人権擁護法８

>>945
１．場合によるな。すまん改説する。これも、差別解消のためにやる場合もある。
２．場合による。本人にその情報をどう扱うかのコントロール権がある。
３．これは不当だ。

>>３．被差別部落出身者を理由に就業を拒否することは正当か？

正当じゃないけど
ただ単に能力的に必要ないから落としただけなのに
「俺が被差別部落だからって落としやがったな」と勘違いし
会社を糾弾するってのは正当なの？

>>951
人権委員じゃないから答えようがない。仮定を出されても困る。

が、その仮定を認めるとすると差別発言になりようがない。しかし、歴
史的議論が終わっても、まだ本人が主張してるってどういう仮定なん
だ？？？　そこで破たんしてるぞ。

>>953
もちろん正当じゃないよ。

>>954
４．売春婦で軍隊の慰安所にはいたけど、法定内では強制連行の
事実に反する証言をし、法定外では強制連行されたと集会で
言っているとき。


これ、裁判で言ったことと法定外で言ったことが違うどころか、
そのほかで言ったことも全部違うってケースを単純化したんだけど。
そういう人はいる。
それだけじゃなくてあなたは差別発言にならないと言っていても、
差別だという人もいるよ。実際にすべてのケースで。

>>954
確認してほしいんだけど、事実を言っても差別になるんだぜ。

>>954
あなたは部落出身者ですねと、事実を言っても差別の場合は差別でしょ？

>>952
その差別解消をうたうなら主体である当該被差別部落、および被差別部
落民、大衆団体の同意なくできないよ。つまり全国一覧などダメという
ことだ。

自己情報コントロール権を貫徹するなら、いやそれ以前に他人が公表し
ていいわけないじゃん。

>>953
そんなの正当なわけがない。

>>959
＞その差別解消をうたうなら主体である当該被差別部落、および被差別部
＞落民、大衆団体の同意

部落解放同盟自体が、その意図はなくても、支部の総覧という形で、
リストをつくるよね。当然。
それは？
意図がなかったら差別じゃないの？じゃあ、部落解放同盟自体は
全員の同意をえたの？

擬制がありませんか？

>>959
＞自己情報コントロール権を貫徹するなら、いやそれ以前に他人が公表し
＞ていいわけないじゃん。

自己情報をオープンにしたら、その後はどうでもいいと言うことにはならないでしょ。
その人に、そのごの情報の扱いも権利として帰属するよね。
本来は。

>>956-958
それは公表することによって著しく不利益をこうむる場合は事実すら
いってはならないでしょ。あなたがいっている事例は本人がおおやけに
語っているわけでしょ。一緒にできないよ。

>>960
支部の住所と各被差別部落の扱いは別に決まってるじゃんか。

>>961
そうだよ。ダメに決まってる。本人がマスコミを通じていったのなら別だが。

>>962
だから、売春婦という言葉を面と向かって「売春婦」のひとに言っても
場合によっては差別になりますよね。
なりませんか？
職業差別って知りません？
あなたがどう思おうとそう感じる人はいます。
私も差別になる場合があると思います。
じゃあ、どこで線をひくんですか？
その線は予測可能ですか？

来週、郵政民営化法案の強行採決ついでに党内手続きが進められるらしいぞ。
国会提出がぐんと近づいた。
阻止するために総務会凸を強化してくれ。

>>963
扱いは別でも事実上、支部のあるところと一致しますよね。
じゃあ、支部総覧を一般の出版社が出版しても問題ないんですか？

>>964
それは状況によるでしょう。セックスワーカーのことをあっちこっちで
いいまわっていいわけがないでしょ。

>>965
そうですね。
じゃ、また。

>>966
支部のあるところは公然の場合が多いからでしょうね。ただ例えばオレ
の住んでいるところは全国でも被差別部落が少ない。だから被差別部落
以外のところが支部の連絡先になってるようだ。

職業差別は本法案適用対象外。

>>966
なんで一般の出版社が出すんですか？

法案解釈から逸脱しすぎてきたぞ。サービスしすぎた。

>>968
おまいもう寝ろ。オレも時間なので寝る。

>>967
だから、状況によりますよね。で、
どこからが不当かもケースバイケース。
その事実をすべて集めて判断するの？

あつめられる？

>>970
＞職業差別は本法案適用対象外。

どこでわかるの？

>>971
一般の出版社が部落総覧として出さず、
支部総覧として出したらいいなんて事はおかしいでしょ。

法務省か審議会の関係者がＲＯＭしてるみたいですが、
970 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 01:42:33 ID:rbYA/p8Q
職業差別は本法案適用対象外。

こんな通達で決めるようなことで、言論が左右されるようじゃ
話にならいだろ。

おい。まじめに考えてるのか。おまえら。

>>973
人権擁護委員が集めるんだろ。

>>974
＞一般の出版社が部落総覧として出さず、
＞支部総覧として出したらいいなんて事はおかしいでしょ。

当たり前だ。誰がいいなんていった???

じゃあ寝るぞ。

職業は「人種等」のどれにも当てはまらないよ。
それから、支部総覧は「前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、
又は誘発する目的」に当てはまらないからこれも対象外だね。

>>975
また書き込みに過剰反応して決めつける人が……。
リモホがみえてgo.jpって書いてあるように見えてるのか。
おまいらのそういうとこめちゃくちゃだぞ。

>>976
要するに、
検察側の人間が集めた情報だけで裁判することになるよね。
それも無給の。

>>977
人種等の「等」てなに？

支部総覧と部落総覧の中身が全く同じでも？

>>978
審議会の内部情報を覚えてる人って、
関係者じゃなかったらどういう人なの？

それに、通達で、成立範囲を左右去るような言論規制法って
最悪だと思いませんか？

条文に書いてあることを質問するなよ。

５ 　この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向をいう。

>>951
俺は差別とは思わないけど人権委員が差別って判断したなら差別なんだろ。
なにが差別かってのは時代や状況によって変わるから、その都度判断しなければならない。
それを間接的ながらも国民によって選ばれた代表の人権委員が判断するってことだろ。
人権委員の判断は民意であると。

547 名前：名無しの心子知らず ：2005/06/30(木) 02:15:12 ID:UaZXexjU
>673 ：マンセー名無しさん ：2005/06/29(水) 23:58:45 ID:OzF69x89
>いずれにせよ、成立したら
>服従の証にホンタクを食してもらうよ。
>今からそのつもりでね。
>
>あんたたち推進派がいくら法律論で言いくるめようとしても、こんなのがいる限り無理なわけで。


末端は悪用する気満々ですよ。

歯みがいた。明日朝少し書く。

>>983
そんなだれが書いたかわからんものにいちいち左右されるんじゃないよ。

ホンタクって何よ？

>>981
なるほど。

>>982
それがまずいわけ。
あらかじめわからないのはまずいし、その成立範囲も妥当だという保証がない。
国籍は社会的身分でしょ。だから、北朝鮮人の責任を追及する言説を
差別とすることは可能だし、売春「婦」という点から、女性差別だと
言うことも可能。

>>983
ホンタクって何？

>>984
実際悪用可能だと思うけど。
いまでも、偽同和だっけ？あるでしょ。

また変なことになってるけど、

イ 　特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動

をもう一度読もうよ。
差別かどうかなんて話してないで。

>>951は、あれだけの情報じゃ「あたるとは判断できない」としかいえない。

>>986
なら差別語一覧っての毎年発行すれば問題ないのかな？

>>987
いわゆるエセ同和行為ね。そんなの問題でしょ。部落解放同盟も問題に
してるでしょ。

あああ、もう寝させて。寝るﾉｼ

>>988
＞イ 　特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動

＞をもう一度読もうよ。
＞差別かどうかなんて話してないで。

何が言いたいのかかいもくわからない。

＞あれだけの情報じゃ「あたるとは判断できない」としかいえない。

即時的に、判断が難しいのに規制し、言論の萎縮をもたらすのが問題だと思うというはなし。

>>989
差別語っていうのは、本来は差別語でないものも用法で差別語になるわけ。
で、その用法の蓄積で差別語が固定していく。

だから、つねに動いていて、全国的に統一的な基準もない。
それを全部覚えていなければならないと行動できなくなるわけだ。
問題大あり。

>>990
５人しかいない委員会で２万人の擁護委員の不当な権力行使を
監視するなど無茶言うなよ。

>>991
君は一生理解できなくていいよ。

＞即時的に、判断が難しいのに

「あれだけの情報じゃ」と言っただろ。
具体的状況を物語風に書き出してみろよ。もう寝るから相手してやれないけど。

＞言論の萎縮をもたらすのが問題だと思うというはなし

「特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動」
にあたるかどうか悩むくらいの発言なら、そんなもん萎縮してもらって結構。
つか、昨夜も名誉毀損の例で突っ込まれただろうに。

似非同和については条文だけを読めば連中が一番悪用したいポイントは避けてるよ。
たとえば
ロ 　業として対価を得て物品、不動産、権利又は役務を提供する者として
　　　の立場において人種等を理由としてする不当な差別的取扱い

似非同和が最も本性を現すのは逆のポジションのとき。

>>992
だから全国的に統一された基準として差別語一覧を作れば？って話じゃない。
覚えてるかどうかは個人の勝手だし。

>>993
＞君は一生理解できなくていいよ。

じゃ書くなよ。

＞にあたるかどうか悩むくらいの発言なら、そんなもん萎縮してもらって結構。

萎縮してもらっちゃ困るんだよ。言論は重大価値を担ってるからな。

>>994
どうかなあ。

>>993
＞にあたるかどうか悩むくらいの発言なら、そんなもん萎縮してもらって結構。

これは人権擁護法案の３条２項の「不当な差別的言動」にあたりますか？

１．元従軍慰安婦で強制連行されたと言っている女性に対して、
それは嘘であり、単なる売春婦だと言ったとき。

２．上記のケースで、その女性は本当は売春婦ではあったが、
軍隊の慰安所にはいなかったとき。

３．売春婦で軍隊の慰安所にはいたけど、強制連行されたという
証明がないとき。

４．売春婦で軍隊の慰安所にはいたけど、法定内では強制連行の
事実に反する証言をし、法定外では強制連行されたと集会で
言っているとき。



歴史的な議論はすべて終わったとして。

これに答えといてくれよ。

人権擁護法９
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1120073986/

立った。今度は４日か。速いな。

1000で人権擁護法廃案

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