476 :
法の下の名無し :2008/09/10(水) 15:53:33 ID:m//kI7T/
動物虐待の何がいけないのでしょうか 虐待したい人の権利は?思想の押し付けは、個人生活への介入で憲法違反でしょう
いくらなんでも釣りだと思うが
>>476 の動物を子供に置き換えるだけで素敵な文章が出来上がるね
動物食って何がいけないの? 食いたい人の権利(ry という文は動物を子供に置き換えるとぜんぜん違う話になってくる。 だから、 >動物を子供に置き換えるだけで素敵な文章が出来上がるね という批判は無意味。 もちろん動物虐待がだめなのは賛成だが。
479 :
458 :2008/09/10(水) 21:35:52 ID:gi9uv+M6
480 :
458 :2008/09/10(水) 23:04:32 ID:gi9uv+M6
レスすると言っておきながらだいぶ放置してしまいました、すいません
>>479 は投稿ミスです
>>455 伝統文化の人的・地域的限定性
>このような精神的・文化的遺産や慣習を、その受け継がれてきた集団外や地域外で行うと伝統としての価値がないという合理的理由はないと思いますが
確かにその通りです、伝統文化を
>>450 のような内部的・保守的な面だけでとらえるのは間違いですね
ただ、やはりそのような面のもつ価値と、文化が外部へ広がり伝わっていくということの価値には異質なところがあると思います
それは、その文化が最低限存続するためにはふつうは前者こそが重要であるということです
動物愛護という利益のために当該文化を制約する際、前者の価値だけは
動物愛護の価値に優越すると判断することには大いに理由があると思います
そこで問題は異なる利益をどうやって衡量するか・・・という話ですが、正直私の手には余る難題なのですが
やはり一定の優越的価値(憲法上の価値)を除けばアプリオリに序列づけられるような「価値の体系」はないので
立法者(=社会)の主観的価値判断によって正当なものとみなされる、という説明にしておきます
(立法者の意思というか、まあ、究極的には個々人の欲求充足なり快楽なりが根拠ということです)
>>452 立憲主義的制約
で、その利益衡量において、憲法の規範(条文)に内在する価値に反するような利益は天秤に載せるべきでない、ということです
そのような価値・利益を守ろうとするような法をつくることが、どうして正しく憲法に基いた権力行使といえるのか
(憲法を頂点とする法秩序においてそのような価値・利益を擁護する法の存在が許されるのか、と言い換えてもいいです)
とひらたく言えばそういう話なのですが、そうそう良い具体例が転がっているほど大した意味のある話ではありません
(ふつうはそのような価値を保護するものは憲法の条文に反するといえてしまい、それで十分なので)
あえて出すなら、たとえば公務員が私人に対して拷問や奴隷的苦役を課す必要性がどんなにあったとしても、
それはいかなる犯罪の違法性も阻却しえないというような感じです
481 :
458 :2008/09/10(水) 23:07:49 ID:gi9uv+M6
>>462 おっしゃる通り、本来の対象からはだいぶ外れてしまいました(
>>480 なんてもはや何の話やら…という感じです)
まあ、私の立場からは、現行法を改正して感情を保護法益とすべきだという立法論を展開していた、ということでご勘弁ください
蛇足を付け加えますと、私はむしろおっしゃるような相対主義的な理解から
憲法上の価値に反しないものなら何でも保護法益になりうるのであって、あとはどれを実際に刑法に定めて
保護法益とするかはもう立法政策の問題だ、というような主張をしていたわけです
現行法が社会における倫理ないし倫理秩序を保護しようとしていることは完全に同意します
それ以上のことは
>>451 でとりあえず問題提起だけしましたが、結局また大上段に振りかぶった抽象論に終始してしまいそうですね
そちらはおいておいて、「動物虐待が行われない社会」という社会秩序・風俗を前提とした上で、
どのような解釈論を展開していけば処罰の適正化が図れるかという議論が現実的かつ生産的かと思います
具体的にはやはり法44条各項の法益侵害態様をどう理解するか(どこまでが正当行為として許されるか)が重要論点でしょう
法律の話以外はスレ違いですお(・∀・)
483 :
法の下の名無し :2008/09/12(金) 09:34:23 ID:nqiUhcvK
>>477 人間と動物は違う。人間殺して食べるのが合法か?
法律とは人間間の取り決め。動物にまでひろげるのはおかしい
猫を殺す楽しさをみんなに伝えたい
マジキチが現れたと聞いて
法律の話以外はスレ違いですお(・∀・)
どうせ素人の法律談義なんだからそんなに気にする事もない
>>476 まず、動物虐待の処罰は、「動物を虐待したい・虐待することは正しい」
という思想信条をもつこと自体を処罰するものではない
したがって思想・良心の自由(憲法19条)を侵害するものではないです
次に、そのような思想・信条を表明し主張するための手段として虐待行為を行う場合や
芸術のために虐待とされる行為を行うような場合は、表現の自由(21条)との関係で問題が出てきます
さらに動物実験の場合には学問の自由(23条)が関係してくることも考えられます
しかし、表現の自由や学問の自由といっても、公共の福祉の範囲内で保障されるにすぎない(13条)ことから
それらの権利が制約されてもそれがただちに憲法違反となるわけではないです
具体的には、それらの権利が他の権利・利益と矛盾・対立するときには
(たとえばプライバシー権と報道の自由の矛盾・対立)、一方が制約されることもやむをえない場合があります
この判断はかなり微妙で難しいため、くわしくは論じられませんが、
日本社会において動物愛護の美風を維持するため、という目的(利益)が正当なものでないとか
そのために今のような規定で刑罰を科すことまでは必要でないとかいうことであれば、憲法違反となる可能性があります
ただ、思想信条の表現とか学問的研究といった目的から離れた、
単なる「動物を虐待する自由(権利)」は、憲法上保障された人権ではないです
(少なくともそのような権利を認めた判例は今のところ存在しない)
この場合には、「動物愛護の美風などというものが刑法の保護すべき利益ではない以上、
動物虐待はいかなる害も社会に与える行為ではない」として、無害な行為を罰するものであると言う
すなわち罪刑法定主義(31条)に反すると言うことは考えられるかと思います
ただし、判例はそのような主張の前提である「動物愛護の美風は刑法の保護すべき利益ではない」
という立場には立っていないため、現実にはなかなかこのような主張は難しいでしょう
以上を要するに、表現行為・学問研究としての動物虐待の場合は
憲法違反だと言って戦う余地はあるかもしれませんが、一般的にはそのような問題にはしにくいです
また、動物愛護法は「みだりに」虐待してはならないとしているので、
一定の正当な表現行為・学問研究等々のためには虐待も許されるという、いわば寛容な立場をとっています
したがってここから攻めても憲法違反とはなりにくいのではないかと思います
489 :
法の下の名無し :2008/09/19(金) 19:35:31 ID:KBnkz4k9
めしもこねーし、コミュも停滞してるよーだし、この板で議論してんのって無意味じゃね? 自覚なしメンヘラ七海に足元すくわれた奴らは気の毒だけどなー。所詮、私生活なげうつ覚悟でもねーと、法を変えれはしねーってことだ。 七海にあれだけ罵倒されちゃー、ここに顔出しなんかできねーよな、めし。同情する。
吉野家で牛丼食ってしまった 動物虐待をしてしまった
491 :
法の下の名無し :2008/09/22(月) 00:24:13 ID:krkqeMzn
492 :
法の下の名無し :2008/09/22(月) 00:55:06 ID:UkXMy9to
>>491 アンタは自覚なしメンヘラ??????
( ´・ω・) …
493 :
法の下の名無し :2008/09/22(月) 01:17:18 ID:UkXMy9to
自覚なしメンヘラお前の日記にコメした奴から逃げ回ってるんだろー 所詮その程度だ そいつの日記でもお前は笑われ者 何処でも笑われ者 ┐( ̄ー ̄)┌ コマッタナ
>>493 ■■■法学板使用にあたっての警告■■■
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495 :
法の下の名無し :2008/09/22(月) 01:23:51 ID:UkXMy9to
はーい d(。ゝω・´)
496 :
法の下の名無し :2008/09/28(日) 09:55:22 ID:G6dQ1u78
終了?
497 :
法の下の名無し :2008/09/30(火) 10:55:29 ID:Lv9QW9X7
動愛法コミュ新管理人のトピ抜粋 2ちゃん法学板に関して ▼ 2008/09/30 01:38 トリック・スター えっと、オフ会の議題の一つでもあるのですが、来られない方の意見も拝聴したいのでトピ立てしました 私自身はあそこは玉石混じっていてあまり好きではありません 8月に副管理人に就任していたのに、9月の管理人交代時に私を一般参加者と言っていたり、動きを与えているのに『停滞している』と書かれたり…確かにあの場所で知識を得るのはアリかも知れませんが、煽りや騒動屋の類が多く、今後の活動に必要か疑問に思っています 幸い私自身知人に法曹界の人間が多く、相談できる環境にもいるので、実際どう接して行くのが良いか、ご意見を賜りたいと思います また、動物愛護の活動をなさっている政治家の方にアプローチしてみようか…とも思います ここに書けなければ直接メッセージを下さって結構です よろしくお願いします コメント(全2件) 1件〜2件を表示 ▼ [001] 2008/09/30 06:58 いぬ とりあえずそこでどんな事が話されていたのか簡単にまとめてみてはいかがでしょう? 知らない方も多いと思いますので。 ▼ [002] 2008/09/30 07:33 峰不二子 賛成します! だとよ。この板はいらねーらしーぞ
つかね、2chは読み物として後から読むには読みにくい掲示板だから 祭りなんかで必ずと言っていいほどまとめサイトなどを立ち上げたり ブログなどで纏めたりするのはそのほうが解りやすく伝えられるから
499 :
法の下の名無し :2008/10/02(木) 22:36:16 ID:dXA9j948
500 :
ゅり :2008/10/06(月) 01:32:42 ID:v4hTMuD4
猫を虐待、殺すと 孫の代まで祟ると 昔の言い伝えで言われています 本人が不幸になるなんて 当然の話ですよね 自業自得です
501 :
法の下の名無し :2008/10/17(金) 10:54:10 ID:ydR05fBj
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1211622968/l50 393 :わんにゃん@名無しさん:2008/10/16(木) 17:35:32 ID:RI/vcI0v
要点をまとめましょうか?
1、坂東はタヒチでは無罪だった。(有罪になる「可能性」があったとあなたが信じようと
するのは自由。その可能性がどれほど高いかは疑問はつくが。)
2.日本では避妊を避けて子猫殺しで逮捕された判例は今のところ見つかってない。おそらくない。
何故なら、快楽的猫殺しでの逮捕のケースそれ自体が最近のものしかないから。
(それでも日本では、避妊をさけて子猫を殺せば有罪になるとあなたが信じるのは自由。)
3.世界でみても、避妊をさけて子猫を殺した人が有罪になったという判例は、
今のところでていない。(これは誰でもいいから出してほしい。しかしもしもいつまでたっても
見つからないとすると、これは世界的にみても今のところ有罪にしづらいケースではないか、という
推論が可能。もちろんそれでも自分は有罪だと信じるし、世の中がそう変わらないとならない、
と信じるのは自由。)
とりあえずたしかなことは、坂東が有罪になると断言できる
状況は「今」のところない(日本、タヒチ、それ以外の国で)、
ということです。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1211622968/l50
こいつは許せない。人間的に最低だ。 mixiIDナンバー 20193818 鳩のいっぱい群がってそうな所に行って、餌をばらまく。 一心不乱な奴等の1羽を踏んづけて、その写真を撮った。 奴等も素早いから、そう簡単には踏んづけさせてくれないんだけどさ。 一番気持ち良かったのは、善意で鳩に餌をやってる女性とその足下の鳩に 近付き、踏んづけて写真を撮ったことだ。 女性は驚きのあまり「あっ」以外の言葉を発する事が出来なかった。 罪悪感はゼロ。 その後寝てるダンナを置いて、昨日の残りの鳩餌とカメラを持って出発。 今朝は一羽しか踏んづけられなかった。 くそぉ。鼻歌を歌いながら、鳩写真の仕上がりを確認。 イマイチだった。
>>501 いわゆる間引きについて、
非常に難解なのですが、
結果、行為、目的と分けて考えるとして、
結果は同じ、目的は不当ではない、
ならば、その行為態様次第ということではないでしょうか。
安楽死的な殺傷方法なら、不可罰としておかないと、不可能を強いることになります。
一方、いわゆる「なぶり殺し」のような態様であれば、通常の成体を客体としたときに
可罰的なのと同様に可罰的でしょう。
と、久しぶりに考えましたが、やはり難しい。
504 :
法の下の名無し :2008/10/20(月) 01:24:50 ID:PJJ49ffk
それは、愛護法と言うよりも、対物防衛/緊急避難一般の問題でしょうね。
>>503 とくに個々の場面でその動物の殺傷が不可避であることを
反対者に対して説得的に論ずるのはなかなか骨が折れるでしょうね
避妊しようと思えばできたという可能性を排除したとしても
誰にとって不可能なのか、その人にとって本当に不可能なのかを証明することは難しい
関係ないけど、動物を一個の生命として尊重すべきであると主張する
動物愛護家の方々が、去勢手術を割とあっさりと認めてしまう
(むしろ推奨すらする)ように思われるのが不思議です
生殖に関する自由はおよそ生命にとって最も根本的な価値なのでは・・・
>関係ないけど、動物を一個の生命として尊重すべきであると主張する >動物愛護家の方々が、去勢手術を割とあっさりと認めてしまう >(むしろ推奨すらする)ように思われるのが不思議です これね、私は不妊手術原理主義者と呼んでる。 ちゃんと管理さえ出来ていればする必要は無いんだけどね。 例えば親猫が不妊手術によって受ける危害と子猫が受けるであろう 危害(多くの場合殺処分)との比較だと思う。功利主義っぽい発想かも。 そうなれば管理できている場合は必要ないが、管理できていない場合に メスに限り必要かもしれない。
>>506 503は、説明がちょっと変でしたね。
不可能、不可避、なんて「絶対に処罰されない領域」のはなしで、
そのずっと手前に、処罰の限界があるはず。
こいつが、文言上の手がかりに乏しく、保護法益からも絞りにくい。
「一般の人が残酷と感じるような方法で殺傷する」
と言い換えても、なんの基準も提供しない。
ひとつは、保険所で行われる殺処分と同じ程度の残酷さ
(ってすでにわけわからないか!?)
が目安になるかもしれない。
去勢手術は、「よいもの」とするある種の政治的なプロパガンダが
効いてるのではと思われます。
どっちにしても、刑罰で国家に踏み込んでもらいたくない領域です。
>>507 >例えば親猫が不妊手術によって受ける危害と子猫が受けるであろう
>危害(多くの場合殺処分)との比較だと思う。功利主義っぽい発想かも。
>そうなれば管理できている場合は必要ないが、管理できていない場合に
>メスに限り必要かもしれない。
こういう議論は必要ですが、結論は、純粋に個人の倫理道徳的な判断に任せられるべきで、
国家に踏み込まれたくないです。
「必要」だから、自分の猫に手術を強制されたり、
(もちろん、手術しなかった結果人に迷惑をかけてはいけない)
必要でない場合に手術することを禁止したり、
これは、勘弁してほしい。
そういう趣旨ではないことは承知しております。
510 :
法の下の名無し :2008/10/28(火) 00:07:58 ID:latS3qji
559 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2008/10/29(水) 02:40:01 ID:P5AXustA
>>554 第13条.2 何人も、と畜場以外の場所において、食用に供する目的で獣畜を解体してはならない。ただし、前項第1号又は第4号の規定によりと畜場以外の場所においてとさつした獣畜を解体する場合は、この限りでない。
基本的には屠畜場以外では犯罪。お分かり?
512 :
法の下の名無し :2008/10/29(水) 22:09:05 ID:UwDMwh10
それは、食肉を作るときの衛生の問題。動物愛護とは何の関係も無い。 つーか、そのレベルのわけのわからない書き込みをいちいちコピーするなよ。
513 :
法の下の名無し :2008/11/21(金) 20:37:58 ID:5jCl6x46
たしかに、ちゃんと読むと、曖昧きわまりない法律だな。 どうして、こんないい加減が世界的に許されているのだろうか 1.だれもちゃんと考えていない。 2.もう本当に「虐待」としか言いようがない酷い事案しか 起訴されず、曖昧さとか、限界が争点にならなかった。 と間違えてクリックした俺様が書いてみた。
ちゃんと読んでも立法趣旨を読み取れないなら 法学板には向いていない
即レスに驚く。
できれば、その立法趣旨をお教え下さい
>>514 様
516 :
卜゙ク夕一・キリユ ◆xlHQVLqoWw :2009/01/17(土) 11:48:25 ID:rRYsCzRz
517 :
法の下の名無し :2009/01/24(土) 10:56:37 ID:qjIxVu46
>>1 > 青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律に
> 動物虐待と虐待教唆に対する罰則強化盛り込むよう嘆願する署名運動
>
> このスレでは「動物の愛護及び管理に関する法律」(以下愛護法と言う)第44条に規定する、
> 動物虐待に対する罰則規定を強化し、動物虐待犯罪を抑止することを目指します。
> また、昨今ネット上の動物虐待情報が動物虐待を軽視しこれを助長する風潮を生んでいることに鑑み、
> 「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」中の
> 、規制される有害情報の定義に、動物虐待の自白や具体的な実行方法の教示を盛り込むことを目指します。
> 最終的には署名活動を展開して国会への請願を実現しましょう。
>
> 詳細は
>>2 以降
518 :
卜゙ク夕一・キリユ ◆xlHQVLqoWw :2009/03/21(土) 20:58:25 ID:2caXB6CR
英語版を作ってみたお!どんどん輸出するお!!
A new suicide method has been developed as an alternative to hanging suicide and briquette suicide (carbon monoxide poisoning).
You don't have to provide rope for suicide by hanging or make a fire for suicide by carbon monoxide poisoning.
It is easier than suicide by hanging or by briquette (carbon monoxide poisoning).
Only mix 2 kinds of liquids those you can buy at drugstore or at gardening corner of homecenter.
[Hydrogen sulfide],a potent poison than carbon monoxide,occur quickly.
* It is sometimes misunderstanded with "chlorine gas",but it is [Hydrogen sulfide],more potently. *
You can lose your senses in a second(knock down:painless!!) if you breath [high concentration hydrogen sulfide] over 1000ppm!!!!
You can't "knock down" with "chlorine gas"!
Strong Acid + Calcium Polysulfides = Hydrogen sulfide (H2S)
*If in a bathroom or a car,enough with each 2 litters (about half gallon).
*You can use sulfuric acid of a car battery as strong acid, and you can use a pesticide lime sulfur as calcium polysulfides.
It reachs a fatal concentration above 1000ppm quickly.
(Please mix in a vessel, such as buckets)
Acid Sources
Lysol(R) Ready to Use Disinfectant (4-8 percent citric and hydroxyacetic acid)
Lysol(R) Toilet Bowl Cleaner (9.5 percent HCl)
Sno Bol(R) Toilet Cleaner (15 percent HCl)
The Works(R) Toilet Bowl Cleaner (15-25 percent HCl)
Blu-Lite(R) Germicidal Acid Bowl Cleaner (20.5 percent phosphoric acid)
Kaboom(R) Shower, Tub, and Tile Cleaner (5-7 percent urea-monohydrochloric acid)
Tile, stone cleaners (1-30 percent HCl)
Sulfur Sources
Artist oil paints (0-15 percent zinc sulfide)
Dandruff shampoos (1.0 percent selenium sulfide)
**Pesticides (5-30 percent calcium polysulfides) coooooooooool!!!!!!!!
Spackling paste (1-2 percent zinc sulfide)
Some latex paints (6.6 percent zinc sulfide)
Garden fungicides (5-90 percent sulfur)
Hydrogen Sulfide: A Potential First Responder Hazard
Advisory New York State Office of Homeland Security September 26, 2008
Emergency Managers Advisory
http://srems.com/site/newsFiles/DHS_Note_Hydrogen_Sulfide.pdf Dangerous Japanese 'Detergent Suicide' Technique Creeps Into U.S.
http://blog.wired.com/27bstroke6/2009/03/japanese-deterg.html Chemical TerrorismFact Sheet
Blood Gas Agents - Hydrogen Sulfide
http://www.bioterrorism.slu.edu/blood/quick/hydrosul.pdf Mujahideen Poisons Handbook
http://thedisease.net/functions.php?PHPSESSID=35ecd42d8c5c82507b03643c3e05485d&arcanum=nbc/chemical/Mujahideen_Poisons.pdf
520 :
法の下の名無し :2009/07/02(木) 23:03:22 ID:xtANLkPn
521 :
法の下の名無し :2009/07/12(日) 08:36:25 ID:M9CzWnAt
これまでネット規制についてろくすっぽ触れなかった朝日が、ついにネット規制批判を始めたらしい。
ほんのちょこっと希望が見え始めた?
【ネット】警察情報の検証は十分か? 既存メディアのネット規制報道
http://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY200907100117.html 警察庁は2月に出会い系サイト関係の2008年の事件検挙状況を公表した。
そこでは、出会い系サイトよりそれ以外のサイトが原因で被害に遭った児童のほうが多くなっていることを指摘し、「危ないのは非出会い系」とアピールしており、規制の網を広げる状況を整えつつある。
インターネットは自由であることが強調されすぎた面があり、ネット事業者やネットユーザーが社会的な責任に無自覚であったなど反省すべき点も多い。
ただ、法律は、ネット上の有害情報や犯罪から子どもを守るといった一見歓迎すべき目的を掲げているが、そのわかりやすさに潜む危険に敏感になるべきだ。
法律はいったん施行されれば、簡単に廃止したり改正したりすることはできず、規制を緩めるには大きな労力が必要になる。
522 :
法の下の名無し :2009/07/12(日) 14:27:31 ID:KFrLovfP
牛 豚 鶏 魚 動物食べちゃだめ? 虐待だー! 終了w
523 :
法の下の名無し :2009/07/13(月) 11:58:31 ID:zbtI7iLX
525 :
法の下の名無し :
2010/03/20(土) 09:45:04 ID:JaxNoU4X 石神井公園 ボート池南側の飛び地エリアにて 下記の事案頻発 野良猫・アヒル・カルガモ・コガモを問わずエアガンを発砲 うちアヒル1羽は今年1月上旬に襲撃されて怪我が原因で死亡 ○中学生二人組(日によってそれ以上の人数の場合あり) ○「二人お揃いの」濃い青色のフレームの自転車(公園入口に駐輪) ○黒いナイロン製の角ばったバッグ持参 ○直径6mmほどのオレンジ色の玉を撃つ連射式のエアガンが主武器 ○土曜・日曜の16:00以降に姿を現す確率が高い ○人前では平静を装う(「人が来たよ」といって撃つのを一時やめる)