それにしてもあとがきの身の上話うぜえ…

勢いで三巻まで買って、でも四巻であれ？って思って、
五巻でやっと目が覚めたんだよねorz
なんか周囲にハリポタ最高だよ！って言いまわっていた
時期のこと、みんなの記憶から消したいんだけど。
三巻までは好きだった……

　ハリー･ポッターか・・・。賢者の石だけ読んで、もう興味なくした。そんなに
面白いモンでもないよなぁ。ズッコケ三人組の方がずっと面白い。ズッコケはハー
ドカバーでも1,050円だし。

訳がイマイチというか
難しくもなんともない文章がちゃんと訳せていないし
日本語がおかしいし

言葉あそびの部分やラテン語もじったりのところが
それはもうひどい。
米子供向け版でるの待ってから翻訳するからおそいんじゃね？って位

翻訳にあれだけダラダラ時間かけて何やってんだか

翻訳に堪えられず公式サイトに書き込みしたことある
そしたらスタッフに「翻訳とは原文をただ訳せばいいというわけではない。松岡はハリポタの面白さを伝えるために工夫と努力をしている。松岡は回転から翻訳許可を貰った日本で唯一のお人。だから文句言うな。」的なことを書かれた。
そういう翻訳権利にあぐらをかいたような姿勢だから糞訳になるんだろ、と
関係者なら、読者の意見を真摯に聞けよ、と
こんなんだからダメなんだよ

>>253
よくおぼえてないけど「セールス魔ン」とか？


なんかダイアナ・ウィン・ジョーンズ関連のレビューとか探してて
とあるブログの2005年1月の記事をみたら、
「ハウルは訳し方がこなれてない、文体のリズムが悪い、
　ハリーポッターシリーズはかなりすごい訳者が揃ってる」
ってあった

好みの問題かな……ハウルのですます調、自分は好きだ。
おとぎ話をモチーフにしてるところがあるから文体もおとぎ話風で良いと思う。
まあスレ違いだしハウルはいいとして、
ハリーポッターの「かなりすごい訳者」ってのはどうか。しかも「揃ってる」とは何か。

>254
げ。それはひどい。
読者の意見なんだからたとえ的外れなものであっても
「ご意見ありがとうございました。参考にいたします」的なこといって
丸くおさめるのが大人の対応ってもんだろうに。
たぶん鋭い指摘をされたから余裕がなくなってそういう対応になったんだろうね。
ひどいもんだ。
そういうおごりと勘違いが脱税にもつながったんだろうな。
日本で稼がせてもらったから日本の社会に還元しようなんて気もないんだろうな。

＞ハリーポッターシリーズはかなりすごい訳者が揃ってる

それはなにか日本語の使い方をまちがったんじゃね？
そういうヤツなんだろう。
だからハリポタの「目にこびりついて離れない」みたいな変な日本語にも気づかないんだろう。

回転から翻訳許可だって

私もあなたと同じ母子家庭のシングルマザーだから
私にチャンスを頂戴

つーて恵んでもらったんじゃん

>私もあなたと同じ母子家庭のシングルマザーだから
>私にチャンスを頂戴

いや、それはガセ。
版権取得は入札制だったらしい。
成功秘話が読売新聞かなんかの連載コラムになったとき載ってた。
つまり金を積んでゲットしただけ。

該当新聞記事の切り抜き発見したので>259に補足

ハリポタの存在を松岡が知って版権交渉に参入したときには既に
大手3社が交渉を始めていた。それを知っても松岡がメール&ファックス攻勢を
かけたのは事実。しかしそれによって恵んでもらったのは版権ではなく
あくまでも「版権交渉の権利」。

他の3社はあくまでも採算などを考えた上での金額で交渉していたところに
いきなり採算度外視の静山社が参入したために、版権交渉が
一気に入札に変った。

この交渉が行われている時点では、まだハリポタは米国では流行っておらず
映画化も決定していなかったため、3社の出せる金額の上限は低かった。
記事によると、3社のうち1社は版権料（版権を取ったときに原作者に
先払いする金額)が100万円でも高すぎると思っていた。

他の3社は今までの翻訳児童書の売り上げや海外で売れていても
日本では売れない可能性等から予測されるリスクぎりぎりの版権料を
提示したが、採算のことなぞ考えずに普通なら考えられない金額
（他社の数倍?)を提示する静山社には勝てなかった。



とここまでだったら無謀な賭けに見事に勝った弱小出版社の成功譚で
綺麗に終わったんだがな…。第1巻はお世辞にも上手とは言えないが
まだ丁寧に訳してあった。少なくとも自分は、ある日本屋でみかけた
邦訳版の最初の出だし1段落を読んだ後に、このまま邦訳を読み
続けたいけれど、自分の英語の勉強のために原作を先に読もうと思って
止めた。で、原作→邦訳の順で読んで、一気にハリポタの世界に嵌った。

しかし巻を追うごとに上手くなるどころかどんどん劣化していく訳文に
邦訳に対する興味が失せた。正確にはなんであんなに時間をかけて
あの程度の訳しかできないのか読んだ後に問い詰めたくなって精神衛生上
良くないので3巻で読むのを止めた。

ついでに言うと原作も巻を追うごとにgdgdぶりが増してって
5巻の1/3位までなんとか読んだものの、その後放置。4巻の記憶も
ほとんど消えた。自分にとってのハリポタは3巻までのようだw

たしかに翻訳はお粗末の極みで話にならないが
原作もだらだらしすぎでしまりに書けるね。
実は４巻の失敗で破綻して終わっているという意見に同意。

悪役の長語りで種明かしをする芸のない終盤を
英語の勉強だと思って我慢して最後まで読んだのだが
最後に家に帰る列車の中で主人公グループﾟがライバルグループに
デキモノができるひどい魔法をかけて気絶させ
コンパートメントから蹴りだすシーンで完全に目が覚めた。
あれはもしかして痛快なシーンのつもりだったのか？
作品が上手くまとまらなかったので作者がヤケを起こしたとしか思えなかったよ。

松岡が原作者側に提示した翻訳権利金は他社の数倍どころか
桁がいくつも違うような非常識な金額だったらしいよ。

>>261　IDがJKR……

ネビルが好きだから五巻まで読んだけど、もう我慢できないや、内容も訳も。
そもそも寮対寮で生徒たちがいがみ合ってる感じがいやだ。
ハリーたちは嫌いなやつがひどい目にあったら「いい気味」って笑うけど、私は笑えない。
寄宿舎の伝統的な（？）いじめとかあるらしいけど、そういう文化？

>263
あ、自分が思ってたのに近い・・・。
なんか、愛が感じられないんだよね・・・。
善悪をきっちりわける割に基準がハリー。
んで、奴がどうだろうとまわりがまともなら読んでられるんだけども、
主人公に都合の良い世界だから読者の拠り所もない。
翻訳もひどいんだろうけど、原文も度量のある作品じゃない気ｶﾞｽ。

>>264
>>9

版権
松岡の最初の話では
回転や秘書に、ハリーに対する自分の情熱を話して理解してもらい
回転に、松岡に頼むと言わしめた的な話し方を
あちこちのテレビでしていたぞ
あれはなんだったんだ

つまり、情熱の示し方が具体的な金額だったんだと思うけど。

>>266
嘘八百。

松岡が出てくる前に版権交渉してた出版社（２．３社あったらしい）の担当者が
途中から割り込んできた松岡が提示した金額を聞いて、あまりの非常識さに
おどろいたって噂を当時聞いたよ。
その担当者たちもハリポタにはかなり興味あったんだけど、なんせ金額の差が
普通じゃないんで（数倍、なんて生易しいものじゃなかったらしい）きっぱり諦めた
ってことらしい。
版権獲得にあたっての美談はほとんど松岡の作り話か、本人の勝手な思い込みじゃね？
ビジネスの世界はそんなに甘くないだろ。

犬HK「わたしはあきらめない」とか見て
松岡の話に感動していた自分がむなしいよ

>>270俺も…orz
しかも録画したテープまだ持ってるよ。

あの頃の自分に早く目を覚ませと言いに行きたい。
グッズとか買うな映画行くな関連書買うな、
同じ児童書でももっとすばらしいものが他にたくさんある！
って、過去の俺に誰か言ってきて。

３巻まで新刊で買ってさえいなければ
ﾕﾋﾞﾜのほうにハマった自分勝ち組だったのに……。

だんだん目が覚めた人が増えてきましたねw

できることならもっとはやく目覚めたかったよ。

7巻はどれだけ本屋で積みあがるんだろう

転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール

今更だが6巻読書中。図書館リクエストで何ヶ月もかかったが、買わなくて
良かったわ。相変わらず運と周りのえこひいきだけに助けられてる主人公
だな。そして、男をとっかえひっかえしてるジニーとかもういらん。
寮のその他大勢も陰湿だし、何よりハリーに嫌気が差してきた。

イギリスの女性作家の小説は人間関係の陰湿なのが多いよ。
さすがルースレンデルを輩出したお国がらｗ
食傷してきたら時々アメリカンなおバカ小説映画でデトキシするといい。

陰湿ならそれなりの背景がありゃいいのよ
ラノベのノリなのに
作者の主人公ﾏﾝｾｰと
作者が主人公ラブな分、登場する少女がどんどんビッチ扱いになっていくのがなぁ

寮同士の対抗っていうのは、パブリックスクールとか
アメリカのソロリティとかのノリなんだろうけど…
あまりにもうすっぺらすぎて寒い
回転女史って学生時代いじめられっこだたの？てかんじの
いじめられっこの夢物語になってる

ホグワーツみたいな学校には絶対入りたくないな
魔法使いにもなりたくない

クィディッチの試合に使うホーキ

日本では原動機付自転車の扱いとなり、原付あるいは普通免許以上が必要、ナンバー取得、乗車用ヘルメットの着用、車道走行、
自賠責保険の加入などが義務づけられているので普及はしないそうだ。

ホーキで車道を飛んだら抜いていく車とかすりそうで危なくてしょうがない（制限速度は原付扱いなので30キロ）。
かといって歩道を飛んだら違反だし。右折は車道の中心に寄らなくてはならないし、二段階右折の区間はそれに従わなければならない。
ホーキは保安部品がないので手信号による合図指示が必要である。

ホーキは最高速度は40キロと言われるが、実際には70キロほどまで加速することは可能。
その上、日本では制限速度は30キロだ。70キロも出したら免許停止になるほどのひどい違反を喰らっちまう。

クィディッチもはじめはおもしろいなーと思ってたし映画でそれが再現されたときは嬉しかった。
でも気づいた。箒の性能でプレイのレベルが変わるのってどうなの。選手の力じゃないんじゃん。
これって現実のスポーツ選手がシューズやウェアにこだわるのとはぜんぜん違うよね？

競艇みたいに
自分の乗る船が事前にわからなくて、ペラだけ自作
エンジン性能はまちまち
みたいなルールだったらまだよかったかもね

へー、競艇ってそうなんだ。それなら良かったかも。
性能のいい箒を買う金さえあれば強くなれるスポーツなんて面白くないよ。

クィディッチのホウキに関してはポロ競技の馬みたいなもんだって話もあるけどね。
ポロでも上手いヤツがいい馬に乗るだろうし、馬の能力でレベル変わるのは仕方ない。

でもせめて主人公が最高レベルのホウキをもらう前に
安いホウキでがんばって上手くなるみたいなエピソードがあるとよかったな。

通常、人は努力の成果が形になることにカタルシスを覚えるもんだと思うけど
この作者は主人公がいきなりひとりだけいいものを買い与えられたりすれば
読者もうれしいはずと考えているフシがあるな。

音楽でも、実力のある人は相応に質の高い楽器を吹かないとすべての力を発揮できないけど、
その域にたどり着くまでには質の低い楽器を吹いて何十年も練習をしてきているからなー。
……ってことか。

血の気が多くキレやすい生徒（←ハリーもここ）
教師含む大人キャラもDQN揃い
校内暴力は日常茶飯事
寮（グループ）の間での仲が悪が悪く、常に一触即発

これなんてB級ヤンキーマンガですか？ｗｗｗ

>288
ﾜﾛｽwww
私はもうﾃﾆﾌﾟﾘのﾉﾘで読んでる
ﾊﾘﾎﾟﾀってｷﾞｬｸﾞ小説だろ？

罰が当たるぞｗ
ローマ法王によると、世界中の子供を知らぬ間に悪魔の巧妙な誘惑に晒し、
本来育まれるべきキリスト教精神が損なわれて歪んだ大人になる恐ろしい物語だ

ローマ法王GJ！
誠に達見であらせられることよ。
こんなんに熱中したら、道徳観がｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞになるからな。

ローマ法王持ち出したら他の魔法モノもNGだがｗ
ハリポみたいなんがここまで売れたのは悪魔の仕業かもしれんなあ・・・

そういえば、ハリポタの新刊を買うために深夜にコスプレして並ぶ人たち
海外でも少なくなったね
そして日本では絶滅したね　ま、あれだけ発行がおそけりゃしかたないか

翻訳者は？＜コスプレ

翻訳ばあさんのコスプレ死ぬほど引く。
日本のコスプレファンが絶滅したのはアレのせいだったりして。

そろそろ映画においぬかれそうだよね
日本語版発行

映画は5巻と6巻を同時撮影してるみたいだからな〜
場合によっては7巻映画にほとんど追いつかれるかもｗ
そのときは大わろすだなｗｗ

同時撮影ってそんなのあるの？
そんなことして役者さん過労死しないのか。

映画は１と４が好きだ。
１はエマちゃんがかわいいので何でもおk。
２と３はダラダラした印象だったけど、４はメリハリがあった。

映画の5作目が6巻と7巻の内容って事じゃないの？
6巻から売れ行き落ちてるし
契約時期と役者の年齢もあるから

(´・∀・｀) あら安良城紅

どのスレに書き込めばいいのか分からなかったのでここにて。

5巻で、アンブリッジの授業に対しクラスのみんながずる休みスナックボックスで
ボイコットするシーンにぞっとした。
まるで今の日本の教育現場みたいだ。

悪役をやっつける場面があってもスカッとするのでなく、後味が悪いんだよね。
フレッドとジョージが敵のスリザリン生を消える戸棚に閉じ込めて、その子が行方不明になって
何週間か後に助け出されたがその後もずっと廃人みたいになって食べ物を口に流し込まれてた。
アンブリッジも何されたか知らんが、馬人間の群れから助け出されてしばらく呆然として寝たきりだったｗ
虐めるほうも復讐するほうも同じくらい陰湿で、なんともやり切れない気分ｗｗｗ

女子トイレの子なんて
苛められてジョシトイレで泣いていたら魔物に殺されて
幽霊になっても苛められてる。


まず生まれと力がものを言う世界だよね

トイレの幽霊の子は水洗で流されたりひどいめにあってるんだよな。
でも水道のあるとこならどこへでも出没できるから
男子の風呂をのぞいたり、けっこう幽霊生活を楽しんでるようでもある。
しかしつくづくえげつない描写にはことかかない作品だｗｗ

非常識が常識に、常識が非常識に。
人も事象も突拍子もないワンダーランド……にしたかったんだろうけど、
フタ開けきってみれば肝心なところはどうにもならん不条理さ。
人間の汚いところ、ドロドロしたところは全く変わってないし。
しかもあまさず描写するし。

俺様のあのお猿の太将っぷりに脱帽。

なんかさー

７冊書き終わったら
ハリーの父親か息子とか孫の物語書きそうじゃね？

>>307
あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いったん有名になったから、今度は全く別のペンネームで勝負して
結局泣かず飛ばずでやつあたりして
過去の遺産で生きのびて行く有り様が思い浮かぶｗｗｗ

続編は出さないってなんかのインタビューで言ってたけど……
出したらもうほんとうにイヤ。嫌。

続編は出さないかもしれないけど
番外編は出しそう

親世代の話とか
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい設定本とか

7巻は長すぎたな。

多分２０年ぐらいしたら作者の息子さんが暴露本を書くと思うなぁｗ
本が出るまでの貧乏生活とか
大金ゲットした後の豹変振りとか織り交ぜて

一番上は娘だと思ったが1巻発表当時赤ん坊だったから暴露本はどうかねえ。

>310
7巻でもいいけど4巻以降、1冊が長すぎでムダが多いのが・・・
基本設定はあらかじめ決まっていたようなことを言ってるようだが
どうもいきあたりばったりに書いてるような印象があるな。

キャラの成長が書けないのなら
いっそ巻ごとに主役の変わるオムニバス形式の方が良かったな。
って言うかハリーのキャラ自体がつまらな過ぎるからだけど。

11歳のダニエルラドクリフとエマ・ワトソンがあんなに可愛くなかったら
2巻で挫折したと思う自分がいる。

>>314私もそうかも。
映画の子役が可愛くて、原作はどんなだろうって思って一巻買ったら面白かったんだ。
それで、一気に三巻までハマった。
四巻でアレッて思った時点でやめればよかったなあ。

映画（お子様ランチ）と翻訳（素人仕事全開）はチラ見でパスして
１巻から原書読んでる自分も４巻でおいおいと思った。
どんな読み方してるヤツもターニングポイントは４巻なんだな。
あのプロットの破綻ぷりはやっぱシラけるよ。

原書読みでもやはりそうなのか。

ハリーはどんどん性格が悪くなる。三巻までは我慢できる範囲だったのに。
主人公に共感できなかったらダメだよな。
それとドロドロの恋愛模様は本編にほとんど関係ないんじゃね？
もっと軽く爽やかに描かれていたらまだよかったのに。

ホグワーツ特急はいい加減なので数十分の遅れは日常茶飯事。
運転士と車掌が日本人になれば少しは正確になるかな。

日本の鉄道は外国のどの鉄道より走る時間が正確で、利用者からも信頼されている。

松岡語をみんなよく熱心に読めるものだ、と不思議に思った俺は正しかったようだな。

主人公はみなしごの針居呆太

両親を惨殺された誇示の針居は叔父の家で奉公人同然の扱いで育つ。
１１歳になり叔父が針居を追い出すために方向先を決めた矢先
針居の元に高等中学進学の案内が届く。

高等学校で学ぶ針居。
しかし、級友たちろのやりとりの中でも針井の暗い瞳の輝きは消えなかった。
むしろ、事件が起こるたび、それを乗り越える度に針居の暗い瞳の輝きは
さらに暗く、どす黒く輝きを増すのであった。

惨殺された針井の父、と同級生でもあった教師巣根井は
そんな針居の心の闇を見逃せなかった。


と、日本の土着っぽい感じで
プロレタリア文学か犯罪小説風ならかなり…

巣根井腐先生w

私も４巻頃から全く分からないというか、
登場人物が覚えられません。

先日、とうとう４、５、６巻を
売りに出してしまいました。
ここまで集めたのに勿体ないですが、
結末が全く気にならなかった…。

＞登場人物が覚えられません。

それはさすがに作品のせいだけではない希ガス。

3巻以降、ちゃんと名前覚えてるのチョウ・チャンだけ…
どういう人がいたかは覚えてるけど
全然、印象に残らないんだよね

ハリーマンセーで描写に力がないというか魅力がないというか

>>323
しまった、私の記憶力の問題ですか。
確かに読み終えた次の日には
内容の半分を忘れてます。

いやでも、面白い本を読めば覚えてるんですよ。
はい。大丈夫です。

歴史は全く覚えられませんが。

つまんないから、憶えてなくて正解だよ。
俺は、四巻までしか読んでないけどなｗ

友達がベタ褒めしてたから試しに読んでみたら、
あまりのつまんなさにびっくりした。
世界観とかいいのに、徹底したハリーマンセーが嫌だ。
長すぎる。原作はもっと薄かった。
あと、ところどころで字が太くでかくなるのがうざったかった。
なんでこんなに売れたのか不思議。

ハリウッドが宣伝してくれたから売れたんだろ。
あと日本語版は装丁にだまされたやつも多いと思う。

純正和紙に包んだ臭マズ菓子、しかも高い。

つかさ、いくら昔と比べて洋書が安くなったとはいえ

洋書で買って自力翻訳のほうが翻訳版より早くて安いって
いままでになかったよ。
シドニー・シェルダンでもハーレクインロマンスでもなかったよ
ミヒャエルエンデとかペーパーバッグ版＝日本後ハードカバー翻訳版だったし

>>330
何をいいたいのかさっぱりわからないよ。

>>330を支持

イギリスって日本で言うラノベってないの？
もしあったら、こんなのヒットしなかったと思うんだけど。

＞日本で言うラノベ

ずっとなかったけどハリー・ポッターが書かれたことで誕生しました。

まあ、ハリポタはラノベ並にくだらないよな

あやまれ！　ラノベにあやまれ！
ラノベにも味わい深い作品はあるよ。選べば、だけど。

ジャンルでではなく作品で語ろうよ。
ハリポタで「児童文学」語られたら嫌だろ？

腐女子向小説ならいいんじゃないか？
それにしてもヘタだけど

腐女子向け小説と言っても337が指すのがいわゆるＢＬなら、
アレはアレで男同士のハーレクインロマンス的需要があるよ。
品質低下中のハリポタなんてお呼びじゃないでしょ。

ファンタジーとしても児童文学としても道具立ては古典的だし、
青春小説としても出来が悪い。
英語圏では相変わらず大人気なのかな。

３９００円あれば相当良い本が買えるよ。
本当にぼったくりだと思う。

>>338
腐女子は巣に帰れ
変態ババア向けクソホモ小説よりはクソファンタジーのが100万倍まし。

今日、翻訳ババアのコス見ちゃったよ。
35億円所得隠しのニュースで使われたのはあの画像。

今年で終わるんだなり。もう二度とだすな。
だれかが死ぬかも　の小出し誘いうけはもう腹いっぱいだぞ回転女史
お前「**を殺さないでー」っていわれたいだけやろ

>>340
ホモファビアの人ですか？女子にそういう噂をたてられたとかw

ＢＬもファンタジーっちゃファンタジーだからなぁ

つーか、もう今はBLも少女漫画も同じだよね。
描写っぷりも、ファンタジー加減も。

>>341
すぐ「サイト閉鎖します！」とかいって
やめないでコメント定期的に集める同人女と同じ事を
いい年したガイジンのおばさんがやってるってことかw

>>342
340は「腐女子」に帰れと書き、「変態ババア向け」ホモ小説なら
ハリポのがマシだといってるのに、嫌われてるのはホモだと思うなんて
おめでたい頭の構造をしているな。
801板以外の2ちゃんでゴキブリのように嫌われてるのはホモじゃない。

　　　　　　　お　ま　え　な　ん　だ　よ　！

おまえら変態女どもなんだよ。しっかり自覚しとけ。

変なのが居ついてるなー。
海外では自己投影キャラをメアリー・スーとか言うらしいが
ハリポタは槍玉に上がらんのかな。
出版から今年で十年だし冷静な(焚書するような人達以外の)批評が見たい。

女キャラの扱いが悪いせいかあまり言われていない。
でもスラッシュ小説臭いとか言われている。
あと、恋愛や友情がかけないから作家としてはダメじゃね？っていうのは書かれてた。

海外サイト

＞出版から今年で十年だし冷静な(焚書するような人達以外の)批評が見たい。

今年中には最終巻が出るからそしたら総括的で冷静な批評も
出まわるだろうと期待してるが…どうかな。

終わっちゃったら「次は誰が死ぬ？」「あの夜の真相はいかに？」という
俗な興味で引っ張れないから話題性自体消滅するかも…。

＞恋愛や友情がかけないから作家としてはダメ

おお、海外でもそういう意見があるのか。
ちょっと安心したw

海外だと人種差別主義的だって、よく批判されてるよね

海外で最大の批判は
前バチカン法皇様からの「反キリスト的思想」かな？
あの温厚な前法王がだよ

>350
こらこら。前の法王さんは、ハリポタよいしょ派だよ。
献金でもされたのかと思うくらいに。

批判しているのは今の法王さんだよ。

焚書するような人達の批評がすなわち反キリスト的思想では？
それは世界的にはやった頃から出てるからね。

>>348
>女キャラの扱いが悪いせいかあまり言われていない。
メアリー・スーは作者と同性のキャラクターに適応されるんだね。
ハリーだったらＪＫＲのメアリー・スーにぴったりなのに。

あの差別主義的なお話（？）を世界中の子ども達が読んでることに恐怖を感じたのは俺だけではあるまい。

和訳版よりもドリームのほうが面白い罠。

ある番組で、お笑い芸人の次●課長のＩが語っていました。
ベジータが地球に来た時に、あんなに修行したヤムチャ達が殺され、
ナッパが天津飯の腕を簡単に持っていってしまった時、
「地球は終わった・・・」
と、少年時代の彼は真剣に思ったそうです。

ハリーポッターも、創作とわかっていながらも
読者達が恐怖したり本気でのめりこんでしまうような
いい展開と翻訳者にした方がいいですね

2ちゃん閉鎖するらしいね…。閉鎖したらここ↓でまたあおうね！
http://harry-ch.hp.infoseek.co.jp

アンチスレにさらしてやるなよw　かわいそうじゃんか。

就職活動をしていた年に、ハリーポッターを読みました。
あまりの酷さに、そして世間の評判の高さに、
「児童小説とファンタジーのどちらも侮辱している！これが売れるなら私だって小説家になれる！」
と思ってしまい、道を踏み外しました。

当時立ち読みしたハリポタ解説本のひとつに、
本当はハリーが悪者で、敵の方が善いもんなんだよ、そう考えればすべて納得！
っていう本があって、非常に面白く共感してしまいました。
今となってはなぜあの時購入しなかったのか悔やまれるばかりです。

実はハリーが悪のヒーローで、このシリーズ自体が悪の立場から見た物語だという説でした。
ボルデモート？は実は悪の軍団を倒すために立ち上がった、いわゆる仮面ライダー的存在だそうです。

自分は３巻まで友達に借りて、でもなんか途中で気持ち悪くなって、珍しく途中で止めるということをしてしまいました。
２巻までは自力で読んで、３巻の冒頭で挫折。
こんなことをいうと叩かれるかもしれないけど、なんか文章に酔った感じがしてやめた。
>>154
なぜ急にクトゥルフ神話？

ホグワーツは魔法使いによる人間支配を企む秘密結社で
ハリーは将来を嘱望されるエース怪人か

混血により魔法使いの血を薄め、民族浄化をたくらむマグルの手先に抵抗し
洗脳されつつある魔法使い達とその血を救おうと立ち上がった救世主ヴォルデモート。
7月31日に悪魔の子が生まれ救世主を滅ぼすだろうという予言の通り、悪魔の赤ん坊ハリーと
悪魔の子の母リリーによって、15年の間肉体を滅ぼされ苦境を余儀なくされるも
ようやく父の骨と忠義な僕の肉と悪魔の子の血によって執念の復活を遂げることができた。
かねてからの忠実な部下スネイプが悪の枢軸ダンブルドアを倒した今、魔法使い達の未来を担い
遂に悪魔の子ハリーを倒して予言の真の結末を確かめることができるのか？？
乞うご期待！

これでヴォルデモートが立派ならそういう解釈もアリなんだけどなぁ。
ハリーもヴォルもマグルもローリングも全部グダグダだからもうどうしようもない。

ヴォルデモートがグダグダなのはわかってるが
それでも363みたいな解釈で読めば
普通に読むよりは説得力があるかもしれないなｗ

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
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│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 明日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

ジャイアン、ホグワーツでどうぞ。思いっきり歌ってください。
すると、あのすごいだみ声でホグワーツの悪魔が逃げると思います。

ギンコは耳に耳栓をして、気持ちを落ち着かせるため、レキソタンを服用。
ジャイアンの歌はすげえ爆音。窓ガラスが割れ、可部に穴が開くほどうるさい。

ホグワーツの生徒のほとんどはあまりのだみ声に耐えられず、オエーッと吐いている。

>>366
ヴォルデモートの子分に対する態度ってこんな感じｗ
シリアス設定であれだけ怖くない悪役もめずらしい。

子分の死食い人どももガキが立ち向かえる程度のヘタレだしな。
5巻は本当に興ざめした。

7月に予約入れた図書館の順番がやっと回ってきたので6巻読んだよ
この内容でなんで2冊なんだ？

久しぶりにここきたなー

>>370
読者からぼったくるため

回転女史は元夫との間で裁判が起こる前くらいに
「全９巻で結末は決まっている。原稿は金庫にしまってある」
とか言っていたような気がするんだが結局ウソだったんだよね。

たしか全７巻で最終章が金庫に入ってるって話だった。
そういわれたら何かわからんがそれを読みたくなるね。
読者の興味をひっぱる話題づくりが上手いなと思った。

映画の役者の成長に合わせて、登場人物の容姿を少しずつ変えてるとこがダメ
お前には原作者としての矜持はないのか！

映画も原作もトリオが11歳に思えないのが致命的だな。

まあ11歳なのは１巻だけだけどね。
５、６巻は15、16歳だと思うと主人公のしゃべり方が幼稚すぎ。
これはヘボ訳者が何も考えてないからだろう。

>>377
1巻から口調があんまり変わってないよなｗｗｗ
原書の内容が劣化してる上に原書の文章もガキ向けに改悪してるからよけいつまらん
蛇足だが原書でプレイステーションを窓から投げる所も何故か変わってたな

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
弱者は給食費さえ取られていた
給食のほとんどを取られ、汚されて
まともに食べたこともない

>>379
＞プレイステーションを窓から投げる所

何それwww

>>380
うるおぼえだが原書の4巻でダドリー？のプレステが窓から落ちたと思った
ハリーが落としたのかダドリーが落としたか忘れたけどああゆうのって
そのまま書いた方が何年か立って読むと面白いとおもうんだけどね
ちゃんとPlay Stationって書いてあったのは確かだぞ

ごめん俺の勘違い。訳書でもプレステって書いてあった

ハリーポッターとプレステどっちが有害だろう？

どっちも有害だが2ちゃんにはかなうまいｗ

2chは使い方によっては有益。
プレステもDVDくらいは見られる。

ハリーポッターは時間の無駄。無理やり探して、文章・翻訳・物語・倫理の反面教師にしかならない。

ロンがハーマイオニーにあてつけるためだけの目的で女生徒と付き合ってたけど
あの後なんのフォローもされてないんですが、あれって正当化されるもんですか？
俺の頭の中が古すぎるのかなぁ

そりゃ正当化はできんだろう。
しかしそのテの恋のさやあてごっこは10〜20代の時にはよくあるもんで
情けないけど厳しく倫理を問うほどのことでもなかろう。

問題はバカ女向けの恋愛小説みたいなこういうつまらん色恋騒ぎを
長々と読まされて辟易するということ。
海外のフォーラムでもteenage crap（ティーンっぽいたわごと）
といわれ、疲れたとか書かれていたよ。

そうなんだよね。第一巻のわくわくや冒険はどこへ。
お年頃だから恋愛あってもいいけど、多すぎてしかもひねくれてドロドロでつまんない。
もっと爽やかな初恋とかならマシなんだけど。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/d/3/d0f1030329ddb8db2b62fee673d07c6d.jpg


どうするよ、これｗ

>>390
本人？
…髪型がなあ。
伸ばす気あるのかな？

>>389
魔法なしで「おれさま」を倒せるんじゃない？

ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1170072187/

愛情の反対は無関心という言葉をかみ締めつつなんかまた立ってたので貼り

>>144
コレは写りがいいな。

すいません、誤爆しました…。

ほとんどハリーの視点で書かれてるのに
ハリーが普段なに考えてるのかさっぱりわからない
状況的な反応と、イライラしたときとか気分だけの描写が多いよなあ

>>395
そういえばそうだな・・・

>>395
何も考えていないんだろう。
学校で食っちゃ寝してマルホイをやっつけること
学生生活を適当にエンジョイすることしか興味なさそう。
あとおばさんちに帰りたくないなーとか俺様復活するなよ
とかぼんやり思ってるだけ。
両親の無念を晴らそうとか魔法界の謎をもっと知ろうとか
前向きな考えはあまり書かれていないし行間からも伝わってこない。
さすがに６巻の最後で俺様と対決する決意をしたらしいが
それは状況に追い詰められたあげくのことだしな。

感受性の鈍い人が書いてるんだろうなーって、思うね。
反面、観察力はあるんだろう。
ペチュニアおばさん＝作者　だったりしてw

図書館行ったらたまたまあったから、６巻上だけ読み終わった…
…何だアレ…続き全く気になんなかった。

４００　Ｇｅｔ

ハリが面白くない人は原作を読んだ事がないから。
翻訳版はクソ。古臭い日本語使いまくり、文法ボロボロ、訳し間違いだらけ。これらのおかげでハリの解釈の仕方がおかしくなってる。

スレチにも感じられるだろうが、見逃してくれ。とにかく、英語わかるなら原作を読んでくれ。
きっと何人かの人はアンチから抜け出してくれる結果になるとｵﾓ

>>401
お前に過去レスを読むという知恵があれば、ここの住人が突っ込んでいるのは
翻訳以前の物語の本質であるとわかるのにな。

あとハリポタ世界におけるLordの価値を教えてください。
アナグラミングで貴族の称号を自称するラスボスって…

>>402
戸田奈津子訳の映画版「ロードオブ（ｒｙ」
と
瀬田訳指輪物語の違い

>>401=403？

>>42,48,82,261,316　←原書読者のアンチレス
物語の設定そのものに苦言を呈してる人も多い。
基本はファンと思われる人も不満を書き込んでいる。過去レスちゃんと嫁。

あとこれだけ信者スレが乱立してて、たいして荒れてないのは
こういうガス抜きスレがあるからじゃないのか？
たった一つのアンチスレが気に入らなくていちいち乗り込んでくるなよ。うざい。

＞あとハリポタ世界におけるLordの価値を教えてください。

おれさま的にはというか松岡佑子的には帝王。
Dark Lord は「闇の帝王」だぞ。
トレードマークはドクロと蛇。怖そうでイカしてるよな？ｗ
原書的には子分をなんとなく服従モードにするための敬称らしい。
どっちにしても子供だまし度がｼｮｯｶｰ以下なのは隠し様がない。

>>405
わーこわーい(棒読み)

原作や映画見るたびに例のあの人のことを
「自称(強調)ヴォルデモート卿、本名トム・マールヴォロ・リドル」って
呼んであげればいいと思う。
それだけで怖さ半減だよ。むしろダサい。

ウィキペディアにまでこんな風に書かれるラスボスじゃ

＞問題点
＞作中では非常に恐ろしい存在とされているが、初歩的なミスが多くそれが原因で
＞ハリーに逃げられたり、許されざる呪文しか使用せずその場その場で効果的ではなく、
＞とても魔法の才能に優れているようには見えないなど、評価と実情に矛盾した印象を
＞抱いてしまいがちである。
＞
＞以上のことからローリングの文章力を疑問視する向きもある。

>406
わざわざウェブ事典の項目で語るのもアレだと思うが、その問題点は間違ってない。
疑問なのは文章力ってよりエピソードやキャラの設定能力な。
確かにこの物語展開で悪の親玉が怖くないのは単なる娯楽作品としても弱すぎる。
ローリングは怖がらせ方とかホントに下手だよな。
もっとサスペンスやホラーの勉強をしたほうがいい。馬鹿げたドクロマークとか
無意味なキャラ殺しとかそういうもので読者が怖がると思ってるならセンスなさ杉だ。

>>403がまったくもって402に答えていない件

そして
うっかりつつがなくとかはたた神とかやりぶすまとか訳しちゃうお茶目な瀬田さんと、
ラノべ以下の穴だらけ設定(ハリポタがリアルという信者の主張には同意しかねる)で
自己を投影したキャラを徹底ﾏﾝｾｰするオナニー作家JKRを同列に並べないで頂きたい。

(故瀬田貞二氏が東京帝大国文科卒で俳句をやっておられたと知って
意外に思いつつすごい納得した)

あんまり>>401叩くなよ・・・。
たしかに原作もつまらんけど、訳本よりマシなのはたしか。

マシとは言っても、本質的な価値は変わらんよ。＞原本と訳本

それと>>403、ハリポタと指輪じゃ状況が全然違うんだから、比較しないでほしい。不名誉。

401=403ってそもそも原書を読む知能なさそう。
儲スレの原書読みにもっともらしいことを言われて鵜呑みにしてるだけって感じ。

それはわからんだろ。

ライバルを罠に嵌めたりひどい魔法をかけたりして、それを哂うのが理解できない。これがリアルな子ども？
大人がおとなげないし頼れない。ハリーのほうも頼るべきときに頼らない、ただのバカ。
「完璧な人間なんかいない」というメッセージだとしても、みんなただのウッカリ者じゃないかと。
１５、６歳の子どもなのに、昼メロか女性週刊誌のマンガみたいなべちょべちょドロドロの恋愛にもうんざり。

三巻までは楽しく読めてたのになあ……他を読んだことなかったからかな。

友だちの記憶から消し去りたいよ、あのころ周囲にオススメしまくってた自分に関するすべての記憶を。
「いろんな伝承や神話から名前をつけたりして、その元を探すのとか楽しいよ☆
　あと、一巻に名前だけさらっと書いてあった人物が三巻に出てきてしかも重要人物だとか、
　すげーよローリンゴ女氏！」
とか、……orz

>>413
「あなたの罪を許します」w

>>413
往々にして、その手の過去は周囲の人の記憶に強烈に残るものだが、まあ生�`


>「いろんな伝承や神話から名前をつけたりして、その元を探すのとか楽しいよ☆
フェンリールとかね☆
イギリスが舞台な以上元ネタはギリシア〜北欧神話が限界なのは仕方ないけど、
正直センスは厨房並みだよな。
名前の元ネタだけじゃなく全体的に…

私も友達の記憶を消したい。
４年前、友達の前でハリポタ好きだーと言った私。
友達は今でも私がハリポタ好きだと思っているらしく
会うたびにハリポタの情報を教えてくれる。

実はハリポタ嫌いになりましたーと、今更言えない･･･。

私みてない

>>416
嫌いになりましたーじゃ気まぐれで言ってるみたいだけど
「ハリポタのこういうとこが問題あると思うようになった」
とかって何かの機会にやんわり話してみたら？
案外友達も「実は私もハリポタ嫌いだけどいえなかったの」
なんて展開になったりして。

三巻までは楽しく読んでたんだよ。
仲良し三人組の友情と冒険の物語だったはず。

でも四巻以降は社会問題とか恋愛とか本筋に関係ない余計なもの書きすぎ。
手入れしてない木みたい。
幹が細くて余計な枝葉が多い。ちゃんと剪定してやってくれ。

＞手入れしてない木みたい。

ああ、それすごくいえてる。
４巻以降、話が水増しされて薄まったような印象。
どうでもいい会話がだらだら続くシーンとか多くて
整理、推敲の余地がありすぎ。
何でもかんでも詰め込んで話の焦点がぼやけてる。
４巻でプロットが破綻して失敗したって意見もあったけど同意。
内心、失敗を意識しながらむりやり続けてるような感じもする。

あの〜…401=403って書かれてますが、断じて違います。あ、俺は401なんですけどね。
気になったんで一応言っときますよ。

３巻まで原書のペーパーバックで読んだけど設定に突っ込みどころが多すぎる。
一番おかしいと思うのは主人公がおばの家で赤ん坊の頃から衣食を切り詰められ
物置に軟禁されネグレクトされるような育ち方をしたのに、どうやら生まれつきと
思われる独善的な性格以外、精神にこれといった問題を抱えていないことかな。
子供の虐待は深刻な犯罪なのにこの甘い描き方には疑問を感じる。
作者の想像力には偏りがあり、何か大事なところが欠けているのではないか。
翻訳はちょっとみたらたしかにひどかったがナンセンスな読み物という感じが
前面に出るのため、深く考えないで済むのでかえっていいかもしれないと思った。

登場人物にいじめっ子や性格の悪い奴が多いな。
いじめっ子：ジェームズ、シリウス、リーマス、フレッド、ジョージ、ダーズリー一家
性格悪い：ダンブルドア、セブルス、ハリー、ロン、ロックハート、アンブリッジ

いじめっ子；ドラコ　と　性格悪い；ジニーが抜けてた。

>>422
> 一番おかしいと思うのは主人公がおばの家で赤ん坊の頃から衣食を切り詰められ
> 物置に軟禁されネグレクトされるような育ち方をしたのに、どうやら生まれつきと
> 思われる独善的な性格以外、精神にこれといった問題を抱えていないことかな。
> 子供の虐待は深刻な犯罪なのにこの甘い描き方には疑問を感じる。
> 作者の想像力には偏りがあり、何か大事なところが欠けているのではないか。

言われてみるとそうだな…。

422の言うことはわかるんだけど、イギリスにはジェーン・エアや嵐が丘、
オリヴァー・ツイストなどの児童虐待小説の伝統があるから、
一種の様式美というか主人公のお約束設定だと思う。

それでも近所の人やソーシャルワーカーが何も言わんというのが
おかしいけどね。

救貧院とか孤児院がひどかった時代の孤児の話じゃないからな。
ハリーは小学校でもいとこにさんざん苛められ友達ひとりいなかったのに
あのコミュニケーション能力はどこで培ったのやら不思議でしょうがない。

あの程度の作品なら
ライトノベルでもゴロゴロある
人の感情描写下手すぎ
外国で日本のアニメが流行るのは内容の濃
子供から大人まで楽しめるファンタジー物が
少ないっつーか発展してないのかなって思った

そんで日本人はつくづく流行りものﾏﾝｾｰな国なんだなと思った

「みんないっしょ」に行動をするとホッとするんだよね。日本人は。
俺も流行りものは疑ってかかるけど、他に楽しんでる人がいるとやっぱり安心してしまう。
俺らの心の奥深くに刻み付けられた意識なんだよな。

ハリーが児童書どころか普通の本にも表現できないくらいの
おぞましく、それでいて、ぐっちゃぐちゃのガキョガキョのメキメキの死に方をするなら
買ってやろう、７巻を。

俺はあまりにも特別扱いされてる主人公が大嫌いだ。
友達が「主人公の特別扱いは仕方ない」と言っていたが、限度があるだろ、限度が。

主人公補正で許されるのは銃撃戦で前に出ても絶対に当たらないのみ。

原作は無駄に長くて読む気がしない。
五巻は発売日に買った手前意地で読んだけどストレスばかり感じた。
双子が自主退学するシーンだけは楽しかった。

映画の四巻は、無駄を省いてすっきりまとまってた感じで良かった。
楽しいシーン怖いシーンとメリハリあったし。
567巻の映画もあれくらいうまくまとめてくれたらいいな。

ひさしぶりに覗いてみたけど、オマエら相変わらずヒマだな。
しかも松岡訳を元にハリポタ批判してるのが笑える。
原書もなんだかんだと言ってるヤツはウソかいてるか、
自分が英語力ないのを暴露してるだけｗｗｗ

>>433
禿同ｗｗｗ

個人的には、原作よりも神サイトの長編ポタドリームの方が面白い。
ポッター一味は親子でテラウザス。

>>433
主要な批判のいったいどこに「松岡訳」の入る余地があるのか教えてくれ。

特に4巻以降のだらだらした無駄な文は松岡の創作が入ってるとでもいうんだろう。
最後に登場人物の長語りで種明かしするようなまずい構成は翻訳者の仕事、
悪のシンボルがドクロから蛇がでているという恥ずかしいマークだったり
闇魔法使いの一団の名がデス・イーターｗとかいう幼稚な設定は松岡の考案、
主人公グループがライバル達にデキモノができる魔法を浴びせて気絶させ
蹴り出したりする胸糞悪いシーンも松岡が創作しているってことじゃないのか。
主人公が校長などに死んだ親に関わる情報を詳しく尋ねる場面がないなど
不自然な部分が多々あるが、これは松岡が重要な場面を勝手に省いたのだろうｗ

儲にとって松岡は格好の砦だな。どんな批判でも訳のせいにしてごまかせる。
いい気なもんだな。

登場人物ほとんどが性格悪い。それに愚かだ。
これがハリポタを「リアル」だって言って喜んでる人たちにとっては
本当に本当の「リアル」なんだったら、

私が今までそういう人たちに遭ったことがあまり無いのは、
すごく幸運なんだな。良かった。

原書はあんまり読んでないけど、映画のクソっぷりからして元々のストーリーが劣悪なのは想像できる。。

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削除日時：2013-05-05 09:08:18
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＞それに愚かだ。

それだ！登場人物の性格が悪いというのはよく聞くが
「愚か」というのはなんかツボった。
そう、なんかものすごく愚かなんだよな。校長から悪役まで。
考えの足りない子供に活躍させるため、
敵味方双方の大人の状況把握力などをうんと低く設定してあるということだろうか。
それにしてもバカすぎ。
こういうDQNな連中もリアル世界にいないことはないかもしれないが
社会のよほど底辺にいかないと見つからないと思う。

＞社会のよほど底辺にいかないと見つからないと思う。

そうかな。むしろ、何かの分野でのエリート養成機関にありがちじゃね？＞総員ＤＱＮ化
そもそもの目的が『伸びそうな芽に最大限手間をかける』こと。不平等前提。
なのに、うっかり体裁が『学校』だったりすると、世間体を取り繕ってるうちに
組織全体が建前と本分の間で迷走してしまったり。
運営側が志を異にする者同士となったら、個々人の価値観で好き勝手するのは必然。
教育者として公正さを欠くﾎｸﾞﾜｰﾂの教師陣は、ある意味リアルなのかも。

確かイギリスで完全に魔法族だけの村は穂グズミードだけなんだよね？
そしたら他はみんなマグルとうまくやっていかなきゃならないんだからマグル学必修にすればいいのに。

マグルのこと知れば無意味無駄な事故も減るだろうに。
事故巻戻し局とかなんとかの魔法省の仕事も減る。予算少なくてすむ。

予算余った分は教育と福祉（とくに狼人間救済など）にまわす。
狼人間には政府の助けがもっともっと必要。心はどうあれ「差別はダメだ」と口先だけでも言ってよ。
脱狼薬の開発・満月時のシェルター施設提供などいくらでもやることはある。

政治や社会問題を書いたけど、ただそれだけ。胴体切断魔法事故がギャグのつもりなのかな。
これじゃ魔法界の社会全体が深刻にアホだよ。

>>443
政治や社会問題を書いたけど〜 の前に「ﾛｰﾘﾝｸﾞ女史は」を追加


>>442
> 運営側が志を異にする者同士となったら、個々人の価値観で好き勝手するのは必然。
> 教育者として公正さを欠くﾎｸﾞﾜｰﾂの教師陣は、ある意味リアルなのかも。

そういう大人を見て育った子は、そういう大人にしかならないよね。
ダメスパイラル。

ハリポタ本スレだと松岡訳だけ叩いて
日本語訳しか読めない奴はかわいそうだな、英語版はおもしろいよ！回転女史始まった。
とかいってる人がいるけど正直どっちもどっちだよなぁ。

松岡訳は確かにひどい。
しかし原書の設定やモラルにも問題がある。
ダブルパンチの日本語版が悲惨なことは確かだ。
そんな本でも売れればありがたいと持ち上げてしまう不況の出版界ｶﾅｼｽってとこ。

みんなよく細かく読んでいるね。
本当はスキなんだって気持ちが伝わってくるよ。

>>443
ルーピンのような狼人間ならともかく、グレイバックみたいなやつは殺処分にするべきだ。

>>447
ああ、好き だ っ た よ。
好きだからよく読んで、いっぱい考えたら矛盾が見えてきてガッカリした。

なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ←のネームのせいで、この板はレスがすごく読みにくい。

本をあまり読まない人には面白いんかな。
私は物足りない、内容も文体も。
世界観は好きだけど。

ハリポタは確かに売れたけど
その他の出版業界の売り上げにまで影響したかというと微妙だよね。
購買者が広がっていないというか･･･。

どこか冬のソナタと4様に似ている、あっちも眼鏡かけてるし。

ハリー＝ヨン様、いえてるかもｗ
どっちも好きな人にはたまらないんだろうが
一歩間違えばかなりキモいあたりも似てる。

>>451
> 本をあまり読まない人には面白いんかな。
確かそれはあるかも。自分の場合、ラノベくらいしか読んでなかったけど
映画化だなんだでハリポタが騒がれてるからって読んでみたらハマった。

あのころラノベにも飽きて、ゲームのほうでも期待はずればっかりで
遊ぶものが無くなって寂しくなってたときだったな。
「ファンタジー」と「わくわく冒険」に飢えていたんだなぁ。

でもハリポタがきっかけで、他の児童書やDWJ作品に出会えたりした。
そこだけは感謝。

そうなのか。
すでに本好きだった俺は文章のテンポの悪さにイライラした。
でも人気があるから俺が変なんだと思った。
でもやっぱり読みにくくって面白くないし、何度も爆睡してた。
あんなに集中力が空回りした物語本は始めてだった。

> でもハリポタがきっかけで、他の児童書やDWJ作品に出会えたりした。

ファンタジーコーナーが恥ポタのおかげで活性化した、という点では俺もめちゃ感謝。

↑（書店の）ファンタジーコーナーが

＞すでに本好きだった俺は文章のテンポの悪さにイライラした。
＞でも人気があるから俺が変なんだと思った。

信者でもあの訳文はちょっとという人が多いんだから変じゃないよ。
日本語感覚がまともな人なら誰でも読みにくいと思う。

＞ファンタジーコーナーが恥ポタのおかげで活性化した

つとめてそういういい面を見るようにしないとやってられないねｗ

ハリポタレベルしか読めない奴が他の良作貶すのはやめてもらいたいけどね･･･
魔法学校物なら何でもパクリ扱いとか。
ハリポタは魔法学校が舞台なだけで魔法学校物じゃねぇよ。

世界観や人物背景なんかがボロッカスすぎてジョークのネタにも使えやしない

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

ハリー・ポッターはそれでも結果よりも親のなぞとかがすんごい気になるんだよね
もはや結果はあまり気にはならない。
それにファンタジーでこんだけなぞとそのヒントが隠されてる本もないだろ。

ハリポタは漏れの世代でいうとロードス島戦記みたいなものか。

>>462
なぞつうか主人公の親世代にいろいろ確執があったらしいんだけど
描き方が中途半端で（リンチや殺人未遂まであった様子なのに事情が知らされないなど）
もやもやしたまま何年も宙ぶらりんな感じなんだよな。
こういうことはすぐに詳しい事情説明をいれないとダメだと思うんだが
若いころはひどい苛めとかケンカとかありがちよね、みたいな感じでごまかされてる希ガス。
この件、最後までちゃんとした説明なしで終わりそうな悪寒。

>>464
＞若いころはひどい苛めとかケンカとかありがちよね

こう、さらっと流されてる感があって
この人（作者）とは合わないんだなと思った。
無意識に負の感情が滲み出てるのも怖い。

ﾎｸﾞﾜｰﾂの構造的な欠陥は
1000年前の価値観を現代まで変わらず伝えてきた
組み分け帽に原因が有ると思うんだ
これがある限りﾏｸﾞﾙ差別はなくならんよ

良く考えたら組み分け帽ってのもなんか嫌だよな。

11歳くらいの子供を捕まえて性格決め付けて
振り分けるってのがどうもな・・・

勇気のグリフィンドールに
集団いじめをやる連中が振り分けられるんだからなw

組み分け帽
訳すとそうなるのか。センスのかけらも感じられない訳語だな。

本当に

本当に

>>470

原語でなんていうの？
おしえてほしいー。

>473
sorting hat
sortは「分ける、割り振る」の意味。

それはまあ妥当な訳じゃまいか？

俺が気に入らなかったのはワインを「酒」と訳してたこと。
ワインはワインにしとけ。

どーせ日本訳の場合無理に直訳しなくてもカタカナ外来語に出来るんだから
ソーティングハット(組み分け帽)の方が良かったな。

帽子やワインの訳くらいどうってことあるまい。
原書信者の分析によると、犬が吼える声の形容で
booming(太く響く）というのが「ブーンという声」
にされてるとか、そういうレベルの訳だらけらしいから。

まあジャンクな読み物には不自由しない日本で
こんな陰湿な舶来ジャンク小説が売れたのは
珍訳が笑いを添えてくれたおかげかもしれないけどな。

ワインが酒はありえない訳だな。せめてぶどう酒にしてくれ。

ワインが酒のほうがまだましだろう。

話の流れから、ここでのソートには意図的に選別する意味合いが強いのに、
組み分けではランダムに分けてるイメージしか伝わってこない。訳す能力が
ないんだからカタカナでそのままのほうがましだったな。

「エクスペリ・アームズ！　武器よ去れ！」

2回も言わせるなよアホ訳者。
言ってる間にやられるだろ…。

つーか児童文庫なんだから文句つけるなよ
ガキの本を大人が勝手に読んでるだけだろうが

子供の本なんだから、訳をもっとちゃんとしてもらいたい。
１０歳のいとこがハリポタ読んでいるみたいなんだが
「目にこびりついて離れないのー」とか間違った日本語を覚えてしまって
かなり心配なんだよ・・・。

そんなのハリーポッターに限ったことじゃないよね？
ただあんたが読んでて不愉快ってだけだろ？

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

ID:kUfVefmz
スルーかＮＧワード推奨

「淫乱肉便器と淫乱肉便器候補」への間接的道程(1)

http://jbbs.livedoor.jp/game/36649/
「虚構世界 円の紋章」からどうぞ。

>>485
いや、むしろIDじゃなくて
コテハンをNGワードだろうw

俺もそれ突っ込もうと思ったw

嘘言うなボケ

子供向けと子供騙しは違うんだな…。

魔法みたいなファンタジーフィクションを作る際に一番重要なのは
大きい嘘(世界観)はついても
小さな嘘(人物描写）はついちゃいけないっておばあちゃんが言ってた。

ケンシロウみたいな超人ならともかく
等身大主人公のハリーがハタからみてありない行動をとっちゃいけないよね。

つーか、組み分け帽って、その場で考えていたら、ハッフルパフの新入生０とかになる可能性もあるじゃないか。
事前に決めてて（ロンとかマルフォイなど）、事前に決めかねていない場合だけ、
その場で考えている（ハリーとか双子のパチルとか）ということだろう。

魔法省の尋問も、真実薬使えば一発で白黒わかるはずなのに、いったいあれは何のためにあるんだ？

自白剤の効果は強い魔法使いなら誤魔化せるんだとさ。
しかしタイムマシンみたいのとかいろいろ出しちゃってなんでもアリすぎ。
なぜあそこであれ使わなかったのということになるに決まってる。
それに対する一応の答えはあるみたいだけど
それを知るためには作者インタビューをチェックしないといけないらしい。
そんなことをしなければ理解できない小説なんてその時点で終わってる。

ハリーポッターは三巻の途中で飽きたなぁ。
何でだか分からないが、今じゃ絶対読みたくないと思ってしまう。

俺も>>494さんと同じ。3巻の途中で放棄。
文章とか物語とか、とにかく充実感の得られない作品だな。

ポッターと愉快な仲間達（両世代）がこてんぱんにのされる二次創作は面白いよ。

二次創作で思ったけど、ハリーって
未だに読んでいるのはキャラ萌えｵﾀくらいのもんだよな。
本スレなんか、いっつもキャラで揉めてるし。
リア小、リア中は刊行速度の遅さと、値段、受験や進学なんかで
しだいに離れていってるんじゃないか？
本読む子はラノベ（大体3、4ヶ月で新刊が出るし）に流れていそう。

>>497
私は古本で1〜4巻合わせて1000円で買ったからまだいいけど、定価だったら買う気がしない。

正直スネイプに感情移入しまくっている極一部の人間の心理が理解できない。
（小説のキャラに感情移入って時点で十分おかしいけれど）
どう見ても４０前にもなって未だに学生時代のいじめを引き摺っている
ただの風呂嫌いのオヤジ…
しかも教師の立場を利用して反撃を許されない生徒をいびるところが
大人気ないというかセコくて泣ける。

ハリーポッターと不愉快な仲間たち

スネイプ厨もシリウス厨もどっちもどっちで痛い。

スネイプ厨はスネイプ以外のキャラには斜な見方しかできないみたいだな
シリウス厨は最近見ないからよくわからん

ハリポタ厨が痛いんだよ
こんなとこまでキャラ論争をもちこまず巣にｶｴﾚ！

ハリーと不愉快な仲間たちがウザすぎるので、
スネイプ寄りになる気持ちは理解できる。

ハリポタのキャラは全部うざいよ。

ハリポタキャラより翻訳者のほうがうざい

作者も信者もうざいよ

賢者の石のハー萌え
秘密の部屋のジニー萌え
ゴブレットのガブリエル萌え

映画だけどな

凄く不思議なのがアンチスレなのに
どうしておすすめ2ちゃんねるはハリポタのスレばっかなの？
嫌いなら見なきゃいいのに

いまどきIE使う奴の事なんかｼﾗﾈ

>>509
単にハリポタで検索してる奴がここを含めひととおりのぞいてるんじゃね？
ＩＥ使ってんだからご新規さんも多いだろうし。

ハリーのウンコって臭いの？

ラベンダーの香り

いや、飯によって変わるトレビアンな薫りだ

ほのかに香るビーフシチューのにおい

翻訳者がふざけてる。
一人称がころころ変わるし児童書とは思えない単語が出てくる。

私は二巻の途中で飽きた。
小学生のとき、担任がハリポタ信者で、読み聞かせしてて、４０人中
私が最初に飽きたみたい。

金も読む手間もかからず批判できて、むしろ感謝(藁

そういえば訳者は税金払ったのか？

ストーリーはおもしろくても翻訳が好きになれない

原書読むか……

７巻の予約が１００万超えたね、あと２ヶ月。

「回転にノーベル文学賞を！」って話はどうなったんだろ。
アホか〜、って思ったけど。

回転は女王に勲章もらったんでもう十分。
分相応な文学関係の賞ももらってるし。
ノーベルはある意味、カビが生えてからもらう賞じゃね？
まあ生える前に忘れられるから大丈夫だよｗ

×分相応な
○分不相応な

４年前、いけ好かないめがねの小僧が主人公かよと
思っていたんだが、しっかりハマってしまった。

アンチの人のために6巻までの要約を書いておくね。

6巻でダンブルドア校長をスネイプが殺して、学校から逃亡します。

以上。

なんか何巻も出てるわりには、内容薄いよね。
ヴォルちゃん倒すだけなんだから、３巻までくらいで良かったと思うんだが。

ハリー・ポッターがヴォルデモートに倒されて魔法界が闇に覆われるお話。

しかしハリーが勝ってもたいしていい世界になりそうもないよね。
性格悪い奴ばっかりだし。

魔法省も腹黒いしな

ﾜﾗﾀ
夢の無いファンタジーだなw

夢も希望もない大人しかいねえし。

特撮に出てくる悪の怪人ですら一匹くらいはまともなのがいるというのにハリポタ世界の住人といったら･･

最終巻だということで、最後にイイ奴になるのはだれかなーとわくわくしています。
それしか楽しみがないや。

グリフィンドールとスリザリン全員相打ちの共倒れでいいよ。

作られたヒットの中でも最たるもののハリーポッター
強引な、何の必然もない世界的ヒットとか、
作者が悪魔と契約でもしたみたいで笑える

んで、八巻も書くとか言ってて爆笑
チャリティーのためとか守銭奴JKRは神

暴露本とか出ませんか？

チャリティーで魔法世界百科辞典みたいのを書くかもというのは
ずいぶん昔から言ってるらしいのでそれを今さらニュースにする
日本のマスゴミがアホ。

悪魔と契約したみたいなヒットというのは同意。
陳腐な話やひどい翻訳をみなでもてはやしてるのが不思議。
悪い魔法にかかってるなら早く解けて欲しい。

普通にファンタジーの中では質の低い方だよな。

一応６巻まで読んだけど。
６巻の終わりで彼女作らないみたいなことハリーが言ってる。




ハリーの一生童貞は間違いないだろうなｗｗｗ

7巻でヴォルデモートに負けて死ぬからな。

ﾊﾘｰ･ﾎﾟｯﾀｰの面白さを知らないｶｽどものコメントを見ると笑えるねぇ。こんなクソスレたてたアホはどいつじゃ？まぁ、コメント見るだけで人間のクズの集まりだなって思うよ。どいつもこいつも。お前らに夢見る資格はない。さっさと死んでくれ

夢見る資格ﾜﾗﾀw

夢見る資格ﾜﾗﾀw
↑
ｶｽの一例

犯罪を子供の悪戯と呼んで正当化させている問題作。

↑おいおい、小説に本気になるなよ。頭のｶﾀｲ人(笑)

映画のクルックシャンクス役の子は確かにかわいい。
エクステつけてぼさぼさにしてるんだってね。ふかふかしたい。

あのヌコ、ブサカワイイ

>>539
もっと詳しく理由言ってくれないと
納得できないんだけど。

>>541
どこがどうカスなの？

夢は夢でも
「覚せい剤で見る事の出来る終わりのない夢」
に近いね。意味がなさ過ぎる辺りとかが

>>539
お前のほうがよっぽどカスだよ！
もうちょっと冷静に考えてみたら。
ハリー・ポッターの面白さって何？

>>542
この作品を読んでる子の将来が心配だよな。

>ハリー・ポッターの面白さって何？

やたらブランドやネームバリューに弱い集団心理とか、
これを入り口に本読み初めて、色んな意味で目が覚めちゃった人の阿鼻叫喚とか、
なかなか見てて面白そうだと思うんだけど、どうかな？

逆に、ﾎﾟﾀに拒否反応起きちゃう人の傾向にも興味ある。
単純に面白くない以外に、一定の人の神経を逆なでする要素を備えているのかも。

最初はそうでなかったんだけど、何度も読むうちにグリフィンドール勢が嫌いになった。

回転信者って頭が回転（クルクル）パーだ。

>>521
本をあんまり読まなかった人に人気があるが、
昔からファンタジー読んでた人には評判悪い。
ファンタジーとかの評論家にあまりとりあげられないから、
世間にはすぐに忘れられると思う。
ということで、回転にノーベル賞は絶対無理だ。

というかノーベル賞ってその分野に貢献した人に贈られるもんでしょ？
回転ごときがもらえるわけないじゃん。

> 本をあんまり読まなかった人に人気があるが、
> 昔からファンタジー読んでた人には評判悪い。

私、三巻までは元信者で四巻以降アンチになったけど、たしかにあまり本読んでなかった。
ラノベファンタジーくらいしか。
名作といわれて世界中で愛されてる作品を、子供のころ読まなかったんだよなぁ。
指輪物語とかミヒャエル・エンデのとか、ちゃんと子供のころに出逢いたかった。
毎週日曜日に図書館に連れて行ってもらってたのに、ナルニアとかゲドとかには興味が湧かなかったみたいで
こまったさんわかったさんとかまじょ子とかイッパイアッテナ読んでた記憶がある。



賢者の石映画公開前に宣伝見て、子役が可愛かったから、
人生で初めて流行物に手を出してみたんだけど今はちょっと後悔してるよ。

一巻読んだときは面白かったんだけどな。
ハリも当時はまあまあ良い子だったし、ドロドロの恋愛とか無い、素直な明るいお話でだらだらしてないし。
ネビルいじめとかライバルをだましたりするのはどうかと思ったけど、外国の寄宿舎だとそういうのがあるって
聞いたことあったから、こんなもんかと流した。
なんかの映画でも「洗礼」とか言って転校生が水ぶっ掛けられたりしてたし。

なんかもう・・
長ければいいってもんじゃないんだよね・・
４巻で２つに分けた割には
内容が薄いし、それ以降からもうグダグダ
どうしようもないね

全部３巻くらいの長さにまとまっていればねえ。
主人公サイドのモラルに問題があっても
他愛ない読み物として読み飛ばせたと思うが。
４巻以降、あの長さでは信者じゃない者にはつらい。
物語を１年持たせるために無駄なエピを
積み重ねているのがミエミエで無理がありすぎ。

3巻で無実ではないパックピークを逃がしたポッター達とダンブルドアは悪人。

ロンは校則に違反してネズミを持って行っているよ

>>557
たしかパーシーのおさがりだったよね。パーシーは規則に厳しそうなのに。

>>558
１巻のホグワーツからの手紙をちゃんと読んだ？

もしかして一年生だけが「ふくろう、猫、ヒキガエル」の3種類で、
他の学年ならネズミを持ってきてもいいの?

ロンは1年のときからネズミ持ってる。
猫連れてる奴が多い場所にネズミ連れてくるなんてアホすぎ。
しかもネズミの正体がｷﾓｲおっさんの変身で。
それがわかってから1〜3巻も気持ち悪くて読めない。

猫ってミセスノリスとクルックシャンクスしかいなくね？

他の猫が話に出てこないだけじゃね？

てか実は主人公の学年の同じ寮に女子が五人いないとおかしいんだが
実際はハーマイオニー以下三人しか出てこない。
作者は残りのふたりを書くのを忘れていたんだと。
人間もこの扱いだから、話に直接関係ない奴が飼ってるペットとか出して
もっともらしさを演出するようなことは思いつきもしないんだろう。

>>563
本スレから乙

幻の女子ふたりの話は有名だよ。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2007061101000831.jpg

>>566
壮大にお茶吹き出した。

翻訳の仕事が遅くていらいらする。
とっとと出してくれ！！

原書は作者の文を書く力の成長もわかる人にはわかるらしいが
翻訳の方はここのスレどおり糞らしいね＾＾
正直ヴォルは禁じられた呪文しか使わないしその場その場で効果的じゃないよね

ヴォルデモートとデスイーターが雑魚過ぎる。
5巻でまだ学生だった主人公達なんか普通は瞬殺できるだろ。

マルフォイが電車のなかでやってたのってオナニー

マルフォイが電車のなかでやってたのってオナニー

作品全体が作者と訳者のオナニーだから

ほンが二冊になってから駄目よな〜〜〜ダレダレで。
５巻のクソさは目に余った。偏執キモいし。
そう思ってるひと、いっぱいいたんだね。
このスレいちから読んで、なにげに溜飲下げたよ！

その前にお前はもうちょっと日本語を勉強した方がいい。

おいおまいら、
ミクシィ垢量産して
コミュにネタバレ凸撃する準備はできたか？

最初の組分けで
スリザリンの説明悪っ！教育で是正したいならそれはないでしょ
グリフィンドールだけ持ち上げすぎ…残り２寮に選ばれた時点で凡人決定？と思った。
３巻くらいで主人公側のキャラたちの性格面の成長方向の悪さ、
ライバル寮の生徒達の小物さ、
魔法でぱっと現れると思ってた寮の食事は小人の必死の労働結果

……などなどで引いて、４巻は１回読んでポカーン…
以降は買ったけど封を開ける気にならない
盆休みに田舎行ったときにでも読んでみようと思う。
（そこで評価が変わる可能性もあるけど）

主人公は完全いいこちゃんであるべきとまでは思わないにせよ
ちょっと性格悪すぎ。ファンタジーにそんなリアルさいらないよ…

子供のことなのにcunningを「狡猾さ」とした訳にも問題あり。
「抜け目なさ」とすればずいぶん印象が違う。

リアルさね・・・。
確かに親の七光り以外に何も取り柄も無い餓鬼が勘違いして暴走し続けるって意味ではリアル・・・なのか？

なんの取り柄もないわけじゃないだろうけど、
校長はじめ贔屓が酷すぎると思う

いまさらだけど６巻読んでたらロンのセリフに
「おったまげー」とか出てきて萎えた・・・というかびっくりしたよ。
そのうちハーマイオニーあたりが「バッチグー」とか言い出しそうだ。

おったまげー
おっどろきー
おどろき桃の木
いちゃもん
キテレツ
やっこさん
ふとっちょ
でぶっちょ
妙ちきりん
いかれぽんち
モチのロン

もしもを想像しても仕方ないけど、ハリーが１巻くらいの性格を維持するか
２・３巻を底辺として、それを自覚し乗り越えていってくれたなら。
生まれながらとしか思えない才能発露描写ばかりでなく、
自分の実力による努力と挫折と再チャレンジの描写があったなら。
異常なほどの贔屓がなかったなら。
ハリーがチョウ・チャンやジニーを好きになる過程の心理描写が
もっとまともに書かれていたなら。
ドロドロな恋愛描写がなくなるか、せめてもっとさらっとしたものだったなら。
どうにも持ち上げられている親世代グリフィンドール生たちが
評判に違わない逸話の持ち主だったなら。
あからさまにスリザリン生は小物や馬鹿ばかりに設定されてなければ。
各寮が得意方面別か何かで分けられて、競うと同時に
それぞれの技術や知識で協力し合ったりする描写でもあれば。

叔父夫婦と従兄の性格も最悪だけど、ハリーの性格があれだから
２巻くらい以降は叔父さんちパートでもすっとしない。

最終巻が出てから、どれだけの人がこのスレに来るのか楽しみだ。

翻訳が遅いから１年後のことだよ。

他のスレやブログでの、あらすじやネタバレを拾い読みして
自分の都合のいいように曲解したあげくに、難癖つけに来る予定ですｗ

今度映画上映らしいけど
同じような話あれだけ続いたら
普通の人は飽きるだろう。
そのうち信者しか見なくなるだろうね。

どうも。信者です。
毎日むし暑い日が続きますね。
本を熱心に読んでない人は映画見てもよくわからないらしく
新作上映のたびに説明がたいへんです。
しかしこれだけ毎回同じような話だと原作を読んでる者も
なんだかわからなくなりそうでたいへんです。
この夏も忙しくなりそうですががんばります。
アンチのみなさんもナマあたたかくお見守りください。

>>583
これが全部満たされてたらすごい面白そう。確実に儲になるな。

正直、ドラコはもっと深いというか意味のあるキャラだと思ってた･･･…。
別にドラコじゃなくてもいいんだけど、とにかく底が浅すぎる。
スリザリン生で、純血への拘りや魔法族としての矜持、もう少し穏健派から見ると
浮くほどの手段の選ばなさは持ちながら
ヴォルデとは一線を画すとか、最後にヴォルデと相対するとか、
そういう位置の生徒や家柄はいないの？と。
どう見てもスリザリン寮全員ヴォルデ教信徒です本当にｒ
反ヴォルデな英国一の魔法学校に集めて魔法教えるなら
1つの寮に固めるなよと……。

「英国一」って、まるでいくつも魔法学校あるみたいな言い草だな。

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

「あべ」さんか。「あんばい」さんと誤読していましたよ。

>>590
いやいや、1巻で纏めるってのを忘れてまっせｗ

流出した７巻のプロットがひどいので
信者スレがここよりすごいアンチスレと化してるｗ

１〜６巻のグダグダ感や、矛盾を７巻で一掃するかと思いきや
それ以上のグダグダやら、一掃しようとして重要キャラを一掃して失敗してるから。
ネタバレが正しいならね。

守銭奴ローリングがファビョって喚き散らしてるなｗＷｗ
たいした才能もないのにマスゴミとぐるになって担がれてかわいそうなやつ

ハリーは最終章で死ぬらしいな

登場人物全員死亡でいいよ･･･。

マジでやばいよ・・・
全員が死亡したら、ギンコ一人でホグワーツを守らなければならなくなるぞ。

１・２・３巻まではまだ読めたんだがなあ
４巻から急速に話がドロドロｇｄｇｄしてきて萎えた
閉塞感というかそういうものを感じる

私は5巻まで頑張って読んだけど、出だしのﾊﾘｰの性格の悪さでﾀﾞｳﾝした…
あと自分が日本文学(三島由紀夫とか梶井基次郎とか)にﾊﾏりだした時期でもあって、それで離れたな。

それとやっぱりどうしても宮沢賢治の｢銀河鉄道の夜｣と比べちゃうんだよなぁ…

ハリポタの売り上げが右肩下がりに落ちてるのは、603みたいな
ハリポタ読む前にファンタジーや児童文学知らなかった厨房（ないしその親）
が買わなくなってるせいもあるのかね。

とりあえず603は宮沢賢治に百万回謝れ。

ハリーって日本人受けしない性格だと思うんだけどなあ
本国とかアメリカでは抵抗ないのかしらん

>>581
バッチグーv　というハーマイオニーは歓迎する

ようはただのジュニア文庫だなｗ

本当にあんな結末ならあきれた…
ダレンのほうがまだ工夫された終りかた

>>602
ドロドロっていうかグダグダっていうか
作者のハリー萌えシーンと萌えエピがムダに多くて、
それなのに、ダーク展開で話をすすめるも説明不足＆思いつき展開を謎ってことでごまかして後回し。

それが、あまりにひどくなったのが、４、５，６で結局7もぐだぐだ
説明不足な所はキャラ死亡＆文章だけの後付設定

7巻のネタバレ読むと作者のスネイプ萌えもかなりきつい。

もうマスコミのバカ騒ぎをみなくていいと思うとほっとする

人から勧められたが２巻で辛くなり、３巻ではなれた
子どもには読ませたくない本だ

主人公は聖人君子であれと言うつもりはないけど、ハリーの性格が陰湿過ぎて吐き気がする
それなのに周り(作者含めて)はマンセーしまくるのが更にウザい
これを子供に読ませたら性格が歪みそう

まあ陰湿な性格は親譲りだからしょうがないといえばそうなんだが
ブレーキをかける存在がいないんだよね。親世代のリリーみたいなのが。

若年層はこの本より、ドラえもんや、まだジャンプ読んでくれる方がいい
モラルハザードやばすぎ

こういうアンチってデリケートｗ日本にしかいないのかな
ここ作者に読ませたいわ

作者に見せたら発狂するんじゃないｗｗ
書評でブチ切れるような沸点低い人間だし

上手くキレたら、ハリーのキャラで官能小説書き始めるかもしれん

7巻書き上げたところで、胸がいっぱいになって泣いたらしいからねえ

何の取り得もない、いじめられっ子が実は世界を救う貴種だった！

というのはよくある話だし、子供が指示するのも分かるんだが
ハリーは性格悪すぎて、あれに自分を仮託できる子供が世界中にいると
思うと欝。皆、作者なみに苦労して荒んでるのか？

読んだことも観たこともないが、ハリーってそんな性格悪いの？
終わったなｗ

巻を重ねるにつれて単なる腐女子に成り下がったな回転

>>608
７巻確かにひどそうだけど、
ダレン以下ってことはないだろ…

>>615
書評になんて書かれたんだ？

書評でキレたって言うのは酷評されたことに関してではなくて
一部ネタバレ的なことを発売日前に公表されたかららしいぞ

まぁ酷評されたらやっぱキレるんだろうけど

>>583
長レスで失礼。
>>ハリーが１巻くらいの性格を維持するか
そうそう。まだ一巻の頃のハリーの性格だったら、ずっとハリー視線でいられたよ。巻数が増す
ごとに、段々傲慢さ・腹黒さが増すハリーに段々嫌気がさし、５巻の最後の方で自分の努力の
無さを棚に挙げ、シリウスの死を全部スネイプのせいにして、完全に責任転嫁しているハリーを
見て、完全にダメだなと、見放しました。
米版の挿絵で、ペンシーブを覗き込んでいるハリーの絵を見て、まさかまた平気で人のプライ
バシーに鼻を突っ込む気じゃないだろうなぁ?と思ったら、案の定だし。スネイプ教授がキレて
オクルメンシーを教えるのを止めるのは、当然の反応と思うけどな。そもそも４巻で最初に覗き
込んだ時に、ダンブルドアがキチンと叱っておけば、こんなことには。はああ・・・・・。

>>自分の実力による努力と挫折と再チャレンジの描写があったなら。
ハリーが健気にかんばっているそういうシーンが本当にないのだよね。しいてあげれば、
クイデッチの練習と、エクスペクト・パトーロナスの習得、学校対抗選手の時の練習かな。
普段の勉強は、ハーマイニーにすっかりオンブって感じだし。“おおっ、ハリー何気に健
気に頑張てるじゃないか。頑張れ”と、自然に読者が共感する所が余りにも無いところが
なんとも。ハリーじたいが、健気さとか、努力とかから一番ほど遠いキャラなのだよね。
専ら周りからのエコヒイキと、サポートと運に頼り切っているところがなぁ。

>>持ち上げられている親世代グリフィンドール生たちが評判に違わない逸話の持ち主だった。
当初あんなに持ち上げられていたのに、５巻で見事イメージが台無し。専ら４対１の圧倒的
有利な状態で虐めを仕掛けてくる、正義とは程遠いDQNだったし。マガニゴルと、ハグリッ
ドはいったい何を見ていたのか?それとも教師の前では専ら良い子ちゃんヅラしていたから、
二人とも見事に騙されていたのか?

>>583
>>あからさまにスリザリン生は小物や馬鹿ばかりに設定されてなければ。
スリザリン生に対するこうまでもあからさまな差別や偏見を見ていると、スリザリン側に
ついつい同情してしまう。
まともな親なら、自分の子供にこの学校から入学のお知らせが届いたら、迷わず他の魔法
学校を選択するでしょうね。だって、確立1/4で自分の子供の未来が台無しになる恐怖の
ロシアンルーレットですから。スリザリンにソーティングされたら、食事の時とか廊下と
かクィディチの試合の時だって、常に周りから冷たい偏見に満ちた目で見られるわけで、
どんなに良い子でも、デスイーターかそのシンパになってしまうのでは。
それに、スリザリン生全員がデスイーターの子弟だけでなく、どちらかというと“デス
イーター被害者友の会”に入っていそうな子供や、全く無関係な子供も入っている可能性
だってあるわけだよね。デスイーターの子供たちだって、内心はなりたくないと思っても、
親の手前否といえなくて、選択の余地が無くて泣く泣くデスイーターになるケースだって
ありそう。下手すりゃ親子共々粛清される可能性だってあるわけだし。

と、ハリーばかり非難していてもフェアじゃないので・・・・・
○ハリーに、いざという時に頼れる、確たるメンターがいない。
こればかりは、ハリーに同情してしまう。３巻のロン誘拐の時や、５巻のシリウス拉致
を装ったヴォルディの罠のとき、ハリーに頼りに出来る大人がいれば、事態は大いに
変わった筈。本来なら、ゴッドファーザーであるシリウスがその任を担うのだけれども、
逆にハリーに寄生している様な状態の５巻を見ると(４巻の、頼れる兄貴していたシリウス
と別人のよう)・・・・。

>>625
ポッター少年が成長しないどころか退化したのは多分それが理由だよな・・・。
だからってもはや同情できるレベルじゃあないけどｗ

一冊目で胸糞わるくて脱落したのですが、
>>583の書いたハリーポッターが超面白そうなので、これなら読みたい。

>あからさまにスリザリン生は小物や馬鹿ばかりに設定されてなければ。
>各寮が得意方面別か何かで分けられて、競うと同時に
>それぞれの技術や知識で協力し合ったりする描写でもあれば。

なにそのワクワクする魔法学園物語！(・∀・)

ほとんどの大人は、大なり小なりハリーを10歳〜の、魔法初心者の子供じゃなく、
「例のあの人から生き残った特別なありがたーーーーーい子」
「自分が好ましく思っていた生徒たちの忘れ形見だから特別！」
「甘やかして贔屓しまくって世界を救っていただくための救世主様」
扱いだもんね……
しかもそこに行き過ぎた監督寮生への贔屓も絡んできて何がなんだかｗ
ハグリッド1人挙げても、まず同じ生徒であるマルフォイの家の悪口を
ハリーたちに言うのは学校職員としてどうなんだと思うし
他の生徒と仲が良いような描写もないため結局特別扱いにしか見えず……

ライトノベルで出したら間違いなく駄作認定されるなｗ
楽しんでる人は読んでて何か違和感を抱いたりしないんだろうか

>マルフォイの家の悪口

まあそれはマルフォイ一家が差別用語を口にしまくるからかねえ。

ってかその前にスリザリンは狡猾なものの寮だったはずが
後半純血志向で差別意識がある者の寮にシフトしてた。
それがちょっとよくわからなかった。
最終的に善悪ははっきり分かれるものではないということも
書いたつもりだったようだが、それがすごくハンパで後味が悪かった。
親世代下げにフォローがなかったことも一因かな。
子供を性格で分け対立させるという悪しき伝統も最後までなくならなかった。

本や何かのせいで、イギリスはいい国〜ていうか好印象あったけど
こんなのが生み出されて、絶賛されてるって、イメージ変わったよ

トールキンやピアスとは違う、下層階級が書いた憂さ晴らしがﾊﾘﾎﾟﾀみたいな
書込みがあって納得した

絶賛されてるのは日本も同じだぜ

ローリングはたとえ失業保険もらってても下層階級にならないの。
それがイギリスってもんです。

優生思想まんさい

お前ら児童書をアンチして恥ずかしくないの？

ああ、たのしいさ！

>>635
『子どもに読まれてよいものなら、なおのこと成人にあてて書かれ読まれてよいはずだし、
　成人のほうがずっとわかり、多く得るものがあるだろう』

大人が読んで粗があるような作品は子供向けではなくて子供だましさ。

>>632　本の売り上げは激減してるけどね

マスゴミが煽りすぎ

>>637
そう言うと今度は
『子供だましでも楽しいから問題ない』
とかほざきだすのが大勢いるから困る

映画「ヤング・シャーロック　ピラミッドの謎」のように、
善良だと思っていた（言われていた）主人公が、実は邪悪な大人になりました
っていう大どんでん返しの結末なら、
このスレの人も納得するんじゃないかな？

>>637
だからハリーポッターは児童書だって言ってるだろ？
児童向けに書かれた本を大人が必死に粗探しして恥ずかしくないの？

同じ児童書のズッコケ３人組やかいけつゾロリをアンチしてるのと変わらないんだぞ？

ドロンジョ様を馬鹿にするな！

そもそも回転女史本人が児童書ではないと明言してるんだが
大体子供に読ませる本という意味で大人が本の善し悪しについて議論するのは
全く問題ない。

アンチスレにわざわざやってきて人格批判の方がよっぽど恥ずかしいぞ

>>642
なんだ、釣りじゃなくてマジなのか。
人気あるところにアンチありくらいの余裕のある考え方はできんのかね。
上でも書いたが信者スレで溢れる２ちゃんのなかでここは唯一のアンチスレ。
こういうスレもあってガス抜きになってるからこそ信者スレがあまり
荒れずに済んでるというのもあると思うぞ。

あと児童書なら子供に読ませるにふさわしいかどうかという観点からの
批判が出るのは当然だろう。
子供向けのものだからマジ批判するなとかいうヤツこそ
ハリポタどころか児童書全体を馬鹿にしてると思う。

子供おらんくせに語るな

子供いるくせに
†夜叉神†
なんて中二病みたいなコテつけてる方がよっぽど恥ずかしいと思いますがｗ

ここで意味もないのにコテハンつけるのは
児童書を本気で貶すことの何百倍もハズカシイって知ってる？

まぁ児童書を大人の観点からアンチするのはやめろ

すぐれた児童書でもないから、アンチがつくんだろ。

バカの一つ覚えのように自身満々に「所詮児童書」と繰り返す割に、
何故児童書を批判してはいけないのかいっこうに説明できない。
説得力ねえ。

児童書に大人の観点でチェック入れないでどうしろってｗ
子供に悪影響を及ぼさない良書を選定するのは
親から子供への当然の気配りなんだが

この、親の七光りと周囲のエコヒイキで性格の悪い主人公が
何やっても許されマンセーされる話を人格形成前の子供に読ませたら
いじめで同級生を自殺に追い込んでも何も感じない子供ができそうで心底怖いし

つ　NGワード

>>652
＞いじめで同級生を自殺に追い込んでも何も感じない
ハリーが仲間たちと一緒にドラコを自殺に追いやっても
「だってドラコはスリザリンだもん」「ハリー良くやった、さすがハリー」で
終わっちゃうんだろうな
自殺とまでいかなくても似たような描写は作中で普通にあるしね

あっそ（・∀・）

良い具合に燃料投下、ありがとう。
やっぱたまには煽られないと、燻っちゃうからなぁ。

何がいやって
原作も翻訳もラノベレベルなのに
素晴らしい作品として祭り上げられてて

あと、出版するたびのイベントに乗り込むコスプレするキチガイがとにかくキモくて
出版日にシカトされてるのに悲壮な顔して朝から声張り上げて売るやつらと
その後本屋に吐くほど山積みされてる2冊パックのハードカバー


コンボ攻撃で嫌な気分にさせてくれるんだよ。

映画でラドクリフとかエマが老けてるのなんか、ほほえましい限りだ。

それは確かにあるね。
実際ハリポタレベルのラノベなんか日本にはいっぱいあるだろーに。
世界的に祭り上げられるほど、スッゲー斬新で面白いとか、
文学的であるとかいうわけでもないんだけどね。

……日本に住んでるからそういう風に思うのかしら。
日本で売れてたのって話題性によるものだろうし、売り上げはどんどん下がってるらしい

もしかするとハリポタで楽しめる人間がかなり出てくる程度には
人類は愚かになっているのかもしれない
それが世界的規模で起こっていると言う

>>628
そのハリーマンセーのチヤホヤぶりなのだけど、凄いのはハリーじゃなくて、
赤ん坊の時にハリーを命かけて守ったリリーが凄いのであって、ハリーは何も
してない。なのに、その唯守られた赤子を気味悪い程にチヤホヤする周りの大人
の対応がとにかく痛い。
ハグリッドの対応も痛いよねぇ。何も知らないハリーに、変な先入観を植え付けて
いいのか?って感じがするし・・・。
作品中に溢れている、(グリフィンドール=正義、スリザリン＝悪だから、グリフィン
ドールは何をやってもいい。スリザリンは周りからどんなに酷い目にあわされても、
当然)みたいな雰囲気が、北○鮮の将軍様マンセーとか、「デ○ノート」のキラ信者たち
とか類似していて、薄気味悪い。
ハリーたちは、常日頃スネイプ教授がスリザリン贔屓していて、それを止めろと思って
いるが、スリザリン生というだけで周りから悪扱いされて差別されているスリザリン生
にとって、自分達を庇護してくれるのは唯一寮監のスネイプ教授しかいないという現実
を知っていれば、そんな発想は出てこないのだろうけどなぁ。だから、スリザリン寮生
とスリザリン寮監スネイプ教授との関係は、他の寮生と寮監との関係よりも濃密なのだ
と思うよ。

>>630
最終巻ねぇ。発売前に別のスレにいて、ネタバレが流れた時、余りの内容に思わずどこかの
熱烈なファンが捏造したファンフィクだと思ったよ。だって、余りにも商業レベルの内容に
は思えなかったし。どこかの同人誌???と思ったし。
あれだけの主人公のマンセー振りと、エコヒイキ振りは、最後主人公が死ぬことによって、
最後にバランスを取るのかな?と期待していたのですが、あんだけ好き勝手にやっていた
我侭で傲慢なこいつが生き残るのかよ???はあっ???って感じで、自分の中では最終巻は
もはや読む価値すらない糞作品に決定。
ジャンプ的な後付神業グッズ設定に、兎に角激萎え。そんなとってつけたアホな糞設定の
ために死んだとしか思えないキャラが兎に角可哀想。あれだったら、6巻の最後の直前に、
ダンビーが、ハリーにエクスペリアームズさせて渡しておけばいいだけジャン。それにそ
んなグッズ使わなくても、マグルから借りて機関銃とかロケットランチャーとか使えば
いいだけじゃん。で、いったんラスボスをやっつけて、その間にトム魂グッズを破壊すれば
良いだけの話だし。
それに死んだ者たちに対する畏敬の念とか、哀悼の念も無いのが痛い。何戦い終わってすぐ
お祭り騒ぎって??死んでいった人たちに対する哀悼の念のひとつももてない、あのハリポタ
世界の住人の無神経なまでのメンタリティーには到底ついていけない。
　結局そもそもの元凶であるソーティングハットも、あれだけの犠牲を払ってもなおも破壊
しないってところに、反省能力も、過ちを繰り返さないと学習する能力もない魔法界の痛さ
が。あれじゃ死んでいった人たちが報われなさ杉・・・・orz。あんなの、おみくじで適当に
決めたほうがまだましだと思うけど。

>>654
本当に読めば読むほど酷い世界だよね、ハリポタ。
4巻の最後のドラコたちにのろいをかけ、コンパートメントから蹴り出すシーンを見て、
なんじゃこら?と思ったよ。これって、作者からすると笑って欲しいシーンなわけ???
でも、どう見ても集団で苛めるシーンなんかで笑えないんですけど。その後、ハリーや
ジニーたちが笑いながら話をしていているけど、もし怪我が酷くてこれでドラコたちの
生死にかかわる自体になったら、一体こいつらどうやって責任取る気???と思ったよ。
5巻のスネイプワーストメモリーでも、4対1でグリフィンドールギャングたちが、
スネイプ苛めているし、グリフィンドールの何処がいったい“正義”とか“騎士道”の寮
なわけ????ひょっとして、集団虐めをするしか能が無い奴らばかり集まる寮なのか??
映画1の特典の中でも、寮紹介の所で、グリフィンドールが(他とは違うグリフィンドール)
とか紹介されていてキモかったしな。

ほんと読めば読むほどラノベレベルな本だね
それもつまらない奴と同レベル
まだスレイヤーズとかオーフェンの方が面白い

>>663
改めて、日本のラノベは凄いと思ったよ。

別の意味で「他とは違う」んだよな、グリフィンドールとスリザリン…
残り２寮のがずっとまともに見えるんだが
まあ知恵と学びだったか？そのへんの組み分け言葉はまーったく生かされてないがｗ
ハーマイオニーの独壇場だしなそこは

なんとなくヒットしてローリングの生活が変わっていった事で
前半と中盤以降で方向性かわっちゃったんじゃなかろうか。

金が入るまで反体制的な成功している人間みんな氏ね！って
ヘイト(憎しみ、恨み)と労せず報われる
ドリーム分が滲み出してた。

んで、金が入ってからは作者がそっち側に行ってしまったので
逆に既得権益が維持されるのは当然(ハリーは何をやっても咎められない)って
ポジションになってしまったと。

あと、気になるのが叔父さんの扱い
ハリーを養ってくれてたんだし、個室を与えてくれてて
かつ、両親のようにろくでもない道に進まないように
注意してくれた悪い人じゃないと思うんだよなァ。

なんか、ハリーのひがみで悪く見えていたんだろうと思うし
それはきっと生活保護を受けていたローリングから見た
世間の煩く言う(本かいてないで仕事探せよとか)人間だったんだろうなと思う

>ID:lmHLQykX
どうでもいいがずいぶん熱く読んで語ってるなｗ
アンチというより信者のスリザリン厨の意見みたいなとこもあるしｗ

しかし後付けグッズや魂グッズの件などはたしかにその通りだな。
すべての状況を知っていた校長の爺さんが不合理きわまりない
態度をとり続けたことで成立した物語というのが最終結論になった。

作中の意外な事実や謎の答えを探るのがおもしろいという人がいるが、
たいていの謎の答えはこの爺さんはじめ登場人物が異常に秘密主義でなく、
主人公が人並みに死んだ両親のことを知りたがって尋ねたりしていれば
とっくにわかっていたと思われることも多い。

最終巻を読んで主人公の親も自分のシークレットキーパーを
やることが可能だったのもわかった。そうすれば死なずに済んだ。
プロットの穴は探し始めるとキリがなく見つかりそうだな。

（´・ω・｀）

所詮素人が暇つぶしに書いた作品

個人サイトで穴を指摘してるのを見かけたな
魔法使いはホグワーツに姿現しできないが屋敷妖精はできる
なら何故屋敷妖精を利用しないのか、っていうのが。
７巻で理由が明かされたが
「俺様やDEは低能な屋敷妖精がそんな事できるなんて気づかなかった」
って事らしい･･･皆ホグワーツ卒業生だろうに何故気づかないのだ

屋敷妖精など普通にしてれば学校でみかけることもなく
意識することもないということなのだろうが…苦しいな；；

屋敷妖精の行動など下級過ぎて認識してない、というのはどないだ。

（アガサ・クリスティは作品のトリックに「使用人なんて皆同じに見えるよｗ
普段意識したことないしｗｗ」というネタを何回か使ってる）

ヒドス
中流以上のイギリス人にしか理解できないネタだな…

雇い人は、物言う家具だかなんだかってな揶揄もみかけな

アロホモラで鍵が開く基準が分からない

マスコミの作品の持ち上げ方が非常にあつかましい。
アマゾンで真面目に批判レビュー書いたら全部消されたよ。

（・∀・）

>>676
書いた内容をpls

>>667
まあ、ついつい熱く語ってしまった。気を悪くしたなら、スマヌ。

最近までアンチ7，8割入ったＲＯＭ専信者だったんだ(だからこのスレもＲＯＭって
いたが、納得のいく意見が多くて、読んで共感していたのだが)。で、7巻で、余りの
プロットの破綻振り＆自分の好きなキャラ全員あぼーんの異常事態に、完全にアンチに
なった。だからそれに対する怒りがまだ収まりきらなくて、ついついと書いてしまった。
しかしファンの思いの詰まったファンフィクの二次作品の方が、原作よりもずっと面白
くて、感動したり泣けたり出来るのは何故なんだろうか？

＞＞すべての状況を知っていた校長の爺さんが不合理きわまりない態度をとり続けた
ことで成立した物語というのが最終結論
そうだったのか・・・。知っていたなら、ハリーが入学する前の10年間で、もっと確実
かつ有効な手が打てそうなものだが。ヴォルデーモート失脚後数年はその事後処理で忙し
かったにしても、その後の数年間で復活を防止する何らかのリサーチなり、対策は取れた
はずだよね？何で、確実に処理できる能力を持つ肝心の大人達がしないで、11歳の子供
たちに危険物処理班の仕事をさせるのだろう・・？？

＞＞最終巻を読んで主人公の親も自分のシークレットキーパーをやることが可能だった
それじゃ、この物語の根幹から既に設定自体がダメダメって事じゃないか。なんじゃ、
そりゃ・・・・ｏｒｚ（あの両親の元で育ったハリーがまともに育つかどうかは別にして）

闇陣営の怖さが分からなくなってしまった
ヴォルもデスイーターも間抜けだし
学生が立ち向かえちゃう程度の強さだし
禁じられた呪文はデスイーター以外にも使えるし
スリザリンの名前だけで大々的に非難されるような世界ならば
誰にでも使える魔法しか使えない闇陣営は行動すら出来ないと思うんだが

回転さんは形を変えて現実の差別を書いてるというけれど
スリザリンはユダヤをなぞらえてるのだろうか
選民思想を持ち、金融業を抑えてるために排除する事が出来ない

そんな大層なものじゃないと思う

しかしこの話、二言目には血筋、魔法のアイテム、母親の愛、だね。
気持ち悪い。
しかも世界レベルの危機のようだが話が一つの学校で収まってしまう。
非常に狭い世界観だね。

むしろ学園物語としてきっちり収めてくれたらよかったが
ハンパに風呂敷を広げて失敗した感じ。

５巻のあまりの胸糞悪さにリタイアしたんだけど、とりあえず結末は知りたいな。

で、７巻ネタバレ情報集め始めたばかりでほとんど何も知らないんだけど、
他校との協力とかそういう話はどうなったの？
セドリックの死後、全校集会でダンブルドア団結しろよとかなんとか言ってたよね？

団結なんかするわけもなく、ヒーローハリーの大活躍で幕。

ハリーまでは良かったが、ポッターがマズかったな

>>685うまいことを……

六・七巻のあらすじ探してたら、原書を読んで章ごとに訳してすごく簡潔に要約したものを書いてるブログみつけた。
もうゆうこりんの変な訳に耐えなくても、その人の要約文だけで良いんじゃないのかと思った。

今ネタバレスレでは主人公の母親が何故DQNとくっついたか
納得いかないと物語の解釈で大騒ぎ
普通に作者の力量不足だろうが。
話の流れが力技で押し切った感じがした
魔法しかり出てくるもののインフレが激しすぎ
細々とした設定をちゃんとする日本のラノベってレベル高いな、と思った
海外っていいラノベないの？娯楽として本読む人が少ないってほんと？

私も信者スレからきました。
もうがまんできない！
物語に矛盾と説明不足が多すぎるので
信者のスレではひいきのキャラに有利な解釈をしようと見苦しい論争が耐えない！
そうじゃないだろう！　そもそも作品のプランとモラルがメチャクチャなんだよ！
といいたくていえなかったので。（とほほ）
そこそこ魅力のあるキャラもいるので皆の気持ちはわかるんだけど
読者がキャラを気に入ったところでマヌケな過去を出したり殺したりして
フォーラムでのケンカを煽るのがこの作者の楽しみなんじゃないかとさえ思う。
謎の答えやストーリーの先が知りたくて首をかしげながら10年付き合ったけど
もうなんだったんだろう、という感じ。

>>688ようこそ。
信者でもやっぱりそう思ってた人もいるのね。
ここで矛盾や説明不足を思いっきりぶちまけたらいいよ。

所詮、ど素人作家という事を忘れたか。

＞＞687
＞今ネタバレスレでは主人公の母親が何故DQNとくっついたか納得いかないと
確か5巻のスネイプの最悪の記憶の中で、リリーがスネイプをかばいジェームズ達に
向き合うシーンで、リリーはどう見てもジェームズが嫌いな様子にしか見えないので
すが？という読者からの問いに、回転さんはこの時点で実はリリーはジェームズが好き
だったニュアンスな事を言っていたんだよね。つまり、“私って集団苛めされている
弱い奴(スネイプ)かばったりするカコイイ女”という自己陶酔に酔ったＤＱＮな女だった
と・・・。
でも、7巻の記憶だと、リリーがそこまで馬鹿な女には見えなくて、リリーもスネイプ
に言い寄られて、まんざらじゃなさそうなのだよね。このギャップって・・・。
どうでもいいグッズ設定とか適当に後付け設定されている感があるけど、物語の中核を
なす肝心の人物設定(イベントによる気持ちや一連の感情の微妙な変化)とかも、かなり
適当に設定されている感じがするな。普通は、人物設定とかぶれないように、ちゃんとした
作家さんたちだったら、かなり気を遣うところなのだが・・・・(そうしないと、その作品
の世界に入り込んだ読者が矛盾に気がついた瞬間、その世界から忽ち現実に引き戻されて
覚めてしまうから）。

＞細々とした設定をちゃんとする日本のラノベってレベル高いな、と思った
　ホント。日本のライトノベル作家さん達のレベルって、実に素晴らしいと思った。
というより、日本のライトノベルを“児童文学”と称して、英語にどんどん翻訳して、
世界の子供たちのために売って欲しい。一端日本のライトノベルの高さに気がついた
ら、結構売れると思うよ。勿論ものにもよるけど。
(出版関係の方、見ていたら、是非一考お願いします)

というか、この作品で一番駄目なのが微妙どころか普通の感情変化じゃないの？
本当に大雑把に好きか嫌いかしか描かれないというか…

所詮作者は外人ですから。
わびとかさびとかはわからないんですよ。

いろいろな読者がいるんだからポイントとなる登場人物の気持ちは誰にでも
わかるように書かないといけないという基本のことがわかってないと思う。
主人公母はツンデレで主人公父が最初から好きだったらしいのだけど
ひどいいじめシーンで怒ってる母しか描かれないんじゃわからんに決まってる。
それでインタビューで「嫌よ嫌よも好きのうち」みたいなことをいってたけど、
インタビューで補完するなってのｗ　英語読めない読者にはわからんじゃないの。

主人公父は反省していい人になったらしいんだけど具体的エピソードはなし。
でも父が悪だったらしいエピは具体的でそれも若い読者が一番敏感に反応するいじめ。
一切のフォローがないまま、その悪友や何考えてるかわからない母達と一緒に
主人公を励ます保護者の霊魂として最後の泣かせる（つもりらしい）シーンに登場。

自分はわりと想像力で作者の意図をフォローして読むようにしてるんだけど
作者の気持ちにそうと思われる解釈（主人公父もいいとこがあったのだろうとか、
だって主人公の大切な父として描かれてるんだからね。具体的エピはないけど）
でうっかりものを言うと「妄想」といわれることになる。
作品を善意に解釈すると同じファンに非難されるなんて終わってる。
それはようするにストーリーや設定が破綻してるってことだよね。
7巻翻訳の暁にはアンチは壮絶に増えると思う。まじめな人ほどやってられないよ。

ダイの大冒険とかノベライズ化したらもっと受けるんじゃないの・・・・いやマジで

＞＞688
ようこそ。私も信者スレからの転向者ッス。
最初は、出来るだけ柔らかいニュアンス＆短文で書きこんでいたけど、流石に限界を
感じて、こっちにきてしまいました。

＞そうじゃないだろう！　そもそも作品のプランとモラルがメチャクチャなんだよ！
＞といいたくていえなかったので。（とほほ）
　言いたいことも言えない、こんな世の中じゃ・・・・(ポイズン・・・・スレチだな)。
でも、信者スレじゃ作品に対する率直な批判って、本当に書き込めないよね。
って事で、不満な所とか、溜まりに溜まっている言いたい事、こちらで吐き出してみて下さい。
しかし、最終巻をむかえたというのにもかかわらず、設定に矛盾がありすぎて、キャラファン
同士の喧嘩になってしまうこと自体、どちらのファンも回転さんのいい加減設定の被害者・・
だよね。

だって率直な批判書いたらそこで全てが終了じゃないか

回　転　さ　ん　の　シ　ナ　リ　オ　が　だ　め

信者スレではどんな低レベルの批判でも全て狂アンチの妄言と受け取られるからなあ

それがここへきてそんなこともない感じ。
事実７巻の最後がアレだったのでネタバレスレでは
けっこう批判意見もでている。
ざっと読んだとこ少なくとも100％の信者はだいぶ減ったのではという感じ。
いいかたはここより遠慮してるが親世代の憎悪が意味不明とか
インタビューで補完するのおかしいとかいろいろ言われてはいる。

・・・結局第一巻が「あれ？売れちゃったの？」的な本だし。
後の本が一巻のつじつま合わせの物語という印象だったね。

最後の人間関係が気持ち悪い
男の親友と女の親友がくっつきました（これは別にいい）
自分は親友の妹（唐突な美人設定）とくっつきました
おかげで親友夫婦と親友以上の関係になり
憧れてた親友一家も丸ごと家族として手に入れる事ができました
なんか親友と親友一家を成人後も主人公の傍に留め置く為だけ
の設定のように思えて嫌だ

主人公グループみんな親戚になって死ぬまでべったり一緒に暮らすんだね。
きんも〜☆

それなりにいい奴やおもしろい奴は
ほぼ殺されちゃってなんだか微妙。
ロン＆ハーマイオニーは、まだ分かるけど
ハリー＆ジニーは･･･。

＞＞692
＞一番駄目なのが微妙どころか普通の感情変化じゃないの？ 本当に大雑把に好きか嫌いかしか
うーん。微妙どころか普通の感情も変か。主人公自体、好き嫌いのみでトコトン敵味方を識別
しているからなぁ。

人間それぞれいい所も悪い所ももっていて、100パーセント善なんて人間など居ない筈なのだが
“この人は嫌な奴だけど、こういういい所も持っているのだな。少し見直した”とか
“この人は基本的に良い人なのだけど、なんかこういう欠点もあるから、人間的には
どうかな？”とか
“この人は、こういうヤなところを持っているけど、いざという時は助けてくれたから、本当
はいい人なのか悪い人なのかどちらなのだろう？・・・”とか
普通の主人公だったら考えそうな事を考えて悩むこともなく、ただひたすら人を己の好き嫌い
だけで判断する単純思考の持ち主だからな。

そしてこの作品のキャラたちのダメさを引き立てるのが、それなりに人生経験を経て、物事は
表面のみで判断することの危険性を十分熟知しているはずのいい年した大人が、所詮子供
レベルの判断基準しか有していない事だな。物事を多面的視点から見て判断するという能力が
物の見事に欠けていて、物事をひたすら表面のみで判断する能力しかない、ハリポタ世界の
魔法界の大人達の現実的に在りえないほどの愚かさと馬鹿さ加減に、ひたすらげんなりする。

お菓子の村とか、ちょっと心揺さぶられる楽しそうな世界描写もあるんだけどね…
学校のパーティーのごちそうは、屋敷しもべ妖精たちの奉仕の結果だとか
……なんだかね。

＞魔法界の大人達の現実的に在りえないほどの愚かさ

この話の欠点はそこに尽きるんじゃないかと思う。
未熟な少年達が考えが足りなくてもまだいいのだけど…。

この作者、危険を予測して回避したり、互いの欠点を許しあったりするのは理想的すぎる、
人は皆、バカで意固でいつも犯罪者スレスレなのがリアリティがあるとでも思ってるみたい。

おろかな大人も話のアクセントとして出てくるならもちろんかまわないが
信じられないほど愚かなのが大人のデフォじゃ読んでて疲れる。
物語世界が荒唐無稽なファンタジー世界でも描かれるのは人間なんだから
せめて保護者や教育者くらいは普通の知能を備えていて欲しいもんだ。

＞＞697
＞＞回　転　さ　ん　の　シ　ナ　リ　オ　が　だ　め

ふっふふふふ。　全　く　そ　の　と　お　り。
それを言ったら、確かにおしまい・・だけどな。
最終巻で、あれだけ広げに広げた風呂敷をまとめようとして、下手に後付け設定を入れた
事により更にプロットや設定が破綻し、自ら物の見事に墓穴を深く掘った感じだな。

それにしても、チャットやインタビューで余計な事を喋りすぎて、自分から自爆要素振り
まきすぎだよ。回転さん。

7巻にしても、19年後なんて“何処のファンフィク？？？”と思わせるベタなのを入れ
ないで、最後ぐらい主人公視線を離れて、バイアスの入らない第三者的視点から、その後
の魔法界を語らせるようにすればよかったのに。
ヴォル戦後一年後経ったミネルバ・マクゴナガルの回顧録とか、ルナ・ラブグッドの独特
の視点からのその後の魔法界録とか・・・。二人でカバーするのに足りなければ、他の
キャラ視点を足したって良いのだし。

ヴォル戦で死んでいった人たちに対する魔法界の弔いとか扱いとか処遇とか、“この間違
いは二度と繰り返さないから、どうか安らかに眠って下さい。本当に有難うございました”
という、死者に対するレクイエムと感謝の気持ちも含まれた意味で、そもそもの元凶で
あるソーティングハットによるソーティングの廃止とか・・・・。
こうすれば死んだキャラも、そのキャラのファン達も、完全に納得は出来なくとも少なく
ともある種の癒しになったのではないかと思うのだが。これって、キャラを愛してくれた
ファンに対するマナーというかファンサービスというか、最低限の礼儀だと思うけどな。

でも、実際死者達はそのまま見事に放置プレイで、そのまま19年後・・・(しかも、全て
の元凶であるソーティングハットはそのまま継続・・？・失敗から学ぶ学習能力も、全て
の原因であるスリザリン差別に対する反省も無しかよ？・・・これじゃ死んだ人達も、
文字通り無駄死にで、浮かばれないじゃないか。魔法界・・orz)・・・・って、思いっきり
クソな展開されて、どこのファンが納得出来ると思っているのだろうか・・・？
最終的に、ファンはこのクソ展開でも納得し理解してくれると脳天気に思っているなら、
回転さんは本当に愚かだな。

最後のオチでまだ子供が「スリザリンに選ばれちゃうかも嫌だなあ」だもんね
１９年たってもなんにも変わってないんだねと……。

最後の章を１番最初に書き終えたらしいから大まかなストーリーは
まぁあんまり突っ込まないけど、
人間関係の描写とか『この人は同情する価値のないとことん悪』的な決め付けがあまり好きじゃないな

あと、あれがあれば今は何もいらないのにっていう描写も多過ぎる気がする

最後の方は「善人にも欠点がある、悪人にも良いところはある」をやりすぎてgdgdになったかんじだけどな。
特に前者はなんのフォローもなしじゃ悪人よりイメージダウンするって作者は分かってるんだろうか・・・。

>>707
あんたのレスいつもなげーよと思うけどｗ全面同意だ。

弔い、死者を痛む心、反省、改善、第三者の視点・・・・
そうそう、最後に足りなかったのはそれだよ。

昔、まんがの描き方みたいのを読んでたら
『出来事を並べるのはニュース。出来事の前後を描くことで
社会の変化や人物の成長を描くのがドラマ』みたいなことが書いてあったのを思い出した。

そういう意味でハリポタシリーズは主人公の視点で特殊な出来事を並べたニュースみたいだった。
最後まで読んでここまでカタルシスがないとは思わなかったよ。
１９年後のファンフィクションもどきなエピローグも能天気で後味悪かった。

いっそのこと、こうすりゃよかったのに
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/a/2/a29efc3f.jpg

>>712
いや、人をたくさん死なせた挙句、まさにそんな感じの終わりだったのでみんな怒ってる。

「お前の魂のスペアはみんな壊したぜ」「あとは俺様を倒すだけだな、クックック」
「ウオオオオオオ！　いくぞオオオ！」「さあこい！　ハリー！！」
ハリーはヴォルデモートを倒しました。ご愛読ありがとうございました。
死んだ人は放置、ぐちゃぐちゃの人間関係にフォローがないまま
エピローグ。１９年後、ハリーは素敵なパパになりました。
息子がいやーな蛇寮に行かなくて済むよう、アドバイスしています。
ハッピー、ハッピーエンドですね。こんどこそ本当にさようなら・・・って感じ。

読者をなめんのもたいがいにしとけよと思った。

ネタバレ読んだ

まあ、色々不満はあるけど

なんといえばいいのかな

もう少しスケールを、うん、そういうことかな

･ﾁ･鬣ｷ､ﾎﾎ｢､ﾇ､ｹ｡｣

ｿｯﾁｰ｡｢ｱﾇｲ隍ﾎｰ?ｺ�鞋､ｿ､ﾞ､ｿ､ﾞ･�ｽｼ･ﾉ･ｷ･遑ｼ､ﾇ
､ｽ､?､筍｢ｱﾇｲ雕ｫ､ﾋｹﾔ､ﾃ､ｿ､筅ﾎ､ﾎﾂ遉ｷ､ﾆｴﾑ､ｿ､､､筅ﾎ､ﾊ､ｯ､ﾆ
､ﾞ､｢｡｢ｳﾚ､ｷ､ｽ､ｦ､ｫ､ﾊ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆﾍｽﾈﾎｼｱ､ﾊ､ｯｴﾑ､ｿ｡｣
､ｽ､ﾎｻ�､ﾎｴｶﾁﾛ､ｬ
爾写借鴫&失酌借｡眞ｱ｡｢煮勺斜軸&漆借｡皺ｭ､ﾃ､ﾆﾁｰﾄﾇ｡｢ﾁｱﾂｦ､ﾋﾅﾔｹ遉ﾎ､､､､ﾉﾁｼﾌ､ﾐ､ｫ､熙ﾇｵ､ﾊｬ､ｬｰｭ､､｡｣ｼ鄙ﾍｸﾀ､ﾃ､ﾆｾ｡ｼ熙ｷ､ｿ､?･､･茹ﾟｸﾀ､ﾃ､ｿ､熙ｷ､ﾆ､?､ﾀ､ｫ､鬘｢､ｽ､ｦ､､､ｦｾ?ﾌﾌ､ﾇﾎｾｼﾔｼｸ､鬢?､?､ﾈ､ｫﾌｵ､､､ﾈ｡｢､ｴﾅﾔｹ邊皃ｮ､ﾆ､爨ｷ､�Cｶ､ﾎｻ�ﾕ遉ﾋｾ｡､ﾃ､ｿｻ�､ﾎﾁﾖｲｶ､篳ｾｸｺ｡｣
､ｷ､ｫ､ｷ､ｭ､ﾃ､ﾈ､ｳ､?､ﾏｴｫﾁｱﾄｨｰｭﾂ郢･､ｭ｡｢･ﾒ｡ｼ･�ｽｼ･ﾞ･ｻ｡ｼ､ﾊ･｢･皈?･ｫｿﾍ､ｬｱﾇｲ雋ｽ､ｷ､ｿ､ｻ､､､ﾊ､ﾀ､�ﾀｦ､ﾊ｡｣ｸｶｺ�ﾀﾏ､ｭ､ﾃ､ﾈｰ网ｦ､ﾀ､�ﾀｦ｡｣璽､ﾀ､ﾃ､ｿ｡｣

､ｽ､ﾊ､ｳ､ﾈ､ｺ､?ｲﾌ､ﾆ､ｿｿｯｸ蝪｢ﾊﾆｹﾔ､ｭ､ﾎﾈﾔｵ｡､ﾎﾃ讀ﾇ｡｢ｻ�ｴﾖ､�､ﾆﾍｾ､ｷ､ﾆｵ｡ﾆ篝螻ﾇ､ﾎ｣ｳｺ�鞋､ｳｲﾌﾎｮ､ｷｴﾑ､?｡ﾊｱﾑｸ?､ｬｴﾊﾃｱ､ﾀ､ｫ､鯡ｹ､､､ﾆｴｷ､?､隍ｦ､ﾈ･ｪ･筵ｿ｡ﾋ
ｴｶﾁﾛ爾･ｨ･ﾞ･?･ﾈ･ｽ･ﾀ質､ｬ･ｨ･鬢､ﾈ�ｿﾍ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ﾆ､ﾓ､ﾃ､ｯ､遙｣ｻﾒｶ｡ｴﾖ､ﾎｴｫﾁｱﾄｨｰｭ･ﾆ･､･ｹ･ﾈ､隍遙｢ｼ鄙ﾍｸﾎﾀｸ､､ﾎｩ､ﾁ､ﾎﾆ讀ﾈﾉﾝ､､ﾅｨ､ﾎ､ｳ､ﾈ､ｬﾎｩ､ﾃ､ﾆ､?､ﾎ､ﾇｰ?ｺ�鞋､隍?ｵ､ｻ�､ﾁｰｭ､､､ﾈｻﾗ､?､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾊ璽

､ﾇｴﾑ､ﾆ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ｣ｲｺ�鞋､｢ﾀ霹?､ｿ､ﾞ､ｿ､ﾞ･ﾆ･?･ﾓ､ﾇｴﾑ､ﾆ
､ｸ､网｢ｸｶｺ�篷､ﾇ､ﾟ､?､ｫ､ﾈｸﾅﾋﾜｲｰ､ﾇ｣ｴ､ﾞ､ﾇﾂｷ､ｨ､ﾆﾆﾉﾎｻ｡｣


｡ﾄ･｢･ﾁ･ｹ･?ROM､ﾃ､ﾆﾌｯ､ﾋｰﾂｿｴ､ｷ､ﾆ､?ｼｫﾊｬ､ｬ､､､ﾞ､ｹ｡ﾄ｡｣

おもいっきり化けた…
何の呪いですか。

スレ汚しスマソ
ネルポ

訳が嫌
原文読むと全然イメージが違う
しょうがないことだけどニュアンスも表現しきれてないし
ストーリー的に無駄死にももうウンザリだ・・・

つーか「おったまげー」ってなんなんだよ萎える

ふとおもったんだけど

最終巻は発売されちゃったし
映画も前ほどもりあがらない。

いままでのペースで行くと、
翻訳最終巻の発売は映画にからめられないけど、
最終巻だから丁寧に訳しましたとか言い訳して1年かけて映画最終話にからめんのかな？

＞＞706
＞＞未熟な少年達が考えが足りなくてもまだいいのだけど…。
そうそう。
まだ人生経験も圧倒的に少なく、知識や知恵も足りない子供達が、その判断能力の
未熟さから、お馬鹿な行動に出るのは分かるけど、人生経験豊かな筈のいい年した
大人が、子供と同じレベルの行動パターンを取るのはどうかと思うよ。それも一般
大衆ではなくて、長年の経験のある教師達が、そのレベルの行動をとるのはねぇ。

6巻の最後の方で、「最初からみんなスネイプを疑っていました」とのマクゴナ
ガル発言には、とにかく呆れるやら怒りを覚えるやら。少なくとも、同僚として
も同じ寮監としても付き合い長いし、命かけて必死に貴重な情報をオーダーの為
に集めてきたスネイプの姿を散々見てきた筈の、アンタが言う台詞かぁぁ？？
スパイ稼業の実際の大変さ・危険さが全然分かっていない、ハリーならいざ知らず、
良い年した大人の言う台詞じゃないよね。馬鹿丸出しって感じ。頭の隅で、少しは
変だな？と疑問に思わなかったのだろうか？
そーいえば、どう見ても完璧ＤＱＮなジェームズ達4人組の苛めの酷さを、この
人は把握していたのだろうか？この分だと、なんだか、全然知らなさそうだけど。
それにあれだけオーダーのメンバーが居て、スネイプ黒を疑うものが一人も居な
いって実態も現実的じゃないよ。あれだけいれば、一人や二人、“なんだか
つじつまがあわないな。変だな”と思い、そのまま鵜呑みにしないで、独自で行
動してみる気骨のあるキャラが居そうなものだが。所詮ハリポタ世界の大人達は
、現実の大人達と違い揃いも揃って馬鹿ばかりですから、自分の頭で物を考えた
り出来ない人達ばかりなのだね。

＞人は皆、バカで意固でいつも犯罪者スレスレなのがリアリティがあるとでも
きっとこの作者さんの周りには、犯罪者スレスレの、考え無しで刹那的な行動
しかとれない御馬鹿さんな人たちしかいなかったのだよ。でも、危険を事前に
予測して回避する能力は、人生において必要なスキルだと思うけどな。

＞＞708
結局、あれだけの沢山の尊い犠牲者を出しても、何の反省も教訓を得ることも
なく、何も変わらなかった御馬鹿さん達が生き残った魔法界という事か・・・
・ ・。
この分じゃ、ヴォル戦で死んだ戦死者達も、ちゃんと丁重に手厚く弔いされて
いるか、実に怪しいものだ。これだけの犠牲を払っても何も変わらないんじゃ、
本当に死んだ人が無駄死に・・・だよね。

＞＞711
ついつい、長レスしてしまい、スマンｗ

＞＞弔い、死者を痛む心、反省、改善、第三者の視点・・・・
作者が金庫に保存していた19年後の話をどうしても使いたいのはわかるけど、それなら
それを入れる前に(勿論、全ての元凶である、ソーティングハットによるソーティングの
廃止などの改定済み)、死んだキャラのその後の処遇とか弔いを、きっちりと書いてから、
エピローグを入れるべきだったと思う。それさえしないで、死者完全放置プレイのまま
、いきなり19年後の能天気な世界に飛ばされて、納得のいくファンが本当に何処に居る
んだ？？

＞＞ハリポタシリーズは主人公の視点で特殊な出来事を並べたニュース
となると、ハリポタはマンガよりも質的に下ということか。ハリポタを読むよりも、少年
少女マンガの名作１００選に入りそうなコミック読んだほうが、物にもよるけど確かに
ずっと良作そう・・・・。
ハリー視点といっても、ハリーの気持ちもしっかり書いてあったとはいえないし、ただ
イベント系列で書き連ねたって感じだし。
これだけ登場人物が増えたのだから、ハリーサイドからだけではなく、他のキャラ視点
(ドラコ・マルフォイからみるスリザリンよりの世界観とか、ダンビーの回顧録とか、
スネイプ視点から見たハリー達に対する見識とか)からのサイド・ストーリーが所々
にあったりしたら、世界観に奥行きが出てきて、ハリーのみの視点で語られる薄っぺら
の世界よりも、ずっと深みがあって面白かったかもしれない。

いやここあんたのスレじゃないから……
言いたいこと自体は分かるんだが……

ソーティングハットは廃止されてねーわ、
「スリザリンは公然と忌み嫌っていい対象」のままだわ
つーかそういう価値観を親になったハリーが教え込んだと推察されるわ
ちょｗｗｗｗｗ50年後にヴォルデモード2号が出ても不思議ねーぞｗｗと。
死んだ奴は死に損だなあ

信者乙
ハリポタは１００年後も残る歴史的傑作ｗｗｗって、信者スレで
書き込んできたら？ｗｗｗプッ

少なくとも100年後の日本には残ってないな……
この国の創作系オタクのレベルを舐めたらいけない

何だろうなあ…結局作者のキャラ萌えがウザイんだよねこの話

>>722
そうだよな。
このままでは第二第三の俺様がでるに決まってるという感じ。
やっぱ作品の中で死者への追悼や過ちを繰り返すまいという
反省の姿勢みたいなものが全く描かれずに終わったことが痛い。
死んだキャラとそのファンはまったく浮かばれない。

これはもう作者の人格に問題があり、
本人が反省、許容、和解などができない人なので
物語中でもそれらが上手く描けず、消化不良みたいなラストに
なってしまったのだろうとしか思われない。

正直アンチスレでキャラファンの気持ちとか言われてもな。
本スレでいってたらいいんじゃない
「コレまではまり込んでいましたが、最終巻における私の好きなキャラの扱いが悪すぎたのでいやになりました」
って。

でも、1巻では期待してたんだよ

なんか文章酷い（訳文）
なんか構成がわるい（原文も）

でも、これからはこなれるかも　と

…1巻が最高であとは下がる一方だった

読んだ人の心の糧にならない本だね。



たしかＢＢＣのハリポタ特番「ハリーポッターはこうして生まれた」とかいうやつで、
でスティーブン・フライだかフィリップ・プルマンだか忘れたけど、言ってた。

「子供の本を馬鹿にする大人がいるけど、むしろ子供のための本のほうが、問題に立ち向かうにはどうしたら良いかとか
　どのように生きるべきかとかそんな、人生に必要なことが書かれている。
　大人の本は恋愛がどーしたサッカーゲームがどーしたとか、くだらないことばかりだ。」

やっぱりハリポタは児童書じゃなくて、
著者本人も言い続けていたとおり、大人向けのくだらない本ってことか。

最初に予備知識無くロードショーで賢者の石を見た時の感想が
「ハリーとグリフィンドール＝善、マルフォイとスリザリン＝悪、で、
善なら勝手しても敵を嘲笑してもイヤミ言っても汚れなき善。善マンセー。悪は悪いんだから嫌なめに逢え！って描写が
いくら子供向けの勧善懲悪ストーリーだからってえげつなくないか？
でもきっとこれは、ヒーローマンセーなアメリカ人が映画化したからで、原作のテイストはこんなじゃないんだろうな」
だったんだが

むしろ原作の方がえげつなく（この作品中で定義されるところの）善マンセーだった…。

で、「原作はこんなじゃないんだろう」って思った根拠てのが
子供の時に読んで大人になってからもずっと手放せなかった
メアリー・スチュワートの「小さな魔法のほうき」という本のことが頭にあって
ああいう名作を生む英国のファンタジーの土壌から生まれた物語だから、きっと原作は…て思ったんだよね。

ワクワクさせる要素がとても沢山あるだけに残念だと思った。
その後４まで読んで止まっちゃった。

＞大人の本は恋愛がどーしたサッカーゲームがどーしたとか、くだらないことばかりだ

ハリポタもうんざりするような恋愛模様とクィディッチがどうしたとか
そんなことを繰り返した挙句、人をばたばた殺して終わったようだな。
「くだらない大人の本」以下だと思う。

>>730
映画のハリポタの印象　エマ・ワトソンとダニエル可愛い。ロン上手。
TV放映のハリポタの印象　針・歯舞鬼・論の声優子役ヘタクソすぎ

それ以降の映画の感想：みんな大きくなったなぁ〜


あとは役者いいのに映画がクソすぎて悲しくなってくる。

ここに来て初めて日本にもアンチがいることを知った。
もっと早く知っていれば良かった。
５巻からどう考えても変だと思い始め原書７巻読んでから矛盾と疑問で
ずっとモヤモヤしていた気分がすっきり晴れました。
アンチの皆さんありがとう。
小道具のご都合主義にも騎士団の大人のアホさにもスネイプの純愛？？とやらにも
主役級の子どもたちのDQNさそれを愛と言い立てて美しいことかのように
書く文章にももううんざりです。
ここの人たちが言うように、日本のラノベの方がずっと面白かったし、
きちんと書けている。
７巻読み終わってやっと目が覚めました。

ハリーの父親がどう考えても褒められるような人間に見えないのは何故だろう
名前忘れたが、1巻のスリザリンのクディッチキャプテン程度の
クディッチ馬鹿にしか見えないんだけど…

ほめられるような人間なんぞひとりもでてこないから心配すんな

もしかすると、ハリーポッターは
「普段本読まない層はこのレベルの物で楽しむ事が出来る」んじゃなくて
「普段本読まない層はこのレベルの物しか理解できない」では無かろうか。

普段本を読む層から噴飯物の要素
(主人公えこひいき、好き勝手やるＤＱＮ主人公、どーでもいい筋)
こそが今まで当たってきた原因であり
ハリポタ以前には無かった“新しい要素”とｗ

△普段本読まない層
○普段本を読み流してる層
○普段読む本を自分で選んでない層
じゃないかな。
何か賞とってさえいれば、ページを最後まで捲って「面白かったよ」って発言する人種。
3日後に、ところでどこが面白かったの？て聞くと何も憶えてないような。

ところで皆は何巻で切ったの？自分は一巻で拒絶反応が起きてバッサリ。

一冊も読んでいないだぜ

４巻でなんか拒絶反応が起きて
５巻読んで絶望してやめた。

２巻で変だなと思い、３巻で胸糞悪くなってやめた

この作者、よほどひどい人生おくってきたのかと可哀想になったね

この本、4巻ぐらいまで読んでやめた。
どこまでも同じパターンだよorz

４〜５巻で明らかに変だと思いつつ、
結末だけはきっとマシになると信じて７巻まで読んでしまったorz

四巻で「あれ？」と思い、五巻でもうダメだとわかってやめた。
2chのネタバレスレの、数行で収まる箇条書きあらすじだけで充分だと知った。


最初からひっかかるところはあったけど、それを補うワクワク感もあったから耐えられたんだなあ。

一巻はダドリーやドラコの陰湿ないじめ描写もあったけどクライマックスのチェスのシーンとか良かったし、
その次の二巻はロックハートがウザイ以外はハーマイオニーやジニーがピンチになったりして盛り上がった。

三巻でロンとハーマイオニーがずっと喧嘩してて読んでるこっちもイライラした。
でも親世代の大人たちが出てきて「物語はこれから」っていう感じがした。
四巻も今度はロンとハリーが喧嘩してて翻訳もおかしさもあって（フランス語なまりの表現とか）読むのが苦痛に。

そして五巻、大人も子供もバカばっか、ドロドロの恋愛ごっこ、細かいエピソードてんこ盛りでダラダラして、
延々とストレスのたまるグダグダ展開……

執筆開始時点では、
ヴォルが実はハリーの父親で……という設定だった。
でも、そんなアサハカなシチュエーションはいともあっさり読者に予想されて、
しょうがないから途中で「I am your father.」設定はボツにした

――ってことはないのかな？

いじめっ子が闇の帝王に、か。

>>747
あぁ、同意かも！
三巻あたりまでは疑問ありながらもなんだかんだ読んでた
それ以降はもうネタバレ読むだけでわかるし、楽しみどころかガッカリばっか
だんだん初期に散りばめた謎が明かされたけど、どれも肩すかしだったし

スマン、>>744だったw

たしかに最初からツッコミどころは山のようにあったけど
まあ３巻までは短いこともあり他愛ない読み物として読めた。（原書）
次はどんな人物がでてきてどんなおかしなことを言って
どんな事件が起こるのかを一応楽しみに読むことができた。

４巻でいきなりプロットがおかしくなり、意味なく本が分厚くなって
シリーズとしては破綻したと思う。
話題は「次は誰が死ぬか」「誰がカップルになるか」とかそんなことばかり。
多くなりすぎたレギュラーキャラをもてあまし、もたつく描写が目に付いた。

どう決着をつけるかのみ気になったので最終巻もざっと読んだが
とりあえず宿敵をやっつけただけの意味のない終わりだった。
スパイ男の主人公母にたいする執着愛が読みどころだったようだが
彼が命がけでスパイ活動をやった意味はほとんどなくバカバカしかった。

映画で帝王さん復活の場面を見て思ったこと
「あれ、宇宙人？」

導くべき大人のアホさ
モラルの欠如
ご都合主義の小道具

３巻まで読んで、この３点に耐えられなくなり見放した

ずっと上で主人公が虐待されて育ったのにそれがたいしたことが
ないように書かれているのがよくないという意見があり、
それに対してそれは英国にジェーン・エアなど児童虐待小説の
伝統があるから一種の様式だという意見があった。
つまりリアリティを追求していない戯画的な処置だというのだろう。

しかし一方、あっけなく死んでしまう重要キャラや親世代のいじめ、
不可解な憎しみの連鎖はリアリティを追及した結果だと擁護される。

つまり、
・陰惨な出来事や登場人物の性悪っぷり→リアリティがある
・いじめや虐待の扱いが軽すぎて不自然→様式なので気にしないこと
ということらしい。
それで納得しろという方が無理。

たまに見る意見に「アイデアはいいのに」ってのがあるが、
用いられてるアイデアの大半は、くだらないものだったり、
定番だったり、良さが損なわれていたりでダメダメなんだが。

いいとこが一つもない。

用途不明な魔法が多いし、いたずら専門の魔法道具みたいのもつまらない、
お菓子もまずそうだし、正直「ハァ？」だったんだよ
アイデアというか、くだらねえと思った
魔法界の子供はこんなもんに夢中なの？みたいな

なんていうか今どき魔法使いというのが、黒いマントに魔法の杖、
箒に乗って空を飛び、大鍋で魔法薬を煎じるという
シェイクスピアの時代のイメージのままなのに最初からあきれた。
ここまでアイデアに独創性がないとそれも一種の個性かもしれないと思ったりｗ
しかしあえていえばそういう「アイデアに凝っていないところ」、
「異世界を作り込んだりして気合が入りすぎていないところ」が
とっつきやすくて、いいところといえばいいところ？だったのかもしれない。
しかし後半、児童書にあるまじき陰湿な人間関係が描かれ
信者まで辟易しているところを見ると、そういうとっつきやすさ
みたいなものも消滅したと思われる。

この駄作に関しては、まだディズニーがやった方が見れた者になったな

前から疑問だったんだけど、一巻の最初のほうでクィレルはハリーと握手したよね？
なんであの時は触れたんだろう

>>757
ハリーに危害を与える気がなかったから、と思う。

魔法のホウキという典型的なアイテムにスピーディーなスポーツ要素を
プラスした点で、クイディッチは割りと面白いアイデアだなと最初は思った
でも詳しいルール説明が入った瞬間ハァ！？ってなったよ……
他のメンバーがどんなに頑張っても１点２点なのにシーカーが一人で
金色のを捕まえたら何百点とかアホかと。
ハリーは才能ある！ハリーはかっこいい！って作中で主張するためにだけ
存在するスポーツなんだよな……

こどもむけというかこどもだましなんだよね

シーカーはいらない子。

指輪がムリって人もこれは喜んでとびついてたもんなあ
おやすい話なんだろう

ジャンクならジャンクらしく、チープならチープにすればいいのに
ご大層な触れ込みとパッケージで売るところ、腹立つ。詐欺だろ

むしろ指輪が無理って人の多さに愕然とした記憶があるが

指輪無理だったな、確かに。ですます調は世界に入りにくい。ハリーも一巻で脱落したが、
ゲドとか闇の戦いとかウォーターシップ・ダウンは読みやすかった。
だからまあ普通かなと自分では思ってる。

＞＞７５９
サッカーと差別化を図りたかったんじゃ…。
ハリーまんせーもあっただろうけど

勝敗関係無く合計点数がそのまま寮の得点としてプラスされるから
シーカーはあっていいと思うけど
150点は多過ぎるとは思ったな

>>762-764
指輪が無理って人は、日本にはたくさんいたんだろうな。
流行にのって読むタイプの本ではないと思う。
児童書じゃないし（スレ違い？）

そういう人が多いから、ハリポタのファンが多いのかなと思う。
ファンタジーのことを、よく知らない人が好んでいるんじゃないの。
ハリポタより面白くて優れているファンタジーは、いくらでもある。

実際、児童文学の評論家とか、ファンタジーをずっと読んできた人の
評論を読んでみると、かなり評判悪い。

>>767
ハリポタの評論？　読んでみたいな

ファンタジーをよく知らない人が多い（ドラクエはやっても指輪物語は読んだことない）
　　＋
流行モノに弱い（ダヴィンチ・コードとかキリスト関連のことがわからなくても「流行ってるから読んだ」って人が多いって聞いた）
　　＋
映画の子役トリオがかわいかった。リチャード・ハリスとかマギー・スミスとか大物俳優もたくさん出てるし。

……日本でのハリポタブームの理由をまとめるとこんなかんじですか？


>>767
> 実際、児童文学の評論家とか、ファンタジーをずっと読んできた人の
> 評論を読んでみると、かなり評判悪い。
日本の評論？　マンセー意見しか見たことないから批判してるやつ見てみたいな。

でも本場イギリスではなんで流行ったんだろう。
それこそ指輪物語やナルニアみたいに良い児童書がたくさんあるんでしょ？
イギリスでも児童書離れとかでファンタジー知らない人が増えてるのかな？

>>769
肝心の
宣伝・マスコミの誘導・1年に1巻のペース
を忘れてるｗ

どうでもいいけど、キリスト教知ってたらダビンチコードは逆に読む気無くすと思うが

イタリアでも若い人は教会に行かずキリスト教の知識がないので、ダヴィンチコードで
知識を得た気になって困る、とイタリア在住の日本人がブログに書いていたｗ

>>768　
ttp://www.hico.jp/
ここの、「書名」で「は2」で「ハリー・ポッターと賢者の石」の「８」をクリック
する。

前にたくさん批判レビュー読んでたけど、
何年も前の話なのであまりみつけられなかった。ｽﾏﾝ。
アマゾンでがんばって探すとたまに批判レビューがある。


>>769
>でも本場イギリスではなんで流行ったんだろう。
>それこそ指輪物語やナルニアみたいに良い児童書がたくさんあるんでしょ？
>イギリスでも児童書離れとかでファンタジー知らない人が増えてるのかな？
あくまで推測だが、マスコミがやりすぎな部分が大きいんじゃないかと思う。

かなり初期に、出版社のマーケティングがうまかった、とは聞いた＞イギリスでのヒット

あと日本の児童書読みにとっての古典が、イギリスのリアル児童書世代に受けがいいとも限らないし


>>771
キリスト教くわしくない自分にとってもダビンチコードは「あるあ…ねーよｗｗ」だったのに
あれはキャラがその道の専門家に全く見えないのがすごいねｗ

まあダヴィンチはエンタメとしてきっちりまとまってたからいいよ。
訳も上手だったし。
ハリポはｇｄｇｄで訳はゴミレベルだからな。

……というか、指輪もナルニアも、ファンタジーとはいえ
ハリーと完全に中身の基盤が同じわけではないしね。
指輪もナルニアもハリーも読む子もいるかもしれないし
指輪は全然面白いと思わずハリーとナルニアは好きな子とかもいるかもしれないよね
好みの問題だから

それにしても不思議なのが、寮物学校物にしては、あまりにも
脇役生徒が薄いなと感じた点。
同学年同寮生徒は10人、男女別なら5人しかいないはずなのに、
ハーマイオニー以外の4人の女子生徒って誰だっけくらいの薄さなのは一体…
寮ごとの結束は強いはずなんじゃ……

ハーマイオニー以外の女の同級同寮はふたりだけ。
あとのふたりは作者が書き忘れたらしい。
寮生活を共にしたはずの人間ふたり。ついに最後まで出なかったというのもすごい。
基本設定のいい加減さでこれ以下なのはちょっと見当たらない。
主人公の両親の死という物語の大前提を支える秘密の守り人（隠れ家情報の守り役）
の設定させあやふやなまま始めたらしく、ついに納得できないで終わるなど、
本筋の鍵になる部分でもかなりつじつまの合わないところがある。
それを思えば一応もっともらしく完結させたのはすごいという見方もあるが…ｗ

年齢設定が異常だ…
一巻二巻あたりはなかなかおもしろかったと思うが、最近のはただ長いだけで読む気がしない。
ナルニアや指輪も長さは負けていないがどちらも最後まで楽しんで読めた。


板違いかもしれないが、ダ・ヴィンチ・コードはキリスト教をわりと深く知っている(学んでいる、か)俺でもおもしろいと感じたよ。

このスレ読んで個人的にこの話の何が受け付けないのかよくわかったわ。
いずれ人は成長し社会に出て、なんらかの責任や役割を果たすべき大人になるものだっていう
前提と言うか認識が無いんだよな。
だから話のエピローグがいきなり１９年後に飛んでて、
親としての描写はあっても社会人として何やってるかの描写は全く無いんだよな。
警察官でも銀行員でも官庁の職員でも自営業の探偵でもいいが、
そういう大人としての立場の部分をスルーしちゃってるからなんだか読んでて落ち着かないんだよな。

>778
うぁ、すっげ同意だ。登場人物がえらく記号的に感じたのはその所為か。
本来人には主体と環境があって、その相互影響が成長とかの変化要素になるんだけど、
そのうち片方が主人公マンセーの箱庭に終始してるんじゃどーしよーもない。
ハマる人には、その箱庭仕様が堪らないんだろうか？

>>778
一応将来の職業について相談するとかそういうエピもあるんだけどね。
魔法界のシステム自体がちゃんと設定されていないから
（数千人の人口で経済や流通や政治がどう成り立っているのかなど）
あまり真剣に社会活動について取りざたされると困るんじゃないのかな。
779の言うとおり、もともと学校を中心にした小さな箱庭しか考えていない。
最初からまっとうな大人の居場所はない世界なんだよ。

そういえば、自分３巻くらいでリタイアしたんだけど
１巻ですでに持ち上げられてたハリーの親って何してた人なんだっけ？
在学中にクディッチで看板選手だったのと、二十歳そこそこで子持ちなのは
記憶にあるけど……仕事なんだっけ……？

共存派も非共存派もマグルマグル言ってるけど、規模的にそこまで離れて
生活できてるわけないんだよね
役人が珍しがるほどマグルの生活用品が不思議な物なわりには
カメラは一般的なカメラの形取ってるし学校に行くのは汽車だし、変な世界

私はハリポタ大好きですよ。
ハリーの親、ジェームズとリリーは仕事してません。
若い頃からヴォルデモートにねらわれてたから。
これでもハリー博士ってよばれてます。

５〜７巻は、あわせて１巻でもよさそうだったかもね。

無駄なエピソード削って全部一巻にまとめれば
こんなgdgdした話にもならなかったんじゃないの

信者マジキモイんだけどｗｗｗ

>>781
二段目激同意

ロンドンのど真ん中に魔法省や魔法の病院があたりして
マグルと完全な別世界に住んでるわけでもないのに
マグルの生活用品が珍しかったり服装がよくわからなかったり
そんなわけねーだろとずっと思ってた。

>>779
＞主人公マンセーの箱庭

にはまってる人って大丈夫かと思ってしまうよ

>>786
その表現で分かった。
ハリポタはラノべじゃなくて同人小説（ネット小説とかの部類）なんだ

あぁそうか、文章グダグダ
プロット陳腐で矛盾しまくり
の「ケータイ小説」と同類なんだ

>>785
しかも役所にはエレベータあるみたいだぞ
結局マグル差別も現代的なものを取り込んでみようかな、という思いつきに過ぎないんだよ。
それがすぐそばに魔法の世界が！という思いつきと一緒になったのがあの世界観
思考実験する気はないし、厳密に世界を作り上げる気もない。
子どもが一つの学校に納まってしまうぐらいの規模の社会では早晩滅びないほうが不思議だよね
「マグルマグル」いうのは自分たちの社会が飲み込まれる危機感ならまだ納得がいくけど

>>781-782
両親揃ってプー太郎だったくせに何だって銀行にあんな財産が預金してあったんだ？
なんかヤバい犯罪にでも手を染めてない限り普通は無理じゃね？
ご都合主義にしてもなんか不気味だよ…。

魔法界の設定は在学中にマグルのことキッチリ教えて
エリート以外は一般のマグル社会に溶け込んで働いて生活するとかだったらまあ成り立つと思うが、
（一般社会との間で富を還流させるような労働をする奴がちゃんといないとリアリティが無さ杉る）
作中でも配偶者（子供から見れば片親）がマグルの場合の方がむしろ割合としては多いくらいで
ハーフやクウォーターが大半で純血はかなり少数らしいのに、
あんなに現実の一般社会について無知な奴が多いのはおかしいよな。

>>790
つポッター家の遺産

ポッター家は魔法界では貴族みたいなもんだったらしい
まああれだ、確かにご都合主義だ
子供のころ考える妄想と同じさ
捨て子だったあの子が実は大金持ちの子供でしたーってやつ

現実の一般社会無知な奴が多いのも
普段冴えないあの子が実は凄い物知り子供でしたーってやりたかったんだよ

>>７８８
だから同世代の「ケータイ小説」とやらにとびつく奴らに
あんなに人気があるのか。納得。
回転って精神年齢が厨房なんだな。
周りがハリポタか「ケータイ小説」しか読まないような奴ばっかりで
もううんざりしてる。
早く目覚めてくれ!

要するにＤＱＮに好まれるタイプの本。

最初は無学な人間でもすばらしい物が
書けるのかと思ったが
結局無理だと言う事が証明しただけだったよな。

まぁ、学問以前に考えが浅いのと
モラルがすっかり欠如してるんだけどな

最終巻発売から約１ヶ月近くたったので、少しは客観的・批判的な意見が出てるかも、
とAmazonのレビューを見てみた。
皆が皆、これまた“感動した”“よくまとめた”というマンセー意見ばっかり。
特にビックリしたのが、
“ハリーポッターは歴史に残る傑作”“ハリーポッターは指輪うんぬん”なんて
思っている人がいるんだなw　

どうみても、
指輪>---------(略)---------？(超えられない壁)----(略)--------> ハリポタ
ライトノベル>-----(略)------->(超えられない壁) ----(略)-------->ハリポタ
だろうw

ある意味、アンチの格好のオチ対象wかもしれない>Amazonレビュー
ひょっとして、ゆうこりん関係者がいるのかもw

>>791
レスサンクス。３巻まででリタイアしたからその設定は知らなかったわ。
おじさんが「ポッターは働いてなかった」って言ってたのがマジだったとはorz
親の遺産におんぶに抱っこのバカップルが、
甲斐性も無いのにガキだけ先につくっちゃったって感じだわな…。
本当に「まっとうな大人」の存在しない世界だ。
結局>>778-780の指摘に尽きるような気がするわ。

>>794
激同。
ハリポタは史上最悪のファンタジー

指輪=ナルニア=ゲド>>>>（ry>>>>>>ハリポタ

ファンタジーを理解してない人が多すぎる

ファンタジーと現実逃避を混同してる人だらけだからなあ。
本気でファンタジーを議論できるだけのものが日本にないのがそもそもの原因か？

追記。
後は夢や空想とそれを混同したりね。所謂妄想の類

>ファンタジーを理解してない人が多すぎる

きっとこの場合のファンタジー＝設定破綻したドラマや漫画を擁護するときに言われるアレだ。
「ファンタジーと思って、つっこまずに見れば楽しめるよ」って場合のファンタジー＝何でも有りの夢世界。
そう考えれば、ハリーポッターこそ正当なるファンタジーなんだよｗ

所詮同人誌でしょ。

ファンタジーではないな。あえて言うなら、まだ完成度の高い方な、
少年ジャンプの長期連載。

やっぱり、ちゃんとした作家や翻訳家ってすごいんだという事がわかった。

ダレンシャンやデモナータの訳者はすごいよ。上手い。

まあハリポタ読んでいいことがあるとすると
平凡な物語や訳もすばらしいと思えるようになるってことかも。

1巻2巻：古きよきファンタジー要素＋リアルタイム現代生活　の目新しさ。へー面白いじゃん。
3巻：同人女が好きそうな方向にシフトチェンジしたなあ
4巻：恋の鞘当てなんぞする年になったのかいつの間に（邦訳だとわかんねーよ）なんか薄暗くなってきたな
5巻以降：もう恋愛と人殺しはいいよ

6巻：愛欲とさらなる殺し
7巻：さらなる憎悪とエログロ描写、虐殺に次ぐ虐殺

そういえば、結局ハリーが意図的にマグル界で育てられた意味ってほとんどなかったよね…
立派に性格は歪んでるし、１０歳で出自を知って、部分的にはその年の間にも、
３年くらいの間にはもう
完っ全に特別扱い受け入れてるし増長もしてるよ。
しかも、日本のラノベやゲームや漫画にも多い異／貴種流離譚の１つだけど、
異分子キャラとして持つ考え方や技術知識が生きるシーンもとんとない。

7巻のネタバレを偶然みてあまりの酷さにここ覗いたが、なんか目が覚めた気分
7巻のネタバレをみて一番感動したのは、ダドリーがハリーのことを気遣った事くらいだ

>808
ワロタww７巻読んでないが、なぜそういう展開になったのか気になるところだ…

>>807
２巻あたりまで読んだ頃には、
ハリーは最終的にはスクイブの女性と伴侶として結ばれて、ヴォルを倒すために魔法の力を失って
ただの人としての人生を選択するのが結末かなと予想してた。
これだと丸っきりゲド戦記だが、あのトム・リドル君は明らかに主人公のネガだったし、
特殊な能力を失うかわりに自分のネガに倫理的に打ち勝って人間的に成長するのが
やっぱ物語の王道かなと…。
ここまで最後まで何の成長もせず異質な人間を理解しないことが
肯定されっぱなしで終わるとは思わなかった罠orz

>>810
自己レスだが少し修正したほうがいいな。
別に上に書いた通りになるべきだったとかは全然思ってないが、
やっぱ生まれ持った血統とかの属性以外の努力の価値があまりに軽すぎる世界だったのが
児童文学としては欠陥だったような感じがするわ。
やっぱあのソーティングハットが諸悪の根源だ…。

>>811
「血筋と階級、英国の話だな」

っていうレスがあって、納得したのを思い出した。
でもシェイクスピアから、ディケンズやブロンテ、トールキン、ピアス、
大衆小説のドイルあたり読んでてもハリポタのような嫌悪感はない。

裏イギリスとでもいうんですか？これ。
ガチガチの階級制度は変わらず、異質なものへの理解もなく断絶したままの世界。

横スレすみません！

どうしても思い出せず、気になって仕方無い！！
どなたか教えて下さい！

ホグワーツのクラスの名前って、グリヒィンドールと後２つ何でしたっけ？？

私も数年前に賢者の石の映画を見て、あまりのくだらなさに絶望したクチなんだけど
（こんな話が売れるようじゃ世も末かと思った。とくにハリーの叔母さん一家の描写が
脱力としかいいようがないほど最低）

でも、最近理由があって全巻一気読みして一気に見直しましたよ。
皮肉の塊のような作者が描き出す皮肉な「愛」というテーマ、
でも、それゆえに「嘘」が一切混じることなく、心が動かされました。
とくにスネイプはいまだかつて存在したことのない（だろう）
オリジナリティ溢れるキャラクターだと思います。
彼のために物語はあったと言っても過言ではないかと。

正直、３巻くらいまでは退屈ですが、それを乗り越えるとけっこうイケると思うので、
食わず嫌いの人は試してみてもいいんじゃないかな。

>>814
ここは作品のモラルの希薄さや設定のいい加減さに辟易した者が集まるアンチスレだ。
自分も含め、最初から最後まで原書で目を通し
他の児童書やファンタジーもそれなりに読んできた上で非難している人間も多い。
きちんと読んだ人間にしか指摘できない具体的な欠点も多く挙げられている。
ここに書き込むならまず過去レスを読め。
その上でもしいいたいことがあったら各非難に対し論理的に反論しろ。
ハリウッドの糞映画から入ったようなDQNが
単なる信者になった話がしたいなら書籍板の信者スレに逝け。

ここに書き込んで居るやつら

・・・・板杉

> 正直、３巻くらいまでは退屈ですが、それを乗り越えるとけっこうイケると思うので、

逆だろ……
三巻くらいまでは子供たちがかんばる明るく楽しい冒険ファンタジーだったから耐えられたけど
四巻以降は、いたずらではすまない犯罪魔法の乱用に始まるモラルの欠如とか大人の馬鹿さ加減とか
あばずれどもの恋愛ごっこにウンザリだ。

そうそう
ここは【児童書】板の名を借りた、児童ポルノ板なんで
4巻以降は板違いです。ハアハア

>>815
過去レス読んでみましたが…。
確かに設定上のブレはあるし、突っ込みどころもあるとは思いますね。
でも、それが何か？程度にしか感じないのですよ。
ガンダムのあの大気圏突入はおかしいじゃないかとは誰しも思うでしょうが、
それと作品の質とはほとんど無関係というのと一緒なんです。私には。
それに私は、大人が馬鹿ばかりでも、レベルの低い恋愛ごっこをしてても、
あまり気にしませんね。そこらへんがリアリティあって素晴らしいとまでは言わないけれど、
嘘くさい立派な大人たちや、10代で相手を思いやる模範的な純愛を見せられるよりは
はるかにマシと言えるでしょう。

まあ、全巻きっちり読んでなおかつアンチという人に何か訴えたいと思って書いたわけでなく、
過去の愚かだった自分のように、よく知りもしないで嫌っている人もいるかもしれないと
思っただけなんで哀れと思ってスルーしていただければ。

まあガンダムはニュータイプだから

魔法使いと比較してもしょうがないだろ！

>>796
やっぱりそうだよね。
ファンタジーの中でも、ハリポタは下の下だよ。
指輪=ナルニア=ゲドになんて、比較にもならない程、最低のランクの物語だと
思う。
というか比較すること自体、指輪・ナルニア・ゲドという作品自体と、
その世界をこよなく愛するファンに対する侮辱だと思うが。
読んでみりゃ一目瞭然。全然レベルが違うじゃないか。

まあ、感性の違いだからね
自分は３巻でリタイア

つまり設定だの構成のぐだぐだではない。
過去レスであった通り、モラル含め３つの点で嫌だ。
普段漫画しか読まない友人に薦められたんだが、今は記憶を消去したい、
それくらい耐え難い。こんなのが世界的ベストセラーだなんて欝。

ゲドや指輪は、色あせずいつまでも読み継がれ、語り継がれるが
ハリーポッターは売れてもひと時だけ。いつか忘れ去られる。

>>813
うーんと、クラスの事って、ひょっとして寮の事？

それだったら、
グリフィンドール･スリザリン・ハッフルパフ・レイブンクローで、
寮としては４つあるよ。

グリフィンドール････赤色と金　　　ライオン　　ミネルバ・マクゴナガル　
スリザリン･･･････････緑色と銀　　　蛇　　　　　セブルス･スネイプ
ハッフルパフ････････黄色と黒　　　アナグマ　　ポモーナ・スプラウト
レイブンクロー･･････青とブロンズ(青銅色)　鷲　フィリウス・フリットウィック
(左から、寮の名前･寮のカラー･寮のマスコット動物･６巻までの寮監)

ちなみに、主人公ハリーが入っているのが、グリフィンドール。
　　　　　そのライバル、ドラコ･マルフォイがいるのが、スリザリン。

何でこのスレが信者の爆撃に合ってるんだろう・・・

盲信してる人って恐ろしいね

アンチスレに自分の感性やら読解力やらを誇示しに来れちゃう
厚顔無恥っぷりがイタすぎる。
あんな書き方してたら余計反感買うかもしれないじゃん…。
早い話が空気は嫁よな。

こういうところで空気を読むだけの感性やデリカシーもないから
ハリポタなんかに感動できるんだろ。
てか信者でも4巻以降は首をかしげるやつが多いのに
ｇｄｇｄが決定的になる4巻からおすすめとはどういう感覚だろう。
主人公グループがライバルをデキモノだらけにして列車の客室から蹴りだす
最後のシーンを見て気に入ったのかな？
10代は思いやりがないのが普通だと思っているようだから。
普通の感覚の人間にとってはとにかく胸糞の悪い作品だと思うがな。

いや、空気読んでるだろ。読んでここは釣り堀と判断したんだよ。
５〜６行目とか、本気で言ってるとしたら相当な厭世家か、本人も言ってるとおり哀れな人だよｗ

しかし何だ、どこが虚構な物語を好むか、ホントに人によって違うんだな。
俺には、立派な大人（精神年齢的に）が周りに一人もいない状況で子供が真っ当にが育つ世界なぞ
失笑もんだが、人によってはそこがリアルだと嫌だと言うわけだし。

>>828
他人様と自分で読み方が違った時に「ああやっぱ人によって違うんだな」と思うのが普通の人だが、
それを「自分の方が優れている証拠だ」とかいう方向に勘違いできちゃうあたりが幼すぎるよな。
まあ単純に客観性が無いんだろうな。

信者さん乙

当初、壮大な釣りかと思ったが、そうではなさそうだな。
原作５巻の時点で、信者からアンチに転じたものだけど、

主人公のDQNさ。
ハリポタ世界における、モラルの無さ。
大人キャラが馬鹿。

上記の3点で、最早ハリポタの世界に、とてもついていけなくなった。
肝心の主人公に感情移入出来ない事が、何よりも物語を読む上で致命的
だったと思う。

ネタバレスレを見ていると、肝心の最終巻の出来が酷くて、
１００パーセント盲目信者って人も大分減っているようだな。
それで、こちらにわざわざ勧誘に来たのかな？
でも、あの７巻の出来だと、それは無理だと思うよ。

細かいことなんだけど物凄い違和感を覚えたのが
シリウスの手紙の、足型････････････

>>830
出来がいいとか悪いとかじゃなくて、単に「好み」の問題かと。

（１巻）
ダーズリー家の甥いびりが韓国ドラマのようで萎えた。
誕生日プレゼントが３６個で去年より２つ少ないって…あまりにもつまらないウケ狙い。
ラストのグリフィンドール大逆転…ロボコンかよ
だいたいどこの寮が勝とうがどうでもいいよ。
なぜそんなものに熱狂できるのやら。おめでたい連中だね。

（２巻）
秘密の部屋がなんなのかまったく興味が持てなかったんで斜め読み。
ほとんど話についていってなかった。
トムリドルを並べ替えたらヴォルデモートって…イギリス人ってこういうの好きだね。
かなり笑いのツボなんですけど。

（３巻）
時間を巻き戻す時計…はぁ？こんなのがアリだったら他にもいろいろ使えばいいのでは？
でもネズミが１巻から出てたことには感心した。いきあたりばったり書いてるわけじゃなさそう。

（４巻）
ロンがすねたのは無理がありすぎ。
けど陰惨な雰囲気になってきたので、読み続けるのが苦でなくなってきた。
あらゆるところに皮肉がまぶしてあるのも良かった。
善とか悪とか実は作者的にもどうでもいいネタだっていうのが伝わってきて、
同じく善も悪も心底どうでもいい私には受け入れやすくなった。

（５巻）
ハリーの父親がスネイプをいじめるシーンにショックを受けた。
まさかここまでやるとは思わなかった。甘く見ていた自分を反省。
振り返ってみるとここが転向ポイントかな。
馬鹿げた魔法のお話ではなくて「人間」を描いていることが理解できたから。

>>830
というわけで、あなたと私は根本的に趣味が違うのですよ。
５巻がターニングポイントというのもよく理解できます。
ってか、１〜２巻は詐欺と言ってもいいのでは。

だからここはアンチスレだと何度言えばｗｗｗ

だから釣りだろ。
『5巻から』だの『馬鹿げた魔法』だの、本気で擁護してるとは思えん。
ショートケーキを「スポンジもクリームも最悪だけど、上に乗ってるイチゴだけは美味しいんだよ！」
って奨めているような感じを受けるんだが。
しかも肝心のイチゴ（＝登場人物）は多くの人にとって腐って食えたもんじゃないという。

こいつは書評の名を借りた自分語りだろ。モラルがなくてテーマ性が希薄なのが児童書の欠陥だとみんな
言ってるのにそれを否定せずに「俺はそこが好きなんだ」って主張してるだけだからな。

ゲド面白いって言う奴

「裸の王様」じゃね？

>>837
ハリポタ信者にゲドの価値をどれだけ力説しても通じなかったから
そういう意味ではそうですね

ただね、ゲドの文章は原書も翻訳も一回読めば大体記憶できるけどハリポタにはそれがなかったよ

>>838
＞一回読めば大体記憶で

まさか島の名前と位置関係すべて記憶しているとか？
それ取っちゃうと内容ないし、登場人物も少ないよな。

まあハリポッターも登場人物がむちゃくちゃなわけだが、
ネットですぐ検索出来るのに救われている。

エンタメ一色の漫画的娯楽満載作品しか面白く感じられない人間には
ゲドも指輪も面白さが足りないように思えるかもしれない
そのかわりハリポタを最高だとマンセーするかもしれない

ここ数スレを読んで、アンチと儲の差はそこじゃないかと思った

>>836
え？このスレはハリポタを児童書として認めない！っていうスレだったの？
どこかにハリポタ＝優れた児童書だと主張している団体でもあるのかな？
それは困ったことですね。
大抵の人たちはハリポタが児童書だろうとなかろうと全く関心がないと思うけど。

もっとも、児童書の定義っていうかお約束事みたいなのがよくわからない。
愛と信頼と友情とモラルに満ち溢れた登場人物たちが、途中トラブルがあっても
最終的には互いに相手を思いやり、許しあい、肩を組みながら、正義を唱え、
悪に向かって一致団結して立ち向かう予定調和バリバリのお話とかのこと？
本当にそんな本読みたいの？私は児童（小学生）じゃないから理解に苦しむわ。

つか・・・・・・アンチハリポタではあるけど、べつに指輪やゲドが好みでもなかった
自分的には、指輪信者やゲド信者の方々はまた別のところで語ってほしいなあ・・・。

>841
下段で言ってるのは要するに『そんな嘘くさくて子供騙しの話なんてうんざりだぜ、ペッ！』てなところだろうが、
それはそのまま、このスレに来る人達の主張だと思うんだが。

愛も信頼も友情もモラルもない登場人物達が、騙し合い、足を引っ張りながら、利己的な自己主張に終始し、
そこをうまうまと悪につけ込まれながらも、主人公は主人公補正（当社比1.5倍）で勝利し、
旧悪を責められる事もなく、美人の嫁さんをゲットして幸せファミリーを築きました…って話に対し、
『人間が描けているわ！』てマンセーする人は珍しいぞ。

同意者が欲しければ、如何物食いを自覚して、別ん所行った方がいい。
でも、釣りだというなら止めない。じゃんじゃんやってくれ。熱いアンチレスを見るのは正直楽しみだしｗ

>>842
何か凄いのが沸いてきたから突っついてみた。
触れてはいけない何かだったようだ。ごめんなさい

なんか843あたりは、1行目読むだけでつらい。

そんなわたしはハリポタファン。
え？お呼びでない？

お呼びでないですｗ　ごめんね
ちょっとおもしろかったけどそろそろお引取りを…ｗ

>>843
＞＞愛も信頼も友情もモラルもない登場人物達が

特に一番モラルが欠けていて酷いのが、他ならぬ主人公だからな。
まあ、あれだけ酷い家庭環境に育ったから、ある程度は仕方ないにしても、
途中で何とか持ち直すとか、反省するとか、人間的に成長する過程が欲しかった
のだが。
それどころか、周りからのサポート＆マンセーをいいことに、
自分らは全く努力せず、
周囲からの贔屓と尊い犠牲・主人公補正(運)・血筋だけが頼りの、主人公なんて・・・。
一体、この主人公の何処に人間的魅力を感じろというのだろうか？
無理だよぉ。

＞＞うまうまと悪につけ込まれながらも、主人公は主人公補正（当社比1.5倍）で

はっははは。実に素晴らしい表現です。
本当に、主人公の周りだけご都合主義の“主人公補正”が存在し、
普通だったら、とっくの昔に死んでいる筈だものね。(もし、この
主人公が、他のどうでもいい脇役キャラ設定だったら・・・だけど)

普通だったら、まずありえない確率で、何度もピンチを乗り越えるが、
その原因となった自分の判断能力の低さとか、甘さを一切反省することなく、
専ら他人様のせいにして、責任転嫁するのが得意だもんね。

＞＞旧悪を責められる事もなく、美人の嫁さんをゲットして幸せファミリー

すごいよな。
野比のび太くんだって、ココまでご都合主義じゃないよ。
ドラえもんのグッズで、ズルして最初は有頂天でも、ズルして
得た事に対して後ろめたさを感じて、後でちゃんと謝りに行ったり
出来る子だもの。

夏房だなあ。

盲信信者さんは、信者用のスレがあるんだから、
下らない釣りは止めて、もういい加減に帰ったら？ｗ

>>843
二段目禿げ同。
寛容や歩み寄りが書かれていたらお子様向けのきれい事で、容赦のない人物描写や
解決のない憎悪がリアリティと考えるのも中二病的発想だと思う。

むろんあえて人間の複雑さ暗い側面をテーマに描いてみたというならそれでいい。
だがこの作品はまず第一にプロットはバカバカしいほど単純な勧善懲悪もので
子供たちの日常や魔法のお菓子のような他愛ない描写で読者を釣っている。
だからその上で描かれる暴力や憎悪の描写のあさましさとフォローのなさは
計算の上でのことではなく、作者のモラルのなさがにじんだものとしか思われない。

その上、締めが予定調和バリバリのハーレクィンロマンスの最終章みたいな
エピローグだったから、信者の間でも脱力者急増中となったわけで。
それでもいろいろな意味で面白かったというなら、まあわからないでもないが
「人間が描けていた」という感想はいくらなんでもおめでたすぎる。

>>843
>愛も信頼も友情もモラルもない登場人物達が、騙し合い、足を引っ張りながら、利己的な自己主張に終始し、

愛も信頼も友情もモラルも全くないわけじゃないでしょう。
少なくとも自分よりはあるなあと思いませんか？
私がハーやロンだったら、疫病神の主人公とはとっくに縁切って逃げ出してるけどな。

>そこをうまうまと悪につけ込まれながらも、主人公は主人公補正（当社比1.5倍）で勝利し

ハリーなんてヴォルに傷つけられたってだけで無理矢理主人公に仕立て上げられた英雄（皮肉）ですよ。
本当なら箒で飛ぶことしか能のない、馬鹿で自己正当化ばかりしてる高慢なごくふつうのガキ。
ジニーだって見向きもしなかったはず。
主人公補正でもかけないと話がまとまるはずないじゃないですか。
でも、そんなのハリポタに限ったことじゃないと思うけど。

>>849
二段目は私も全くそう思う。
１巻からきっちりこの作品のスタンスを表明するべきだったね。
プロットが勧善懲悪なのは必然だったと思うけど、それ以外お子様を釣る描写が
あまりにも多い。いきあたりばったり執筆したならともかく、７巻まで考えていたなら
もう少し書き方が工夫できたろうに。
まあ、でも、無名の作家だったんだし、売るためには仕方なかったってことで。
逆に私みたいに５巻以降が好きという、ハリポタを理解できる読者が１巻読んで嫌悪感を
催すのももったいない話なんだけどね。

>その上、締めが予定調和バリバリのハーレクィンロマンスの最終章

締めなんてどうでもいいんじゃない？
ヴォルデモートが死ぬなんて最初からわかってたことだし。
スネイプの「Look at me」を書いた時点で作者大満足だったと思うよ。
私も他はどうでもいいよ。

きっとさ、あと数年もすれば気付くんじゃない
自分が幼かったなって

>>847
こうしてみると、少年向けの連載漫画以下、という気がするね
読者の共感を得るのは難しい

アンチスレで擁護レスというだけで噴飯ものなのに
レス内容が釣りにしてもレベル低くて楽しめないとは

まー何だ。紛らわしい書き方をしたのはこちらの悪意だが、
俺は中段がﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰだなんて一言も書いてないんだがなー。
>841　下段の、アンチお綺麗寓話的意見に対し
「じゃこんなのゲログチョな話が好き？それってゲテモノ趣味じゃね？」て言いたかった。
途中これってまんまポッターじゃね？と思ったので『旧悪を〜』からは確かにﾊﾘｰを意識したが。
だから、そもそも例示的内容に対しﾊﾘｰは違うんだもんとかしょうがないんだもん言われてもｗ
（同時に、ウンウンその通りというのも…その何だ、困るｗ）

主人公補正についてだが、皆無での作劇が極めて困難なのはその通りだと思う。
あるのが問題じゃなくて1.5倍なのが問題だ。料理における塩みたいなもんだな。適正量が大事。
板違いだが、“炎と氷の歌”とかは0.5倍くらいじゃなかろうか。アレはアレできっついが…。

>>853
>俺は中段がﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰだなんて一言も書いてないんだがなー。

そんなの読み取れるかっつーの！

しかし1.5倍はちょっと甘いんじゃないの？二桁はいきそうだけどね。
もっともそんなこと作者的にはどうでもいいんだよ。
Look at me　さえ書ければ、あとは余興なんだし。

>適正量が大事。

そうそう、そういうこと。つまり愛も信頼も友情もモラルも適度がいいよ。
どの程度が適度なのかは人によって激しく違うみたいだけど。

>>849
横レス、失礼。

＞＞暴力や憎悪の描写のあさましさとフォローのなさは 計算の上でのことではな
＞＞く、作者のモラルのなさがにじんだものとしか思われない。

そうなんだよね。
４巻から、なんだかどこかのヤンキー漫画でも読んでいる殺伐な感じになってきて、
耐えられない展開になってきて。初めから、こんな殺伐したのを読ませる気だった
ら、最初からそれらしく匂わせておけ！って言いたい。
そうしたら、初めの時点で、選択肢から外して、他のもっと面白いの読めるから。

４巻末のドラコ達に酷い呪いを掛けた後、脚で蹴飛ばして出して、主人公達
は、楽しく会話しているシーンとか、
５巻の主人公の父親達が集団で、スネイプを苛めるシーンとか、
同じ巻末で、アンブリッジが酷い目に遭うシーンとか。

これをまさか、読者がニコニコ笑いながら、読むシーンだと思っているのか？
そう思っているんだったら、本当にモラルが皆無な人だよね＞回転さん。
(余りの酷さに萎えてひいた。特に５巻の集団苛めシーンなんて、酷すぎる。
こんだけやられりゃ、そりゃ父親似の主人公なんか大嫌いだよね。好きに
なれって方が無理だよ。まさに、“親の因果が子に報う”。スネイプに
凄く同情してしまった)
で、この時点で、リリーは実は主人公の父親が好きでした。なんていって
いるけど、自分の幼馴染を集団で苛めるようなＤＱＮな男が好きになって、
結婚するような頭の緩い女って、本当にいるのかな？って、疑問に思うし。
これで主人公の父親が、シリウス並みの美貌の持ち主だったっていうのな
ら、まだ分かるけど、せいぜい１０人並の容姿の男だし。
(結局、リリーは面食いだったって事で結論着くし)
てことは、やっぱり金か？金でつったのか？

＞＞締めが予定調和バリバリのハーレクィンロマンスの最終章みたいな

あんなクソなラスト書くんだったら、その後の魔法界の行方とか、変化を
しっかり書いて欲しい。あれだけ理不尽にキャラを大量に殺しておいて、
その後のフォローも無しなんて、そりゃないぜ＞回転さん。

変化？ありませんよ？

確かに、エンデの説教臭い余韻や、ダールのピリッとした爽快さの余韻に
浸るのが好きな私にとっても、シリーズを通して、非常にストレスのたまる
モヤモヤ感を残したまま完結した本ではあった。<ハリー･ポッター

変化が無いから救われないんだよね。
あんなに犠牲が出たのになにも変わってないなんて。
それがリアルだって言う人もいるんだろうけど、じゃあこの世の中夢も希望もないのかと……
せめて物語の中だけは夢を見せてくれたら良いと思うのに。

フクロウが郵便をはこぶとか箒に乗ってやるスポーツがあるとか、そういう夢と希望に飾られていたけれど
本当にただのお飾りだったのか。

しかしこの5巻がターニングポイントとか言ってる信者の擁護？は擁護になって
いないだろう。他の多くの信者が泣いて嫌がる、主人公の「尊敬する父親」による
胸糞の悪い虐めシーンをして「人間が描かれている」というのは説得力がなさすぎだ。
その上、作品イメージが一貫してないことや、作者とっておきのエピローグのしょぼさ
など都合の悪いことを持ち出されると「ｱﾃｸｼはどうでもいいの」という投げやりな反応。
それで「ハリポタを理解している読者」といったら信者スレでも叩かれるだろう。

こいつの気に入ったらしいLook at me のおっさんも、成り行き上、特殊な杖の主人と
誤解されて死んでくれたおかげで主人公の役に立ったが、彼はそもそも何のために
孤立無援で苦労して敵方にへばりついていたのか、スパイとして彼にしかできない
どんなめざましい働きをしたというのか、それがまったく描かれていない。
だから肝心の死のシーンも俺はさっぱり感動できない。長い物語というのはもっと
綿密にプロットを練り上げて破綻や無理が目立たないようにしなければだめだ。
そういう努力をしてはじめてキャラも立ってくるし人を感動させることができる。

それが辻褄の合わないところは無視して、気にいったところがあったからいいのと
いうのでは作品に要求するレベルが低すぎる。萌え要素があったからあとはどうでも
いいという腐女子とどこが違うのか？（もしかして腐女子？）読者としてのレベルも
低すぎる。まあどんな読み方をしても個人の勝手だが、この低レベルな擁護？？で
食わず嫌いの読者がハリポタを見直してくれる可能性はまずないだろう。

1巻：「まあこんなもんじゃない？」
2巻：「なんか微妙かも」
3巻：「時を巻き戻すとかタブー過ぎんだろ」
4巻：「あれ？ハリーってウザい奴なんじゃね？」
5巻：「これはひどい」

6巻からは読んでない

ハリポタの展開に疑問を持たない人間はモラルが足りない

ハリポタに出てくるギミックを新しいと思った人間はもっとファンタジーを読むべきだ

ハリポタをリアルと言う人間はもっと主婦向けドロドロドラマを見て、レディコミを読むべきだ

古めのラノベ漁ってるけどそっちの方がよっぽど面白いや
何から何までハリーよりは遥かに上だと思う
もちろんゴミクズレベルな作品もあるけどね

どろどろしてたらリアルなのか？

信者は児童書や小説に対するイメージだけで「これほど人間を書いたものはない」
といっているだけ。そういう人たちがイメージとしてお綺麗だと思ってる、ゲドやナルニアだって
暗い描写はある。世界をちゃんと練らなければ小説を読んだことのある人はついてこない。
これしかよんだことのない人は除いて。

時間巻き戻しって、もちろん全世界に影響与えてるわけだよね
まさかホグワーツ内だけ有効で、夜皆が寝てるようなときに埋め合わせたりしてないよね。


学校内で成績優秀な12歳の小娘だけのために何貸してるの教員……
その巻き戻した時間の前後で取り返しのつかないことになる人だっているわけだよね
（逆もだけど）

>>863
確かにドロドロしてて人間の陰湿な面を露骨に描写するのが良いって言うなら
最強なのはゲド4巻だよなあ

タイムトリップは強力すぎるんで
1. タイムトリップ自体を物語のテーマとする
2. 強力な制限が存在する
3. 厳密な辻褄あわせを読者が期待していない(ドラえもん等)
のどれかになるのが普通。ハリポタでは重複した授業を取るために貸し出されて
その後なぜか使われなくなった謎のアイテム…

>>855
自己レス。
書いてから、誤解の生じる表現だった事に気がついた。
誤解した人、スマン。

＞＞Ｘその後の魔法界の行方とか、変化をしっかり書いて欲しい。
　　　　　　　　　　　　　
＞＞○その後の魔法界の行方とか、変化(があったなら)をしっかり書いて欲しい。

つか、ゲドだけじゃなく、普通の成長物語の主人公なら
目上の人間から人格面でも試される側に立つのがあたり前なんだが、
ハリーはスリザリン組を筆頭に自分に激甘の校長以外のどの相手に対しても
「認めてあげる」「許してあげる」な高みからは決して降りてこないで済んでるんだよな。
要は清らかなお子ちゃまのまんま。

たとえ完全には正しくない選択でも、自覚した上でそれを選び取ってその責任を引き受ける、みたいな
大人の判断をしないで済んでる。あらかじめ免罪されっぱなしなんだよな。
だから個人的には最後のエピローグの台詞にしたって、
例の帽子に一方的に悪の側に分類されるような穢れた香具師でも
努力しだいでは俺らの側に認定してもらえるぞｗ
てな傲慢な台詞にしか聞えないんだよな。本当に善悪の分類が貴族主義だわ…。生まれが全て。

ハリーが校長からちやほやされるのはハリーがヴォルディモートに自発的に殺される必要が
あるため。校長の冷徹な計画の一環だった。ハリーが生き残ったのはヴォルディモートが
ハリーの血を使って肉体を復活させるというミスを犯したからで、それがなければ校長は
ハリーをgreater goodのために犠牲にするつもりだった。ハリーは物語を通して人格的に
成長してないし、また明らかに主人公の人格的成長が悪を倒す条件にもなっていない。
まあなんていうんだろう。すごい物語だよハリポタは。

>>859
いや、正確にはあのいじめシーンを指して人間が描けているという意味ではなく、
この作品において作者の描きたいのは「人間」であるということをはっきり理解
したのがあのシーンを読んだ時点だったということなんです。

そもそもテーマを何と見るかですよね。私は他スレにも書いたけど、「人間の愛
の力は最強である」が作者の描きたかったテーマだと思うんです。しかも、愛は
素晴らしいとか愛は尊いなどといった価値観は一切ナシで、ただ単に愛のパワー
は強大ってことです。
愛っていうのはずばり「選別」「差別」「えこひいき」です。
「Aが死ぬのは我慢できるけどBが死ぬのは耐えられない」これが（作者の考える）
愛の本質です。ある意味非常に残酷なものですが、それでも誰かを愛さずにいられ
ないのが人間の性。
この愛の本質を究極的に体現したのがスネイプ。彼は愛における「選ばれなかった者」
ですが一生をかけてリリー（だけ！）を愛します。リリー以外の人間は無価値
と言っていいかもしれません。愛の大きさが他の人間への想いとの比較において測れる
としたら、これこそ愛の最大の形と言えないでしょうか？
さらに彼は憎い恋敵にそっくりなリリーの息子ハリーを命をかけて守ります。
ハリーのことは死ぬまで憎み切るのに、リリーの息子というただそれだけで彼を守り抜く
わけです。なんという愛の力！
母の愛も強力です。リリーが命とひきかえにハリーを守った呪文、フレッドの死によって
最大のパワーを発揮するモリー。でも、作者の一番描きたかったのはやはりスネイプの愛
でしょう。すべてはここから始まったと思います。ヴォルデモートが愛を理解できない存在
として描かれなければならなかったのも、ハリーが目以外は父親そっくりなもの、
いやハリーの存在すらも、スネイプというキャラを創出するためかもしれないと思うほどです。
英語で取るに足らない人たちをトムやディックやハリーという言い回しがありますが、
トム（ヴォルデモート）とハリーはこの作品において最重要人物ではなかったという
作者の洒落のように思えてなりません（ちょっと穿ち過ぎかｗ）
そういうわけで、私は「Look at me」と最期につぶやくスネイプ、それがこの物語の
すべての核であり、魔法大戦争の勝敗にも（ヴォルが負けるのは必然ですし）、
誰が死のうが生きようが、誰がくっつこうが、魔法界がどうなろうがあとはすべて
「余興」にしか思えないわけです。
ただ、この戦争の経験によって、人々は協力すること団結することを学ぶという流れ
は有り得ないですよ。作者はそこまで「人間」というものを高く評価するほど能天気
ではありませんから。

いじめｶｺﾜﾙｲ!
まで読んだ

↑まさかこの長文が送れるとは思わなかったので、読みにくくてすみません。
もちろん私の妄想ですので、言われる前に言っておきます。

>誤解されて死んでくれたおかげで主人公の役に立ったが、彼はそもそも何のために
>孤立無援で苦労して敵方にへばりついていたのか、スパイとして彼にしかできない
>どんなめざましい働きをしたというのか、それがまったく描かれていない。

孤立無援なのは仕方ないのでは？
それに、いざという時にスネイプが活躍する形はいろいろ想像できると思うけど？

>>869

しかし、そこに至るまでの、ダンブルドアの葛藤や苦悩が見えて
こないし（かといって冷徹な血も涙もないひとでもなさそうで、
人となりが、よく見えない）、ヴォルデモートの人格形成についても、
そこにいたる経緯は丁寧に描かれていたが、最終巻のダンブルドアの
話によって、宿敵ダンブルドアとの対比がイマイチよくわからなくなって
しまい、度重なる虐殺シーンもあいなって、「要するに
善と悪の戦いではなく、単なる2人のパワーゲームだったのか？」という
モヤーッとした疑問が残ってしまった。

ハリーの脳内での説明でも、その曖昧さが残り、
善とは悪とは？という変な不完全燃焼の燃えカスは発生したが、その
根源的な問題について問題提起をしている様子もなく、
「ま、ハリー死ななかったから細かい事はいいじゃん」的な、
テイクイットイージーないいかげんさのみがモヤーンと突きつけられた。

一箇所ぐらいスコーンと突き抜ける所があれば、もっとスッキリしたのかも
しれないが、「結局なんだったんだ？」とモヤモヤした？？？？感ばかりが
印象に強い。
その宙ぶらりんな中途半端さも、計算されつくした演出なのなら、もっと
印象もかわってくるのだろうが…。

>>870
愛っていうのはずばり「選別」「差別」「えこひいき」まで読んだ

ハリポタに心酔できるのは、作者なみのアレな人だと思ったがそうらしい
（釣りでないならね）
そういう目で世の中をみて、死んでいく、それもあなたの選択だ
相手してる人乙！

>>858

>>あんなに犠牲が出たのになにも変わってないなんて

最後で
子供「スリザリンやだ！」
ハリー｢なら、ソーティングハットに頼んで変えて貰え｣

なんてオチって事は、本当にあれだけの尊い犠牲を出しても、結局なーんも
変わらなかった魔法界って事だよね。なんじゃこりゃ？
こんな魔法界のために、あれだけの人が死ぬ必要性が全くなかったとしか
言えない、クソな結末って、一体？
そもそもの元凶ソーティングハットを廃止にしようとか、動きは
なかったのかい？

>>それがリアルだって言う人もいるんだろうけど

なら、主人公とその不愉快な仲間達の周りにだけある、ご都合主義(主人公補正)も、
最終巻ぐらい止めて、リアルにして欲しかった。
それは出来ないって言うのなら、リアルとか称して、あんなに理不尽にキャラを
大勢殺すな！と言いたい。

盲愛というのは結局、対象ではなく、対象に抱くイメージ、
引いては尽くす自分の姿を愛しているわけで、
まさに自分の閉じた瞼裏を愛している、つまり自己愛なわけだ。
スネイプくんは、一体誰をを愛して愛して愛し抜いたのやら？

スネイプ君はハリーを愛していたんじゃないの？
"Have you grown to care for the boy, after all?"から"Always"までの部分って
そういう意味かと思ってたんだけど。

>>874
信者スレじゃなくてわざわざこっちに書き込むのは
「他の馬鹿な奴らと違う特別なわたし♪」な思い込みを実感したいからだろう。
本当に呆れるほかに無いような幼稚さだよな。

>>872
＞孤立無援なのは仕方ないのでは？
スパイとして送り出した校長が死んだあと、彼がスパイであることを知るものさえいない。
それでは得た情報の伝え先がない。こんな間抜けな状況はない。
もちろん彼が最後まで孤独なほうが最後のどんでん返しが劇的になる。
あんたのいうとおりスネイプの最後の死を劇的にするために物語の他の部分の
整合性や他の登場人物の立場などを犠牲にしているのだろう。
しかしスネイプに入れ込んだキャラオタ以外、そんなバカバカしい設定は納得できない。

＞それに、いざという時にスネイプが活躍する形はいろいろ想像できると思うけど？
答えになっていない。
スパイ活動の具体的な成果を書かなければ命がけでやったことの意味がない。
こいつが最後にやっていたのは魂グッズが蛇を残して破壊されるタイミングを知るため
ヴォルデﾓｰﾄの蛇を見張っていただけ。そんなものは主人公の味方になっていたほうが
はっきりわかる。そのほうが主人公に一度死ぬ必要があることを伝えるのも簡単で、
本人がその任務を伝える前に死ぬ危険もなかった。何もかも不自然すぎる。
これほど設定がおかしいのに look at me で執着した女の面影を見て死んでいくという
お涙頂戴の演出に感動できた人間こそ脳天気だと思う。

>>877
結局ハリーにリリーﾀﾝのイメージを投影してたんだろうな。
>>876の言う通りだ。

>>870
それにしても5巻がターニングポイントということで少し見方の変わった面白いやつかと思ったら
作中の愛がどうとかここまで語ってしまうただの痛い女だったのか…。
>愛の本質を究極的に体現
>一生をかけてリリー（だけ！）を愛し
>なんという愛の力！
>それがこの物語のすべての核
ああ目が腐る・・・まじめに相手してたのが悔やまれる。

三巻までを好きになっちゃってたのが悔やまれる。
こんなgdgdになっちゃってハリポタ全体が嫌いになる前に目を覚ませばよかった。
そしたら良い思い出になったかもしれないのに。
ハリポタ読んだのがきっかけでお気に入りの児童書作家が見つかったんだ。

>>859

>>「ハリポタを理解している読者」といったら信者スレでも叩かれるだろう

というか、信者スレどころか、スネイプスレでも、流石にひかれるのでは？
ここまでの人は、なかなかいないよｗ
相手して、ホント乙です。

＞＞彼はそもそも何のために 孤立無援で苦労して敵方にへばりついていたのか、

神業グッズだって、そもそも６巻の時点の終わりの方で、

ハリーにエクスペリアームズさせる→そのまま言い含めて、杖をハリーに渡す
→杖を無くしたとダンビー大騒ぎする→ヴォル信じる

にしておけば、そもそもスネイプ自体死ぬ必要性もないかと。
普通の小説のラスボスなら信じないでしょうが、最終巻でも、お間抜けぶりを
発揮したヴォルですから、きっと信じるでしょうｗ
そして、万が一計画がうまくいかなかった時の事を考えて、ミネルバぐらいには、
事の真相を打ち明けておけばよかったのでは？

>>食わず嫌いの読者がハリポタを見直してくれる可能性はまずないだろう

そうだと思うよ。