国籍法改正について語るスレ★4

日本を守る為に語り合いましょう

国籍法の一部を改正する法律　新旧対照表
http://www.moj.go.jp/HOUAN/kokuseki/refer04.html
同附帯決議(pdf)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c04_04.htm
参考：最高裁違憲判決(2008/06)
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=36416&hanreiKbn=01

※以下の立法談義は『政治板』でどうぞ
　法務省省令案策定中
　　・偽装認知防止を視野にいれた省令作成中
　附帯決議検討予定
　　・科学的鑑定方法の導入の検討
　　・重国籍の容認の検討

国籍法改正案まとめWIKI
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/
国籍法改正案審議入り　不正認知横行の懸念も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081115/stt0811150054000-n1.htm
国籍法改正　誰も理解せぬまま参院も審議入り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081120/plc0811201947010-n1.htm
国籍法改正案、４日参院委採決　５日成立へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081203/stt0812031851008-n1.htm
改正国籍法成立　不法滞在や人身売買懸念など課題残し見切り発車
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812052222006-n1.htm
NHKニュース　子ども１０人 日本国籍申請 (動画あり)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015919891000.html

>>1
>>1でこんなネトウヨ丸出しの書き方したら法律家が来なくなるよ。

>>2
>法務省省令案策定中
情報が古すぎ。とっくにできてるよ。スレ立てるんならもうちょっと調べたら。
　国士様は不精じゃのう。

いいんじゃん
司法浪人中心の板だし

この板が隔離されている理由がわかってきた。

>>4
>司法浪人中心の板だし
おまい無知だな。それは別にあるの。

>>5
その「隔離された板」に，お前は何で来てるんだ。

なんでまた作ったん？

さすがにもう必要ないでしょ

>>6
隔離病棟の患者の様子を見に来た。

テンプレにこれ入ってないよ。

e-politics - 国籍法改正

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html

>>9
なして隔離板ってことになってるの？

前スレでそういう投稿があった。

なして隔離板ってことになってるの？
　　　　　↓
前スレでそういう投稿があった。



WAO!

隔離病棟ではないと？
話が違うぞ。

ま、認知をしても扶養義務は発生しないと言い張っていたり、
去年起きた事件をさして、「それみたことか国籍法改正のせいだ」とか言い張ったり
する連中から見れば、ここは隔離されているように見えるだろうねえ。

２ちゃんの街宣だけが全て、信じ込むカルトが全ての国士さまたちだからな。
法の支配なんてほんとうは全くわかってない。

マスコミの嘘は糾弾するけどネットのデマは鵜呑みにするのが国士ﾀﾝクオリティ

工作員多すぎだろこのスレ反日は出てけよ

一般人と同じ事言っちゃったら
この商売上がったりなんですよ

とりあえず反日って言っとけみたいな？

ttp://www42.atwiki.jp/seigannote/

TBS免許剥奪関連の署名は1万５千弱だったらしいけど
国籍法のはどれくらい集まるだろうか・・・

低偏差値がデフォにしても語彙なさすぎからな。
さすがに一般人とは違うよ。
日本語知らないわ、漢字間違うわ、それでいて国士さまだから。

以前、漢字は反日中国のものだから、大和詞を普及させろとか、
わけわからん電波がマス掻き板だったか極頭板にいた。
さすがに漢字を使って書いていた…。

>>22
ハングルは阿比留文字のパクリだって酷使様なら２〜３人見かけたな。

低偏差値というのは司法浪人中心の板ということか？

>>24
そういう風に法学板に絡んでくる元気があるなら、法学板の見解はここがおかしいなどと
具体的に突っ込んでくれば良かろう。
認知をしても扶養義務は発生しないなどと戯れ言を言っているようでは、
多少なりとも法律をかじった人間には(というか、その程度は常識に属すると思うが)
馬鹿にしか見えんがな。

法学板を司法浪人の板だとののしって自分を慰めていても、自分たちが
認知をしても扶養義務は発生しないだの、国籍法改正によって「去年」偽装認知事件が起こっただの、
その手のデンパ発言をしていたという事実がが帳消しにされるわけがないのだから、
その手の失態を帳消しにしたいのなら、法学板の見解がどのように間違っているのか、
述べてみればどうかね。

まあ、まともに反論ができるなら、とっくにしているだろうがな。

自分にまともに議論を組み立てることができないのは、残念ながら法学板のせいではなく、君自身の無能のせいだよ。
呪うのなら、法学板を呪うのではなく、自分の無能を呪いたまえ。

自分は『日本は法治主義』だってのは近似だと思うので
それを前提にした理論を使用して
まともに法学的に議論しろ馬鹿とか言われても
イマイチ悔しくなってこない

>>25
必死に言い訳をしているということは本当に司法浪人なのか？
司法浪人が多い板なのかを聞いただけだが、そこまでムキにならないでもよかろう。
司法浪人なのは誰のせいでもない。「自分の無能」のせいだろう。

>司法浪人が多い板なのかを聞いただけだが
なんでわざわざそんなことを聞くのか俺にはさっぱり分からないのだが。
そのようにイメージ操作しても、別段、国籍法問題でﾃﾞﾝﾊﾟとばしていた事実が消え去るわけでもあるまいに。

おれなんざ司法浪人どころかFラン大学すら出てねえ。w


でも落ち着いて読んでけば前スレの内容が正しいことくらいはわかるけどな。

＞必死に言い訳をしているということは本当に司法浪人なのか？
＞司法浪人が多い板なのかを聞いただけだが、そこまでムキにならないでもよかろう。
＞司法浪人なのは誰のせいでもない。「自分の無能」のせいだろう。


どっかで聞いたことある口調ｗｗｗ

司法浪人ごときを論破できないお客様が何の用だ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240323592/133
>133 ：名無しって何ですか？ ：2009/04/26(日) 22:43:48 ID:hXs8g5L8
>法学板の住人にも力を貸して貰おうぜ
>国籍法改正について語るスレ★4
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1240493777/1-100

>>21のお客さんが来るかもしれないよ

司法浪人というより、就職浪人の板だろここは。

>>30
> どっかで聞いたことある口調ｗｗｗ
「其方の思い違いであろう」とか言い出しそうな奴か？

そういえば彼いなくなったね

>>28
今度はイメージ操作として誤魔化す訳か・・・。
言い訳がましい猫氏は司法浪人のようだな。
教科書や通説の妄信者が多いようであり、司法浪人が多いということならば納得がいく。

お待ちしておりました

きたよー。
カルトなお客様がきたよー。

洗脳を解かれまいと必死なのですね。わかります。
オウムや創価から救い出そうとする人たちの苦労がよくわかります。

まあでも、オランダやドイツの移民事情を知っていれば、
不必要に外国人が増えるのを忌避したがるのは割と当たり前なんだよね
改正国籍法は移民法じゃないけど、嫌がられても島国じゃ仕方ないんじゃないかな
日本人でそれが理解できないのは極端な左寄りか知能指数が可哀相な人だけだろう

>>36
>今度はイメージ操作として誤魔化す訳か・・・。

俺からすればごまかす必要なんてほんの少しもないわけだが。
だって君らは散々国籍法問題でデマ飛ばしてきたわけだろ。
で、それが恥ずかしいというのも分かっているわけだろ。
その証拠に、わざわざ法学板の国籍法スレまできて、国籍法の話一切しないじゃん。
泥仕合に持ち込みたくて一生懸命なんだろうが、別にそんなものにつきあってやる義理はないが。

くやしかったらなんか国籍法でネタを振ってみなよ。
認知しても扶養請求が発生しないから問題だ、とか、国籍法改正のせいで国籍法不正取得事件が発生した
(ただし事件は去年)とかいくらでもあるだろうに。

>教科書や通説の妄信者が多いようであり
まあ、君が見ていたサイトには「認知しても扶養義務は発生しない」なんてかいてあったんだろうね。
それで大恥かいたんだから、ま、教科書にアレルギー反応持つのも分からないでもないよ。
とはいえ、そんなフラストレーションをここで発散されてもなあ。

>>39
>改正国籍法は移民法じゃないけど、嫌がられても島国じゃ仕方ないんじゃないかな
そんなら無責任に外国人と子供作るやつが悪いだろうに。

>日本人でそれが理解できないのは極端な左寄りか知能指数が可哀相な人だけだろう
はあ、君のいう知能指数が高い人って、去年と今年の区別も付かない人たちかな。
そんなひとに知能指数って、といわれても何とも言えないなあ。
ところで、100と50ってどっちが大きいか分かるかなあ。どっちが知能指数高いかなあ。
去年と今年の区別も付かない人には難しすぎたかなあ。
いやいや、馬鹿にしているつもりはないよ。本当に、50と100なら50のほうが知能指数は高いと思いこんでいそう
だと心配しているだけだよ。

>>38
> きたよー。
> カルトなお客様がきたよー。
カルトとはまさに其方らであろう。教科書や通説を盲信する己の姿が見えない
とはな（笑）。

なんつて。彼の思考をトレースしてみました。

つーか、素養の無い法解釈の領域で議論しないで、せめて政策論に止めときゃ
いいのにな。

>>40
まあ落ち着きなよ
改正国籍法を敵視してる人たちは、偽装の手口が広がることを懸念してることがおおい
最近の司法、行政関係者のキチガイっぷりを見れば気持ちはわからんでもない
わざと偽装をスルーしそうな雰囲気さえあるしな
まあ国防意識が高まるのはいいことだよ
国籍法自体への多少の誤解はご愛嬌さ

法学は現実の日本に口出ししない
一般人は法学者に口出ししない

これで丸く収まるのに

2007年に政権交代して左派政権が誕生したオーストラリア。
その後、難民受け入れが緩和された結果。


【豪州】ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝや周辺国からのﾎﾞｰﾄﾋﾟｰﾌﾟﾙが急増中継地のｲﾝﾄﾞﾈｼｱでも難民が増加 [09/04/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1240659979/

豪政権悩ます難民船　政策転換後、次々と 　[09年4月28日]
http://www.asahi.com/international/update/0428/TKY200904270318.html
> 　アジアや中東の紛争地などを逃れてきた難民を乗せた船が、オーストラリア海域に相次いで
> 押し寄せている。労働党のラッド政権が昨夏、保守系の前政権の厳しい難民政策を転換
> して以降、続々と来航しており、野党側が責任を追及するなど政治問題化しつつある。
>
> 　難民船は今年１月以降だけで計８隻が豪海域内に入るなど急増。ラッド政権が難民政策を
> 緩和した昨年９月以降、計１５隻の難民船が見つかり、この８カ月間に豪州上陸を目指した
> ボートピープルは５００人余にのぼるとされる。
>
> 　難民は治安悪化の著しいイラクやアフガン、内戦が続くスリランカなどから逃げてきた人々が多い。
> 難民船の「出港地」であるインドネシアの島々を取材した地元テレビは、アジアや中東から大勢の
> 難民が集まり、大半が密航あっせん業者に大金を払って不法入国の機会をうかがっている、と報じた。
> 世界的な金融危機で貧困層が新天地を目指すケースもあるという。
>
> 　ハワード前政権は、ボートピープルを近隣国のナウルやパプアニューギニアに設置した収容所に送り、
> 難民認定審査を行うなどの厳しい政策をとっていた。だが、ラッド首相は選挙戦で他国に置いていた
> 収容所の閉鎖を公約。昨年２月に、公約を実現した。その後、難民申請者を他国の収容所に
> 隔離する政策も廃止を決めた。
>
> 　一方、野党陣営はラッド政権による見直しが難民船急増につながったとして、「政府の難民政策は
> 緩い。違法な難民たちを思いとどまらせるためにも強化すべきだ」（野党自由党党首）と非難するなど
> 攻勢を強めている。

明日はわが身。
日本もオーストラリアのように難民認定基準を緩める方向に進み、難民受け入れも拡大するでしょう。
次の選挙で、勢力を伸ばしそうな政党と、勢力を維持しそうな政党が、難民認定拡大を容認しているからね。


> 政治的弱者のための政策
> 【難民受け入れの拡大】賛成…民主党、公明党、社民党
>
> 　民主党はそもそも難民認定を法務省の所轄から切り離せ、という主張。
> 　公明党は在外公館への難民希望者も保護を、と明記。社民党は医療、
> 公的扶助、在留資格の付与、就労許可など現在、難民に認められるまでの
> 現実的課題の克服を挙げている。個人的には三者をミックスさせると
> ベストな政策になると思う。現在の日本の難民受入数および保護体制は
> ＵＮＨＣＲへの拠出金が高いことに比べ、あまりに脆弱だから。
> ttp://blogs.dion.ne.jp/hrh/archives/5975435.html

>　「民主党政策INDEX2008」（2008年10月発行）13ページ
>　「難民認定委員会の創設・難民の生活支援」
>　　先進国中もっとも冷たく厳しいといわれる日本の入管・難民認定行政、
>　難民への生活支援、難民申請者への処遇を改めるため、
>　「難民等の保護に関する法律」の制定を目指します。
ttp://www.refugee.or.jp/jar/topics/other/2008/10/15-1500.shtml

社民党の政策　人権　-　（５）入管・難民認定法
> 人道的観点から、入国管理法と難民認定法を改正し、医療、公的扶助、在留資格の付与、就労許可等の支援措置を講じます。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/y8.html

【公明党】難民政策 「多文化・多民族共生」の風をどう吹き込んでいくか 〜「第三国定住」導入で拡充へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230347394/

移民とか難民の受け入れは慎重にしたほうがいいと思うよ？

でも国籍法改正は問題なし。

両者の区別がつかないんだろうなぁ。

板違いだしスレ違い

>>42
＞最近の司法のキチガイっぷり
どこがどうキチガイなのか具体的に指摘してみ。
それができないからアフォ扱いされていると思うのだが・・・

再改正派の懸念や不安、彼らの一部外国人に対する否定的感情も十分理解できるし、
法学板にも心情的に彼らに同調する人はいると思うよ。
正直言えば、俺もチョン氏ね、支那うぜーって思ってるしね。

だからといって、法的に無理な主張がまかり通るわけがない。
目的を達成したいと考えるならば、法的に可能であり現実的な選択肢を模索すべきであって、
その為には多少の専門的知識も必要となろう。
もちろん、そうした専門的な知識を身につけることを求めるわけではないが、
無知であることを自覚し、専門家（法学板の住人という意味ではない）の意見を尊重する
という姿勢は必要だろう。

専門家の意見を拒絶し、どれほど問題点を指摘されたとしても自己の主張に妄執する人達こそ、
君が考える「知能指数が可哀相な人」に当てはまると思うよ。

>>42
>国防意識が高まるのはいいことだよ
今回のデマ騒動のせいで狼少年みたく逆に低くなる希ガス
本当の時は誰も信用してくれないよ　つーか一般に知られてなくない？
少なくても俺は＋あたりを馬鹿にするようになった

＋で「DNA鑑定は家族法等の法改正、人権、予算等の問題で非現実的」って言ったら
DNA鑑定を導入されたら困る工作員にされた。

>>48
＞最近の司法のキチガイっぷり

地裁と言えばわかっていただけるかな
最近では石灯篭で襲ってきた中国人を射殺した警官の例とかね
あとカルデロンとか

あなたの意見は正しいと思うよ
国籍法については一部の人は騒ぎすぎだと思う
ただ、政治家や官僚のお花畑っぷりを考えると、ああいう人たちも必要だと思うな
正論だけがまかり通る世の中じゃないからね

専門家と言っても
責任も権限もある人の意見は尊重するけど
そうでない人の意見は名無しと同じだと思う

>>52
ほうほう，で，あんた何でここに来てるの？

>>51

横レスだが少しも具体的じゃない件。

>>42
>改正国籍法を敵視してる人たちは、偽装の手口が広がることを懸念してることがおおい

そこで言われている偽装の手口なるものがあまりにも適当だから問題視されているのだろう
言っちゃ悪いが、彼らは国籍法への多少の誤解どころか、全然分かってないだろう。
例の去年と今年を取り違えた件にしても、まあ、本当に去年と今年を取り違えただけなら
どじっこが多いなあ、程度ですむかもしれないが、胎児認知は従来から認められていた、
というのを知らないから、ああいう馬鹿騒ぎになるのだろう。
そんなことも知らないやつが国籍法批判なんてしても仕方ないだろう。
国防意識が高まる云々というが、馬鹿が国防意識高めても良いことないぞ。
前から何回かかいているか、彼らは「認知しても扶養義務は発生しないから気軽に認知が発生する」と散々嘘付いたわけだろ。
それ鵜呑みにしたやつがでてきたらどうするのよ。責任とれるの?という話だよ。
他にも併合罪のことを理解せずに、罰が軽いと騒いでみたりさ。
役所はザルだ、と事実を確認せずに主張したりさ。
もちろん、役所の活動を調べた上で、「ザルだ」と評価するなら、まだ良いよ。
そういうの調べてないで、あやふやな根拠に基づいてザルだと決めつけているわけだろ。
客観的に見れば、まさにそういうデマを流すことによって、国籍不正取得の可能性を彼らは高めるような行動をしているわけ。

考えてみろよ。国籍不正取得に手をかそうかな、と考えている人間がいて、
法学板を見た場合と、ニュー速あたりを見た場合と、どちらが思いとどまる可能性が多いか。
法学板はちゃんとそれなりの根拠に基づいて事実を語っていて、リスクがそれなりに高いと論じているわけだよ。
それに対して、ニュー速は適当な根拠で適当な見通しを語っているわけだろ。

君らの好きな言葉で言えば、どっちが国益に役立つよ。
はっきり言わせてもらえば、馬鹿がいくら愛国心なり国防意識なり持とうか、意味がないんだよ。
国籍法改正が成立した今となっては、ああいう馬鹿が騒いで嘘知識を垂れ流した社会と、
そんなことはなく、みんながみんな国籍法について適切な情報を持っている社会と
どっちがよいかといえば後者に決まっているんだよ。

馬鹿はそういうこと計算できないだろ。「俺は愛国心を持っている。だから俺の行動は国益に繋がるはずだ」
とでも思っているんだろ。そんなわけないよ。馬鹿が愛国心を持ってもそれが国益につながるどころか、
むしろ、国家に不利益を与えたのは、今回の国籍法問題を見ただけでも明らかだよ。
今でも騒いでいるやつは、自分たちが国益に不利益を与えたという事実を直視したくないだけだよ。
正直に言えば、馬鹿は馬鹿なんだから政治に関わらずに、日々自分の仕事に専念してくれた方が
よほど国益に繋がるよ。
それでも政治について語りたいんだ、というのであれば、それなりに知識をつけてくれ。
それはどんな仕事だって同じだろ。熱意だけあって知識がないやつが仕事に関わろうとしても、
逆に不利益を与えることになりかねない、というのは
まあ、逆に本当に熱意かあるのであれば、ちゃんと仕事について勉強するだろうよ。
ろくに勉強しないで熱意だけある、というのは、単に周りに自分の熱意をアピールしたいだけか、
自分の熱意なるものに酔っているだけ。そんな人間は政治にいらんよ。

>>55
言いたいことは解るが言葉を選べ
馬鹿に見えるぞ

>>55-56
猫氏はすごく親切なんだけど，「バカとケンカをすると端から見てるとどっちがバカだかわからない」陥穽におちいっているのでは？

相手を法学が分かってない馬鹿だと思ってるのに
自分が言われて悔しい事だけで煽ろうとするのが失敗の元だな

学校の勉強でも試験範囲をちゃんと理解してれば
どんなこと聞かれるか教師サイドの思考が読めると思うが
そういう経験は無かったんだろうか

>>58
教師「馬鹿って言う奴が馬鹿なんだぞー」

今も昔も変わらんよ

まあ俺の忠言はお節介が過ぎたかもな

>>40
猫氏が司法浪人だったところで、泥仕合になるというのは意味不明だな。
まあ、下手な理由をつけて誤魔化したいのだろうが、それ以上は答える必要はない。
司法浪人と聞いただけで、罵られていると被害妄想的に過剰反応してしまう猫氏のことである。
アレルギー反応を示してフラストレーションを発散しているのは、猫氏自身だったのである。

改正反対派にも極端なものから、解禁には賛成だが審査が不十分とするのもいるだろう。
其方は極端な意見を取り上げて、まやかしの批判をしているだけである。

>>55
既に指摘されているが、馬鹿を連発しすぎである。
余程、フラストレーションを溜め込んでいるのだな。
浪人という立場はフラストレーションが溜まるのは想像できるが。

> ��正直に言えば、馬鹿は馬鹿なんだから政治に関わらずに��
その論理でいけば、猫氏は司法に関わってはならない、ということになるな。
そうすれば司法浪人もやめて、フラストレーションも溜まらなくなるだろう。

>>60-61
猫氏は「法に関する話をしよう」って言ってんだから、反論するなら自分の国
籍法改正に関する考えを述べれば良いでしょ。で、あんたはどう考えてんの？
14条君。

結局、法に関する議論ではボロ負けだから、人格非難で行くことにしますって
ことなんだろ？w

>>62
猫氏が自爆しているだけである。
この板の住人が司法浪人中心という話の流れに沿ったまでである。
61は馬鹿というのが馬鹿という話の流れである。

今回の国籍法改正に関しては、解禁するのはよいが審査不十分等で反対である。
また、最高裁判決の当時の通念としては合理的根拠という判断は不適切と考えている。

>>53
法の下の名無しの話を聞きに来てるんじゃないか
名無しだからどうだというのは学問的な態度じゃないと思うぞ

>>64
?　アンカーミス?

>>63
> 今回の国籍法改正に関しては、解禁するのはよいが審査不十分等で反対である。
旧法だって、胎児認知で日本国籍取得できたわけだし、生後認知＋婚姻だって
偽装の可能性はあるでしょ？

>>60
>改正反対派にも極端なものから、解禁には賛成だが審査が不十分とするのもいるだろう。
>其方は極端な意見を取り上げて、まやかしの批判をしているだけである。
こういうこと書くやつ、いままでも結構いたけどさあ、じゃあまともな批判というのはどこに行けば聞けるのか教えてよ。
まともな批判をするやつを連れてくるなり、リンク先を貼るなり書籍を示すなりしろよ。
まやかしの批判というけどさあ、まともな批判をするやつがいないんだったら、まやかしでない批判と言うこと自体あり得るだろう。

>>61
>既に指摘されているが、馬鹿を連発しすぎである。
そりゃまあ、仕方ないんでないの。
浪人云々は単なる嘘だが、馬鹿なのは事実だろうに。
嘘を連発している君にそんなこと言われても何ともなあ。

>その論理でいけば、猫氏は司法に関わってはならない、ということになるな。
その論理とはどの論理かね。
俺の論理は、馬鹿が政治に関心持っても、デマ流したりしてては、国益を損なうと言うはなしだ。
仮に俺が司法浪人だとして、具体的にどう国益を損なうのかね。
馬鹿が司法に関わると国益を損なうというのは事実だとしても、(馬鹿では受からない)司法試験に
受からないと関われないのだから、その論理はなり立たないだろうに。
なんというか、オウム返ししてもさしたる意味ないぞ。。

>>63
>今回の国籍法改正に関しては、解禁するのはよいが審査不十分等で反対である。
>また、最高裁判決の当時の通念としては合理的根拠という判断は不適切と考えている。
そういう抽象的な話でなくてさあ、もっと具体的に話できんの?
どこの馬の骨とも知らん君がどういう判断するかなんてどうでもいいわけ。わかる?
大事なのは根拠なわけ。いい加減まともな根拠示したらどうだ。

>>51もそうだけどさあ、そういう抽象的な話しても仕方ないわけ。
運動家仲間では、そういうフィーリングに頼った議論しても通じるんだろうけどさあ、
わざわざ法学板に来るんだったら、まともな根拠しめしなよ。

はっきり言えば、ちゃんと国籍法反対の根拠を示す以外のレスは無駄なレスだよ。
司法浪人がどうとかさあ、そんなレスしかできないなら巣に帰れば?
審査不十分とは具体的に何で、合理的根拠とは具体的に何なのか、次のレスではちゃんとかけよ。

横槍だが

〜である。と書けば頭よく見えるわけじゃないからね

DNA鑑定無しは問題である
国籍法改正がペドファリアや人身売買等に悪用される恐れがあるのである

ほんとだ

>>67
付審って知ってる？
>>51の中国人の話だけど

地裁の頭の具合は社民党の党首並なんだよ

あー、それとDNA鑑定だけど、国際基準は既に義務化になりつつあるから
日本もそういう方向で議論すべき
頭から無理だとか馬鹿だとか言ってちゃ進歩はないよ

>>67
いい加減な反論だな。
嘘を連発したというが、我がどういう嘘を連発したというのか？

> ��仮に俺が司法浪人だとして、具体的にどう国益を損なうのかね��
> ��馬鹿が政治に関心持っても、デマ流したりしてては、国益を損なうと言うはなしだ��
国益を盾にして、苦しい言い訳だな。
其方は「日々自分の仕事に専念してくれた方がよほど国益に繋がるよ」と述べている。
要は、相応しい仕事をしていたほうが国益に繋がるという話だろう。
ならば、其方は司法を諦めて相応しい仕事をするほうが国益に繋がる、ということになる。

> ��大事なのは根拠なわけ。いい加減まともな根拠示したらどうだ��
そう焦るな。始まったばかりだろう。
前スレ終盤では、女子差別撤廃条約の選択議定書批准の反対には揚げ足取りの批判しか
できなかった其方が、それを言うとは何とも調子いいことだな。

>>71
>嘘を連発したというが、我がどういう嘘を連発したというのか？
いや、だって俺司法浪人じゃねえもん(笑

>要は、相応しい仕事をしていたほうが国益に繋がるという話だろう。
「デマを流して混乱させる」よりはな。
別に俺は人は自分にできることを尽くすべきだ、みたいな道徳的説教をしているわけではない
いや、しているのかもしれないが、そっちがメインではないというのは普通に読めば分かると思うのだが。

>そう焦るな。始まったばかりだろう。
いや、もう終わりかけていると思うんだが。
さんざん、反対派がデマを流して国籍法改正に反対したけど、残念ながら成立してしまったというはなしだろうに。
まあ、再改正とか言っているやつもいるが、まあ、あんだけデンパを垂れ流していたんだから
信用されないよね、とおもうし、まともに相手にする必要がないと思うが。
デンパではない、真剣に考慮すべき主張だ、というのであれば、とりあえず話くらいは聞いてやるから、
具体的な反対論でも書いてみたらどうかね。
それは別としても、君からすれば始まりかもしれんが、俺から見れば、訳のわからん反対派を散々相手してきたので、
今更感が強いよ。具体的な議論がないなら、別に俺としてはもう終わってもらってかまわんのだが。
これ以上、ずるずるわけのわからん前哨戦をすることもあるまい。

>女子差別撤廃条約の選択議定書批准の反対には揚げ足取りの批判しかできなかった其方が
いまいち揚げ足取りというのも分からんな。
そもそもたいして反対論なるものがたいしたことがない、つーか漠然としているから
そんなもんになるのではないかな。

>>70
>地裁の頭の具合は社民党の党首並なんだよ
いや、なんというかさあ。
地裁の裁判官って何人いるか知っているか?

あとさあ、もう少し具体的にかたろうや。

>あー、それとDNA鑑定だけど、国際基準は既に義務化になりつつあるから
とりあえずさあ、国際的には標準とかいう議論は聞き飽きたので、
まずは、諸外国の具体的な条文なり実務なりを挙げてみてくれ。
具体的にこうなっていますよー、というのを挙げてもらわんことには、話にならん。

とにかく君は具体的に議論するよう心がけてくれ。
抽象的すぎて何が言いたいのかよく分からん。
正直、賛成するとも反対するとも言い難い段階だ。

>>70
俺が助け舟を出してあげよう
君はこれの事を見て国際基準がどうたらと言ってるんじゃないかな？


ttp://www.love-nippon.com/kokkai_igi.htm
＞誰もが容易に写真を編集可能なデジタルな時代に生きる私達は、
偽装認知を防ぐ上でも、DNA（ヒトの個体のデオキシリボ核酸の塩基配列）鑑定を条文化すべきなのです。
＞既にイギリス、ドイツ、フランス、スウェーデン、オランダ、ベルギー等のヨーロッパ11カ国では、
＞国が指定する医療機関でのDNA鑑定を義務付けています。

>>70
だからさ、生半可な知識でいくら主張したところで賛同は得られないよ？

専門分野においては、無知である事は恥ではないと思うし、それを自覚させてくれる
機会に出会えたことはむしろ喜ばしいことだと思うのだが・・・・

そこでどう行動するかは人それぞれなんだろうが、自己の無知蒙昧を棚に上げて
他者批判に終始する事が「進歩」に繋がるとは思えない。

まぁ老婆心ながら一つ忠告すると、自分の主張の核となる部分くらいは、より正しい
表現を用いるよう注意を払うべきだな。
付審→付審判決定（刑訴266条）
国際基準は既に義務化になりつつあるから→国際的基準として採用国が増えている（という意味だろう）

内容出鱈目、表現無茶苦茶では「馬鹿」のイメージに拍車をかけるだけだよ。

とりあえず諸外国の事例について。まあ、これについては方々のブログで書かれているようなので今更だが。
まずドイツについて。
>一部の報道では、今回の国籍法改正が成立すると仮装認知が増えるおそれがあるとして、
ドイツにおける今年三月の法改正を取り上げております。
しかし、このドイツの法改正は国籍法の改正ではありません。国籍法の方は、相変わらず
ドイツ人父親による認知だけでドイツ国籍の取得を認めております。
今年三月に行われたのは民法の改正でありまして、ドイツの官庁が認知無効確認の訴訟を提起
できるようになった、そういう内容でございます。
http://www7.atwiki.jp/epolitics/m/pages/96.html?guid=on#id_6d054ad1
長いので省略したが、読んでない人は全員リンク先を全部読むように。

で、田中康夫が書いているヨーロッパ11カ国では云々の元ネタは
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264/
で紹介されている会合でまあ、間違いはないだろう。

>・イギリス…１９９０年代から実施されている。法的根拠はないが、移民行政によって行われている。口腔組織を採取し、政府により権限が与えられている機関で分析する。費用は、国が負担する。
で始まる有名なやつね。

で、これ、読めば誰でも分かるように移民政策の話なんだよね。
当該ブログでも　
>これは移民の話なので、日本の場合と単純比較はできないかもしれませんが、
と書かれているように、日本の国籍法問題とは全然関係がないわけ。
国籍法問題は移民問題ではないのだから。

特にやましいところがなければ、わざわざ移民問題の例をださずに、今回国籍法問題と同じ問題に対して
諸外国がどういう対応をしているか、、調べて、述べればいいわけよ。
で、そうなっても出てくるのはせいぜいドイツくらいだし、そのドイツについても上記引用文の通り。
正直なところ、わざわざ移民政策に対して諸外国の動向を調べるくらいなら、なんで国籍問題に絞って調べないのか疑問なんだが。

正直、諸外国でDNA検査が義務化されつつあるって端的に嘘だろ。
すくなくともそんな根拠、どこにも示されていないよね。
まあ、フランスとかの動向を俺が調べているわけではないので、DNA検査してたら悪いと思うけどさ。
でも本当にそんなことしてたら、嬉々として例に挙げそうなものだが。わざわざ移民政策なんか持ち出す必要ないわけだし。

なんというかメディアリテラシーの試験のお手本みたいな事例だよな。
諸外国では云々にだまされたやつは、もうすこし、なんというか、新聞記事とかを疑って読む訓練した方がいいと思うぞ。

>>72
司法浪人でなければ、それ以前の大学浪人もあるが。
もし、屁理屈屋である其方が司法に直接関わっているならば、国益を損なっているといえよう。
断定の意味も分かっていなかった其方がそれはないか。（外国人弁護士の場合もあるが）

「其方」w

>>70
地裁が狂っているという話か。
高知県での白バイ衝突死事件の判決で、検察側の捏造的主張を一方的に支持したのがあったな。

>>76
> ��日本の国籍法問題とは全然関係がないわけ��
猫氏の屁理屈が始まったな。
単純比較はできないとあり、関係なしではないだろう。
移民でも、血縁親子関係の判定にDNA鑑定を実施しているのである。
これは、DNA鑑定をすることは人権問題はないとみなせるのではないのか。

>>80
そりゃ「他の書類での親子関係を証明する事が難しい場合、任意でDNA鑑定を認める」程度の事
これを見習うんなら現状と変わらないな。
なんだ、無事解決したじゃないか。

>>81
ならば、外国人との子の生後認知にDNA鑑定導入しても問題はないということだな。

>>82
実地ってどのレベルで？任意？義務？

>>83
任意同行などとは違い、実施する側の話だろう。
義務付けても問題ないということだろう。

>>84
「移民」のときに「任意」で行われているDNA鑑定を参考に
「国籍」を取得する時に「義務」づけるって風が吹けば桶屋が儲かる並に間が飛びすぎてて訳が分からないんだけど？

ID:QN3rEWPO
デムパスレが新しくたったからとっとと帰れよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1240493668/l50

>>85
実践可能ならば、義務付けてもよいということだろう。
つまり、実施する側の事情でどちらでもよいということになると思うが。

>>86
この板では、もともとこのスレ系に居たのである。そのスレに行く必要もない。

>>87
そうか居座るのか。
　バカバカしくて読んでられないから立ち去るわ。
　あばよ。

>>73
具体的にと言われても、俺携帯だから色々面倒なんだよ
つーか司法関係者ならもっと過敏だと思うんだが
貴方は結構地位が高い人かい？
現場レベルだとこの辺つっこむとすぐ顔真っ赤にして反論してくるんだが

>>76
まあとにかくあれだな
法律屋ってのは形式にこだわりすぎていかんね
よく言ってることだがもっと事象を抽象化して考えてみなさい
国籍法だろうが移民だろうが外国人に国籍を与えて定住させるということに変わりはないわけだ
参照するのになんら問題はないと思うが

>外国人に国籍を与えて定住させる
外国人の定住には国籍付与を伴わない「永住許可」があるんだけど知らない？
最近報道で話題になった力士の朝青龍の「永住許可」申請許可という制度により
定住できる条件を得られたと話題になったでしょう。

>>91
知ってるよ
在日朝鮮人に与えてる特別永住許可はさっさと取り消せと思ってるよ

言動から察すると、おそらく、90氏は法曹で中層以上の存在だろう。
余裕のない猫氏のような末端レベルとは異なり、余裕がある。
少なくとも、猫氏や91氏よりは上位の地位のようだな。

>>93
法曹じゃないよ
全く無関係ってわけでもないけど
少なくとも法学の専門家ではないよ

>>94
法曹ではなかったか。
政治関係ということなのか。まあ、末端ではないことには変わるまい。

話を戻すと、移民でさえDNA鑑定しているということだな。
参政権を持つ国民として迎えるならば、尚更、厳正な審査をするは当然という話になる。
つまり、外国人との子への国籍付与にDNA鑑定を導入は当然という話になる。

あのさあ、DNA関係云々は今回の改正と直接的な関連は無いと思うんだが、如何？
旧法でも、胎児認知で日本国籍を取得できたわけだし、極端なこと言えば俺だっ
て日本国籍を有する父と母の間に生まれた嫡出子ってことで日本国民なわけだ
が、そのことは別に確実な証明方法で公証されたわけじゃない。もしかしたら
中国人の赤ん坊を拾ってきて自分の嫡出子として届け出ただけかも知んないぜ？
DNA鑑定導入派は、どこまでを鑑定の対象にしようっての？

>>96
> 話を戻すと、移民でさえDNA鑑定しているということだな。
> 参政権を持つ国民として迎えるならば、尚更、厳正な審査をするは当然という話になる。
> つまり、外国人との子への国籍付与にDNA鑑定を導入は当然という話になる。
このバランス感覚はズレてるでしょ。↓参照
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html#id_06cfcaa9

>>97
これは俺の個人的な意見だが、婚外子である場合は、
国籍だけでなく生活保護を受ける際にもDNA鑑定をすべきだと思ってる
アメリカではすでにそうなってたはず

>>99
詳しくは知らんがアメリカは生地主義でしょ？アメリカでは婚外子の「国籍取
得」にDNA鑑定が必要とされてんの？