人権擁護法案２
1 ：法の下の名無し：
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2 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 20:13:51 ID:FOOMXq2y
なんか早めに前スレ埋めて逃げた卑怯な奴がいるみたいだな。
＞私の人権を守らせてくれ」と声を荒らげて押し切った。
＞（産経新聞） - 3月19日5時4分更新
産経の"声を荒げて"の記事が捏造なのか、
古賀氏がおかしいのか、この辺ははっきりさせたい所だが・・・
誰かこの辺の議事録をコピペしてくれんか？
＞（産経新聞） - 3月19日5時4分更新
産経の"声を荒げて"の記事が捏造なのか、
古賀氏がおかしいのか、この辺ははっきりさせたい所だが・・・
誰かこの辺の議事録をコピペしてくれんか？
4 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 20:23:27 ID:RmYLdu12
だな。９．１１やイラク人質事件から産経の捏造っぷりは際立ってからな～。
ネットの自作自演説を鵜呑みにしてるとしか思えない記事を大手マスメディアでやっちゃうとは。
おまけに謝罪も訂正も無しと来た。結局朝日と変わらなかったわけで。
ネットの自作自演説を鵜呑みにしてるとしか思えない記事を大手マスメディアでやっちゃうとは。
おまけに謝罪も訂正も無しと来た。結局朝日と変わらなかったわけで。
前スレの肝かと。
＞[989]法の下の名無し<>
＞2005/03/21(月) 19:40:55 ID:FOOMXq2y
＞>>983
＞>>差別的な発言したいだけだろ？
＞どうしてこんな糞法案って言われてるのか、まだ理解できてないみたいだな。
＞法学部は頭硬いのか？それとも原案よく読んでないのか？
＞この法案は、差別に対する『定義』がよく定められてないんだよ。よっくよんでみりゃわかるけど。
＞だから、たとえば政治に対する批判でも委員会諸君が、「差別だ！」
＞と判断してしまえばすぐに令状無しで家宅捜索されちゃうの。
＞これがどんなに恐ろしいか、わかって言ってる？
＞>>差止請求すれば良いんじゃねぇの？
＞それが出来れば問題ねぇよｗｗ
＞[995]法の下の名無し<sage>
＞2005/03/21(月) 19:59:32 ID:fDKdmkGo
＞>>989
＞立ち入り調査なら、公取委やら税務署とかだって出来んぞ。
＞公取委による不当な立ち入り調査なんて聞いたこと無いな。
＞大体、家宅捜索なら証拠品が出なきゃいけないんだからね。
＞なんか心当たりでもあんの？
＞
＞差止請求？できるよ。
＞
＞改正行政事件訴訟法
＞「差止めの訴え」（差止め訴訟）（第3条第7項）
＞[989]法の下の名無し<>
＞2005/03/21(月) 19:40:55 ID:FOOMXq2y
＞>>983
＞>>差別的な発言したいだけだろ？
＞どうしてこんな糞法案って言われてるのか、まだ理解できてないみたいだな。
＞法学部は頭硬いのか？それとも原案よく読んでないのか？
＞この法案は、差別に対する『定義』がよく定められてないんだよ。よっくよんでみりゃわかるけど。
＞だから、たとえば政治に対する批判でも委員会諸君が、「差別だ！」
＞と判断してしまえばすぐに令状無しで家宅捜索されちゃうの。
＞これがどんなに恐ろしいか、わかって言ってる？
＞>>差止請求すれば良いんじゃねぇの？
＞それが出来れば問題ねぇよｗｗ
＞[995]法の下の名無し<sage>
＞2005/03/21(月) 19:59:32 ID:fDKdmkGo
＞>>989
＞立ち入り調査なら、公取委やら税務署とかだって出来んぞ。
＞公取委による不当な立ち入り調査なんて聞いたこと無いな。
＞大体、家宅捜索なら証拠品が出なきゃいけないんだからね。
＞なんか心当たりでもあんの？
＞
＞差止請求？できるよ。
＞
＞改正行政事件訴訟法
＞「差止めの訴え」（差止め訴訟）（第3条第7項）
人権委員や人権擁護委員にとてつもない強権がある
というような誤解があるらしいから、とりあえずは、
それが可能かどうかを検証してみた方が良いのでは？
というような誤解があるらしいから、とりあえずは、
それが可能かどうかを検証してみた方が良いのでは？
7 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 20:31:32 ID:FOOMXq2y
「差止請求？」とは違うかもしれないけど、
どっかのスレで、
こういうやつは名誉毀損とかの裁判とかもしづらいとか言ってた。
ここら辺についても知っている人いたら教えてください。
どっかのスレで、
こういうやつは名誉毀損とかの裁判とかもしづらいとか言ってた。
ここら辺についても知っている人いたら教えてください。
野中や古賀がおかしいと思ってるのは俺や、ハン板だけなのか？
ぐぐった結果、野中や古賀の動向が部落や在日寄りだという印象を受けるのはおかしいのか？
ぐぐった結果、野中や古賀の動向が部落や在日寄りだという印象を受けるのはおかしいのか？
11 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 20:38:38 ID:S+ciI9Ul
ぐぐった結果つったってどうせどっかの記事だろ。
その記事が正しいかどうかはどうやって判断してんだ？
その記事が正しいかどうかはどうやって判断してんだ？
12 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 20:40:56 ID:FOOMXq2y
大日本帝国 日本国
1867年(明治*1) 明治維新 1945年(昭和20) 敗戦
1877年(明治10) 西南戦争平定 1955年(昭和30) 55年体制確立
--高度成長期--
1905年（明治38) 日露戦争勝利
1985年(昭和60)プラザ合意
--好景気加速--
1912年(大正*1) 諒闇不景気 1990年(平成*2) バブル崩壊
1991年(平成*3) 湾岸戦争
1914年(大正*3) 第一次世界大戦
--自由教育の導入--
1995年(平成*7) 阪神大震災
1923年（大正12）関東大震災
--中国の反日運動が激化--
1925年(大正14)治安維持法制定
2005年(平成17)人権擁護法制定
…さて、日本国の行き着く先は？
1867年(明治*1) 明治維新 1945年(昭和20) 敗戦
1877年(明治10) 西南戦争平定 1955年(昭和30) 55年体制確立
--高度成長期--
1905年（明治38) 日露戦争勝利
1985年(昭和60)プラザ合意
--好景気加速--
1912年(大正*1) 諒闇不景気 1990年(平成*2) バブル崩壊
1991年(平成*3) 湾岸戦争
1914年(大正*3) 第一次世界大戦
--自由教育の導入--
1995年(平成*7) 阪神大震災
1923年（大正12）関東大震災
--中国の反日運動が激化--
1925年(大正14)治安維持法制定
2005年(平成17)人権擁護法制定
…さて、日本国の行き着く先は？
16 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 20:45:06 ID:S+ciI9Ul
ネットに書いてあって、自分たちの嗜好に沿うと判断されるものは、全て真実
であるとの推定が、働きますが何か？
であるとの推定が、働きますが何か？
そうじゃない香具師や反対してるような香具師はまとめて工作員認定。
ちょい待ったー。
ここの人たちは
結局、法案よりも人物のほうが問題あるとして
議論しているのでしょうか？
ここの人たちは
結局、法案よりも人物のほうが問題あるとして
議論しているのでしょうか？
俺としては法学的には違憲でなし。
運用にはちょい疑問。
古賀や野中がおかしいという認識がおかしいらしいので、
そこらへんの疑問を聞いている。
運用にはちょい疑問。
古賀や野中がおかしいという認識がおかしいらしいので、
そこらへんの疑問を聞いている。
24 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 21:19:41 ID:fDKdmkGo
26 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 21:29:02 ID:TKwsYhx3
ROMしてる俺としては反対だが、法を元にして判断する（べきであるはずの）法学板で、人物どうこうを言うのがどうかと思うが。
そういうのを持ち出して議論したいなら政治板や議員板辺り行ってやればいいんじゃないか？
この法案の実効性や違憲性などの話を法に照らしあてて議論してほしいのだが・・・・・どうも最近の議論は違う方向へ行っているようだなぁ
そういうのを持ち出して議論したいなら政治板や議員板辺り行ってやればいいんじゃないか？
この法案の実効性や違憲性などの話を法に照らしあてて議論してほしいのだが・・・・・どうも最近の議論は違う方向へ行っているようだなぁ
28 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 21:34:20 ID:fDKdmkGo
>>27
俺の印象に先にケチつけてきたのは君だろうが。
俺の印象に先にケチつけてきたのは君だろうが。
しかし驚くな。2chに居てまだ「憲法」だの「法律」だの世間の既存の情報を信じている奴がいるんだな。
俺は半年前から2chらーだが、ここに来てからというものの、今まで自分の信じてきた教育やマスゴミの言うことが
全て真っ赤な嘘であることがよく分かった。そして、間違いなく、政府を超えた、何か強大な力が真実を隠蔽しているということも。
確かに2chは、便所の落書き的な下らない書き込みは多い。それは認めるが、
朝鮮人に対する情報はマスゴミの流すそれよりも比べ物にならないほど多いし、その内容も世間では決して聞こえて来ないものばかりだ。
この事実が、何よりも2chの情報の多くが、正義と先端技術が導き出した、尊く貴重な真実であることを証明している。
最早権力者は2chを縛ることはできない。今回の闘いでは、清清堂々とそれを証明しなければならない。
目を見開け。新聞紙を破り捨てろ、ＴＶを叩き壊せ、学校の窓を叩き割れ。真実は目の前にある。
俺は半年前から2chらーだが、ここに来てからというものの、今まで自分の信じてきた教育やマスゴミの言うことが
全て真っ赤な嘘であることがよく分かった。そして、間違いなく、政府を超えた、何か強大な力が真実を隠蔽しているということも。
確かに2chは、便所の落書き的な下らない書き込みは多い。それは認めるが、
朝鮮人に対する情報はマスゴミの流すそれよりも比べ物にならないほど多いし、その内容も世間では決して聞こえて来ないものばかりだ。
この事実が、何よりも2chの情報の多くが、正義と先端技術が導き出した、尊く貴重な真実であることを証明している。
最早権力者は2chを縛ることはできない。今回の闘いでは、清清堂々とそれを証明しなければならない。
目を見開け。新聞紙を破り捨てろ、ＴＶを叩き壊せ、学校の窓を叩き割れ。真実は目の前にある。
馬鹿だな。まっとうな政治家なんか存在するわけないじゃないか。
32 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 21:39:30 ID:fDKdmkGo
古賀や野中がまっとうな政治家じゃないから
古賀の発言はジョークじゃないって
上の文と下の分が繋がってないし、
古賀や野中がまっとうな政治家じゃないってソースはどこ？
古賀の発言はジョークじゃないって
上の文と下の分が繋がってないし、
古賀や野中がまっとうな政治家じゃないってソースはどこ？
33 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 21:42:27 ID:0JRxlICH
古賀や野中どうこういうのは板違いじゃないか？
法律の話しようぜ、法律。
法律の話しようぜ、法律。
>>30
あのさ、パソコンと携帯だけ持っていってどっかの無人島で暮らせば？
あのさ、パソコンと携帯だけ持っていってどっかの無人島で暮らせば？
36 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 21:54:32 ID:fDKdmkGo
38 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 22:05:40 ID:fDKdmkGo
・・・全く。
何でこんな板違いなんだ。
俺はそんなことより、『「法案を支持する人」反対』する人の書いた
誇大宣伝で踊らされて『「法案」反対』している人が多いようで、
そのことが心配だ。
何でこんな板違いなんだ。
俺はそんなことより、『「法案を支持する人」反対』する人の書いた
誇大宣伝で踊らされて『「法案」反対』している人が多いようで、
そのことが心配だ。
41 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 22:24:24 ID:/Dw+fN01
在日寄り、部落寄りだからまともじゃないってのもよく分からんけどな。
ゼネコン寄りとか教員寄りとどう違うんだろー。
ゼネコン寄りとか教員寄りとどう違うんだろー。
45 ：法の下の名無し：2005/03/21(月) 22:41:19 ID:0JRxlICH
人権擁護委員は最大で2万人なわけだが、反対派の中では
もう2万人設置されることが決定してるのはどうしてなの？
もう2万人設置されることが決定してるのはどうしてなの？
んな事言ってる馬鹿は放置でいいと思うよ。
反対派でアフォな事言ってる奴はさ、ハン板とかで、
在日や韓国の余りにも斜め上な発言とか行動に悪い意味で影響されちゃてると思うんだよ。
で、実際その斜め上な意見が通ってるからさ、余計な危機感までもつわけ。
このスレでは、そういう熱を持たないで、あくまで冷静に中立にいくモンだと思ってたら、
なんか、そういう騒ぎになった過程どころか何も知らないのか？って匂いがするんだよ。
在日や韓国の余りにも斜め上な発言とか行動に悪い意味で影響されちゃてると思うんだよ。
で、実際その斜め上な意見が通ってるからさ、余計な危機感までもつわけ。
このスレでは、そういう熱を持たないで、あくまで冷静に中立にいくモンだと思ってたら、
なんか、そういう騒ぎになった過程どころか何も知らないのか？って匂いがするんだよ。
>>47
余計な危機感をもつのはそいつの責任だし、
別の板の住人の主観的事情をよその板の住人が考慮する必要は皆無
熱を持たず冷静に中立に、ってのはそういうこと
あと、「匂い」ってただの決め付けでつかw
そんなことはチラシの裏にでもおねがいします
余計な危機感をもつのはそいつの責任だし、
別の板の住人の主観的事情をよその板の住人が考慮する必要は皆無
熱を持たず冷静に中立に、ってのはそういうこと
あと、「匂い」ってただの決め付けでつかw
そんなことはチラシの裏にでもおねがいします
>>45
可能性の問題だろうが。
「十分可能」けど「起こらない」という仮定で物事を進めて、実際起こってしまったらどうするんだ？
ホリエモン騒動の時は、散々「違法でないけど法の不備」と報道されていなかったか？
問題が実際に発動してからしか不備を直すことが出来ないのでは、問題起こりまくりだろ。
可能性の問題だろうが。
「十分可能」けど「起こらない」という仮定で物事を進めて、実際起こってしまったらどうするんだ？
ホリエモン騒動の時は、散々「違法でないけど法の不備」と報道されていなかったか？
問題が実際に発動してからしか不備を直すことが出来ないのでは、問題起こりまくりだろ。
>>50
まあ何が冷静で中立なのかは価値観の違いってことで終わりかなw
「否定的な意見しかでない」てとこは決め付けだとは思う（何に対して否定的か不明確だけど）
前スレのログ読んでから来てねw
法学的な観点からこの法案自体を疑問視してる人は多いよ
>>47に煽りしか入らず、って・・・・
ここは元々ものすごく人がいない板なんだけどねw
まあ何が冷静で中立なのかは価値観の違いってことで終わりかなw
「否定的な意見しかでない」てとこは決め付けだとは思う（何に対して否定的か不明確だけど）
前スレのログ読んでから来てねw
法学的な観点からこの法案自体を疑問視してる人は多いよ
>>47に煽りしか入らず、って・・・・
ここは元々ものすごく人がいない板なんだけどねw
>>51
価値観の違いか。すげぇ納得w
煽りってのは君の意見が煽りでしか構成されてないって意味です。
前スレを踏まえて今ここにいるほとんどが反対派の背景について、
きちんと知っているか？って意味だったんだが。
煽りの価値観じゃ理解できねぇやなw
価値観の違いか。すげぇ納得w
煽りってのは君の意見が煽りでしか構成されてないって意味です。
前スレを踏まえて今ここにいるほとんどが反対派の背景について、
きちんと知っているか？って意味だったんだが。
煽りの価値観じゃ理解できねぇやなw
俺はお前らド素人が知らない朝鮮人の本当の恐怖を知ってるんだ!
冷静でいられるお前らはオカシイ!
ﾜﾛｽ
冷静でいられるお前らはオカシイ!
ﾜﾛｽ
煽り代表乙
対国家的概念としての人権はなるべく幅広く考えるってのが
憲法学の学説の傾向だったと思ったけど、こういう法案が出てくると
人権とは何か、と正面きって定義付ける必要があるかも。
しかしそれは必然的に人権が活躍できるテリトリーを狭めることになる。
つまり人権擁護法ってのはゆとり教育みたいなものなのかな
拡大しすぎた自由に対する国民の不満を利用して次に大幅な人権制約法を成立させる・・・
そういえば裏でこそこそ憲法改正の動きもおこっていたなぁ・・・権利だけでなく義務も増やそうとか・・・
人権擁護法ってのはそういう人達のトロイの木馬かもね
憲法学の学説の傾向だったと思ったけど、こういう法案が出てくると
人権とは何か、と正面きって定義付ける必要があるかも。
しかしそれは必然的に人権が活躍できるテリトリーを狭めることになる。
つまり人権擁護法ってのはゆとり教育みたいなものなのかな
拡大しすぎた自由に対する国民の不満を利用して次に大幅な人権制約法を成立させる・・・
そういえば裏でこそこそ憲法改正の動きもおこっていたなぁ・・・権利だけでなく義務も増やそうとか・・・
人権擁護法ってのはそういう人達のトロイの木馬かもね
自分でやってみてわかったけど
妄想垂れ流しはバカらしいのでもうやめるw
妄想垂れ流しはバカらしいのでもうやめるw
そもそも在日が危ないって妄想止めろよw
いい奴だぜ 知り合いの韓国人。
いい奴だぜ 知り合いの韓国人。
62 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 00:39:00 ID:ZwhunslU
63 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 00:41:32 ID:nnErEuwj
俺は法案の趣旨には賛成だがな。
今のままじゃ賛成できない。
今のままじゃ賛成できない。
日本における在日の問題は在日社会自体が 自らの自己浄化能力が欠如し、
在日の中でも悪党ばかりが蔓延って居る事だ。そしてその悪党どもが
マジョリティーたる日本人社会で社会的地位や認知、そして限度知らずの
莫大な利権を得ようとする。
今までマスコミを制御する事で隠蔽してきた在日の実態に
一般ピープルが気が付き、反発した時にドイツのユダヤ狩り
同様の事態が発生する危険性がある。
今洗脳されている人々の洗脳が解け、
在日の陰謀に気が付いた時、真の憎悪が生まれる。
ネットの嫌韓はこの危険性に対して警告を発していると言える。
在日の中でも悪党ばかりが蔓延って居る事だ。そしてその悪党どもが
マジョリティーたる日本人社会で社会的地位や認知、そして限度知らずの
莫大な利権を得ようとする。
今までマスコミを制御する事で隠蔽してきた在日の実態に
一般ピープルが気が付き、反発した時にドイツのユダヤ狩り
同様の事態が発生する危険性がある。
今洗脳されている人々の洗脳が解け、
在日の陰謀に気が付いた時、真の憎悪が生まれる。
ネットの嫌韓はこの危険性に対して警告を発していると言える。
ネットで読める法学的にまともな反対論ってどんなのがあんの？
人権擁護法で弱者の人権を守れ!!!!!!!!!!!
69 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 00:48:28 ID:Txn3Kwff
ここってマジで法学板なの？
ずっとＲＯＭってるけどvipperが紛れ込んでるだけだよな？
なんでこうレベルが低いんだか・・・・
ずっとＲＯＭってるけどvipperが紛れ込んでるだけだよな？
なんでこうレベルが低いんだか・・・・
>>66
反対論かどうか忘れたけどＯ倉弁護士のブログ
反対論かどうか忘れたけどＯ倉弁護士のブログ
72 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 00:51:05 ID:ZwhunslU
>>65
人をネトウヨだと決め付けるのはどうかと思うけどな。だいたいこの法案にウヨサヨ関係ないしｗｗ
その逆のやつらが目だって行動してるから今こんな穴だらけ法案ができたんだろ？
しかも２、３年前に国連に注意されて廃案になったはずなのに、性懲りも無くまた持ってきて。
学習能力あんのかよ。お前も、糞政治家も。
人をネトウヨだと決め付けるのはどうかと思うけどな。だいたいこの法案にウヨサヨ関係ないしｗｗ
その逆のやつらが目だって行動してるから今こんな穴だらけ法案ができたんだろ？
しかも２、３年前に国連に注意されて廃案になったはずなのに、性懲りも無くまた持ってきて。
学習能力あんのかよ。お前も、糞政治家も。
>>72
国連に注意されたのは、委員会に独立性が欠けている事についてなのは知ってるよな。
国連に注意されたのは、委員会に独立性が欠けている事についてなのは知ってるよな。
委員会の選定が不透明なのは、今回も全く変わってませんが。
76 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 00:58:16 ID:ZwhunslU
>>61
>確かに穴はあるが、悪用されるなんて考えは妄想だなw
妄想ではないと思います。
東京都政でさえ同和団体の暴力に屈していることをご存知ですか？
同和に少しでも批判的な言動を行っただけで、「差別だ！」と決め付け、
その者の自宅へ押し寄せ、物を破壊し、拉致・監禁・暴行をはたらくような人たちですよ。
冗談のようですが、現在進行形で起こっている出来事なのです。
>確かに穴はあるが、悪用されるなんて考えは妄想だなw
妄想ではないと思います。
東京都政でさえ同和団体の暴力に屈していることをご存知ですか？
同和に少しでも批判的な言動を行っただけで、「差別だ！」と決め付け、
その者の自宅へ押し寄せ、物を破壊し、拉致・監禁・暴行をはたらくような人たちですよ。
冗談のようですが、現在進行形で起こっている出来事なのです。
２ｃｈでの議論で出てくるアレなパターン
・比喩を多用
複雑な事件も「泥棒」「ケンカ」に置き換える
・「正しいとは言えない」と「間違っている」をイコールで考える
2ch外でも多いけれど
・常識嫌い
教科書（定説）を否定するくせにロクに教科書を読んでいない、
・少なすぎるサンプル
例：オレの周りでは○○に賛成の奴しかいないよ。テレビに出てた○○人はそう言ってたよ。
・ゼロリスク症候群
危険性はゼロとは言えない！が口癖
・無意味な二者択一
例：スマトラを支援する前に新潟を支援しろ
・AとBどっちが正しいの!?
AもBも間違っている、AもBも正しいという可能性を考えない
・無意味な線引き
グレーゾーンも黒か白かに分けようとする。
・ドミノ理論（仮定の積み重ね）
AはBの原因になるかもしれない。BはCの原因になるかもしれない。Cは（以下略
・大げさに語る
MMRばりに日本（世界）は終わりだと繰り返す
・直感を重視する
感覚で判るだろ、とか
・比喩を多用
複雑な事件も「泥棒」「ケンカ」に置き換える
・「正しいとは言えない」と「間違っている」をイコールで考える
2ch外でも多いけれど
・常識嫌い
教科書（定説）を否定するくせにロクに教科書を読んでいない、
・少なすぎるサンプル
例：オレの周りでは○○に賛成の奴しかいないよ。テレビに出てた○○人はそう言ってたよ。
・ゼロリスク症候群
危険性はゼロとは言えない！が口癖
・無意味な二者択一
例：スマトラを支援する前に新潟を支援しろ
・AとBどっちが正しいの!?
AもBも間違っている、AもBも正しいという可能性を考えない
・無意味な線引き
グレーゾーンも黒か白かに分けようとする。
・ドミノ理論（仮定の積み重ね）
AはBの原因になるかもしれない。BはCの原因になるかもしれない。Cは（以下略
・大げさに語る
MMRばりに日本（世界）は終わりだと繰り返す
・直感を重視する
感覚で判るだろ、とか
79 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:04:03 ID:ZwhunslU
だいたい妄想妄想って連呼してるやつらの頭が妄想で脳内停止しちゃってるんじゃないのか？
妄想じゃなくて、実際に起こりそうな事に議論してて何が悪い。
妄想じゃなくて、実際に起こりそうな事に議論してて何が悪い。
そう言えば旧法案のときはこんなに騒いでたっけ
>>71
あれは肯定論じゃない？
文献だとまともな反対論って結構あるんだけど、ネットだとどれがそう
なのかよくわからん。最近は、ﾃﾞﾑﾊﾟを批判する反対派サイトが出来た
ようなのは、それはそれでいいんだけど、反対論が法律論として説得力
あり、ってのが欲しいんだよな。マトモに憲法論から起こしてる、感じの
サイトとか知らない？
あれは肯定論じゃない？
文献だとまともな反対論って結構あるんだけど、ネットだとどれがそう
なのかよくわからん。最近は、ﾃﾞﾑﾊﾟを批判する反対派サイトが出来た
ようなのは、それはそれでいいんだけど、反対論が法律論として説得力
あり、ってのが欲しいんだよな。マトモに憲法論から起こしてる、感じの
サイトとか知らない？
82 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:07:44 ID:ZwhunslU
ID:ZwhunslU＝ ID:2sNtJtGqか？
必死すぎww
必死すぎww
84 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:12:03 ID:18scOk0n
俺は最近弁護士会から出されている勧告書の内容を見ると、
もう暴走してるような気がするのですよ。
外国人が公務員の幹部職になれないなんてのは当然であって、
幹部職どころか公務員にさえなれない国も多くあるわけで、
自分が幹部になれないからって「日本はだめな国だ」と日本の公務員のくせに言い放つ
ような感じの人達が「人権」を乱用しはじめるのではないかという恐れを抱いてるわけですよ。
で、そういう人達を日本の弁護士達が擁護しそうな気がするのですよ。
俺としては日本国民の見ている前で自己中心的な理論で日本の悪口言うような公務員は
公務員辞めてほしいのですが。
板ちがいだね。ごめんね。
法律に詳しい皆さんに最後に質問していいですか。
外国人が公務員の幹部になれないってのは人種差別ですか。
もう暴走してるような気がするのですよ。
外国人が公務員の幹部職になれないなんてのは当然であって、
幹部職どころか公務員にさえなれない国も多くあるわけで、
自分が幹部になれないからって「日本はだめな国だ」と日本の公務員のくせに言い放つ
ような感じの人達が「人権」を乱用しはじめるのではないかという恐れを抱いてるわけですよ。
で、そういう人達を日本の弁護士達が擁護しそうな気がするのですよ。
俺としては日本国民の見ている前で自己中心的な理論で日本の悪口言うような公務員は
公務員辞めてほしいのですが。
板ちがいだね。ごめんね。
法律に詳しい皆さんに最後に質問していいですか。
外国人が公務員の幹部になれないってのは人種差別ですか。
85 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:12:30 ID:ZwhunslU
ROMってる側からすると
ID:Txn3Kwffの方が必死にみえるんだよね
ID:Txn3Kwffの方が必死にみえるんだよね
ちょっと聞いてみよう。
一口に賛成・反対と言っても色々あると思いますが、
1)この法律には何の問題もない。全面賛成。
2)この法律に問題があることは認めるが修正不要。全面賛成。
3)この法律には問題があるので、問題が全て修正されれば賛成。
4)この法律には問題がありすぎて修正不能。時期尚早で反対。
5)この法律の問題の有無に関わらず、絶対反対。
みなさんは、どの立場でしょう。
一口に賛成・反対と言っても色々あると思いますが、
1)この法律には何の問題もない。全面賛成。
2)この法律に問題があることは認めるが修正不要。全面賛成。
3)この法律には問題があるので、問題が全て修正されれば賛成。
4)この法律には問題がありすぎて修正不能。時期尚早で反対。
5)この法律の問題の有無に関わらず、絶対反対。
みなさんは、どの立場でしょう。
>>87
だからっていきなり同一認定はあんまりでしょ
つーか前スレの終わり頃からなんか変な流れになってる
法律が必ず規定どおりに運用されるならこの法案の問題点は幾つかの修正のみでいいけど
そもそもこの法案て現行法がきちんと運用されてないって前提のものみたいだし
額面だけ見てるんじゃ駄目なんじゃないかな
法学板的にはそれがいいのかも知れんけど
>>89で裁判で～とか言って判例出てからじゃ手遅れじゃん
だからっていきなり同一認定はあんまりでしょ
つーか前スレの終わり頃からなんか変な流れになってる
法律が必ず規定どおりに運用されるならこの法案の問題点は幾つかの修正のみでいいけど
そもそもこの法案て現行法がきちんと運用されてないって前提のものみたいだし
額面だけ見てるんじゃ駄目なんじゃないかな
法学板的にはそれがいいのかも知れんけど
>>89で裁判で～とか言って判例出てからじゃ手遅れじゃん
92 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:27:06 ID:ZwhunslU
>>90
まず、お前の立場を言えよw
まず、お前の立場を言えよw
94 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:28:40 ID:Xy8IJAXo
97 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:32:43 ID:ZwhunslU
>>95
なんか、いろんな意味で常軌を逸してるな。どうした？精神破壊でも起こったか？（マジで）
なんか、いろんな意味で常軌を逸してるな。どうした？精神破壊でも起こったか？（マジで）
99 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:41:04 ID:ZwhunslU
>>76
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/gijiroku/san15409.htm
ttp://www.jca.apc.org/jhrf21/Campaign/20020717.html
上記二つとか、あと色んな所に貼られている
＞メアリー・ロビンソン国連人権高等弁務官から小泉純一郎首相に二度にわたり、
＞人権擁護法案への懸念を表明する書簡が届いたという。人権委員会を法務省の
＞外局に設置するといった内容が、人権機関の政府からの独立を求める国連の
＞「パリ原則」に合致しないためとされる。／さらに、この問題に関連して日本に
＞派遣されたブライアン・バーデキン弁務官特別顧問は「通常は弁務官は一国の
＞政府の法案を批判しない」と述べ、異例の対応であることを強調した。同法案の
＞メディア規制にも触れ、「メディアに対する規制が設けられている国はない」と、
＞疑問視していることを明かした。／これまで私たちは同法案について、主に二つの点から
＞人権救済どころか人権をじゅうりんしかねない、と批判してきた。第一に、人権委員会は
＞法務省が管轄する刑務所などでの公権力による暴力の追放を図らねばならないのに、
＞同じ法務大臣の指揮下に設置したのでは公明正大でなく、実効も上がらない。第二に、
＞報道機関によるプライバシー侵害や過剰な取材活動を特別人権侵害として規制を図るのは、
＞権力の言論への介入であり、憲法が保障する表現の自由を脅かす。／国連はまさしく
＞この二点について懸念を表明したのである。政府は内外の批判を真摯かつ謙虚に受け止め、
＞法案を白紙に戻して、国際基準にかなう内容に練り直すべきである。（2002年7月12日 毎日新聞社説）
ざっと調べた限りじゃあ、これぐらいかな。
読んでみると、独立性とメディア規制についての懸念が表明されたようなのだが。
お前さんの言う「危険」というのは、メディア規制の事だったのかい。
もし他の点を問題としていたという資料があれば、是非教えて欲しい。
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/gijiroku/san15409.htm
ttp://www.jca.apc.org/jhrf21/Campaign/20020717.html
上記二つとか、あと色んな所に貼られている
＞メアリー・ロビンソン国連人権高等弁務官から小泉純一郎首相に二度にわたり、
＞人権擁護法案への懸念を表明する書簡が届いたという。人権委員会を法務省の
＞外局に設置するといった内容が、人権機関の政府からの独立を求める国連の
＞「パリ原則」に合致しないためとされる。／さらに、この問題に関連して日本に
＞派遣されたブライアン・バーデキン弁務官特別顧問は「通常は弁務官は一国の
＞政府の法案を批判しない」と述べ、異例の対応であることを強調した。同法案の
＞メディア規制にも触れ、「メディアに対する規制が設けられている国はない」と、
＞疑問視していることを明かした。／これまで私たちは同法案について、主に二つの点から
＞人権救済どころか人権をじゅうりんしかねない、と批判してきた。第一に、人権委員会は
＞法務省が管轄する刑務所などでの公権力による暴力の追放を図らねばならないのに、
＞同じ法務大臣の指揮下に設置したのでは公明正大でなく、実効も上がらない。第二に、
＞報道機関によるプライバシー侵害や過剰な取材活動を特別人権侵害として規制を図るのは、
＞権力の言論への介入であり、憲法が保障する表現の自由を脅かす。／国連はまさしく
＞この二点について懸念を表明したのである。政府は内外の批判を真摯かつ謙虚に受け止め、
＞法案を白紙に戻して、国際基準にかなう内容に練り直すべきである。（2002年7月12日 毎日新聞社説）
ざっと調べた限りじゃあ、これぐらいかな。
読んでみると、独立性とメディア規制についての懸念が表明されたようなのだが。
お前さんの言う「危険」というのは、メディア規制の事だったのかい。
もし他の点を問題としていたという資料があれば、是非教えて欲しい。
101 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:47:56 ID:0UUnBkn3
http://d.hatena.ne.jp/FakeFACE/20050311#1110541566
ネオナチのロックバンドを「犯罪組織」に認定、ドイツ 20:46
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200503110013.html
ドイツでは、ナチスの思想を広め、人種憎悪を煽ることを禁止する法律があるが、音楽バンドに適用されたのはこれが初めてとしている。憲法裁判所の判事は、判断を言い渡す上で、同バンドの歌により、ベトナム人らが襲われたなどの論拠を示した。
この法律って一見するとナチのしていることと変わらないような気がしますが・・・
ネオナチのロックバンドを「犯罪組織」に認定、ドイツ 20:46
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200503110013.html
ドイツでは、ナチスの思想を広め、人種憎悪を煽ることを禁止する法律があるが、音楽バンドに適用されたのはこれが初めてとしている。憲法裁判所の判事は、判断を言い渡す上で、同バンドの歌により、ベトナム人らが襲われたなどの論拠を示した。
この法律って一見するとナチのしていることと変わらないような気がしますが・・・
102 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:50:52 ID:0UUnBkn3
His Right to Say It --Noam Chomsky
http://www.k2.dion.ne.jp/~rur55/J/Chomsky/chom.htm
>ペンクラブが言及していた反セム主義復活の風潮、あるいは人種偏見に基づく暴力事件の発生については、
>人種主義的な衝突や抑圧を煽るために利用される可能性のある文献の出版に対して、どのような対応をとるべきかという問題が生じてくるだろう。
>その出版物の市民権を否定するべきなのだろうか。それとも、むしろこのような性質の悪い現象の発生要因をつきとめ、それを排除するように努めるべきなのだろうか。
>西洋民主主義の基本理念を堅持する人、われわれが対峙する諸悪の本質を真剣に考える人にとっては、その答えは明白であろう。
>わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であってもその表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
>自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。
http://www.k2.dion.ne.jp/~rur55/J/Chomsky/chom.htm
>ペンクラブが言及していた反セム主義復活の風潮、あるいは人種偏見に基づく暴力事件の発生については、
>人種主義的な衝突や抑圧を煽るために利用される可能性のある文献の出版に対して、どのような対応をとるべきかという問題が生じてくるだろう。
>その出版物の市民権を否定するべきなのだろうか。それとも、むしろこのような性質の悪い現象の発生要因をつきとめ、それを排除するように努めるべきなのだろうか。
>西洋民主主義の基本理念を堅持する人、われわれが対峙する諸悪の本質を真剣に考える人にとっては、その答えは明白であろう。
>わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であってもその表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
>自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。
103 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 01:51:44 ID:ZwhunslU
>>103
「この二点」は、中段にある「主に二つの点～」を指すんじゃないのか。
そして「二つの点」っていうのは、「第一に～、第二に～」の部分を言ってるんだろう。
そう考えると、「第一の点」は独立性について、「第二の点」はメディア規制についてを
懸念しているようにしか読めないのだが。
まあ、俺も寝ることにするよ。
「この二点」は、中段にある「主に二つの点～」を指すんじゃないのか。
そして「二つの点」っていうのは、「第一に～、第二に～」の部分を言ってるんだろう。
そう考えると、「第一の点」は独立性について、「第二の点」はメディア規制についてを
懸念しているようにしか読めないのだが。
まあ、俺も寝ることにするよ。
105 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 02:05:48 ID:ISr6ldkA
ちょっと確認したいんだけど、
この法案の裏には創価とチョンが居るってことは
法学板の人も認めるんだよね？
この法案の裏には創価とチョンが居るってことは
法学板の人も認めるんだよね？
106 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 02:07:22 ID:tQo3ztOa
何が問題点なのかもいまいちわからん。
ちくと過剰反応しすぎな気もするし。
チェック機関に関しても今ある人権委員会にて正式に運用するってだけで
この点はむしろ改善されたと見るべきなのでは。
ちくと過剰反応しすぎな気もするし。
チェック機関に関しても今ある人権委員会にて正式に運用するってだけで
この点はむしろ改善されたと見るべきなのでは。
107 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 02:21:56 ID:tQo3ztOa
多分、ネット上の反対論のそのほとんどは
現行法との比較をしないまま突っ走ってると思われ。
個人的には、メディア規制の凍結は見直したほうが良いんじゃないかと思うが
こりゃまた別の話だわな。
現行法との比較をしないまま突っ走ってると思われ。
個人的には、メディア規制の凍結は見直したほうが良いんじゃないかと思うが
こりゃまた別の話だわな。
>>107
だからこそ、法学板で法に照らした議論が行われると思ったんだが、
この２スレ目が初まってから（前スレの名残だろうが）そういう話に一度もなってないと思うんだが。
結局、他の板と一緒の雰囲気だった。
まあ、俺自身、法はド素人だから偉そうなこと言えないんだけどね
だからこそ、法学板で法に照らした議論が行われると思ったんだが、
この２スレ目が初まってから（前スレの名残だろうが）そういう話に一度もなってないと思うんだが。
結局、他の板と一緒の雰囲気だった。
まあ、俺自身、法はド素人だから偉そうなこと言えないんだけどね
偉そうなこと言えない、とか言いながら態度偉そうだな・・・俺・・・・orz（自分のレス見て思った）
ＲＯＭに徹するんで、ｽﾏｿ
ＲＯＭに徹するんで、ｽﾏｿ
>>108
1行目のリンク先を見ればわかるけど、>>101の文章は、全文がコピペ。
「この法律って～」は、だからドイツの法律としか考えられないね。
ここにコピペした意図ははっきりしないが。
まぁ、人権擁護法案ができたら日本もそうなるよ、と言いたいのでは？
1行目のリンク先を見ればわかるけど、>>101の文章は、全文がコピペ。
「この法律って～」は、だからドイツの法律としか考えられないね。
ここにコピペした意図ははっきりしないが。
まぁ、人権擁護法案ができたら日本もそうなるよ、と言いたいのでは？
これって層化とか部落が気に入らない奴を合法的に処罰できる法案だろ。やばいよ
現行の人権擁護委員法じゃだめなの？
116 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 09:38:57 ID:tfLnqGyA
前スレではられたこのブログは参考になるかと。
http://bewaad.com/
個人的には、広島や高知等で同和教育を体験した方々が、
この法案は問題がないと考えておられるかが興味がある。
個人的には、前スレのこのレスにおおむね同意
815 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：05/03/18 09:35:28 ID:7WAYUfry
>>812
おそらく地域によって運用の実態は全然違うと思われる。
Ａ差別問題が深刻な地域、Ｂ逆差別問題が深刻な地域、Ｃ両者ともあまり深刻でない地域がある。
Ｂの地域にとって人権擁護法は脅威と感じられても仕方がない。
Ａの地域にとって人権擁護法は歓迎されるだろう。
Ｃの地域では大きな影響がない。
http://bewaad.com/
個人的には、広島や高知等で同和教育を体験した方々が、
この法案は問題がないと考えておられるかが興味がある。
個人的には、前スレのこのレスにおおむね同意
815 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：05/03/18 09:35:28 ID:7WAYUfry
>>812
おそらく地域によって運用の実態は全然違うと思われる。
Ａ差別問題が深刻な地域、Ｂ逆差別問題が深刻な地域、Ｃ両者ともあまり深刻でない地域がある。
Ｂの地域にとって人権擁護法は脅威と感じられても仕方がない。
Ａの地域にとって人権擁護法は歓迎されるだろう。
Ｃの地域では大きな影響がない。
118 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 10:40:22 ID:KQ93iEBo
こんな事は起こり得るの？
＞漫画風 人権擁護法案です
＞ttp://www.geocities.jp/army_song/index.html
＞ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.htm
＞漫画風 人権擁護法案です
＞ttp://www.geocities.jp/army_song/index.html
＞ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.htm
【永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
本当の目的は、この法案の施行ですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
頭の良い人は、よく読んで考えてねｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
本当の目的は、この法案の施行ですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
頭の良い人は、よく読んで考えてねｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>118
人権擁護委員会なんて言ってる時点でまともなもんじゃないけどな。
第一話 自分で辞めたか、店側に辞めさせられたかなんて書類があるはずだろ。
それに人権擁護委員が出してる手帳みたいなヤツって何？身分書ぐらいのものはあるかもしれないけどさ。
御同行ってどこに連れてくの？人権擁護委員に逮捕の権限はないけど？
それに人権擁護委員って大抵リタイヤしたおじいちゃんなんだよな。
そうじゃなきゃ、ボランティアであんなことやれるか。
第二話 まず、コイツのページはいったいどんな内容だ？
人権委員会に目をつけられるような内容ってさ。
ヘイト･スピーチいっぱいってヤツ？
まあ、それでも人権委員会にもページつぶすような権限は無いね。
せいぜい、勧告してそれを公表するだけ。
手を引いたやつ等は何が怖いのかね？
そいつらもヘイト・スピーチの心当たりでもあんのかね？
そもそも、ﾄﾞｷｭｿの行動を人権委員会のせいにされたってさ。
第三話 人権擁護委員にも人権委員会にも家宅捜索の権限は無い。
ある権限は立ち入り調査だ。んで、第一話で御丁寧に手帳出してた人権擁護委員会が
身分証も無しか。言ってやれよ、身分証出せって。
そもそも、作者は立ち入り調査の許可を出せるのが全国に4人で
実働するのは地方に4、5人ってことを分かってて書いてんのかね？
電話すんなら人権擁護委員会とか言うのじゃなくて警察じゃねーの？
第4話 人権委員会の権限では会社のコラムは消せない。
もし言われても法的な強制力はないぞ。
言われたまんま消す必要はない。
そもそも、コスメのコラムで差別的な内容ってどんなのよ？
理由聞いて答えらんなきゃ不当な行政処分だ。
人権擁護委員会なんて言ってる時点でまともなもんじゃないけどな。
第一話 自分で辞めたか、店側に辞めさせられたかなんて書類があるはずだろ。
それに人権擁護委員が出してる手帳みたいなヤツって何？身分書ぐらいのものはあるかもしれないけどさ。
御同行ってどこに連れてくの？人権擁護委員に逮捕の権限はないけど？
それに人権擁護委員って大抵リタイヤしたおじいちゃんなんだよな。
そうじゃなきゃ、ボランティアであんなことやれるか。
第二話 まず、コイツのページはいったいどんな内容だ？
人権委員会に目をつけられるような内容ってさ。
ヘイト･スピーチいっぱいってヤツ？
まあ、それでも人権委員会にもページつぶすような権限は無いね。
せいぜい、勧告してそれを公表するだけ。
手を引いたやつ等は何が怖いのかね？
そいつらもヘイト・スピーチの心当たりでもあんのかね？
そもそも、ﾄﾞｷｭｿの行動を人権委員会のせいにされたってさ。
第三話 人権擁護委員にも人権委員会にも家宅捜索の権限は無い。
ある権限は立ち入り調査だ。んで、第一話で御丁寧に手帳出してた人権擁護委員会が
身分証も無しか。言ってやれよ、身分証出せって。
そもそも、作者は立ち入り調査の許可を出せるのが全国に4人で
実働するのは地方に4、5人ってことを分かってて書いてんのかね？
電話すんなら人権擁護委員会とか言うのじゃなくて警察じゃねーの？
第4話 人権委員会の権限では会社のコラムは消せない。
もし言われても法的な強制力はないぞ。
言われたまんま消す必要はない。
そもそも、コスメのコラムで差別的な内容ってどんなのよ？
理由聞いて答えらんなきゃ不当な行政処分だ。
人権委員会は元々市の職員が手続き等の迅速・効率化のためのものなんだと。
そのため人権委員会は市の職員であることが大前提らしい。
ただしこれだと極一部の外国人職員のいる市以外は全て日本人となってしまう。
外国人の選定基準は現時点では不明。
神○川県のとある市の役員から引き出した情報。
今のこのスレに書いて意味のあることかどうかは疑問だが、
一応ここに書き込むために入手した情報なんで書き込んどく。
そのため人権委員会は市の職員であることが大前提らしい。
ただしこれだと極一部の外国人職員のいる市以外は全て日本人となってしまう。
外国人の選定基準は現時点では不明。
神○川県のとある市の役員から引き出した情報。
今のこのスレに書いて意味のあることかどうかは疑問だが、
一応ここに書き込むために入手した情報なんで書き込んどく。
反対派は、なんて幼稚なんだろう。
自分の意見以外は、認められないらしい。
法的に語る気が無かったら、さっさと削除依頼してvipにでも帰って欲しいな。
これ以上、反対派のイメージが下がる前に。
自分の意見以外は、認められないらしい。
法的に語る気が無かったら、さっさと削除依頼してvipにでも帰って欲しいな。
これ以上、反対派のイメージが下がる前に。
>>120
暴走している連中の脳内では、
法的な権限がない＝やりたい放題
になるらしい。
だから、人権委員会に逮捕権限はないと言ったところで
逮捕なら弁護士もつけてもらえて黙秘権も行使できるけど、
委員会につるし上げられたらそんな権利はもらえない、
逮捕の方がマシだとエスカレートするだけだった・・・
暴走している連中の脳内では、
法的な権限がない＝やりたい放題
になるらしい。
だから、人権委員会に逮捕権限はないと言ったところで
逮捕なら弁護士もつけてもらえて黙秘権も行使できるけど、
委員会につるし上げられたらそんな権利はもらえない、
逮捕の方がマシだとエスカレートするだけだった・・・
124 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 12:45:23 ID:x70aF/zK
だって、物を考えるのって面倒くさいだろ。勉強するのも面倒臭い。
だったらみんなが人権擁護法案に反対してるのなら、自分も
反対した方がいい。その方が楽だし、みんなと違う事言って叩かれるのも嫌だ。
せいぜいこんなところだろ、2chの反対派の脳内は。
だったらみんなが人権擁護法案に反対してるのなら、自分も
反対した方がいい。その方が楽だし、みんなと違う事言って叩かれるのも嫌だ。
せいぜいこんなところだろ、2chの反対派の脳内は。
真実は何処ですか？
むずかしーこと考えなくても、要するに
不甲斐無い自分が、皆んなと一緒にヒーロー気分に浸れれば充分満足なんだろ。
だったらそう言えばいいのに、色々もったいぶったことほざく奴らって鬱陶しいね。
ライブドアの球界参入の時もそうだけど、
こいつら、どうあれ決着が付くと途端に大人しくなるぜ、絶対。
不甲斐無い自分が、皆んなと一緒にヒーロー気分に浸れれば充分満足なんだろ。
だったらそう言えばいいのに、色々もったいぶったことほざく奴らって鬱陶しいね。
ライブドアの球界参入の時もそうだけど、
こいつら、どうあれ決着が付くと途端に大人しくなるぜ、絶対。
>>118
＜第２話の解説＞ってどう読んでも、「差別発言させろ」と言ってる様にしか見えないが。
何だよ、「ストレスを溜め込みやすい現代の日本人にとって、それはかなりの痛手」って。
アホか。
「デマの情報を流して、法案反対派の人達を混乱させるような工作活動も行われている」
なんて言ってる連中の言う事など、どう信じればいいんだ？
結局、今回も折鶴の時と同じようなオチがつくんじゃないか？「2ch内がさんざん大騒ぎしたが
最後には２ちゃんねらの馬鹿さ加減が露呈しただけ」というオチが。
＜第２話の解説＞ってどう読んでも、「差別発言させろ」と言ってる様にしか見えないが。
何だよ、「ストレスを溜め込みやすい現代の日本人にとって、それはかなりの痛手」って。
アホか。
「デマの情報を流して、法案反対派の人達を混乱させるような工作活動も行われている」
なんて言ってる連中の言う事など、どう信じればいいんだ？
結局、今回も折鶴の時と同じようなオチがつくんじゃないか？「2ch内がさんざん大騒ぎしたが
最後には２ちゃんねらの馬鹿さ加減が露呈しただけ」というオチが。
131 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 13:41:11 ID:Xv0Hhttw
なんか法学スレって意外と意味の無い煽り・愚痴・人格否定が多いな。
ちなみにこれは煽りじゃなくて本当のことだからね。客観的にみたらそう見えるよ。
失礼。
ちなみにこれは煽りじゃなくて本当のことだからね。客観的にみたらそう見えるよ。
失礼。
>>122
そんな反対派に釣られた評論家・政治家etcが相当数
そんな反対派に釣られた評論家・政治家etcが相当数
いくらなんでも>>118は酷いだろ。2chの反対派の人はどう思うんだろう。
689 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 2005/03/22(火) 13:54:32 ID:bZK6HsI80
人権侵害の範囲をきっちり規定した上で、
差別"行為"に関して救済をされても良いと思うが
言論や表現、内心における差別は国家権力が関与すべきではない。
一見良いことを言ってるが、中身がなく曖昧だ。
(まず、人権侵害の範囲ってどの程度まで規定できんだよ、とか、
内心は今法案でも関与してないし言論やら表現の差別に
関与すべきじゃない根拠はどこ？とか)
VIPPERって殆どこんなん。彼らの言う批判とやってることは同じ。
人権侵害の範囲をきっちり規定した上で、
差別"行為"に関して救済をされても良いと思うが
言論や表現、内心における差別は国家権力が関与すべきではない。
一見良いことを言ってるが、中身がなく曖昧だ。
(まず、人権侵害の範囲ってどの程度まで規定できんだよ、とか、
内心は今法案でも関与してないし言論やら表現の差別に
関与すべきじゃない根拠はどこ？とか)
VIPPERって殆どこんなん。彼らの言う批判とやってることは同じ。
法学板的見解＝Vipperうざい
だけですか。そうですか。
だけですか。そうですか。
結局不明確なのは、既存の法制度の活用だけでは対応できないほどの
人権侵害が起きてるってことを改正推進派が立証できないってことなんだよね
労働権関連の人権（権利）侵害状況考えるとむしろ活用しきれてない制度が多すぎだとも思えるよ
それにこれからは司法制度も人員面で強化されるはずだから、それに加えて人権擁護委員会もあり
ってことになるとサービスの供給過剰という点で財政面からも疑義があるね
まあ予算がとりたい特定役所の思惑があるのかもしれないけどw
人権侵害が起きてるってことを改正推進派が立証できないってことなんだよね
労働権関連の人権（権利）侵害状況考えるとむしろ活用しきれてない制度が多すぎだとも思えるよ
それにこれからは司法制度も人員面で強化されるはずだから、それに加えて人権擁護委員会もあり
ってことになるとサービスの供給過剰という点で財政面からも疑義があるね
まあ予算がとりたい特定役所の思惑があるのかもしれないけどw
この法案の偉大さを知れ
必要であれば、警察なりしかるべき既存の公的機関に権限を与えればよかろう。
わざわざ腐れ利権を増やす必要は無い。
わざわざ腐れ利権を増やす必要は無い。
ニュー速見たけど、駄目だありゃ。
マジで運動自体に酔ってる
マジで運動自体に酔ってる
>>141
公安も評判はずいぶん悪いようだけど
公安も評判はずいぶん悪いようだけど
戦争プロパガンダ１０の法則（アンヌ・モレリ著 草思社）より
１、「われわれは戦争をしたくない」
２、「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
３、「敵の指導者は、悪魔のような人間だ」
４、「われわれは領土や覇権のためでなく、偉大な使命のために戦う」
５、「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
６、「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
７、「われわれの受けた損害は小さく、敵に与えた損害は大きい」
８、「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
９、「われわれの正義は神聖なものである」
10、「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」
ニュー速の連中にどの程度符合しますかね？
>>137
http://members.at.infoseek.co.jp/kandenshi/orizuru/
こちらをご覧ください。
１、「われわれは戦争をしたくない」
２、「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
３、「敵の指導者は、悪魔のような人間だ」
４、「われわれは領土や覇権のためでなく、偉大な使命のために戦う」
５、「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
６、「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
７、「われわれの受けた損害は小さく、敵に与えた損害は大きい」
８、「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
９、「われわれの正義は神聖なものである」
10、「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」
ニュー速の連中にどの程度符合しますかね？
>>137
http://members.at.infoseek.co.jp/kandenshi/orizuru/
こちらをご覧ください。
146 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 20:51:01 ID:5tUTE6N9
法学板のくせに未だに明確性の原則の話が出てないな。
表現の自由を制限する法律は、刑罰法規と同じく明確性が求められるってのは通説だべ。
この法律は明らかに明確性の原則に反してるでしょ。
表現の自由を制限する法律は、刑罰法規と同じく明確性が求められるってのは通説だべ。
この法律は明らかに明確性の原則に反してるでしょ。
147 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 21:03:07 ID:pRfBzwqh
この板低脳しかいないのか
付け焼刃な知識は失笑の対象にしかならんよw
まあどうせいつもの粘着だと思うからw放置
まあどうせいつもの粘着だと思うからw放置
149 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 21:15:11 ID:g5JtfAid
>>148
法学スレの方にしちゃずいぶんと>>147ｓの言う通り、低脳な発言ですね。
そこまで言うのならどのような物が付け焼刃の知識で、またなぜそうなのかを明確にお答え頂きたい。
ちなみに私は反対派です。
法学スレの方にしちゃずいぶんと>>147ｓの言う通り、低脳な発言ですね。
そこまで言うのならどのような物が付け焼刃の知識で、またなぜそうなのかを明確にお答え頂きたい。
ちなみに私は反対派です。
ＩＤわざわざ変えてきたんだw
151 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 21:25:43 ID:g5JtfAid
流れから見てgDHMgLeaに対してだと思うが
違うな
ｽﾏｿ 吊ってくる
ｽﾏｿ 吊ってくる
俺も憲法をべんきょうしてるから、まず>>146みたいなことを思った。
155 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 21:42:44 ID:g5JtfAid
>>153
吊ってくるにちょっとﾜﾛﾀｗ
吊ってくるにちょっとﾜﾛﾀｗ
なんかこのスレって危機感ないな。
157 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 21:58:43 ID:g5JtfAid
>>156
わざと危機感なくしてるようですから。気にしないように。
わざと危機感なくしてるようですから。気にしないように。
>>158
差別とはなんですか？人権とはなんですか？
差別とはなんですか？人権とはなんですか？
みんなに基本的な質問。
この法案に反対？
それとも賛成？
この法案に反対？
それとも賛成？
>>160
明確性の定義ってアレじゃないの？徳島県公安条例事件？
「通常の判断能力を有する一般人の理解において、
具体的な場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を
可能ならしめるような基準が読み取れるかどうかによって」
云々って奴。
明確性の定義ってアレじゃないの？徳島県公安条例事件？
「通常の判断能力を有する一般人の理解において、
具体的な場合に当該行為がその適用を受けるものかどうかの判断を
可能ならしめるような基準が読み取れるかどうかによって」
云々って奴。
163 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 22:33:59 ID:g5JtfAid
>>161
反対
反対
弁護士だったら当然諸手を上げて賛成でしょ。
主に圧力団体がらみのトラブル＝飯の種が増えそう。
主に圧力団体がらみのトラブル＝飯の種が増えそう。
167 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 22:48:51 ID:Ju9rwxPx
>>164
定義を述べてください。精査に加えますから。
定義を述べてください。精査に加えますから。
168 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 22:50:31 ID:2ZhQTnQY
低能は放置しろよ。
まあ教えて君はいらないよな
>>165
んで、まあ、それで出来ることと言ったら韓国だけに、勧告止まり。（ﾌﾟﾌﾟw）
やたら過剰に反応してる連中が多くて辟易するが、人権争議のスムーズな調停と
現行のあやふやな人権擁護委員の明確な位置づけ以上のものじゃないぞ、これ。
んで、まあ、それで出来ることと言ったら韓国だけに、勧告止まり。（ﾌﾟﾌﾟw）
やたら過剰に反応してる連中が多くて辟易するが、人権争議のスムーズな調停と
現行のあやふやな人権擁護委員の明確な位置づけ以上のものじゃないぞ、これ。
>>170
ふむふむ、なるほどね。
ふむふむ、なるほどね。
172 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:11:11 ID:Ju9rwxPx
答えられないということは
危険性を内包していると認めるという事。
その上で反対してる連中の加熱を問題視するのは
そのほうがよっぽど偽善的だし、
問題を精査するでなく反対派を馬鹿にしたり煽ったりすることは、
ただ単にそうすることによって優越感に浸りたいだけにしか見えない。
危険性を内包していると認めるという事。
その上で反対してる連中の加熱を問題視するのは
そのほうがよっぽど偽善的だし、
問題を精査するでなく反対派を馬鹿にしたり煽ったりすることは、
ただ単にそうすることによって優越感に浸りたいだけにしか見えない。
>>172
定義が知りたきゃ法案見てこいって。
定義が知りたきゃ法案見てこいって。
174 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:17:20 ID:Ju9rwxPx
175 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:18:08 ID:Ju9rwxPx
178 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:20:30 ID:Ju9rwxPx
人権争議なんてものは、そもそも利権団体を解体すれば済む事だ。
上にもあったように、警察に権限を与えれば児童虐待を防ぐ手立てを強化することも出来る。
何故この法案が必要なの？
あやふやな条文で、言語活動の萎縮を招きかねないような法案が。
上にもあったように、警察に権限を与えれば児童虐待を防ぐ手立てを強化することも出来る。
何故この法案が必要なの？
あやふやな条文で、言語活動の萎縮を招きかねないような法案が。
拡大解釈が不可能な条文なんて存在しねーよｗ
181 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:22:28 ID:Ju9rwxPx
＞その上で反対してる連中の加熱を問題視するのは
＞そのほうがよっぽど偽善的だし、
おれもどっちかというと反対派だが
バカな味方は優秀な敵より迷惑
と思うのはとりたてて偽善とも思えない
今日のIDはJu9rwxPxの人へ
＞そのほうがよっぽど偽善的だし、
おれもどっちかというと反対派だが
バカな味方は優秀な敵より迷惑
と思うのはとりたてて偽善とも思えない
今日のIDはJu9rwxPxの人へ
184 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:24:35 ID:Ju9rwxPx
185 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:27:48 ID:Ju9rwxPx
186 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:29:38 ID:Ju9rwxPx
187 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:29:59 ID:g5JtfAid
どうやらココで普段低脳低脳と連呼してる人々は、その馬鹿にしてるVIP・ニュー速+より低脳が多いみたいだな。
だってそうだろ？具体的な説明もできずに人を問題視してんだから。
みてて腹たってくるよ。
だってそうだろ？具体的な説明もできずに人を問題視してんだから。
みてて腹たってくるよ。
>>175
だから、お前の主観の話を法学板に持ち込むんじゃないって。
＞人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向
ってどの程度拡大解釈できんだよ？
>>178
だから、公安だって十分評判は悪いんだよ。
警察だって利権が無いと思うなよ。
むしろ、今の人権擁護委員の百倍はあるじゃねーか。
>>181
委員会を任命するのは両議院と総理大臣なんだが、
任命された委員会が信用できないってことは
両議院と総理大臣を信用できないってことだよな？
だから、人権委員会が何でも好き勝手な勧告出せると思ってるのか？
>>184
法律はある程度信用で成り立ってんだよ。
だから、お前の主観の話を法学板に持ち込むんじゃないって。
＞人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向
ってどの程度拡大解釈できんだよ？
>>178
だから、公安だって十分評判は悪いんだよ。
警察だって利権が無いと思うなよ。
むしろ、今の人権擁護委員の百倍はあるじゃねーか。
>>181
委員会を任命するのは両議院と総理大臣なんだが、
任命された委員会が信用できないってことは
両議院と総理大臣を信用できないってことだよな？
だから、人権委員会が何でも好き勝手な勧告出せると思ってるのか？
>>184
法律はある程度信用で成り立ってんだよ。
190 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:33:52 ID:nsZMwo4A
>>184
信義則についてどう思うのか聞いてみたいな。
信義則についてどう思うのか聞いてみたいな。
192 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:41:07 ID:Ju9rwxPx
>>181
自民党が倒れて、岡田が総理になったら？
アイツを信用できるという人間だったら、話にならないね。
パチンコ利権にくらい付いている議員だっている国会で、
信用しろという方が無理な話。
＞人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向
＞ってどの程度拡大解釈できんだよ？
これは主観によって差別かどうかが決められるのが問題なんだよ？
自民党が倒れて、岡田が総理になったら？
アイツを信用できるという人間だったら、話にならないね。
パチンコ利権にくらい付いている議員だっている国会で、
信用しろという方が無理な話。
＞人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向
＞ってどの程度拡大解釈できんだよ？
これは主観によって差別かどうかが決められるのが問題なんだよ？
193 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:42:43 ID:Ju9rwxPx
>>192
＞自民党が倒れて、岡田が総理になったら？
岡田だってお前よりは馬鹿じゃないって。
＞パチンコ利権にくらい付いている議員だっている国会で、
道路族やら郵政族と何が違うの？
＞これは主観によって差別かどうかが決められるのが問題なんだよ？
差別を受けたかどうかは主観だろうが、
それを判断するのは人権擁護委員だし、最終的には司法だ。
行政も信用できない、司法も信用できないっていうアナーキストなのか？
＞自民党が倒れて、岡田が総理になったら？
岡田だってお前よりは馬鹿じゃないって。
＞パチンコ利権にくらい付いている議員だっている国会で、
道路族やら郵政族と何が違うの？
＞これは主観によって差別かどうかが決められるのが問題なんだよ？
差別を受けたかどうかは主観だろうが、
それを判断するのは人権擁護委員だし、最終的には司法だ。
行政も信用できない、司法も信用できないっていうアナーキストなのか？
195 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:45:56 ID:Ju9rwxPx
196 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:49:31 ID:g5JtfAid
197 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:51:10 ID:Ju9rwxPx
>>194
外国人参政権を主張してる人間を信用するんですね？
＞道路族やら郵政族と何が違うの？
ええ、違いませんとも。だから信用できませんという話なんですけど。
貴方は私に信用しろと言ったのに、疑うべき存在を主張するなんて・・・。
司法に行く前に実名公表がある。
信用できない人間が跋扈する国会から選出された、人権委員会によって
差別かどうかを判断され、司法を通さず過料が課せられる。
司法に行くのはその後のことですよ。
実名公表の後、糾弾会が催されたら、だれが助けてくれるんですか？
外国人参政権を主張してる人間を信用するんですね？
＞道路族やら郵政族と何が違うの？
ええ、違いませんとも。だから信用できませんという話なんですけど。
貴方は私に信用しろと言ったのに、疑うべき存在を主張するなんて・・・。
司法に行く前に実名公表がある。
信用できない人間が跋扈する国会から選出された、人権委員会によって
差別かどうかを判断され、司法を通さず過料が課せられる。
司法に行くのはその後のことですよ。
実名公表の後、糾弾会が催されたら、だれが助けてくれるんですか？
200 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:54:02 ID:Ju9rwxPx
202 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:56:16 ID:Ju9rwxPx
204 ：法の下の名無し：2005/03/22(火) 23:57:53 ID:nsZMwo4A
>>197
＞司法に行く前に実名公表がある
実名が公表されるなんてわからないだろ。
第一、個人名の公表って考えにくいんだよな～。
法人名ならわかるんだが。
＞司法を通さず過料が課せられる。
過料は裁判所を通しますから。
過去レスにもあった希ガス。
＞司法に行く前に実名公表がある
実名が公表されるなんてわからないだろ。
第一、個人名の公表って考えにくいんだよな～。
法人名ならわかるんだが。
＞司法を通さず過料が課せられる。
過料は裁判所を通しますから。
過去レスにもあった希ガス。
>>200
おいおい、令状があるから運用が安心だって話だったんじゃないのか？
おいおい、令状があるから運用が安心だって話だったんじゃないのか？
207 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 00:01:00 ID:2wIPdoMw
>>201
総理が任命するから信用に値するといったのは貴方だ。
それ故、好き勝手は出来ないから問題は無いと。
信用に値しないなら問題ありということを認める事になりますよね？
シカトしろ？
糾弾会は、２ちゃんねるに差別発言を書き込まれることよりずっと凄惨ですよ。
広島で30人自殺者が出ました。人権委員会が実名を公表したのに、そこに救いを求めに行けと？
総理が任命するから信用に値するといったのは貴方だ。
それ故、好き勝手は出来ないから問題は無いと。
信用に値しないなら問題ありということを認める事になりますよね？
シカトしろ？
糾弾会は、２ちゃんねるに差別発言を書き込まれることよりずっと凄惨ですよ。
広島で30人自殺者が出ました。人権委員会が実名を公表したのに、そこに救いを求めに行けと？
208 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 00:03:58 ID:Ju9rwxPx
209 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 00:06:08 ID:2wIPdoMw
>>207
国民が選んだ国会議員がなぜ信用できない？
国民が選んだ国会議員がなぜ信用できない？
>>207
「総理が任命するから信用が値する」ってのは民主的統制（国民→国会→内閣総理大臣）があるから信用に値するって意味
資質の面などで信用に値しない総理が選ばれる可能性がある、ってのは民主的統制も万能じゃないって意味。
万能でないことを指摘したからといって民主的統制が存在していることの価値を否定することにはならないよ。
「総理が任命するから信用が値する」ってのは民主的統制（国民→国会→内閣総理大臣）があるから信用に値するって意味
資質の面などで信用に値しない総理が選ばれる可能性がある、ってのは民主的統制も万能じゃないって意味。
万能でないことを指摘したからといって民主的統制が存在していることの価値を否定することにはならないよ。
>>207
いや、君の電波はこの板にはふさわしくないと言ってるだけなんだが。
君が岡田にネガティブなイメージしかもって無くてもそんなことは法律に関係ないから。
だから、行くなよ、糾弾会なんて。
家でじっとしてろ。
いや、君の電波はこの板にはふさわしくないと言ってるだけなんだが。
君が岡田にネガティブなイメージしかもって無くてもそんなことは法律に関係ないから。
だから、行くなよ、糾弾会なんて。
家でじっとしてろ。
>>195
立ち入り調査は、正当な理由さえあれば断れるんだよ。
それに、警察の家宅捜索と違い、”最高”30万円を支払う覚悟さえあれば、
理由なしに調査を拒否することも出来る。
拒否理由が正当かどうかは、最終的には裁判所に判断をゆだねることが可能だしね。
令状による家宅捜索の場合は、拒否しようがどうしようが強制的に執行される。
立ち入り調査は、正当な理由さえあれば断れるんだよ。
それに、警察の家宅捜索と違い、”最高”30万円を支払う覚悟さえあれば、
理由なしに調査を拒否することも出来る。
拒否理由が正当かどうかは、最終的には裁判所に判断をゆだねることが可能だしね。
令状による家宅捜索の場合は、拒否しようがどうしようが強制的に執行される。
>>208
で、お前は警察の利権についてどう考えるんだ？
で、お前は警察の利権についてどう考えるんだ？
216 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 00:11:35 ID:2wIPdoMw
>>211
民主主義を否定してるのではありませんよ。
人権委員会の選出が適当に行われる保証が無いということを問題にしているんです。
政治批判が封じ込められたら、民主主義は機能しません。
この法案には、言論活動を萎縮させる恐れがあるから反対してる。
民主主義を否定してるのではありませんよ。
人権委員会の選出が適当に行われる保証が無いということを問題にしているんです。
政治批判が封じ込められたら、民主主義は機能しません。
この法案には、言論活動を萎縮させる恐れがあるから反対してる。
在日、部落は悪である
在日、部落が人権委員会に入り、恣意的に運用する
実名公表の後、糾弾会が開催される
3つもの仮定をさも事実の様に話してるんだから、
まともな話が通じる訳が無い。
糾弾会が開催されたら、どうするのかって言うのも、
民事でヤクザと争ってて、ヤクザに脅されたらどうするのか、って言うのと同レベル。
法律と全く関係の無い、妄想に過ぎない。
寧ろ、糾弾会が起こるほどの発言をする方に興味があるね。
在日、部落が人権委員会に入り、恣意的に運用する
実名公表の後、糾弾会が開催される
3つもの仮定をさも事実の様に話してるんだから、
まともな話が通じる訳が無い。
糾弾会が開催されたら、どうするのかって言うのも、
民事でヤクザと争ってて、ヤクザに脅されたらどうするのか、って言うのと同レベル。
法律と全く関係の無い、妄想に過ぎない。
寧ろ、糾弾会が起こるほどの発言をする方に興味があるね。
>>216
＞民主主義を否定してるのではありませんよ。
＞人権委員会の選出が適当に行われる保証が無いということを問題にしているんです。
「適当」の意味がよくわからんけど、直接選挙で選ぶのでない限り（いや、直接選挙でもそうかな）保証なんてないよ
エージェンシーコストというか権限を授権した代理人による濫用のリスクはどうな制度でもつねにつきまとう。
（刑事罰課しても横領や背任、又は賄賂罪等をやる奴いるよね）
＞政治批判が封じ込められたら、民主主義は機能しません。
政治批判を封じる？そんなおおげさに考えているの？
憲法の適用を排除できるほどすごい法案なの？これ？
＞この法案には、言論活動を萎縮させる恐れがあるから反対してる。
萎縮する恐れだけなら名誉毀損罪や侮辱罪だってねぇ・・
警察や公安組織だってある意味言論活動萎縮させてますよ～～
＞民主主義を否定してるのではありませんよ。
＞人権委員会の選出が適当に行われる保証が無いということを問題にしているんです。
「適当」の意味がよくわからんけど、直接選挙で選ぶのでない限り（いや、直接選挙でもそうかな）保証なんてないよ
エージェンシーコストというか権限を授権した代理人による濫用のリスクはどうな制度でもつねにつきまとう。
（刑事罰課しても横領や背任、又は賄賂罪等をやる奴いるよね）
＞政治批判が封じ込められたら、民主主義は機能しません。
政治批判を封じる？そんなおおげさに考えているの？
憲法の適用を排除できるほどすごい法案なの？これ？
＞この法案には、言論活動を萎縮させる恐れがあるから反対してる。
萎縮する恐れだけなら名誉毀損罪や侮辱罪だってねぇ・・
警察や公安組織だってある意味言論活動萎縮させてますよ～～
まあ、そういったことは運用上の問題でしかないわけで。
人権委員会が「啓発」だの「質問」だのといった名目で糾弾会をやる（違法だが）可能性があるとか、
人権侵害に関する立ち入り調査の名目でプライバシーの侵害や企業秘密の収集が行われる（違法だが）可能性があるとか、
やってもいない人権侵害を自称被害者の証言だけで捏造される可能性があるとか、
↑に挙げた行為が人権侵害だという主張はスルーされる可能性があるとか、
これらは運用上の問題。
ただ、そうした状況を防ぐために各種委員たる要件の厳格化・具体化、
具体的な罷免要件の増設などは必要だとは思う。
人権委員会が「啓発」だの「質問」だのといった名目で糾弾会をやる（違法だが）可能性があるとか、
人権侵害に関する立ち入り調査の名目でプライバシーの侵害や企業秘密の収集が行われる（違法だが）可能性があるとか、
やってもいない人権侵害を自称被害者の証言だけで捏造される可能性があるとか、
↑に挙げた行為が人権侵害だという主張はスルーされる可能性があるとか、
これらは運用上の問題。
ただ、そうした状況を防ぐために各種委員たる要件の厳格化・具体化、
具体的な罷免要件の増設などは必要だとは思う。
220 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 00:23:23 ID:2wIPdoMw
>>213
正当な理由は誰が何によって正当だと判断するんですか？
30万円を払わなければならないということの判断は、何によって判断されるんですか？
>>212
主観で差別を決められるのが問題、
法律でこの主観による判断をみとめるのが問題
総理が任命するしないは、この問題に対する解答にはならない。
確かに、私には相応しくない板のようですね。
正当な理由は誰が何によって正当だと判断するんですか？
30万円を払わなければならないということの判断は、何によって判断されるんですか？
>>212
主観で差別を決められるのが問題、
法律でこの主観による判断をみとめるのが問題
総理が任命するしないは、この問題に対する解答にはならない。
確かに、私には相応しくない板のようですね。
>>219
＞ただ、そうした状況を防ぐために各種委員たる要件の厳格化・具体化、
＞具体的な罷免要件の増設などは必要だとは思う。
たしかに、やたらとおかしな人権でっちあげられてもまずいから、
少なくとも法学学士以上もってる人のみを委員の任命要件にしよう。
そうすれば三振法務博士問題もあらかた解消だね
＞ただ、そうした状況を防ぐために各種委員たる要件の厳格化・具体化、
＞具体的な罷免要件の増設などは必要だとは思う。
たしかに、やたらとおかしな人権でっちあげられてもまずいから、
少なくとも法学学士以上もってる人のみを委員の任命要件にしよう。
そうすれば三振法務博士問題もあらかた解消だね
まあ、問題のある運用がなされる可能性が高いとは思うが、これは法律上の問題ではないわな。
その可能性自体を否定する向きもあるが、解同問題や、総連の拉致被害者家族やRENKへのいやがらせなどを
見れば、否定できないと思う。
（とりあえず、可能性を否定する派の人の詳しい意見希望。板違いではあるが
本場のハン板や人権板だと可能性激高論しか聞けないので）
その可能性自体を否定する向きもあるが、解同問題や、総連の拉致被害者家族やRENKへのいやがらせなどを
見れば、否定できないと思う。
（とりあえず、可能性を否定する派の人の詳しい意見希望。板違いではあるが
本場のハン板や人権板だと可能性激高論しか聞けないので）
>>216
それは民間の自主規制の問題だね。
本気で言論やりたいなら罰金取られようが意見を公表し、
牢獄にぶち込まれようが獄中手記でも書いて見せればいいだけ。
これまで何の覚悟もなく言論を垂れ流してきた連中にとっては、
今回の法案は痛手でしょうね。
それは民間の自主規制の問題だね。
本気で言論やりたいなら罰金取られようが意見を公表し、
牢獄にぶち込まれようが獄中手記でも書いて見せればいいだけ。
これまで何の覚悟もなく言論を垂れ流してきた連中にとっては、
今回の法案は痛手でしょうね。
向いてる方向が逆ってだけで、はっきりいって
俺には２ちゃんの反対運動と市民運動にどう差があるのかさっぱり分からん。
まるで、憲法9条＝即軍国主義化をとなえる社民党のようだ。
俺には２ちゃんの反対運動と市民運動にどう差があるのかさっぱり分からん。
まるで、憲法9条＝即軍国主義化をとなえる社民党のようだ。
>>220
＞主観で差別を決められるのが問題、
文言の解釈というプロセスを踏めば執行する人間の主観で法律要件の有無を決定できるのが法律の基本
＞法律でこの主観による判断をみとめるのが問題
裁量行為って知ってる？
もし手元にあるなら一度「自由心証主義」って言葉、法律用語辞典で調べてみな
君の理想と現実のギャップに卒倒するかもねw
＞主観で差別を決められるのが問題、
文言の解釈というプロセスを踏めば執行する人間の主観で法律要件の有無を決定できるのが法律の基本
＞法律でこの主観による判断をみとめるのが問題
裁量行為って知ってる？
もし手元にあるなら一度「自由心証主義」って言葉、法律用語辞典で調べてみな
君の理想と現実のギャップに卒倒するかもねw
227 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 00:40:48 ID:2wIPdoMw
>>224
それはよく解ります。
関係ないけど、拉致問題で自分達にはさも責任が無いように政治家を責める人には辟易したし、
自分もその無責任なうちの一人だという認識です。
違憲判断は、刑法ではないから下されないだろう、と聞きましたが
実際はどうなんでしょうか。
それはよく解ります。
関係ないけど、拉致問題で自分達にはさも責任が無いように政治家を責める人には辟易したし、
自分もその無責任なうちの一人だという認識です。
違憲判断は、刑法ではないから下されないだろう、と聞きましたが
実際はどうなんでしょうか。
228 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 00:43:10 ID:2wIPdoMw
>>220
いや、だから正当な拒否理由かどうかの最終的な判断は、裁判所が行うのです。
いや、だから正当な拒否理由かどうかの最終的な判断は、裁判所が行うのです。
もうめんどくさくなってきたから帰る
せめて憲法の教科書と判例百選ぐらいは手元においといてくれ
リーガルマインドってのはある程度苦行を積まないと身につかないよ
せめて憲法の教科書と判例百選ぐらいは手元においといてくれ
リーガルマインドってのはある程度苦行を積まないと身につかないよ
>>225
だからそれは運用上の問題でしょ。
そして、それこそが肝心の問題。
要するにこの法案に絡む問題は法律学の外の問題。
222にも書いたけど、変な運用がなされる可能性の話自体、板違いってこと。
ただニュー速やハン板や人権板だと否定しづらい雰囲気が蔓延してるからねえ。
だからそれは運用上の問題でしょ。
そして、それこそが肝心の問題。
要するにこの法案に絡む問題は法律学の外の問題。
222にも書いたけど、変な運用がなされる可能性の話自体、板違いってこと。
ただニュー速やハン板や人権板だと否定しづらい雰囲気が蔓延してるからねえ。
>>120 反対派ですが貴方が文句をつけている点がおかしい。
そういうものは分かりやすくディテールを省いて作るものです。
描いたことある人ならわかるけどね。一言一句全部説明文で
埋めていくものじゃないんですよ。描いて無い部分で揚げ足取らないでください。
賛成派も同じようなもの作って下されば喜んで添削しますから。
反対派より汚い絵で見にくくて分けの分からないものしか
作れないでしょうけど。そもそもこんな法案を良く見せるなんてことが
無理でしょうしね。
そういうものは分かりやすくディテールを省いて作るものです。
描いたことある人ならわかるけどね。一言一句全部説明文で
埋めていくものじゃないんですよ。描いて無い部分で揚げ足取らないでください。
賛成派も同じようなもの作って下されば喜んで添削しますから。
反対派より汚い絵で見にくくて分けの分からないものしか
作れないでしょうけど。そもそもこんな法案を良く見せるなんてことが
無理でしょうしね。
>>234
そのディテールの省き方が恣意的な物になってくるとまずいと思うけどな。
解りやすくって言うけれど、何を書いて、何を省くかは作者の思想が反映される訳で。
そもそも、3話のレイプ話は、人権委員会に関係ない話だと思うけど。
国税の職員を装って、その話と同じようなことをやるもの不可能じゃない。
「消防署の方から来ました～、消火器を～」って詐欺と同じレベルの話だろう。
あと、漫画中で、人権委員会と擁護委員と人権委員の区別が適当だったり、
「ご同行願います」って書いてあるけど、人権擁護委員に身柄拘束の権限は無いし、
解りやすくじゃあ言い訳できない所も多々ある。
そのディテールの省き方が恣意的な物になってくるとまずいと思うけどな。
解りやすくって言うけれど、何を書いて、何を省くかは作者の思想が反映される訳で。
そもそも、3話のレイプ話は、人権委員会に関係ない話だと思うけど。
国税の職員を装って、その話と同じようなことをやるもの不可能じゃない。
「消防署の方から来ました～、消火器を～」って詐欺と同じレベルの話だろう。
あと、漫画中で、人権委員会と擁護委員と人権委員の区別が適当だったり、
「ご同行願います」って書いてあるけど、人権擁護委員に身柄拘束の権限は無いし、
解りやすくじゃあ言い訳できない所も多々ある。
＞身柄拘束
人権委員会・調停委員会は出頭を求めることが出来る、そしてこれに正当な理由なく応じなかったら
三十万円以下の過料に処する、というだけだからね。
そうだとしても、元の漫画の状況で出頭を求められるというのは問題だろうが…。
人権委員会・調停委員会は出頭を求めることが出来る、そしてこれに正当な理由なく応じなかったら
三十万円以下の過料に処する、というだけだからね。
そうだとしても、元の漫画の状況で出頭を求められるというのは問題だろうが…。
>>223
ちょっと待った
これまで何の覚悟もなく言論を垂れ流してきた連中にとっては、
というが。
言論を垂れ流す時点で覚悟はなくとも
責任は物凄い勢いで発生するぞ、マジで。
沈黙すら責任の無い言論ではない。
ちょっと待った
これまで何の覚悟もなく言論を垂れ流してきた連中にとっては、
というが。
言論を垂れ流す時点で覚悟はなくとも
責任は物凄い勢いで発生するぞ、マジで。
沈黙すら責任の無い言論ではない。
239 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 01:56:09 ID:u9p7Zp9D
今までの反対論とは別の観点から問題提議してみたいんだけれども、
現在の法案では明らかなヘイトスピーチ、例えば「○○人は全員抹殺せよ」とか
「○○地区の人間は汚い」ってなたぐいのわかりやすい言説しか規制できないの
ではないかな？
ネットを見てると本当にたちの悪いのは陰謀論めいた反ユダヤサイトとか
疑似統計学的な趣向を凝らした嫌韓サイトだと思うんだけれど、そちらの方には
この法案ほとんど役に立たないと思う。
逆に前記の単純な罵倒を押さえつける事によって、後記の陰湿な差別サイトが
より陰湿化、巧妙化していくのではないか。
現在の法案では明らかなヘイトスピーチ、例えば「○○人は全員抹殺せよ」とか
「○○地区の人間は汚い」ってなたぐいのわかりやすい言説しか規制できないの
ではないかな？
ネットを見てると本当にたちの悪いのは陰謀論めいた反ユダヤサイトとか
疑似統計学的な趣向を凝らした嫌韓サイトだと思うんだけれど、そちらの方には
この法案ほとんど役に立たないと思う。
逆に前記の単純な罵倒を押さえつける事によって、後記の陰湿な差別サイトが
より陰湿化、巧妙化していくのではないか。
>>239
そうした陰湿な差別サイトと健全なユダヤ・韓国批判サイトを区別するのが
難しい以上、対抗言論しかないんじゃない？
誤った反ユダヤ・嫌韓主張に対しては有効な反論を用意することしかない。
それに、そうした差別サイトに書かれている主張に基づいて実際になされた
ヘイトスピーチや機会差別などに関しては救済の道がある。
そうした陰湿な差別サイトと健全なユダヤ・韓国批判サイトを区別するのが
難しい以上、対抗言論しかないんじゃない？
誤った反ユダヤ・嫌韓主張に対しては有効な反論を用意することしかない。
それに、そうした差別サイトに書かれている主張に基づいて実際になされた
ヘイトスピーチや機会差別などに関しては救済の道がある。
>人権委員会・調停委員会は出頭を求めることが出来る
警察で言う所の「任意同行」と似たようなものでしょうか？
警察で言う所の「任意同行」と似たようなものでしょうか？
>>239
普通に名誉毀損や侮辱罪じゃ駄目なの？
警察にも利権があり公安も評判が悪いので、
人権委員会関連の利権を増やしても問題ないとしている人は、
人権保護法案の保護法益がそれに見合っていると思う？
普通に名誉毀損や侮辱罪じゃ駄目なの？
警察にも利権があり公安も評判が悪いので、
人権委員会関連の利権を増やしても問題ないとしている人は、
人権保護法案の保護法益がそれに見合っていると思う？
規制の大部分は倫理によっては決められない。
規制の大部分は特定集団の趣向によって決められる。
規制の大部分は特定集団の趣向によって決められる。
一部でこの法案は、「利権擁護法案」と呼ばれているらしいな。
245 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 13:04:42 ID:HWvn17gN
＞疑似統計学的な趣向
そんなこと言うと、既存の学問でもアウトになる研究が多いぞ（ｗ
レーニンの｢帝国主義論｣だってヘイトスピーチになっちゃう（ｗ
そんなこと言うと、既存の学問でもアウトになる研究が多いぞ（ｗ
レーニンの｢帝国主義論｣だってヘイトスピーチになっちゃう（ｗ
246 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 14:39:31 ID:i0CrJOKT
247 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 14:51:29 ID:ecaNFCIA
うけけ
警察板にこいw
警察板にこいw
自由を規制することが、即民主主義の崩壊に繋がると考え、
そこから危機感を感じている輩がおおいようだが、
このように、本来は相対立するはずの概念である
自由主義と民主主義の区別が付いてない輩が多すぎるのが一つの問題である。
そこから危機感を感じている輩がおおいようだが、
このように、本来は相対立するはずの概念である
自由主義と民主主義の区別が付いてない輩が多すぎるのが一つの問題である。
249 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 15:30:52 ID:i0CrJOKT
この法案のことを多くの人に知ってもらわなければならない。
検索ランキング上位にするために、毎日各検索サイトで「人権擁護法案」を検索。
流行語.新語大賞 http://www.jiyu.co.jp/singo/main.html に、「利権擁護法案」を流行語に投票。
検索ランキング上位にするために、毎日各検索サイトで「人権擁護法案」を検索。
流行語.新語大賞 http://www.jiyu.co.jp/singo/main.html に、「利権擁護法案」を流行語に投票。
柏村のひとことVol177
～「人権擁護法案と在日外国人参政権付与案は問題法案」～2005. 3.21
http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/vol177.html
ホットなところで今日１８日（金）のことから書きます。
午前中は参議院本会議、そしてお昼休みの時間は自民党政調の法務部会
人権問題等調査会合同会議に出ました。政府が今国会に再提出を予定している
人権擁護法案には私のホームページへもたくさんの反対意見が届いておりますし、
また私が副会長を務めます国家基本政策協議会でも大変関心が高く、部会には
全員出てこの法案が上層部一任、ということにならないよう、しっかり発言しよう
ということになり、森岡正宏会長以下、国家基本政策協議会の論客が揃い踏みで
参加したというわけです。会場の自民党本部の広い会議室７０４号室は超満員。
そしてその廊下では各社の記者諸君が黒山になって聞き耳を立てている中、
出席者が競って挙手をし、発言を求める中でやっと平沢勝栄部会長の指名を
受け発言できたというわけです。
とにかくこの人権擁護法案には問題点が多すぎるんです。
その代表的なものを今日は四つほどご紹介しますと…
①人権擁護委員の資格条件から国籍条項が除外されている
②人権擁護委員は弁護士会その他、人権団体の構成員の
うちから推薦しなければならない。
③人権擁護委員会は警察にもない強権を持つ
④人権擁護委員会は三権分立の原則に反する恐れがある
【永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
～「人権擁護法案と在日外国人参政権付与案は問題法案」～2005. 3.21
http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/vol177.html
ホットなところで今日１８日（金）のことから書きます。
午前中は参議院本会議、そしてお昼休みの時間は自民党政調の法務部会
人権問題等調査会合同会議に出ました。政府が今国会に再提出を予定している
人権擁護法案には私のホームページへもたくさんの反対意見が届いておりますし、
また私が副会長を務めます国家基本政策協議会でも大変関心が高く、部会には
全員出てこの法案が上層部一任、ということにならないよう、しっかり発言しよう
ということになり、森岡正宏会長以下、国家基本政策協議会の論客が揃い踏みで
参加したというわけです。会場の自民党本部の広い会議室７０４号室は超満員。
そしてその廊下では各社の記者諸君が黒山になって聞き耳を立てている中、
出席者が競って挙手をし、発言を求める中でやっと平沢勝栄部会長の指名を
受け発言できたというわけです。
とにかくこの人権擁護法案には問題点が多すぎるんです。
その代表的なものを今日は四つほどご紹介しますと…
①人権擁護委員の資格条件から国籍条項が除外されている
②人権擁護委員は弁護士会その他、人権団体の構成員の
うちから推薦しなければならない。
③人権擁護委員会は警察にもない強権を持つ
④人権擁護委員会は三権分立の原則に反する恐れがある
【永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
しかし凄まじい集団ヒステリーだよな。
あの馬鹿どもを見てると「やっぱ、南京大虐殺はあったよな」と思うよ。
あの馬鹿どもを見てると「やっぱ、南京大虐殺はあったよな」と思うよ。
もうコピペはやめたら？自分の意見をきかせろよ。
民主主義＝多数決
>>250
お笑いマンガ道場、まだ議員やってたんだな。
お笑いマンガ道場、まだ議員やってたんだな。
>>255
ま、そこは 人権委員 or 人権委員会 と読替えてあげないとｗ
>>250
①②は法案の条文の存在をあげているだけで、それに評価を加えてない
ので、問題点という結論にながれるかは不明であるんだが、
③④は、突っ込みどころ満載だが、③に関しては「強」と評価をつけてるし
④に関しては、「三権分立に反する恐れ」と評価しているので、
問題点という結論にながれてもいいわけだが・・。
ま、そこは 人権委員 or 人権委員会 と読替えてあげないとｗ
>>250
①②は法案の条文の存在をあげているだけで、それに評価を加えてない
ので、問題点という結論にながれるかは不明であるんだが、
③④は、突っ込みどころ満載だが、③に関しては「強」と評価をつけてるし
④に関しては、「三権分立に反する恐れ」と評価しているので、
問題点という結論にながれてもいいわけだが・・。
>>251
何気に変な事言ってるぞ。
何気に変な事言ってるぞ。
＞国籍条項
国益の観点から外国籍の人間を人権擁護委員に据えることに批判があるわけだが、
人権問題は日本国内だけで完結する問題ではないし、日本の国益だけで
論じられる問題でもない。
というか、人権擁護委員のうち数人くらい外国籍の人間がいても
人種等の多様化にはなっても侵入工作に利用される可能性は低いと思うのだが。
だいたい、侵入工作についてはスパイ対策立法の不備の問題で、
人権擁護法案の問題じゃない。
安易な反対派ってこの法案だけ見てああだこうだと言ってるような気がする。
国益の観点から外国籍の人間を人権擁護委員に据えることに批判があるわけだが、
人権問題は日本国内だけで完結する問題ではないし、日本の国益だけで
論じられる問題でもない。
というか、人権擁護委員のうち数人くらい外国籍の人間がいても
人種等の多様化にはなっても侵入工作に利用される可能性は低いと思うのだが。
だいたい、侵入工作についてはスパイ対策立法の不備の問題で、
人権擁護法案の問題じゃない。
安易な反対派ってこの法案だけ見てああだこうだと言ってるような気がする。
ちょっとレス全体の脈絡が破綻してしまった。
最初の一文は国益の観点から国籍条項を導入するべきだという主張についての意見。
それに続く文章は、国籍条項導入論者が良く問題に挙げる工作員・スパイ問題についての意見。
最初の一文は国益の観点から国籍条項を導入するべきだという主張についての意見。
それに続く文章は、国籍条項導入論者が良く問題に挙げる工作員・スパイ問題についての意見。
260 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 18:38:50 ID:HWvn17gN
人権擁護委員じゃなくて人権委員会（人権委員と事務局員）に強権があるんだよな
2ちゃんで祭になってるものは避けてとおる癖があるんだが、
せっかくだから法案を読んでみた。
・人権委員少なすぎる。事務局官僚に牛耳られるのがオチ。国家公安委員会と
同じ轍を踏むのが目に見えている。
・人権擁護委員の選任基準があいまい。これで無制限の再任を許すとあちこちで
形骸化した終身人権擁護委員ができあがる。
・メディア規制の条項が強引。やるなら、ここにとってつけずにちゃんと
別法案で出せ。
全体としてみると、やらないよりはやるほうがいいと思うけど。
せっかくだから法案を読んでみた。
・人権委員少なすぎる。事務局官僚に牛耳られるのがオチ。国家公安委員会と
同じ轍を踏むのが目に見えている。
・人権擁護委員の選任基準があいまい。これで無制限の再任を許すとあちこちで
形骸化した終身人権擁護委員ができあがる。
・メディア規制の条項が強引。やるなら、ここにとってつけずにちゃんと
別法案で出せ。
全体としてみると、やらないよりはやるほうがいいと思うけど。
>>239-242 >>245
前スレで石原発言が俎上に上がってたことがあったが、あれにしても
いくつか意見が出ていたな。
まあ外国人犯罪についての議論は結構なことだと思うが、外国人犯罪に関する情報を以って
当該人種等そのものに対する排斥を唱えるのは（そうした犯罪の被害を受ける人間の心情云々は
ともかく）人権論の上では正当化できないわな。
誤解を恐れずに喩えるなら「仇討ちを合法化汁！」みたいなものだとも言える。
積極的自由の観点からすれば、ある程度話が進むけどね。
「排斥」は当然ながら対象となる人種等の積極的自由を侵害する。
また、偏見・認識の誤りを指摘されながらこれを無視する行為も、
指摘した人間の言論意欲に負の影響を及ぼすという点で
積極的自由の侵害と言えなくもない。
前スレで石原発言が俎上に上がってたことがあったが、あれにしても
いくつか意見が出ていたな。
まあ外国人犯罪についての議論は結構なことだと思うが、外国人犯罪に関する情報を以って
当該人種等そのものに対する排斥を唱えるのは（そうした犯罪の被害を受ける人間の心情云々は
ともかく）人権論の上では正当化できないわな。
誤解を恐れずに喩えるなら「仇討ちを合法化汁！」みたいなものだとも言える。
積極的自由の観点からすれば、ある程度話が進むけどね。
「排斥」は当然ながら対象となる人種等の積極的自由を侵害する。
また、偏見・認識の誤りを指摘されながらこれを無視する行為も、
指摘した人間の言論意欲に負の影響を及ぼすという点で
積極的自由の侵害と言えなくもない。
>>250に関して、柏村議員の言い分
①人権擁護委員は全国で２万人選ぶのですが国籍条項
がないということで在日外国人が委員になることもあり、
これは憲法の言う国民主権に背き、憲法に違反すること
にもなります。
②委員には弁護士会その他、人権団体の構成員から推
薦するということになれば特定の団体の影響を強く受ける
恐れがあります。またこの法案に関して法務省人権擁護
局の回答で朝鮮総連もこの人権団体に含まれるというの
で拉致議連の議員からとんでもないという声がでましたが
これは至極当たり前のことだと思います。
③警察も持たない強権というのはどういうことかと言いま
すと、人権擁護委員会が特別救済手続きとして関係者の
出頭要請、事情聴取、立ち入り検査を行うことが出来る、
となっていてこれを拒むと罰せられるのです。このような
強い権限が裁判所の令状無しで出来るわけですから運
用によっては人権救済の名のもとに新たに人権侵害が
起きかねないということもお解りだと思います。そしてこれ
は憲法３３条 何人も現行犯として逮捕される場合を除い
ては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となってい
る犯罪を明示する令状によらなければ逮捕されない、とい
った「逮捕に対する保証」や、３４条「抑留、拘禁に対する
保証」そして３５条「住居侵入、捜査、押収に対する保証」
と、いったこれら憲法に違反する恐れもあるのです。
④三権分立に反する恐れというのは、我が国の現行の司
法制度とは別に人権委員会という司法機能を設置すると
いうことになり、これは三権分立の原則にも反することなの
です。
('A`)
ニュー速のコピペを丸写ししたんじゃないかと思うような内容だな
①人権擁護委員は全国で２万人選ぶのですが国籍条項
がないということで在日外国人が委員になることもあり、
これは憲法の言う国民主権に背き、憲法に違反すること
にもなります。
②委員には弁護士会その他、人権団体の構成員から推
薦するということになれば特定の団体の影響を強く受ける
恐れがあります。またこの法案に関して法務省人権擁護
局の回答で朝鮮総連もこの人権団体に含まれるというの
で拉致議連の議員からとんでもないという声がでましたが
これは至極当たり前のことだと思います。
③警察も持たない強権というのはどういうことかと言いま
すと、人権擁護委員会が特別救済手続きとして関係者の
出頭要請、事情聴取、立ち入り検査を行うことが出来る、
となっていてこれを拒むと罰せられるのです。このような
強い権限が裁判所の令状無しで出来るわけですから運
用によっては人権救済の名のもとに新たに人権侵害が
起きかねないということもお解りだと思います。そしてこれ
は憲法３３条 何人も現行犯として逮捕される場合を除い
ては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となってい
る犯罪を明示する令状によらなければ逮捕されない、とい
った「逮捕に対する保証」や、３４条「抑留、拘禁に対する
保証」そして３５条「住居侵入、捜査、押収に対する保証」
と、いったこれら憲法に違反する恐れもあるのです。
④三権分立に反する恐れというのは、我が国の現行の司
法制度とは別に人権委員会という司法機能を設置すると
いうことになり、これは三権分立の原則にも反することなの
です。
('A`)
ニュー速のコピペを丸写ししたんじゃないかと思うような内容だな
>>258
＞安易な反対派ってこの法案だけ見てああだこうだと言ってるような気がする。
所詮は法について専門家じゃないから他の法と比べるにも法の知識がなさ過ぎる。つまり、法学初心者
自分の倫理観や感覚で物を言ってる感じであるのはしょうがないわけで
だからといって、それでいいわけじゃなく、反対派ももっと勉強するべきであるのは確か。
折角ネットがあるわけだからね
・・・と、法学初心者で反対派の漏れが言ってみる
＞安易な反対派ってこの法案だけ見てああだこうだと言ってるような気がする。
所詮は法について専門家じゃないから他の法と比べるにも法の知識がなさ過ぎる。つまり、法学初心者
自分の倫理観や感覚で物を言ってる感じであるのはしょうがないわけで
だからといって、それでいいわけじゃなく、反対派ももっと勉強するべきであるのは確か。
折角ネットがあるわけだからね
・・・と、法学初心者で反対派の漏れが言ってみる
とりあえず、素人が見ても修正案が出せそうな部分が山のようにあるのに、
妄想で片づけられてしまうのが痛い。
よほど、修正すると都合の悪いことがあると言うことか。
とりあえず、人権委員に対して。
・参議院選挙時に国民に信任投票を行う
・以下の行為を行った者は、資格を剥奪される
任期中の政治活動や特定の個人及び団体を利する行為
立場を利用しての営利行為
・以下の者は人権委員になることが出来ない
禁固刑以上の刑罰を受けて5年以内の者
人権に関わる犯罪(性犯罪・虐待等)の前科のある者
任命時に裁判で係争中の者
直前の信任投票で拒否された者
指定暴力団に所属する者
国籍条項がどうしても嫌だってのなら、最低限これ↓。
・日本国の定める教育カリキュラムか それに準ずると認められる教育を受けたものであり、
日本国内に居住している者で、日本国が国民に定める義務を負うもの。
妄想で片づけられてしまうのが痛い。
よほど、修正すると都合の悪いことがあると言うことか。
とりあえず、人権委員に対して。
・参議院選挙時に国民に信任投票を行う
・以下の行為を行った者は、資格を剥奪される
任期中の政治活動や特定の個人及び団体を利する行為
立場を利用しての営利行為
・以下の者は人権委員になることが出来ない
禁固刑以上の刑罰を受けて5年以内の者
人権に関わる犯罪(性犯罪・虐待等)の前科のある者
任命時に裁判で係争中の者
直前の信任投票で拒否された者
指定暴力団に所属する者
国籍条項がどうしても嫌だってのなら、最低限これ↓。
・日本国の定める教育カリキュラムか それに準ずると認められる教育を受けたものであり、
日本国内に居住している者で、日本国が国民に定める義務を負うもの。
＞参議院選挙時に国民に信任投票を行う
んなめんどくさいこといちいちやってられっか。
そもそも、そんなことしちゃそれこそ
団体票で特定団体が関与しちゃうだろうが。
以下は現行の法案でも信任されない、
または辞めさせられる。
素人の修正案ってやっぱり妄想じゃん。
んなめんどくさいこといちいちやってられっか。
そもそも、そんなことしちゃそれこそ
団体票で特定団体が関与しちゃうだろうが。
以下は現行の法案でも信任されない、
または辞めさせられる。
素人の修正案ってやっぱり妄想じゃん。
今、法律に詳しい人にいろいろ質問しながら
法案を読んでるんだが(ちなみにただの文学部卒)、
知れば知るほど、ニュー速の暴走が折鶴OFFとオーバーラップ
するのだが。
かと言って
「過料って労役で代替できるん?」とか話しすると
工作員あつかいされるし ('A`)
法案を読んでるんだが(ちなみにただの文学部卒)、
知れば知るほど、ニュー速の暴走が折鶴OFFとオーバーラップ
するのだが。
かと言って
「過料って労役で代替できるん?」とか話しすると
工作員あつかいされるし ('A`)
>>267
信任の条件も何も書かれていないわけだが。
外国人が成れるって騒いでいるのに、罪歴で否認できるか？
それこそ、所属団体や犯罪歴で信任を拒否するのは”差別”になるのではないかい？
罪歴の公表が差別を助長すると言われれば、国民がチェックする事すら出来なくなる。
絶対に信任されないと言い切れる具体的な理由でもあるのか？
人権委員の政治的中立性と営利活動の制限は、絶対に書いておくべきだと思うが。
何故これを、今回あえて抜いたのか説明してもらいたいものだが。
信任投票は最高裁判所形式でいいだろ？一定数集まれば罷免。
それ以外の方法でも良いが、最低限、国民が罷免する権利ってのは必要だよ。
現行の権力からの独立が必要だとしても、国民から独立されたらたまったもんじゃない。
不安視されている点は、
人権委員の不透明性とその行使権限の曖昧性なんだから、
そこをあえて明確にしない理由が解らない。
信任の条件も何も書かれていないわけだが。
外国人が成れるって騒いでいるのに、罪歴で否認できるか？
それこそ、所属団体や犯罪歴で信任を拒否するのは”差別”になるのではないかい？
罪歴の公表が差別を助長すると言われれば、国民がチェックする事すら出来なくなる。
絶対に信任されないと言い切れる具体的な理由でもあるのか？
人権委員の政治的中立性と営利活動の制限は、絶対に書いておくべきだと思うが。
何故これを、今回あえて抜いたのか説明してもらいたいものだが。
信任投票は最高裁判所形式でいいだろ？一定数集まれば罷免。
それ以外の方法でも良いが、最低限、国民が罷免する権利ってのは必要だよ。
現行の権力からの独立が必要だとしても、国民から独立されたらたまったもんじゃない。
不安視されている点は、
人権委員の不透明性とその行使権限の曖昧性なんだから、
そこをあえて明確にしない理由が解らない。
>>267
＞そもそも、そんなことしちゃそれこそ
＞団体票で特定団体が関与しちゃうだろうが。
選挙では、特定団体が過半数をしめてますでしょうか？
最高裁判所は特定団体で占められていますでしょうか？
素人目には、それこそ妄想のように思えます。
不安だという話に対しては、
「システム的に」そう言うことが絶対に起こらないようになっていることを述べれば良いのですが、
信任される・されないについては、現状あくまで「個人の良心」に則ったものでしかありえません。
良心の自由は憲法で保証されているわけですから、確定ではありえないと思います。
妄想だ飛躍だと言われる事が多いですが、
素人の妄想が「システム的に不可能」であれば問題はないわけです。
システム的に可能であるから、脱法という批判も強い時間外株式大量取得が出来る訳でしょう？
＞そもそも、そんなことしちゃそれこそ
＞団体票で特定団体が関与しちゃうだろうが。
選挙では、特定団体が過半数をしめてますでしょうか？
最高裁判所は特定団体で占められていますでしょうか？
素人目には、それこそ妄想のように思えます。
不安だという話に対しては、
「システム的に」そう言うことが絶対に起こらないようになっていることを述べれば良いのですが、
信任される・されないについては、現状あくまで「個人の良心」に則ったものでしかありえません。
良心の自由は憲法で保証されているわけですから、確定ではありえないと思います。
妄想だ飛躍だと言われる事が多いですが、
素人の妄想が「システム的に不可能」であれば問題はないわけです。
システム的に可能であるから、脱法という批判も強い時間外株式大量取得が出来る訳でしょう？
>>269
（委員長及び委員の任命）
第九条 委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。
２ 前項の任命に当たっては、委員長及び委員のうち、男女のいずれか一方の数が二名未満とならないよう努めるものとする。
３ 委員長又は委員の任期が満了し、又は欠員を生じた場合において、国会の閉会又は衆議院の解散のため両議院の同意を得ることができないときは、内閣総理大臣は、第一項の規定にかかわらず、同項に定める資格を有する者のうちから、委員長又は委員を任命することができる。
第十一条 委員長及び委員は、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、在任中、その意に反して罷免されることがない。
一 禁錮以上の刑に処せられたとき。
二 人権委員会により、心身の故障のため職務の執行ができないと認められたとき、又は職務上の義務違反その他委員長若しくは委員たるに適しない非行があると認められたとき。
三 第九条第四項の場合において、両議院の事後の承認を得られなかったとき。
（罷免）
第十二条 内閣総理大臣は、委員長又は委員が前条各号のいずれかに該当するときは、その委員長又は委員を罷免しなければならない。
（委員長及び委員の服務等）
第十三条 委員長及び委員は、職務上知ることができた秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、同様とする。
２ 委員長及び委員は、在任中、政党その他の政治的団体の役員となり、又は積極的に政治運動をしてはならない。
３ 委員長及び常勤の委員は、在任中、営利事業を営み、その他金銭上の利益を目的とする業務を行い、又は内閣総理大臣の許可のある場合を除くほか、報酬を得て他の職務に従事してはならない。
（委員長及び委員の任命）
第九条 委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。
２ 前項の任命に当たっては、委員長及び委員のうち、男女のいずれか一方の数が二名未満とならないよう努めるものとする。
３ 委員長又は委員の任期が満了し、又は欠員を生じた場合において、国会の閉会又は衆議院の解散のため両議院の同意を得ることができないときは、内閣総理大臣は、第一項の規定にかかわらず、同項に定める資格を有する者のうちから、委員長又は委員を任命することができる。
第十一条 委員長及び委員は、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、在任中、その意に反して罷免されることがない。
一 禁錮以上の刑に処せられたとき。
二 人権委員会により、心身の故障のため職務の執行ができないと認められたとき、又は職務上の義務違反その他委員長若しくは委員たるに適しない非行があると認められたとき。
三 第九条第四項の場合において、両議院の事後の承認を得られなかったとき。
（罷免）
第十二条 内閣総理大臣は、委員長又は委員が前条各号のいずれかに該当するときは、その委員長又は委員を罷免しなければならない。
（委員長及び委員の服務等）
第十三条 委員長及び委員は、職務上知ることができた秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、同様とする。
２ 委員長及び委員は、在任中、政党その他の政治的団体の役員となり、又は積極的に政治運動をしてはならない。
３ 委員長及び常勤の委員は、在任中、営利事業を営み、その他金銭上の利益を目的とする業務を行い、又は内閣総理大臣の許可のある場合を除くほか、報酬を得て他の職務に従事してはならない。
＞選挙では、特定団体が過半数をしめてますでしょうか？
特定団体の息がかかった議員もいっぱいいると思うけど。
＞最高裁判所は特定団体で占められていますでしょうか？
最高裁判所の裁判官って選挙で決まるの？
特定団体の息がかかった議員もいっぱいいると思うけど。
＞最高裁判所は特定団体で占められていますでしょうか？
最高裁判所の裁判官って選挙で決まるの？
＞信任投票は最高裁判所形式でいいだろ？一定数集まれば罷免。
あんなもの殆ど機能してないように思われるけど。
あんなもの殆ど機能してないように思われるけど。
>>271
営利関係は多少誤解があったようで。前言撤回します。
＞委員長及び委員は、
＞人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、
＞法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、
＞両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。
非常に曖昧ですね。人格や見識なんて個々人の主観でしかない。
逆に、法にそう定められている以上、人権委員は絶対に人権に対して高い見識を有する者という事になる。
人権に対して高い見識を持つ者の判断なら、裁判で覆ることもまずないですよね。
人権委員は、裁判を提起することも、裁判に関わることも出来るわけですけど。
また、一度人権委員になってしまえば、
禁固刑以上にならない限り、外からこれをやめさせることが出来ないことは保証されている訳です。
政治的圧力を考慮してと仰るかもしれませんが、国民からも独立しています。
これでは、国民がその不安から選任条件の明確化や罷免権を望むのは当然でしょう。
>>272
＞最高裁判所の裁判官って選挙で決まるの？
信任投票って選挙でしょうか？
＞＞参議院選挙時に国民に信任投票を行う(>>266)
＞んなめんどくさいこといちいちやってられっか。
＞そもそも、そんなことしちゃそれこそ
＞団体票で特定団体が関与しちゃうだろうが。(>>267)
信任投票で特定団体が関与すると仰ったのはどなたでしょう？少なくとも私じゃありませんよ。
営利関係は多少誤解があったようで。前言撤回します。
＞委員長及び委員は、
＞人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、
＞法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、
＞両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。
非常に曖昧ですね。人格や見識なんて個々人の主観でしかない。
逆に、法にそう定められている以上、人権委員は絶対に人権に対して高い見識を有する者という事になる。
人権に対して高い見識を持つ者の判断なら、裁判で覆ることもまずないですよね。
人権委員は、裁判を提起することも、裁判に関わることも出来るわけですけど。
また、一度人権委員になってしまえば、
禁固刑以上にならない限り、外からこれをやめさせることが出来ないことは保証されている訳です。
政治的圧力を考慮してと仰るかもしれませんが、国民からも独立しています。
これでは、国民がその不安から選任条件の明確化や罷免権を望むのは当然でしょう。
>>272
＞最高裁判所の裁判官って選挙で決まるの？
信任投票って選挙でしょうか？
＞＞参議院選挙時に国民に信任投票を行う(>>266)
＞んなめんどくさいこといちいちやってられっか。
＞そもそも、そんなことしちゃそれこそ
＞団体票で特定団体が関与しちゃうだろうが。(>>267)
信任投票で特定団体が関与すると仰ったのはどなたでしょう？少なくとも私じゃありませんよ。
＞信任投票って選挙でしょうか？
あ、ごめんその辺は誤読。
良いんじゃないの、信任投票？
殆ど意味はなさそうだけど、建前上は。
あ、ごめんその辺は誤読。
良いんじゃないの、信任投票？
殆ど意味はなさそうだけど、建前上は。
276 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 22:09:13 ID:2wIPdoMw
>>271
13条の2、3だと、利権団体との繋がりがあっても罷免対象になるには
役員をせず、政治運動をしなければいいのではと思えますが、どうなんでしょう。
また、任命のところでこれを条件にしないのも問題だと思いますが。
13条の2、3だと、利権団体との繋がりがあっても罷免対象になるには
役員をせず、政治運動をしなければいいのではと思えますが、どうなんでしょう。
また、任命のところでこれを条件にしないのも問題だと思いますが。
>>272
特定団体の息がかかった議員が（過半数かどうかは別として）
少なからずいるというのはその通りだと思うけど、それはつまり
曲がりなりにも（というのは一票の格差問題などが是正されていないため）
民意を反映した結果がそれだということだろうな。
だから各種委員の任免手続きに国民参加の道を開いても本質的な解決になるとは思えん。
そんなこと考えるなら立法の技術的な観点からちゃんと穴を塞ぐ方法を考えたほうが
良いんじゃないのか。
（○○は差別的言動とする、××は差別的言動とは見なさない、とかいうのをもっと
詳しく取り決めるべきだとか、被害者を僭称して虚偽申立てをする行為について対処規定を
設けるとか）
特定団体の息がかかった議員が（過半数かどうかは別として）
少なからずいるというのはその通りだと思うけど、それはつまり
曲がりなりにも（というのは一票の格差問題などが是正されていないため）
民意を反映した結果がそれだということだろうな。
だから各種委員の任免手続きに国民参加の道を開いても本質的な解決になるとは思えん。
そんなこと考えるなら立法の技術的な観点からちゃんと穴を塞ぐ方法を考えたほうが
良いんじゃないのか。
（○○は差別的言動とする、××は差別的言動とは見なさない、とかいうのをもっと
詳しく取り決めるべきだとか、被害者を僭称して虚偽申立てをする行為について対処規定を
設けるとか）
いかに法案をちゃんと読んでないやつがいるかってのがわかるやりとりだな
>>273
機能していない法律はないのと同じでしょうか。
法律の玄人というのは、法律というシステムに関する検討は行わないのでしょうか？
あんなもの、発現しないに越したことはありません。
事故が起こらなくても、事故の可能性を検討する必要はあります。
事故が起こらないにこしたことはありませんが、
事故が起こっていないからと言って、事故が起こらないと言ってしまう事は出来ません。
違いますでしょうか？
もっと違う方法があるなら、それを認めるのにやぶさかではありませんが、
否定をするのみで、一方的に思考停止を強要されても困ります。
機能していない法律はないのと同じでしょうか。
法律の玄人というのは、法律というシステムに関する検討は行わないのでしょうか？
あんなもの、発現しないに越したことはありません。
事故が起こらなくても、事故の可能性を検討する必要はあります。
事故が起こらないにこしたことはありませんが、
事故が起こっていないからと言って、事故が起こらないと言ってしまう事は出来ません。
違いますでしょうか？
もっと違う方法があるなら、それを認めるのにやぶさかではありませんが、
否定をするのみで、一方的に思考停止を強要されても困ります。
280 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 22:13:04 ID:2wIPdoMw
>>277
＞○○は差別的言動とする、××は差別的言動とは見なさない、
＞とかいうのをもっと詳しく取り決めるべきだとか、
＞被害者を僭称して虚偽申立てをする行為について対処規定を設けるとか
これは実にその通りだと思うわけで。
結局これが、人権委員の権限の曖昧性の根元だとは思うのですけど。
もし本当に利権団体の意向があるとするならば、おそらくまとまらないでしょうね。
第三条一項に「その他の人権侵害」とある時点で、”なんでもあり”な法案な訳ですし。
素人目に、それを狙ったものと見るのは仕方がないと言えませんでしょうか？
＞○○は差別的言動とする、××は差別的言動とは見なさない、
＞とかいうのをもっと詳しく取り決めるべきだとか、
＞被害者を僭称して虚偽申立てをする行為について対処規定を設けるとか
これは実にその通りだと思うわけで。
結局これが、人権委員の権限の曖昧性の根元だとは思うのですけど。
もし本当に利権団体の意向があるとするならば、おそらくまとまらないでしょうね。
第三条一項に「その他の人権侵害」とある時点で、”なんでもあり”な法案な訳ですし。
素人目に、それを狙ったものと見るのは仕方がないと言えませんでしょうか？
>>276
そもそもこの法案は信条等でも差別しない法案なんだからさ。
それに人権委員会も国家公務員法の適用受けるんじゃないの？
あれってもうちょっと厳しいよな？
>>277
＞そんなこと考えるなら立法の技術的な観点からちゃんと穴を塞ぐ方法を考えたほうが
＞良いんじゃないのか。
それだと軟性にかけるって言うのがこの法律の意図なんじゃないの？
>>279
きみさ、信任投票するとき裁判官の判決を全部チェックしてから投票する？
そもそもこの法案は信条等でも差別しない法案なんだからさ。
それに人権委員会も国家公務員法の適用受けるんじゃないの？
あれってもうちょっと厳しいよな？
>>277
＞そんなこと考えるなら立法の技術的な観点からちゃんと穴を塞ぐ方法を考えたほうが
＞良いんじゃないのか。
それだと軟性にかけるって言うのがこの法律の意図なんじゃないの？
>>279
きみさ、信任投票するとき裁判官の判決を全部チェックしてから投票する？
最近やっと人権擁護法案ってのを知ったんですけど、
どうすれば否決できるのでしょうか？こんな治安維持法みたいな法律絶対に嫌だ。
どうすれば否決できるのでしょうか？こんな治安維持法みたいな法律絶対に嫌だ。
>>282
「する・しない」と「出来る・出来ない」を意図的に混同してませんか？
もちろん、使いやすいようにする努力は必要ですし、システムの使いやすい使いにくいはあると思います。
しかし、システム自体の有無とは直接的な関係はない筈です。
「する・しない」は人間の思想・良心の問題。
「出来る・出来ない」はシステムの問題。
「出来る」から「する」、「出来る」けど「しない」、「出来ない」から「しない」は全て良心の自由。
「出来ない」けど「する」ことは、システム的に不可能です。
「する・しない」と「出来る・出来ない」を意図的に混同してませんか？
もちろん、使いやすいようにする努力は必要ですし、システムの使いやすい使いにくいはあると思います。
しかし、システム自体の有無とは直接的な関係はない筈です。
「する・しない」は人間の思想・良心の問題。
「出来る・出来ない」はシステムの問題。
「出来る」から「する」、「出来る」けど「しない」、「出来ない」から「しない」は全て良心の自由。
「出来ない」けど「する」ことは、システム的に不可能です。
>>274
＞人権に対して高い見識を持つ者の判断なら、裁判で覆ることもまずないですよね。
法律に対して高い見識を持つ裁判官の判断も、覆る事はあるわけだけど。
後、国民審査によって罷免された裁判官が今までいないことから考えても、
信任投票制を導入したところで実効性は無いと思うけどね。
差別の規定が曖昧だっていうのが、やはり一番の争点なんだろうけど、
逆に差別を1つ1つ厳格に規定してしまうと、そこから一歩でもはずれた差別は
適用範囲にかからなくなってしまう。
だから、ある程度曖昧な定義づけをして、
人権委員の判断に任せましょうってことなんじゃないかな。
もちろん、そうなると人権委員の任命は慎重にならざるを得ない訳だけれど、
国民の選んだ議員によって構成される両議院の同意を得て、
その議員によって指名された内閣総理大臣が任命する、
というプロセスは十分に適当な物だと思うんだけどなあ。
＞人権に対して高い見識を持つ者の判断なら、裁判で覆ることもまずないですよね。
法律に対して高い見識を持つ裁判官の判断も、覆る事はあるわけだけど。
後、国民審査によって罷免された裁判官が今までいないことから考えても、
信任投票制を導入したところで実効性は無いと思うけどね。
差別の規定が曖昧だっていうのが、やはり一番の争点なんだろうけど、
逆に差別を1つ1つ厳格に規定してしまうと、そこから一歩でもはずれた差別は
適用範囲にかからなくなってしまう。
だから、ある程度曖昧な定義づけをして、
人権委員の判断に任せましょうってことなんじゃないかな。
もちろん、そうなると人権委員の任命は慎重にならざるを得ない訳だけれど、
国民の選んだ議員によって構成される両議院の同意を得て、
その議員によって指名された内閣総理大臣が任命する、
というプロセスは十分に適当な物だと思うんだけどなあ。
>>284
すまん、なにを指摘したいのか良く分からん。
すまん、なにを指摘したいのか良く分からん。
287 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 23:08:55 ID:2wIPdoMw
>>282
>そもそもこの法案は信条等でも差別しない法案なんだからさ。
えと、それってつまり、利権団体と繋がりがある者が入り込む余地があるということでいいんでしょうか？
＞それに人権委員会も国家公務員法の適用受けるんじゃないの？
国家公務員法には国籍条項ないんですか？
>そもそもこの法案は信条等でも差別しない法案なんだからさ。
えと、それってつまり、利権団体と繋がりがある者が入り込む余地があるということでいいんでしょうか？
＞それに人権委員会も国家公務員法の適用受けるんじゃないの？
国家公務員法には国籍条項ないんですか？
>>287
＞えと、それってつまり、利権団体と繋がりがある者が入り込む余地があるということでいいんでしょうか？
俺の意見としてはそういう人を弾くために選任プロセスをぼやかしてる側面もあると思うね。
＞国家公務員法には国籍条項ないんですか？
受験資格にはあるけど本文にはないよ。
これ受験ないし。
＞えと、それってつまり、利権団体と繋がりがある者が入り込む余地があるということでいいんでしょうか？
俺の意見としてはそういう人を弾くために選任プロセスをぼやかしてる側面もあると思うね。
＞国家公務員法には国籍条項ないんですか？
受験資格にはあるけど本文にはないよ。
これ受験ないし。
289 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 23:30:14 ID:2wIPdoMw
>>288
弾くなら、規定したほうが弾きやすいのでは？
何故わざわざ危険を内包する必要があるんでしょう。
＞受験資格にはあるけど本文にはないよ。
＞これ受験ないし。
そうなんだ・・・。ありがとうございます。
でも田中均の事を考えると制御装置にはなりそうにもなく思えますが、
素人考えなんでしょうかね？ぐぐってきます。どうもでした。
弾くなら、規定したほうが弾きやすいのでは？
何故わざわざ危険を内包する必要があるんでしょう。
＞受験資格にはあるけど本文にはないよ。
＞これ受験ないし。
そうなんだ・・・。ありがとうございます。
でも田中均の事を考えると制御装置にはなりそうにもなく思えますが、
素人考えなんでしょうかね？ぐぐってきます。どうもでした。
290 ：法の下の名無し：2005/03/23(水) 23:33:58 ID:2wIPdoMw
あれ、なんか判例でありませんでしたっけ。
公務員はその性格からして、国籍の制限を受けるって奴。まいいか。
公務員はその性格からして、国籍の制限を受けるって奴。まいいか。
>>282
＞それだと軟性にかけるって言うのがこの法律の意図なんじゃないの？
差別の定義についてはそういう批判が出てくるだろうけど（これは後に議論する）、
当事者の虚偽申告や委員の具体的な非行（虚偽申告を認識しつつ
見逃したとか、当事者が処分を不服として訴訟を起こしたことを理由に
不利益な扱いをするとか）について規定の余地があろうかと。
で、差別の定義問題についてだけど、人権問題についてのこれまでの
判例も含めた議論・活動の蓄積を技術論的に反映させられないだろうかと思うわけで…。
もっとも判例は「合理的な区別」と「差別」の別を既に論じているし、この法案にしても
差別の定義をどうするにせよ、その論理に基づいて運用されるべき、と言えばそうだろうけど。
# その判例基準でさえ人権団体からは不十分だと不評を買ってることが多いし、
逆に性的言動に関する判例では女性に有利に失するという批判もある。
こうしたことと人権擁護法案がどう結びつくかは微妙だけど。
＞それだと軟性にかけるって言うのがこの法律の意図なんじゃないの？
差別の定義についてはそういう批判が出てくるだろうけど（これは後に議論する）、
当事者の虚偽申告や委員の具体的な非行（虚偽申告を認識しつつ
見逃したとか、当事者が処分を不服として訴訟を起こしたことを理由に
不利益な扱いをするとか）について規定の余地があろうかと。
で、差別の定義問題についてだけど、人権問題についてのこれまでの
判例も含めた議論・活動の蓄積を技術論的に反映させられないだろうかと思うわけで…。
もっとも判例は「合理的な区別」と「差別」の別を既に論じているし、この法案にしても
差別の定義をどうするにせよ、その論理に基づいて運用されるべき、と言えばそうだろうけど。
# その判例基準でさえ人権団体からは不十分だと不評を買ってることが多いし、
逆に性的言動に関する判例では女性に有利に失するという批判もある。
こうしたことと人権擁護法案がどう結びつくかは微妙だけど。
293 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 00:15:04 ID:E7VjU4z6
>>292
罷免要因に入ってるものを、任命除外要因にすえるべきだといってるんですが。
罷免要因に入ってるものを、任命除外要因にすえるべきだといってるんですが。
294 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 00:18:05 ID:E7VjU4z6
あれ？違うな・・・orz
てか、それだと法案自体やっぱり危ないのでは。
てか、それだと法案自体やっぱり危ないのでは。
一つ質問してもいいかな
人権委員が設立されたとして
彼らの「実績」って何で判断されるんだろ
例えば、これこれが増えたから予算が増えるとか
万が一「検挙率」が実績になったらえらい事なきがするけど、実際そうなる可能性ってどれくらいだろ
>>286
形骸化しているのは、制度運用の問題でもあるし、国民の意識の問題でもある。
しかし、不可能なのは国民の意識の問題ではなく、制度そのものの問題。
法律家ってのは、システムそのものについては何も考えないのか？
形骸化しているのは、制度運用の問題でもあるし、国民の意識の問題でもある。
しかし、不可能なのは国民の意識の問題ではなく、制度そのものの問題。
法律家ってのは、システムそのものについては何も考えないのか？
>>295
差別が減ったというのが直接の実績であるべきなんだろうが、
実際、現状で差別がどのくらいあるという客観的なデータが無いからな。
>>292
運用などいくらでも変えられるのは周知の事実だろ。
これでは運用解釈の幅が大きすぎる。9条の比ではない。
つまり、権限だけ規定して、範囲を規定していないと見られても仕方がない。
差別が減ったというのが直接の実績であるべきなんだろうが、
実際、現状で差別がどのくらいあるという客観的なデータが無いからな。
>>292
運用などいくらでも変えられるのは周知の事実だろ。
これでは運用解釈の幅が大きすぎる。9条の比ではない。
つまり、権限だけ規定して、範囲を規定していないと見られても仕方がない。
>>296
そのシステムが不十分だって考えるなら、自分でその不十分を補うシステムを考えてくれ。
そのシステムが不十分だって考えるなら、自分でその不十分を補うシステムを考えてくれ。
299 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 00:36:46 ID:4luprA30
とりあえず、フジテレビに人権擁護法案の緊急特番の要請のメールを
送っておいたぜ。お前らからも要請しとけ。
送っておいたぜ。お前らからも要請しとけ。
人権とか差別とかの語の定義が不明確だとして、
どういう定義なら明確だと反対派の人は思っているのか、それは聞いてみたい。
どういう定義なら明確だと反対派の人は思っているのか、それは聞いてみたい。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/keikaku/h15-2.pdf
業績評価ってこういうものだろうと思うけどね。
訴えが減少したらそれも評価してもらえるんじゃない？
業績評価ってこういうものだろうと思うけどね。
訴えが減少したらそれも評価してもらえるんじゃない？
>>300
少なくとも、第三条一項に「～その他の人権侵害」とある時点で、不明確確定だろう。
法案中に人権や差別の定義がないから「不明確」だと言っているのだから。
賛成派の「差別の定義」「人権の定義」をまず聞かせて欲しい。
少なくとも、第三条一項に「～その他の人権侵害」とある時点で、不明確確定だろう。
法案中に人権や差別の定義がないから「不明確」だと言っているのだから。
賛成派の「差別の定義」「人権の定義」をまず聞かせて欲しい。
自分は特に賛成ではない、という程度に反対だよ。つまり賛成派じゃない。
法案中にどういう定義があれば十分だと思っているのか訊いてるだけなんだけど、
答えられないのかな？
法案中にどういう定義があれば十分だと思っているのか訊いてるだけなんだけど、
答えられないのかな？
>>298
不十分かもしれないが、無いよりはよいと考える。
どうして、不十分だから”無くそう”という発想しか得られないのかが解らない。
目に見える大きな問題があったときに不信任できる選任制度を考えただけ。
それよりも良い案があるというのなら言って欲しい。
実際、人権委員の不信任なんて起こらない方がいいに決まっている。
そもそも、最高裁判所の裁判官で、目に見える大きな問題があったケースというのはあるのか？
自分が選挙権を持ってから、そのようなケースを聞いたことがない。
「あるいは可能」と「不可能」の差は大きいのに、
どうして「不可能」という選択肢を強固に主張されるのか理解に苦しむ。
不十分かもしれないが、無いよりはよいと考える。
どうして、不十分だから”無くそう”という発想しか得られないのかが解らない。
目に見える大きな問題があったときに不信任できる選任制度を考えただけ。
それよりも良い案があるというのなら言って欲しい。
実際、人権委員の不信任なんて起こらない方がいいに決まっている。
そもそも、最高裁判所の裁判官で、目に見える大きな問題があったケースというのはあるのか？
自分が選挙権を持ってから、そのようなケースを聞いたことがない。
「あるいは可能」と「不可能」の差は大きいのに、
どうして「不可能」という選択肢を強固に主張されるのか理解に苦しむ。
>>303
自分の主張は制度的な可不可の話であってね。
端的に話せば「暴走の可能性の見いだせる法案ならいらない」というだけ。
暴走が起こらないシステムであれば、殊更反対する理由はない。
つまり、ここらでよく見かける主張に対して、主観や運用面の善意からではなく、、
制度的に起こり得ないことが証明されるのなら賛成に回る可能性もある。
つまり、委員の選任・罷免の透明性が確保できており、
委員の権限の範囲が明確に規定され、それが十分な妥当性を持つならばそれでいい。
ワイルドカードな法案では困ると思うだけ。
簡単に言えば、一般生活に支障を来さないレベルであれば定義内容には拘らない。という事。
もちろん、自分の個人的な意見だから、他の人は違うかも知れないが。
自分の主張は制度的な可不可の話であってね。
端的に話せば「暴走の可能性の見いだせる法案ならいらない」というだけ。
暴走が起こらないシステムであれば、殊更反対する理由はない。
つまり、ここらでよく見かける主張に対して、主観や運用面の善意からではなく、、
制度的に起こり得ないことが証明されるのなら賛成に回る可能性もある。
つまり、委員の選任・罷免の透明性が確保できており、
委員の権限の範囲が明確に規定され、それが十分な妥当性を持つならばそれでいい。
ワイルドカードな法案では困ると思うだけ。
簡単に言えば、一般生活に支障を来さないレベルであれば定義内容には拘らない。という事。
もちろん、自分の個人的な意見だから、他の人は違うかも知れないが。
>暴走が起こらないシステム
>つまり、委員の選任・罷免の透明性が確保できており、
>委員の権限の範囲が明確に規定され、それが十分な妥当性を持つ
そんな理想的な法律現行でも存在するのか…？
>つまり、委員の選任・罷免の透明性が確保できており、
>委員の権限の範囲が明確に規定され、それが十分な妥当性を持つ
そんな理想的な法律現行でも存在するのか…？
309 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 02:03:48 ID:E7VjU4z6
ついでに文句をいいたけりゃ、
控訴すりゃいい。
控訴すりゃいい。
312 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 02:37:56 ID:E7VjU4z6
>>312
建前論過ぎるなぁ。
この法案は行政が利便的にことを運べるようにする法律だよ。
君が言ってるのは皆救えないなら駄目ってことでしょ？
でも、みんなの不満が出ない法律なんてありえないわけでさ。
この法律で被差別者の差別が解消できるかといったら
完全には無理だろうけど、それでもやらないよりはやったほうがましなわけ。
君はそんなこと言うなら、差別を完全に無くせるような法案作れる？
建前論過ぎるなぁ。
この法案は行政が利便的にことを運べるようにする法律だよ。
君が言ってるのは皆救えないなら駄目ってことでしょ？
でも、みんなの不満が出ない法律なんてありえないわけでさ。
この法律で被差別者の差別が解消できるかといったら
完全には無理だろうけど、それでもやらないよりはやったほうがましなわけ。
君はそんなこと言うなら、差別を完全に無くせるような法案作れる？
314 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 03:05:28 ID:E7VjU4z6
そろそろ、
「規則」「ガイドライン」「通達」レベルで
事実上、擁護員等の行動は、ある程度制限される
うんぬん の話をする人でてこないのかしら
「規則」「ガイドライン」「通達」レベルで
事実上、擁護員等の行動は、ある程度制限される
うんぬん の話をする人でてこないのかしら
317 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 04:39:30 ID:c+B3XFe4
差別主義者が必死だなｗ
おまえらはマスゴミと同類だ
自分の都合がわるくなるとすぐ「表現の自由侵害」だ「言論弾圧」だと騒ぐ
頭悪杉だｗ
憲法改正は必要だと言うくせにｗ
定義付けとか騒いでいる奴は幸福追求権が憲法学上どう
定義されているか知らないんだろうなw
まあ、彼によれば裁量だとか濫用のおそれがある法律はアウトらしいし
言っても無駄だろうしねぇ・・・そんな考えでいくと全部の法律が（ｒｙ
定義されているか知らないんだろうなw
まあ、彼によれば裁量だとか濫用のおそれがある法律はアウトらしいし
言っても無駄だろうしねぇ・・・そんな考えでいくと全部の法律が（ｒｙ
しかし、「差別」というのはそれこそどこまでも広い意味で用いることって可能じゃないか？
かなり個人の主観によって左右されると思うのだが
かなり個人の主観によって左右されると思うのだが
なんだか、事あるごとに広島で校長が自殺がどうのと連呼する奴もいるし。
そういや広島で、つるし上げを食らった事が原因で、
３０人ほどの自殺者が出ているという噂があるな。
３０人ほどの自殺者が出ているという噂があるな。
興味本位でお聞きしたいのですが、法学板の人にとってこの法案は
１．賛成
２．改善すれば賛成
３．反対
のどれになりますか？
１．賛成
２．改善すれば賛成
３．反対
のどれになりますか？
パリ宣言に書かれて無い権限があれば反対。
パリ宣言に具体的な権限は書いてない。
あ、勧告とその公表だけは書いてある。
あ、勧告とその公表だけは書いてある。
賛成でも反対でもどっちでもない。
日本の制度は現代的な体制ができていない。
いろんな現代の社会問題は、もともと原因は人権問題ではなくても、人権という名文で強引に片付けたい欲求が出る。
そこに、パリ原則という「強力な制度を作れ」というものがやってきた。
法案をまとめた人たちはあせっていた。
システムが独断専行を永久に保証しかねないことなど見ていない。
それは、もともとパリ原則というものがそうなのだ。
そして、このパリ原則ではいろんな活動家を呼び込もうとしている。
パリ原則は、活動家の‘流行’に従えという原則だ。
政府は社会問題を、パリ原則と、現代問題の解決にあせる審議委員たちに丸投げした。
だからこれは、現場の要請じゃなくて、アメリカの「人権」支配体制のひとつ。
欧米と日本とでは人権ということばのニュアンスも違う。かんたんに、転用できてしまう。
そして、活動家の‘流行’に丸投げされることが増えるだろう。
パリ宣言という圧力がなければ、前回の法案の提出のときに、とっくに安全でまともな制度ができていておかしくなかった。
組織の「独立」にこだわったことこそが、アメリカや弁護士会がこだわった部分。
でなければ、パリ宣言なんて持ち出さない。
いろんな現代の社会問題は、もともと原因は人権問題ではなくても、人権という名文で強引に片付けたい欲求が出る。
そこに、パリ原則という「強力な制度を作れ」というものがやってきた。
法案をまとめた人たちはあせっていた。
システムが独断専行を永久に保証しかねないことなど見ていない。
それは、もともとパリ原則というものがそうなのだ。
そして、このパリ原則ではいろんな活動家を呼び込もうとしている。
パリ原則は、活動家の‘流行’に従えという原則だ。
政府は社会問題を、パリ原則と、現代問題の解決にあせる審議委員たちに丸投げした。
だからこれは、現場の要請じゃなくて、アメリカの「人権」支配体制のひとつ。
欧米と日本とでは人権ということばのニュアンスも違う。かんたんに、転用できてしまう。
そして、活動家の‘流行’に丸投げされることが増えるだろう。
パリ宣言という圧力がなければ、前回の法案の提出のときに、とっくに安全でまともな制度ができていておかしくなかった。
組織の「独立」にこだわったことこそが、アメリカや弁護士会がこだわった部分。
でなければ、パリ宣言なんて持ち出さない。
>>326
コピペにレスするのも何なんだけどさ、すこぶる読みにくい文章だね
コピペにレスするのも何なんだけどさ、すこぶる読みにくい文章だね
結局、↓のどれかだと思うんだが。どれなんだ。
1)この法律には何の問題もない。全面賛成。
2)この法律に問題があることは認めるが修正不要。全面賛成。
3)この法律には問題があるので、問題が全て修正されれば賛成。
4)この法律には問題がありすぎて修正不能。時期尚早で反対。
5)この法律の問題の有無に関わらず、絶対反対。
自分は3)だが。
賛成派は1)なのか2)なのかどっちなんだ。
1)この法律には何の問題もない。全面賛成。
2)この法律に問題があることは認めるが修正不要。全面賛成。
3)この法律には問題があるので、問題が全て修正されれば賛成。
4)この法律には問題がありすぎて修正不能。時期尚早で反対。
5)この法律の問題の有無に関わらず、絶対反対。
自分は3)だが。
賛成派は1)なのか2)なのかどっちなんだ。
漏れは4)だな。
そりゃ、弁護士みたいに法律を知ってるヤシなら、
変な状態に陥っても対応できるのかもしれないけれども、
一般人にゃ手に終えないよ。
そりゃ、弁護士みたいに法律を知ってるヤシなら、
変な状態に陥っても対応できるのかもしれないけれども、
一般人にゃ手に終えないよ。
>>318
濫用されたときのブレーキが何処にあるかを示せばいい。
妄想だ飛躍だと言って具体的な説明がないから、実はブレーキはないんだと思ってしまう。
人は性善説を素直に信じるほど甘くはない。
(そもそも、この法案自体が性悪説の塊みたいなものだろうに)
「原子力発電所は事故を起こしません」だけでみんなが納得するならば、
原子力発電所の立地でこれほど困ることにはならない。
原子力発電所の安全管理や、現実の小規模事故の発生件数、
リスクバランスなどを皆に解るように説明しなきゃいけない。
…ま、それを怠ってきたから、今の状態がある訳だが。
人は特に、未知の物を恐れる。納得するまで説明を求めるのは当然。
一般人は馬鹿だで済ませるつもりなら、国会審議など公開しなければいい。
衆愚だと言ってしまうのならば、そもそも民主主義などいらない。
濫用されたときのブレーキが何処にあるかを示せばいい。
妄想だ飛躍だと言って具体的な説明がないから、実はブレーキはないんだと思ってしまう。
人は性善説を素直に信じるほど甘くはない。
(そもそも、この法案自体が性悪説の塊みたいなものだろうに)
「原子力発電所は事故を起こしません」だけでみんなが納得するならば、
原子力発電所の立地でこれほど困ることにはならない。
原子力発電所の安全管理や、現実の小規模事故の発生件数、
リスクバランスなどを皆に解るように説明しなきゃいけない。
…ま、それを怠ってきたから、今の状態がある訳だが。
人は特に、未知の物を恐れる。納得するまで説明を求めるのは当然。
一般人は馬鹿だで済ませるつもりなら、国会審議など公開しなければいい。
衆愚だと言ってしまうのならば、そもそも民主主義などいらない。
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l VIPのスレを保守するのはVIPPERだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 法学板まで来るのはよく訓練されたVIPPERだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
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>>331
改正行政事件訴訟法では駄目か？
改正行政事件訴訟法では駄目か？
335 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 13:13:35 ID:E7VjU4z6
>>314
>でも、みんなの不満が出ない法律なんてありえないわけでさ
この論理だったら現状でいいということでしょう。
救済対象を他の誰かに替えるだけで、差別そのものがまた新たに別の所に発生するなら
この法案の趣旨は守れないし、根本的なところでは結局何も変わらない。
というか・・・。今現在差別があるのかなあ。それが全く見えないんだよね。
逆差別は2ちゃんにいるからよく聞くけど。
>でも、みんなの不満が出ない法律なんてありえないわけでさ
この論理だったら現状でいいということでしょう。
救済対象を他の誰かに替えるだけで、差別そのものがまた新たに別の所に発生するなら
この法案の趣旨は守れないし、根本的なところでは結局何も変わらない。
というか・・・。今現在差別があるのかなあ。それが全く見えないんだよね。
逆差別は2ちゃんにいるからよく聞くけど。
＞この論理だったら現状でいいということでしょう。
なんでそうなんの。
警察に文句がある人はいるだろうけど
だからと言って警察業務を止めて良いって主張する人はいるのか？
＞というか・・・。今現在差別があるのかなあ。それが全く見えないんだよね。
2ch以外見てこいよ。
なんでそうなんの。
警察に文句がある人はいるだろうけど
だからと言って警察業務を止めて良いって主張する人はいるのか？
＞というか・・・。今現在差別があるのかなあ。それが全く見えないんだよね。
2ch以外見てこいよ。
神国日本に差別など存在するはずがありません。
338 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 13:27:07 ID:E7VjU4z6
>>336
みんなの不満が出ない状況はあり得ないんでしょう？
だったら現状に不満を持つ人が居てそれが救われないのと、
この法案が出たために不利益を被った人が救われないのと、何が違うの？
＞2ch以外見てこいよ。
やだ。まんどくさい。
2ちゃんに居て求めて逆差別をみてるわけじゃないし。
みんなの不満が出ない状況はあり得ないんでしょう？
だったら現状に不満を持つ人が居てそれが救われないのと、
この法案が出たために不利益を被った人が救われないのと、何が違うの？
＞2ch以外見てこいよ。
やだ。まんどくさい。
2ちゃんに居て求めて逆差別をみてるわけじゃないし。
>>336
「麻薬が蔓延しています！」といって、麻薬の輸入数のデータすら示さずに、一方的に持ち物検査を強化するようなもんだな。
これじゃまるで、スピードメータが付いていない車のエンジンを、スピード不足を理由に代えるようなもんだ。
本当にこの法律が早急に必要なら、どういう差別がどの程度起こっているのか、差別の推移はどの程度か、それは現行法では対処できない類のものなのか、そういうデータを示して納得させる必要があるだろ。
大体、何を差別だと定義していないのに、何を見れば差別の現状が解る？
「麻薬が蔓延しています！」といって、麻薬の輸入数のデータすら示さずに、一方的に持ち物検査を強化するようなもんだな。
これじゃまるで、スピードメータが付いていない車のエンジンを、スピード不足を理由に代えるようなもんだ。
本当にこの法律が早急に必要なら、どういう差別がどの程度起こっているのか、差別の推移はどの程度か、それは現行法では対処できない類のものなのか、そういうデータを示して納得させる必要があるだろ。
大体、何を差別だと定義していないのに、何を見れば差別の現状が解る？
342 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 13:36:06 ID:E7VjU4z6
>>339
概算出してよ。何を根拠にするのか知らないけど。
概算出してよ。何を根拠にするのか知らないけど。
345 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 13:48:14 ID:E7VjU4z6
>>340
＞「麻薬が蔓延しています！」といって、麻薬の輸入数のデータすら示さずに、一方的に持ち物検査を強化するようなもんだな。
麻薬が蔓延しているしていない関わらず、麻薬の出入りを監視するのは当たり前だと思うけど。
＞これじゃまるで、スピードメータが付いていない車のエンジンを、スピード不足を理由に代えるようなもんだ。
＞本当にこの法律が早急に必要なら、どういう差別がどの程度起こっているのか、差別の推移はどの程度か、それは現行法では対処できない類のものなのか、そういうデータを示して納得させる必要があるだろ。
そもそも統計を取っているわけじゃないから、推移状況を示せるわけではないけど、
嫌韓的な人はずいぶん増えたと思うね。
それでも、
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041102#p1
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041102#p2
上記のように偽情報による印象操作もずいぶん行われているわけだ。
これを差別の増加といわずになんと言う？
>>341-342
例えば、警察による捜査は民事不介入の原則によって
捜査の取捨による不満なわけだ。
この法案も当然そういう不満はあるだろうが、
警察によって事件が解決している人が多い以上
今回の法案でもそうなるだろ。
操作方法の不満って言うのは法律じゃなくて
操作者個人の問題だからな。
＞「麻薬が蔓延しています！」といって、麻薬の輸入数のデータすら示さずに、一方的に持ち物検査を強化するようなもんだな。
麻薬が蔓延しているしていない関わらず、麻薬の出入りを監視するのは当たり前だと思うけど。
＞これじゃまるで、スピードメータが付いていない車のエンジンを、スピード不足を理由に代えるようなもんだ。
＞本当にこの法律が早急に必要なら、どういう差別がどの程度起こっているのか、差別の推移はどの程度か、それは現行法では対処できない類のものなのか、そういうデータを示して納得させる必要があるだろ。
そもそも統計を取っているわけじゃないから、推移状況を示せるわけではないけど、
嫌韓的な人はずいぶん増えたと思うね。
それでも、
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041102#p1
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041102#p2
上記のように偽情報による印象操作もずいぶん行われているわけだ。
これを差別の増加といわずになんと言う？
>>341-342
例えば、警察による捜査は民事不介入の原則によって
捜査の取捨による不満なわけだ。
この法案も当然そういう不満はあるだろうが、
警察によって事件が解決している人が多い以上
今回の法案でもそうなるだろ。
操作方法の不満って言うのは法律じゃなくて
操作者個人の問題だからな。
>ID:R7QXrROM
なぁ、334はスルーか？
なぁ、334はスルーか？
350 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 13:54:52 ID:icPrzo1T
>>347
＞嫌韓的な人はずいぶん増えたと思うね。
何が偽情報かは、私には判断できませんが。
つまり、この法案が成立すれば、そこに上げられたような内容を主張すると即座に「差別」と認定されて取り調べを受ける訳ですか？
この記述を「偽情報」と断言することも、特定の立場に立つ主張者に対する差別と言えるのではないですか？
それなら一体、何なら主張してもよろしいのでしょうか。
過去には「地上の楽園」という偽情報を散々流されてました。
必要なのはメディアリテラシー能力ではなくて、言論弾圧なのでしょうか？
＞今回の法案でもそうなるだろ。
人はすべからく善意で動くものであれば、このような法律は必要ないのではないですか？
主観では気休めにもなりませんね。
＞嫌韓的な人はずいぶん増えたと思うね。
何が偽情報かは、私には判断できませんが。
つまり、この法案が成立すれば、そこに上げられたような内容を主張すると即座に「差別」と認定されて取り調べを受ける訳ですか？
この記述を「偽情報」と断言することも、特定の立場に立つ主張者に対する差別と言えるのではないですか？
それなら一体、何なら主張してもよろしいのでしょうか。
過去には「地上の楽園」という偽情報を散々流されてました。
必要なのはメディアリテラシー能力ではなくて、言論弾圧なのでしょうか？
＞今回の法案でもそうなるだろ。
人はすべからく善意で動くものであれば、このような法律は必要ないのではないですか？
主観では気休めにもなりませんね。
「日本に差別なんて無い」などと言う人を見下したり
馬鹿にしたりニュー速住民扱いしてはいけません。
人権侵害になります。
馬鹿にしたりニュー速住民扱いしてはいけません。
人権侵害になります。
「何が偽情報か私には判断できません」
「必要なのはメディアリテラシー」
何だろうこの違和感
「必要なのはメディアリテラシー」
何だろうこの違和感
354 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 14:48:08 ID:E7VjU4z6
355 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 14:51:26 ID:E7VjU4z6
すわ一大事と、私と梁俊沢は警察に顔の利く鄭という商工人に電話して応援を頼み、
市内の警察署に駆けつけた。午前１０時か１１時くらいであったと思う。
受付の女性警官が「別室へどうぞ」と言うのを振り切り、
「いますぐここへ署長を呼べ！」と、まず梁が一喝した。
あいにく、署長は留守とかで、課長だか誰だかが出てきたが、私たちは衆人環視のなか、
相手に口を挟む余地を与えないほどの勢いで矢継ぎ早にまくし立てた。
「少年がやったという証拠でもあるのか！」
「目撃者はいるのか！」
「朝鮮人だというだけで犯人扱いか！」
「民族差別だ！」
私たちは全員で激しく机を叩いて喚き散らした。そこにいた全員が呆気にとられてこちらを見ている。
これは我々朝鮮総連の悪い癖である。日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて
「民族差別」だの「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている
日本人は決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。
（大日本史番外編朝鮮の巻ミラー わが朝鮮総連の罪と罰から）
市内の警察署に駆けつけた。午前１０時か１１時くらいであったと思う。
受付の女性警官が「別室へどうぞ」と言うのを振り切り、
「いますぐここへ署長を呼べ！」と、まず梁が一喝した。
あいにく、署長は留守とかで、課長だか誰だかが出てきたが、私たちは衆人環視のなか、
相手に口を挟む余地を与えないほどの勢いで矢継ぎ早にまくし立てた。
「少年がやったという証拠でもあるのか！」
「目撃者はいるのか！」
「朝鮮人だというだけで犯人扱いか！」
「民族差別だ！」
私たちは全員で激しく机を叩いて喚き散らした。そこにいた全員が呆気にとられてこちらを見ている。
これは我々朝鮮総連の悪い癖である。日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて
「民族差別」だの「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている
日本人は決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。
（大日本史番外編朝鮮の巻ミラー わが朝鮮総連の罪と罰から）
>>356
恣意的にやったのか、必要ないと判断して引用しなかったのかは解らないが、
最後の一文を抜くと、まるで犯罪を揉み消したかのように見えてしまうな。
（最後の一文）
しかしこのときに関して言えば、事実、金少年は冤罪であった。
その日の午後、宇都宮駅のトイレから紛失したはずの銀の首飾りが出てきた。
恣意的にやったのか、必要ないと判断して引用しなかったのかは解らないが、
最後の一文を抜くと、まるで犯罪を揉み消したかのように見えてしまうな。
（最後の一文）
しかしこのときに関して言えば、事実、金少年は冤罪であった。
その日の午後、宇都宮駅のトイレから紛失したはずの銀の首飾りが出てきた。
所詮、日本人は差別好きな民族性だからな。
それを認めたくないから罪の無い弱者に牙を向けるのだ。
嘆かわしい事だ。身近に手本となり得る存在がいるのに。
それを認めたくないから罪の無い弱者に牙を向けるのだ。
嘆かわしい事だ。身近に手本となり得る存在がいるのに。
361 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 16:40:29 ID:E7VjU4z6
言論ばっかクローズアップされがちだが、児童虐待なんかも、人権擁護委員会の出番な訳で
今現在も活動を行っているわけだが、はっきりいって無力の一言に尽きる。
虐待の調査も出来ないまま、結局暴行がエスカレートして
病院送りになったり、酷いときには殺したりする。んで、その時になって初めて
警察が事後処理として行政介入する・・なんてケースが多い。
少なくとも、児童養護施設で無事保護される子供よりは、今も虐待に耐えている
子供はずっと多い。本法案で、これらを勧告・調査に至るまで実にスムーズになるわけだ。
要はメリットだって見て欲しいわけよ。
それに家宅調査が出来る訳じゃなく、正確には「立ち入り検査」
性質としては公正取引委員会や、金融庁が行うものと同じ。珍しいことではないし、
逸脱した強権とも言えない。
差別の定義に至っては、２ちゃんで挙がる憂慮は、現行法でも起こりうるものだと思うけど。
この点はほとんど変わらないと思うが、変わると思う箇所を指摘して欲しい。といいつつ教はレスできないかも。
今現在も活動を行っているわけだが、はっきりいって無力の一言に尽きる。
虐待の調査も出来ないまま、結局暴行がエスカレートして
病院送りになったり、酷いときには殺したりする。んで、その時になって初めて
警察が事後処理として行政介入する・・なんてケースが多い。
少なくとも、児童養護施設で無事保護される子供よりは、今も虐待に耐えている
子供はずっと多い。本法案で、これらを勧告・調査に至るまで実にスムーズになるわけだ。
要はメリットだって見て欲しいわけよ。
それに家宅調査が出来る訳じゃなく、正確には「立ち入り検査」
性質としては公正取引委員会や、金融庁が行うものと同じ。珍しいことではないし、
逸脱した強権とも言えない。
差別の定義に至っては、２ちゃんで挙がる憂慮は、現行法でも起こりうるものだと思うけど。
この点はほとんど変わらないと思うが、変わると思う箇所を指摘して欲しい。といいつつ教はレスできないかも。
364 ：法の下の名無し：2005/03/24(木) 19:35:24 ID:E7VjU4z6
>>363
なら、差別に関する要綱をはずせばいい。
尤も、今現在だって近隣の人間が申告すれば調査できるだろう＞虐待
勧告出すのは擁護委員会じゃなくて人権委員会だろ？
んで、一方警察の令状は裁判所が「ほとんど無判断」で発行してる現状があるんだろう？
何が変わるのか全然分らん。
差別の件は、広島が人権教育を教育現場に入れるべきだと発言した後、
それを元手に人権団体が乗り込んできて結果30人もの自殺者が出た。
この法案が出れば「発言無しに」そういう事態が起こるのではないか、という危惧がある。
なら、差別に関する要綱をはずせばいい。
尤も、今現在だって近隣の人間が申告すれば調査できるだろう＞虐待
勧告出すのは擁護委員会じゃなくて人権委員会だろ？
んで、一方警察の令状は裁判所が「ほとんど無判断」で発行してる現状があるんだろう？
何が変わるのか全然分らん。
差別の件は、広島が人権教育を教育現場に入れるべきだと発言した後、
それを元手に人権団体が乗り込んできて結果30人もの自殺者が出た。
この法案が出れば「発言無しに」そういう事態が起こるのではないか、という危惧がある。
＞尤も、今現在だって近隣の人間が申告すれば調査できるだろう＞虐待
はぁ？
はぁ？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200306/2003062400064.htm
＞何が変わるのか全然分らん。
って上みたいなことも踏まえていってんのかよ？
＞何が変わるのか全然分らん。
って上みたいなことも踏まえていってんのかよ？
>>365-366
煽り口調で書いたらますます意固地になるだけ
煽り口調で書いたらますます意固地になるだけ
368 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 00:42:27 ID:Tp9uNtCO
人権擁護法案を差別的表現を使わずに批判しているページ。
人権擁護法案 - 自由について
ttp://blog.claviharp.net/p_blog/article.php?id=5
人権擁護法案反対の倫理を問う
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/03/post_5.html
人権擁護法案について（その１）：民主主義についておさらい
ttp://dicenews.cocolog-nifty.com/20/2005/03/post_4.html
人権擁護法案 - 自由について
ttp://blog.claviharp.net/p_blog/article.php?id=5
人権擁護法案反対の倫理を問う
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/03/post_5.html
人権擁護法案について（その１）：民主主義についておさらい
ttp://dicenews.cocolog-nifty.com/20/2005/03/post_4.html
反対派の皆さんは、ここで意固地な妄想発言を垂れ流すよりは、
憲法の基本書でも読んだほうが、有益だと思うけど。
っていうか、寧ろ読んでない奴は来るな。
憲法の基本書でも読んだほうが、有益だと思うけど。
っていうか、寧ろ読んでない奴は来るな。
いくら読もうともあんな連中に理解できるとは思えないな。
法曹以外来るな、でいいでしょ。
法曹以外来るな、でいいでしょ。
371 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 02:54:40 ID:gGKxFQDH
>>364
> 差別の件は、広島が人権教育を教育現場に入れるべきだと発言した後、
> それを元手に人権団体が乗り込んできて結果30人もの自殺者が出た。
２ちゃんの見すぎだろ。
反対派の妄想は実にひどいな。
> 差別の件は、広島が人権教育を教育現場に入れるべきだと発言した後、
> それを元手に人権団体が乗り込んできて結果30人もの自殺者が出た。
２ちゃんの見すぎだろ。
反対派の妄想は実にひどいな。
>>371
手間取るとかそういう問題じゃないだろ。
怠慢ということでもない。その件で警官と児童相談所は評価されるべきだ。
しかし、強制権が無く、立ち入りを拒否されたら超法規的な措置をとらなければならないわけだ。
お前は公務員にその度その度に法を踏み越えさせろというのか？
現行法では不十分であるというのは現場の声でもある。
少しはそういうことに反対派も配慮してくれても良いんじゃないのか？
手間取るとかそういう問題じゃないだろ。
怠慢ということでもない。その件で警官と児童相談所は評価されるべきだ。
しかし、強制権が無く、立ち入りを拒否されたら超法規的な措置をとらなければならないわけだ。
お前は公務員にその度その度に法を踏み越えさせろというのか？
現行法では不十分であるというのは現場の声でもある。
少しはそういうことに反対派も配慮してくれても良いんじゃないのか？
374 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 04:01:40 ID:gGKxFQDH
>>373
だったら、児童相談所に強制権を与えればいい。
なんでこの法案でそれを実行するべきだと思うのかが分からない。
ただ、貴方が児童虐待を何とかして改善すべきと思ってることはよく判ったよ。
でもこの方法には賛同できないよ。
だったら、児童相談所に強制権を与えればいい。
なんでこの法案でそれを実行するべきだと思うのかが分からない。
ただ、貴方が児童虐待を何とかして改善すべきと思ってることはよく判ったよ。
でもこの方法には賛同できないよ。
376 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 04:18:58 ID:gGKxFQDH
>>374
所詮それも意見の一つであって、この法律のメリットを否定したことにはならないでしょ。
だったらこうするべきだ、では独善的に意見を押し付けてるだけだね。
この法案のデメリット、そのやり方のメリットを挙げて
反論してほしいのだが。
所詮それも意見の一つであって、この法律のメリットを否定したことにはならないでしょ。
だったらこうするべきだ、では独善的に意見を押し付けてるだけだね。
この法案のデメリット、そのやり方のメリットを挙げて
反論してほしいのだが。
この古川議員のコメントは法学板的にはどう思う？
ttp://www.furukawa-yoshihisa.com/mailmaga/mailmaga12.html
ttp://www.furukawa-yoshihisa.com/mailmaga/mailmaga12.html
あ、、、ゴメン
流れ的にこっちに一々コメントしてる暇無いかな
スレ汚しｽﾏｿ
流れ的にこっちに一々コメントしてる暇無いかな
スレ汚しｽﾏｿ
>>378
小倉先生がねちねち言ったとおり。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/e310fc410c67d99096096756d883fbaf
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/95793b18494bda23a738db040e4f4622
小倉先生がねちねち言ったとおり。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/e310fc410c67d99096096756d883fbaf
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/95793b18494bda23a738db040e4f4622
381 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 04:38:38 ID:gGKxFQDH
>>381
＞差別の定義が広すぎて運用上問題があるから
じゃあ、>>363の
＞差別の定義に至っては、２ちゃんで挙がる憂慮は、現行法でも起こりうるものだと思うけど。
＞この点はほとんど変わらないと思うが、変わると思う箇所を指摘して欲しい。といいつつ教はレスできないかも。
にはどう答えるの？
＞後広島の件ね。
関係ないじゃん。それにさ、広島って解同の圧力のほかに
逆側から自民、県教委の圧直もあったわけだが、それについてはどう思う？
＞差別の定義が広すぎて運用上問題があるから
じゃあ、>>363の
＞差別の定義に至っては、２ちゃんで挙がる憂慮は、現行法でも起こりうるものだと思うけど。
＞この点はほとんど変わらないと思うが、変わると思う箇所を指摘して欲しい。といいつつ教はレスできないかも。
にはどう答えるの？
＞後広島の件ね。
関係ないじゃん。それにさ、広島って解同の圧力のほかに
逆側から自民、県教委の圧直もあったわけだが、それについてはどう思う？
ふむ・・・・やはり小倉ﾀｿに行き着くか
387 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 05:17:32 ID:gGKxFQDH
>>383
>>375のリンク先についての返答は？
今回の法案で差別の定義が出来なくて運用上に問題が浮上する事と
現行法で起こり得ると貴方が思うことと、何の関係が？
問題があると思うなら、それを抑えるべきでしょう。逆に進行させるように動いてどうするんです。
児童虐待は相談所に権限を上げればいい。貴方の懸念はこれなんでしょう？
自民党は民主党と同じように烏合の衆。今は民主党よりマシですけどね。
野中氏が街道と仲がよかったんですよ。だからまだ中に居るでしょうね。古賀氏みたいに。
>>375のリンク先についての返答は？
今回の法案で差別の定義が出来なくて運用上に問題が浮上する事と
現行法で起こり得ると貴方が思うことと、何の関係が？
問題があると思うなら、それを抑えるべきでしょう。逆に進行させるように動いてどうするんです。
児童虐待は相談所に権限を上げればいい。貴方の懸念はこれなんでしょう？
自民党は民主党と同じように烏合の衆。今は民主党よりマシですけどね。
野中氏が街道と仲がよかったんですよ。だからまだ中に居るでしょうね。古賀氏みたいに。
389 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 05:39:35 ID:gGKxFQDH
390 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 06:06:01 ID:Hm2FyAQP
問題が深刻化する→依頼件数が増える→弁護士が儲かる
慈善事業じゃないんだから増収を歓迎するのは当然でしょう。
慈善事業じゃないんだから増収を歓迎するのは当然でしょう。
>>389
ごめん、それって起こるから起こるって言ってるようなもんだろ？
人権委員会程度の権限で起こせる揉め事は今でも出来るのに、
なんで今まで無かったのかっていうことだろ？
問題はないと思うけど？今まで起こってなかったんだし。
ごめん、それって起こるから起こるって言ってるようなもんだろ？
人権委員会程度の権限で起こせる揉め事は今でも出来るのに、
なんで今まで無かったのかっていうことだろ？
問題はないと思うけど？今まで起こってなかったんだし。
例えば、勧告の公表が云々っていうのだって名誉毀損などの裁判を
起こしてしまったほうが手っ取り早いわけだ。
うん、人の意見だけど面白いかも。
起こしてしまったほうが手っ取り早いわけだ。
うん、人の意見だけど面白いかも。
394 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 06:55:16 ID:gGKxFQDH
>>391
現行の国家権力でこれが可能だと私は思っていませんから。
6条の2を見ると人権擁護運動を支援することが目標に掲げられていますが
実際には人権擁護の名を借りたものがあるのにそれを弾く文言がありません。
糾弾会に国家的権限が与えられたら悪夢ですよ。
差別の定義がなされない以上、起こりえる事ではないですか？
>>392
揉め事が今まで起こってないのは、現行法でそう出来ない理由でもあるんじゃないですか？
現行の国家権力でこれが可能だと私は思っていませんから。
6条の2を見ると人権擁護運動を支援することが目標に掲げられていますが
実際には人権擁護の名を借りたものがあるのにそれを弾く文言がありません。
糾弾会に国家的権限が与えられたら悪夢ですよ。
差別の定義がなされない以上、起こりえる事ではないですか？
>>392
揉め事が今まで起こってないのは、現行法でそう出来ない理由でもあるんじゃないですか？
395 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 07:09:10 ID:gGKxFQDH
>>393
児童虐待防止法をちゃんと読んでませんから分りかねます。
児童虐待防止法をちゃんと読んでませんから分りかねます。
http://dicenews.cocolog-nifty.com/20/2005/03/3.html
http://blog.claviharp.net/p_blog/article.php?id=5
なんだろう、結局自由に対する考え方の問題なのかなぁ・・・？
http://blog.claviharp.net/p_blog/article.php?id=5
なんだろう、結局自由に対する考え方の問題なのかなぁ・・・？
>>394
＞揉め事が今まで起こってないのは、現行法でそう出来ない理由でもあるんじゃないですか？
今までは、そうした状況まで考える人がいなかっただけの話でしょ。
日本が法治国家らしくなったのは、わりと最近の話だよ。
＞揉め事が今まで起こってないのは、現行法でそう出来ない理由でもあるんじゃないですか？
今までは、そうした状況まで考える人がいなかっただけの話でしょ。
日本が法治国家らしくなったのは、わりと最近の話だよ。
ハロワで偽装請け負いの募集がある事が、正直いって
信じられない。違法という意味では風俗と大差ない
と思うのだが・・・
信じられない。違法という意味では風俗と大差ない
と思うのだが・・・
>>370
そんな板やスレは２ちゃんに不要です。
そんな板やスレは２ちゃんに不要です。
個別指導塾トーマス８校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106872261/
事件日時・・・2005年2月末7限後
加害者・・・・・T主任（本部で幹部候補研修）、校長
被害者・・・・・Ｍ講師。被害前は１週間に１７コマ。人気講師。
後輩講師達の良き相談役。主任の態度について校舎が良くなるように校長に相談しようとしていた。
被害・・・・・・・面談室に拘束。説教or罵倒。飯田橋校に行くのが怖くなって足が動かない、
家から出られないという症状。精神的苦痛で入院。その後不当解雇。
3/24現在、まだ外に出れる状態ではなく、薬を服用しながら療養中
校舎・・・・・・・飯田橋
結果・・・・・・・被害者の泣き寝入り。退院後も引きずっている。
※このテンプレートと【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】はＩ校講師の証言をまとめたものです。
現在、確実とは言い切れない部分があります。よって事実と異なる点や付け足しを行い、
その都度ご指摘して頂き、話し合いにより変更していきましょう。社員様、I校講師様、よろしくお願いします。
変更する場合は更新番号を足しましょう。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106872261/
事件日時・・・2005年2月末7限後
加害者・・・・・T主任（本部で幹部候補研修）、校長
被害者・・・・・Ｍ講師。被害前は１週間に１７コマ。人気講師。
後輩講師達の良き相談役。主任の態度について校舎が良くなるように校長に相談しようとしていた。
被害・・・・・・・面談室に拘束。説教or罵倒。飯田橋校に行くのが怖くなって足が動かない、
家から出られないという症状。精神的苦痛で入院。その後不当解雇。
3/24現在、まだ外に出れる状態ではなく、薬を服用しながら療養中
校舎・・・・・・・飯田橋
結果・・・・・・・被害者の泣き寝入り。退院後も引きずっている。
※このテンプレートと【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】はＩ校講師の証言をまとめたものです。
現在、確実とは言い切れない部分があります。よって事実と異なる点や付け足しを行い、
その都度ご指摘して頂き、話し合いにより変更していきましょう。社員様、I校講師様、よろしくお願いします。
変更する場合は更新番号を足しましょう。
【Ｉ校講師がＭ講師から確認したこと】
■トーマス飯田橋校面談室にて、７限終わった後にＴ主任に「５分待って」と言われて２時間拘束。説教or罵倒。
内容は「どーでもいいような事」で、１月で辞めた講師の送別会に参加させないようにする嫌がらせか？
■翌日も授業終了後１時間程度？Ｔが拘束し説教or罵倒。
■Ｍ講師は校長に仲裁してもらいＴ主任と話し合いをしたかったが、Ｔが話を持って行ってくれないと言っていた。
■その翌々日、講師Ｍは精神的に追いつめられ入院。（最終的に入院費用個室で２０万弱）
■入院中にＴ主任に電話で、「戦力外通告です！」など罵倒される。
■入院中にT主任に自分の生徒の事を聞く。Ｔは怒鳴り散らすばかりで代理の先生が誰かも一切教えてくれなかった。
■入院中に、復帰に関して飯田橋に電話するも、Ｔ主任に罵倒された。
■主治医は退院させない方針であったがＭ講師は生徒への責任感から、時期を早めて無理やり退院。
■戻ったらコマゼロ。校長に訴えるも、無い物としてクビ。子ども達はM講師に会いたがっていた。
■最初「戦力外通告です！」って怒鳴られた後、「どうしてですか？」とＭがＴに質問。Ｔは「後は校長から聞いてください」の一点張り。
校長はすぐ復帰ＯＫみたいな事を言っていたらしいが、退院後態度が変わった。
■退院後に校長とTと三者で話し合いをした。Ｍは自分が謝れば済むと思い、嫌だけどＴに校長の前で謝った。Ｔは「ニヤリ」と笑った。
校長の示した退職理由の一つは「退院して、もう発病しないとか証明書だせるのか？」
■トーマス飯田橋校面談室にて、７限終わった後にＴ主任に「５分待って」と言われて２時間拘束。説教or罵倒。
内容は「どーでもいいような事」で、１月で辞めた講師の送別会に参加させないようにする嫌がらせか？
■翌日も授業終了後１時間程度？Ｔが拘束し説教or罵倒。
■Ｍ講師は校長に仲裁してもらいＴ主任と話し合いをしたかったが、Ｔが話を持って行ってくれないと言っていた。
■その翌々日、講師Ｍは精神的に追いつめられ入院。（最終的に入院費用個室で２０万弱）
■入院中にＴ主任に電話で、「戦力外通告です！」など罵倒される。
■入院中にT主任に自分の生徒の事を聞く。Ｔは怒鳴り散らすばかりで代理の先生が誰かも一切教えてくれなかった。
■入院中に、復帰に関して飯田橋に電話するも、Ｔ主任に罵倒された。
■主治医は退院させない方針であったがＭ講師は生徒への責任感から、時期を早めて無理やり退院。
■戻ったらコマゼロ。校長に訴えるも、無い物としてクビ。子ども達はM講師に会いたがっていた。
■最初「戦力外通告です！」って怒鳴られた後、「どうしてですか？」とＭがＴに質問。Ｔは「後は校長から聞いてください」の一点張り。
校長はすぐ復帰ＯＫみたいな事を言っていたらしいが、退院後態度が変わった。
■退院後に校長とTと三者で話し合いをした。Ｍは自分が謝れば済むと思い、嫌だけどＴに校長の前で謝った。Ｔは「ニヤリ」と笑った。
校長の示した退職理由の一つは「退院して、もう発病しないとか証明書だせるのか？」
>現行法でそう出来ない理由でもあるんじゃないですか?
じゃなくて、法律論なら変更箇所を指摘しないとおかしいでしょ。
じゃなくて、法律論なら変更箇所を指摘しないとおかしいでしょ。
403 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 13:24:06 ID:Cr8NnHWV
>>374
>だったら、児童相談所に強制権を与えればいい。
>>387
>児童虐待は相談所に権限を上げればいい。
ずいぶんあっさりと言うなぁ・・・
体罰と虐待の境界線って結構微妙だぞ。
子供叱って泣かれたくらいで隣家の通報で家に立ち入られたらどうする？
相談員に国籍条項もうけるか？（笑）
>だったら、児童相談所に強制権を与えればいい。
>>387
>児童虐待は相談所に権限を上げればいい。
ずいぶんあっさりと言うなぁ・・・
体罰と虐待の境界線って結構微妙だぞ。
子供叱って泣かれたくらいで隣家の通報で家に立ち入られたらどうする？
相談員に国籍条項もうけるか？（笑）
どっちにしろそうなるのなら限定的な方がましではないかと。
405 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 13:37:57 ID:Cr8NnHWV
>>404
限定的にすれば明白な児童虐待等の人権侵害も取り締まれなくなる。
結局、法益の観点からどの辺りが妥当か探り合うべきだと思うのだが
今回の騒動、今までならそれを提案していたはずの保守の側が駄々っ子運動のような
失態を見せてしまった。
法案の是非よりその事に深く失望したよ。
限定的にすれば明白な児童虐待等の人権侵害も取り締まれなくなる。
結局、法益の観点からどの辺りが妥当か探り合うべきだと思うのだが
今回の騒動、今までならそれを提案していたはずの保守の側が駄々っ子運動のような
失態を見せてしまった。
法案の是非よりその事に深く失望したよ。
406 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 14:48:56 ID:Id3eUGdZ
人権擁護法案反対の集会告知！（コピペおながいします）
「 人権擁護法案を考える緊急大会(仮称) 」
日時 平成17年４月４日（月）18：30開会
場所 日比谷公会堂 入場無料
登壇者等、内容は後報
主催 人権擁護法案を考える市民の会
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4450.jpg
http://nishimura-voice.seesaa.net/
「 人権擁護法案を考える緊急大会(仮称) 」
日時 平成17年４月４日（月）18：30開会
場所 日比谷公会堂 入場無料
登壇者等、内容は後報
主催 人権擁護法案を考える市民の会
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4450.jpg
http://nishimura-voice.seesaa.net/
408 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 16:03:17 ID:WHJ9GuN3
ネットだけで反対運動してちゃ駄目かもしれないね。
TV局に、この法案を取り上げてくれるようメールしないと。
大勢の人が何度もメールすれば効果あるかも。
TV局に、この法案を取り上げてくれるようメールしないと。
大勢の人が何度もメールすれば効果あるかも。
それは警察の民事不介入の原則を例外的に破ることにも繋がるわけで
人権委員の権限と、警察の権限を比べれば、どっちがより深刻な弊害に繋がるか
分かりそうなモンだけど。
確認しておくが、人権委員が強制力を持っている
行政処分は勧告し、それを公表することだけだ。
人権委員の権限と、警察の権限を比べれば、どっちがより深刻な弊害に繋がるか
分かりそうなモンだけど。
確認しておくが、人権委員が強制力を持っている
行政処分は勧告し、それを公表することだけだ。
では言い直そう。
差別救済法案と虐待救済法案に分けよ。
差別救済法案と虐待救済法案に分けよ。
正直、対案としてはアリ。
デムパサイトの盛り上がりは凄いのに
数少ない中身のあるサイト・ブログはシーンとしてんな
数少ない中身のあるサイト・ブログはシーンとしてんな
だって、全然大騒ぎするほどの変更じゃないもの。
少なくとも反対派が奇声あげていう程のことは起こらないかと。
少なくとも反対派が奇声あげていう程のことは起こらないかと。
415 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 18:00:57 ID:gGKxFQDH
416 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 18:12:34 ID:gGKxFQDH
あと「予防」って一体何するのかもよく判らないね。
差別自体の定義がないのに、何をして「予防」とするのか分からない。
どんな事をするのか書いてないし。
差別自体の定義がないのに、何をして「予防」とするのか分からない。
どんな事をするのか書いてないし。
417 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 18:13:00 ID:/dRXs3Ky
>>415
「啓蒙＝特定の権力団体によるプロパガンダ」
…ナチス（＝特定の権力団体）がでかい顔をしてたころのドイツは、こういう状況だったそうで。
そもそも単純に言っても、「恣意的運用を許す余地が多数ある」「現行法の手直しで対応可能」
という時点で、人権擁護法案をわざわざ成立させる必要は消滅していると思われ。
それなのに、古賀議員ら法案推進派はなぜあそこまで成立に固執するのだ？
「啓蒙＝特定の権力団体によるプロパガンダ」
…ナチス（＝特定の権力団体）がでかい顔をしてたころのドイツは、こういう状況だったそうで。
そもそも単純に言っても、「恣意的運用を許す余地が多数ある」「現行法の手直しで対応可能」
という時点で、人権擁護法案をわざわざ成立させる必要は消滅していると思われ。
それなのに、古賀議員ら法案推進派はなぜあそこまで成立に固執するのだ？
>>414
あなたが法曹関係者ではないことはあきらかなので、あなたの考えも不要です。
あなたが法曹関係者ではないことはあきらかなので、あなたの考えも不要です。
>>418
さようなら～～～
さようなら～～～
420 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 18:47:02 ID:gGKxFQDH
それから6条についても問題だと思うけど
ここではレス付かないねorz
ここではレス付かないねorz
423 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 19:14:47 ID:gGKxFQDH
>>421
今法案の話ですよ？
今法案の話ですよ？
話は変わるが、ニュー即とかでは委員（会）が暴走する可能性ばかり問題にされてるけど
逆に委員（会）が外部から圧力を掛けられる可能性というのは考えられないのか？
この法案を見てると、抽象的に独立性を規定してあること以外には、費用の弁償と任免について規定
されてるだけで、ほとんど委員（会）の独立性を保護する具体的な条文がないと思うのだが。
逆に委員（会）が外部から圧力を掛けられる可能性というのは考えられないのか？
この法案を見てると、抽象的に独立性を規定してあること以外には、費用の弁償と任免について規定
されてるだけで、ほとんど委員（会）の独立性を保護する具体的な条文がないと思うのだが。
>>424
費用面と人事面での保障があればとりあえず十分、あとは実態をみて判断ってとこかな
可能性ってのを問題にしだしたらどんな法案にもボロが出てくる
今までは革新政党やらサヨのオハコで、その必死な愚行がニュー即の
嘲笑のいいネタになってたハズ・・・なんだけどね
中の人が入れ替わっているのかな？
費用面と人事面での保障があればとりあえず十分、あとは実態をみて判断ってとこかな
可能性ってのを問題にしだしたらどんな法案にもボロが出てくる
今までは革新政党やらサヨのオハコで、その必死な愚行がニュー即の
嘲笑のいいネタになってたハズ・・・なんだけどね
中の人が入れ替わっているのかな？
>>423
人権擁護委員は法案でも権限も人も変わらないんだが？
人権擁護委員は法案でも権限も人も変わらないんだが？
現在、法務省の人権擁護局の管轄で、約1万4000人の人権擁護委員がいて、
人権擁護法の成立のあかつきにも同じ(2万人まで増える余地あり)と
いうことが、知られていないような気がする。
人権擁護法の成立のあかつきにも同じ(2万人まで増える余地あり)と
いうことが、知られていないような気がする。
428 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 19:33:47 ID:ZjsZApnv
>>429
>>428氏が言いたいのもそういうことじゃないと思うがｗ
同じ事実をもってしても主観を変えれば逆に捕らえる事もできると言う例を使い、
事実が主観を裏付けているかのような印象を払拭する手法。
>>428氏が言いたいのもそういうことじゃないと思うがｗ
同じ事実をもってしても主観を変えれば逆に捕らえる事もできると言う例を使い、
事実が主観を裏付けているかのような印象を払拭する手法。
431 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 19:44:08 ID:ZjsZApnv
まだやってたのか。法学板とは思えん盛り上がり方だな。
434 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 19:56:53 ID:6lEhvSHh
人権擁護法案を考える緊急大会(仮称)
日時：平成17年４月４日（月）18：30開会
場所：日比谷公会堂 入場無料
登壇者等の内容は後報
主催：人権擁護法案を考える市民の会
ソース
ttp://nishimura-voice.s●eesaa.net/article/2584747.html
ttp://nipponsaisei.air-nifty.com/sak●ura/2005/03/post_41.html
まとめ
ttp://620.i●fdef.jp/
ＯＦＦ
ttp://off3.2ch.net/test/read●.cgi/offmatrix/1111726364/
日時：平成17年４月４日（月）18：30開会
場所：日比谷公会堂 入場無料
登壇者等の内容は後報
主催：人権擁護法案を考える市民の会
ソース
ttp://nishimura-voice.s●eesaa.net/article/2584747.html
ttp://nipponsaisei.air-nifty.com/sak●ura/2005/03/post_41.html
まとめ
ttp://620.i●fdef.jp/
ＯＦＦ
ttp://off3.2ch.net/test/read●.cgi/offmatrix/1111726364/
435 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 19:57:59 ID:gGKxFQDH
>>426
人権委員会の職務ですよ？
つまり、人権侵害をしたと委員会が判断した者に対する「啓発」です。
擁護委員法と今法案の権限はあまり変わりがないようですが、擁護委員法で定められた啓発とは
異なります。
あと人に関しては、欠格条項がなくて国家公務委員法が適用される事（法案に明記はされていませんが）や、
その為国籍条項がない事などの相違点はあります。
人権委員会の職務ですよ？
つまり、人権侵害をしたと委員会が判断した者に対する「啓発」です。
擁護委員法と今法案の権限はあまり変わりがないようですが、擁護委員法で定められた啓発とは
異なります。
あと人に関しては、欠格条項がなくて国家公務委員法が適用される事（法案に明記はされていませんが）や、
その為国籍条項がない事などの相違点はあります。
436 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 20:00:23 ID:gGKxFQDH
補足
＞擁護委員法と今法案の権限はあまり変わりがないようですが、擁護委員法で定められた啓発とは
＞異なります。
↑人権擁護委員会の権限の事です。
＞擁護委員法と今法案の権限はあまり変わりがないようですが、擁護委員法で定められた啓発とは
＞異なります。
↑人権擁護委員会の権限の事です。
437 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 20:02:50 ID:gGKxFQDH
・・・４３６だと日本語変かもｗ
＞擁護委員法と今法案の権限はあまり変わりがないようですが
↑人権擁護委員会の権限の事です
＞擁護委員法と今法案の権限はあまり変わりがないようですが
↑人権擁護委員会の権限の事です
>>433
いや、法学板らしいぞ。しりとりやるよりよっぽど。
いや、法学板らしいぞ。しりとりやるよりよっぽど。
そう・・・なんだ。
知ってる言葉羅列してるだけのスレにしか見えなかったから。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093103566/
できれば解説キボン
知ってる言葉羅列してるだけのスレにしか見えなかったから。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093103566/
できれば解説キボン
>>435
具体的に何やるって書いてないから
啓発って言っても、何も出来ないと思うが。
そんなのを根拠に糾弾会なんて出来るなら
とっくに言論弾圧が起こってると思うけど。
あと、人権擁護委員会なんてものはない。
具体的に何やるって書いてないから
啓発って言っても、何も出来ないと思うが。
そんなのを根拠に糾弾会なんて出来るなら
とっくに言論弾圧が起こってると思うけど。
あと、人権擁護委員会なんてものはない。
442 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:00:26 ID:WaEEjboM
>>441
お前工作員臭いな
お前工作員臭いな
443 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:04:50 ID:gGKxFQDH
444 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:11:08 ID:gGKxFQDH
>>441
この法案での私が指した啓発は、委員会が定義の無いなかで人権侵害を認定した後
当人に対して行われるもので、こんなものは今まで立法されていなかったと認識しています。
よって、これまでが無かったからと言って（かと言って私は現在の実情を全て知っているわけではありませんが）
これからこの法案が成立した後も起こらないとは言えないと思います。
この法案での私が指した啓発は、委員会が定義の無いなかで人権侵害を認定した後
当人に対して行われるもので、こんなものは今まで立法されていなかったと認識しています。
よって、これまでが無かったからと言って（かと言って私は現在の実情を全て知っているわけではありませんが）
これからこの法案が成立した後も起こらないとは言えないと思います。
>>444
こんな立法があるよ。
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/anti-stalking-law.htm
これも警告とか啓発が出きるみたいだけど？
こんな立法があるよ。
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/anti-stalking-law.htm
これも警告とか啓発が出きるみたいだけど？
446 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:15:51 ID:gGKxFQDH
>>444
ストーカーと言う限定が付いていますよ。
ストーカーと言う限定が付いていますよ。
447 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:16:41 ID:gGKxFQDH
あと現在痴漢の冤罪問題もあるのでは？
>>446
この程度の定義ならどんな拡大解釈でも出来ると思うなぁｗ
この程度の定義ならどんな拡大解釈でも出来ると思うなぁｗ
449 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:24:54 ID:gGKxFQDH
>>449
夜道、行く方向が一緒だっただけでも警告できんじゃないかとも
読めると思うけどねぇw
＞でも少なくとも人権という広い範囲に比べれば、リスク分散は出来ますよね。
人権と恋愛でどっちが範囲広いと思うw？
夜道、行く方向が一緒だっただけでも警告できんじゃないかとも
読めると思うけどねぇw
＞でも少なくとも人権という広い範囲に比べれば、リスク分散は出来ますよね。
人権と恋愛でどっちが範囲広いと思うw？
451 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:34:10 ID:gGKxFQDH
>>450
なんの範囲ですか？
なんの範囲ですか？
>>451
いや、お前が範囲とか言い出したんだろｗ？
いや、お前が範囲とか言い出したんだろｗ？
453 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:37:39 ID:gGKxFQDH
>>450
「人権」の背後には街道などの利権団体がいますが、
「恋愛（？）・ストーカー」の背後には何がいるんですか？？
誰が、
＞夜道、行く方向が一緒だっただけでも警告できる事
で得をするんですか？？？
「人権」の背後には街道などの利権団体がいますが、
「恋愛（？）・ストーカー」の背後には何がいるんですか？？
誰が、
＞夜道、行く方向が一緒だっただけでも警告できる事
で得をするんですか？？？
３条の「言動」の部分を削除して、人権委員について利益を同じくする場合の関与の禁止なり、被申出者
の人権委員の忌避権を付与すればいいだけなのでは？
の人権委員の忌避権を付与すればいいだけなのでは？
>被申出者の
「被申出者に対する」だな。
変な日本語でスマソ。
「被申出者に対する」だな。
変な日本語でスマソ。
457 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:44:49 ID:gGKxFQDH
>>454
男女が同じ職場で同等に働けるようにすべきと言う団体がですか？
この方向で莫大な予算を得たばかりだと記憶していますが、
逆に足をとられる事になると思いますよ？
指向が逆ではないですか？？
2万人の擁護委員みたいな人たちを儲けてるんですか？？その法案。
男女が同じ職場で同等に働けるようにすべきと言う団体がですか？
この方向で莫大な予算を得たばかりだと記憶していますが、
逆に足をとられる事になると思いますよ？
指向が逆ではないですか？？
2万人の擁護委員みたいな人たちを儲けてるんですか？？その法案。
458 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:49:45 ID:gGKxFQDH
それから、範囲を比べるなら人権とストーカー行為ですよね？
なぜ恋愛と言う概念を出すのか理解できかねます。
なぜ恋愛と言う概念を出すのか理解できかねます。
>>457
女性の職場進出と男性の性暴力とは違う問題だと思うけど？
＞2万人の擁護委員みたいな人たちを儲けてるんですか？？その法案。
国家警察すべてが敵だぜ。
地方団体オオケでね。
二万人なんてチンケ過ぎw
女性の職場進出と男性の性暴力とは違う問題だと思うけど？
＞2万人の擁護委員みたいな人たちを儲けてるんですか？？その法案。
国家警察すべてが敵だぜ。
地方団体オオケでね。
二万人なんてチンケ過ぎw
462 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:55:53 ID:gGKxFQDH
>>459
揚げ足とられますよ。
＞夜道、行く方向が一緒だっただけでも警告できる事
が問題なら、女性は帰宅を早めなければならないと言う事になる。
働く時間に相違がでるから、職場進出にだって訴える時制限が出るのでは？
揚げ足とられますよ。
＞夜道、行く方向が一緒だっただけでも警告できる事
が問題なら、女性は帰宅を早めなければならないと言う事になる。
働く時間に相違がでるから、職場進出にだって訴える時制限が出るのでは？
>>462
＞＞夜道、行く方向が一緒だっただけでも警告できる事
＞が問題なら、女性は帰宅を早めなければならないと言う事になる。
＞働く時間に相違がでるから、職場進出にだって訴える時制限が出るのでは？
なんでだよｗ
襲うほうが悪いに決まってんだろｗ？
何で早く帰らなきゃならないのｗ？
＞＞夜道、行く方向が一緒だっただけでも警告できる事
＞が問題なら、女性は帰宅を早めなければならないと言う事になる。
＞働く時間に相違がでるから、職場進出にだって訴える時制限が出るのでは？
なんでだよｗ
襲うほうが悪いに決まってんだろｗ？
何で早く帰らなきゃならないのｗ？
464 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 21:58:33 ID:gGKxFQDH
465 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:00:58 ID:gGKxFQDH
>>463
そういう風に持っていかれると言う話です。
逆に男性が帰宅を早めるべきとしても、これも揚げ足を取られることになると思いますけど。
いずれにしろ、フェミニストにとってはありがたくないと思いますよ。
そういう風に持っていかれると言う話です。
逆に男性が帰宅を早めるべきとしても、これも揚げ足を取られることになると思いますけど。
いずれにしろ、フェミニストにとってはありがたくないと思いますよ。
>>464
ただ待ち伏せて何もいわず何もせず人権侵害になるケースっていうのが分からないのだが？
ただ待ち伏せて何もいわず何もせず人権侵害になるケースっていうのが分からないのだが？
法学板らしいハイレベルな議論が繰り広げられてますね！
468 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:02:10 ID:XVsVP9gM
これってありなのか？
徐元洙さんは１９４４年８月、祖国での朝鮮人差別の実情を訴えたことなどを口実に逮捕され、
４５年２月に神戸地裁で懲役２年執行猶予３年の有罪判決を受けた。日弁連勧告は、被害者
が治安維持法の適用による人権侵害によって耐えがたい苦痛を被ったとして、日本政府に
謝罪と補償を勧告している。
日弁連の勧告は、①１９１０年の韓国併合が無効であることから、それを前提とした治安維
持法に基づく逮捕は違法、無効②「政治的または人種的理由に基づく迫害行為」であること
から「人道に対する罪」違反として違法－と規定している。
全文は 朝鮮日報2005.3.24
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0324-00001.htm
a： 日弁連の勧告の①は勝手に無効と宣言しているにすぎないと思うのだが、国際法上有効
と認められた法律を無効とみなすのに必要な条件というのは何なのでしょう？
ｂ：②は人権擁護法案反対派が恐れる、全てに適用できてしまう言い分で、人権擁護委員に
弁護士会が関ることの恐ろしさの事例になっていると思うけれども、法律的に
「人道に対する罪」の規定ってどこに存在するでしょうか？
住人のみなさん教えてください。
徐元洙さんは１９４４年８月、祖国での朝鮮人差別の実情を訴えたことなどを口実に逮捕され、
４５年２月に神戸地裁で懲役２年執行猶予３年の有罪判決を受けた。日弁連勧告は、被害者
が治安維持法の適用による人権侵害によって耐えがたい苦痛を被ったとして、日本政府に
謝罪と補償を勧告している。
日弁連の勧告は、①１９１０年の韓国併合が無効であることから、それを前提とした治安維
持法に基づく逮捕は違法、無効②「政治的または人種的理由に基づく迫害行為」であること
から「人道に対する罪」違反として違法－と規定している。
全文は 朝鮮日報2005.3.24
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0324-00001.htm
a： 日弁連の勧告の①は勝手に無効と宣言しているにすぎないと思うのだが、国際法上有効
と認められた法律を無効とみなすのに必要な条件というのは何なのでしょう？
ｂ：②は人権擁護法案反対派が恐れる、全てに適用できてしまう言い分で、人権擁護委員に
弁護士会が関ることの恐ろしさの事例になっていると思うけれども、法律的に
「人道に対する罪」の規定ってどこに存在するでしょうか？
住人のみなさん教えてください。
469 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:02:32 ID:gGKxFQDH
ストーカー行為が人権侵害の内ともとれる。
何しろ、人権侵害には定義がありませんから。
何しろ、人権侵害には定義がありませんから。
>>469
ストーカー行為は属性等に対する差別じゃないと思うが？
ストーカー行為は属性等に対する差別じゃないと思うが？
472 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:06:25 ID:gGKxFQDH
473 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:06:53 ID:Cr8NnHWV
結局の所、広い意味での監視社会化にどう向き合うかだと思うのだけれども
これに反対している連中、そう言うことに敏感だととても思えない。
何だよこれ？
>現在、日本が直面しているもっとも深刻な人権問題は 北朝鮮拉致問題です。
>そして救う会や拉致議連は人権擁護法案は拉致問題の解決に障害となる法案
>として反対表明を明らかにしています（下記参照）。
>拉致議連や救う会がこの法案に反対を表明している以上国会議員がこの法案に
>賛成を表明するということは、拉致問題の早期解決を望んでいないという
>意志表明に値します。
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
バカみたい。
これに反対している連中、そう言うことに敏感だととても思えない。
何だよこれ？
>現在、日本が直面しているもっとも深刻な人権問題は 北朝鮮拉致問題です。
>そして救う会や拉致議連は人権擁護法案は拉致問題の解決に障害となる法案
>として反対表明を明らかにしています（下記参照）。
>拉致議連や救う会がこの法案に反対を表明している以上国会議員がこの法案に
>賛成を表明するということは、拉致問題の早期解決を望んでいないという
>意志表明に値します。
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
バカみたい。
474 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:07:20 ID:gGKxFQDH
>>474
人権擁護法案には書いてあるけど？
人権擁護法案には書いてあるけど？
476 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:13:39 ID:gGKxFQDH
>>475
ストーカー行為は属性等に対する差別ではない、と言う文言の事ですよ。
ストーカー行為は属性等に対する差別ではない、と言う文言の事ですよ。
478 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:17:34 ID:gGKxFQDH
>>477
思うか思わないかは問題ではありませんから。
思うか思わないかは問題ではありませんから。
>>473
むちゃくちゃ過ぎてﾜﾛﾀ
むちゃくちゃ過ぎてﾜﾛﾀ
５ この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向をいう。
482 ：法の下の名無し：2005/03/25(金) 22:30:52 ID:V3tPSvvV
>>467
ＩＤと発言内容みてると、明らかにまともな解釈学やったことがない奴が一人まじってかき回している
そいつがすべての元凶。法学板にも春が来たことを実感する
>>473
いや、拉致被害者には悪いけど、自殺と失業問題だと思うぞ、最大の問題は
ＩＤと発言内容みてると、明らかにまともな解釈学やったことがない奴が一人まじってかき回している
そいつがすべての元凶。法学板にも春が来たことを実感する
>>473
いや、拉致被害者には悪いけど、自殺と失業問題だと思うぞ、最大の問題は
ごちゃごちゃしてきたので、一度テンプレを整備してみる必要があるかな
気が向いたらチラシの裏にでもメモしときます。
気が向いたらチラシの裏にでもメモしときます。
485 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 01:30:00 ID:doOEn3Yl
倭人必死だな(ﾌﾟ
今のうちにせいぜいもがいてろ
おまえら全員刑務所行きだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
誰が一番強いのかｹﾂの穴からちゃんと教えてやる
今のうちにせいぜいもがいてろ
おまえら全員刑務所行きだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
誰が一番強いのかｹﾂの穴からちゃんと教えてやる
ここはひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
朝鮮総連と解同がうんぬんと言ってる人を良く見るが、総連と解同って
仲良いのか？
この二つが一緒になって仲良く利権山分けなんてありえないだろ。
>>457
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109920907/
↑によると、フェミ団体がこの法案を推し進めてるそうだが。
仲良いのか？
この二つが一緒になって仲良く利権山分けなんてありえないだろ。
>>457
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109920907/
↑によると、フェミ団体がこの法案を推し進めてるそうだが。
488 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 04:20:40 ID:4pKbU/7g
489 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 04:33:25 ID:4pKbU/7g
490 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 04:34:51 ID:4pKbU/7g
あほらしｗ
日本は平和ですね。
してはいけない差別が腐るほどあるんですから。
余裕のある証拠だ。
してはいけない差別が腐るほどあるんですから。
余裕のある証拠だ。
【人権擁護法案】あれもこれも人権侵害？ 全国弁護士会、次々とイデオロギー「勧告」[03/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111191187/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111191187/
494 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 08:32:55 ID:4pKbU/7g
>>487
朝鮮総連＝外国人参政権、朝鮮学校への補助金保持、関連施設への減免措置の復活
街道＝同対法廃止に伴う新たな差別利権の確保、特別雇用枠の保持
両者の差別利権は対立関係にない。
また、彼らの敵対勢力（？）は殆ど重なっている。
朝鮮総連＝外国人参政権、朝鮮学校への補助金保持、関連施設への減免措置の復活
街道＝同対法廃止に伴う新たな差別利権の確保、特別雇用枠の保持
両者の差別利権は対立関係にない。
また、彼らの敵対勢力（？）は殆ど重なっている。
495 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 08:33:54 ID:4pKbU/7g
×減免措置
○免税措置
○免税措置
そろそろフリーメーソンの陰謀説が出てくる予感。
497 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 11:40:33 ID:4pKbU/7g
世界人権宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html
国際人権規約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/
日本国憲法
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html
国際人権規約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/
日本国憲法
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html
500 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 18:18:58 ID:4pKbU/7g
>>499
何でその三つだけ？？
人権擁護法案
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
人権擁護委員法（現行法）
http://www.houko.com/00/01/S24/139.HTM
何でその三つだけ？？
人権擁護法案
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
人権擁護委員法（現行法）
http://www.houko.com/00/01/S24/139.HTM
>>500
まず人権そのものから勉強してこいって意味
まず人権そのものから勉強してこいって意味
502 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 18:42:35 ID:4pKbU/7g
>>501
それはこの人たちに言ってやってよ＞全国弁護士会
【人権擁護法案】あれもこれも人権侵害？ 全国弁護士会、次々とイデオロギー「勧告」[03/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111191187/
それはこの人たちに言ってやってよ＞全国弁護士会
【人権擁護法案】あれもこれも人権侵害？ 全国弁護士会、次々とイデオロギー「勧告」[03/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111191187/
思想に基づいて勧告するのも人権、憲法においてで認められてるんだが。
>>502
あるイデオロギーに基づいてやっていることを批判する場合は、その批判も
イデオロギー性を帯びることはある程度やむを得ないだろう。
問題は、「イデオロギーかどうか」ではなくて、「真に人権侵害があったか
どうか」なのだ。
あるイデオロギーに基づいてやっていることを批判する場合は、その批判も
イデオロギー性を帯びることはある程度やむを得ないだろう。
問題は、「イデオロギーかどうか」ではなくて、「真に人権侵害があったか
どうか」なのだ。
>>502
無能な味方は有能な敵よりもタチが悪い＾＾とも思うし
実定法レベルで敗色が濃そうなときは憲法やら条理やらを持ち出して
抵抗するのは法律闘争の常套手段なので仕方がないとも思う
関連判例まとめようとしたけど挫折した・・・
公法専攻じゃないので詳しい人よろしく
↓
最高裁判例検索のページ
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/FormQry?OpenForm
無能な味方は有能な敵よりもタチが悪い＾＾とも思うし
実定法レベルで敗色が濃そうなときは憲法やら条理やらを持ち出して
抵抗するのは法律闘争の常套手段なので仕方がないとも思う
関連判例まとめようとしたけど挫折した・・・
公法専攻じゃないので詳しい人よろしく
↓
最高裁判例検索のページ
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/FormQry?OpenForm
2まで建ってるんだな。少し驚いた。
しかし1（の途中まで）は良スレだったんだから、こんな急いで落とすこともなかっただろうに。
もったいない。
しかし1（の途中まで）は良スレだったんだから、こんな急いで落とすこともなかっただろうに。
もったいない。
507 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 19:59:12 ID:Dh6JGo7k
国税エリート公務員がハメ撮り・パンツ盗撮画像を誤って流出させて２ちゃん空前の祭り中でつよ
【イッチー】税務官のハメ撮り画像が流出４２【ボーボボ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111830719/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111627437828o.jpg（サムネイル。低画質でスマソ高画質はnyで）
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111627556140o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111661853484o.jpg
508 ：宣伝おながいします：2005/03/26(土) 21:50:25 ID:wFGCvwQq
▼コピペ大推奨▼
＜人権擁護法案を考える緊急集会＞のBLOGが立ち上げられました
↓
平成１７年４月４日（月） １８：３０～ 日比谷公会堂
＜人権擁護法案を考える緊急集会＞ に 是非 御参加ください。
人権擁護法案を危惧する国民協議会 人権擁護法案を考える市民の会
http://blog.goo.ne.jp/jinken110
＜人権擁護法案を考える緊急集会＞のBLOGが立ち上げられました
↓
平成１７年４月４日（月） １８：３０～ 日比谷公会堂
＜人権擁護法案を考える緊急集会＞ に 是非 御参加ください。
人権擁護法案を危惧する国民協議会 人権擁護法案を考える市民の会
http://blog.goo.ne.jp/jinken110
509 ：法の下の名無し：2005/03/26(土) 22:47:51 ID:4pKbU/7g
>>505
このスレの上のほうにもあったが、
502のような事がこの法案でやられた場合、法律素人のおいらには太刀打ちできないんだよね。
冤罪に伴う人権救済方法は「名誉毀損」で訴えるしかない（法務省見解）。
この法案の目的は人権救済のクセに、おいこれって差別じゃねーのか、と言っても無駄だろうしなｗ
>>503-504
憲法12条は人権濫用しちゃ駄目って書いてないか？
人権侵害の定義がどうのこうの、っていうのは散々書いてあるみたいだからもういいや。
このスレの上のほうにもあったが、
502のような事がこの法案でやられた場合、法律素人のおいらには太刀打ちできないんだよね。
冤罪に伴う人権救済方法は「名誉毀損」で訴えるしかない（法務省見解）。
この法案の目的は人権救済のクセに、おいこれって差別じゃねーのか、と言っても無駄だろうしなｗ
>>503-504
憲法12条は人権濫用しちゃ駄目って書いてないか？
人権侵害の定義がどうのこうの、っていうのは散々書いてあるみたいだからもういいや。
この法案は現行の判例の方向性を変えようとかいうよりは
今まで面倒な手続きを踏んで裁判所に訴えるしかなかった問題でも
別の手続きで解決できるようになるかも知れませんよ、という趣旨の
ほうに近いでしょ。
そういう意味では、この法案に賛成・反対というよりは現時点での
判例を検証するほうが大事だと思うがな。
雇用その他、労働関連の人権侵害あたりの判例は企業寄りと言われるし
性的問題が絡むと途端に女性側に傾きがちになると言われる。
このあたりは問題だと思われる。
今まで面倒な手続きを踏んで裁判所に訴えるしかなかった問題でも
別の手続きで解決できるようになるかも知れませんよ、という趣旨の
ほうに近いでしょ。
そういう意味では、この法案に賛成・反対というよりは現時点での
判例を検証するほうが大事だと思うがな。
雇用その他、労働関連の人権侵害あたりの判例は企業寄りと言われるし
性的問題が絡むと途端に女性側に傾きがちになると言われる。
このあたりは問題だと思われる。
自民党は１７日、政府が今国会に再提出を予定している人権擁護法案について修正を検討する方針を決めた。
全国で活動する人権擁護委員について、党内から出ている
「外国人や特定の団体の影響力が強まりかねない」との異論に配慮したもので、
日本人に限る「国籍条項」を導入する方向で検討する。
しかし、公明党が国籍条項に強く反対しており、与党内で合意できるかどうかはっきりしない。
（中略）
公明党は「外国人差別を助長する恐れがある。日韓関係への影響も心配だ」（幹部）との見地から「国籍条項の導入は受け入れられない」としている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050317/K2005031702870.html?C=S
少なくとも公明党はデムパ理論に沿ってるな。
虐待防止等が主目的ならば日韓関係への影響など何故、考慮せねばならんのか。
全国で活動する人権擁護委員について、党内から出ている
「外国人や特定の団体の影響力が強まりかねない」との異論に配慮したもので、
日本人に限る「国籍条項」を導入する方向で検討する。
しかし、公明党が国籍条項に強く反対しており、与党内で合意できるかどうかはっきりしない。
（中略）
公明党は「外国人差別を助長する恐れがある。日韓関係への影響も心配だ」（幹部）との見地から「国籍条項の導入は受け入れられない」としている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050317/K2005031702870.html?C=S
少なくとも公明党はデムパ理論に沿ってるな。
虐待防止等が主目的ならば日韓関係への影響など何故、考慮せねばならんのか。
514 ：法の下の名無し：2005/03/27(日) 02:50:47 ID:ik4JEEdH
>>510-511
濫用する自由を説くのかｗ
面白い構造してるな、その頭
人権の濫用は確かに、規定されてないから何とでもいえる罠。
こういう、常識が通用しない奴がいるからこそ、
この法案は危ないと言えると思う。
濫用する自由を説くのかｗ
面白い構造してるな、その頭
人権の濫用は確かに、規定されてないから何とでもいえる罠。
こういう、常識が通用しない奴がいるからこそ、
この法案は危ないと言えると思う。
>>514
お前は公共の福祉についての一元的内在制約説を理解した上でそんなことを言っているのか？
お前は公共の福祉についての一元的内在制約説を理解した上でそんなことを言っているのか？
現行法の強化もいいね。
ただ内容が人権というデリケートなものだからきめ細かな対策ができるように現状の問題点についてそれぞれ個別の法律を作るという手はダメなの？
どうしてもダメ？
ただ内容が人権というデリケートなものだからきめ細かな対策ができるように現状の問題点についてそれぞれ個別の法律を作るという手はダメなの？
どうしてもダメ？
強化するだけで抑止力にはなり得るだろうな。
しかし、拘束することはできないってとこが問題なんだろ。
虐待を抑止はできるが差し止めはできないと。
で、この法案が本当に正しく使われるかというとデムパ扱い。
しかし、拘束することはできないってとこが問題なんだろ。
虐待を抑止はできるが差し止めはできないと。
で、この法案が本当に正しく使われるかというとデムパ扱い。
>>516
これ自体、人権擁護委員法の強化以外何者でもないと思うが、
お前の言う現行法の強化とはなんだ？
>>517
じゃあ、全部フォローできるような法律をいくつかかかってもいいから考えてみてくれ。
どれくらい、条文書けばフォローできるか分からんがな。
これ自体、人権擁護委員法の強化以外何者でもないと思うが、
お前の言う現行法の強化とはなんだ？
>>517
じゃあ、全部フォローできるような法律をいくつかかかってもいいから考えてみてくれ。
どれくらい、条文書けばフォローできるか分からんがな。
>>519
ちょっと言い方が悪かったのかもしれんな
要は、この法案の目的は何か？ということが大切だろ
とにかく「差別によって不当な扱いを受ける」ことを改善したいわけだろ？
ということは、現在何が問題になってるかということはやはり裁判にかかる金・時間の問題じゃないのか？
それを改善するには弁護士を増やすことやもっと楽に裁判をすることができるようサポートしていくよう制度を変えていけばいいんじゃないか？と俺は考えてるんだが
わざわざ「人権委員会」という独立した機関を作る必要性が俺には分からんわけよ
ちょっと言い方が悪かったのかもしれんな
要は、この法案の目的は何か？ということが大切だろ
とにかく「差別によって不当な扱いを受ける」ことを改善したいわけだろ？
ということは、現在何が問題になってるかということはやはり裁判にかかる金・時間の問題じゃないのか？
それを改善するには弁護士を増やすことやもっと楽に裁判をすることができるようサポートしていくよう制度を変えていけばいいんじゃないか？と俺は考えてるんだが
わざわざ「人権委員会」という独立した機関を作る必要性が俺には分からんわけよ
なんかもう駄目だな
要するに、弁護士が少なすぎるって事か？人権侵害ってのは
基本的には、何等かの法律に引っ掛かるモノらしいけどな。
基本的には、何等かの法律に引っ掛かるモノらしいけどな。
>>521
http://www.smaedalaw.com/mainiti12.htm
弁護士増やして裁判が多くなるのかどうかには異論があるし、
弁護士増やせば、当然、
http://blog.drecom.jp/fallin_attorney/archive/55
こういう訴訟がばんばん起こるわけだが。
>>521
書いて代議士まで持ってけよ。
考えられないなら偉そうに個別の法律なんてほざくな。
http://www.smaedalaw.com/mainiti12.htm
弁護士増やして裁判が多くなるのかどうかには異論があるし、
弁護士増やせば、当然、
http://blog.drecom.jp/fallin_attorney/archive/55
こういう訴訟がばんばん起こるわけだが。
>>521
書いて代議士まで持ってけよ。
考えられないなら偉そうに個別の法律なんてほざくな。
おっと、上は>>520ね
>>527
あらら？冗談を言ってるのではなかったのか？
あらら？冗談を言ってるのではなかったのか？
>>524
確かに弁護士だけ増やしただけでは減らないよな
それは認めるし、だからこそ、>>520で「もっと楽に裁判をすることができるようサポートしていくよう制度を変えていけばいい」と書いた
それはこのことに関してだけじゃなく、日本の法曹界全体の問題だよな
んで、下に関してだが、やはりそういう危険性をはらんでいるは確かだね
でも、だからといって、「人権委員会」という独立した機関を作り、その機関が告発し、裁くというのは問題であると思う。
何故なら、「差別」っていうのは曖昧でケース・バイ・ケースの物事だからこそ、告発はそういった機関がするにしたって、処断を下すのは別機関が裁かなければいけない。
逆に、例えば、この法案が通って委員会がこの事例のようなことを審議したら、「差別だ」っていう判断をする可能性が高いと俺的には思うのだが、その点に関しては？
委員会だからといってこのことを却下するという保障もないと思うのだが・・・・。
確かに弁護士だけ増やしただけでは減らないよな
それは認めるし、だからこそ、>>520で「もっと楽に裁判をすることができるようサポートしていくよう制度を変えていけばいい」と書いた
それはこのことに関してだけじゃなく、日本の法曹界全体の問題だよな
んで、下に関してだが、やはりそういう危険性をはらんでいるは確かだね
でも、だからといって、「人権委員会」という独立した機関を作り、その機関が告発し、裁くというのは問題であると思う。
何故なら、「差別」っていうのは曖昧でケース・バイ・ケースの物事だからこそ、告発はそういった機関がするにしたって、処断を下すのは別機関が裁かなければいけない。
逆に、例えば、この法案が通って委員会がこの事例のようなことを審議したら、「差別だ」っていう判断をする可能性が高いと俺的には思うのだが、その点に関しては？
委員会だからといってこのことを却下するという保障もないと思うのだが・・・・。
確かに弁護士だけ増やしただけでは減らないよな→確かに弁護士だけ増やしただけでは改善するわけではないよな
だった・・・・ｽﾏｿ
だった・・・・ｽﾏｿ
>>529
冗談でないと仮定してレスしてみる。
俺は担当者ではないので全く送る気はない。義理も無い。
第一に人権を守るために法律が必要だと思い立った代議士と役人が書くのが筋だ。
そのために給料をちゃんともらってるんだろ？
ボランティアだったら全国民の持ち回りも良いかもしれないが。
第二に（面倒になってきた省略
冗談でないと仮定してレスしてみる。
俺は担当者ではないので全く送る気はない。義理も無い。
第一に人権を守るために法律が必要だと思い立った代議士と役人が書くのが筋だ。
そのために給料をちゃんともらってるんだろ？
ボランティアだったら全国民の持ち回りも良いかもしれないが。
第二に（面倒になってきた省略
>>530
＞逆に、例えば、この法案が通って委員会がこの事例のようなことを審議したら、「差別だ」っていう判断をする可能性が高いと俺的には思うのだが、その点に関しては？
俺は守銭奴だから国から勧告受けるだけより、
その上、金まで巻き上げられる方が怖いんだが。
その上金持ちは企業、会社役員、代議士等いっぱいいるから
ドリームチームを作って人権侵害裁判をつぶせるなら、
委員会が利権団体にのっとられるとかいう陰謀論より
怖いと思うのだが。
>>532
言いっぱなしがしたいならVIPに逝けよ。
＞逆に、例えば、この法案が通って委員会がこの事例のようなことを審議したら、「差別だ」っていう判断をする可能性が高いと俺的には思うのだが、その点に関しては？
俺は守銭奴だから国から勧告受けるだけより、
その上、金まで巻き上げられる方が怖いんだが。
その上金持ちは企業、会社役員、代議士等いっぱいいるから
ドリームチームを作って人権侵害裁判をつぶせるなら、
委員会が利権団体にのっとられるとかいう陰謀論より
怖いと思うのだが。
>>532
言いっぱなしがしたいならVIPに逝けよ。
>>533
> >>532
> 言いっぱなしがしたいならVIPに逝けよ。
言いっぱなしとは何の話だ？
これは俺が必要を感じて要求した法案ではない。
今特に人権問題で悩みを抱えていることがあるのならともかく、そうでない奴に何を書かせるんだ？
> >>532
> 言いっぱなしがしたいならVIPに逝けよ。
言いっぱなしとは何の話だ？
これは俺が必要を感じて要求した法案ではない。
今特に人権問題で悩みを抱えていることがあるのならともかく、そうでない奴に何を書かせるんだ？
>>533
俺なんかはやはり公正な判断をしてほしいわけで
実際、どっから差別になるのかすごい曖昧だからなぁ、何度も言うけど
陰謀論というより多分入るよ、委員会に解同とか
5人という少なさで一人でもそういう奴が入ると他の委員に影響ってあるんじゃないか？
俺なんかはやはり公正な判断をしてほしいわけで
実際、どっから差別になるのかすごい曖昧だからなぁ、何度も言うけど
陰謀論というより多分入るよ、委員会に解同とか
5人という少なさで一人でもそういう奴が入ると他の委員に影響ってあるんじゃないか？
>>535
だから、曖昧って言うけど、それじゃ法律なんて殆ど曖昧だし。(例えば名誉毀損とか)
それに国会議員でもないヤツに多分入るとか言われてもさ。
両議院と総理大臣の承認って伊達じゃないと思うんだが。
だから、曖昧って言うけど、それじゃ法律なんて殆ど曖昧だし。(例えば名誉毀損とか)
それに国会議員でもないヤツに多分入るとか言われてもさ。
両議院と総理大臣の承認って伊達じゃないと思うんだが。
>>536
いや、それでも名誉毀損の場合などは第三者である裁判所が裁くわけだし、ある程度公平性は信頼できる
しかし、今回の場合においては、「差別」という言葉に敏感な人が委員になる可能性が高い。それ故、公平な判断が出来るか怪しい
フツーはそうだろうが、現在の政治家の状態を見れば、怪しいことこの上ない
それこそ、信頼出来ない
もちろん選挙で選んだのは俺たちだが。。。。
いや、それでも名誉毀損の場合などは第三者である裁判所が裁くわけだし、ある程度公平性は信頼できる
しかし、今回の場合においては、「差別」という言葉に敏感な人が委員になる可能性が高い。それ故、公平な判断が出来るか怪しい
フツーはそうだろうが、現在の政治家の状態を見れば、怪しいことこの上ない
それこそ、信頼出来ない
もちろん選挙で選んだのは俺たちだが。。。。
政府に反対する勢力は「反日」扱いするけど、自分も政府を信じていないという矛盾。
法案のモデル運用って、そんなんできるの？
542 ：法の下の名無し：2005/03/27(日) 08:23:37 ID:/FEVQNet
審議会政治なんて今に始まった事じゃない。
国民の付託を受けたわけでもない経団連の何某とか曾野綾子だの堺屋太一だのの
「有識者」は信頼できて何故に解同・総連は信頼できない？
国民の付託を受けたわけでもない経団連の何某とか曾野綾子だの堺屋太一だのの
「有識者」は信頼できて何故に解同・総連は信頼できない？
>>542
竹島問題とか、広島の事件とか、色々な事件があったからだろ。
ロリ事件でオタクが冷たい目で見られるようになった事と同じだ。
一人のアフォが犯罪をやらかすと、そいつの所属しているすべて
の集団が犯罪者と思われる。日本では、昔から行われてきた事だ。
警察官や国会議員なら、まともに働いている姿を何等かの形で見る
事はあっても、こうしたマイナーな集団の場合は、
本人たち以外には何をしているかがさっぱり分からないから、
ある意味では仕方が無いかと。
竹島問題とか、広島の事件とか、色々な事件があったからだろ。
ロリ事件でオタクが冷たい目で見られるようになった事と同じだ。
一人のアフォが犯罪をやらかすと、そいつの所属しているすべて
の集団が犯罪者と思われる。日本では、昔から行われてきた事だ。
警察官や国会議員なら、まともに働いている姿を何等かの形で見る
事はあっても、こうしたマイナーな集団の場合は、
本人たち以外には何をしているかがさっぱり分からないから、
ある意味では仕方が無いかと。
544 ：法の下の名無し：2005/03/27(日) 10:52:04 ID:+J8lNVJ8
この人権委員に人権侵害認定されたら
冤罪でも、人権委員は謝罪もしないし、人権委員を査定する機関がない
ってのはどういうことなの。
冤罪でも、人権委員は謝罪もしないし、人権委員を査定する機関がない
ってのはどういうことなの。
ある意味、法学は、正義という概念を
論理的に突き詰めるための学問かもな。
論理的に突き詰めるための学問かもな。
>>538
うーん・・・・それはそうだが、現在の状況を見れば圧倒的に国会議員の方が怪しいからなぁ（スキャンダルやらなんやら）
国民は国会議員について問題にすることは多いけど、裁判所への関心は薄いからな
実際、最高裁の裁判官はいまだ一度も国民審査によって辞めさせられたことはないだろ？
てことは、なんにせよ全部とは言えんがとりあえず最高裁は信用されてる、てことだと思うけど違うか？
うーん・・・・それはそうだが、現在の状況を見れば圧倒的に国会議員の方が怪しいからなぁ（スキャンダルやらなんやら）
国民は国会議員について問題にすることは多いけど、裁判所への関心は薄いからな
実際、最高裁の裁判官はいまだ一度も国民審査によって辞めさせられたことはないだろ？
てことは、なんにせよ全部とは言えんがとりあえず最高裁は信用されてる、てことだと思うけど違うか？
解同問題について言えば、
広島の校長自殺事件…反対側の圧力もあった
八鹿高校事件…共産党側も解同側に挑発的な言動を繰り返していた、
要するに逆差別というより内ゲバに近い事件
こういう面もある。
矢田事件は流石にどう弁解しても…と思うが。
糾弾会で暴力行為がなされているのと、解同の利権あさりは結構独立した問題だと思うけどね。
解同の利権問題を指摘する行為が糾弾されたという話は聞いたことがないし。
（別冊宝島realの同和利権特集にしても、最初は二ページくらいの反論文を公開するくらいの
対応しかとってなかったし）
なんにしろ、全国人権連（旧全解連）はともかく、団体としての解同については
疑うに足る理由はあるだろうが、個々の事件をよく調べ問題の本質がどこに
あるかを理解した上で、解同の副作用をどう制御するか考えるべきだな。
広島の校長自殺事件…反対側の圧力もあった
八鹿高校事件…共産党側も解同側に挑発的な言動を繰り返していた、
要するに逆差別というより内ゲバに近い事件
こういう面もある。
矢田事件は流石にどう弁解しても…と思うが。
糾弾会で暴力行為がなされているのと、解同の利権あさりは結構独立した問題だと思うけどね。
解同の利権問題を指摘する行為が糾弾されたという話は聞いたことがないし。
（別冊宝島realの同和利権特集にしても、最初は二ページくらいの反論文を公開するくらいの
対応しかとってなかったし）
なんにしろ、全国人権連（旧全解連）はともかく、団体としての解同については
疑うに足る理由はあるだろうが、個々の事件をよく調べ問題の本質がどこに
あるかを理解した上で、解同の副作用をどう制御するか考えるべきだな。
それはそうと、私人間の人権侵害については、（別に人権侵害事案に限らないが）
個人対社会的権力（企業など）のように社会的力関係の差が相当に存在する場合に
私的自治の正常な機能が期待できないことから法律論の論点として浮上してきたわけで。
そう考えると、一個人の差別的言動あたりは一個人と被差別者の間に相当な
社会的力関係の差をあらかじめ措定できるのだろうかという問題が出て来ないか？
インターネットは一種の権力と見なす向きもあるけど、組織機構を
持ってるとは限らず、一般に参加者一人一人は独立した意志を持ってるから
法的に社会的権力を持った存在と見なせるかどうか微妙。
公共の場への差別落書き→ステイト・アクションの法理、というのも
あるだろうが…。
個人対社会的権力（企業など）のように社会的力関係の差が相当に存在する場合に
私的自治の正常な機能が期待できないことから法律論の論点として浮上してきたわけで。
そう考えると、一個人の差別的言動あたりは一個人と被差別者の間に相当な
社会的力関係の差をあらかじめ措定できるのだろうかという問題が出て来ないか？
インターネットは一種の権力と見なす向きもあるけど、組織機構を
持ってるとは限らず、一般に参加者一人一人は独立した意志を持ってるから
法的に社会的権力を持った存在と見なせるかどうか微妙。
公共の場への差別落書き→ステイト・アクションの法理、というのも
あるだろうが…。
551 ：法の下の名無し：2005/03/27(日) 14:51:31 ID:x6x0+aSz
もう皆さんご存知のことかもしれんけどｶｷｺ。
法案反対派の古川議員のサイトが、悪質なウイルス攻撃をうけてメールが返信できなくなってると。
これって、威力業務妨害とかで訴えられんもんかね？
悪質な工作員の策動にひるむことなく、法案廃案を切に願う。
法案反対派の古川議員のサイトが、悪質なウイルス攻撃をうけてメールが返信できなくなってると。
これって、威力業務妨害とかで訴えられんもんかね？
悪質な工作員の策動にひるむことなく、法案廃案を切に願う。
>>536
ちなみに、自称・IT問題に強いという小倉弁護士ですら解同が入る可能性を認めてるよ
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050327
＞部落解放同盟については、一応まっとうな団体であると一般には考えられており、与野党各党（共産党を除く。）ともある程度の交流が
＞ある団体ですから、部落解放同盟出身者を１人が人権委員に任命する可能性が全くないとはいえないでしょう
ちなみに、自称・IT問題に強いという小倉弁護士ですら解同が入る可能性を認めてるよ
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050327
＞部落解放同盟については、一応まっとうな団体であると一般には考えられており、与野党各党（共産党を除く。）ともある程度の交流が
＞ある団体ですから、部落解放同盟出身者を１人が人権委員に任命する可能性が全くないとはいえないでしょう
・朝田理論のような部落排外主義的な思想（ここに「団体としての解同」の問題点がある）を信奉していないか
・人権委員として、解同自身も含めた圧力団体からの独立性を維持できるか
によるのではないかと。
・人権委員として、解同自身も含めた圧力団体からの独立性を維持できるか
によるのではないかと。
>・朝田理論のような部落排外主義的な思想（ここに「団体としての解同」の問題点がある）を信奉していないか
特定思想のパージだな。
そもそもその人間の思想なんてどう探ればいいのやら。
どうやっても客観的な回答なんかでこてないぞ。
特定思想のパージだな。
そもそもその人間の思想なんてどう探ればいいのやら。
どうやっても客観的な回答なんかでこてないぞ。
■■■■■■■■ 人権擁護法案を考える緊急大会 ■■■■■■■■
▼登壇者
《基調講演》長谷川三千子氏（埼玉大学教養学部教授）
西村幸祐氏（ジャーナリスト）
与野党の“闘う国会議員”多数
拉致問題関係者、法曹界ほか各界及び一般市民から登壇予定
平成17年４月４日（月）日比谷公会堂
18:30開会（18時開場、21時終了）入場無料
主催：人権擁護法案を考える市民の会
事務局：東京都目黒区中央町1-14-11-303
メッセージの宛先 http://blog.goo.ne.jp/jinken110/
チャンネル桜キャスター三輪の「報道ワイド」（3/31、20:00～）ラジ
オ日本「ミッキー安川のずばり勝負」（4/11、13:00～）で人権擁護法
案を取り上げ縦横に斬りまくります
チラシ
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/img/050404_out.jpg
ウエブバナー
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/img/050404banner.jpg
▼登壇者
《基調講演》長谷川三千子氏（埼玉大学教養学部教授）
西村幸祐氏（ジャーナリスト）
与野党の“闘う国会議員”多数
拉致問題関係者、法曹界ほか各界及び一般市民から登壇予定
平成17年４月４日（月）日比谷公会堂
18:30開会（18時開場、21時終了）入場無料
主催：人権擁護法案を考える市民の会
事務局：東京都目黒区中央町1-14-11-303
メッセージの宛先 http://blog.goo.ne.jp/jinken110/
チャンネル桜キャスター三輪の「報道ワイド」（3/31、20:00～）ラジ
オ日本「ミッキー安川のずばり勝負」（4/11、13:00～）で人権擁護法
案を取り上げ縦横に斬りまくります
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ウエブバナー
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>>554
人権擁護委員ならともかく、人権委員の場合人権問題に関して極端に偏向した認識に基づいた
判断・言動をする人物は適性上疑問だと思うがどうか？
極端に偏向した認識に基づた判断・言動それ自体が差別と無関係ではないのだから。
石原発言見れば分かるけど、他の問題なら「アンタそりゃ違うよ」で済んでも差別に関しては
そうはいかんでしょ。
で、「部落民以外はすべて差別者」だの「部落に関して生起する問題で、部落民にとって不利益な物事は
すべて差別」だのというのも石原と方向性の逆はあれど極端に偏向した認識という点で
類似の問題を抱えているだと思うが。
人権擁護委員ならともかく、人権委員の場合人権問題に関して極端に偏向した認識に基づいた
判断・言動をする人物は適性上疑問だと思うがどうか？
極端に偏向した認識に基づた判断・言動それ自体が差別と無関係ではないのだから。
石原発言見れば分かるけど、他の問題なら「アンタそりゃ違うよ」で済んでも差別に関しては
そうはいかんでしょ。
で、「部落民以外はすべて差別者」だの「部落に関して生起する問題で、部落民にとって不利益な物事は
すべて差別」だのというのも石原と方向性の逆はあれど極端に偏向した認識という点で
類似の問題を抱えているだと思うが。
上では一応反対派よりのことを書いたけど、実際反対派にしても、というか反対派のほうが
極端に誤った、あるいは無根拠な認識に基づた判断・言動それ自体が差別と無関係ではないという視点が
欠如してるのは確か。
（だからといって、誤った、あるいは根拠不十分な認識による行為がすべて差別とされると
認識の正しさの検証自体が困難になりかねないが）
極端に誤った、あるいは無根拠な認識に基づた判断・言動それ自体が差別と無関係ではないという視点が
欠如してるのは確か。
（だからといって、誤った、あるいは根拠不十分な認識による行為がすべて差別とされると
認識の正しさの検証自体が困難になりかねないが）
勝手に物事を決められて強引に話を進められる事
が嫌いなヤシにとっては、この法律は窮屈に思えるんだよ。
嫌な方向に誘導されると、反発したくても、
簡単には反発出来なくなるからな。
が嫌いなヤシにとっては、この法律は窮屈に思えるんだよ。
嫌な方向に誘導されると、反発したくても、
簡単には反発出来なくなるからな。
559 ：法の下の名無し：2005/03/27(日) 21:57:38 ID:q7GU8RiW
安倍幹事長代理：
人権擁護法案批判 今国会提出に慎重姿勢
自民党の安倍晋三幹事長代理は２７日、東京都内で講演し、与党内で調整が難航
している人権擁護法案について「『人権侵害』の定義があいまいで、果てしなく解釈が
広がる危険性がある。いいかげんな形で（国会に）提出し、成立させてはならない」と述べ、
今国会提出に慎重な姿勢を示した。
さらに人権擁護委員の選任条件に国籍条項がないことを指摘し、「例えば北朝鮮出身者の
人権を守っている朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）の方々が委員になれば、私は真っ先に
人権侵害を行っていることにされる危険性がある」と語り、修正の場合は国籍条項の追加が
不可欠との考えを示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050328k0000m010057000c.html
人権擁護法案批判 今国会提出に慎重姿勢
自民党の安倍晋三幹事長代理は２７日、東京都内で講演し、与党内で調整が難航
している人権擁護法案について「『人権侵害』の定義があいまいで、果てしなく解釈が
広がる危険性がある。いいかげんな形で（国会に）提出し、成立させてはならない」と述べ、
今国会提出に慎重な姿勢を示した。
さらに人権擁護委員の選任条件に国籍条項がないことを指摘し、「例えば北朝鮮出身者の
人権を守っている朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）の方々が委員になれば、私は真っ先に
人権侵害を行っていることにされる危険性がある」と語り、修正の場合は国籍条項の追加が
不可欠との考えを示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050328k0000m010057000c.html
560 ：法の下の名無し：2005/03/27(日) 22:13:03 ID:ik4JEEdH
>>556
その人物の考え方が偏向してると解釈すること自体が差別とされる可能性もあると思うけど。
（多数派の意見ばかり取り入れるのは少数派への差別だ！とか。
実際、街道はその為に自分達の組織の人間や在日を入れろといってる）
>>557
＞反対派のほうが 極端に誤った、あるいは無根拠な認識に基づた判断・言動
＞それ自体が差別と無関係ではないという視点が 欠如してるのは確か
反対派は多分、個人それぞれが偏り無く思考する事はそもそも不可能と捉え、
差別をなくす為には、「お互いの」礼儀、「お互いへの」思いやりといった道徳を
それぞれがそれぞれの「努力」によって守っていくしかないと考えている。
この法案は、その「努力」を行うにあたり、挫かせる恐れがあり、
差別を逆に助長すると思われると言うのが結論だった。
（東アジア+法案関連初期スレで、差別について議論がずっとされていたのを見ていた。）
差別って奴は本来、社会的常識、美徳、平等感をゼロ地点として
それを上回る待遇を受けるか、下回る待遇を受けさせられるかで生まれるものだと思う。
でも社会的常識とやらは、確固たる実体があるわけじゃないから
個人によって認識のズレが出て来たり、利用する奴が出て来るんだと思うんだよね。
これを法律で縛ろうとしても、人を平等に扱うのは絶対無理。
司法判断ですら、この種の問題は難しいんじゃないの？
その上で行政でやるってのは無茶苦茶だと思う。（俺は東亜住人で、上記の議論にも参加してた）
その人物の考え方が偏向してると解釈すること自体が差別とされる可能性もあると思うけど。
（多数派の意見ばかり取り入れるのは少数派への差別だ！とか。
実際、街道はその為に自分達の組織の人間や在日を入れろといってる）
>>557
＞反対派のほうが 極端に誤った、あるいは無根拠な認識に基づた判断・言動
＞それ自体が差別と無関係ではないという視点が 欠如してるのは確か
反対派は多分、個人それぞれが偏り無く思考する事はそもそも不可能と捉え、
差別をなくす為には、「お互いの」礼儀、「お互いへの」思いやりといった道徳を
それぞれがそれぞれの「努力」によって守っていくしかないと考えている。
この法案は、その「努力」を行うにあたり、挫かせる恐れがあり、
差別を逆に助長すると思われると言うのが結論だった。
（東アジア+法案関連初期スレで、差別について議論がずっとされていたのを見ていた。）
差別って奴は本来、社会的常識、美徳、平等感をゼロ地点として
それを上回る待遇を受けるか、下回る待遇を受けさせられるかで生まれるものだと思う。
でも社会的常識とやらは、確固たる実体があるわけじゃないから
個人によって認識のズレが出て来たり、利用する奴が出て来るんだと思うんだよね。
これを法律で縛ろうとしても、人を平等に扱うのは絶対無理。
司法判断ですら、この種の問題は難しいんじゃないの？
その上で行政でやるってのは無茶苦茶だと思う。（俺は東亜住人で、上記の議論にも参加してた）
561 ：法の下の名無し：2005/03/27(日) 22:21:22 ID:Miplz17G
ちなみに、>>560の東アジア+の奴とは違うけど、参考になると思うから、これも見ておいてくれ
ttp://s03.2log.net/home/minus/archives/blog20050318.html
ttp://s03.2log.net/home/minus/archives/blog20050318.html
562 ：法の下の名無し：2005/03/27(日) 22:34:44 ID:gFUue6DI
抗議活動は各地で同時多発中！
ビラ作成、メル凸作戦も展開中！
大規模off板に注目せよ！！
この法案をきっちり叩き潰す為に、
インターネットが政治を動かせると証明する為に、
みんな協力しる！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/
ビラ作成、メル凸作戦も展開中！
大規模off板に注目せよ！！
この法案をきっちり叩き潰す為に、
インターネットが政治を動かせると証明する為に、
みんな協力しる！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/
>>560
>反対派は多分、個人それぞれが偏り無く思考する事はそもそも不可能と捉え、
>差別をなくす為には、「お互いの」礼儀、「お互いへの」思いやりといった道徳を
>それぞれがそれぞれの「努力」によって守っていくしかないと考えている
反対派の言動はそれを不可能だと自ら実証しているように見えるが…・・・
>反対派は多分、個人それぞれが偏り無く思考する事はそもそも不可能と捉え、
>差別をなくす為には、「お互いの」礼儀、「お互いへの」思いやりといった道徳を
>それぞれがそれぞれの「努力」によって守っていくしかないと考えている
反対派の言動はそれを不可能だと自ら実証しているように見えるが…・・・
うそ寒い感じってのはこういうののことを言うのかね。笑うに笑えん。
565 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 01:04:39 ID:zWBuUr4G
ミ .＿ ドスッ
┌―────┴┴────―┐
| 在ﾆﾁｺﾘｱﾝが言う「差別」とは .|
| ｳﾘ達の要求通りにしろという |
∧∧ | 身勝手な利権獲得のための |
( ,,) | 便利な『恫喝文句』です。 |
/ つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
～′ /´ └─―───┬┬────―┘
∪ ∪ ││ _ε３
┌―────┴┴────―┐
| 在ﾆﾁｺﾘｱﾝが言う「差別」とは .|
| ｳﾘ達の要求通りにしろという |
∧∧ | 身勝手な利権獲得のための |
( ,,) | 便利な『恫喝文句』です。 |
/ つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
～′ /´ └─―───┬┬────―┘
∪ ∪ ││ _ε３
反対派は自説に反するものを「糾弾」してるように見えるな
あれが自分に向くと思うと公表の制裁的側面に説得力が増すわ
あれが自分に向くと思うと公表の制裁的側面に説得力が増すわ
568 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 01:45:22 ID:zWBuUr4G
ところでおまいら↓
日本の政治家不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=10
古賀議員、7位のムネオに迫ってまいりました！！！
日本の政治家不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=10
古賀議員、7位のムネオに迫ってまいりました！！！
すり替えに乗せられてワンワン騒いでる人たちが何を言うか…はぁ
このスレはウリたちの楽園ですね。
言論統制がゆきとどいているニダ｡
<丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
言論統制がゆきとどいているニダ｡
<丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050328k0000m010057000c.html
ここにもすり替えという詭弁を使う輩がいるニダ。みんなで突撃汁。
<丶｀∀´> ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
ここにもすり替えという詭弁を使う輩がいるニダ。みんなで突撃汁。
<丶｀∀´> ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
>>567
>それはおまえら在チョン民国が長年脈々とやってきたことだろうが。
「おまえら」？
なぜ君は566を韓国人だと思ったんだ？また、おまえらと言う事は複数の
人間を指してるが、566以外の誰を韓国人だと思った？その理由も頼む。
…しかし、馬鹿って本当に恐ろしいよな。知識の無さを妄想で補うからな。
>それはおまえら在チョン民国が長年脈々とやってきたことだろうが。
「おまえら」？
なぜ君は566を韓国人だと思ったんだ？また、おまえらと言う事は複数の
人間を指してるが、566以外の誰を韓国人だと思った？その理由も頼む。
…しかし、馬鹿って本当に恐ろしいよな。知識の無さを妄想で補うからな。
>>566
もうこのスレに来る反対派が何か意見を言ってくる事はもう無いと思うよ。
何故なら意見を言ってもどうせ反論されるからな。だから今後の反対派の行動は
ひたすらコピペを貼るか、一言何か言ってすぐに逃げるかくらいだろう。
もうこのスレに来る反対派が何か意見を言ってくる事はもう無いと思うよ。
何故なら意見を言ってもどうせ反論されるからな。だから今後の反対派の行動は
ひたすらコピペを貼るか、一言何か言ってすぐに逃げるかくらいだろう。
シンスゴ氏も認定 「(街宣）右翼＝在日」
「右翼はキモい！」と思わせるための在日による自作自演（実は左翼）
シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので
気を許して口を滑らしたのだろう。
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と見られる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
http://web.archive.org/web/20030415013624/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
<丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ ウリたちの演技力は折り紙つきニダ。
「右翼はキモい！」と思わせるための在日による自作自演（実は左翼）
シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので
気を許して口を滑らしたのだろう。
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と見られる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
http://web.archive.org/web/20030415013624/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
<丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ ウリたちの演技力は折り紙つきニダ。
575 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 04:54:03 ID:v006u5aw
>>563-564
それ、ただの人格否定だよｗ失礼だな。
この議論があった時は、利権問題に関して、被差別部落出身者が悪いのではなくて
利権団体と、その利権を貪る奴らが悪いという意見が大多数だった。
全体を全て一からげにしてしまうような方向には流れなかったよ。
被差別部落出身の人のうち、利権団体にもう止めるように言ってる人もいるらしいって解ってたから。
>>569
東亜プラスには
「独島は歴史的に見ても韓国のもの、日本は韓国に謝罪して渡すべき」とか
「日本は従軍慰安婦に保障をするべき」とかそんな感じの事を
冗談なのか本気なのか知らんが書くコテハンらがいるんで、
わざと釣られて遊んでるだけです。
尤も、先人を濡れ衣で侮辱されたり、領土を盗もうとしてる事に腹を立ててるってのもあるんだけれども。
それ、ただの人格否定だよｗ失礼だな。
この議論があった時は、利権問題に関して、被差別部落出身者が悪いのではなくて
利権団体と、その利権を貪る奴らが悪いという意見が大多数だった。
全体を全て一からげにしてしまうような方向には流れなかったよ。
被差別部落出身の人のうち、利権団体にもう止めるように言ってる人もいるらしいって解ってたから。
>>569
東亜プラスには
「独島は歴史的に見ても韓国のもの、日本は韓国に謝罪して渡すべき」とか
「日本は従軍慰安婦に保障をするべき」とかそんな感じの事を
冗談なのか本気なのか知らんが書くコテハンらがいるんで、
わざと釣られて遊んでるだけです。
尤も、先人を濡れ衣で侮辱されたり、領土を盗もうとしてる事に腹を立ててるってのもあるんだけれども。
576 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 05:07:35 ID:v006u5aw
>>566
暴走してる人が居るのは確かだけれども、
デマが流れてる事も解ってるので「これは嘘、これは実際可能性がある」と
峻別作業をしてる人も居ます。
糾弾してるように見るのではなく、ちゃんと中身を見てくださいよ。
貴方の言ってる事は、「反対派」であると言うだけで、攻撃対象になってるように見えますよ。
暴走してる人が居るのは確かだけれども、
デマが流れてる事も解ってるので「これは嘘、これは実際可能性がある」と
峻別作業をしてる人も居ます。
糾弾してるように見るのではなく、ちゃんと中身を見てくださいよ。
貴方の言ってる事は、「反対派」であると言うだけで、攻撃対象になってるように見えますよ。
577 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 05:12:16 ID:zWBuUr4G
ﾁｮﾝの工作員が必死になってるな
別にどうでもいいがｗ。
別にどうでもいいがｗ。
>>576
>暴走してる人が居るのは確かだけれども
566はその「暴走してる人」の事を言ってるんだろ。ID:JO54LXRmとかな。
これって意見か？こういう事をしてる人をただの馬鹿といわずして何と言えばいい？
>暴走してる人が居るのは確かだけれども
566はその「暴走してる人」の事を言ってるんだろ。ID:JO54LXRmとかな。
これって意見か？こういう事をしてる人をただの馬鹿といわずして何と言えばいい？
<丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ 誇らしいですね
反対派は「暴走してる人」という人格批判するニダ。
賛成派も暴走してる気がするね。
反対派は「暴走してる人」という人格批判するニダ。
賛成派も暴走してる気がするね。
580 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 05:48:32 ID:v006u5aw
別に賛成じゃねーし。
<丶｀Д´> ウリは関係ないニダ！ 釣りニダ！ 賠ｓｙ（ｒｙ
まあみんな現在のこの法案自体には反対なわけで、
理由付けにこだわってぐだぐだやってるあたりは
法学板っぽいといえなくもないな
理由付けにこだわってぐだぐだやってるあたりは
法学板っぽいといえなくもないな
妄想に基づく言論は、賛成派だろうと
反対派だろうと、否定する必要があると思うけどな。
反対派だろうと、否定する必要があると思うけどな。
たとえそれが、人格否定になるとしてもな。
論理から組み立てられた想像を、妄想と捕らえるか、
現実と捕らえるか、という問題はあると思う。
現実と捕らえるか、という問題はあると思う。
>>583
もしその通りだとすると反対派同士で互いを否定し合うのは馬鹿馬鹿しいね。
納得のいかない点を指摘するなら多少くだくだでも有意義だと思うが、内容に触れさえもしない単なる個人攻撃だけのカキコはつまらない。
もしその通りだとすると反対派同士で互いを否定し合うのは馬鹿馬鹿しいね。
納得のいかない点を指摘するなら多少くだくだでも有意義だと思うが、内容に触れさえもしない単なる個人攻撃だけのカキコはつまらない。
そこそこの分母を持つ運動というか流れになっている訳で、
それなりの割合で[ピー]な香具師も混ざらざるを得ない。
そしてそれは、
自分の意見が否定されれば即「○○本人乙」ってのが居るのと似たような割合。
自称集スト被害者系よりは多い体感。
それなりの割合で[ピー]な香具師も混ざらざるを得ない。
そしてそれは、
自分の意見が否定されれば即「○○本人乙」ってのが居るのと似たような割合。
自称集スト被害者系よりは多い体感。
法案についてよりもヴァカ叩きしてた方が楽しいでつか？
592 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 15:46:28 ID:v006u5aw
>>584
反対派は、礼儀がなってないって事を言ってるんでしょ？
思いやりが足りないと。
もしもそれが本当だったら、そもそも差別と言うものが議題に上がる事なんて無いと思うよ。
だから話し合いの経過を書いたのに、
その中身に対する反応ではなく、またその議題の流れを把握しているわけでもないのに、
嘘ざむいとか、道徳を守っていく事の不可能性を「反対派」が自ら示してるとか言われたら
腹も立つよ。
俺はずっと東亜プラスにいるけど、反対派は個人の考えが偏り無く公正でいられるとは思ってない。
だからこそ、この法案に反対してるんだよ。
んで、差別を本当に無くそうと思うなら、人権擁護法案なんてものを作るのではなく（差別を逆に助長する恐れがあるから）、
礼儀をお互いがわきまえるしかないって結論になったの。
それ以外に方法があるのなら、それを書けばいいと思う。
反対派は、礼儀がなってないって事を言ってるんでしょ？
思いやりが足りないと。
もしもそれが本当だったら、そもそも差別と言うものが議題に上がる事なんて無いと思うよ。
だから話し合いの経過を書いたのに、
その中身に対する反応ではなく、またその議題の流れを把握しているわけでもないのに、
嘘ざむいとか、道徳を守っていく事の不可能性を「反対派」が自ら示してるとか言われたら
腹も立つよ。
俺はずっと東亜プラスにいるけど、反対派は個人の考えが偏り無く公正でいられるとは思ってない。
だからこそ、この法案に反対してるんだよ。
んで、差別を本当に無くそうと思うなら、人権擁護法案なんてものを作るのではなく（差別を逆に助長する恐れがあるから）、
礼儀をお互いがわきまえるしかないって結論になったの。
それ以外に方法があるのなら、それを書けばいいと思う。
>>592
そもそも、法学板でそんな話していること自体、礼儀がなってないことだとは思わないのか？
そもそも、法学板でそんな話していること自体、礼儀がなってないことだとは思わないのか？
595 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 16:50:44 ID:v006u5aw
>>593
反対派の姿勢について話題が出ていたが、誤解があったので書き込んだんですよ。
それから、差別についての話題は人権擁護法案に付随する話でしょう。
法学版らしくしてくれと言うなら、下段に反応したらどうです？
反対派の姿勢について話題が出ていたが、誤解があったので書き込んだんですよ。
それから、差別についての話題は人権擁護法案に付随する話でしょう。
法学版らしくしてくれと言うなら、下段に反応したらどうです？
596 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 16:55:03 ID:v006u5aw
>>595
＞反対派の姿勢について話題が出ていたが、誤解があったので書き込んだんですよ。
だからってこんなところまで来るな。うざい。
＞法学版らしくしてくれと言うなら、下段に反応したらどうです？
要は、麻薬が完全に無くならないから麻薬取締法なんていらないんだって
話だろう、お前の言ってんのは。
くだらないから、帰れ。
＞反対派の姿勢について話題が出ていたが、誤解があったので書き込んだんですよ。
だからってこんなところまで来るな。うざい。
＞法学版らしくしてくれと言うなら、下段に反応したらどうです？
要は、麻薬が完全に無くならないから麻薬取締法なんていらないんだって
話だろう、お前の言ってんのは。
くだらないから、帰れ。
>>592
>礼儀をお互いがわきまえるしかないって結論になったの。
そうだな。それで礼儀をわきまえさせるためにはどうすればいいと思う？
もしも礼儀をわきまえさせるのが無理なら、法で対処するしかないんじゃないか？
>礼儀をお互いがわきまえるしかないって結論になったの。
そうだな。それで礼儀をわきまえさせるためにはどうすればいいと思う？
もしも礼儀をわきまえさせるのが無理なら、法で対処するしかないんじゃないか？
＞要は、麻薬が完全に無くならないから麻薬取締法なんていらないんだって
麻薬は麻薬としてちゃんとハッキリと明確になっているが、今回の「差別」なんてケース・バイ・ケースの物事だろ？
それを同様に考えるのがおかしくないか？
＞法で対処するしかないんじゃないか？
法で対処するにしても、色々とやり方はあるだろうに
これが最善のやり方か？
麻薬は麻薬としてちゃんとハッキリと明確になっているが、今回の「差別」なんてケース・バイ・ケースの物事だろ？
それを同様に考えるのがおかしくないか？
＞法で対処するしかないんじゃないか？
法で対処するにしても、色々とやり方はあるだろうに
これが最善のやり方か？
600 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 17:42:51 ID:v006u5aw
>要は、麻薬が完全に無くならないから麻薬取締法なんていらないんだって
>話だろう、お前の言ってんのは。
にほんごよめないひとですか？
差別に関してはって言ってるでしょ？
>>598
差別、人権侵害に関しては、司法ですら対処が難しい
→結局礼儀を守る事しかない
→礼儀をわきまさせる事は完全には無理
→法制度で対処
→だから無理だって。
以下ループ
>話だろう、お前の言ってんのは。
にほんごよめないひとですか？
差別に関してはって言ってるでしょ？
>>598
差別、人権侵害に関しては、司法ですら対処が難しい
→結局礼儀を守る事しかない
→礼儀をわきまさせる事は完全には無理
→法制度で対処
→だから無理だって。
以下ループ
ちなみに、ホントにこの法案が差別に対する救済案ならば、
こういう意見が在日三世の人から出てるのはどう考える？
まさかデマに踊らされてるなんて言うなよｗｗｗｗ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050306/mng_____kakushin000.shtml
――にもかかわらず、与党案に反対の理由は。
自民党は憲法すら解釈で骨抜きにしてきたから、今度も「人権」を盾に良識あるメディアの息の根が止められる。
物言えぬ社会になるばかりか、戦争への道につながる、とんでもない悪法です。反対運動の仕切り直しが必要。
たとえ負けても「これはまずいぞ」と思わせる負け方ができれば、政府・与党の暴走は防げる。
同時に、人権カードを使い、味方のふりをしつつ自らの既得権だけ考える人や組織は…、私は絶対に許さない。
――在日外国人に指紋押なつを強制した人たちが、今度は辛さんたちの人権を守ります、と言っている。感想を。
吐き気がします。悪夢ですよ。
しん・すご １９５９年、東京都生まれの在日３世。人材育成会社「香科舎（こうがしゃ）」代表。
ビジネスショーなどの運営、官庁、企業の研修を手がける。人材育成、人権に関する講演などは年間百数十本に及ぶ。
明治大学政治経済学部特別招聘（しょうへい）教授、神奈川県人権啓発推進会議委員。
こういう意見が在日三世の人から出てるのはどう考える？
まさかデマに踊らされてるなんて言うなよｗｗｗｗ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050306/mng_____kakushin000.shtml
――にもかかわらず、与党案に反対の理由は。
自民党は憲法すら解釈で骨抜きにしてきたから、今度も「人権」を盾に良識あるメディアの息の根が止められる。
物言えぬ社会になるばかりか、戦争への道につながる、とんでもない悪法です。反対運動の仕切り直しが必要。
たとえ負けても「これはまずいぞ」と思わせる負け方ができれば、政府・与党の暴走は防げる。
同時に、人権カードを使い、味方のふりをしつつ自らの既得権だけ考える人や組織は…、私は絶対に許さない。
――在日外国人に指紋押なつを強制した人たちが、今度は辛さんたちの人権を守ります、と言っている。感想を。
吐き気がします。悪夢ですよ。
しん・すご １９５９年、東京都生まれの在日３世。人材育成会社「香科舎（こうがしゃ）」代表。
ビジネスショーなどの運営、官庁、企業の研修を手がける。人材育成、人権に関する講演などは年間百数十本に及ぶ。
明治大学政治経済学部特別招聘（しょうへい）教授、神奈川県人権啓発推進会議委員。
>>602
枝葉末節に拘って前進できないタイプ。
どんどん横道にそれ、意思の疎通が深まる事無く物別れ。
ドラッグの場合は、幻覚作用、人体への悪影響等々、差別よりも明確化しやすい。
"そもそも”差別と言うものの定義が飛び抜けて不明確だから問題になっている。
それは麻薬と比較しても明らかに不明確。
麻薬"でさえ”脱法ドラッグがあるのだから、差別に至っては推して知るべし。
枝葉末節に拘って前進できないタイプ。
どんどん横道にそれ、意思の疎通が深まる事無く物別れ。
ドラッグの場合は、幻覚作用、人体への悪影響等々、差別よりも明確化しやすい。
"そもそも”差別と言うものの定義が飛び抜けて不明確だから問題になっている。
それは麻薬と比較しても明らかに不明確。
麻薬"でさえ”脱法ドラッグがあるのだから、差別に至っては推して知るべし。
>>604
＞幻覚作用、人体への悪影響等々
そんなものでないドラッグもいっぱいあるぞ。
それに、差別だって｢民族的侮辱、身体等生まれついでの属性についての非難｣等
明確化できんじゃねーのか？
＞麻薬"でさえ”脱法ドラッグがあるのだから、差別に至っては推して知るべし。
だから、何で差別は全部押さえ込めなきゃいけないんだよ？
＞幻覚作用、人体への悪影響等々
そんなものでないドラッグもいっぱいあるぞ。
それに、差別だって｢民族的侮辱、身体等生まれついでの属性についての非難｣等
明確化できんじゃねーのか？
＞麻薬"でさえ”脱法ドラッグがあるのだから、差別に至っては推して知るべし。
だから、何で差別は全部押さえ込めなきゃいけないんだよ？
>>603
＞反対派と言ってることは真逆じゃん。
>>601より
＞ 自民党は憲法すら解釈で骨抜きにしてきたから、今度も「人権」を盾に良識あるメディアの息の根が止められる。
＞ 物言えぬ社会になるばかりか、戦争への道につながる、とんでもない悪法です。反対運動の仕切り直しが必要。
＞ たとえ負けても「これはまずいぞ」と思わせる負け方ができれば、政府・与党の暴走は防げる。
＞ 同時に、人権カードを使い、味方のふりをしつつ自らの既得権だけ考える人や組織は…、私は絶対に許さない。
言う立場は違えど、危険視している点は同じような点だと俺は理解したが
んで、どこが真逆だか指摘してくれ
＞反対派と言ってることは真逆じゃん。
>>601より
＞ 自民党は憲法すら解釈で骨抜きにしてきたから、今度も「人権」を盾に良識あるメディアの息の根が止められる。
＞ 物言えぬ社会になるばかりか、戦争への道につながる、とんでもない悪法です。反対運動の仕切り直しが必要。
＞ たとえ負けても「これはまずいぞ」と思わせる負け方ができれば、政府・与党の暴走は防げる。
＞ 同時に、人権カードを使い、味方のふりをしつつ自らの既得権だけ考える人や組織は…、私は絶対に許さない。
言う立場は違えど、危険視している点は同じような点だと俺は理解したが
んで、どこが真逆だか指摘してくれ
>>605
反対派は総じて危険であると認識している訳だ。
あんたはどうなんだ？たとえば↓こんな感じか？
・差別の定義は十分に安全と言えるほど明確である
・多少不明確であっても運用で十分カバーできるので安全である
反対派は総じて危険であると認識している訳だ。
あんたはどうなんだ？たとえば↓こんな感じか？
・差別の定義は十分に安全と言えるほど明確である
・多少不明確であっても運用で十分カバーできるので安全である
差別発言の具体例
25 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 10:01:05 ID:Tc9gv7aM
韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ”の「fuck zapan」
俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい） お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！ ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ 使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ） もうこの小便も食え（ハイ） 良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）
25 ：名無しさん＠５周年：2005/03/26(土) 10:01:05 ID:Tc9gv7aM
韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ”の「fuck zapan」
俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい） お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！ ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ 使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ） もうこの小便も食え（ハイ） 良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）
それはひどい差別発言だなｗ
>>606
＞東京都の管理職受験資格が否定されたように、在日コリアンも一貫して無権利状態。われわれマイノリティーは今、なんの保護もない「奴隷」なんですよ。
>>607
下。そもそも、法律の定義って言うのはかなり不明確なものが多いって
散々このスレだと既出だけど。
＞東京都の管理職受験資格が否定されたように、在日コリアンも一貫して無権利状態。われわれマイノリティーは今、なんの保護もない「奴隷」なんですよ。
>>607
下。そもそも、法律の定義って言うのはかなり不明確なものが多いって
散々このスレだと既出だけど。
このスレが荒れる流れ
1. 他板から来た香具師が法律論と関係ないところからレス
↓
2. 板違いだと指摘される
↓
3. 1の香具師、必死に言い訳＆枝葉末節の反論
↓
4. 住人ますます激怒
↓
3に戻る
# もっとも>>566や>>573なんかを見る限り、反「反対派」にしても
他人をレッテル貼りして叩きたいだけと見える面もあるが…。
1. 他板から来た香具師が法律論と関係ないところからレス
↓
2. 板違いだと指摘される
↓
3. 1の香具師、必死に言い訳＆枝葉末節の反論
↓
4. 住人ますます激怒
↓
3に戻る
# もっとも>>566や>>573なんかを見る限り、反「反対派」にしても
他人をレッテル貼りして叩きたいだけと見える面もあるが…。
>>611
反対派、少なくとも俺はそのことについて発言していないわけで真逆なんて言えないと思うのだが・・・・まあ、そこはツッコんではいけないのだろうなｗ
別に在日の人の権利を全て剥奪しろ、と言ってるわけではなく、この法案に反対してるわけで
まあ、んで、この法案の根本はそういったことなんだろうが、最初の目的とズレまくってるだろ
だからこそ、この在日三世である辛淑玉さんだって反対な立場であるわけじゃん。
その点についてはどう考えるんだ？
反対派、少なくとも俺はそのことについて発言していないわけで真逆なんて言えないと思うのだが・・・・まあ、そこはツッコんではいけないのだろうなｗ
別に在日の人の権利を全て剥奪しろ、と言ってるわけではなく、この法案に反対してるわけで
まあ、んで、この法案の根本はそういったことなんだろうが、最初の目的とズレまくってるだろ
だからこそ、この在日三世である辛淑玉さんだって反対な立場であるわけじゃん。
その点についてはどう考えるんだ？
虐待系ではなく、差別問題に於いてこの法案が効果的に機能する場合ってどんなケースよ。
でもって、それに対するのが名誉毀損や侮辱罪では明らかに足りないケースってどんなん？
でもって、それに対するのが名誉毀損や侮辱罪では明らかに足りないケースってどんなん？
>>615
＞反対派、少なくとも俺はそのことについて発言していないわけで真逆なんて言えないと思うのだが・・・・まあ、そこはツッコんではいけないのだろうなｗ
VIPのスレがチョンで溢れかえってるのを知っててんなこと言ってんだよな？
＞まあ、んで、この法案の根本はそういったことなんだろうが、最初の目的とズレまくってるだろ
そんなお前の主観はしらねぇよ。
＞だからこそ、この在日三世である辛淑玉さんだって反対な立場であるわけじゃん。
＞その点についてはどう考えるんだ？
知ったこっちゃないね。人の意見なんて言わせときゃいいんちゃう？
言論の自由ってヤツだろ？
＞反対派、少なくとも俺はそのことについて発言していないわけで真逆なんて言えないと思うのだが・・・・まあ、そこはツッコんではいけないのだろうなｗ
VIPのスレがチョンで溢れかえってるのを知っててんなこと言ってんだよな？
＞まあ、んで、この法案の根本はそういったことなんだろうが、最初の目的とズレまくってるだろ
そんなお前の主観はしらねぇよ。
＞だからこそ、この在日三世である辛淑玉さんだって反対な立場であるわけじゃん。
＞その点についてはどう考えるんだ？
知ったこっちゃないね。人の意見なんて言わせときゃいいんちゃう？
言論の自由ってヤツだろ？
>>609
彼の国ではそういう歌が野放しになっている状況だが、日本では
そのようなことを許してはならない、という主張を目的とした
コピペですか？
私も全く同感ですが、この板のこのスレでやる法案賛成論としては
いささか感傷的に過ぎると思います。
彼の国ではそういう歌が野放しになっている状況だが、日本では
そのようなことを許してはならない、という主張を目的とした
コピペですか？
私も全く同感ですが、この板のこのスレでやる法案賛成論としては
いささか感傷的に過ぎると思います。
>>615
足りないっていうかそこまでじゃないケースだな。
何でも、訴訟起こせば良いっていうのはアメリカ見れば分かる通り危険な意見だが。
http://www.jinken.go.jp/hyogo/rengo/
足りないっていうかそこまでじゃないケースだな。
何でも、訴訟起こせば良いっていうのはアメリカ見れば分かる通り危険な意見だが。
http://www.jinken.go.jp/hyogo/rengo/
>>616
VIPのスレがチョンで溢れかえってるのを知っててんなこと言ってんだよな？
→言論の自由ってヤツだろ？
＞知ったこっちゃないね。人の意見なんて言わせときゃいいんちゃう？
＞言論の自由ってヤツだろ？
辛淑玉さんの経歴見た？
＞しん・すご １９５９年、東京都生まれの在日３世。人材育成会社「香科舎（こうがしゃ）」代表。
＞ビジネスショーなどの運営、官庁、企業の研修を手がける。人材育成、人権に関する講演などは年間百数十本に及ぶ。
＞明治大学政治経済学部特別招聘（しょうへい）教授、神奈川県人権啓発推進会議委員。
俺たちみたいなどこの誰だか分からんななしさんと違って、辛淑玉さんは人権に対してこれだけの取り組みをしてきた人なんだけど。
これだけの経歴があると一種の権威じゃないか？違うのかな？
VIPのスレがチョンで溢れかえってるのを知っててんなこと言ってんだよな？
→言論の自由ってヤツだろ？
＞知ったこっちゃないね。人の意見なんて言わせときゃいいんちゃう？
＞言論の自由ってヤツだろ？
辛淑玉さんの経歴見た？
＞しん・すご １９５９年、東京都生まれの在日３世。人材育成会社「香科舎（こうがしゃ）」代表。
＞ビジネスショーなどの運営、官庁、企業の研修を手がける。人材育成、人権に関する講演などは年間百数十本に及ぶ。
＞明治大学政治経済学部特別招聘（しょうへい）教授、神奈川県人権啓発推進会議委員。
俺たちみたいなどこの誰だか分からんななしさんと違って、辛淑玉さんは人権に対してこれだけの取り組みをしてきた人なんだけど。
これだけの経歴があると一種の権威じゃないか？違うのかな？
>>617
反対派のコピペ荒らし以外なんでもないだろ。
反対派のコピペ荒らし以外なんでもないだろ。
漏れ、以前に初めて>>609のコピペを見た時には怒りよりも失笑してしまったぞ。
で、それで思ったんだけど、現代の日本人の人権感覚として、差別的言論（ヘイトスピーチ）に
鈍感な面があるんじゃないのかな。
欧米人がよく言う「日本人は～」とか中国・韓国の反日キャンペーン、国内の
自虐的言論に慣らされてしまって、結果としてヘイトスピーチ全般に対して
人権感覚が働かなくなってるような気がする。
実際、２ｃｈ内外で見かける反対派の主張って「何でこの程度の発言まで規制されなきゃ
いけねーんだｺﾞﾙｧ」的な部分が多分にあるし。
ことヘイトスピーチに関しては、欧米の人権観を即日本に適用するのは
躊躇せざるを得ないと思われる。
で、それで思ったんだけど、現代の日本人の人権感覚として、差別的言論（ヘイトスピーチ）に
鈍感な面があるんじゃないのかな。
欧米人がよく言う「日本人は～」とか中国・韓国の反日キャンペーン、国内の
自虐的言論に慣らされてしまって、結果としてヘイトスピーチ全般に対して
人権感覚が働かなくなってるような気がする。
実際、２ｃｈ内外で見かける反対派の主張って「何でこの程度の発言まで規制されなきゃ
いけねーんだｺﾞﾙｧ」的な部分が多分にあるし。
ことヘイトスピーチに関しては、欧米の人権観を即日本に適用するのは
躊躇せざるを得ないと思われる。
623 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 18:53:23 ID:v006u5aw
>>621
＞チョン言う言論の自由が保障されてるほど日本の自由権は発達してるんか？
だから、どこまでその自由権を規制するのかが計りしれないのかが問題だろ、この法案
例えば、ただ単に「チョン」ってカキコしただけで問題になるか？
「チョン氏ね」ってカキコしたら問題になるだろうが、そこら辺に関しては？
＞そんなお前の主観は知らんよ。
まあ、確かにそうかもな。それを判断するのは各々だからな
お前はそう思うわけね
＞チョン言う言論の自由が保障されてるほど日本の自由権は発達してるんか？
だから、どこまでその自由権を規制するのかが計りしれないのかが問題だろ、この法案
例えば、ただ単に「チョン」ってカキコしただけで問題になるか？
「チョン氏ね」ってカキコしたら問題になるだろうが、そこら辺に関しては？
＞そんなお前の主観は知らんよ。
まあ、確かにそうかもな。それを判断するのは各々だからな
お前はそう思うわけね
＞例えば、ただ単に「チョン」ってカキコしただけで問題になるか？
＞「チョン氏ね」ってカキコしたら問題になるだろうが、そこら辺に関しては？
チョンって言うのがそもそも朝鮮人に対しての侮蔑的な略称だろが。
＞「チョン氏ね」ってカキコしたら問題になるだろうが、そこら辺に関しては？
チョンって言うのがそもそも朝鮮人に対しての侮蔑的な略称だろが。
例が悪かったか・・・・orz
じゃあ、例えば、差別用語として「めくら」ってあるよな
それをマンガで使っちゃいけないと思い、
「ふん、目が不自由なくせに生意気な」
と、使ったらこれって差別にならんか？
そして、これが差別にされるならこういったことも書けない世の中になるよな？
じゃあ、例えば、差別用語として「めくら」ってあるよな
それをマンガで使っちゃいけないと思い、
「ふん、目が不自由なくせに生意気な」
と、使ったらこれって差別にならんか？
そして、これが差別にされるならこういったことも書けない世の中になるよな？
ログ流し読みして疑問に思ったんだが、
>>560の
反対派は多分、個人それぞれが偏り無く思考する事はそもそも不可能と捉え、
差別をなくす為には、「お互いの」礼儀、「お互いへの」思いやりといった道徳を
それぞれがそれぞれの「努力」によって守っていくしかないと考えている。
この法案は、その「努力」を行うにあたり、挫かせる恐れがあり、
差別を逆に助長すると思われると言うのが結論だった。
こんな極論言ってたら、そもそも法の存在意義自体が否定されちまうような気がするんだが。
あと、「努力する」ことと「差別が無くなる」こととは全く別の話で、現に、ハン板などをみても、（彼らの必死の努力にもかかわらずｗ）差別が解消に向かっているとはとても思えないわけだが。
>>560の
反対派は多分、個人それぞれが偏り無く思考する事はそもそも不可能と捉え、
差別をなくす為には、「お互いの」礼儀、「お互いへの」思いやりといった道徳を
それぞれがそれぞれの「努力」によって守っていくしかないと考えている。
この法案は、その「努力」を行うにあたり、挫かせる恐れがあり、
差別を逆に助長すると思われると言うのが結論だった。
こんな極論言ってたら、そもそも法の存在意義自体が否定されちまうような気がするんだが。
あと、「努力する」ことと「差別が無くなる」こととは全く別の話で、現に、ハン板などをみても、（彼らの必死の努力にもかかわらずｗ）差別が解消に向かっているとはとても思えないわけだが。
629 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 19:15:45 ID:v006u5aw
>>630
悪意を持って作中にめくらって言葉を持ってくる人は少ないでしょ。
悪意を持たずにダイレクトにチョンと掲示板に書き込む人も。
そもそも、公権力が判断するのが問題だっていうんなら、
司法を否定するしかないと思うんだが。
裁判官の主観なんて知りません、ってか？
悪意を持って作中にめくらって言葉を持ってくる人は少ないでしょ。
悪意を持たずにダイレクトにチョンと掲示板に書き込む人も。
そもそも、公権力が判断するのが問題だっていうんなら、
司法を否定するしかないと思うんだが。
裁判官の主観なんて知りません、ってか？
632 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 19:20:42 ID:v006u5aw
>>560は俺が書いたんだけど、個人的にここに対してレスが欲しかったり。↓
（でも全くスルーされるんだよなあ。なんでだろ）
＞差別って奴は本来、社会的常識、美徳、平等感をゼロ地点として
＞それを上回る待遇を受けるか、下回る待遇を受けさせられるかで生まれるものだと思う。
＞でも社会的常識とやらは、確固たる実体があるわけじゃないから
＞個人によって認識のズレが出て来たり、利用する奴が出て来るんだと思うんだよね。
＞これを法律で縛ろうとしても、人を平等に扱うのは絶対無理。
＞司法判断ですら、この種の問題は難しいんじゃないの？
＞その上で行政でやるってのは無茶苦茶だと思う。（俺は東亜住人で、上記の議論にも参加してた）
（でも全くスルーされるんだよなあ。なんでだろ）
＞差別って奴は本来、社会的常識、美徳、平等感をゼロ地点として
＞それを上回る待遇を受けるか、下回る待遇を受けさせられるかで生まれるものだと思う。
＞でも社会的常識とやらは、確固たる実体があるわけじゃないから
＞個人によって認識のズレが出て来たり、利用する奴が出て来るんだと思うんだよね。
＞これを法律で縛ろうとしても、人を平等に扱うのは絶対無理。
＞司法判断ですら、この種の問題は難しいんじゃないの？
＞その上で行政でやるってのは無茶苦茶だと思う。（俺は東亜住人で、上記の議論にも参加してた）
お前らここをどこだと思ってるんだよ。ちゃんと法案読めよ。
全部読めなくても第三条までだったら読めるだろ。
個人の差別発言はこの法案の禁止事項ではないよ。
全部読めなくても第三条までだったら読めるだろ。
個人の差別発言はこの法案の禁止事項ではないよ。
>>631
＞悪意を持って作中にめくらって言葉を持ってくる人は少ないでしょ。
それなら、ちびくろサンボはどうなるんだよ？
＞そもそも、公権力が判断するのが問題だっていうんなら、
＞司法を否定するしかないと思うんだが。
誰も公権力が判断するのが問題なんて言ってないだろ。
逆に、司法の場で裁いてくれるならいいよ。
委員会が単独で判断し、裁くのが問題だって言ってるの
＞悪意を持って作中にめくらって言葉を持ってくる人は少ないでしょ。
それなら、ちびくろサンボはどうなるんだよ？
＞そもそも、公権力が判断するのが問題だっていうんなら、
＞司法を否定するしかないと思うんだが。
誰も公権力が判断するのが問題なんて言ってないだろ。
逆に、司法の場で裁いてくれるならいいよ。
委員会が単独で判断し、裁くのが問題だって言ってるの
>>629
それについては「一定の効果がある」というのが反論で、根拠は現行の（人権擁護委員の）運営ですね
現行の運営を否定し、「だから礼儀しかない」と主張したいのなら、それこそあなたがその根拠を持って来なきゃ。
もちろん、観念論や思いこみに基づく物でない根拠をね。
まあ、板違いには同意。
それについては「一定の効果がある」というのが反論で、根拠は現行の（人権擁護委員の）運営ですね
現行の運営を否定し、「だから礼儀しかない」と主張したいのなら、それこそあなたがその根拠を持って来なきゃ。
もちろん、観念論や思いこみに基づく物でない根拠をね。
まあ、板違いには同意。
636 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 19:27:36 ID:v006u5aw
>>634
＞それなら、ちびくろサンボはどうなるんだよ？
ありゃ、出版社の自主規制だろ。
＞委員会が単独で判断し、裁くのが問題だって言ってるの
行政は駄目で司法は良いの？
お前なんで無条件に裁判官信じれるの？
＞それなら、ちびくろサンボはどうなるんだよ？
ありゃ、出版社の自主規制だろ。
＞委員会が単独で判断し、裁くのが問題だって言ってるの
行政は駄目で司法は良いの？
お前なんで無条件に裁判官信じれるの？
>>636
警察は告発と審査は一つの機関で行うと思うけど。
警察は告発と審査は一つの機関で行うと思うけど。
>>632
＞でも社会的常識とやらは、確固たる実体があるわけじゃないから
には同意だが、
＞個人によって認識のズレが出て来たり、利用する奴が出て来るんだと思うんだよね。
＞これを法律で縛ろうとしても、人を平等に扱うのは絶対無理。
人権擁護法案は「あらゆる」差別を対象にしているわけではないので、それは単なる一般論。
＞司法判断ですら、この種の問題は難しいんじゃないの？
＞その上で行政でやるってのは無茶苦茶だと思う。（俺は東亜住人で、上記の議論にも参加してた）
現在すでに運用が行われているわけだが、特に問題があったという話は聞かない。
別に意図的にスルーしたわけではない。これで満足？
＞でも社会的常識とやらは、確固たる実体があるわけじゃないから
には同意だが、
＞個人によって認識のズレが出て来たり、利用する奴が出て来るんだと思うんだよね。
＞これを法律で縛ろうとしても、人を平等に扱うのは絶対無理。
人権擁護法案は「あらゆる」差別を対象にしているわけではないので、それは単なる一般論。
＞司法判断ですら、この種の問題は難しいんじゃないの？
＞その上で行政でやるってのは無茶苦茶だと思う。（俺は東亜住人で、上記の議論にも参加してた）
現在すでに運用が行われているわけだが、特に問題があったという話は聞かない。
別に意図的にスルーしたわけではない。これで満足？
それなのに、四方は公正明大ってか？
四方じゃなくて、司法ね
644 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 19:35:52 ID:lOABCR4D
あの、事務局員の位置づけってどうなっているんでしょうか？
国家公務員と同じ扱いになるんですか？日本国籍を持っていなくてもなれる？
国家公務員と同じ扱いになるんですか？日本国籍を持っていなくてもなれる？
痴漢裁判のニュー速+のスレを>>640に見せてやりたいな
裁判官に対する不信の念で溢れかえってるぞｗ
裁判官に対する不信の念で溢れかえってるぞｗ
>>637
＞ありゃ、出版社の自主規制だろ
自主規制って「差別」問題になるから自主規制にしたんだろ？
悪意が無い、っていうか、どこに感じられるんだろうか・・・
＞お前なんで無条件に裁判官信じれるの？
最高裁の裁判官には国民審査があるだろ？
いまだ効力を発したことがないってことは信用されてる、って見ていいんじゃないのか？
んで、「行政だから」というよりひとつの機関で判断・裁けることが問題
＞ありゃ、出版社の自主規制だろ
自主規制って「差別」問題になるから自主規制にしたんだろ？
悪意が無い、っていうか、どこに感じられるんだろうか・・・
＞お前なんで無条件に裁判官信じれるの？
最高裁の裁判官には国民審査があるだろ？
いまだ効力を発したことがないってことは信用されてる、って見ていいんじゃないのか？
んで、「行政だから」というよりひとつの機関で判断・裁けることが問題
647 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 19:37:16 ID:v006u5aw
>>635
現行の人権擁護委員法で効果があるかどうかは、傍目には見えないものだと思います。
少なくとも俺には、分かりません。
行政のホムペに載ってるようですが、自民党が人権擁護法案の概略を載せた時
今上がっている問題点について、全く触れていなかったので信用できかねるわけです。
礼儀しかない、というのは差別や人権侵害が社会常識を背景に構成されながらも
その人個人の主観によって、或いは認識によって異なってくる類の問題だからです。
つまり、概念は理解できても、実体を固定する事が非常に難しいんです。
これを法で縛る事が出来ると思いますか？
縛る時の主体は一体どこに置かれるんでしょう？
俺には、残念ながら答えが出せませんでした。
現行の人権擁護委員法で効果があるかどうかは、傍目には見えないものだと思います。
少なくとも俺には、分かりません。
行政のホムペに載ってるようですが、自民党が人権擁護法案の概略を載せた時
今上がっている問題点について、全く触れていなかったので信用できかねるわけです。
礼儀しかない、というのは差別や人権侵害が社会常識を背景に構成されながらも
その人個人の主観によって、或いは認識によって異なってくる類の問題だからです。
つまり、概念は理解できても、実体を固定する事が非常に難しいんです。
これを法で縛る事が出来ると思いますか？
縛る時の主体は一体どこに置かれるんでしょう？
俺には、残念ながら答えが出せませんでした。
>>641 >>642
リスク管理の問題で、信用せざるを得ない部分は少ない方が良いだろう？
更に言えば信用にもそれぞれの角度や形がある。
例えば、税務署員には税務署員なりのモラルが有りそれが求められその為に尽くす。
しかしそれは「裁く」事なのか？ちがうだろ？
もっとも、暫定的な判断であったり既存の判断を当てはめる作業等、
使いやすく別の次元に落とし込まれたものの話ではない。
リスク管理の問題で、信用せざるを得ない部分は少ない方が良いだろう？
更に言えば信用にもそれぞれの角度や形がある。
例えば、税務署員には税務署員なりのモラルが有りそれが求められその為に尽くす。
しかしそれは「裁く」事なのか？ちがうだろ？
もっとも、暫定的な判断であったり既存の判断を当てはめる作業等、
使いやすく別の次元に落とし込まれたものの話ではない。
>>647
＞礼儀しかない、というのは差別や人権侵害が社会常識を背景に構成されながらも
＞その人個人の主観によって、或いは認識によって異なってくる類の問題だからです。
には同意だが、あくまで人権擁護法案は条文で規定されているところの「差別」を取り締まるのであって、
それは拡大解釈できない(例えば小倉氏のブログを読めばそれは容易に分かる)
＞その人個人の主観によって、或いは認識によって異なってくる類の問題だからです。
＞つまり、概念は理解できても、実体を固定する事が非常に難しいんです。
これは差別に限らない。実際、「人権」は概念としては曖昧だが、過去の運用を通してその内容にはコンセンサスが存在し、司法、行政、立法の中できちんと運用がなされている。
君は＞「人権侵害」を法で縛る事が出来ると思いますか？
と問うているが、答えは「現在、すでにそれはなされている」。
だいいち、人権侵害を法で縛ってくれないんだったら人権侵害やり放題じゃん。俺はそれを礼儀に委せるつもりなんて全くないね。
＞俺には、残念ながら答えが出せませんでした。
勉強しようね。
＞礼儀しかない、というのは差別や人権侵害が社会常識を背景に構成されながらも
＞その人個人の主観によって、或いは認識によって異なってくる類の問題だからです。
には同意だが、あくまで人権擁護法案は条文で規定されているところの「差別」を取り締まるのであって、
それは拡大解釈できない(例えば小倉氏のブログを読めばそれは容易に分かる)
＞その人個人の主観によって、或いは認識によって異なってくる類の問題だからです。
＞つまり、概念は理解できても、実体を固定する事が非常に難しいんです。
これは差別に限らない。実際、「人権」は概念としては曖昧だが、過去の運用を通してその内容にはコンセンサスが存在し、司法、行政、立法の中できちんと運用がなされている。
君は＞「人権侵害」を法で縛る事が出来ると思いますか？
と問うているが、答えは「現在、すでにそれはなされている」。
だいいち、人権侵害を法で縛ってくれないんだったら人権侵害やり放題じゃん。俺はそれを礼儀に委せるつもりなんて全くないね。
＞俺には、残念ながら答えが出せませんでした。
勉強しようね。
651 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 20:03:14 ID:v006u5aw
>>650
人権は濫用される事があります。
そうすると、公共の福祉に反する為に憲法では濫用してはならない、とされていますね。
しかし、どこからが濫用で、どこまでが人権保障になるんでしょうか？
人権擁護法案では、この点が明らかではありません。
人権侵害の定義が無いのに、どうやって判定するんでしょうね？
定義があると言うなら、指して上げて見てくれませんか。
少なくともこのスレでは未出ですから。
それから、私が話しているのは差別に関する事が主なのですが、それに対してはどう思われますか。
司法の中でコンセンサスがあると言われますが、司法ですらこの問題に対する解答は一律ではありませんよ。
児童虐待防止法などは、この法案に比べ限定的であるために危険が少なくて済むのだと思うのですが。
定義の無い人権侵害認定にこそ、私は身をゆだねることなど出来ませんよ。
人権は濫用される事があります。
そうすると、公共の福祉に反する為に憲法では濫用してはならない、とされていますね。
しかし、どこからが濫用で、どこまでが人権保障になるんでしょうか？
人権擁護法案では、この点が明らかではありません。
人権侵害の定義が無いのに、どうやって判定するんでしょうね？
定義があると言うなら、指して上げて見てくれませんか。
少なくともこのスレでは未出ですから。
それから、私が話しているのは差別に関する事が主なのですが、それに対してはどう思われますか。
司法の中でコンセンサスがあると言われますが、司法ですらこの問題に対する解答は一律ではありませんよ。
児童虐待防止法などは、この法案に比べ限定的であるために危険が少なくて済むのだと思うのですが。
定義の無い人権侵害認定にこそ、私は身をゆだねることなど出来ませんよ。
652 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 20:09:02 ID:v006u5aw
>>646
だったら、公取委は？税務署は？
>>648
＞リスク管理の問題で、信用せざるを得ない部分は少ない方が良いだろう？
そもそも、信用してないんだろう、行政全体を？
＞しかしそれは「裁く」事なのか？ちがうだろ？
国権を使うというのは｢裁く｣行為だ。
税務署だってそいつの税務を裁いてるんだ。
だったら、公取委は？税務署は？
>>648
＞リスク管理の問題で、信用せざるを得ない部分は少ない方が良いだろう？
そもそも、信用してないんだろう、行政全体を？
＞しかしそれは「裁く」事なのか？ちがうだろ？
国権を使うというのは｢裁く｣行為だ。
税務署だってそいつの税務を裁いてるんだ。
>>633
発言内容によっては、法案第三条の射程に入ると思うが。
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
（中略）
二 次に掲げる不当な差別的言動等
イ 特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
２ 何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
一 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に
規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が
当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに
類する方法で公然と摘示する行為
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に
規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他これらに類する方法で公然と
表示する行為
---
単なるヘイトスピーチならば第三条の射程には入らない。
（特定のものに対してとか、識別を容易にする情報や第一項第一号に掲げた
不当な差別的取扱いをする旨を公示した場合には第三条の射程に入る）
第三条の射程に入らない態様の人権侵害についての救済は、一般救済手続（第四章第二節）に限られる。
（ただ第42条第一項第五号の規定が気になる。また将来「不特定多数の者」に対する言動も
射程に含まれる可能性はある）
発言内容によっては、法案第三条の射程に入ると思うが。
第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
（中略）
二 次に掲げる不当な差別的言動等
イ 特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
２ 何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
一 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に
規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が
当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに
類する方法で公然と摘示する行為
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に
規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他これらに類する方法で公然と
表示する行為
---
単なるヘイトスピーチならば第三条の射程には入らない。
（特定のものに対してとか、識別を容易にする情報や第一項第一号に掲げた
不当な差別的取扱いをする旨を公示した場合には第三条の射程に入る）
第三条の射程に入らない態様の人権侵害についての救済は、一般救済手続（第四章第二節）に限られる。
（ただ第42条第一項第五号の規定が気になる。また将来「不特定多数の者」に対する言動も
射程に含まれる可能性はある）
>>651
それが運用。過去から現在まで成されてきた運用の問題点を具体的に指摘するならともかく、
＞過去の運用を通してその内容にはコンセンサスが存在し
に納得がいかない、信用できないを出発点にするんじゃ、まともに議論できん。
「論理的にあり得る」問題点を有する法律など他にいくらでも存在することを念頭におけば、私の言いたいことは理解してもらえるかと。
>>652
悪いがこれ以上つきあうつもりはない。理由は前述。
それが運用。過去から現在まで成されてきた運用の問題点を具体的に指摘するならともかく、
＞過去の運用を通してその内容にはコンセンサスが存在し
に納得がいかない、信用できないを出発点にするんじゃ、まともに議論できん。
「論理的にあり得る」問題点を有する法律など他にいくらでも存在することを念頭におけば、私の言いたいことは理解してもらえるかと。
>>652
悪いがこれ以上つきあうつもりはない。理由は前述。
656 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 20:23:59 ID:v006u5aw
>>655
これまでの司法の判断を見てきてから言え。
まともに議論できんはこっちのセリフ。
せめてスレぐらい読めよ。
付き合ってくれなんていった覚えはないな。
あんたからレスがあったから答えただけだし。
これまでの司法の判断を見てきてから言え。
まともに議論できんはこっちのセリフ。
せめてスレぐらい読めよ。
付き合ってくれなんていった覚えはないな。
あんたからレスがあったから答えただけだし。
だみだこりゃ
>>653
それらの機関はちゃんとした難しい試験などを受けて、簡単にはなれないよな
そういったある種の振り分けがしっかりあるわけで。
しかし、今回の委員会については人権擁護法案第9条により、「(人権委員会の)委員長及び委員は、
人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、
内閣総理大臣が任命する。」とあるように、特別な振り分けをされるわけではなく、結局「両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。」だけで決められるわけじゃないか。
それによって、利権目的の団体が入りやすいのは明白だろ？
そして、そういった利権団体、例えば、コピペであるように解同が広島にした行為などがより行われやすい状況になることが怖いわけなんだが
それらの機関はちゃんとした難しい試験などを受けて、簡単にはなれないよな
そういったある種の振り分けがしっかりあるわけで。
しかし、今回の委員会については人権擁護法案第9条により、「(人権委員会の)委員長及び委員は、
人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、
内閣総理大臣が任命する。」とあるように、特別な振り分けをされるわけではなく、結局「両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。」だけで決められるわけじゃないか。
それによって、利権目的の団体が入りやすいのは明白だろ？
そして、そういった利権団体、例えば、コピペであるように解同が広島にした行為などがより行われやすい状況になることが怖いわけなんだが
>>646
黒人の特徴を描いたから差別だという主張は黒人に対する侮辱だよね。
俺がもしアフリカ系ジャパニーズなら廃刊にとてもショックを受けたろう。
あの本のかわいらしい絵には好意すら感じられる。
"Black is Beautiful"
黒人の特徴を描いたから差別だという主張は黒人に対する侮辱だよね。
俺がもしアフリカ系ジャパニーズなら廃刊にとてもショックを受けたろう。
あの本のかわいらしい絵には好意すら感じられる。
"Black is Beautiful"
振り分けじゃないな・・・・選りすぐられている、ていうのが正しいのかな
今問題になっている「差別の定義」とか「人権委員の選出法」とかの議論があるのかと思えば…
何かが起こったときに、現行法ではこうなるけど、新法ではこうなるとか。
新法を制定するメリットやデメリットとか。そういう制度的な話はそっちのけで、
やれ人権委員が信用できないとか、解放同盟を信用しろとか、わけのわからん話になってるな。
信頼性は個人感情によるものではなくて、制度自体の整合性によるものではないのか。
制度として信頼性を確立できず、個人に依存するような制度では、制度としては非常に危うい。
例えば、警察の信頼性は警察組織の信頼性であって、警察制度で不法行為が取り締まれなかったり、
警察内部での不正が防げないのであれば、制度としての信頼性の欠如が言われる。
職務中の警察官個人の信頼性は、制度に裏打ちされたもので、警察という組織の信頼性と等価である。
これは、執行者個人の社会的信頼性に依存するような法なのか？
何かが起こったときに、現行法ではこうなるけど、新法ではこうなるとか。
新法を制定するメリットやデメリットとか。そういう制度的な話はそっちのけで、
やれ人権委員が信用できないとか、解放同盟を信用しろとか、わけのわからん話になってるな。
信頼性は個人感情によるものではなくて、制度自体の整合性によるものではないのか。
制度として信頼性を確立できず、個人に依存するような制度では、制度としては非常に危うい。
例えば、警察の信頼性は警察組織の信頼性であって、警察制度で不法行為が取り締まれなかったり、
警察内部での不正が防げないのであれば、制度としての信頼性の欠如が言われる。
職務中の警察官個人の信頼性は、制度に裏打ちされたもので、警察という組織の信頼性と等価である。
これは、執行者個人の社会的信頼性に依存するような法なのか？
>>656
いや、いまさら定義がどうこうとか言い出すところをみると、
おまえのほうこそ、前スレすら読んでないように思えるんだが。
それはともかく、つきあい～は、>>652みたいなこといってるんで黙って離れるのも悪いと思ってな。
気に障ったのならスマンね。それじゃ。
いや、いまさら定義がどうこうとか言い出すところをみると、
おまえのほうこそ、前スレすら読んでないように思えるんだが。
それはともかく、つきあい～は、>>652みたいなこといってるんで黙って離れるのも悪いと思ってな。
気に障ったのならスマンね。それじゃ。
＞過去から現在まで成されてきた運用の問題点を具体的に指摘するならともかく
どれほど具体的かは別として、人権侵害の判断に関する過去から現在までの運用について
問題視するレスはこのスレでもいくつか見かけるが。
雇用だの労働関連の人権侵害の判例（例：三菱樹脂事件）とか、性的問題に関する判例の逆差別傾向とか、
言及はされてるだろ。
そういう方向で議論が進まずに、「論理的可能性」だけを問題にしてる香具師が
（負の意味での）中心になって話が進められるんだなあ。
どれほど具体的かは別として、人権侵害の判断に関する過去から現在までの運用について
問題視するレスはこのスレでもいくつか見かけるが。
雇用だの労働関連の人権侵害の判例（例：三菱樹脂事件）とか、性的問題に関する判例の逆差別傾向とか、
言及はされてるだろ。
そういう方向で議論が進まずに、「論理的可能性」だけを問題にしてる香具師が
（負の意味での）中心になって話が進められるんだなあ。
法学板の方々はやはり、レベルが高いと思います。
ということで、一回くらいは某Ｖ板の企画に乗ってみてもらえないでしょうか？
つまり、
仮定①法案が成立した！
仮定②なぜか知らんが、特定団体（外国のスパイ・拉致問題反対派等）が
委員会を牛耳ってしまった。（３人以上任命された、ということ）
仮定③しかも、彼らは恣意的に運用している。
という仮定の下で、人権委員会がどこまで
この法案を解釈・悪用できるか？
ということで、一回くらいは某Ｖ板の企画に乗ってみてもらえないでしょうか？
つまり、
仮定①法案が成立した！
仮定②なぜか知らんが、特定団体（外国のスパイ・拉致問題反対派等）が
委員会を牛耳ってしまった。（３人以上任命された、ということ）
仮定③しかも、彼らは恣意的に運用している。
という仮定の下で、人権委員会がどこまで
この法案を解釈・悪用できるか？
>>653
>国権を使うというのは｢裁く｣行為だ。
>税務署だってそいつの税務を裁いてるんだ。
その裁きは代行者としての裁きじゃなくて？
本質的な判断までしているのであれば分立に意義が無い。
もういいや、お前さんと話してもつまらん。横へしか進まない。
あんたに言わせたかった事は、他の人が言ってくれたからもういい。
> 権擁護法案は条文で規定されているところの「差別」を取り締まるのであって、
> それは拡大解釈できない
>国権を使うというのは｢裁く｣行為だ。
>税務署だってそいつの税務を裁いてるんだ。
その裁きは代行者としての裁きじゃなくて？
本質的な判断までしているのであれば分立に意義が無い。
もういいや、お前さんと話してもつまらん。横へしか進まない。
あんたに言わせたかった事は、他の人が言ってくれたからもういい。
> 権擁護法案は条文で規定されているところの「差別」を取り締まるのであって、
> それは拡大解釈できない
> 権擁護法案は条文で規定されているところの「差別」を取り締まるのであって、
> それは拡大解釈できない
つまり、条文で規定されていないような差別が拡大するわけだな。
> それは拡大解釈できない
つまり、条文で規定されていないような差別が拡大するわけだな。
>>658
国税庁の職員になるより、人権委員会になるほうが難しいと思うが。
>>666
税務署だって独自に行政処分くらい出せるよ。
＞> 権擁護法案は条文で規定されているところの「差別」を取り締まるのであって、
＞> それは拡大解釈できない
おいおい、拡大解釈ならいくらでもできんだろ？
税務法だっていくらでも出来るし、独禁法でもいくらでも出来ると思うが？
国税庁の職員になるより、人権委員会になるほうが難しいと思うが。
>>666
税務署だって独自に行政処分くらい出せるよ。
＞> 権擁護法案は条文で規定されているところの「差別」を取り締まるのであって、
＞> それは拡大解釈できない
おいおい、拡大解釈ならいくらでもできんだろ？
税務法だっていくらでも出来るし、独禁法でもいくらでも出来ると思うが？
>>654
>発言内容によっては、法案第三条の射程に入ると思うが。
厳密にはそうですね。
> イ 特定の者に対し...人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
この法がなくても、違法もしくは不法な行為であることを前提とした記述でしょう。
> 一 ...当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを
> 可能とする情報を文書の頒布、掲示その他...
たとえば被差別部落の地名をばらまいたりする行為ですね。
> 二 ...前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他...
第一号に規定する行為の主体となる立場の者にしかできませんから、個人は対象では
ありません。商店主が商店主として(外国人立入禁止とか)行った場合は対象に
なりえますが。
ということで、第三条には個人の差別発言を禁止する趣旨はないと言えると思います。
>発言内容によっては、法案第三条の射程に入ると思うが。
厳密にはそうですね。
> イ 特定の者に対し...人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
この法がなくても、違法もしくは不法な行為であることを前提とした記述でしょう。
> 一 ...当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを
> 可能とする情報を文書の頒布、掲示その他...
たとえば被差別部落の地名をばらまいたりする行為ですね。
> 二 ...前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他...
第一号に規定する行為の主体となる立場の者にしかできませんから、個人は対象では
ありません。商店主が商店主として(外国人立入禁止とか)行った場合は対象に
なりえますが。
ということで、第三条には個人の差別発言を禁止する趣旨はないと言えると思います。
>>668
根拠は？
少なくとも、以下の理由で解同が入る可能性は高いと考えるが
・自民党の一派、公明党、民主党、社民党など、多数の政党が解同を支持しているため。
・最近の解同全国大会に自民・自見元郵政相、公明・山名国対副委員長、民主・川端幹事長、社民・福島党首という各党の要職を占める議員たちが参加している。
また、民主党には、解同所属の松岡徹参院議員、松本りゅう衆院議員が所属している。両者ともに解同の要職を占める人物である。
・解同が広島の世羅高校で「関係団体とも連携」という一文を盾に教育現場に介入し、学校長の自殺に関与した前例があること。
根拠は？
少なくとも、以下の理由で解同が入る可能性は高いと考えるが
・自民党の一派、公明党、民主党、社民党など、多数の政党が解同を支持しているため。
・最近の解同全国大会に自民・自見元郵政相、公明・山名国対副委員長、民主・川端幹事長、社民・福島党首という各党の要職を占める議員たちが参加している。
また、民主党には、解同所属の松岡徹参院議員、松本りゅう衆院議員が所属している。両者ともに解同の要職を占める人物である。
・解同が広島の世羅高校で「関係団体とも連携」という一文を盾に教育現場に介入し、学校長の自殺に関与した前例があること。
職歴差別は条文のドコに含まれますか？
オタク差別は条文のドコに含まれますか？
空気を読めないヤシに対する差別は条文のドコに含まれますか？
オタク差別は条文のドコに含まれますか？
空気を読めないヤシに対する差別は条文のドコに含まれますか？
>>672
1. 内閣総理大臣はAをしてはならない
都道府県知事はBをしてはならない
市町村の長はCをしてはならない
2. 何人も前項に規定する行為を行う意思を表明をしてはならない
と規定されていたときに、何人に含まれるのは誰か、という問題ですね。
単なる個人は絶対に含まれないとは主張しませんが、そもそも規定の
眼中にはないでしょう。
1. 内閣総理大臣はAをしてはならない
都道府県知事はBをしてはならない
市町村の長はCをしてはならない
2. 何人も前項に規定する行為を行う意思を表明をしてはならない
と規定されていたときに、何人に含まれるのは誰か、という問題ですね。
単なる個人は絶対に含まれないとは主張しませんが、そもそも規定の
眼中にはないでしょう。
>>673
私は法学はまったく分からないのですが。
２項一号は「何人も～前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをすることを
助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を
文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示する行為」
を禁止しているように思えます。
これは例えば、
「不動産屋に『朝鮮人はこの町に入れないでください』と言う文書を送る」
など（例が悪いとは思いますが）を制限するのではないでしょうか？
私は法学はまったく分からないのですが。
２項一号は「何人も～前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをすることを
助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を
文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示する行為」
を禁止しているように思えます。
これは例えば、
「不動産屋に『朝鮮人はこの町に入れないでください』と言う文書を送る」
など（例が悪いとは思いますが）を制限するのではないでしょうか？
675 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 22:15:53 ID:m4PsOZgh
>>674
部落地名総監の類を対象にしてると思われ。
部落地名総監の類を対象にしてると思われ。
676 ：法の下の名無し：2005/03/28(月) 22:16:43 ID:v006u5aw
>>661
＞これは、執行者個人の社会的信頼性に依存するような法なのか？
個人の社会的信頼性の中身がわからんけど、制度自体の整合性のみで完結できる
法制度がはたして存在しうるのかな？理想ではあるけど必要不可欠ではない。
スピード違反だって道路交通法の執行者個人に依存する部分が大きいぞ。
事件は国会の会議室ではなく現場で起こっているんだしw
結局人権意識の問題なんだろうね
みょ～な人権ゴロ団体やわけのわからん勧告だす弁護士会や
差別とはなんなのかわからんとかさわぐ２ちゃんねらなんて
下手すりゃ国辱もんだよ、うん
＞これは、執行者個人の社会的信頼性に依存するような法なのか？
個人の社会的信頼性の中身がわからんけど、制度自体の整合性のみで完結できる
法制度がはたして存在しうるのかな？理想ではあるけど必要不可欠ではない。
スピード違反だって道路交通法の執行者個人に依存する部分が大きいぞ。
事件は国会の会議室ではなく現場で起こっているんだしw
結局人権意識の問題なんだろうね
みょ～な人権ゴロ団体やわけのわからん勧告だす弁護士会や
差別とはなんなのかわからんとかさわぐ２ちゃんねらなんて
下手すりゃ国辱もんだよ、うん
そ～ゆ～大事な仕事をわけのわからんボランティアに
やらせようとするから、問題になるわけなんだが・・・
やらせようとするから、問題になるわけなんだが・・・
このスレもうダメだな……
>>682
難しいっていうか不可能だよ。
難しいっていうか不可能だよ。
地域の文化を尊重しない人は、その文化がどういった意味を持つかを理解できない人だから。
意味のない物を守らなくても問題はないだろ。
意味の無いものを強制されるのは屈辱だし、自由の侵害だし、差別だ。
はい、終了。
意味のない物を守らなくても問題はないだろ。
意味の無いものを強制されるのは屈辱だし、自由の侵害だし、差別だ。
はい、終了。
この法案が正しい使われ方するかどうかは置いといて、
悪用できそうだよな、色々と。
悪用できそうだよな、色々と。
詐欺に悪用される可能性も含めると、かなりヤバイよな。
特に、人権擁護委員と詐欺師が結託した場合とか。
特に、人権擁護委員と詐欺師が結託した場合とか。
689 ：日本政府からお知らせ：2005/03/29(火) 10:21:01 ID:SP8/zsC4
日本国は今年付けをもって大韓民国に併合され
韓国領チョッパリ自治州に生まれ変わります
韓国領チョッパリ自治州に生まれ変わります
>689
いや、自治も認められないから・・・絶対に
いや、自治も認められないから・・・絶対に
693 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 11:31:55 ID:5oVwDLxJ
>>691
敵国（＆仮想敵国）とのエスをパージする法律はエスであると言う事の立証責任が発生するし
それは差別のような曖昧なものじゃないからなあ。
戦時の法律も使用できる時期が極めて限定的じゃないか。
それに双方とも必要不可欠な法律であるのに対し
人権擁護法案の中身は別に必要性があるとは思えん。
人権の擁護の必要性を否定するわけじゃあないんだけどな。
敵国（＆仮想敵国）とのエスをパージする法律はエスであると言う事の立証責任が発生するし
それは差別のような曖昧なものじゃないからなあ。
戦時の法律も使用できる時期が極めて限定的じゃないか。
それに双方とも必要不可欠な法律であるのに対し
人権擁護法案の中身は別に必要性があるとは思えん。
人権の擁護の必要性を否定するわけじゃあないんだけどな。
695 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 11:39:34 ID:5oVwDLxJ
>>964
拡大解釈が可能なのは、この人権擁護法案のこと。
差別ってどこまで差別？
人権侵害の中身って具体的に何？
と、まあこういう事が、「～その他の人権侵害」とか書かれたりしててヒジョーに限りなく曖昧なんだわ。
人権擁護委員も、「～その他の団体」って書いてある支那（汗）
何のために条文があるんだか。
拡大解釈が可能なのは、この人権擁護法案のこと。
差別ってどこまで差別？
人権侵害の中身って具体的に何？
と、まあこういう事が、「～その他の人権侵害」とか書かれたりしててヒジョーに限りなく曖昧なんだわ。
人権擁護委員も、「～その他の団体」って書いてある支那（汗）
何のために条文があるんだか。
>>693
戦時の法律？ 何言ってんだ。
政府が有事と定めた場合有事になるんだぞ。実際の戦闘の有無は関係ない。
スパイ防止法もまさに治安維持法の再来と言えるものだろう。
そもそも告発側に立証責任が生じるのは人権擁護法案も一緒だろがタコ。
まさか人権擁護委員会とやらが有罪無罪を決めるとか思ってんじゃねーだろーな？
戦時の法律？ 何言ってんだ。
政府が有事と定めた場合有事になるんだぞ。実際の戦闘の有無は関係ない。
スパイ防止法もまさに治安維持法の再来と言えるものだろう。
そもそも告発側に立証責任が生じるのは人権擁護法案も一緒だろがタコ。
まさか人権擁護委員会とやらが有罪無罪を決めるとか思ってんじゃねーだろーな？
697 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 11:46:42 ID:5oVwDLxJ
>>696
まー立証責任はある罠。
で、何が「その他の人権侵害」になるの？
どこまでやると差別になるわけ？
最終的に裁判所に行くっつったって、そこに行くまでに
実名晒しやら過料は人権委員会がやるんだぞ？
てか、ちゃんと条文読んだ？？
まー立証責任はある罠。
で、何が「その他の人権侵害」になるの？
どこまでやると差別になるわけ？
最終的に裁判所に行くっつったって、そこに行くまでに
実名晒しやら過料は人権委員会がやるんだぞ？
てか、ちゃんと条文読んだ？？
過料は出頭を拒否した場合だろう。
そもそも実名晒しだろうがなんだろうが、
自分が差別的言動をしたのではないと信じているのなら堂々と戦い、
対抗言論で覆せば良いだけの話。
そもそも実名晒しだろうがなんだろうが、
自分が差別的言動をしたのではないと信じているのなら堂々と戦い、
対抗言論で覆せば良いだけの話。
699 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 11:50:12 ID:5oVwDLxJ
700 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 11:51:58 ID:5oVwDLxJ
あーもうお前らムキになりすぎ、俺としては在日とか関係ナシに
普通の一般人がその気になれば悪用できるなーと思っただけだって。
それとスパイ防止法も有事法制もコソーリ可決されるなんてことはないから安心汁！
普通の一般人がその気になれば悪用できるなーと思っただけだって。
それとスパイ防止法も有事法制もコソーリ可決されるなんてことはないから安心汁！
>>699
ハァ？ なんでそこで天皇が出てくるわけ？
政府が勝手に有事だと定め戒厳令を敷かれたら、移動の自由も言論の自由も規制される。
また、自衛隊を使った不当な弾圧だって行われる可能性があるじゃないか。
なんで有事法制はよくて人権擁護法案は駄目なんだ？
ハァ？ なんでそこで天皇が出てくるわけ？
政府が勝手に有事だと定め戒厳令を敷かれたら、移動の自由も言論の自由も規制される。
また、自衛隊を使った不当な弾圧だって行われる可能性があるじゃないか。
なんで有事法制はよくて人権擁護法案は駄目なんだ？
703 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 12:06:40 ID:5oVwDLxJ
ところでさ、治安維持法ってエスだけじゃなくて
単なる共産主義者、社会主義者まで弾圧された法案だったと思うんだが
彼ら、みんな内通者だったわけ？ﾜﾗｶｽなあｗ
>>702
阿呆か。有事だと言うことを決められなければ
敵国が責めてきた時自衛隊を使えねーだろ。
住民の移動規制も混乱を避けて非難させるのに必要なもの。
お前は日本国民を敵国の攻撃に晒す気か？？
人権擁護法案とは必要性に天と地ほどの差があるの。わかった？お馬鹿さん。
＞自衛隊を不当な弾圧だって行われる可能性
こんなもんあったら、それこそ民主やら社民やら共産やら公明やらが
全力以って阻止するだろうなあｗ
ただでさえ自衛隊居るのが気に食わんみたいだからｗ
単なる共産主義者、社会主義者まで弾圧された法案だったと思うんだが
彼ら、みんな内通者だったわけ？ﾜﾗｶｽなあｗ
>>702
阿呆か。有事だと言うことを決められなければ
敵国が責めてきた時自衛隊を使えねーだろ。
住民の移動規制も混乱を避けて非難させるのに必要なもの。
お前は日本国民を敵国の攻撃に晒す気か？？
人権擁護法案とは必要性に天と地ほどの差があるの。わかった？お馬鹿さん。
＞自衛隊を不当な弾圧だって行われる可能性
こんなもんあったら、それこそ民主やら社民やら共産やら公明やらが
全力以って阻止するだろうなあｗ
ただでさえ自衛隊居るのが気に食わんみたいだからｗ
704 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 12:07:56 ID:5oVwDLxJ
わけのわからんボランティアよりは、
まだ公務員の方が信用出来る。
ただそれだけの話だ。
まだ公務員の方が信用出来る。
ただそれだけの話だ。
俺はどっちも信用ならん。というか、人権擁護委の適格条項の方がまだ信頼できる気もする。
そもそもこの法案成立させようとしてんのが与党（の一派）なわけだし、そんなに政府を信頼しすぎるのもどうか。
そもそもこの法案成立させようとしてんのが与党（の一派）なわけだし、そんなに政府を信頼しすぎるのもどうか。
707 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 12:32:50 ID:5oVwDLxJ
与党の一派＝古賀（＆野中）≠政府みたいだけどな。
全員炙り出してやりたい。
一気にまともな国会運営が出来るようになりそうｗ
（公明は全滅だろうなｗ）
全員炙り出してやりたい。
一気にまともな国会運営が出来るようになりそうｗ
（公明は全滅だろうなｗ）
だから、どっちだっていいんだよ。中の人が何考えてても。
今回、廃案になったとしても何度も出されるだろうし。
その度、おおっぴらに報道されることはまずないから、
いざ可決したとき、どう悪用できるかね。普通の一般人とされる日本人が。
今回、廃案になったとしても何度も出されるだろうし。
その度、おおっぴらに報道されることはまずないから、
いざ可決したとき、どう悪用できるかね。普通の一般人とされる日本人が。
漏れ的には、わけの分からん規制を押し付けて来る
ボランティアよりは、無駄遣いをしまくる政府の方が、
まだ理解できる。理解出来ない連中に治安をまかせる
なんて、それこそ恐怖以外の何者でもない。
ボランティアよりは、無駄遣いをしまくる政府の方が、
まだ理解できる。理解出来ない連中に治安をまかせる
なんて、それこそ恐怖以外の何者でもない。
>>707
いや、あれはあれで必要とされて議員になってると思わないと。
その認識は危険だよ。
>>709
いや、俺知り合いに公務員何人かいるけど、受験バカとオタばっかし。
あいつらの良識なんて全く期待できん。そいつらがいろんな規制かけてるんだぜ？
ハメ鳥税務署員イッチーの例もあることだ。一皮むけば公務員も一般人と何ら変わらんよ。
いや、あれはあれで必要とされて議員になってると思わないと。
その認識は危険だよ。
>>709
いや、俺知り合いに公務員何人かいるけど、受験バカとオタばっかし。
あいつらの良識なんて全く期待できん。そいつらがいろんな規制かけてるんだぜ？
ハメ鳥税務署員イッチーの例もあることだ。一皮むけば公務員も一般人と何ら変わらんよ。
いやいや、受験バカやオタクはたしかに融通は効かないが、
最低限のやるべき事はやってくれる。ボランティアの場合は、
何をやらかすか検討がつかん。せいぜい理解出来るのは、
赤十字ぐらいか。
最低限のやるべき事はやってくれる。ボランティアの場合は、
何をやらかすか検討がつかん。せいぜい理解出来るのは、
赤十字ぐらいか。
今、全国に1万4000人いる人権擁護委員は全てボランティアだが。
今回の改正は、訳の分からん人権利権団体にまで対象を広げ、
しかも強権まで与えようとしている。
しかも強権まで与えようとしている。
>>713-714
本質的にどこが違う?
[現行の人権擁護委員法第六条]
３ 市町村長は、法務大臣に対し、当該市町村の議会の議員の選挙権を有する
住民で、人格識見高く、広く社会の実情に通じ、人権擁護について理解のある
社会事業家、教育者、報道新聞の業務に携わる者等及び弁護士会その他婦人、
労働者、青年等の団体であつて直接間接に人権の擁護を目的とし、又はこれを
支持する団体の構成員の中から、その市町村の議会の意見を聞いて、人権擁護
委員の候補者を推薦しなければならない。
[人権擁護法案第二十二条]
３ 市町村長は、人権委員会に対し、当該市町村の住民で、人格が高潔で
あって人権に関して高い識見を有する者及び弁護士会その他人権の擁護を
目的とし、又はこれを支持する団体の構成員のうちから、当該市町村の
議会の意見を聴いて、人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。
本質的にどこが違う?
[現行の人権擁護委員法第六条]
３ 市町村長は、法務大臣に対し、当該市町村の議会の議員の選挙権を有する
住民で、人格識見高く、広く社会の実情に通じ、人権擁護について理解のある
社会事業家、教育者、報道新聞の業務に携わる者等及び弁護士会その他婦人、
労働者、青年等の団体であつて直接間接に人権の擁護を目的とし、又はこれを
支持する団体の構成員の中から、その市町村の議会の意見を聞いて、人権擁護
委員の候補者を推薦しなければならない。
[人権擁護法案第二十二条]
３ 市町村長は、人権委員会に対し、当該市町村の住民で、人格が高潔で
あって人権に関して高い識見を有する者及び弁護士会その他人権の擁護を
目的とし、又はこれを支持する団体の構成員のうちから、当該市町村の
議会の意見を聴いて、人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。
最悪でも、国籍条項の厳守が絶対条件。
日本の文化を知らない外国人に、
好き勝手に荒らされてたまるか！っての。
日本の文化を知らない外国人に、
好き勝手に荒らされてたまるか！っての。
結局の所は、外国の人権擁護団体を、本当に信じてよいのか？
という一点につきるな。
という一点につきるな。
有事法制に関しては平時にも適用される危険性があるから問題だろう。
スパイ防止法もスパイ側の人間が公安に入り込んでる現状だと逆利用されるおそれがある。
（オウム事件のときも野中がバックの勢力をかばい立てしたと言われている）
他の法律を引き合いに出しても「それについても反対だが何か？」で終わりだから仕方ないでしょ。
つーか、反「反対派」って単に陰謀論じみた反対論を叩くだけで多少なりとも実のある論点については
ほとんどコメントしないのな。
スパイ防止法もスパイ側の人間が公安に入り込んでる現状だと逆利用されるおそれがある。
（オウム事件のときも野中がバックの勢力をかばい立てしたと言われている）
他の法律を引き合いに出しても「それについても反対だが何か？」で終わりだから仕方ないでしょ。
つーか、反「反対派」って単に陰謀論じみた反対論を叩くだけで多少なりとも実のある論点については
ほとんどコメントしないのな。
それを任命するのは政府なんだから、より正確を期すなら
我々の政府を本当に信じて良いのか？
という一点につきるな。俺は信じない。よって法案には大反対。以上。
我々の政府を本当に信じて良いのか？
という一点につきるな。俺は信じない。よって法案には大反対。以上。
720 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 13:56:05 ID:kWBdvMGe
>>716
国籍なんて規制してもなんも意味ないんじゃ？在日代弁の日本人なんていくらでもいるんだから
国籍なんて規制してもなんも意味ないんじゃ？在日代弁の日本人なんていくらでもいるんだから
外国人が日本人の権利を向上させてくれるなら、ともかく、
外国人の権利ばかりを主張して、日本人の権利が悪化するのは
勘弁ならん。
外国人の権利ばかりを主張して、日本人の権利が悪化するのは
勘弁ならん。
陰謀論っつってもなーリアリティありすぎだろ。
五年前位の俺なら信じないけどさ。
証拠写真の多いUFOって感じ。
五年前位の俺なら信じないけどさ。
証拠写真の多いUFOって感じ。
UFOだって存在論側に有利な証拠ばかり持ってきてろくに精査もしなければ、たいていのひとは信じると思うぞ。
つーか、未だに信じている人は非常に多いと思うが？
つーか、未だに信じている人は非常に多いと思うが？
国籍条項入れるなら余計法案に反対したくなるんだが・・・
在日乗っ取りかあ…つーと、欧米系の在日外国人とつながってるのも駄目になるな。
まさか中韓在日だけ人権擁護員になるのが反対なんていいたいわけじゃなかろうが。
まさか中韓在日だけ人権擁護員になるのが反対なんていいたいわけじゃなかろうが。
730 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 15:21:51 ID:5oVwDLxJ
なんで選考もされてない在日が起用されるのか
俺にはさっぱりわからんのだが…。
法案には両院通して総理大臣が決めるってあるんだけど？
俺にはさっぱりわからんのだが…。
法案には両院通して総理大臣が決めるってあるんだけど？
732 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 15:24:37 ID:5oVwDLxJ
733 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 15:25:34 ID:5oVwDLxJ
>>733
これには「委員長および委員は」とあるが。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
第 九条 委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、
法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。
これには「委員長および委員は」とあるが。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
第 九条 委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、
法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。
ホロコースト関連の騒ぎ見てると欧米のほうもいい加減信用ならないとも言えるぞ。
つーか、在日云々と、選考手続きの問題は別だろ。解同だったら良いのか？ってことになる。
あと、在日云々というならアメリカが日本企業潰しに利用する可能性も考えなきゃいかん。
個人的には在日よりアメリカのほうが怖いと思うけどね。
つーか、在日云々と、選考手続きの問題は別だろ。解同だったら良いのか？ってことになる。
あと、在日云々というならアメリカが日本企業潰しに利用する可能性も考えなきゃいかん。
個人的には在日よりアメリカのほうが怖いと思うけどね。
人権擁護法案見直しで勉強会
http://www.nhk.or.jp/news/2005/03/29/d20050329000024.html
人権擁護法案をめぐっては、自民党の若手議員の間から
▽人権侵害の定義があいまいで
▽人権侵害による被害の救済にあたる「人権擁護委員」の選考基準も不透明だ
など疑問の声が相次ぎ、党としての了承が見送られています。
こうした中、これらの若手議員の有志は、法案を抜本的に見直すべきだとして、
同様に、現状での法案提出に反対している安倍幹事長代理を顧問に据えて、
来週中にも独自の勉強会を発足させることになりました。勉強会としては、
人権擁護委員の起用に国籍条項を設けることなどを主張していくことにしています。
勉強会のメンバーは、いずれも、安倍幹事長代理に近い若手議員が多く、
会の発足の背景には、安倍氏を中心に世代交代の流れをアピールしたいという
狙いがあるのではないかという見方も出ています。
http://www.nhk.or.jp/news/2005/03/29/d20050329000024.html
人権擁護法案をめぐっては、自民党の若手議員の間から
▽人権侵害の定義があいまいで
▽人権侵害による被害の救済にあたる「人権擁護委員」の選考基準も不透明だ
など疑問の声が相次ぎ、党としての了承が見送られています。
こうした中、これらの若手議員の有志は、法案を抜本的に見直すべきだとして、
同様に、現状での法案提出に反対している安倍幹事長代理を顧問に据えて、
来週中にも独自の勉強会を発足させることになりました。勉強会としては、
人権擁護委員の起用に国籍条項を設けることなどを主張していくことにしています。
勉強会のメンバーは、いずれも、安倍幹事長代理に近い若手議員が多く、
会の発足の背景には、安倍氏を中心に世代交代の流れをアピールしたいという
狙いがあるのではないかという見方も出ています。
すっかり政争の具になってるな
最初から政争の具だろ。
陰謀論かな・・・？
陰謀論かな・・・？
在日や解同が委員会にもぐりこんでどうのこうのってのは陰謀論くさいな。
741 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 20:50:28 ID:5oVwDLxJ
743 ：法の下の名無し：2005/03/29(火) 21:18:45 ID:5oVwDLxJ
どこまで差別なのか気にする人間が多い、ってことは
自分が普段２ちゃんでやってることが差別であると
薄々は認識はしてるってことなんだろうね
概念のあいまいさとかいいだしたら、刑法の「暴行」とか
刑事訴訟法の「罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」とか
もかな～りやばいとは思うよ
まあだからこそ委員会のメンバーの選び方は注意せにゃならんだろうけど
自分が普段２ちゃんでやってることが差別であると
薄々は認識はしてるってことなんだろうね
概念のあいまいさとかいいだしたら、刑法の「暴行」とか
刑事訴訟法の「罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」とか
もかな～りやばいとは思うよ
まあだからこそ委員会のメンバーの選び方は注意せにゃならんだろうけど
人権擁護委員選任に国籍条項設けず…南野法相答弁
南野法相は２９日の衆院法務委員会で、今国会に再提出を目指している人権擁護法案で、
人権委員会の下で人権の啓発や相談、一定の調査活動を行う人権擁護委員の選任について、
国籍条項を設けずに再提出する考えを示した。山内功氏（民主）の質問に答えた。
国籍条項をめぐっては、自民党内で「朝鮮総連関係者が人権擁護委員に就任すれば、
拉致問題で圧力を受けかねない」との意見が強く、政府・与党の調整が難航している。
(2005/3/29/19:49 読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050329ia23.htm
南野法相は２９日の衆院法務委員会で、今国会に再提出を目指している人権擁護法案で、
人権委員会の下で人権の啓発や相談、一定の調査活動を行う人権擁護委員の選任について、
国籍条項を設けずに再提出する考えを示した。山内功氏（民主）の質問に答えた。
国籍条項をめぐっては、自民党内で「朝鮮総連関係者が人権擁護委員に就任すれば、
拉致問題で圧力を受けかねない」との意見が強く、政府・与党の調整が難航している。
(2005/3/29/19:49 読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050329ia23.htm
だがまあ、恐ろしい流れは無くなりそうだな。
これでようやく安心できそうだ。
これでようやく安心できそうだ。
>>743
国会の了承がいるんじゃなかったっけ？
国会の了承がいるんじゃなかったっけ？
>747
衆参両院の同意を得て内閣総理大臣が任命とあるね。
事後でもいいのかしら。
衆参両院の同意を得て内閣総理大臣が任命とあるね。
事後でもいいのかしら。
賛成派も反対派もお粗末なんだよ。
だれも理解できていないし、理解しようともしないし、理解させられる奴もいない。
新しいことをやるのには、最低限、周囲を説得する必要があるのだが、
今回、そういうことの出来る論客が誰もいないのが最大の問題かと。
メディア政治と言われて久しいけど、ホント政治家も人材難だね。
だれも理解できていないし、理解しようともしないし、理解させられる奴もいない。
新しいことをやるのには、最低限、周囲を説得する必要があるのだが、
今回、そういうことの出来る論客が誰もいないのが最大の問題かと。
メディア政治と言われて久しいけど、ホント政治家も人材難だね。
俺も馬鹿だよ。
ここで偉ぶってる連中は、自分は賢いとおもってるかもしれないけどな。
少なくとも、周りに何かを理論的に伝える力はない。国語教育の弊害だね。
ここで偉ぶってる連中は、自分は賢いとおもってるかもしれないけどな。
少なくとも、周りに何かを理論的に伝える力はない。国語教育の弊害だね。
754 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 11:13:11 ID:64ZQVxSQ
>>753
じゃア全員馬鹿ってか？そんなふうに人の理論や考え方を弊害と吐き捨てるぐらいならお前の理論を述べてみろ。馬鹿だから無理か？
答えが無いならわかったような事を言うなよ。ガキじゃないんだから（厨房だったらｽﾏｿ）
じゃア全員馬鹿ってか？そんなふうに人の理論や考え方を弊害と吐き捨てるぐらいならお前の理論を述べてみろ。馬鹿だから無理か？
答えが無いならわかったような事を言うなよ。ガキじゃないんだから（厨房だったらｽﾏｿ）
bewaad.com が見えない。 (´・ω・｀)
756 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 14:03:10 ID:LmLYf6DU
4月4日法案反対集会参加の呼びかけ
http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv
http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv
757 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 14:57:52 ID:ngNzXtcU
>>744
２ちゃんで反対を唱える人間が多いのは、以下の事をよく知ってる人が多いからだとオモ。
学校で国歌を教えることを「人権侵害」とか言うような人間が居る。
不法滞在者を強制送還しようとすると「人権侵害」と言うような人間が居る。
外国人参政権がないのは「人権侵害」だと言（ｒｙ
２ちゃんで反対を唱える人間が多いのは、以下の事をよく知ってる人が多いからだとオモ。
学校で国歌を教えることを「人権侵害」とか言うような人間が居る。
不法滞在者を強制送還しようとすると「人権侵害」と言うような人間が居る。
外国人参政権がないのは「人権侵害」だと言（ｒｙ
そのような反日キチガイが反対する愛国政策を現在、推し進めている主体であるところの政府が
人権委員の任命権を持っていることには反対派は言及しない（もしくは信用しない）んだよな～。なんでだろう～ｗ
ま、今期は成立しなさそうな情勢だし、2ちゃんねらーが大好きな安部もぬかりなくこの騒動を利用して点数稼ぎしてるし、
めでたしめでたしなんじゃないかな。俺もこれまで通り安心してﾁｮﾝﾁｮﾝ書き込めるよ。
人権委員の任命権を持っていることには反対派は言及しない（もしくは信用しない）んだよな～。なんでだろう～ｗ
ま、今期は成立しなさそうな情勢だし、2ちゃんねらーが大好きな安部もぬかりなくこの騒動を利用して点数稼ぎしてるし、
めでたしめでたしなんじゃないかな。俺もこれまで通り安心してﾁｮﾝﾁｮﾝ書き込めるよ。
759 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 15:28:28 ID:ngNzXtcU
＞推し進めている主体であるところの政府
政府じゃなくて古賀、野中両氏。
＞政府が 人権委員の任命権を持っていることには反対派は言及しない
両院の承認のもと、任命するのが総理大臣。政府じゃない。
＞「反対派は」
あんた、推進派の人か。なるほどｗ
＞俺もこれまで通り安心してﾁｮﾝﾁｮﾝ書き込めるよ
pu（ｗ
政府じゃなくて古賀、野中両氏。
＞政府が 人権委員の任命権を持っていることには反対派は言及しない
両院の承認のもと、任命するのが総理大臣。政府じゃない。
＞「反対派は」
あんた、推進派の人か。なるほどｗ
＞俺もこれまで通り安心してﾁｮﾝﾁｮﾝ書き込めるよ
pu（ｗ
760 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 15:30:44 ID:ngNzXtcU
＞2ちゃんねらーが大好きな安部もぬかりなくこの騒動を利用して
＞点数稼ぎしてるし
どう見るかは個人の自由だが、
応援してる立場の人間からすれば、願ったりかなったり（ｗ
点数稼ぎだろうが関係ないね。
＞点数稼ぎしてるし
どう見るかは個人の自由だが、
応援してる立場の人間からすれば、願ったりかなったり（ｗ
点数稼ぎだろうが関係ないね。
＞2ちゃんねらーが大好きな安部もぬかりなくこの騒動を利用して点数稼ぎしてるし、
愛国者の団体、国民会議はこの法案に反対なんだってさ。
もちろん、国民会議系議員のホープである城内たん、安倍たんもここぞとばかり騒いでくれてるよ。
愛国者の団体、国民会議はこの法案に反対なんだってさ。
もちろん、国民会議系議員のホープである城内たん、安倍たんもここぞとばかり騒いでくれてるよ。
762 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 17:06:53 ID:ZVv5ynTM
>>759
＞政府じゃなくて古賀、野中両氏。
人権法案を推し進めている売国奴はその二人だが、愛国政策を推し進めているのは政府だろうがｗ
日本語理解できるか、ﾁｮﾝ公？
＞両院の承認のもと、任命するのが総理大臣。政府じゃない。
任命するのが総理大臣だったらそれはすなわち政府ですがｗ
頭大丈夫か？
＞あんた、推進派の人か。なるほどｗ
すごい想像力だなｗ
＞pu（ｗ
お仲間同士仲良くしようぜｗ
>>760
全く同じ意見だ。自民左派＝売国奴と公明党＝ﾁｮﾝ大作の私党を追放して
正しいニッポンを築ける政治家は安部しかいない。
＞政府じゃなくて古賀、野中両氏。
人権法案を推し進めている売国奴はその二人だが、愛国政策を推し進めているのは政府だろうがｗ
日本語理解できるか、ﾁｮﾝ公？
＞両院の承認のもと、任命するのが総理大臣。政府じゃない。
任命するのが総理大臣だったらそれはすなわち政府ですがｗ
頭大丈夫か？
＞あんた、推進派の人か。なるほどｗ
すごい想像力だなｗ
＞pu（ｗ
お仲間同士仲良くしようぜｗ
>>760
全く同じ意見だ。自民左派＝売国奴と公明党＝ﾁｮﾝ大作の私党を追放して
正しいニッポンを築ける政治家は安部しかいない。
ついに朝鮮系日本人が本性を正式に表しました。
｢ネットとテレビラジオの融合｣という言葉を隠れ蓑とした正論潰しが始まりますぞ！
【社会】ライブドア堀江社長、「つくる会」教科書を疑問視？…右傾化を憂慮と韓国紙報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112163813/
★「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長－韓国紙
・ニッポン放送株の過半数を取得したライブドアの堀江貴文社長は
このほど、韓国紙・中央日報とのインタビューで「新しい教科書を
つくったとしても世の中は変わらないというのが、率直な本心だ」と
語った。同紙が３０日付で伝えた。フジサンケイグループとの業務
提携を打ち出す堀江社長が、同グループ系列の扶桑社が発行する
歴史教科書の効果を疑問視しているとも取れる発言をしたことで、
注目されそうだ。
同紙は「（堀江社長は）フジサンケイグループの右傾化に憂慮を
示した」と評した。ただ、同社長は「話したいことは多いが現在、
フジテレビと提携交渉中なので控える」とも述べ、慎重な姿勢を
示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000014-jij-int
｢ネットとテレビラジオの融合｣という言葉を隠れ蓑とした正論潰しが始まりますぞ！
【社会】ライブドア堀江社長、「つくる会」教科書を疑問視？…右傾化を憂慮と韓国紙報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112163813/
★「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長－韓国紙
・ニッポン放送株の過半数を取得したライブドアの堀江貴文社長は
このほど、韓国紙・中央日報とのインタビューで「新しい教科書を
つくったとしても世の中は変わらないというのが、率直な本心だ」と
語った。同紙が３０日付で伝えた。フジサンケイグループとの業務
提携を打ち出す堀江社長が、同グループ系列の扶桑社が発行する
歴史教科書の効果を疑問視しているとも取れる発言をしたことで、
注目されそうだ。
同紙は「（堀江社長は）フジサンケイグループの右傾化に憂慮を
示した」と評した。ただ、同社長は「話したいことは多いが現在、
フジテレビと提携交渉中なので控える」とも述べ、慎重な姿勢を
示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000014-jij-int
>>763
ふーん。ならそれは訂正。
どちらにせよ、人事権が売国政治家どもに牛耳られることがないのであれば十分。
大阪弁護士会のようなキチガイじみたこと言ってる反日痴呆どもを逆差別でビシビシ取り締まってやればよい。
ふーん。ならそれは訂正。
どちらにせよ、人事権が売国政治家どもに牛耳られることがないのであれば十分。
大阪弁護士会のようなキチガイじみたこと言ってる反日痴呆どもを逆差別でビシビシ取り締まってやればよい。
766 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 19:34:01 ID:ngNzXtcU
ID:ZVv5ynTM
やっぱり推進派なんじゃねーかｗ
ワロスｗ
＞お仲間同士仲良くしようぜｗ
付いてくんな、ストーカー野郎
やっぱり推進派なんじゃねーかｗ
ワロスｗ
＞お仲間同士仲良くしようぜｗ
付いてくんな、ストーカー野郎
767 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 19:39:11 ID:ngNzXtcU
賛成派の自作自演も出てきたようだし、
そろそろこの法案の阻止も不動のものとなりつつあるようだな。
まーこんだけ問題を含んでいて、尚且つ結構に意志の強い政治家がそれに気づき
反対の声を上げていれば、当然かも知れんが。
全くの改善がなされるなら、この法案は絶対的に消滅する事になるしな。
そろそろこの法案の阻止も不動のものとなりつつあるようだな。
まーこんだけ問題を含んでいて、尚且つ結構に意志の強い政治家がそれに気づき
反対の声を上げていれば、当然かも知れんが。
全くの改善がなされるなら、この法案は絶対的に消滅する事になるしな。
いったい、ここの人たちは何がやりたいのか、理解に苦しむなぁ。
vipの奴らしか居ないから、
ここに居る意味ないのに・・・
vipの奴らしか居ないから、
ここに居る意味ないのに・・・
法学板住人といっても、これまでのやり取りを見る限り私的自治の原則だの社会的権力からの自由だの
といった人権論の基礎を理解して話しているか怪しいものだが。
せいぜいネトウヨ・陰謀論厨叩きしかできないっぽ。
といった人権論の基礎を理解して話しているか怪しいものだが。
せいぜいネトウヨ・陰謀論厨叩きしかできないっぽ。
772 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 21:05:05 ID:ngNzXtcU
能力の低い荒しは他所だと袋にされるからここに来てるんでそ。
俺は房だから遊びたくなるけど（ｗ、ここの住人は大人だから相手しないし
好きなだけ喚けるから。
俺は房だから遊びたくなるけど（ｗ、ここの住人は大人だから相手しないし
好きなだけ喚けるから。
774 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 22:51:45 ID:yJBTff0S
政治団体としての右翼団体と、８９３・罪日の団体である似非右翼との違いについては
こちらの本をどうぞ(2,310円（税込）民事法研究会)
｢エセ右翼 その実態と対策 第２版｣ 名古屋弁護士会民事介入暴力対策特別委員会／編
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30922348
目次
第１章 基礎知識編（エセ右翼行為とは何か
エセ右翼行為団体と規制
右翼活動とは何か ほか）
第２章 実践対策編（金融機関編
民事執行・競売編
製造業・サービス業編 ほか）
第３章 関連書式編（通知書（受任通知、街宣活動・架電・訪問への対応）
通知書（紳士録等の掲載予約の取消し）
公開質問状に対する回答書 ほか）
本の内容
大音響で軍歌を流し徘徊する街宣車、戦闘服姿と、みるからに恐怖を与えながら
不当な金品を要求するエセ右翼の実態を明らかにしつつ、介入の手口と対応策を
明示したマニュアル。基礎知識から実際の被害実例をもとにした具体的対応策や
最新の書式を収録しつつ法的対応策などのノウハウを開示。
こちらの本をどうぞ(2,310円（税込）民事法研究会)
｢エセ右翼 その実態と対策 第２版｣ 名古屋弁護士会民事介入暴力対策特別委員会／編
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30922348
目次
第１章 基礎知識編（エセ右翼行為とは何か
エセ右翼行為団体と規制
右翼活動とは何か ほか）
第２章 実践対策編（金融機関編
民事執行・競売編
製造業・サービス業編 ほか）
第３章 関連書式編（通知書（受任通知、街宣活動・架電・訪問への対応）
通知書（紳士録等の掲載予約の取消し）
公開質問状に対する回答書 ほか）
本の内容
大音響で軍歌を流し徘徊する街宣車、戦闘服姿と、みるからに恐怖を与えながら
不当な金品を要求するエセ右翼の実態を明らかにしつつ、介入の手口と対応策を
明示したマニュアル。基礎知識から実際の被害実例をもとにした具体的対応策や
最新の書式を収録しつつ法的対応策などのノウハウを開示。
776 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 23:17:33 ID:t+hpyBZf
>>775
何でこの人ずっと法案と関係ないコピペしてんの？
何でこの人ずっと法案と関係ないコピペしてんの？
>>776
脊髄反射しすぎ、もちつけ
脊髄反射しすぎ、もちつけ
778 ：法の下の名無し：2005/03/30(水) 23:34:05 ID:t+hpyBZf
国籍条項ぐらいが落としどころだと思ったのに、安全弁の検討を始めたのかぁ。
古賀は意外にフットワークが軽いなぁ。かわしてきおった。
政治で登りつめる男は違うわ。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005033001004394.htm
古賀は意外にフットワークが軽いなぁ。かわしてきおった。
政治で登りつめる男は違うわ。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005033001004394.htm
780 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 02:26:26 ID:r2ImF+WN
申し立て乱発防止策検討へ 人権擁護法案で自民
--------------------------------------------------------------------------------
自民党の古賀誠元幹事長（与党人権問題懇話会座長）らは３０日夕、
同党内の反発で調整が難航している人権擁護法案の修正問題をめぐり
党本部で協議した。
関係者によると、同法制定で人権侵害の申し立てが乱発されることを防ぐ措置や、
人権委員会から侵害があったと認定された場合の不服申し立て制度を新たに盛り込むかどうかについて検討していくことになった。
自民党内からは人権侵害の調査などを行う「人権擁護委員」の選任基準に
国籍条項を設けるよう求める声が出ているが、同条項に反対している公明党への
配慮もあり、この日の会合では結論は出なかった。
会合には自民党の二階俊博総務局長、自見庄三郎衆院議員、
滝実法務副大臣らが出席。古賀氏はこれに先立ち法案提出に反対している
拉致救出議員連盟会長の平沼赳夫前経産相と会談した。
---------------------------------------------------------------------
>>779
国籍条項を外すのが逆に無理ぽい感じかな？
まー検討って言っても、根本的な問題解決は絶対無理だろう。
それが出来たとしても、その時はこちらも反対する必要もなくなるわけだし。
--------------------------------------------------------------------------------
自民党の古賀誠元幹事長（与党人権問題懇話会座長）らは３０日夕、
同党内の反発で調整が難航している人権擁護法案の修正問題をめぐり
党本部で協議した。
関係者によると、同法制定で人権侵害の申し立てが乱発されることを防ぐ措置や、
人権委員会から侵害があったと認定された場合の不服申し立て制度を新たに盛り込むかどうかについて検討していくことになった。
自民党内からは人権侵害の調査などを行う「人権擁護委員」の選任基準に
国籍条項を設けるよう求める声が出ているが、同条項に反対している公明党への
配慮もあり、この日の会合では結論は出なかった。
会合には自民党の二階俊博総務局長、自見庄三郎衆院議員、
滝実法務副大臣らが出席。古賀氏はこれに先立ち法案提出に反対している
拉致救出議員連盟会長の平沼赳夫前経産相と会談した。
---------------------------------------------------------------------
>>779
国籍条項を外すのが逆に無理ぽい感じかな？
まー検討って言っても、根本的な問題解決は絶対無理だろう。
それが出来たとしても、その時はこちらも反対する必要もなくなるわけだし。
>>780
根本的な問題て何？
根本的な問題て何？
782 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 02:43:32 ID:r2ImF+WN
何で国民に何の説明もしないんだ？個人情報保護法のときはちゃんとテレビで取り上げてたよな・・
784 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 05:08:39 ID:qyCcVi24
>>783
そりゃあ、どさくさにまぎれて通過させたいからだろ。
そりゃあ、どさくさにまぎれて通過させたいからだろ。
ここまでくると賛成派はいったい何のためにこの法案を通そうとするんだろうって思ってしまう。
ほとんど実効性がない法律通しても意味ないし・・・
もしかするとこれを足がかりに徐々に改正していって賛成派が求める形にしていくつもりなのかな？
ほとんど実効性がない法律通しても意味ないし・・・
もしかするとこれを足がかりに徐々に改正していって賛成派が求める形にしていくつもりなのかな？
しかし、なんでこの法案はこんなにユルユルなんだ？
推進してる政治家やら団体やらの過去の行動から見ても、
悪用してくれと言ってるようにしか思えんよ。
法律って悪用されにくいように安全よりに作るものだと思ってたんだけど。
推進してる政治家やら団体やらの過去の行動から見ても、
悪用してくれと言ってるようにしか思えんよ。
法律って悪用されにくいように安全よりに作るものだと思ってたんだけど。
いや、実は結構法律って拡大解釈とかできる雑なもん多いよ。
憲法9条なんかでもそうだし、問題なのは詭弁に使いやすいんだよな。
いい意味でも、悪い意味でも。またそのいい、悪いの基準も人それぞれ曖昧だし。
人権法案なんかもう曖昧な部分によりすぎ。
仮に日本じゃなくてもっと偏った国が施行したら反対派の妄想も強ち嘘とはいえん罠。
憲法9条なんかでもそうだし、問題なのは詭弁に使いやすいんだよな。
いい意味でも、悪い意味でも。またそのいい、悪いの基準も人それぞれ曖昧だし。
人権法案なんかもう曖昧な部分によりすぎ。
仮に日本じゃなくてもっと偏った国が施行したら反対派の妄想も強ち嘘とはいえん罠。
人権委員や人権擁護委員の詐称に対しては、何が適用されるの？
扱いとしては準公務員っぽいんだが・・・
扱いとしては準公務員っぽいんだが・・・
人権委員や人権擁護委員を詐称した人に対しては、
どんな刑法が適用されるの？
どんな刑法が適用されるの？
軽犯罪法第1条15かと思われ。 人権委員と人権擁護委員わけて考えられるかな。
>>782
分かんないけど。
分かんないけど。
民主党、人権擁護法案で独自案検討も
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050330AT1E3000Y30032005.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050330AT1E3000Y30032005.html
795 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 10:01:03 ID:r2ImF+WN
796 ：４・４：2005/03/31(木) 10:06:37 ID:MAuUQiMm
◆人権擁護法案を考える緊急集会
・日時 ４月４日（月） 夜６：３０開会（６時開場、９時終了）
・場所 日比谷公会堂
※入場無料
・登壇者
《基調講演》 長谷川 三千子 氏（埼玉大学教養学部教授）
西村 幸祐 氏（ジャーナリスト）
与野党の国会議員多数
拉致問題関係者、法曹界ほか一般市民から登壇予定
・主催 人権擁護法案を考える市民の会
法案の問題点を鋭く分かりやすく指摘
４・４の詳細もわかる映像。是非みてみれ
というよりも絶対見れ↓
【http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv 】
・日時 ４月４日（月） 夜６：３０開会（６時開場、９時終了）
・場所 日比谷公会堂
※入場無料
・登壇者
《基調講演》 長谷川 三千子 氏（埼玉大学教養学部教授）
西村 幸祐 氏（ジャーナリスト）
与野党の国会議員多数
拉致問題関係者、法曹界ほか一般市民から登壇予定
・主催 人権擁護法案を考える市民の会
法案の問題点を鋭く分かりやすく指摘
４・４の詳細もわかる映像。是非みてみれ
というよりも絶対見れ↓
【http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv 】
「北朝鮮”人権”法」ってのは、人権擁護法案と何か関係があるのでしょうか？
その手の関係者が、日本政府に法案成立に向けての陳情に行ったと聞きましたが。
その手の関係者が、日本政府に法案成立に向けての陳情に行ったと聞きましたが。
799 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 10:49:46 ID:r2ImF+WN
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol001.htm
人権擁護法案 公明が一転、慎重対応 自民推進派は窮地 世論配慮
自民党内で賛否が分かれる人権擁護法案をめぐり、今国会での成立を
強く求めてきた公明党が一転、慎重姿勢を強めつつある。
これにより古賀誠元幹事長ら自民党の推進派が厳しい状況に追い込まれる一方、
安倍晋三幹事長代理ら反対派は、学者・文化人らと連携し反対運動をさらに
盛り上げる構えだ。民主党も四月中に独自案提出の方針を表明し、
同法案をめぐる駆け引きが激化している。
ある公明幹部は方針転換の理由について、「別に断念した
わけではないが、自民がまとまらない限り無理だ」と説明
する。だが、実際には同法案への世論の風当たりが予想以上
に強かったため、「公明党が無理強いしているとみられる
のは得策ではない」との判断が働いたとみられる。
----------------------------------------------------------
世論と言うより、自民党にこのまま任せると国籍条項入れた案になりそうだからだろ。
公明は票田絡みでこの法案押してたはず（外国人参政権）
いずれにしろ、古賀氏大ピンチだな
人権擁護法案 公明が一転、慎重対応 自民推進派は窮地 世論配慮
自民党内で賛否が分かれる人権擁護法案をめぐり、今国会での成立を
強く求めてきた公明党が一転、慎重姿勢を強めつつある。
これにより古賀誠元幹事長ら自民党の推進派が厳しい状況に追い込まれる一方、
安倍晋三幹事長代理ら反対派は、学者・文化人らと連携し反対運動をさらに
盛り上げる構えだ。民主党も四月中に独自案提出の方針を表明し、
同法案をめぐる駆け引きが激化している。
ある公明幹部は方針転換の理由について、「別に断念した
わけではないが、自民がまとまらない限り無理だ」と説明
する。だが、実際には同法案への世論の風当たりが予想以上
に強かったため、「公明党が無理強いしているとみられる
のは得策ではない」との判断が働いたとみられる。
----------------------------------------------------------
世論と言うより、自民党にこのまま任せると国籍条項入れた案になりそうだからだろ。
公明は票田絡みでこの法案押してたはず（外国人参政権）
いずれにしろ、古賀氏大ピンチだな
800 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 17:49:57 ID:T4zxq6DO
工作員乙って言われるだろうけど、
ここで法学版のログとか読んでない人は読んできたほうが良くない？
俺も反対派のサイトだけ読んで息巻いていたけど、詳細に調べていくにつれて
反対派の誇大表現とかいろいろあって考え中。
正しい知識を得た上で反対するのは別にいいけど、薄っぺらな知識で物申すのはどうかと思う。
▼人権関連法案に関するまとめの手助け（臨時）
付：あなたが既存の人権擁護法案反対まとめサイトを紹介するべきではない5つの理由
http://news.2log.net/nwatch/
ここで法学版のログとか読んでない人は読んできたほうが良くない？
俺も反対派のサイトだけ読んで息巻いていたけど、詳細に調べていくにつれて
反対派の誇大表現とかいろいろあって考え中。
正しい知識を得た上で反対するのは別にいいけど、薄っぺらな知識で物申すのはどうかと思う。
▼人権関連法案に関するまとめの手助け（臨時）
付：あなたが既存の人権擁護法案反対まとめサイトを紹介するべきではない5つの理由
http://news.2log.net/nwatch/
そういう説得ってね、時間の無駄。
もはや、プロ市民となんぼも変わらないね。
そもそも、どうせ人権擁護ったって、
法人の人権が優先されるだけだろ。
法人の人権が優先されるだけだろ。
805 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 20:57:56 ID:VSBxfz+1
結局そこは反対みたいだな。
806 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 21:06:31 ID:e4JkD9oc
>>801さんは
自民党の安部さんも誇大表現と思うのですか？
自民党の安部さんも誇大表現と思うのですか？
法人の人権は、なるべく叩き潰す法律にしてほしいな。
正直な話、法人がデカいツラしすぎなんだよな、この国は。
正直な話、法人がデカいツラしすぎなんだよな、この国は。
bewaadも復活してるな。
あいかわらず冷静な良い意見だ。
あいかわらず冷静な良い意見だ。
>>808
何だか「釣り成功」って感じだった。最新エントリ
何だか「釣り成功」って感じだった。最新エントリ
webmaster自ら白状してるしなｗ
法学板ってさ、例えばサマータイム法案の場合、
サマータイム自体がそもそも合理的かどうかの判断にはあんまり興味ないでしょ？
合理的だという前提のもとで法案の条文が法学的に妥当か否かの判断に興味は有っても。
そこら辺の温度差が大きいのではないかと。
サマータイム自体がそもそも合理的かどうかの判断にはあんまり興味ないでしょ？
合理的だという前提のもとで法案の条文が法学的に妥当か否かの判断に興味は有っても。
そこら辺の温度差が大きいのではないかと。
この法案の場合、差別による実害と、反対派の人達が懸念する
逆差別による実害をトレードオフで考えろってことかな？
まあ、確かにそういうきらいはあるかもしれんが。
逆差別による実害をトレードオフで考えろってことかな？
まあ、確かにそういうきらいはあるかもしれんが。
801が俺がかつてビラ配りOFF板に書いたものである件について。
･･･勝手にコピペされると激しく鬱。俺はそんな法学に詳しくないので
他力本願してしまいました。皆さんに迷惑かけてスマソorz
･･･勝手にコピペされると激しく鬱。俺はそんな法学に詳しくないので
他力本願してしまいました。皆さんに迷惑かけてスマソorz
＞･･･勝手にコピペされると激しく鬱
なんて言ってる時点で、あなたが法学のみならず2ちゃんにも詳しくないことが分かりますな
なんて言ってる時点で、あなたが法学のみならず2ちゃんにも詳しくないことが分かりますな
817 ：法の下の名無し：2005/03/31(木) 22:55:34 ID:QJ5g7LOQ
>>806
>自民党の安部さんも誇大表現と思うのですか？
801じゃないけど
「例えば北朝鮮出身者の人権を守っている朝鮮総連の方々が委員になれば、
私は真っ先に人権侵害を行っていることにされる危険性がある」って発言は
政治家としては微妙だと思うぞ。
総連と二本柱で危険視されている解同に置き換えてみればこうなる。
「例えば被差別部落の人権を守っている解同の方々が委員になれば、私は真っ先に
人権侵害を行っていることにされる危険性がある」
これはまずいだろ。
>自民党の安部さんも誇大表現と思うのですか？
801じゃないけど
「例えば北朝鮮出身者の人権を守っている朝鮮総連の方々が委員になれば、
私は真っ先に人権侵害を行っていることにされる危険性がある」って発言は
政治家としては微妙だと思うぞ。
総連と二本柱で危険視されている解同に置き換えてみればこうなる。
「例えば被差別部落の人権を守っている解同の方々が委員になれば、私は真っ先に
人権侵害を行っていることにされる危険性がある」
これはまずいだろ。
>>814
多くの反対派は著しく国益が害されると判断しています。
「他板のややリベラル寄り反対派」な漏れが法学板に望んでいるのは、
この法案の運用が安全になされるかよりも、それ以前に何故この法案なのかと言う辺り。
例えば、
・新法を作らずに既存の法律の運用でカバーできない理由は何なのか
・パリ原則的にも行き過ぎなのではないか
・暴力や虐待と差別が抱き合わせになっているのは何故なのか
下手に例えるなら、娘がバイクに乗ると言った際、
バイクの安全性についてではなく、なぜ自転車や車ではなくそのバイクなのかと言う論点。
多くの反対派は著しく国益が害されると判断しています。
「他板のややリベラル寄り反対派」な漏れが法学板に望んでいるのは、
この法案の運用が安全になされるかよりも、それ以前に何故この法案なのかと言う辺り。
例えば、
・新法を作らずに既存の法律の運用でカバーできない理由は何なのか
・パリ原則的にも行き過ぎなのではないか
・暴力や虐待と差別が抱き合わせになっているのは何故なのか
下手に例えるなら、娘がバイクに乗ると言った際、
バイクの安全性についてではなく、なぜ自転車や車ではなくそのバイクなのかと言う論点。
>>819
下手な例えなら、しないほうがましだよ。
下手な例えなら、しないほうがましだよ。
>816
いや、可能性は十分分かっていたんだけどでも実際見るとショックじゃない？
>819
過去ログに書いてなかったっけか？全部。
いや、可能性は十分分かっていたんだけどでも実際見るとショックじゃない？
>819
過去ログに書いてなかったっけか？全部。
分けてもいいけど、分けないでもいい。てトコじゃない？
ていうか、分けたらこの法案はアリと思うの？本質的に変わらないと思うけど。
ていうか、分けたらこの法案はアリと思うの？本質的に変わらないと思うけど。
>>774
まあ、2chなどのﾈﾄｳﾖの場合、差別的言論→私的自治、企業への陰謀論・誹謗中傷→社会的権力からの自由
という言い逃れをやってるので、実に都合のいい使い方をしてるとは言えるな。
（ﾈﾄｳﾖの主力層がニート・ヒッキーだと言われるのは、この使い分けの仕方によると思われる）
まあ、私的自治原則・社会的権力からの自由という古典的な二本柱に加えて
（解同などの有力な人権団体も社会的権力にあたると考えられる）
場の公共性の論理を援用すれば大抵の差別問題は法的問題として構成できるのだが、
噂話レベルの偏見による差別に対応できないというのが一つの欠陥だな。
特に日本の場合、このレベルの差別が蔓延してるからね。
まあ、2chなどのﾈﾄｳﾖの場合、差別的言論→私的自治、企業への陰謀論・誹謗中傷→社会的権力からの自由
という言い逃れをやってるので、実に都合のいい使い方をしてるとは言えるな。
（ﾈﾄｳﾖの主力層がニート・ヒッキーだと言われるのは、この使い分けの仕方によると思われる）
まあ、私的自治原則・社会的権力からの自由という古典的な二本柱に加えて
（解同などの有力な人権団体も社会的権力にあたると考えられる）
場の公共性の論理を援用すれば大抵の差別問題は法的問題として構成できるのだが、
噂話レベルの偏見による差別に対応できないというのが一つの欠陥だな。
特に日本の場合、このレベルの差別が蔓延してるからね。
暴力虐待系は結構通りやすいんじゃないかと。尚且つ必要性もそれなりに有る。
一方、差別系は慎重を要する訳で、つまり暴力虐待系だけを通過させる妥協案。
というか、反対派は「差別」に関する問題を重視していて、
「虐待」を防ぐ為についでに「差別」まで通ってしまう現状を卑怯な「抱き合わせ」と感じてしまう。
一方、差別系は慎重を要する訳で、つまり暴力虐待系だけを通過させる妥協案。
というか、反対派は「差別」に関する問題を重視していて、
「虐待」を防ぐ為についでに「差別」まで通ってしまう現状を卑怯な「抱き合わせ」と感じてしまう。
826 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 00:59:25 ID:ziDwzJbT
>>824
なら結局ｳﾖ諸君が常々憂いてる「自由の行き過ぎ」だとか「公共心の欠如」とか
はいったい何処行ったんだ？てどこだね。
面白いのは道徳的観点からこの法案を支持する保守系サイトが一つも見あたらない事。
なら結局ｳﾖ諸君が常々憂いてる「自由の行き過ぎ」だとか「公共心の欠如」とか
はいったい何処行ったんだ？てどこだね。
面白いのは道徳的観点からこの法案を支持する保守系サイトが一つも見あたらない事。
>>826
>面白いのは道徳的観点からこの法案を支持する保守系サイトが一つも見あたらない事。
だってそりゃ推進派がそろってあやすぃ人らばっかりで
しかも自らバックでこういう人たちが推してますよって暴露しまくりすから・・・
>面白いのは道徳的観点からこの法案を支持する保守系サイトが一つも見あたらない事。
だってそりゃ推進派がそろってあやすぃ人らばっかりで
しかも自らバックでこういう人たちが推してますよって暴露しまくりすから・・・
推進派がどうだろうが、法案の目的が道徳的に善なら、支持するサイトがひとつくらいあってもいいじゃない。
反対派の本音が透けて見えて、それがおもしろいっていってるんじゃないの。>>826は。
反対派の本音が透けて見えて、それがおもしろいっていってるんじゃないの。>>826は。
829 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 01:15:59 ID:DR+p6gpW
法案の「目的」が別の所にあるかも知らず、
表の目的が偽善である可能性があれば、支持したくても出来ませんが何か。
捻じ曲がってるねえ、物の見方が。
表の目的が偽善である可能性があれば、支持したくても出来ませんが何か。
捻じ曲がってるねえ、物の見方が。
830 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 01:35:58 ID:ziDwzJbT
>>829
だって個人情報保護法、通信傍受法、住基ネット法、共謀罪、有事法制の国民保護規定
等々、どれも「目的」が別の所にあるかも知れないという批判はあったけれど
ｳﾖ諸君これらに反対するどころか、散々反対派を罵ってたじゃない？
これらとの整合性をどう取ってるつもりなのか聴かせて欲しいな。
だって個人情報保護法、通信傍受法、住基ネット法、共謀罪、有事法制の国民保護規定
等々、どれも「目的」が別の所にあるかも知れないという批判はあったけれど
ｳﾖ諸君これらに反対するどころか、散々反対派を罵ってたじゃない？
これらとの整合性をどう取ってるつもりなのか聴かせて欲しいな。
831 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 01:48:28 ID:DR+p6gpW
>>830
ｳﾖ君たちの間では
＞個人情報保護法、通信傍受法、住基ネット法、共謀罪、有事法制の国民保護規定等々、
＞どれも「目的」が別の所にあるかも知れないという批判
はｻﾖの仕業であり、まったく危険はないということになっているようですのでｗ
ｳﾖ君たちの間では
＞個人情報保護法、通信傍受法、住基ネット法、共謀罪、有事法制の国民保護規定等々、
＞どれも「目的」が別の所にあるかも知れないという批判
はｻﾖの仕業であり、まったく危険はないということになっているようですのでｗ
>>826
＞「自由の行き過ぎ」だとか「公共心の欠如」
最近はその手の主張をする連中も統一だの生長だの国家社会主義だのと言われて
怪しまれつつあるようだ。
まあ、半島絡みでは街宣右翼より統一系右派のほうがずっと悪辣なのは確かだが、以前までは
2chでも統一はあまり叩かれてなかったからね。ﾈﾄｳﾖの底の浅さが窺い知れるなｗ
>>830
児ポ法や青少年(ry法あたりは叩かれてるようだが。結局自分に都合の悪そうな法案だけ反対してるわけで。
人権擁護法案にも児ポ法案にも>>830の挙げた法案にも否定的な俺は勝ち組だなｗ
まあ改憲問題でﾈﾄｳﾖも統一系右派の正体に気づきだした様だし、これから一反動あるんじゃない？
ﾈﾄｳﾖは一度見捨てた相手は容赦なく叩くからね。
こういうところは連中がしばしば非難する、かの民族のメンタリティとそっくりなわけだが…。
＞「自由の行き過ぎ」だとか「公共心の欠如」
最近はその手の主張をする連中も統一だの生長だの国家社会主義だのと言われて
怪しまれつつあるようだ。
まあ、半島絡みでは街宣右翼より統一系右派のほうがずっと悪辣なのは確かだが、以前までは
2chでも統一はあまり叩かれてなかったからね。ﾈﾄｳﾖの底の浅さが窺い知れるなｗ
>>830
児ポ法や青少年(ry法あたりは叩かれてるようだが。結局自分に都合の悪そうな法案だけ反対してるわけで。
人権擁護法案にも児ポ法案にも>>830の挙げた法案にも否定的な俺は勝ち組だなｗ
まあ改憲問題でﾈﾄｳﾖも統一系右派の正体に気づきだした様だし、これから一反動あるんじゃない？
ﾈﾄｳﾖは一度見捨てた相手は容赦なく叩くからね。
こういうところは連中がしばしば非難する、かの民族のメンタリティとそっくりなわけだが…。
差別発言撤回し謝罪を
自民党の安倍幹事長代理が３月２７日、都内で行った講演で、
人権擁護法案と関連し、「北朝鮮出身者の人権を守っている朝鮮
総聯の人が委員になれば私は真っ先に人権侵害を行っている
ことにされる」と述べながら、人権擁護委員選任条件に国籍条項
追加が不可欠との考えを示したことに対し、総聯中央広報室は
２９日に要旨次のようなコメントを発表した。
安倍氏の発言は、自分の都合で自分に好ましくない者を
「人権擁護」の対象から排除しようとする差別発言であり、
人権侵害そのものであるといわざるをえません。
それはまた、当然、日本国憲法の「法の下の平等」、
人種差別撤廃条約にも反しております。
とりわけ日本の植民地支配の最大の犠牲者やその
子孫である在日朝鮮人を排除しようとすることは、過去の
過ちを繰り返すことに他なりません。
在日朝鮮人の９８％は南出身であり、朝鮮総聯は今まで、
すべての在日朝鮮人の真の人権と生活を守ってきたがゆえに、
出身を問わず多くの在日同胞から支持されてきました。また、
東京都、川崎市、大阪市をはじめとする地方自治体が運営する
在日外国人諮問協議会にも参加し、コリアンのみならず在日
外国人すべての人権擁護に寄与してきました。
今回の安倍発言は、彼がこのような基礎的な知識もなく、
偏見をもって朝鮮総聯を差別していることの証であるといえます。
わたしたちは、安倍幹事長代理の政治家としての見識と人権
感覚に深い憂慮を覚えながら、今回の発言に強く抗議し、
速やかな撤回と謝罪を求めるものであります。
ttp://210.145.168.243/sinboj/%EF%BD%8A-2005/01/0501j0331-00001.htm
これは差別なのか・・・？
自民党の安倍幹事長代理が３月２７日、都内で行った講演で、
人権擁護法案と関連し、「北朝鮮出身者の人権を守っている朝鮮
総聯の人が委員になれば私は真っ先に人権侵害を行っている
ことにされる」と述べながら、人権擁護委員選任条件に国籍条項
追加が不可欠との考えを示したことに対し、総聯中央広報室は
２９日に要旨次のようなコメントを発表した。
安倍氏の発言は、自分の都合で自分に好ましくない者を
「人権擁護」の対象から排除しようとする差別発言であり、
人権侵害そのものであるといわざるをえません。
それはまた、当然、日本国憲法の「法の下の平等」、
人種差別撤廃条約にも反しております。
とりわけ日本の植民地支配の最大の犠牲者やその
子孫である在日朝鮮人を排除しようとすることは、過去の
過ちを繰り返すことに他なりません。
在日朝鮮人の９８％は南出身であり、朝鮮総聯は今まで、
すべての在日朝鮮人の真の人権と生活を守ってきたがゆえに、
出身を問わず多くの在日同胞から支持されてきました。また、
東京都、川崎市、大阪市をはじめとする地方自治体が運営する
在日外国人諮問協議会にも参加し、コリアンのみならず在日
外国人すべての人権擁護に寄与してきました。
今回の安倍発言は、彼がこのような基礎的な知識もなく、
偏見をもって朝鮮総聯を差別していることの証であるといえます。
わたしたちは、安倍幹事長代理の政治家としての見識と人権
感覚に深い憂慮を覚えながら、今回の発言に強く抗議し、
速やかな撤回と謝罪を求めるものであります。
ttp://210.145.168.243/sinboj/%EF%BD%8A-2005/01/0501j0331-00001.htm
これは差別なのか・・・？
835 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 02:26:49 ID:WH6WqTBc
施行される前の書き込みで差別的な発言や中傷などをした場合は処罰されるんですか？教えてください。
>>834
「特定の人種等」を共有する団体が、人権を守る団体であることを前提と
しつつ、根拠を示さず公職にある自分がその団体により差別者として認定
されると放言したわけですから、充分差別発言にあたるでしょう。
>>835
人権擁護法(案)には処罰の概念はありません。(委員の秘密保持と、出頭や調査に
応じなかった場合等を除く。)
そもそも個人的かつ一般的な差別発言はこの法が規制する対象ではありません。
名誉毀損や侮辱にあたるものは、現在でも刑法により禁止されています。
「特定の人種等」を共有する団体が、人権を守る団体であることを前提と
しつつ、根拠を示さず公職にある自分がその団体により差別者として認定
されると放言したわけですから、充分差別発言にあたるでしょう。
>>835
人権擁護法(案)には処罰の概念はありません。(委員の秘密保持と、出頭や調査に
応じなかった場合等を除く。)
そもそも個人的かつ一般的な差別発言はこの法が規制する対象ではありません。
名誉毀損や侮辱にあたるものは、現在でも刑法により禁止されています。
>>836
朝鮮総聯は在日朝鮮・韓国人の人権を守ってはいるが、一方で
金正日体制を批判するRENKを｢侵略主義者の手先｣、北朝鮮への経済制裁を
｢侵略戦争への一歩｣と非難するなどの高度に政治的な発言を行っているので、
純粋な人権擁護団体としてのみ捉えるのは苦しいかと。
そして、現に彼らが｢侵略行為｣と非難するところの主張を行っている人物が
彼らによる｢差別｣認定を憂慮するには合理的な根拠があると言えるのでは。
朝鮮総聯は在日朝鮮・韓国人の人権を守ってはいるが、一方で
金正日体制を批判するRENKを｢侵略主義者の手先｣、北朝鮮への経済制裁を
｢侵略戦争への一歩｣と非難するなどの高度に政治的な発言を行っているので、
純粋な人権擁護団体としてのみ捉えるのは苦しいかと。
そして、現に彼らが｢侵略行為｣と非難するところの主張を行っている人物が
彼らによる｢差別｣認定を憂慮するには合理的な根拠があると言えるのでは。
>>837
その説明に妥当性はあるが、ちゃんとそうやって説明してしまうと、
国籍条項が必要だとする根拠にはならなくなっちゃうよね。
たとえば、山谷や釜が崎の支援団体も第一義的に人権を擁護する団体だが、
安部氏はそちらには差別者認定されるおそれがないと言うのか。
国籍とはそもそも関係がない。
その説明に妥当性はあるが、ちゃんとそうやって説明してしまうと、
国籍条項が必要だとする根拠にはならなくなっちゃうよね。
たとえば、山谷や釜が崎の支援団体も第一義的に人権を擁護する団体だが、
安部氏はそちらには差別者認定されるおそれがないと言うのか。
国籍とはそもそも関係がない。
839 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 04:04:47 ID:DR+p6gpW
国籍条項のほかにも＋α必要ってことだろ。
あとまあ、妥当性のある説明が被差別者に伝わらない限り、
被差別者は妥当性のない差別を受けているという認識を
持ったままになる可能性があるわな。
被差別者は妥当性のない差別を受けているという認識を
持ったままになる可能性があるわな。
あと、被差別者が妥当性のある説明に対して、
本当に妥当性があると納得できるかどうか？
という問題もあるよな。
本当に妥当性があると納得できるかどうか？
という問題もあるよな。
納得できなくて、仮に裁判になるとしたら、国は、
被差別者の生活を保証できるのか？という問題もある。
被差別者の生活を保証できるのか？という問題もある。
>>840
いやいや、そうじゃないよ。
朝鮮総連が反日的で、安部氏を差別者と認定するおそれはそりゃあるだろうよ。
しかし、人権擁護を掲げる日本人の団体で反日的なところは山ほどあるし、
安部氏を差別者と認定するところだっていくらでもあるだろう。比率的には
外国人の団体のほうが反日的なことが多いかもしれないが、人口に占める
絶対数が違いすぎる。朝鮮総連が人権擁護委員に入ってくるんであれば、
なんちゃら市民連合だって人権擁護委員に入ってくるだろう。朝鮮総連だけを
挙げつらうのは、あまりに恣意的だ。
国籍条項の根拠をどこに求めるべきかというともっと根本的な
原理原則で、公権力の源泉は国民による主権であって、たとえ
反日的な国民の集団であっても、それが国民の総意の一部なのであれば、
「反日」にはあたらない。外国人の団体が「親日」であっても、そこに
主権はない。といういわば理念上のもののはずだ。
ことさらに朝鮮総連に自分が差別者と認定されてしまう、とかおちゃらけた
矮小化をして見せたのは、わざとやったことなんだろうが、やはり差別意識
丸出しと言われてもしょうがない発言だよ。
いやいや、そうじゃないよ。
朝鮮総連が反日的で、安部氏を差別者と認定するおそれはそりゃあるだろうよ。
しかし、人権擁護を掲げる日本人の団体で反日的なところは山ほどあるし、
安部氏を差別者と認定するところだっていくらでもあるだろう。比率的には
外国人の団体のほうが反日的なことが多いかもしれないが、人口に占める
絶対数が違いすぎる。朝鮮総連が人権擁護委員に入ってくるんであれば、
なんちゃら市民連合だって人権擁護委員に入ってくるだろう。朝鮮総連だけを
挙げつらうのは、あまりに恣意的だ。
国籍条項の根拠をどこに求めるべきかというともっと根本的な
原理原則で、公権力の源泉は国民による主権であって、たとえ
反日的な国民の集団であっても、それが国民の総意の一部なのであれば、
「反日」にはあたらない。外国人の団体が「親日」であっても、そこに
主権はない。といういわば理念上のもののはずだ。
ことさらに朝鮮総連に自分が差別者と認定されてしまう、とかおちゃらけた
矮小化をして見せたのは、わざとやったことなんだろうが、やはり差別意識
丸出しと言われてもしょうがない発言だよ。
>>844
そうだな。やみくもに決め付けるのは問題だと思うよ。
でもそれ以上に朝鮮総連が歪んだ組織だってのは否めないだろ。
ある意味「反日」の象徴のような感じがする。
やり玉にあがるのは仕方のないことだと思うよ。
そうだな。やみくもに決め付けるのは問題だと思うよ。
でもそれ以上に朝鮮総連が歪んだ組織だってのは否めないだろ。
ある意味「反日」の象徴のような感じがする。
やり玉にあがるのは仕方のないことだと思うよ。
ここもよくまとまってるな。定義厨には是非読んでもらいたい。
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E497712838/
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E497712838/
847 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 07:17:26 ID:+m4gipn+
しかしおまえら
次の選挙はどこに入れるつもりだ？
自民も民主も社民も共産も社会も…ってかこいつら既に同じアナの兄弟に成り下がってるわけで。
俺は白票も屈辱的なんで
「 世界経済共同体党 」に票入れるつもりなんだが。
今では又吉の言ってることが正論になってきてる。
「 全員腹を切って死ぬべきだ 」。
次の選挙はどこに入れるつもりだ？
自民も民主も社民も共産も社会も…ってかこいつら既に同じアナの兄弟に成り下がってるわけで。
俺は白票も屈辱的なんで
「 世界経済共同体党 」に票入れるつもりなんだが。
今では又吉の言ってることが正論になってきてる。
「 全員腹を切って死ぬべきだ 」。
自民でいいと俺は思うよ。なんつーかあの党だけで与野党賄ってる感じ。
皇紀はやはり国民精神にしっくり来ますね。
不当申し立ての具体例明記 人権法修正の法務省案
自民党内で調整が難航している人権擁護法案について、法務省が同党に示した修正
方針案が３１日、判明した。
それによると、人権侵害申し立ての乱発を防ぐため「本来の目的を逸脱して乱用す
ることがあってはならない」との条文を追加。救済手続きを開始しない不当な申し立
てについて、その具体例を別の規則に定めるとした。ただ、自民党内であいまいと批
判された人権侵害の定義については「具体化は不可能」として条文は変更しないとし
ている。
人権侵害の調査などを行う人権擁護委員の選任基準に国籍条項を設けることは公明
党の反発に配慮し「現時点で保留」とし、今後の調整に委ねるとした
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000255-kyodo-pol
改悪？改善？
自民党内で調整が難航している人権擁護法案について、法務省が同党に示した修正
方針案が３１日、判明した。
それによると、人権侵害申し立ての乱発を防ぐため「本来の目的を逸脱して乱用す
ることがあってはならない」との条文を追加。救済手続きを開始しない不当な申し立
てについて、その具体例を別の規則に定めるとした。ただ、自民党内であいまいと批
判された人権侵害の定義については「具体化は不可能」として条文は変更しないとし
ている。
人権侵害の調査などを行う人権擁護委員の選任基準に国籍条項を設けることは公明
党の反発に配慮し「現時点で保留」とし、今後の調整に委ねるとした
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000255-kyodo-pol
改悪？改善？
反対派の批判という、微妙なスタンスではあるが
bewaad氏のblogは良くまとまってるなぁと思う。
他の反対派のところも、ほとんど反論できてないし。（なってないし）
bewaad氏のblogは良くまとまってるなぁと思う。
他の反対派のところも、ほとんど反論できてないし。（なってないし）
>>846
結局曖昧な規定にしないと実効性がない以上のことを言ってないし
廃案を主張してる人を「差別したいで厨」扱いしてるし
最後には何の道筋も示すことなく(ヨーロッパ諸国がやってるんだからとしか言ってない)
キチンと運用する気概を持てとか努力しろとか言ってる(いったい何をしろというのか？)
差別反対のお題目だけ持ち出して反対派を差別主義者のレッテルを貼った上に
差別を旗印に圧力をかける懸念(過去に実例はいくらでもある)を無視した話なんて
何の価値もないし、反対派には絶対伝わらんよ。
結局曖昧な規定にしないと実効性がない以上のことを言ってないし
廃案を主張してる人を「差別したいで厨」扱いしてるし
最後には何の道筋も示すことなく(ヨーロッパ諸国がやってるんだからとしか言ってない)
キチンと運用する気概を持てとか努力しろとか言ってる(いったい何をしろというのか？)
差別反対のお題目だけ持ち出して反対派を差別主義者のレッテルを貼った上に
差別を旗印に圧力をかける懸念(過去に実例はいくらでもある)を無視した話なんて
何の価値もないし、反対派には絶対伝わらんよ。
>>852
俺は「定義厨（すなわち、反対以前に、法とは何かすら理解できていない可哀相な人たち）は嫁」と言ってるだけで、
それ以上のことは何も言ってないんだがな～ｗ
さて、人のレスすらろくに読まずに脊髄反射で反対を叫ぶきみは、いったいどこに分類されるのかな？ｗ
http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000047.html
俺は「定義厨（すなわち、反対以前に、法とは何かすら理解できていない可哀相な人たち）は嫁」と言ってるだけで、
それ以上のことは何も言ってないんだがな～ｗ
さて、人のレスすらろくに読まずに脊髄反射で反対を叫ぶきみは、いったいどこに分類されるのかな？ｗ
http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000047.html
>>854
何か勘違いしているようだが、>>846は法案成立推進の根拠付けとして紹介したのではない。
「定義が曖昧だから」という理由によってのみ反対する「定義厨」は勉強のため読んでおけ。ということだ。
つーかなぜ>>853を読んでそんなレスが返ってくるかな。
何か勘違いしているようだが、>>846は法案成立推進の根拠付けとして紹介したのではない。
「定義が曖昧だから」という理由によってのみ反対する「定義厨」は勉強のため読んでおけ。ということだ。
つーかなぜ>>853を読んでそんなレスが返ってくるかな。
>>855
意味が無いと思ってるから
意味が無いと思ってるから
>>857
陰謀論のきらいがあるにせよ反対論はそれなりにきちんとまとまっているのに対し、賛成論は微妙なんだよな。
反対論の反対論が切れ味抜群なのは>>851に同意だが、突っ込むほうが有利なのは自明の理だしね～。
陰謀論のきらいがあるにせよ反対論はそれなりにきちんとまとまっているのに対し、賛成論は微妙なんだよな。
反対論の反対論が切れ味抜群なのは>>851に同意だが、突っ込むほうが有利なのは自明の理だしね～。
定義が曖昧なのを問題にしてる人に「定義が曖昧じゃないと実効性はない」といったところで納得すると思いますか？
じゃあ廃案にするしかないって言われると思いますよ？
じゃあ廃案にするしかないって言われると思いますよ？
>>862
まぁ論理的に考えてもあれじゃ納得しないだろうなぁって思うけどね
まぁ論理的に考えてもあれじゃ納得しないだろうなぁって思うけどね
っていうかさ、読んだ感想をここに書いちゃいけないんですか？
だったら俺にアンカー付けんなよｗ
本当に可哀相なやつだなｗ
本当に可哀相なやつだなｗ
えっ？
846 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 05:54:27 ID:ICtSkiWO
866 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 12:59:30 ID:ICtSkiWO
だったら俺にアンカー付けんなよｗ
846 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 05:54:27 ID:ICtSkiWO
866 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 12:59:30 ID:ICtSkiWO
だったら俺にアンカー付けんなよｗ
>>852で感想書いたら>>853で定義厨に言ってるだけみたいに言われたので
>>854で定義厨に限定した感想を抜粋したら>>855みたいに言われたので
>>856を書いたんだが、さすがにこれはどうかと思ったので>>860を書いたら
>>862で読めと言ってるだけみたいに言われたから感想書いちゃいけないのかなぁって思っただけです
>>854で定義厨に限定した感想を抜粋したら>>855みたいに言われたので
>>856を書いたんだが、さすがにこれはどうかと思ったので>>860を書いたら
>>862で読めと言ってるだけみたいに言われたから感想書いちゃいけないのかなぁって思っただけです
ロリコンが教師にならない保障は？トリガーハッピーが警官にならない保障は？
殺人快楽者が医者にならない保障は？この世には保障なんてなにもない。
いまさらそんなのを求めるのは筋違い。
殺人快楽者が医者にならない保障は？この世には保障なんてなにもない。
いまさらそんなのを求めるのは筋違い。
定義が曖昧とか言ってる人は現行法もほとんどは駄目だと思っているのかな？
定義の曖昧さを究極的に無くすと、個別の事象にしか対処できないと思うんだが。汎用性を失う。
定義の曖昧さを究極的に無くすと、個別の事象にしか対処できないと思うんだが。汎用性を失う。
>>871
いや、2ちゃんでは多少攻撃的なレスが返ってくるのは当たり前だから、そんなに気に病むな。
俺は、君に「発言するな」と言ったわけではないし、そんな権利もない。もし将来、誰かにそれを言われたとしても気にしちゃいけないぞ。
あとな、アンカー付けられた人は、自分に対しての意見だと思うのが普通だから。それは覚えておけよ。
いや、2ちゃんでは多少攻撃的なレスが返ってくるのは当たり前だから、そんなに気に病むな。
俺は、君に「発言するな」と言ったわけではないし、そんな権利もない。もし将来、誰かにそれを言われたとしても気にしちゃいけないぞ。
あとな、アンカー付けられた人は、自分に対しての意見だと思うのが普通だから。それは覚えておけよ。
876 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 15:11:44 ID:DR+p6gpW
>>875
？
ID:sJj5jszK氏はブログ提示をした人に対しての意見、感想を書いたんでは？
で、「読めといっただけ」と言われたんで、レス付けちゃ駄目なんすか、と言う意味で
「感想書いちゃ駄目なんすか」て言ったようにしか見えんのだが。
？
ID:sJj5jszK氏はブログ提示をした人に対しての意見、感想を書いたんでは？
で、「読めといっただけ」と言われたんで、レス付けちゃ駄目なんすか、と言う意味で
「感想書いちゃ駄目なんすか」て言ったようにしか見えんのだが。
877 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 15:21:43 ID:DR+p6gpW
>>872
それらを仮に「犯罪者予備軍」としたとして、
実際にそれぞれの願望に沿う形で実行したら、裁かれるシステムになってるよ。
対して、今法案ではそれが裁かれるシステムが無い。
冤罪、或いは安倍氏のような立場にあるものが差別者として訴えられた時に、
名誉毀損、侮辱罪で訴えればいいというなら、今法案での救済対象者に対しても
名誉毀損、侮辱罪で訴えればいいといわれて終わりでしょう。
それらを仮に「犯罪者予備軍」としたとして、
実際にそれぞれの願望に沿う形で実行したら、裁かれるシステムになってるよ。
対して、今法案ではそれが裁かれるシステムが無い。
冤罪、或いは安倍氏のような立場にあるものが差別者として訴えられた時に、
名誉毀損、侮辱罪で訴えればいいというなら、今法案での救済対象者に対しても
名誉毀損、侮辱罪で訴えればいいといわれて終わりでしょう。
879 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 16:40:45 ID:WH6WqTBc
880 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 17:46:35 ID:sn1l3yQb
bewaadと鷹森のやりとりは「陰謀論」について
互いに違う概念を使ってやりあってるから不毛なんだろう。
bewaadは
＞どこかに「ホンネ」があるとして探し始める、
＞その「ホンネ」が（ソースがなければ）陰謀であり、
＞そのような「ホンネ」があることをアプリオリの前提として
＞構築される世界観が陰謀論なのです。
に対して鷹森は
＞ん？根拠が無ければ陰謀になってしまうのですか？
＞そうなると、証明地獄になってこれまた自由にものが
＞言えなくなりますよ、「ソース無し＝陰謀」まで行くと納得できないです。
「根拠が無いにも関わらず、アプリオリに疑いを持つ」ことが陰謀なんだけど
鷹森は読解力ないのか？
互いに違う概念を使ってやりあってるから不毛なんだろう。
bewaadは
＞どこかに「ホンネ」があるとして探し始める、
＞その「ホンネ」が（ソースがなければ）陰謀であり、
＞そのような「ホンネ」があることをアプリオリの前提として
＞構築される世界観が陰謀論なのです。
に対して鷹森は
＞ん？根拠が無ければ陰謀になってしまうのですか？
＞そうなると、証明地獄になってこれまた自由にものが
＞言えなくなりますよ、「ソース無し＝陰謀」まで行くと納得できないです。
「根拠が無いにも関わらず、アプリオリに疑いを持つ」ことが陰謀なんだけど
鷹森は読解力ないのか？
881 ：法の下の名無し：皇紀2665/04/01(金) 17:51:49 ID:sn1l3yQb
http://blog.so-net.ne.jp/takamori/
鷹森の反論、まとまりが悪すぎて読むのが苦痛。
＞ん？根拠が無ければ陰謀になってしまうのですか？
＞そうなると、証明地獄になってこれまた自由にものが言えなくなりますよ、「ソース無し＝陰謀」まで行くと納得できないです。
「ツッコミビリティ」を免罪符にしてる某反対派を思い出したｗ
鷹森の反論、まとまりが悪すぎて読むのが苦痛。
＞ん？根拠が無ければ陰謀になってしまうのですか？
＞そうなると、証明地獄になってこれまた自由にものが言えなくなりますよ、「ソース無し＝陰謀」まで行くと納得できないです。
「ツッコミビリティ」を免罪符にしてる某反対派を思い出したｗ
鷹森が見苦しい。
あの糞(鷹森じゃなくてアイツ)の喚き方は誰が見てもひどすぎるだろ。
あれと分かり合えってか？
http://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/49e6050d7750068ddb867674bb00b5cb
あの糞(鷹森じゃなくてアイツ)の喚き方は誰が見てもひどすぎるだろ。
あれと分かり合えってか？
http://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/49e6050d7750068ddb867674bb00b5cb
>>883のpdf見たが、まあ、なんだ、ありゃ酷い。
ちょっと反対派の人達は勢いに任せ過ぎちゃったかもな。
有事法制の時も、拡大解釈や恣意的運用を今回とは反対側の人達が懸念してたけど、
まるで鏡合わせのような類似だね。火も熱すぎると引くでよ？
ちょっと反対派の人達は勢いに任せ過ぎちゃったかもな。
有事法制の時も、拡大解釈や恣意的運用を今回とは反対側の人達が懸念してたけど、
まるで鏡合わせのような類似だね。火も熱すぎると引くでよ？
日本の場合は、法治国家には違いないが、社会的な
黙認で済ませられている範囲が、かなり広いからな。
ある意味、日本人は頭は良いかもしれないが、
人が良すぎて権利の主張の苦手な点が、一番の問題かもな。
言い換えるなら臆病なわけだが。
黙認で済ませられている範囲が、かなり広いからな。
ある意味、日本人は頭は良いかもしれないが、
人が良すぎて権利の主張の苦手な点が、一番の問題かもな。
言い換えるなら臆病なわけだが。
日本という社会は、法的には黙認されている部分で
成り立っている領域が非常に多い。
これは、他人から口出しされる事を嫌った人種が、法的に
黙認されている社会の領域を広げていった事にも原因がある。
しかしこれが、倫理を重視する人種の気に障っている。
彼らにしてみれば、倫理こそが正しくて、倫理の通用
しない社会なんぞは認められるわけがない。
他人に迷惑をかけない人間ばかりの社会であれば、
黙認された社会の領域が広がる事には何も問題は無い。
これが、他人から口出しされる事を嫌った人種の言い分だ。
しかし世の中には、他人の迷惑を返り見ない人種も少なくない。
また、そうした人種が黙認された法律を悪用するのも事実だ。
そしてそうした人種は、倫理を重視する人種を挑発し、さらに、
他人から口出しされる事を嫌った人種をも挑発している。
これが現状でないかと。さてと、どうなる事やら。
成り立っている領域が非常に多い。
これは、他人から口出しされる事を嫌った人種が、法的に
黙認されている社会の領域を広げていった事にも原因がある。
しかしこれが、倫理を重視する人種の気に障っている。
彼らにしてみれば、倫理こそが正しくて、倫理の通用
しない社会なんぞは認められるわけがない。
他人に迷惑をかけない人間ばかりの社会であれば、
黙認された社会の領域が広がる事には何も問題は無い。
これが、他人から口出しされる事を嫌った人種の言い分だ。
しかし世の中には、他人の迷惑を返り見ない人種も少なくない。
また、そうした人種が黙認された法律を悪用するのも事実だ。
そしてそうした人種は、倫理を重視する人種を挑発し、さらに、
他人から口出しされる事を嫌った人種をも挑発している。
これが現状でないかと。さてと、どうなる事やら。
887 ：法の下の名無し：2005/04/02(土) 10:56:53 ID:rnLJZYip
bewaadと鷹森のやりとりの続き
http://bewaad.com/index.html
いや～官僚は文章書くのが仕事だけど
毎日こんなにいっぱいblogに書いてて
ちゃんと仕事もしてんのか、bewaad？ｗ
http://bewaad.com/index.html
いや～官僚は文章書くのが仕事だけど
毎日こんなにいっぱいblogに書いてて
ちゃんと仕事もしてんのか、bewaad？ｗ
>>886
それ全面的に肯定すると鎖国ってある意味正しかったんだな。
それ全面的に肯定すると鎖国ってある意味正しかったんだな。
それでも、残業手当や休日手当、深夜残業手当ぐらいは
当然のように保証されているから、働く意欲を失う
ような状況にはならんだろな。
当然のように保証されているから、働く意欲を失う
ような状況にはならんだろな。
官僚って安物のスーツ着てる人がいたり、一部を除いてホント悲惨らしいな
やりがいがあるぶんだけＤＱＮ職業よりマシだとはおもうよ＞官僚
高度経済成長期は名誉と実利を兼ねて、たしかにやりがいのある職業だったんだが・・・。
今となっては信じられないことだが、「天下り」だって、もともとは悪い意味の言葉じゃなかったんだぜ。
今となっては信じられないことだが、「天下り」だって、もともとは悪い意味の言葉じゃなかったんだぜ。
日本に住んで得をするのは在日と公務員だけ。
世間的には、バブルを引き起こした世代が悪い、
という事になってるな。
という事になってるな。
もうそんなことより、プリキュアメトロカードについて語ろうぜ。
それはほしいな。
901 ：法の下の名無し：2005/04/03(日) 01:56:59 ID:sUJG9WFh
俺にくれ。
現行の制度でも、残業手当さえきちんと払えば、官僚はものすごい高給なんだけどね。
政治家に政策秘書代わりにこき使われてる時間の給料も出してやるべきだろうな。
日本では、ボランティアを無料奉仕と、誤った
訳し方をする事が多いが、実際には慈善事業と
翻訳する方が正しい。これは、他人のためにな
る行動を行っていれば、その行動に対して金を
払う人間がいる事に理由がある。日本の場合は、
サービスに対してチップを払う習慣が無いから、
こうした行動には、イマイチピンと来ないかも
しれないが。ちなみに、この行動自体に対して
は、特に問題があるわけではない。
訳し方をする事が多いが、実際には慈善事業と
翻訳する方が正しい。これは、他人のためにな
る行動を行っていれば、その行動に対して金を
払う人間がいる事に理由がある。日本の場合は、
サービスに対してチップを払う習慣が無いから、
こうした行動には、イマイチピンと来ないかも
しれないが。ちなみに、この行動自体に対して
は、特に問題があるわけではない。
人権擁護団体が差別利権団体と呼ばれる背景には、
人権擁護団体が差別をことさら大袈裟に宣伝し、
そうした差別を潰す事で、様々な団体から寄付金を
もらっている点に原因がある。人権擁護団体が潰した
差別のうちで、本当に不当な差別と呼べる例は、
実はそれほど多くは無い。
人権擁護団体が差別をことさら大袈裟に宣伝し、
そうした差別を潰す事で、様々な団体から寄付金を
もらっている点に原因がある。人権擁護団体が潰した
差別のうちで、本当に不当な差別と呼べる例は、
実はそれほど多くは無い。
つまり、人権擁護団体にマッチポンプがいる事を、
反対派が問題にしてるわけだ。
反対派が問題にしてるわけだ。
494 ：名無しさん＠４月５日はトナメ投票日 ：2005/04/03(日) 12:56:51 ID:odiZaF6H
おまえら、TVタックルに出れるかもよ！！
ビートたけしのＴＶタックル 取材決定
http://blog.goo.ne.jp/jinken110
４月４日 日比谷集会、テレビ朝日「ビートたけしのＴＶタックル」が取材します。
番組で放映予定。会場を一杯にして、人権擁護法案に反対する国民の意思
を形にしましょう！！ 週末、お声掛けをよろしくお願い致します。
集会の詳しい詳細チラシ
http://image.blog.livedoor.jp/no_gestapo/imgs/4/c/4c766111.jpg
【4・4集会】「人権擁護法案廃案に」４日、都内で反対集会【参加汁】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112341643/l50
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
おまえら、TVタックルに出れるかもよ！！
ビートたけしのＴＶタックル 取材決定
http://blog.goo.ne.jp/jinken110
４月４日 日比谷集会、テレビ朝日「ビートたけしのＴＶタックル」が取材します。
番組で放映予定。会場を一杯にして、人権擁護法案に反対する国民の意思
を形にしましょう！！ 週末、お声掛けをよろしくお願い致します。
集会の詳しい詳細チラシ
http://image.blog.livedoor.jp/no_gestapo/imgs/4/c/4c766111.jpg
【4・4集会】「人権擁護法案廃案に」４日、都内で反対集会【参加汁】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112341643/l50
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
このまとめサイトの管理人は、bewaadとか読んでないんだろうな。
ま、勢いが必要な場合ってのもあるから生温く・・・
また２ちゃんねらのキモい顔がテレビで晒されるのか…。
みんな、そんなにテレビに映りたいか？俺は嫌だ。
みんな、そんなにテレビに映りたいか？俺は嫌だ。
>>909
というか、逆効果になることを俺は危惧するんだが。
いかにも人生の負け組のような奴らが「部落や在日の陰謀で・・・」とか電波上で口走ったら、
それこそ反対運動は取り返しのつかないダメージを受けるぞ。
そして、そのようなデマを飛ばして危機感をあおってきたことは確かだから、そのように信じてる奴らもある程度含まれてるはず。
>>907のチラシもあいかわらずの電波だし、この主張が番組内で取り上げられ、論破されることも番組構成としては考えられる。
まあいまさら止められないだろうから、馬鹿がインタビュー受けないことを祈るしかないけど・・・。
というか、逆効果になることを俺は危惧するんだが。
いかにも人生の負け組のような奴らが「部落や在日の陰謀で・・・」とか電波上で口走ったら、
それこそ反対運動は取り返しのつかないダメージを受けるぞ。
そして、そのようなデマを飛ばして危機感をあおってきたことは確かだから、そのように信じてる奴らもある程度含まれてるはず。
>>907のチラシもあいかわらずの電波だし、この主張が番組内で取り上げられ、論破されることも番組構成としては考えられる。
まあいまさら止められないだろうから、馬鹿がインタビュー受けないことを祈るしかないけど・・・。
>>912
ソースも示さずに反論しているのにはあきれるな。
唯一、韓国の関与の証拠として示したソースがあるが、リンク先を読んでもそんなことは書いてないしｗ
＞で何故ネットの言論がわっと誘導されちゃったのかというと・・・
＞『完璧な理論武装をあえてしなかったから』・・・これ重要。
といってるあたり、（誤用の意味の）確信犯なんだろう。
＞４月４日の集会の主催者に関してはおいらは何も知りません。
が本当なら助かった。こいつが代表になってて、こいつのサイトが紹介されたらかなりやばげｗ
ソースも示さずに反論しているのにはあきれるな。
唯一、韓国の関与の証拠として示したソースがあるが、リンク先を読んでもそんなことは書いてないしｗ
＞で何故ネットの言論がわっと誘導されちゃったのかというと・・・
＞『完璧な理論武装をあえてしなかったから』・・・これ重要。
といってるあたり、（誤用の意味の）確信犯なんだろう。
＞４月４日の集会の主催者に関してはおいらは何も知りません。
が本当なら助かった。こいつが代表になってて、こいつのサイトが紹介されたらかなりやばげｗ
実際問題として、賛成派と反対派の根拠の無いマッチポンプ合戦で、
ど～しよ～もなく話が広がったからな・・・
で、人権擁護法関連のメルヘンネタを集めたスレッドは、
どっかに無いか？読むだけでそこそこ楽しめそうなんだが。
ど～しよ～もなく話が広がったからな・・・
で、人権擁護法関連のメルヘンネタを集めたスレッドは、
どっかに無いか？読むだけでそこそこ楽しめそうなんだが。
在日朝鮮人とか部落解放運動とか公明党=創価学会とか、陰謀論をめぐる
具体名は、枝葉末節であって法案そのものとは関係ない。
既存の公権力に悪用されうるかと、今までは公権力を持っていなかった団体
が悪用することが可能か、ということを検証するべきで、そのためには悪意を
持った集団は必ず存在する、という前提に立ってかまわない。
その検証のために冒頭に挙げたような団体を「仮想敵」として使うのは
構わないが、実際に彼らが悪意を持っているかどうかは無関係だ。
数年間の時限立法ならともかくね。
具体名は、枝葉末節であって法案そのものとは関係ない。
既存の公権力に悪用されうるかと、今までは公権力を持っていなかった団体
が悪用することが可能か、ということを検証するべきで、そのためには悪意を
持った集団は必ず存在する、という前提に立ってかまわない。
その検証のために冒頭に挙げたような団体を「仮想敵」として使うのは
構わないが、実際に彼らが悪意を持っているかどうかは無関係だ。
数年間の時限立法ならともかくね。
マッチポンプは自作自演の意であって、その使い方はおかしくないか。
反対派の煽りがひどかったという意味で使ったのなら、俺も同意するけど。
というか、そもそも法案賛成派なんてそんなにいたか？
強いて言えばここくらいだろうが、割と理性的な意見で、マッチポンプというにはほど遠い。
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E497712838/
反対派の煽りがひどかったという意味で使ったのなら、俺も同意するけど。
というか、そもそも法案賛成派なんてそんなにいたか？
強いて言えばここくらいだろうが、割と理性的な意見で、マッチポンプというにはほど遠い。
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E497712838/
つまり、外国のボランティア団体を仮想敵と想定すると、
>>905は間違ってはないわけだ。ソースが無いだけで。
>>905は間違ってはないわけだ。ソースが無いだけで。
>>916
bewaadなどでは、そういった可能性を検討した上で、法案の弱点（と思われる）条項に対する修正私案を述べてるな。
今会期では成立しそうにない情勢だし、次に出てくるときはもう少し乱用の可能性に配慮した形に修正されてくるんじゃないか。
そのときにどう反論するかと考えると・・そのような論理はアナーキズムと見分けがつかなくなっていかざるを得ず、分が悪いんじゃないか。
bewaadなどでは、そういった可能性を検討した上で、法案の弱点（と思われる）条項に対する修正私案を述べてるな。
今会期では成立しそうにない情勢だし、次に出てくるときはもう少し乱用の可能性に配慮した形に修正されてくるんじゃないか。
そのときにどう反論するかと考えると・・そのような論理はアナーキズムと見分けがつかなくなっていかざるを得ず、分が悪いんじゃないか。
今のうちに反対派サイトの妄想垂れ流し発言のページを保存しておいたら面白そうだ･･･。
ていうか、
>912で出てるサイトって何だ？
(ｗ乱発の上に、理論的な反論なし。レッテル貼りの連発。
自分のことを「最低な人間だから」と卑下してるつもりになって悦に入っている。
反論じゃなくて悪口垂れ流してるだけのような。
というか、関係ないんだが
ネット上で自分のことを｢最低｣｢最悪｣とか言ってたり、
好きなもの：「闇」｢暗黒｣｢悪｣とか嫌いなもの：「光」｢正義｣とか言ってる奴って
大抵自分自身に悦に入ってるので、イタイ気がするのだがどうだろうか。
ていうか、
>912で出てるサイトって何だ？
(ｗ乱発の上に、理論的な反論なし。レッテル貼りの連発。
自分のことを「最低な人間だから」と卑下してるつもりになって悦に入っている。
反論じゃなくて悪口垂れ流してるだけのような。
というか、関係ないんだが
ネット上で自分のことを｢最低｣｢最悪｣とか言ってたり、
好きなもの：「闇」｢暗黒｣｢悪｣とか嫌いなもの：「光」｢正義｣とか言ってる奴って
大抵自分自身に悦に入ってるので、イタイ気がするのだがどうだろうか。
923 ：＠伊勢原：2005/04/03(日) 18:31:58 ID:/zR3OD3f
全く関係ないんだが、
朝日がさ、上野でやってる恐竜博のスポンサーじゃない。
オタクとしてすんごい吐き気がするよ、こんな法案賛成してるﾔｼが後援機関だと。
朝日がさ、上野でやってる恐竜博のスポンサーじゃない。
オタクとしてすんごい吐き気がするよ、こんな法案賛成してるﾔｼが後援機関だと。
924 ：法の下の名無し：2005/04/03(日) 18:47:24 ID:okHEkXXg
人権委員会に逮捕されることは無いとか、人権擁護委員に大した権限はないとか
俺が工作員呼ばわりされながらも説明したおかげかどうか知らんけど、
さすがに逮捕される～とか書き込む奴は少なくなったと思う。
でも、↓こういう書込み見ると脱力すんだよなー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112388935/347
俺が工作員呼ばわりされながらも説明したおかげかどうか知らんけど、
さすがに逮捕される～とか書き込む奴は少なくなったと思う。
でも、↓こういう書込み見ると脱力すんだよなー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112388935/347
>923
で、こんな法案ってどんな法案？
ついでに言うと｢オタクとして｣って全く意味が分かりません。
と釣りにマジレス。
で、こんな法案ってどんな法案？
ついでに言うと｢オタクとして｣って全く意味が分かりません。
と釣りにマジレス。
いわゆる「まとめサイト批判」はこのスレでは散々ガイシュツだが、
ここ以外のスレじゃ「ムズカシイ言葉をこねくり回す空気読めないDQN」扱いされる事が多いね
なんだかなー
ここ以外のスレじゃ「ムズカシイ言葉をこねくり回す空気読めないDQN」扱いされる事が多いね
なんだかなー
927 ：法の下の名無し：2005/04/03(日) 19:00:45 ID:okHEkXXg
>>925
恐竜オタじゃねーの？
恐竜オタじゃねーの？
928 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/04/03(日) 21:22:09 ID:Zj/5itTF
>>917
俺と福田たんは？
俺と福田たんは？
929 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/04/03(日) 21:26:25 ID:Zj/5itTF
あ、流石に見ず知らずの人にたん付けは良くないと思った。
福田さん、すいません。
福田さん、すいません。
930 ：法の下の名無し：2005/04/03(日) 22:49:23 ID:Y2hZeDAz
★人権擁護法案を廃案にする為に、日本を救う為にご協力を！！
☆人権擁護法案の危険さがわかる動画 （チャンネル桜より）
西村幸祐氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/2.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload112756.wmv
西尾幹二氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/3.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload112755.wmv
4月4日法案反対集会参加の呼びかけ
http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload112757.wmv
☆人権擁護法案を考える緊急大会ポスター
http://www2.tok2.com/home/rashinban/syukai.jpg
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/img/050404_out.jpg
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
☆人権擁護法案抗議活動も各地で同時多発中！！大規模off板に注目せよ！！！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/
☆(2ch内を「人権擁護法」で検索)
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90l%8c%a0%97i%8c%ec%96%40&o=b&A=t
☆人権擁護法案の危険さがわかる動画 （チャンネル桜より）
西村幸祐氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/2.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload112756.wmv
西尾幹二氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/3.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload112755.wmv
4月4日法案反対集会参加の呼びかけ
http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload112757.wmv
☆人権擁護法案を考える緊急大会ポスター
http://www2.tok2.com/home/rashinban/syukai.jpg
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/img/050404_out.jpg
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
☆人権擁護法案抗議活動も各地で同時多発中！！大規模off板に注目せよ！！！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/
☆(2ch内を「人権擁護法」で検索)
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90l%8c%a0%97i%8c%ec%96%40&o=b&A=t
>日本を救う為にご協力を！！
いやあ、ねらーがこれを言うと違和感ありありですね！
いやあ、ねらーがこれを言うと違和感ありありですね！
つぅか、ヒロイズム盛り込みまくりですな。
このスレ、次スレいるかな。一応あったほうがいいような気もするが。
このスレ、次スレいるかな。一応あったほうがいいような気もするが。
まあ、たいしたことでもないのに愛国やら利敵行為やら叫ぶ連中が
使いそうなフレーズだとは思う
使いそうなフレーズだとは思う
さあ、明日の今頃は公会堂で講演を聞いているオレがいる。
歴史が変わる瞬間に立ち会える喜び。
娘が歴史の教科書を持ってきて「パパ、この集会に出たってホント？」と聞かれると思う。
ＳＦ小説読者は馬鹿にされていましたが、スターウオーズやドラゴンボールを生みました。
格闘技（特に空手）は８９３や不良の習う野蛮なもの、それが今では数万人の観客が来る格闘技の試合になりました。
そして、さんざん馬鹿にされ、マスコミ（大谷、おまえだおまえ）に危険視されたネットユーザが
日本を変えてゆく力になる。まるで「醜いアヒルの子」で笑われていた子が美しい白鳥になるように。
皆様、幸島のサルを知っているでしょうか。イモを海水にをひたして味付けをして食べた猿は全部若いサルで、
年寄りは、にがにがしくその行動を見ていました。すなわち先端を走るものは、常に批判されるものなのです。
ーよければ明日、会場で会いましょう。まるで討幕派のサムライのように凛々しく。
「 人権擁護法案を考える緊急大会(仮称) 」！！
日時 平成17年４月４日（月）18：30開会
場所 日比谷公会堂 入場無料
※ビートたけしのＴＶタックル 取材決定 ！
ちゃねらーみんなで歴史に残ろう！
俺達のやってることは歴史の一部だ！
歴史が変わる瞬間に立ち会える喜び。
娘が歴史の教科書を持ってきて「パパ、この集会に出たってホント？」と聞かれると思う。
ＳＦ小説読者は馬鹿にされていましたが、スターウオーズやドラゴンボールを生みました。
格闘技（特に空手）は８９３や不良の習う野蛮なもの、それが今では数万人の観客が来る格闘技の試合になりました。
そして、さんざん馬鹿にされ、マスコミ（大谷、おまえだおまえ）に危険視されたネットユーザが
日本を変えてゆく力になる。まるで「醜いアヒルの子」で笑われていた子が美しい白鳥になるように。
皆様、幸島のサルを知っているでしょうか。イモを海水にをひたして味付けをして食べた猿は全部若いサルで、
年寄りは、にがにがしくその行動を見ていました。すなわち先端を走るものは、常に批判されるものなのです。
ーよければ明日、会場で会いましょう。まるで討幕派のサムライのように凛々しく。
「 人権擁護法案を考える緊急大会(仮称) 」！！
日時 平成17年４月４日（月）18：30開会
場所 日比谷公会堂 入場無料
※ビートたけしのＴＶタックル 取材決定 ！
ちゃねらーみんなで歴史に残ろう！
俺達のやってることは歴史の一部だ！
辛辣な言い方をすると、無能で無力な僕ちゃんたちのマスターベーションだな。
936 ：法の下の名無し：2005/04/03(日) 23:41:31 ID:okHEkXXg
このスレにまでコピペする必要ないだろ
>皆様、幸島のサルを知っているでしょうか。イモを海水にをひたして味付けをして食べた猿は全部若いサルで、
>年寄りは、にがにがしくその行動を見ていました。すなわち先端を走るものは、常に批判されるものなのです。
コピペにレスするのもなんだが、この辺にヒロイズムというか選民思想というかを感じるのは俺だけか？
>年寄りは、にがにがしくその行動を見ていました。すなわち先端を走るものは、常に批判されるものなのです。
コピペにレスするのもなんだが、この辺にヒロイズムというか選民思想というかを感じるのは俺だけか？
百匹目の猿現象（ひゃっぴきめのさる げんしょう）は、都市伝説の1つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%8C%B9%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8C%BF%E7%8F%BE%E8%B1%A1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%8C%B9%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8C%BF%E7%8F%BE%E8%B1%A1
どうせキモい連中が晒し者になって、実況スレあたりで「テロ朝が、テロ朝が」って騒ぎ立てるだけだろ。
馬鹿は馬鹿らしく選民指向など持つなと言いたい。
馬鹿は馬鹿らしく選民指向など持つなと言いたい。
941 ：法の下の名無し：2005/04/04(月) 00:29:50 ID:chiCHHOd
＞格闘技（特に空手）は８９３や不良の習う野蛮なもの
おいおい、これもかなり×だろ・・・
おいおい、これもかなり×だろ・・・
934の文章書いた奴自身がSFといえばスターウォーズかドラゴンボールの事だと思っていて
格闘技なんてヤクザか不良の習うものだと思ってるんだろ。
ドラゴンボールをSFだと思ってるあたりでコイツの知能レベルが分かるよな。
格闘技なんてヤクザか不良の習うものだと思ってるんだろ。
ドラゴンボールをSFだと思ってるあたりでコイツの知能レベルが分かるよな。
しかし、あれだけメディアを罵っておいて、手のひら返して尻尾振るのかなぁ？
＞138 マンセー名無しさん New! 2005/04/03(日) 23:19:24 ID:zt+PKB1C
＞マス板とか、ゴー板とかで、ボケサヨがさかんに
＞「ウヨの集会に出ると公安にマークされるぞ～」とか脅迫して
＞明日の集会に出る人間を減らそうと画策してるみたいだけど
＞全て妄言ですから気にしないように。
こんな感じかぁ。確かに公安云々は妄言だよ。
公安と右翼ってぐるの場合も多いしねｗ
＞マス板とか、ゴー板とかで、ボケサヨがさかんに
＞「ウヨの集会に出ると公安にマークされるぞ～」とか脅迫して
＞明日の集会に出る人間を減らそうと画策してるみたいだけど
＞全て妄言ですから気にしないように。
こんな感じかぁ。確かに公安云々は妄言だよ。
公安と右翼ってぐるの場合も多いしねｗ
じゃあ、図書館でｳﾖ関係の本（「我が逃走」とか）を借りると公安にマークされる、ってのもでたらめなのか？
んー、サヨ関係の方が危ないと思うぞ。
鈴木邦男が言ってたｗ
鈴木邦男が言ってたｗ
じゃあ、「自動車絶望工場」とか借りるとアウトなのか？
すまん、ネタがわかんなくて突っ込めん。
>>950
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061830961/qid=1112546616/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9776600-5458636
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061830961/qid=1112546616/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9776600-5458636
んー、でもこの集会ならマークはされるでしょ。
されたところで何の不都合もないから心配はいらないが。
されたところで何の不都合もないから心配はいらないが。
公安って暇らしいからね。
そのうち「人権擁護法案反対集会に参加して友達が出来ました」とか
「人権擁護法案に反対することが生きがいです」とかいうバカがでてくるな。
「人権擁護法案に反対することが生きがいです」とかいうバカがでてくるな。
後者はもういる。
957 ：法の下の名無し：2005/04/04(月) 04:01:39 ID:4TDQrOw6
>>356
厚生省薬害エイズ隠蔽事件のときの川田龍平とか代表格だな。
あいつ今はもう薬害エイズうんたらはやってなくて
ママンと２人でプロの運動屋でメシ喰ってる。
最初は同情してたが後の方はなんだかなー、
もう常に誰かを攻撃しないと生きていけないような感じになってて
今じゃ正直、ただの痛いプロ市民親子。
どうでもいい話なんだが。
厚生省薬害エイズ隠蔽事件のときの川田龍平とか代表格だな。
あいつ今はもう薬害エイズうんたらはやってなくて
ママンと２人でプロの運動屋でメシ喰ってる。
最初は同情してたが後の方はなんだかなー、
もう常に誰かを攻撃しないと生きていけないような感じになってて
今じゃ正直、ただの痛いプロ市民親子。
どうでもいい話なんだが。
薬害エイズといえば、小林よしのりは人権擁護法案に対してなにかアクションを起こしてるのだろうか。
50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/04/04(月) 04:38:53 ID:R9T/Rq050
普段着で良いかな？
51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/04/04(月) 04:45:51 ID:CTM54dmV0
あんまりカジュアルすぎな格好にならなければ普段着でもいいと思う
普段着で良いかな？
51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/04/04(月) 04:45:51 ID:CTM54dmV0
あんまりカジュアルすぎな格好にならなければ普段着でもいいと思う
廃案グレイシー
962 ：法の下の名無し：2005/04/04(月) 11:37:44 ID:tc+XtDCJ
日比谷公会堂のデータです。（Yahoo! の地図）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.07.072&el=139.45.31.795&la=1&fi=1&pref=%c5%ec%b5%fe&kind=%b7%e0%be%ec%a1%a2%a5%db%a1%bc%a5%eb&skey=%c6%fc%c8%e6%c3%ab%b8%f8%b2%f1%c6%b2&sc=2
ここに関連する電話番号や天気がリンクするようになっています。不慣れな人はプリントするといいでしょう。
－－－－－足は以下のとおり。－－－－－
[地下鉄丸の内線] 「霞ヶ関駅」下車 徒歩3分
[地下鉄日比谷線・千代田線］ 「霞ヶ関駅」「日比谷駅」下車 徒歩3分
[地下鉄都営三田線] 「内幸町駅」下車 徒歩2分
[JR山手線・京浜東北線] 「有楽町駅」「新橋駅」下車徒歩15分
夜ですから、寒くないようにして、缶コーヒーかミネラルウオーターでも持参して祭りに参加しましょう。
ＰＭ６：３０から。 人権＜利権＞保護法案反対！
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.07.072&el=139.45.31.795&la=1&fi=1&pref=%c5%ec%b5%fe&kind=%b7%e0%be%ec%a1%a2%a5%db%a1%bc%a5%eb&skey=%c6%fc%c8%e6%c3%ab%b8%f8%b2%f1%c6%b2&sc=2
ここに関連する電話番号や天気がリンクするようになっています。不慣れな人はプリントするといいでしょう。
－－－－－足は以下のとおり。－－－－－
[地下鉄丸の内線] 「霞ヶ関駅」下車 徒歩3分
[地下鉄日比谷線・千代田線］ 「霞ヶ関駅」「日比谷駅」下車 徒歩3分
[地下鉄都営三田線] 「内幸町駅」下車 徒歩2分
[JR山手線・京浜東北線] 「有楽町駅」「新橋駅」下車徒歩15分
夜ですから、寒くないようにして、缶コーヒーかミネラルウオーターでも持参して祭りに参加しましょう。
ＰＭ６：３０から。 人権＜利権＞保護法案反対！
＞75 名無し募集中。。。。 New! 2005/04/04(月) 13:17:26 ID:7afYyyjK0 BE:153852285-
＞参加される方々へ。ＯＦＦ板のスレッドからのコピペですが・・・
＞>賛成派の工作員に挑発されても、
＞>暴力をふるったり言葉を返したりしてはいけません。
＞>差別語を使うなどはもってのほかです。
＞>マスメディアが敵であることを忘れないようにお願いします。
＞>差別語を吐くところだけニュースで流して、
＞>「こういう連中の運動ですから、国民の皆さんは相手にしないように」
＞>などと偏向報道を仕掛けられてしまう可能性もあります。
＞これだけは忘れるなよ、ＶＩＰＰＥＲといえども。
やらねぇって。お前らみてぇに暇な人は少ないだろ、左翼の人とか。
公安の人は暇らしいけどさｗ
＞参加される方々へ。ＯＦＦ板のスレッドからのコピペですが・・・
＞>賛成派の工作員に挑発されても、
＞>暴力をふるったり言葉を返したりしてはいけません。
＞>差別語を使うなどはもってのほかです。
＞>マスメディアが敵であることを忘れないようにお願いします。
＞>差別語を吐くところだけニュースで流して、
＞>「こういう連中の運動ですから、国民の皆さんは相手にしないように」
＞>などと偏向報道を仕掛けられてしまう可能性もあります。
＞これだけは忘れるなよ、ＶＩＰＰＥＲといえども。
やらねぇって。お前らみてぇに暇な人は少ないだろ、左翼の人とか。
公安の人は暇らしいけどさｗ
恐るべし、ネット言論。
左に対抗する正義の矛、とか割と真剣に考えてるんだろうなぁ。
気味が悪い。
左に対抗する正義の矛、とか割と真剣に考えてるんだろうなぁ。
気味が悪い。
しかし、ＴＶタックルもあのアジビラそのまんま報道しちゃあ拙かろうに、
どうすんのかな？
どうすんのかな？
966 ：法の下の名無し：2005/04/04(月) 14:03:22 ID:Yt/LxuEV
んで法学板の総意は思い過ごし・杞憂ですか。
398 水先案名無い人 sage New! 2005/04/04(月) 13:45:06 ID:kluzamBr0
321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2005/04/04(月) 10:40:38 ID:ujiovavR
「おじいちゃん日比谷の話聞かせてよ」と孫が遊びに来た。
「よしよし、あの時○○さんが演台に立ってな・・・」
当時は、政治に興味など無く掲示板で知ってはじめて集会に参加しただけなのだが
あの集会が歴史を動かす事件として後世ここまで評価されるとは思わなかった。
若い頃は、戦国時代のドラマを見るたびにああいう時代に生まれたかったな
と思っていたが、まさか自分が後の世の人々からうらやましがられる時代に生まれ
ており、そして歴史の瞬間に立ち会えるとは思わなかった。
どれどれ、目を輝かす孫にどのように説明しようか、老後の楽しみが増えた。
（この物語はフィクションです。でも、もしかしたら事実になるかもしれません）
321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2005/04/04(月) 10:40:38 ID:ujiovavR
「おじいちゃん日比谷の話聞かせてよ」と孫が遊びに来た。
「よしよし、あの時○○さんが演台に立ってな・・・」
当時は、政治に興味など無く掲示板で知ってはじめて集会に参加しただけなのだが
あの集会が歴史を動かす事件として後世ここまで評価されるとは思わなかった。
若い頃は、戦国時代のドラマを見るたびにああいう時代に生まれたかったな
と思っていたが、まさか自分が後の世の人々からうらやましがられる時代に生まれ
ており、そして歴史の瞬間に立ち会えるとは思わなかった。
どれどれ、目を輝かす孫にどのように説明しようか、老後の楽しみが増えた。
（この物語はフィクションです。でも、もしかしたら事実になるかもしれません）
２ちゃんねるに総意などない。
972 ：法の下の名無し：2005/04/04(月) 14:13:55 ID:dgAqrRFG
北朝鮮批判で安倍幹事長代理が訴えられる日
人権擁護法案、原案のいかがわしさ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040403.html
さらに、法案に詳しいジャーナリストは「人権擁護委員には国籍条項がない
ため、 朝鮮総連から在日朝鮮人を選ぶこともできる。朝鮮総連は拉致への
関与が疑われる団体だが、 その構成員が人権擁護委員に選ばれるのは、
まさにブラックジョークではないでしょうか」 と呆れるのだ。
この法案の旗振り役はあの野中広務元幹事長だったが、
今は子分である古賀誠元幹事長らが推し進めており、つい先日、今国会への
提出を確認したばかり。
人権を守ることはとても大切だけど、なんかちょっとヘンじゃないですか？
人権擁護法案、原案のいかがわしさ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040403.html
さらに、法案に詳しいジャーナリストは「人権擁護委員には国籍条項がない
ため、 朝鮮総連から在日朝鮮人を選ぶこともできる。朝鮮総連は拉致への
関与が疑われる団体だが、 その構成員が人権擁護委員に選ばれるのは、
まさにブラックジョークではないでしょうか」 と呆れるのだ。
この法案の旗振り役はあの野中広務元幹事長だったが、
今は子分である古賀誠元幹事長らが推し進めており、つい先日、今国会への
提出を確認したばかり。
人権を守ることはとても大切だけど、なんかちょっとヘンじゃないですか？
日比谷で集会だったら、そのあとデモやって二重橋でトグロを巻いて
機動隊に制圧されるのが好みです。最近あんまり聞きませんね。
機動隊に制圧されるのが好みです。最近あんまり聞きませんね。
東京圏じゃないからTVタックル見れねー。
動画がうｐされそうなスレないかな。
動画がうｐされそうなスレないかな。
>>976
VIPとか行って見れば？
VIPとか行って見れば？
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ フリーダムファイターときたかｗ
316 ：エージェント・７７４ ：05/03/14 03:42:37 ID:CamBHZz2
112: 05/03/13 02:15:46 RyXTL1xh
自由を守る為の聖戦､売国奴との最終戦争･･･
奴らと雌雄を決する時がやって来たようだ｡
負ければ『死』
例え勝利しても今まで通りの日常が続くだけ､
報われない戦い､
名も残らず､栄誉も富も与えられず･･･
それでも我々は戦わねばならない｡
悲壮｡
そう､
我等匿名の悲しきﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰなのだから･･･
317 ：エージェント・７７４ ：05/03/14 03:45:10 ID:CamBHZz2
571: 05/03/14 00:58:50 5Pg3oq4s
おのれ!もう時間が無い!みんな頑張れ!
最後の最後まで希望は捨てるな!
殆どのﾏｽｺﾐが沈黙している今､
国民を暗黒法案から救えるのは我々匿名戦士しかいないのだ!
敵は強大である｡
しかし我々にも勝算は有る｡
やれる事を全てやれば必ず勝てる｡
行動せよ!
我々は英雄になるのだ!!!!!!
316 ：エージェント・７７４ ：05/03/14 03:42:37 ID:CamBHZz2
112: 05/03/13 02:15:46 RyXTL1xh
自由を守る為の聖戦､売国奴との最終戦争･･･
奴らと雌雄を決する時がやって来たようだ｡
負ければ『死』
例え勝利しても今まで通りの日常が続くだけ､
報われない戦い､
名も残らず､栄誉も富も与えられず･･･
それでも我々は戦わねばならない｡
悲壮｡
そう､
我等匿名の悲しきﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰなのだから･･･
317 ：エージェント・７７４ ：05/03/14 03:45:10 ID:CamBHZz2
571: 05/03/14 00:58:50 5Pg3oq4s
おのれ!もう時間が無い!みんな頑張れ!
最後の最後まで希望は捨てるな!
殆どのﾏｽｺﾐが沈黙している今､
国民を暗黒法案から救えるのは我々匿名戦士しかいないのだ!
敵は強大である｡
しかし我々にも勝算は有る｡
やれる事を全てやれば必ず勝てる｡
行動せよ!
我々は英雄になるのだ!!!!!!
>>979
そこまでいくと左派の作文じゃないの？
そこまでいくと左派の作文じゃないの？
>>972 その記事
> また「不当な差別的取り扱いの助長、または誘発」も禁じているが、
>マスコミや安倍氏らが北朝鮮を批判し、右翼がそれに便乗して朝鮮総連に
>嫌がらせをすれば「助長」「誘発」に該当してしまう恐れもある。
>これでは自由な言論活動もできなくなる。
便乗嫌がらせはやってもいいのか。
> また「不当な差別的取り扱いの助長、または誘発」も禁じているが、
>マスコミや安倍氏らが北朝鮮を批判し、右翼がそれに便乗して朝鮮総連に
>嫌がらせをすれば「助長」「誘発」に該当してしまう恐れもある。
>これでは自由な言論活動もできなくなる。
便乗嫌がらせはやってもいいのか。
>>983
どっちを批判してんの？
どっちを批判してんの？
>>984
木綿、何か言葉が変だった。
いや、何が言いたいのかよくわからんなーと思ってさ。
嫌がらせ自体が良くないんじゃなくて、自分に影響があるのが良くない、
みたいな意味に取れるから。
嫌がらせすることに問題は感じてないのか…と。
木綿、何か言葉が変だった。
いや、何が言いたいのかよくわからんなーと思ってさ。
嫌がらせ自体が良くないんじゃなくて、自分に影響があるのが良くない、
みたいな意味に取れるから。
嫌がらせすることに問題は感じてないのか…と。
つまり、誰も批判してるわけではないよ。
（意味が汲み取れないから、批判のしようもない）
（意味が汲み取れないから、批判のしようもない）
>>986
おまい天才だな。
おまい天才だな。
>979
なんかノリがｽﾀｰｳｫｰｽﾞみたいでﾜﾛﾀw
ﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰ⇒ｼﾞｪﾀﾞｲﾌｧｲﾀｰ
暗黒法案⇒ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ
匿名戦士⇒ｼﾞｪﾀﾞｲの戦士
って変えたら･･･B級映画かよｗ
なんかノリがｽﾀｰｳｫｰｽﾞみたいでﾜﾛﾀw
ﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰ⇒ｼﾞｪﾀﾞｲﾌｧｲﾀｰ
暗黒法案⇒ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ
匿名戦士⇒ｼﾞｪﾀﾞｲの戦士
って変えたら･･･B級映画かよｗ
86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/04/04(月) 15:57:49 ID:Vrleqe+L0
参加者への注意点が出てたんで張る
・煽りに反応しない
・絶対に差別用語を使わない
・マスコミは敵だってことを覚えておく
（こちらが正しい行動をしても、悪く書く可能性がある）
参加者への注意点が出てたんで張る
・煽りに反応しない
・絶対に差別用語を使わない
・マスコミは敵だってことを覚えておく
（こちらが正しい行動をしても、悪く書く可能性がある）
北朝鮮批判で安倍幹事長代理が訴えられる日
人権擁護法案、原案のいかがわしさ
「北朝鮮を批判することで在日朝鮮人に精神的ダメージを与え、人権を侵害した－」。対北
外交の強硬派として知られる自民党の安倍晋三幹事長代理が、朝鮮総連関係者からこう“
裁かれる”日が来るかもしれない。そう、政府が今国会提出を目指している人権擁護法案が、
原案通り可決された場合の話だ。自民党内でも賛成、反対両派が激しいバトルを展開してい
るが、その恐るべき実態とは－。
【人権侵害って？】
「不法就労の外国人がマンション入居を申し入れ、それを理由に拒否すれば人権侵害となる
恐れがあり、レディースマンションが“オカマ”の入居を拒否したり、レストランが犬の連れ込
みを禁止したりした場合も、訴えられる可能性がある」
法曹関係者は法案が成立すればこんな事態が起こると解説する。（以下略）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040403.html
人権擁護法案、原案のいかがわしさ
「北朝鮮を批判することで在日朝鮮人に精神的ダメージを与え、人権を侵害した－」。対北
外交の強硬派として知られる自民党の安倍晋三幹事長代理が、朝鮮総連関係者からこう“
裁かれる”日が来るかもしれない。そう、政府が今国会提出を目指している人権擁護法案が、
原案通り可決された場合の話だ。自民党内でも賛成、反対両派が激しいバトルを展開してい
るが、その恐るべき実態とは－。
【人権侵害って？】
「不法就労の外国人がマンション入居を申し入れ、それを理由に拒否すれば人権侵害となる
恐れがあり、レディースマンションが“オカマ”の入居を拒否したり、レストランが犬の連れ込
みを禁止したりした場合も、訴えられる可能性がある」
法曹関係者は法案が成立すればこんな事態が起こると解説する。（以下略）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040403.html
誤爆、スマソ
はしゃぎすぎた2ちゃんねらーがまたしても胴上げをする事を期待している。
>>992
まあデムパな理由で訴えられる可能性は今だってあるんだがなw
まあデムパな理由で訴えられる可能性は今だってあるんだがなw
>>995
産経にマジレスかっこ悪い
産経にマジレスかっこ悪い
＞不法就労の外国人がマンション入居を申し入れ、それを理由に拒否すれば人権侵害となる
＞恐れがあり
これは事案によっては人権侵害そのもののような気もすます
＞恐れがあり
これは事案によっては人権侵害そのもののような気もすます
>>991
自分らが差別者だっていう自覚はあるようだなｗ
自分らが差別者だっていう自覚はあるようだなｗ
もはや左右の区別が付きません。
1000なら世界は平和になるよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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