サラ金の無人契約機は違法では？　　

平成１６年最判は、無人契約機での返済についてみなし弁済の適用を否定する
ものではありませんよ。
あらかじめ振込用紙に充当関係が記載されているだけでは１８条書面の要件を
満たさないということと、弁済後２０日余り後に送付された取引明細では
１８条書面の要件を満たさないということを言っているにすぎません。
無人契約機であっても、返済確認の一両日中に書面送付の手続が行われるものは
問題なく１８条書面の要件を満たすことになります。

>>9
クレサラ屋がよく主張する解釈ですが、
任意支払の要件との関係で、そのような解釈を採用する判例（高裁以上）は
存在しません。

ATMの任意支払の要件を否定した判例が無かったっけ？

>>12
お宅に質問だが自動契約機では早くても郵送までに3日以上は時間が掛かるだろ。
あくまで発送時では無く直ちに（店頭受付の様に即日と解釈して居るが）
交付すべきだろ
そこでだ、無人契約機であっても、返済確認の一両日中に書面送付の手続が行われるものは
問題なく１８条書面の要件を満たすことになります。 と言っている根拠
の判例を示してみろ

>>14
この事だろ？地裁レベルだけど確定してるけど、一両日中に交付するって
何だよ（笑）
平成9年2月21日東京地裁判決―判例時報一 624号 116頁

現金自動貸付機 ATMによる貸付を受けた人が ATMによる返済をした場合
、利息や損害金を詳しく知らないで支払を完了し、機械から出てくる書
面により、後で利息の充当を知るであるから、貸金業法43条に定める利
息等としての任意の支払とは言えない

>>10で記載されて居る最判と>>16での地裁判例を良く考えれば違法と
言う事が分かると思いますが

>>16
おいおい、それ、地裁判決で確定してないよ。
控訴審判決（東京高判平９．１１．１７金判１０４７．３）は、
任意性の問題とせず、支払時に充当関係が認識できるシステムに
なっていないことを理由に「利息としての支払」に当たらないと
している、つまり、現金投入時に充当関係が認識できる画面が
表示されていればＯＫなのであって、実際、この判決以降に改良された
無人契約機はこれをクリアするものが多い。
それから、１８条書面交付の即時性の問題だけど、
例えば、振込送金の場合、振込確認を確認した日又はその翌日に発送した
ケースで、即時性の観点からみなし弁済が否定された判例はないよ。

>>15
店頭受付と同等の即時性が必要と解釈されているようだが、
>>10 が指摘する最判Ｈ１６．２．２０が要求しているのは、
読めば分かるとおり、払込み確認後の即時性のことであり、
払込み確認の直後に発送されるのであれば、到達が３日以上後で
あっても判例の要求する水準は満たすといえよう。

>>18
おーい低脳お前の言う「一両日中に書面送付の手続が行われるものは
問題なく１８条書面の要件を満たすことになります」が到着3日以上で
合法とされて居る判例は無い、お前の解釈で無く判例で示せ

>>18
東京高判平９．１１．１７金判１０４７．３でも金融会社が負けて居るだろw
負けた判決で判決で指摘された事を小手先改良した事もって合法と解釈出来るお前って
凄いなwみなし弁済がATMでも可とされた判例示してみろw負けた判決
しか出て来ないのは、この手の問題は如何に立証が難しいか分かるから
だろ。サラ金は線引き要求されれば殆ど応じます、ATMでは尚更。
違法性が非常に高い
あくまで、みなし弁済は厳格な特例で有ります

>>20 >>21
ＡＴＭでの返済につきみなし弁済の適用を肯定したものとして、
東京高判平１１．５．２７判時１６７９．３７（各回の返済のあった日または
その翌日に受取証書を普通郵便で発送し、その翌日ころに到達したという事例）
がある。
ちなみに、平９東京高判後のシステム改良後はみなし弁済の適用が肯定される
という点と、返済確認の当日または翌日に発送手続をとればよいという点は、
いずれも金判１２１１．１８０以下の滝澤判事（元最高裁調査官）の論稿に依拠。
業者が引き直しに応じているということと、法律的にどこまで認められるかは、
一応分けて考えるべきであろう。

>>22
その解釈で最判H１６判例で有る厳格な運用をすべきで有ると言う判例が
否定される程の事は無いと思うけど。
ちなみにお前は3日以上経っていても良いと書いているだろw

ID:YwcBPCnRはサラ金の回し者。
せめて最高裁判例で尚かつサラ金業者勝訴の判例で示してみろ

ＡＴＭでのみなし弁済は以下の点から成立しない。
１　任意性の問題
　　最判Ｈ１６．２．２０の滝井裁判官補足意見
　　この趣旨を受けた継いだと思われる横浜地裁Ｈ１６．７．７
　　等参照
　　なおＨ２判例の射程はあくまで無効の超過利息支払っているとの認識
　　がなくとも任意性は否定されないという限定されたものであり、期限
　　の利益喪失を避けることを目的とした利息支払いの任意性の有無は
　　射程外と捉えるのが有力に為りつつある。
２　１７条書面の不備
　　サラ金は包括契約であるところ１７条書面の一覧性を強調する
　　立場に立てば、包括契約書＋ＡＴＭから排紙される紙では１７条
　　書面となりえない可能性高し

３　１８条書面の立証不能
　　各弁済毎に１８条要件を満たしていたことをサラ金が立証することは困難
　　

サラ金は社会の害悪

ATMでみなし弁済が成立すると力説して居た基地外は来なくなりましたね

サラ金は社会の害悪

>>22
早く反論してみろw

そこで吉野正三郎ですよ。

>>29
落ち着け
>>25
俺もその解釈で反論無しだな。。

>>25
平成１６年２月最判の滝井補足意見は、利息天引きの場合と、
期限の利益喪失約款がある場合の利息支払いについて、
支払いの任意性を欠くことを理由にみなし弁済の適用を否定するもので、
ご指摘の横浜地判もこの見解に立っている。
しかしながら、上記最判の本旨はこの見解を採用しておらず、
任意性とは別の観点から利息天引きへのみなし弁済適用を否定している。
そして、上記横浜地判は、控訴審判決（東京高判平１６．１２．２１
金判１２０８．１３）で破棄されている。

１７条書面、１８条書面の問題は、まず、法定の記載事項について、
不備のあるＡＴＭもあるかもしれないが、全てを充足するＡＴＭも存在する。
要は、記載事項が全て記載されていればよいというだけのことであり、
一般的に「ＡＴＭではみなし弁済が成立しない」ことの根拠とはならない。

１８条書面交付の即時性の問題は、近時のＡＴＭでは、返済のあった日か
その翌日には書面発送の手続きがとられており、この点からみなし弁済の
適用が否定される余地はない（東京高判平１１．５．２７参照）。

訂正

×　控訴審判決
○　上告審判決

要は、記載事項が全て記載されていればよいというだけのことであり、
一般的に「ＡＴＭではみなし弁済が成立しない」ことの根拠とはならない。
↑まだ甘い具体的に述べよ

>>34
反論になっていませんね。

で
いつ撤収されるのですか？
早くして

>>35
お前の方が反論になって無いと思うけど
問題1：不備のあるＡＴＭもあるかもしれないが、全てを充足するＡＴＭも存在する。
この事から
�@どう言う構造的な問題が解決されて居て効用が保てて居ると解釈したのか
具体的に述べよ、又ATMでのみなし弁済を是認した判例で完結に示す必要が有る
�Aいずれも貸金業者敗訴の判例の中で指摘された事柄を小手先改良したから
と言って法的に全て是認されるとは早急過ぎる。
�B１８条書面の立証不能
各弁済毎に１８条要件を満たしていたことをサラ金が立証することは非常に困難で有る

>>35
ＡＴＭ特有の問題とはいえませんが
包括契約＋個別貸付の際の１７条書面性具備の有無についていかがでしょう。

まあ、常識的な裁判例は、ＡＴＭ機の機能の信用性や１８条書面交付の立証不備
を理由に否定しているのがほとんどだろうね。

このスレ、面白そうだから >>1 から順に読んでみてけどさ、
無人契約機「違法」派、弱っちぃな〜。威勢がいいだけって感じだ。
根拠としてる裁判例は上級審で覆っちゃってるし、最高裁判例は曲解してるし。
俺も（？）債務整理を飯のタネにする立場から言わせてもらえば、
無人契約機のみなし弁済適用なんて認めるわけにいかないんだが、
勉強不足と理論武装の必要性を痛感したよ。
弁護士会なんかのクレサラ本程度の知識じゃダメってことだな。

>>39
お前も威勢が良い割にはどっちつかずの回答だなw

サラ金全部いかさまってのはいかがなもんかね。
最初から証券化に対応して商品作ってるとこは、
金入れたとき１８条書面も出るようにしてるはずなんだけど。
一昔前ＡＢＳが流行ってた頃うちでもそういうの作ってたし。

各弁済毎に１８条要件を満たしていたことをサラ金が立証することは非常に困難で有る

>>39
覆ってるといったてあの「鬼頭コート」だよ。

age

コンビニATM最強。

収納代行会社をかませると、そこのクレジットリスク見なきゃいけないから、最強じゃねえわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. |　_..土二ﾆ.._丶、／　　/
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サラ金は社会の害悪

皿金会社が集団提訴受けましたね
最高裁で新判例の後だから動きが気になるけど

サラ金会社の本音を聞いてみる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1122421215/l50

応援お願いします

未成年者が親の同意なしに契約した場合、その契約って無効にできるんだよね？

>>51
そうだけど、普通年齢確認はするから借り主が偽計で成人だと信じ込ませた
場合は有効

単発の質問は【質問スレッド】へどうぞ。

■■■ 法学板総合質問スレ Part 3 ■■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1118857991/

>>53
単発じゃねーだろ。

>>51
契約が無効になっても、借りた金は不当利得なので、返さなければならない。

>>55
未成年者に貸し付け、消費してしまった場合は返す必要は無いんじゃ
無かった？

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

さあ、いよいよ
みなし弁済が認められまくる時代がやってきました！！

法律相談は法律勉強相談板の法律相談スレでお願いします。

【法律勉強相談板】 http://school５.2ch.net/shikaku/

age

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