ライブドア、ニッポン放送株大量取得は違法か

ライブドアのニッポン放送株大量取得はその方法論にて賛否両論あるが
裁判所にてライブドアが以下の弁明をした場合の法律論を展開してくれ
ライブドアの弁明
ニッポン放送株取得に関して
1ライブドアとして2/7までに市場にて調達（5％まで）
＊ニッポン放送の株取得を機にフジサンケイグループとの提携を目指していた
＊5％までなら大量株取得報告必要なし
2　2/7午後
�@某証券会社より連絡
＊ニッポン放送株をフジのTOB価格より高い値段なら売りたいという客がいますが買いませんか
�Aライブドアの返答
＊買いたいけど金がないんですけど
＊買った場合TOB規制に引っかかりません？
�B某証券会社よりの返答
＊金がないならどこからか借りてきてください、何なら貸してくれるところを紹介しますよ
＊今回の取得分は最大でも30％以下だからTOB規制に引っかかりませんよ
　（現時点でそちらが何％持ってるかに関しては当社は知りませんが）
＊別会社が取得すればいいんですよ
�Cライブドアの返答
＊金は何とかなるとしても、市場外で勝ったら問題ないですか？
�D某証券会社よりの返答
＊トスネットという取引方法があります
＊これは今までいろいろな実績があります
＊朝、売りたいところから売りが出るのでそれを拾ってください
　（ただし本当に売りに出るかはわかりませんが！）
�Eライブドアの返答
＊当社としてはどれくらい本当に買えるかわかりませんが、最大買えるだけの資金を用意します
＊明日の朝は急がしいぞ早く寝よ（緊急取締役会召集）
3　2/8早朝
�@ライブドア緊急取締役会
堀江『当社が買いを進めているニッポン放送株が今朝大量に売りに出されるらしい』
　　『当社としてはこれからのメディア戦略としてどうしてもニッポン放送株が欲しい』
部下『その意見に対して賛成です』
堀江『じゃあ買おう、でも資金はどうしよう』
部下『フジテレビが今回利用したMSCBは如何でしょうか？』
堀江『それはいい考えだ。リーマンに相談してみよう』
�Aライブドア、リーマンに相談
堀江『リーマン様、MSCBにて資金を調達したいのですが』
リーマン『貸してもいいけど、本当に取得できるかわからないのに本当にいいんですか』
堀江『当社としてはどうしてもフジテレビグループと提携したいので、これで買えなくても市場で買い集めます』
リーマン『わかりました！でも当社のリスク及び費用はどうしましょう』
堀江『自分の持ってるライブドアの株をお貸ししますので、わが社の株が上昇したときに売ってください』
リーマン『それなら、空売り規制に引っかからないですね』
�Bライブドア緊急取締役会
堀江『リーマンが資金を貸してくれたので、今朝から買いに入るぞ！買い逃すな！』
部下『わかりました。それではがんばります』
4　2/8朝（AM8）
堀江『さあ､取引開始！がんばるぞ』
部下『社長！今朝集計した結果、当社の取得株数が5％を突破しておりました！』
堀江『それはまずい！大量株取得報告義務に引っかかるぞ』
部下『マスコミに表明しましょう』
堀江『わかった。そうしよう』
5　2/8午前ライブドア表明
�@ライブドアはフジテレビとの提携を目指し、株を収得して参りましたがその比率が5％を突破いたしましたのでこれを報告いたします。
�Aそれと同時に関連会社にても株取得に励んでおりましたが、今朝トスネットで売りに出た株を偶然（必然？）に取得できました。
�Bライブドアとライブドア関連会社の取得分を合わせると35％に達しましたのでこれを報告します。
6　2/8午後堀江声明発表
�@ライブドアはフジサンケイグループとの業務提携を目指し、株を取得してまいりました。
�Aフジサンケイグループ様どうぞよろしくお願いいたします（皮肉？）

2

＞１
文が長いよ〜、１番レスはもっとコンパクトにまとめないと。

>>1
>＊今回の取得分は最大でも30％以下だからTOB規制に引っかかりませんよ
>　（現時点でそちらが何％持ってるかに関しては当社は知りませんが）
これ意味不明。

>3
確かに長すぎました....反省

今まで報道された内容と異なる部分があるようだけど、故意？

＞４
>>　（現時点でそちらが何％持ってるかに関しては当社は知りませんが）
そちら→ライブドア　当社→某証券会社　としてください。

＞6
説明不足ですみません。
もし、こういった仮定での法律論を展開していただきたかったのです。

>>1
もう、いいだろ？板違い

>>9
静かにダット落ちを待とう

фффффLiveｄoor対フジテレビффффф
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109394303/

>>10
この板でのdat落ちは，ほぼ無いよ。

■サラリーマンのためのワンクリック・アンケート■

ニッポン放送、ライブドア傘下とフジテレビ傘下、どちらが企業価値が上がりそう？（3月15日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=16

>>12
削除しかないみたい、スレが消えるの。

http://www.tcn.ne.jp/~majima/idol/sonota/img-box/img20050127095922.jpg
ニッポン放送の上役を投げ飛ばし出入り禁止になった伊集院（足立区最DQN高校を暴力沙汰で退学）
ホリエモンにオールナイトの番組やらせてくれとインサイダー取引

日枝のあの傲慢な態度はなんだ？
とてもじゃないが、切れ者にも、賢者にも見えない。
堀江を豚を見る目で見てるぞ
いや、国民をそんな目で見てる。
石原都知事、元　森首相、などなど何でこういう人の上に立つ器でない人が
権力者には多いのでしょうか

村上ファンドが、「今回の新株発行は日本の株式に重大な悪影響を与えかねない」
と厳しく批判したけど、これは株してる人から見れば納得の意見で
もし、こんな卑劣なことがまかり通るなら、外資はこの閉鎖感に嫌気がさして
日経は暴落する。これは間違いない

当たり前のことを言っている村上氏に対して日枝は
「ライブドアの味方ですか」「堀江さんと違うらしいけど、一緒じゃないですか」等など
何かライブドアの肩をもつことが気に食わない様子を露骨に表現

いやいや、あなたの精神年齢は子供ですか？yesマンじゃなければ敵ですか？
さてさてこの子供はどこまで暴走する気でしょうか？

しょせん日枝なんだからw

>>16はＬＤ工作員のコピペ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/137
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/147
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/160
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/185
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/199
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/220
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/235
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/264
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/284
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/313
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/321
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/329
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109750785/348

堀江氏ね、、オマイはほんと新で暮れ

つーか、堀江を心から応援してる奴は少ない
何故　ライブドア応援するのかというと
日枝みたいな権力者が嫌いだから。傲慢権力者特有のオーラ全開

・権力の座にふんぞりかえっている
・冷血、権力の座にあまりに長いこといたために人に頭下げることをしない
・人にどう思われようと関係ない態度（インタビューのたびに無愛想、
俺だったら、いやほとんどの良識ある人間はこういう態度は取らない）
・新株予約権発行など、株主に死ねと言っているような行為を私欲のために行う
・格ゲーでいうと、強い必殺技を使ってくるライブドアに勝てないから　ハメ技使った

こういう人間を成功させたらだめなんだ。しかし、権力の座につくような人間はこんな人間ばかり
橋本竜太郎元首相、自民　野中
どこで、人間はこんな傲慢になれるのか、人に頭ばかり下げられてたら俺みたいな
人間でもあんな風になるのかなあ

リーマン・ブラザーズ証券
米資産運用会社「サウスイースタン・アセット・マネージメント」
ゴールドマン・サックス証券

少なくともこの３つがライブドア側にいる。
日本では宮沢・岡田・鳩山・村上・植草・西村が実質支持声明。
もっとも西村に支持されると負けという法則も指摘されてるがｗ

とても法学板とは思えない馬鹿レス満開

>>23
ライブドアとかニッポン放送でクグりまくってレスをつけまくってる連中でしょう。
この板の住人じゃないね。

>>23
ここは２ｃｈですから。法学板だけが特別じゃない。
ちゃんと議論したければ、それなりの掲示板に行けばよい、

時間外取り引きが違法とは思えない
海外では当たり前だし、株式市場のルール内

西部の堤会長は明らかに違法として、
ニッポン放送の新株予約権は合法、ただし多くの株主を無視した独断であり
株主がそれを差し止めに動けば、当然株主の意見が尊重される
株式企業というのは、社長じゃなくて株主が主体だから

でも、裁判はどうなるか分からない
昔ながらの老人がやってるような裁判官なら、フジの肩を持つとか十分ありえる
裁判てそんなもんでしょ？

主任弁護士が辞任　ライブドア

【23:36】　ニッポン放送の新株予約権発行の差し止めを求め東京地裁に
仮処分申請したライブドアの主任弁護士が辞任したことが３日、分かった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

こういう場合、LDの負け確定ですか？

法学板で議論するなら論点を整理してまともにやってほしいが。
商法の知識もない人が適当にカキコするなら他でやって欲しいなぁ。
で、とりあえず、簡単に論点整理しとくか。
１、株式の価格。現在の価格よりも安いのは有利発行ではないか？
２、防衛目的の新株発行ではないのか？
この二点かな、主なとこは。

Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--------------------------------------------------------------------------

ライブドア：
副社長、株追加売却で誤記載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html

証券取引法では、株式相場の変動を目的に虚偽の情報を流す行為を
「風説の流布」として禁止している。副社長がサイトに間違った記述をした理由は不明で、
ライブドア広報は「担当者と連絡がつかない」と話している。

--------------------------------------------------------------------------

西京銀行

株式会社ライブドアの「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」について
http://www.saikyobank.co.jp/contents/pres_050215.htm

平成17年2月9日付にて株式会社ライブドアより発表されました
「平成17年9月期第1四半期業績状況(連結)」Ｐ26及び
「平成17年9月期第1四半期業績状況」Ｐ14の後発事象において、合弁会社の設立について、
「ただし3年以内に当社が67％超となるような拘束新株発行契約締結」の記載がありますが、
当該契約締結の事実はありません。

「証券取引法の趣旨に反す」
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html
ライブドアは、株式をさらに買い増すため、この日のうちに、

ニッポン放送の大株主およそ５０社に対して、
直接、株式を買い取る意向を文書で示していました。

ＮＨＫが入手したライブドアのこの「意向表明書」によりますと、
ライブドアは、大株主が保有しているニッポン放送の普通株式を

購入したいとしており、買い取りにあたっては、
「全部の取得を希望する」としています。

>>31
＞この日のうちに、
＞購入したいとしており、
どっちも微妙な表現だね。
これで、3分の1を超えるのに取引所有価証券市場外における買付けさせて、って言ってるのかな？

ニッポン放送：
ライブドアの手法は証取法違反の疑いと主張
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050306k0000m020101000c.html

ライブドアが時間外取引で同放送株を大量取得した先月８日、同放送の大株主約５０社に対し、
全保有株を買い取る意向を文書で伝えていたことが５日、分かった。

ライブドアは２月１８日にも、
「同放送の株価がフジのＴＯＢ価格（５９５０円）を大きく上回っており、
ＴＯＢに応募すると株主利益に反する」との文書を同じ約５０社に送っていたという。

【衝撃】ライブドアへ公開質問状【大ピンチ？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110016490/

しかし「市場の株価が高いのにTOBに応じたらまずいですよ」と文書を送っておいて
もし村上とホリエモンでニッポン放送株の株価が下がらないように売り買していたとしたら
相場操縦?

>>35
相場操縦の禁止は、証券取引法159条。関係ないと思うけどね。

＞株価が下がらないように売り買していたとしたら
むしろ、TOB価格を低めに設定してくれたおかげで、少し高めの価格でいくらでも買いが出せてるんだよね。
一番の問題は、あまりに低い価格しか提示できない＝その程度の経営能力しかない、現在のフジサンケイグループ経営陣の問題でしょ。そんな連中が「企業価値」っていうのがﾜﾗｴﾙ。
ニッポン放送とポニーキャニオン食い物にして「フジテレビの企業価値」を守りたいって言ってるだけだよね。「ニッポン放送の企業価値」ではない。この感覚がスゴイ

>>33
問題ないっしょ．
ＴＯＢに応募するかどうかはその会社の勝手だから失礼な気はするけどね．
買い取るって言っても市場外取引を持ちかけているわけではなかったみたいだし．
ライブドアとしては市場に出してほしいという感じで書いたのではないかと予測する．

下記が認められるならライブドアの時間外でのLF株取得も問題ないのでは？
どうなの？
教えてエロイ人

日本生命、ニッセイ同和損保への出資比率３３％に引き上げ（2001年5月31日）
　日本生命はニッセイ同和損保の株式を取得、出資比率を２４．９６％から３３．４０％に引き上げた。
この取引を通じ、２００１年４月に合併・発足したニッセイ同和損保のニッセイグループにおける基幹
会社としての位置付けを一層明確にし、今後とも、生保・損保・第三分野にわたる最高水準の総合
サービスの実現に向けともに取り組みを進めていく。
《取引の概要》
▽取得株式＝ニッセイ同和損害保険株式会社株式
▽取得株式数＝３４６１万４０００株
▽取得前株式数＝１億２３４万４９９０株（発行済株式総数の２４．９６％）
▽取得後株式数＝１億３６９５万８９９０株（発行済株式総数の３３．４０％）
▽取得方法＝東京証券取引所のＴｏｓＴNeT−取引（終値）
▽実施日＝２００１年５月３１日

>>38
今回の件は、ライブドアの方が無問題
要は、まともな経営できないくせに、経営者としてふんぞり返りたい日枝たちの問題でしょ

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ証券スレで犯行予告
　
ライブドア証券　Part5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109928218/238
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109928218/284
　
株板から初の逮捕者か！！！

2/23に４６６０の株価の動きをウォッチしていた人達の重要な証言がここに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&mid=&board=1004660&sid=1004660&tid=a5ka5ca5dda5sjfcaw&start=15385
おかしい。　　　　　　　　　　　　　また6800で20000だよ。
6800で話はついてんだろ。　　　どうなってんだ
なんだこれは。　　　　　　　　　　20000づつ積みあがって食ってるぞ。
どこからどこへ　　　　　　　　　　だれや、わざと売ってる人は？？？？
移動しているのか？？？　　　　これは市場でのキャッチボールですね？？？

しかし「市場の株価が高いのにTOBに応じたらまずいですよ」と文書を送っておいて
もしニッポン放送株の株価が下がらないように売り買していたとしたら
相場操縦?



ニッポン放送：
ライブドアの手法は証取法違反の疑いと主張
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050306k0000m020101000c.html

ライブドアが時間外取引で同放送株を大量取得した先月８日、同放送の大株主約５０社に対し、
全保有株を買い取る意向を文書で伝えていたことが５日、分かった。

ライブドアは２月１８日にも、
「同放送の株価がフジのＴＯＢ価格（５９５０円）を大きく上回っており、
ＴＯＢに応募すると株主利益に反する」との文書を同じ約５０社に送っていたという。

フジ側は「ＴＯＢへの妨害工作」と批判している。

>>39
まともな経営ができないのは明らかに豚の方。

>>43
好き嫌いでしかものが語れないお馬鹿さんねw
経営支配めぐって争っている以上、高い株価つける方が優れた経営する蓋然性が高いと言うだけの話。

外から経営者の能力測るんではなくて、彼らが買おうとしている額以上の経営は出来ると踏んでるということに気づけよ

高い株価つける方が優れた経営
高い株価つける方が優れた経営
高い株価つける方が優れた経営
高い株価つける方が優れた経営
高い株価つける方が優れた経営
高い株価つける方が優れた経営
高い株価つける方が優れた経営
高い株価つける方が優れた経営

↑
高い株価つける方が優れた経営をできる可能性は高い。

経済学ではそういう前提だな。＜高い値段つける奴のほうがよりその財を使いこなす

>>47
そのまんまだが、こういうこと。
LDさんは6500円で買うのは、自分たちが経営すれば6500円以上の価値をもたらす、と考えている。
CXさんが5950円で買うのは、自分たちが経営すれば5950円以上の価値をもたらす、と考えている。
でも、CXさんは6500円以上で買うと条件変更することもできたはずなのに、高い値段を提示しようとしなかった。
とすれば、・・・

今日から堀江信者はデブ専と呼ぼう。LD工作員も不可。

↑
なんで法学板にこういうガイキチが来てしまったんだろう

↑
ライブドア・ニッポン放送でぐぐって手当たり次第にレスつけてるんだろう。

すいません。チョットお聞きしたいんですが
ニッポン放送の新株発行の仮処分が下りればフジというかニッポン放送が
逆に新株発行を認めるように訴えると思われますが。
その場合裁判には時間がかかりますよね。
おそらく次回の取締役選任の前までに判決は出ないと予想されます。
現在の保有株式数から考えてライブドアが取締役の過半数を制すると思われます。
そこでライブドア側の取締役がニッポン放送の新株発行の訴えを取り下げれば
（本訴での）判決はでないままライブドア側の勝ちになるような気がするんですがどうなんですか？

434 05/03/08 20:25:43 ID:8kNg+AV5
名無しさん＠お腹いっぱい。

前にも書かれていたと思うけど、ライブドアの戦略は全く稚拙そのもので、まるでオウム真理教の訴訟騒ぎを見ている気分だよ。

フジは同時進行で複数の戦略を実行しており、着実に結果を出しているし余裕がある。
そして、余裕があっても、いたずらにペラペラと喋って大口を叩かず、一気にズバッとやる。

今回も見ての通り、25％にすら届かないかと思わせて蓋を開ければ36％超、一気に拒否権まで持った。
子供と大人の違い。
そういう財務的な実務能力の違いが分からないでライブドアを褒め称えていたりすると著しく信用に疑問符がつくような気がするが・・・

新株予約権の話で思い出したが、実のところ、この裁判をライブドアが起こした時点で既に自らの墓穴を掘っている。

裁判係争中は両者の議決権は凍結されるから6月になっても、このままでは株主総会で役員は送り込めず現経営陣は自動的に留任となる、では取り下げるとなると、一発即死。

フジは悠々と持久戦に持ち込める。
そして拒否権あり、しかも役員は全員留任、圧倒的に有利。

↑これは本当ですか？

>>53
＞↑これは本当ですか？
嘘

主要目的ルールをどう料理するのかが醍醐味だな。

>>53
大ウソ。

まず、論理的な間違い。これは法律の知識がなくても解るはず。

＞裁判係争中は両者の議決権は凍結される
＞そして拒否権あり

「議決権が凍結される」のに、「拒否権あり」？？？？？？


次に法律的な間違い。

＞裁判係争中は両者の議決権は凍結される

これは完全に間違い。訴訟係属に処分禁止効はない。

また、日本法では当事者恒定主義が採用されていないため、訴訟係属中に目的物を譲渡等できる。
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~e12801/minso2/99rm6.htm
もちろん不都合があるので、通常は「処分禁止の仮処分」というのを行なう。

だが、議決権行使が可能なのは商法280条の17第１項が遡及効を否定していることからも明白（「新株ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フ」）。

無効な新株にすら議決権を認めているのだから、有効（多少疑問があるがｗ）に取得された株式の議決権が停止されることはない。

低能日枝「日枝君はテレビがなくなると言ってる」
大げさな揚げ足取りしてんじゃねえよｗ
それしか言うことないのか！

低能日枝「時間外取り引きはルール違反」
違反じゃねえよｗ　マナー違反かもしれんが！お前のが違反と言うんだよ！

低能日枝「ライブドアに合併されると企業価値が下がると判断。新株発行で対抗します」
おいおい、お前は株の勝ち半分にしてんじゃねえかｗ　全てが矛盾してんだよ、
自分の保身のために対抗しますと言いやがれ！


誰かこの日枝王国を止めてください

仮処分で差し止められても
無視して新株発行しちゃえば
有効になるんじゃねーの？

>>58
最判平成５年12月16日民集47巻10号5423頁をご覧下さい。

差止めを無視した発行は無効です。

↑コラ嘘書くな
「5523頁」じゃないか。
最高裁のHPで最初検索できなかったじゃねぇか。















ホントは感謝してまつ
ｻﾝｸｽでつ

議決権４５：４０で何を偉そうにしてんだかw

さすがに今日はもう裁判所うごかないですよね？

有利発行かどうかなんて論点にしてるのは商法の勉強やりなおし。
まあ、仮処分は棄却だな・・・
ベル２１の判例見ろよ・・・

だいたい>>1はどこからネタを仕入れたんだ？
今回はＧＳが絵図面を描いてリーマンに回したんだろ？

マスメディア集中排除原則age

重複です。

фффффLiveｄoor対フジテレビффффф
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109394303/

公取委委員長「フジテレビの取引打ち切り示唆は問題なし」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050309AT1F0900J09032005.html

>>63
＞商法の勉強やりなおし。
＞まあ、仮処分は棄却だな・・・
＞ベル２１の判例見ろよ・・・

お前が勉強をやり直せ。
ベル２１では資金調達の必要が認められた。
今回の発行は資金調達の必要は明らかに認められない。LDの支配率低下の意図が見え見え。
有利発行とは言えなくても不公正発行には該当する。

また、日本の商法では既存株主の利益（支配率維持など）よりも資金調達の迅速性を優先しているから、取締役会の決議だけで株式発行を行なえることになっている。
だが、同時に、新株発行の差止め＆無効の訴えの当事者適格を広く認めて争う余地を残している。

異常な数の株式を取締役会決議で自由に発行できるとすると、今後の日本の株式会社制度の根幹を揺るがしかねない。
今回のような支配率維持のための授権資本制度濫用は商法の想定するところではないから、仮処分棄却が自明という事はない。

新株発行は否決される
新株予約権発行する理由がライブドアの支配を受けないようにするためか、
ライブドアの支配を受けるとニッポン放送の価値が下がるため
と日枝氏が言っているため

３分の１獲得でフジテレビが影響を受けることはなくなったから
これ以上はしても株主に対する配慮に欠ける

新株予約権を発行すると、株の価値が半減してしまう
ライブドアの支配を受けると、ニッポン放送の価値が半分以下に
でもならない限り新株発行する理由がない
株主の利益を一方的に減らすだけ

だから新株発行は否決されると思うけど、もっと詳しい人はどうなの？

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわｗ

でも、そういう奴も株主は株主なんで。

お前ら地裁が新株予約権の発行停止の仮処分を決定した場合、ＬＤが保証金を供託しなかったら
ニッポン放送は抗告できないんだよ　そのとき仮処分の効果はなくなるけど，はたして違法な
新株予約権と地裁が決めたことを、フジテレビが行使できると思うか？

ニッポン放送は名義書換の拒絶をするらしい。

そんなことができるのか？
商法205条第2項で占有者を株主とみなすといってるから無理じゃないの？
確かに書き換えないと会社へ権利を主張できないらしいが、
そんな妨害が通ったら株の存在自体否定されかねないぞ。

↓ここからやってきますご注意ください


http://finance.livedoor.com/quote/detail?c=4753&r=2

フジとニッポン放送のような
特権階級の排他的な行為は許されるのか　？
弱いものが団結すると批判したり、リストラしたりするのに
いざ自分たちの利益が犯されそうになると、とたんに団結

堀江氏をマネーゲームと批判しておきながら、
日枝氏はフジテレビと繋がりのある企業に、
その背景を利用しTOBで強引に株を集めた
堀江のしたことと、日枝のやり方のどこが違いますか？

また、新株予約権。日枝氏も８割差し止められると
分かっているはずなのに、ニッポン放送株を暴落させてTBO
成立に近づける手段に新株発行を使ったり

TOBで36%集まってると知りながら25%以上集めると低く見積もって、サプライズを演出。
堀江は確かに横入りで株を取得したかもしれない、
しかし、法律には違反せず敵対行為も株取得以外していない。敵対行動むきだしなのは
特権階級にふんぞりかえってる人たち。
そもそも株というものは買われるためにあるのですよ
そして、会社は株主あってのものです。
それが特権階級の人達は分かっていない

これから勢いをつけようとする日本なのに、こんなことで若者のやる気は出ません。
常任理事国入りを目指す？こんなことで外国から相手されるでしょうか？
ライブドアなら日本をもう一段階上に連れていってくれる気がします

ニッポン放送が名義書き換え拒否を検討
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050310045.html

http://kousinpage.com/

>74　それは占有者を株主とみなすということであり。
株式発行無効は株式として発行したものを無効になります。
つまり、ただの紙切れを持っているだけと思えばいい。
別の具体例を出せばかなり精巧に偽造された株券を持っている人は
お金を払っていても株主にはならないでしょ？

>77　かなりすごいな。商法もこんな名義書換拒否を想定していないだろうｗ
こんなことが考え付くのがすごいというか怖いもの知らずというか・・・

本日付朝日新聞によれば、
早稲田大学法学部教授の上村達男氏
「法律学者の間では、公開買い付けをないがしろにする行為で違法だという見方が強い。・・・」
だってさ。
この人の言う『法律学者』の集合の要素って、どこまでなのかね？

神崎先生と上村が「大量のクロス取引は違法である」と論文で書いているから、
「見解が強い」と、上村は評価しているみたいね。
商事法務号外メルマガの２号にそう書いてあった。

公開買付をないがしろにする行為だとして、
そんなのは一気に数十パーセントを集めたライブドアの問題だよなぁ。
数パーセントづつ売ってる多数のライブドアとの相手方は知ったことじゃない（知ってたかも知れんが）。
株式市場としちゃあイクナイって話で、
それでニッポン放送がライブドアの株主として認めないって話もおかしいよな。

名義書換拒絶を公開会社でやるのかよ！！
信じられん。

＞神崎先生と上村が「大量のクロス取引は違法である」と論文で書いているから、
＞「見解が強い」と、上村は評価しているみたいね。
上○って、脳内ﾃﾞﾑﾊﾟに近い方でつか？

名義書き換え拒否ってありなのか？

ブラックマンデー

ライブドアが負けたら、将来的な日本株式市場の閉鎖感に嫌気がさして
株は売られる
大口もリスク回避のために処分してくる

ブラックマンデー発生
日経-500 になるのは確実。日本経済大打撃

ライブドアのマネーマジックと野望
「堀江フジサンケイ支配」
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら
　殺していった方が、効率がいいかなと思って」

それでライブドアのビジョンってこれ？
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg

----------------------------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000011-yom-soci
異議審や、高裁、最高裁で取り消されない限り、
ニッポン放送はフジテレビに新株予約権を与えることができない。
ニッポン放送側は３月２４日の発行予定日に向けて、裁判対策の練り直しを迫られそうだ。

２００２年施行の改正商法で認められた新株予約権発行を巡っては、
昨年６月、高知地裁が、飲食店経営会社の筆頭株主の仮処分申請を認めて発行差し止めを命じ、
その後、会社側の異議で同地裁が命令を取り消した例がある。

>>85
大間違い、違法の疑いのある時間外取引が問題なのであって、正当なTOBなら問題はなかった。
もしそうなら俺も堀江を支持していたであろう。

とりあえず、マーケットのためにはよかったでつね

>>82
素朴な疑問なんですが、

ニッポン放送って、盗難株券については、名義書換拒否をするのでしょうか？

っていうか、ニッポン放送って、取得経過を確認して、違法でないことが
確認できた場合のみ、名義書換を行うのでしょうか？

ライブドアに対して、取得経緯を問題に名義書換を拒否するのだから、
当然、取得経緯を確認した場合のみ、名義書換をしているんだよね。

さすが、上場企業

証券会社に丸投げだろ。
とネタにマジレス。

「新株」差し止め仮処分、ライブドアの申請認める
　インターネット関連会社ライブドアが、ニッポン放送株を新たに
取得できる権利（新株予約権）をフジテレビジョンに与えることの
差し止めを求めた仮処分申請について、東京地裁は１１日、
差し止めを命じる仮処分決定をした。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000011-yom-soci

と言ってる間に，出たな。

亀の態度見てたら・・・
こいつが、新株予約権やら名義書換拒否やら
訳の分からないことして
市場荒らしてるのに

「若いうちは間違ってるものだからね、
年を取ってそれがわかって　つまらない
人間になっていく」とか言う発言


年食って利権むさぼってるお前が、間違ってんだよ！
世論も司法もライブドアに軍配あげてるじゃねえか！
異議申し立て？性根から腐ってるわ・・・

日枝？９億の豪邸前でいつも会見しやがって
こいつら何様だよ一体！？？

確か日経かなんかの新聞で早稲田の上村教授と中央の大杉教授がコメントしてて
大杉氏はライブドア有利、上村氏は逆に不利としていたんだけど、いわゆる商法学会
とかでの通説からすると今回の判決は妥当なんでしょうか？

>>93
妥当と言うしか、余程のガイキチ裁判官以外はこれ以外の判決書きようがないよ。
ニッポン放送が、もっとまともにファイナンスする姿勢見せなきゃどうしようもないんじゃない

>>92
亀見て、
＞年食って利権むさぼってるお前
には見えなかったなぁ
経営者の器じゃない人間が、代表取締役なんてやっちゃダメです、って悲哀かもしだしてた

＞日枝？９億の豪邸前でいつも会見しやがって
こいつは、ある意味では、会社ゴロだからw

>>94

なるほど。では、早稲田の上村教授の意見（ライブドア不利）は通説ではないが
いわゆる有力説というものですか？

ＮＨＫは黒沼対上村
言っている内容は、こないだの読売とほぼ一緒。

>>95
学会では完全に無視されるぐらいの説です。

素人の質問ですいません。
調べても良く解らなかったので、教えて下さい。


今回の騒動「議決権ベース」という単語が頻出していますが、
これはつまり、株式として発行されているけど、
持っていても経営などには関われない株式があり、
それを分母から取り除くという意味でよろしいのでしょうか。

もしそうだとすると、例えば、今回フジテレビが株式を取得したことで
ニッポン放送のフジテレビへの議決権が消滅した訳ですが、
ニッポン放送が持つと言われる約22％の株式は、
議決権ベースの分母から外れる、という事になるのでしょうか。
(それ以外に、議決権のない株式というのが良く解りませんので)

また、上場廃止基準の80％、90％というのは、議決権ベースではなくて
株式発行総数に占める割合と言う理解でよろしいでしょうか。
報道などを見ても、値が混同されているように感じるケースがあり、
混乱をしている所です。


もしよろしければ、お教え下さると幸いです。

「フジはTOB価格を引き上げるべきだった」とレスしてるのがいるが、
TOB価格を引き上げても、どうせそれ以上の価格でLDが買うのだから意味なし。
TOB中に他から買占めやられると、TOBをやってる方が一方的に不利になる。
だからアメリカではTOB中はTOBで買い占めることしか認められない。
TOBを形骸化する行為だ。

法学の世界では
私学は糞

ホント

飴は市場外は厳しいが市場内は何でも有り
日本は市場内は厳ししが市場外が甘いな

ニッポン放送の弁護士って東大？

ＴＢＳに松井（秀）先生が出てた。

>>99
私学は糞→東大以外は糞
くらい、出世しないんじゃないのか？
弁護士のいとこが嘆いていた

>>63よ、出て来い。

63 名前：相場師[] 投稿日：05/03/09 19:32:52 ID:xRxiK3vW
有利発行かどうかなんて論点にしてるのは商法の勉強やりなおし。
まあ、仮処分は棄却だな・・・
ベル２１の判例見ろよ・・・


ついでに、>>97の質問にも答えてやれよ。ｗ

フジ日枝会長、ライブドアと事業提携も
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050311052.html

http://kousinpage.com/

>>105
TOBに応じた会社は株主代表訴訟に見まわれるな。。。

ひでー話

賢人(順番でやる町内会役員の大役を果たされた方）がそんなお前らを批評してくれてます。

　>今の若者は良くも悪くも自分の意見をハッキリ言える

　どこかの意見を自分の意見のように言える
　が､正解だと思うが?

　>他人の意見でもよく賛同して言うときは自分の意見ででもあるのじゃないか

　確かにそれもあるけれど､鵜呑みにしている人が多くないかな?
　ファッションでも自分では個性と思っている人が多いが
　同じような人が多くないか?

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1104158417/l50　より

>>97
議決権のない株　参考

ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure47.html#giketsuken

堀江がフジサンケイグループゲトしたらフジは地上波デジタル
から離脱してネットテレビに方向転換だな。

産経新聞は中小企業に特化して大企業中心の日経と 住み分ける。
ライブドアの押さえる弥生会計は中小企業で圧倒的シェアが 有るか
らライブドアファイナンスの融資金利優遇とかライブドアデパート、産
経新聞なんかと組合わせりゃ弥生ユーザーの中小企業を囲い込ん
でネットとマスコミと金融の複合サービスを提供できるだろ。

今回の決定では、金融担当大臣の
「ＴｏＳＴＮｅＴ取引は現行法上基本的には違法と評価できない」
という国会答弁を引用して、
「現行法の下においては、本件ＴｏＳＴＮｅＴ取引が証券取引法27条の２の規定に違反するも
のであるということはできない。」
と結論付けている訳だが、“基本的には”の部分について何ら言及されてないんだな、これが。

「通謀」があったことを立証するのは難しいだろうが、状況証拠は真っ黒なんで、本訴ではそ
の辺を強く主張すればひっくり返る可能性大だな、これは。

>>104
どうでもいいけど21じゃなくて24じゃないの？

上村って人はなんであんなに必死なの？
なんか利権が絡んでるんですか？

ライブドア社長、ニッポン放送の役員就任めざす
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050312AT2E1101612032005.html

http://kousinpage.com/

マス排的には大丈夫なの？

ホリエモン⇒メディア露出好きの金持ち
フジ⇒ボーっとしてたら、乗っ取られてた。
なんだか、どっちもどっちって感じがするけど。

そもそも論として大勢の株主がライブドアにビジョンに賛同して株をライブドアに売却したわけではない
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg


ニッポン放送株　Ｍ＆Ａコンサル保有株　10株に
2005年02月22日(火) 11時37分
　　　　　　　↑ここ重要
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

６回の時間外の　　奇跡　　の内の５回
１．　8：22　３４８万株　１０.６％　２１０億円　←米サウスイースタン・アセットマネージメント
２．　8：23　１３６万株　４.１％　 　８２億円　←ピーター　キャンディル　アンド　アソシエイツ(バミューダ)リミテッドか?　
３．　8：24　１２５万株　３.８％　 　 ７５億円　←村上ファンドか？　　
４．　8：36　　９１万株　２.８％　 　５５億円　←村上ファンドか(ＳＮＦＣ)？　
５．　8：46　２３７万株　７.２％　 １４３億円　←村上ファンドか(ＳＮＦＣ)？


ライブドアが２/８より前に５．４％分の株式を取得しているが、そのうち
２.６％分は米サウスイースタン・アセットマネージメントから取得したもので
1月19日から21日の3日間で一気に124万株を収得している。
サウスイースタンはこの取引について、5%ルールの報告を
決められた期日までにしていない事から証券取引法違反をしている。

１月20日には1日の出来高を上回る株数を購入している事から
これは時間外取引 （トストネット） を利用した事は間違いない。
法の目をかいくぐるために２９．６％になるようにしたのは明白だ。


>サウスの提出遅れに何らかの意図が働いたかは定かではないが、もし
>サウスが期限どおりに提出していれば、ニッポン放送が株買い占めの予兆を
>事前察知し、何らかの策を手当てする余地が生じた。
>ちなみに、サウスは2月中に残る10.62%を全部売却している。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　われわれの勝利は目前です！
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　シナジー効果で買えば買うほど儲かります。
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　皆さんもぜひ参加をご検討ください！
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
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　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

■元ライブドア取締役（33）が20億円払って日本人初の宇宙旅行へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110652836/

専門家の間で日枝氏責任論浮上
日枝氏無能論
１：親会社が安いといういびつな構造(スキ）を作っていた
２：ライブドアが仕掛けてきても、関連企業に株を
買わせて競り合っていたら50:50以上の勝負はできた

TOBで36%集めれたのなら、十分勝負はできた
今となっては6%も持ち株比率に差が開いているために
今から買い進めてもフジの方はほぼ　50%に届かない
39%が49%になってもただの無駄株になってしまう

これ以上買い進める愚行はしないと思うが
株主のためにこれ以上、無駄な金は使わないで欲しい。
何とか業務提携を成功させるか、ニッポン放送をくれてやれ
否決権はあるし負けはないのだから

今後の焦点は鹿内と裁判の問題（負ければフジ終わり）と
株主を無視した上に負けた責任を
亀淵、日枝のどちらが　もしくはどうとるのかに向けられる

鹿内の亡霊に怯え切ってた稗には、こうするしかなかったのよ

すいません、ひとつおたずねしたいのですが・・・
明日の月曜日ニッポン放送株を買って
その委任状をネットオークションに出して儲けようと思うのですが
何か法的に問題はあるでしょうか。

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　(『稼ぐが勝ち』)

ホリエモンの女
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2907.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2587.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2711.jpg

この人はニッポン放送の新株発行にＯＫをだしたんでしょうか？

http://www.shagai-net.jp/exectives/kubori.htm

この方の責任を問う話は浮上してませんか？

久保利は責任とってヒゲ剃れ！！

>>124
正直ﾜﾗﾀ

でそれだけだとなんなのでまじめに考えてみたけど、
仮に賛成していたとしても、法的責任を問うのは難しいように思う。
弁護士だからといって常に裁判所と同じ判断ができるわけではない。
今回裁判所の判断はニッポン放送経営陣の考えと異なることになったけれども、
これは通常の取締役の善管注意義務違反の中で考えられるべき問題だと思う。
取締役が弁護し資格を有している場合に、
他の取締役と比べて法律問題について精通していることが期待され、
その結果、一般取締役よりも高い注意義務が要求される可能性はあるようには思える。
とはいっても本件の場合、明らかに違法とまでは言えなかったのだろうから、
その判断や情報収集の過程に不合理な点がない限り、
やはり注意義務違反の責任を問うのは難しいと思う。
(正直判例とかは知らんが)

もっとも世間一般の目はやはり厳しくなりそうな気もするから、
やはりここは反省の意を示してヒゲ剃りキボンヌ（w

数々の悪行を重ねた亀淵
対談拒否、新株発行、名義書換拒否、焦土作戦

何でこんな悪意の塊の人間が逮捕されませんか？
任期満了で辞めていく前だから、
何してもいいと思ってるんじゃないか？

仮処分の決定が出たとき、どこのニュース番組か忘れたけど、ゲスト
の立教の若い先生、茶髪でロン毛だったな。ああいうのは憲法学者とか
にはいなさそう。

京大の大石教授はお洒落だよ

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　 　　　　　　　　　　　　　　　(『稼ぐが勝ち』)

豚が金で人を支配するような社会は終わっている。
細偽婆じゃないけど近いうちに支那に圧倒されてあぼんします。

日本テレビ調査　ニッポン放送新株発行差し止めは６割が「妥当」
http://www.ntv.co.jp/news/32545.html

http://kousinpage.com/

>>131
氏のとこは、肉茎に比べると蛆にやさしいでつねw

>>124
ベルシステムでは仮処分申し立ててそれが通らず、
今回は仮処分申請されてそれが通ってしまったという。

久保利連敗ですな。

ニッポン放送、ポニーキャニオン株のフジ売却を検討も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050314STXKB002514032005.html

これもやったらライブドアに訴えられるんじゃないのか

>>124
区彫りってニッポン放送の顧問弁護士なの？

筆頭株主の立場を勝手に処分したら大問題だな。
そこまでして尽くした亀ちゃんの銅像をフジに建てんといかんな。

＞焦土作戦

ポニーキャニオン株やフジテレビ株の売却差し止めの仮処分の申請ってできますか？
理由は企業価値の毀損。

久保利は弁護士やめろ

>127
> ゲストの立教の若い先生

商法の松井先生でしょう。立教法の先生方は総じておしゃれです。民法の角先生のカラフルさにも目を奪われてしまいます。

ただ、松井氏に関しては、黒のワイシャツ＋紫のネクタイみたいなのはやめて欲しい。駅から大学までの道すがら、ぽん引きに引っかかることはないだろうが。

>>137
株主が差し止めできるなら経営陣を無視することになるし、
かといってこれを認めれば株主を無視することになる。
フジに売るというのなら、任期切れで経営陣を入れ替えて
売買契約の取消で攻められるかもしれない。
市場で売られたら回収は不可能だろうが、56%の株を一気に
売ったらどうなることやら…
20%くらい残したとしてもどんだけの影響が出るかだな。

２７２条かな、とおもったけどこれも６ヶ月の保有要件ツキか・・

>>140

ご教示感謝

ポニーキャニオン株を売却されるとライブドアも困るが
現ニッポン放送社員も困るのでは？また売却した後で
株主代表訴訟に現経営陣は耐えれるんでしょうか？

フジサイドの応手に焦りを感じるのですが。ニッポン放送が
ライブドアの子会社になることは想定済みで被害を最小限に
抑えようという判断なんでしょうかね。

>>142
対価が相当ならいいんじゃない？

重要財産の処分となれば取締役会決議で可能（260�U）。
会社の営業に当たるなら株主総会決議が要るがね（245)。

>>140
何を理由に売買契約を取り消す？

＞任期切れで経営陣を入れ替えて
ライブドアが過半数握れば、株主総会招集して、取締役会の
過半数を押さえられるように取締役を新たに選任すればいい。
任期切れを待つ必要はない。

＞対価が相当ならいいんじゃない？

その通りと思います。ただ非上場企業の株価の計算は結構大変だそうで
今その計算を専門家にやらせているんだと思います。またもし正しく
計算できてその価格でフジが引き取ったとしても、ニッポン放送の
長期的な視点からみた企業価値は毀損する虞が大きいのではないですか？

その結果企業価値の毀損を問う株主代表訴訟が起きるように思うのですが。
確かに難しい論点と思いますが。

＞株主総会招集して

臨時株主総会の招集ですね。株主名簿の確定が確か２５日ですから、
その前にポニーキャニオン株の売却をされたら時間差でアウトに
ならないのでしょうか？

>>144
市場価格が無い場合最終的には裁判所が価格決定を行うので、
相当性については（実際はどうあれ）問題とはならんでしょう。

基準日は６月総会のためのものだから自分で総会招集するなら関係無し。
ただニッポン放送は名義書換に応じない方針だそうだから、その
場合不当拒絶の問題となるかな？

審尋は非公開だったのにライブドア側が
(株)司法ジャーナルに裁判所でのやりとりの内容をリークしたと思われる事について



●裁判官研究が勝った! 　　　●裁判官研究の差が明暗を分ける
http://www.shihoujournal.co.jp/colum/050314.html

三井弁護士側は鹿子木裁判長らが頷けるような周到な準備をしたのに
中村弁護士の側は感情を逆撫でするようなことばかりやっていたように感じる。

差し止めは適当６割　というのは納得できる
しかし、問題は時間外取得が極めて不適当だという事だよな・・・

>>143
フジテレビ株は重要な財産といえるかどうかが問題だよな
現経営陣から見れば価額や提携の核である点を考えれば重要であるだろう
しかしライブドアがそういう主張が出来るかどうかが問題だ
ライブドアのせいでフジテレビから村八分をくらいそうなニッポン放送だからねぇ

>>144
「対価が正しく計算できて」いるなら、当然、ポニーキャニオンから
将来にわたり得られるだろう利益の割引現在価値が適正に評価
されているはずで、それができていないなら「対価の計算が正しく
ない＝不相当な対価」ということになるのでは？

つまり、対価が相当なら、ニッポン放送の企業価値はなんら損な
われることはなく、ただ、株式が等価の現金に置き換えられるだけ
のこと。もしニッポン放送役員の責任が問われるとすれば、その
現金を（例えば）ドブに捨てるような使い方で費消してしまった場合
でしょう。

>>143
あと、取締役の選任は過半数で出来ても解任は特別決議でできないだろう？→新たに選べない
取締役会定員の拡大は定款変更が必要でやはり特別決議だったと思う
フジが１／３超、の意味はこれだと思うのだが

やっぱ売られた株を取り返すのは無理か…
忠実義務違反と公序良俗違反で無効にできるかと思ったけどなぁ。
あからさまに株主の意見を無視してるから何とか取り戻したかったけど、
忠実義務の方向にしたって会社であって株主ではないのか。

>>150
任意的記載事項になるから実際定めているかどうかはわからんが、
定めていたとしてもそんなにタイトな数にしてるかねぇ。

ちょっと考え直しました。
ポニーキャニオン株の対価としてもらった現金の使い途について
なんの見通しもなく売り払ったとすると、それは任務懈怠責任の
問題になる余地はあるかもしれません。しかし裁判所は、それは
原則としては経営判断の問題だってことで、まともには取り上げて
くれないでしょうな。剰余金なら、配当しちまえば済む話だし。

>>140
> 株主が差し止めできるなら経営陣を無視することになるし、
> かといってこれを認めれば株主を無視することになる。

おいおい、権限の分配を曲解するなよ。
会社の財産＝株主の財産。取締役連中のものではない。これは動かない。
だから、無意味に会社財産を切り売りすることは当然に忠実義務違反となる。

対価が相当なら良いという意見>>143もあるが、ポニーキャニオンの持ってる版権（「北の国から」「白い巨塔」など）を考えれば、
株価を単に時価で売るというのは「相当の対価」と言えるのか？
ポニーキャニオンなしで今後どうやって収益を上げるの？
したがって、相当な対価であっても、日本放送の売上の約６割を占める（らしい）ポニーキャニオンを売却するのは、忠実義務違反になると考える。


> フジに売るというのなら、任期切れで経営陣を入れ替えて
> 売買契約の取消で攻められるかもしれない。

取消しはムリ。だって「有効な」取締役会決議に基づく以上、取消し余地がない。

もっと勉強して下さい。


>>141
272条で逝けると思うけどね。6ヶ月要件なら村上ファンドがクリアしている。ｗ

どっちみち、このまま指を咥えて見てると、重要財産は叩き売られるわ、期限が来て新株は発行されるわ、やられ放題。

ここは１つ村上に男になってもらいたいね。

>>154
とにかく相当の対価が会社に入ってくるのであれば、単に会社資産の形が変わった
だけだから不問だろうね。裁量権の範囲内でしょう。

ただ、
＞日本放送の売上の約６割を占める（らしい）ポニーキャニオンを売却

もしそういうことであれば、営業譲渡（２４５条）に該当するだろうから、
株主総会決議が必要となるかもしれないね。

噂されているポニーキャニオンがフジを対象にした第三者割当増資を
やって最小限ポニーキャニオンがライブドアの子会社になるのを
防ぐのが一番現実的ではないですか？ポニーキャニオンを売却
は営業譲渡（２４５条）に該当するという意見に私も賛成です。

>>155

>とにかく相当の対価が会社に入ってくるのであれば、単に会社資産の形が変わった
だけだから不問だろうね。

ポニキャニの株はかなりの含み益をかかえているはずだから、
売却すれば、かなりの課税を免れないのでは？そうすると、相当の対価が入ったとしても
その後の納税で損失（？）が発生することになる。

>>157
納税を損失として裁判所が損害賠償を認めるわけがないだろうが！

ニッポン放送よりもフジサンケイグループの利益を中心にお考えの
亀渕社長は株主代表訴訟や場合によっては背任で告発される可能性は
ないのでしょうか？

可能性という点は否定できない

特別背任なら第三者を利する行為な訳で逝けるんで無いの？

亀氏は「ライブドア傘下に入って場合はポニーキャニオンはフジテレビからの
コンテンツ供給が打ち切られ、倒産の危機もある、よってポニーキャニオン株を
売却する」とテレビで言っておられたようですが、この理屈で背任はともかく
起こる可能性が高い株主代表訴訟を戦えるんでしょうか。厳しいように思い
ますが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000998-reu-bus_all.view-000

漏れが思うのは
○売り上げの約6割を占めるポニキャニ株の譲渡は営業譲渡（２４５条）
となり総会の議決が必要な事項で有ると思われるがどうか。
○明らかにフジ側を意識したと思われる駆け込み的な策略で有り商法の
特別背任罪での立件が可能では無いかと思うがどうか。
○グループや社員の権利ばかり主張して居るが約過半数の株式を握る株主
の意見はどうでも良いのか（漏れは会社は基本的に株主の物で有ると思うが）
社員や取引関係を考慮したとしてもね

最判（大法廷）昭和４０.０９.２２
（昭和３６（オ）１３７８　建物並びに土地明渡所有権確認等請求）
（民集第１９巻６号１６００頁）

最高裁のページで判例検索して、上↑の判決の多数意見をよーく読み、
現在の判例法理で子会社株式が「営業」に該当する可能性があるか
餅ついて考えろ。

フジとライブドアが水面下でいろいろ交渉してて、ブラフとして「ニッポン
放送の会社資産の売却」を言うならまだ分かりますが、マスコミで伝えられて
いるようなニッポン放送資産の売却を亀渕氏がやれるんでしょうかね。「フジ
サンケイグループに残っていないと利用できない資産を売却するから、経営
的には合理性がある」という主張はなんか無理があるように思うのですが。

世界から見た韓国という国

ＥＵ編：　貿易障壁報告書で韓国を批判
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000059.html
フィリピン編：　「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
中国編：　実に嘆かわしく恥ずかしい
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100
アメリカ編：　韓国留学生に問題児多い
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
ロシア編：　韓国は地獄だった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
ブラジル編：　不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
タイ編 ：　タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
カンボジア編：　「空港の醜態」に厳罰を
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html

メキシコ編：　韓国人は共存できない民族?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチン編：　追放したい民族１位に選ばれた韓国人
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
ギリシャ編：　五輪組織委が突然の韓国系ギリシャ人職員解雇
http://www.2log.net/home/ubu/archives/blog417.html
不法滞在の外国人が反韓活動
http://japanese.joins.com/html/2004/1004/20041004163506400.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
韓国の中の外国人労働者によって描かれた醜い韓国人の絵
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200312/200312210026.html

>>166
明らかに特定少数株主（フジ）の利益を優先しており、×でしょ

>>165
しまった。
「完全子会社の株式の譲渡も、親会社の営業の一部には該当しない
　（東京地判平成４・３・１３判タ８０５号１７０頁参照）」
江頭憲治郎・株式会社・有限会社法[第３版]（有斐閣、2004年）744頁。

つまり別法人にしておけば営業譲渡の規制にはひっかからないということか。

>>165

法学板としては、昭和40年の大法廷判決が今日でも妥当するか否かについて
考えるべきではないか。持ち株会社による子会社支配が常態化した今となっては、
「株式売却だから当然に事業譲渡とはいえない」という判例法理を維持できないのでは？

実質的に事業譲渡に当たる株式売却については、別異に解する余地があるような...。

別に煽りではないので、冷静に議論してくれ。

堀江の脅しに屈せず最後まで戦い抜いて、フジに多大な損害を与えた無能なフジ経営陣。
早い段階ならで負けを認めれば、被害を最小限に食い止められたのに。

始めから交渉して、若輩者の豚をなだめつつ、実質的に主導権を握る事が大人のやり方。
子供のケンカじゃあるまいし、筆頭株主に対して、話も聞かない冷えだ・亀の傲慢さがそもそもの原因。
むしろ、積極的に豚と提携して、ITを前面に出した放送を構築すれば、ライバルに差がつけられたのにな。

「豚の話し方が気に食わん。態度がなっとらん」・・じゃ、話にならないｗ

新株発行はフジサイド（の弁護士）の作戦ミスなんでしょうかね？
それと焦土作戦は背任と紙一重で、（ニッポン放送社長は）随分思いきった
ことするなーと思ってしまいます。社外取締役の著名な弁護士氏は
どう考えているんでしょうね。

>どう考えているんでしょうね。

何も考えていないと思われ。

>新株発行はフジサイド（の弁護士）の作戦ミスなんでしょうかね？

流れ的には

新株予約権の発行発表→ニッポン放送株価下落→ライブドアの買い増し進む→差止め仮処分
→株価暴騰→ライブドアの含み益増加！

という感じです。作戦ミスどころか、敵に塩を送っています...。

＞何も考えていないと思われ

ニッポン放送の社外重役の弁護士氏の講演を何回か拝聴した経験があります。
各会社から相当高額の顧問料を取っていることを言外に匂わす嫌な雰囲気の
人物でしたが、もしもそうなら高額な顧問料や社外重役の給料はただ取り
だったことになりますね。

弁護士としてのブランドに傷が付かないのでしょうか？

>>175
前にも書いて居るが特別背任罪が亀に適用できるかどうかと言う考えについて
どう思う？

>>176
元々商○ローンの顧問もしてる訳だから、そうでも無いんで無いの？

ライブドアになったらポニーと取引を打ち切るのは別に違法でもなんでもないが、
取引を打ち切ってポニーの経営を傾ける会社とポニーを買う会社が同じなのは
まずいんでないの？

>>177

特別背任の立件のためには、「損害の発生」を立証しないと
いけないのだが、「対価が適当なら損害が発生しない」と
言われると反論しようがない...。

むしろ、現在の筆頭株主の意向に反した経営ということで、忠実義務違反にならないのか？

忠実義務は会社に対する義務だからなぁ。

特別背任で取引した相手が共同正犯で引っ張られることもありえるのか。
刑法のテキストには実害発生の危険を生ぜしめた場合も含むとあるな。
じゃあ、取引の打ち切りを匂わせてポニー買ったらアウトになるんじゃないか？

(祝）上場廃止基準突破

>>180
時価で売っても売り上げの6割占めて居る事からしても将来的な損害は
甚大と思うけど。LDに経営権が移れば取引が停止になるからと言う事が
根拠だろうけど、経営上の事由で取引の可否臭わして居る所に譲渡しよう
とする事自体が>182の言うような事にならないのかな？

しかし、みんな忘れてないか？
ポニーキャニオンはニッポン放送の完全子会社ではない
フジテレビもポニーキャニオン株を4分の1は持っている。
それで、ホントにフジがポニーキャニオンとの取引切れるか？

そろそろあれだ、フジの役員や顧問弁護士解任して
本当にフジのための役員再選した方がいいな。

無能丸出しは世間にほぼ周知された。
企業価値低下させているのは役員連中そのものだよ。

>>185
しかし6割強ニッポン放送は持ってるよね。

ＬＦ手持ちのＰＣ株売却でなくて、ＰＣがＣＸ引き受けで増資するだけだろ？
背任なぞ関係ないのでは。

焦点はＬＦ持ちのＣＸ株の処分なのでは。

>>188↓今日の会見でも明確にグループに残るためにと言っているので
経営権の切り離しと第三者利するための行為で有ることは明確で有って
名目上で増資と言う形の手段を使っても罪に問えるんで無いの？

ニッポン放送の亀渕昭信社長は１５日朝、記者団から保有資産の売却方
針を問われ、「まだ話をする段階ではないが、いろいろ考えている」と
述べ、傘下のレコード会社「ポニーキャニオン」株のほかにフジテレビ
ジョン株など複数の資産売却を検討していることを明らかにした。ライ
ブドアに経営権を握られる前に優良資産を売却する焦土作戦を展開する
構えを示すことで、ライブドアをけん制するとともに、買収意欲をそぐ
狙いがあるとみられる。
　亀渕社長は将来、資産売却を具体化させる場合には、同社の大株主で
あるライブドアの堀江貴文社長などに説明する用意があるとも語った。
フジテレビの日枝久会長は同日、「グループに残りたいという希望をか
なえるのが仕事だ」と述べ、ポニーキャニオン株などの資産売却をニッ
ポン放送から打診されれば応じる考えを示した。

亀はグループに残る為とか残りたいとか言うけど自分の首締めるだけ
で無いの？他に良い訳が出来ないのかね、口が過ぎると思うんだけど。

何でフジはニッポン放送保有分を外に出さないうちに
増配発表しちゃったんですかね？

時価が上がる訳ですから、移動時に支払う対価も増える訳
ですから動かしづらくなるだけだと思うんですが・・・・

>>191
俺もそう思ってた。それとは別に
TOBに応じた企業の株主の感情逆撫でする様な気もするけど。東電は
株主代表訴訟が起きるみたいだし連鎖しないかな

村上ファンド、ニッポン放送株大量売却　ライブドアに？
http://www.asahi.com/business/update/0315/120.html

２月８日にはライブドアグループが東京証券取引所の時間外取引で同放送株を大量取得した。
取引株数などから、村上ファンドがこの取引の売り手だった可能性が高い。

ライブドアは２月８日に６回に分けて合計約９７２万株を取得したが、
そのうち３回の合計ライブドアは２月８日に６回に分けて合計約９７２万株を取得したが、

そのうち３回の合計が約４９７万株で、村上ファンドの売却株数とほぼ一致する。
この点について、ＭＡＣアセットは「個別の取引については答えられない」としている。

この時間外取引では、別の１回の取引が米系投資ファンドのサウスイースタン・アセット・マネージメントの
売却株数と一致したが、他の売り手は明らかになっていなかった。

亀渕を特別背任で吊るし上げたところで、意味ネーのよ。爺が１人刑務所に逝くだけ。

それよりも、

１）ポニーキャニオン株売却阻止するにはどうすればよいか？

２）売却阻止に成功したとしてもフジのコンテンツ配給停止措置にどう対抗するか？

上の２つを解決できる絵を描けや（「ナニワ金融道」風）。


なお、株主代表訴訟はあくまで「取締役が会社に与えた損害」を会社に返還させるだけだから、１）、２）の解決にはならない。
しかも、商法268条５項は会社と取締役が株主を無視して和解することを認めている。


やっぱり272条で差止めるのがベストか？

5 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/03/15 16:56:09 ID:wL/tliKm
株式会社ニッポン放送が発行する新株予約権の引き受けについて
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/130f055/130f0550.pdf

平成17 年２ 月23 日、株式会社ニッポン放送（以下、「ニッポン放送」）は、
当社に対して新株予約権の発行を決議いたしました。
当社では、ニッポン放送の決定は、今後21 世紀の当社及びフジサンケイグループ
の資本戦略及び事業戦略を円滑に推進していく上で有益なのもと考えておりました
が、その後、十分な検討を行ったうえで、平成17 年３ 月15 日、当社取締役会に
おいて、本新株予約権の引き受けを決議いたしました。
なお、ニッポン放送の新株予約権の発行については、株式会社ライブドア外1 名
より差止の仮処分がなされ、現在も係争中であります。本新株予約権の引き受け
は、平成17 年３ 月24 日時点で差止めの仮処分がなされていない等、新株予約権
の発行が法律的に可能であることを条件として決議いたしました。

すげぇぜ、とうとう司法も無視にでたぞフジテレビ＆ニッポン放送！

>>195
> すげぇぜ、とうとう司法も無視にでたぞフジテレビ＆ニッポン放送！

まあもちついて嫁。

> 平成17 年３ 月24 日時点で差止めの仮処分がなされていない等、新株予約権
の発行が法律的に可能であることを条件

>>187
＞しかし6割強ニッポン放送は持ってるよね。
14日付朝日夕刊では、ポニーキャニオン株は、ニッポン放送が56％、フジテレビが27％、それぞれ保有。
56％を殺すために、27％を捨てますか、ってことね。
純粋に取引だけの問題だとしたら、それはしないだろうということ。
それでもやるとしたら、ポニーキャニオンにもっと別の目的が隠されているんだろうね。
ニッポン放送・フジテレビの上場にあたって、グループ企業間でいろいろやってるんだろうね。
グループ企業以外の第三者が入ってくると、そこのやばい情報が出てしまう、ってのが怖いとすれば、ありうるのかな。

>>191
＞増配発表しちゃったんですかね？
＞時価が上がる訳ですから、
「増配によって時価が上がる」というのは、それ自体としては理論的には根拠レス。
企業のキャッシュフローについての投資家の予想を上方に変えるものであれば、株価は上がるだろうけど・・・
むしろ、会社内に使いもしない資金遊ばせておくことが乗っ取りの対象になることをやっと気づいただけなんじゃないの？
村上ファンド登場してきたときに気づけよ、ってとこだけどね。

亀吊し上げるのも見せしめになって良いんじゃ無いの？新株予約権
の取締役会での発行決定を根拠として逝けないかな？特別背任罪には
未遂罪も有ったよね？

>>198
第四百八十八条 　前二条ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス

逝けるかも知れないな。

共犯関係はどうなりまつか？

>>200
前例は無いけど逝けるかも知れないね。フジの意向が強く働いている
のは容易に推測出来るので

やめけん弁護士さんが、背任の教唆や幇助について意見を言ってますね。

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050315

週明けからの株価の動きをみて司法の無力さを痛感いたしますた。

是非とも東京地検特捜部に期待したい

これは漏れからの命令だ。
高裁よ、フジを支持せよ。

ライブドア４９．８％まで来たか。

新保弁護士辞任の理由について↓
http://www.nikaidou.com/column01.html

>>194
１）ポニーキャニオン株売却阻止するにはどうすればよいか？
背任が成立するとすれば、公序良俗違反で無効にする。
問題は売却が会社にとって損害だと司法が判断するかどうか。

２）売却阻止に成功したとしてもフジのコンテンツ配給停止措置にどう対抗するか？
議決権を失ってはいてもフジの株主であることにはかわりがないので、
フジのもつポニー株の価値を減少させるのは忠実義務違反と主張する。
問題は持っているフジ株が売られると困ること。

こんなところか？

>>207
ソースが二階堂ではな（藁

『ニッポン放送株５０％超確保　ライブドア経営権取得へ』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000142-kyodo-bus_all

>>208
その前にフジの役員は総会に耐えられない気ガス

おい、過半数獲得すると今度は一気に株価が崩れるぞ

なんせもう残りの株には何の意味もないからな・・・
といいつつ下げさせて単独過半数獲得を狙う堀江の罠か・・・

ニッポン放送の異議申立が退けられましたよと。

>>212
実際に東証の値幅制限いっぱいにニッポン放送株は下落（１０００円安）
した。

>>215

　昨日、7800円で掴んだデイトレは今頃...。

　次はフジテレビですよ。フジ。

>>216
で、今度はフジがストップ安。ｗ　あなた下手そうだから株には手を出さない方がよろしいかと。

ガイシュツだけど、これ貼っときますね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050316AT1G1601R16032005.html
ニッポン放送の異議却下、発行差し止めを追認・東京地裁

　ニッポン放送のフジテレビジョンに対する新株予約権発行を巡り、東京地裁は16日、ニッポン放送の異議申し立てを却下、ライブドアの申請を受けて同予約権の発行を差し止めた仮処分命令を認める決定をした。
同放送はこれを不服として、東京高裁に保全抗告を申し立てるとみられる。

　予約権発行を「フジサンケイグループ経営陣の支配権維持が主目的で、不公正発行に当たる」とした仮処分命令の妥当性が追認された形で、フジ・同放送側は一段と苦しい立場に追い込まれた。

　東京高裁での審理は1週間程度かかるとみられる。高裁決定に不服なら最高裁まで争えるが、最高裁の審理範囲は憲法違反の有無などに限定されているうえ、予約権の発行予定日である24日までに結論が出るかどうかは流動的だ。

　このため東京高裁が事実上、法廷闘争の最終局面となりそうだ。ライブドアは11日の東京地裁の差し止め命令に沿って5億円の担保を供託しており、24日までに同命令が取り消されない限り、ニッポン放送は予約権を発行できない。 (17:03)

ライブドアの株買えば儲かるしフジサンケイグループ支配完了パーティに
招待されるかもしれないしいいことづくめだね。

>>210
何かライブドア側でそれ否定してるらしいっすよ？
ttp://finance.livedoor.com/disclose/tmp/13100810_20050316.pdf
ソースはこれらしいんですが、俺はまだ見てない。
あったのはニュー速＋で、何かﾌﾟｷﾞｬｰとか色々。

見てみたが、どうなんかな？
文書番号なり何かのハンコなり無いのかな？
ネタじゃないっていう証拠みたいなの。
学生だからよく解らんが。

>>219
議決権ベースでは行ってないって言う意味で無いの？失念株も入ってるから。
ただ、1％とかと言う次元だろうけど

ていうかレスにできるだけ法律絡めていこうぜ。

LD、フジ、N放送全てのホルダー
にとってのガン細胞＝日枝、亀渕
こいつらは自分の私腹と権力維持のことしか頭にない
パチンコ屋とかと同じように、自分の陣地を犯されるのが許せないんだろう

だから、日本は民主主義にもかかわらず
貧乏人の子供は一生貧乏で、金持ちの子供は才能がなくても何代までも栄華が続く
こういう風にできてる。諺に貧乏は７代続くというのがあるようにな

今回たまたま日枝、亀渕にスポットが当たったが日本中こういうのの固まり

今回のこいつらは、唯一の大義名分「社員のため」
と偽って株主に損をさせる、まさにガン
株主からしたら、社員の給料なんて下げちまえみたいなもんだ
社員に株主決められてたまるか！
なら初めから上場するな！買われて嫌な株ならよ！

>>223

法律が全然絡まっていません(ｗ。

　民主主義＝貧乏人が金持ちになる制度、という訳ではないし...。
　社員の給料下げちゃうと、優秀な人材が逃げ出して、かえって
　業績悪化しちゃうかもしれないし...。

>>223
貧乏な生まれで、2chで不満を書き連ねるしか不満の捌け口がないんだろうね
かわいそうに・・・
でも法の下に人間は平等だからねｗｗｗｗｗ

>>225
堀江信者はこの手の香具師が多いよ。

石原都知事の支持者とあまりレベルは変わらない。

取引の打ち切りをちらつかせてニッポン放送に会社の重要財産である
株式を処分をさせる行為は恐喝罪を構成する

きがする

法人を被害者とする恐喝罪ってありだっけ？
せいぜい業務上横領罪か背任罪の共同正犯が・・いやいや冗談w
刑法なんて忘れた

契約の自由

>>229
フジも株持ってるんだから、契約の自由は有るにしても（経営権の変更
で取引の可否を事前にするのはどうかと思うが、しかも引受先と来れば）
価値を毀損する行為は違法だろ？

>>230

そう、ことニッポン放送に関しては、フジとLDは
運命共同体な訳よ。LDを困らせようと思ったら、
自分の首も絞めちゃうってことになる。

ＦＮＮ系列局の大口出資先（阪急東宝、中日新聞、北海道新聞、西日本新聞等）
に頼み込んでニッポン放送からフジ株を適正時価で出せないとやばいだろ

>>232
現在高騰中な訳で引き受けるかも疑問。数百億もとても引き受けないと
思われ。（引き受けたら神だろうが自社の株主から代表訴訟されるかも？？）

ニッポン放送は5割抑えたから連結子会社になって帳簿上は取得原
価評価資産になるから、ニッポン放送を担保に資金調達すればフジ
株をあと1割買い集めるだけの資金調達は不可能じゃないだろ
今買い漁ってる連中の中に信者が居る可能性も有る訳で・・・

確かライブドア名義でフジ株4％弱持ってたから、昨日高騰するまで
にあと5％強別名義か村上ファンドで仕込んでたら堀江陣営が既に
3分の1抑えた事に成る訳で・・・


こう考えると、増配発表前に外に出さなかったのは新株予約権発行
に続く自殺行為と言える

この件に関しては全くの蚊帳の外だな。ｗ

フジの会長は「うちには日本一の弁護士が付いている」と豪語しておられまし
たが、フジサイドのリーガルに疑問を感じる方は多いのではと思います。

「日本一の弁護士」サンはさぞクライアントを丸め込む事がうまいんでしょうねぇーｗ。

＞新株予約権発行

フジサイドのリーガルは本気で新株予約権の発行が出来ると思って
いたんでしょうか？差し止め請求が退けられる信じてたんでしょうか？
それともダメでもともとのヤケクソだったのでしょうか？

>>238
駄目もとと言うのが本音で無いの？打つ手は限られてる訳だし。

まさに詰んでいるのに穴熊・・・

フジサンケイの勝利はもともと見えてるわけで
あとはどの手順を踏むのかが興味の対象

フジへのTOB検討報道来たーーーーーーーーー

しかもLBOかよ。

マスゴミとワセダはDQNだな

法学板としてはフジはもうﾀﾞﾒﾎﾟの可能性が高いと言う事で良い？

>>245
○新株予約権は高裁で引っ繰り返るかどうか（可能性は低いと思われる
最高裁までは行かないだろう）
○焦土作戦なる物を行っても、ニッポン放送を支配する事が出来た場合は
適正価格でフジが買い取ってもその代金で株買われてしまうので、どちらに
しても厳しい判断
○それならとグループ外に資産を出そうとすれば特別背任の可能性が有る

フジの防衛に注意力を割かせてポニーをウマウマと手中に収めよう
という戦術じゃないだろうか。
そういや初期の頃にフジが村上さんと親しいから大丈夫とか
言ってなかったか？

＞フジが村上さんと親しいから大丈夫

なんだそりゃ。子供の遊びじゃ無いんだぜ。

多分、もうフジ株の買占めの手立ては済んでいて、(フジ株の
２０％弱は外国人投資家が持っていて、そいつらと話がつけてあるはず)
あとはタイミングと資金の問題だけだと思われ。

法学板にもLD信者たくさんいるから

LD信者云々とか抜きにしても、フジの陥落は目に見えているわけですよ。
出城(ニッポン放送)を守ろうと援軍(700億円)を出したら、その隙に本丸に
攻め込まれているみたいな。

ここは素人しかいないのか？

＞251
とはいえニッポン放送保有の22.5パーは議決権を阻止したからこれはまぁしょうがない。

ウインゲート空挺旅団（村上ファンド）の侵攻で河辺（日枝）が牟田口（久保利）
と第五飛行師団（大和證券）に命じてインパール作戦（７００億ＴＯＢ）やってたら、
その隙に蒋介石軍（堀江）が菊と竜（ニッポン放送）を蹂躙し、牟田口の誤判断
で阻止部隊（中村）が突破を許しビルマ方面軍その物が危機に陥ったと
蒋介石軍はラングーンを目指し進行中で米義勇空軍（リーマン）の支援爆撃
英国艦隊来航（外資）現地略奪で糧食調達（LBO）との情報有り

方面軍司令部は突破阻止で戦車（新株予約権）が大損害を受け重砲（フジ株）
を鹵獲され被害甚大なるも、現地徴兵（増配）を実施し戦力再編（増資）を計画中
南方軍への増援要請（阪急東宝？）は間に合うか不明


って現状認識でオケ？

>>253
ニッポン放送にあと2.5%フジテレビ株を買わせる→議決権排除。ライブドアの完全支配。
ニッポン放送に第三者割当増資させフジテレビの持分比率を25%以下にする→ニッポン放送の議決権復活。

でライブドアｳﾏｰ、フジテレビ陥落というシナリオでしょうな。

>>254
面白い。

でも軍事板の住民にしかわからなそうなのが残念。

　　　　　　　　　　　　　　　 　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ユダヤ 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　買収済　/ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |ﾆｯﾎﾟﾝ放　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|
　　| |ﾌｼﾞ　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　　邪魔だな・・・麻生大臣。
　　| |村上・岡田　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　　　
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

高裁での審尋は20分足らずで終了だと（ソースはテロ朝）
地裁判決が覆されるのは無理そうな悪寒。

ライブドアの新しい主任弁護士だれ？
有名な人ですか？

http://www.nnn24.com/32796.html

ニッポン放送側は日本の大学の権威といわれる教授らの意見書を東京地裁に提出して企業防衛の正当性を訴えたが、
ライブドア側はそれに反論するコフィー教授の意見書を提出していたことがわかった。

　ニッポン放送側は、「企業や株主の利益追求は短期的な株価に左右されるべきでなく、
長期的な株主利益を優先させるべき」とのコフィー教授の文章を引用して、新株予約権発行の正当性を訴えたが、
コフィー教授は「ニッポン放送の解釈の仕方は違うので、ライブドアの『意見書』で指摘した」としている。

　コフィー教授は、ニッポン放送の新株予約権の発行策について「敵対的買収への対抗策にも一定限度はある。
適正な競争を妨げる手段は防衛策として認められない」と反論している。




ライブドア側はそつがないな

時間外取引とか、本気で捜査されたら
堀ちゃん裁判で負けると思うけど

他には法律に詳しい人の眼から見てこういうのはどう？

対ホリエモン策に
エンジェルクラウンという方法

株主総会が開かれる前に放送局の財産や設備を売り払うか
辞める人にあげる、大量の一時解雇者を集って
物凄い退職金を振り分けて、放送局の資産価値を無くす

別バージョンとして、技術の中枢を握る人を
別の会社に一次委託、方法ができない状態にしてしまう
京都の放送局がやったらしい。

或いは労働組合を作って、ストライキ
フジなんてほぼ全員ホリエモンを拒絶してるらしいので
楽勝だろ？

馬鹿すぎてコメントする気にもならねえ

うちでKlein=Coffeeを読んでいたら、
テレビにJohn Coffeeが出てきたのでワロタ

>>262
そういうなって京都のＴＶ局のＫＢＳはじっさいにやったらしいぞ？

>>261
時間外を最初にやったのはフジなんだけどな。時を同じくして大量に市場に
出していたのは…な訳で、人のこと言えないだろ。
>>264
背任の可能性が高いな。
経営者が気に入らないとかと言う理由では団体交渉権は無いだろ、懲戒免職され
ても救済されないと思われ

http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=71867
これはいったいどういうこと

>>265
経営者が気に入らないとかと言う理由では団体交渉権は無いかもしれないが
経営者のやり方が気に入らないとかと言う理由では団体交渉できないのか？

懲戒免職というか、集団で別会社作って逃げるなんて良くある手だし、
会社の財産を売るのも、高い値で売るのであれば
背任行為ではなくなるのでは？　

ニッポン放送労働組合よ、軍歌を流して立ち上がれ！

ニッポン放送の従業員たちが、強引に乗り込んできた堀江に対抗し、労組結成という手段に出た。
これは堀江にとっては手ごわい相手になるだろう。

労組は会社と強烈な内容を盛り込んだ労働協約を締結、ただちにストライキ権を確立する。
同時にフジテレビ側の従業員にも共闘を働きかけ、意気揚々と乗り込んでくる堀江を、
スクラム組んで一歩も社屋にいれさせないだろう。堀江が株主の権利行使なら、
こちらは労働者の権利行使であの若造をロックアウトすればいいのだ。 　

彼のことだから、札束で労組幹部の買収というウラワザを使うだろうが、
資本家の切り崩しはすべて労働法がまもってくれるから、なんら心配はいらない。
裁判官は、ホリエモンがニッポン放送の経営権を握ることによって、
企業価値は大きく下がることはない、と労働者無視のバカ判断を下したのだから遠慮はいらん。
思う存分にやるがよい。ましてや、裁判長の鹿子木が村上と同じ職場だったのであれば、騒ぎも大きくなるというものよ。

ニッポン放送社員、フジサンケイグループ社員は、大暴れして企業の価値を大いに下げてやれ！
放送のほうは２４時間CDでも流しておけば十分だ。ニッポンの名を冠した会社に働く労働者諸君！銭儲けしか考えていない
あの成りすま し野郎の暴虐に負けるな。日の丸と軍艦旗を押し立てて大団結せよ！（笑）

>こちらは労働者の権利行使であの若造をロックアウトすればいいのだ。 　

>ロックアウト
>ロックアウト
>ロックアウト
>ロックアウト

ぷっ（ｗ。

LDは初めから法律面は全部原則論で突っぱねる構えだし、既存の法律でからめとるのは無理だろうな。
CXの反撃にしても、始動でLFに手を突っ込まれた段階でLDとの関係は呉越同舟、相手の不利益を謀れば自分の手傷は
避けられないようになってしまっている。
労組の立ち上げにしても系列局の引き締めにしても、外向きの対抗策が打てない、手詰まり感を伺わせる材料にみえる。
CXは日枝を外してでも手打ちを計るべきじゃないか？LOBがブラフだとしても
LDは継戦の意志と準備があることを示している。
丸々買われてしまっては元も子もない。

>>268
>こちらは労働者の権利行使であの若造をロックアウトすればいいのだ。 　

いわゆるロックアウトとは、建物の占有権を持つ使用者側が、争議行為を行う
労働者の侵入を防ぐ権利であって、労働者側にロックアウトの権利はありませんね。
もし、労働者側が使用者に対してやると不法占拠になり、使用者の社屋立ち入りを
妨害すると「威力業務妨害」、そこで暴力を振るえば当然暴行罪が成立し、
タイホされますです。

訂正
LOB→×
LBO→○
アウト バイになってしまった。

>>272

　TOBといいLBOといい、訳の分からない略語が乱れ飛ぶ今日この頃。
　株式投資への興味を起こさせるという意味では、いい宣伝なのかもしれない。

>>271
　
　分かりやすい説明乙。

>>270

　非枝も鹿内を追い出してCXを乗っ取ったから、逆に追い落とされても
文句は言えないだろう。斉藤道三みたいな末期を迎えそうです。

>>270

禿同。

原理原則で勝てないため、義理人情の世界にＣＸは突入しつつある。
ここら辺も、従来型だなぁ〜って見ていて悲しくなる。
あのＣＸがお涙ちょうだいかよって.........。

手打ちにはオレも賛成だが、堀江がナットクできるようなスキームを現経営陣が
提案できるとは思えん。ＣＸサイドにまともな軍師は居ないのか？

961 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：05/03/18 23:01:25 ID:C6SbH3lo
>>951
確かに、効果１にそんなコメントがあったのな。そこはすまん。

だが、焦土作戦が成立するのは、
経営陣がLFの価値を高める目的で実施した施策であることで、
結果が低下しただけの場合については、背任不成立。

CXは、LFとの関係を切るという決定をくだしているので、
LFは、CX株を切って、他局の買収を図った
という流れは、背任ではない。LFの価値を高める行為。
むしろ、LFの筆頭株主(堀江）が、キー局の買収先に
CXを選定する事が不合理。
１・CXは、既にLFの３６％を持つが他局がLFに拒否権を持つのは不可能
２・CXは、社をあげて反LDを表明しているが、他局は反LDではない。
よって、買収先として適当なのは、CX以外の局であり、
CX系の株を保有する理由がLDにはない。

CXにこだわり、他局との提携を模索しない場合、
地裁がCX以外での利益の可能性を示したが、その可能性を自ら閉じる事である。
事実、大和からの22万株が戻る2年先まではLDがCXを支配する可能性はない。
であるなら、LFはその2年間はキー局を干されるのである。
この2年間のためには他局との提携を探す必要があり、亀淵は
他局の株買収を決断しなけらばならない。
影響力のある株買収のためには、CX株は不要である。
また、CX株を解消してはじめて、フジがLF株を手放し他キー局の買収が
法律的に可能になる。　その為、亀は早々にCX株を売却してみせて
フジからの独立を図らなければならない。

既得権に守られている会社は絶対におかしくなる。
日々、競争社会に身を置いている中小企業に比べて考え方が甘い。
特に放送業界にいたっては莫大な利益を５社で分け合うだけだから、競争意識がなく
資産は増える一方。それなのに、株の配当は普通の企業に比べ少なく、
保護されている既得権にあぐらを掻いてるだけなの状態。

しかもソニーとかの企業は何千人と社員がいて役員１９人とかなのに、ニッポン放送は
２００人くらいで役員１９人くらい、役員多すぎ！社員の給料もはるかに放送業界の方が多い。
こんな環境にいてまともな判断ができるか。

放送業界の利権はお金だけじゃない。CM、広告をとっても、役員に気に入られた
ところをある程度優先するようになる。当然、大企業はその放送局の株を買ったり
接待をするようになる。
こういうあらゆる企業に対して有利になる性質を持っているのが放送業界。
政治家にすら頭を下げる必要がなく、献金と天下り先を用意してあげたら言いなり。

お金や他業種に対して有利な性質以外に、人的資源の有利
役員が、このタレントお勧めとか言えば、もうそれはこの人使えという合図、
芸能人を右から左。採用も思いのまま
だから、当然放送業界にかかわる人は上の人には自然と頭を下げる。接待したり、
賄賂を贈ったり、抱かれたり当たり前。、全て合法だし。

この既得権の性質ゆえ、役員の息子なんか　超偉そう。VIPが好きな女性は、
それだけで落とせる。「君テレビ出る？」って言うだけでタレントも肉便器。
親族だって東京電力に口利いて天下りさせたり当たり前。いきなりその親族は
接待担当として幹部待遇ですから。

こんな美味しい既得権を手放せるわけがない。利権は身内や同業者で牛耳るのは
当たり前の世の中だが、これを壊すべく堀江にはがんばってもらいたい。

>>276
だったら既得権を狙うなや。

>>273
能力のない婿養子なので追放されても当然でしょ。
初代や２代目が優秀だけだっただけに３代目の婿養子の
無能さに日枝氏をはじめ、フジサンケイグループの幹部は
落胆していたそうな。
婿養子は経営面ではたいしたことがないのに２代目が廃止した、
会長が出社時エレベーター停止などの会長特権だけを復活した
だけなので、幹部以外に社員からも嫌われていた。
追放されるのは当然で社員の日枝氏に賛同していた。

>>275
転載にレスをつけるのもおかしな話だが

>CXは、LFとの関係を切るという決定をくだしている
ＴＯＢ実施前だったら可能かもしれない。ＬＦ株の取得競争の結果、３６％獲得した
それらを紙くずに変えるような決断をＣＸの経営陣がする権限があるのだろうか？
ＬＤを親会社に迎えたＬＦと継続して取引をすることが、ＣＸにとってＴＯＢに費やした費用
以上の損害を与えるならば、理に適うのだが、それを証明する義務が生じるのはＣＸ側になる。

>亀淵は他局の株買収を決断しなけらばならない
全く違う。本来、彼がすべきことではないのかもしれないが・・
ニッポン放送の経営者としてすべきことは、ＣＸ側に提携を断たず、取引の継続を要請することだ。
それが社員の雇用を守り、株主の利益に合致する現状では、これ以上に正しいことは無い。
結果的にＣＸの利益になることを唯々諾々と進めることは、許されないのだ。
亀渕氏はＣＸの取締役でもあり、このような事態に際しての彼のようなダブルスタンダードを持つ立場は
甚だ不適といわざるを得ない。

手打ちの条件を予想
1.ニッポン放送はポニー株を30%市場に放出しフジを筆頭株主にする
2.フジはポニー、ニッポン放送その他との取引は継続する
3.フジはライブドアから役員を若干名受け入れる
4.ライブドアはニッポン放送役員にフジから若干名受け入れる
5.FCGとライブドアは業務提携を行うが、規模については継続協議とする
こんなところで手を打っておきたまえ。

>>278
銀行出身者だから無駄な経費削減、赤字部門の建て直しをガンガン進め
大赤字の産経新聞立直しに波佐間を送り込んだら左遷させられたと勘違い
して逆恨み。不透明な制作費にメスを入れた為、制作費ピンはねして甘い
汁吸ってた広告代理店や幹部、政治家の反発をくらいクーデター発生

>>281
　「閨閥−マスコミを支配しようとした男（徳間書店 (2004-05-15出版) ・本所次郎【著】」

がフジサンケイのことをテーマにしているらしい。今は国会図書館にしかない。
この本によると日枝をクーデターにけしかけたのは鹿内初代の奥さんだそうだ。
なので初めから最後までずっと鹿内家の内輪もめだったことになる。

>>270
「呉越同舟」は言い得て妙だったな。
批評家的な物言いをすれば、今回の事件は買収合戦の一面と株主と経営陣の利益は
相容れないものなのか？というコーポレートガバナンスの根幹を問う争いでもあるわけだ。
本義的に、株主と経営陣は敵同士ではないにしても、呉越の緊張感を持つべきだな。
“いきなり買われて腹が立った”・・では従業員が可哀想だ。

といっても、従業員とか系列局なんてのは本来何の関係もないはずだ。

そして、株主と経営陣の利益の衝突の問題は、支配権を確立しようとする者が資本の論理に基づいて行動している限りにおいては、うまく機能する。ただ今回のは、蛆テレビ・サイドがそれをいやがったことが事を大きくしている

グループ経営にありがちの緊張感の低い企業運営がフジは長らく続いて
いたんだろうね。会長氏の５億円の豪邸のお金がどこから出てきたのか
興味が持たれているけど、部外者が経営に介入されたら大いに困る
事情がフジにはあるのかもね。

>>285
総額が9億じゃ無かった？3億近い抵当がいつの間にか外れて居たとか。
週刊誌にも書かれて居たが政治団台に利益供与の事で街宣車回されて
当初は詫び状まで書いていたと言う事な訳で、少なくとも知られては
まずい事が満載な訳で

そう、８億か９億だった。

年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位 ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位 ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6


フジテレビ社員の平均年収は　１　５　０　０　万円 ！！

”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
お前らが叩いている銀行や役人の給料よりもはるかに高い給料じゃん！！！
テレビ局は既得権益の固まり

おまけに未成年も見るスポーツ新聞は風俗広告を載せまくり
サラ金のCMを執拗に流し続ける
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの？

>>285
でも持ち合い解消とかM&Aに関してやたら好意的
だったんだよな、産経は。「企業にとって大事な
のは株主と顧客だ」みたいなことよく書いてたぞ。
まー自業自得なんだよな、だから同情もない。

>>289

自分のところが買収されそうになると、手のひらを返すように
　マネーゲーム叩きに走る産経は朝日以下だな。

そのうち、テレビ朝日も買収されそうだが、古館の間抜けコメントが聞けそう...。

既得権に守られている会社は絶対におかしくなる。
日々、競争社会に身を置いている中小企業に比べて考え方が甘い。
特に放送業界にいたっては莫大な利益を５社で分け合うだけだから、競争意識がなく
資産は増える一方。それなのに、株の配当は普通の企業に比べ少なく、
保護されている既得権にあぐらを掻いてるだけなの状態。

しかもソニーとかの企業は何千人と社員がいて役員１９人とかなのに、ニッポン放送は
２００人くらいで役員１９人くらい、役員多すぎ！社員の給料もはるかに放送業界の方が多い。
こんな環境にいてまともな判断ができるか。

放送業界の利権はお金だけじゃない。CM、広告をとっても、役員に気に入られた
ところをある程度優先するようになる。当然、大企業はその放送局の株を買ったり
接待をするようになる。
こういうあらゆる企業に対して有利になる性質を持っているのが放送業界。
政治家にすら頭を下げる必要がなく、献金と天下り先を用意してあげたら言いなり。

お金や他業種に対して有利な性質以外に、人的資源の有利
役員が、このタレントお勧めとか言えば、もうそれはこの人使えという合図、
芸能人を右から左。採用も思いのまま
だから、当然放送業界にかかわる人は上の人には自然と頭を下げる。接待したり、
賄賂を贈ったり、抱かれたり当たり前。、全て合法だし。

この既得権の性質ゆえ、役員の息子なんか　超偉そう。VIPが好きな女性は、
それだけで落とせる。「君テレビ出る？」って言うだけでタレントも肉便器。
親族だって東京電力に口利いて天下りさせたり当たり前。いきなりその親族は
接待担当として幹部待遇ですから。

こんな美味しい既得権を手放せるわけがない。だから、放送局27社あげて反対声明する。
今まで談合してきたのが良く分かる。そこに堀江が入ってくるとそれが出来なって困る。
これを壊すべく堀江さんにはがんばってもらいたい。

>>288
放送免許は公共性があるが、利益は基本的に自分たちで
稼いだ物だから、別に放送局が高給取りでも良いと思うけど。
公的資金導入の銀行や税金を食い物にしている政治家と一緒に
してはいかんよ。

利益ってのは株主に分配するもの。
従業員に支払う給与は経費。

高裁でひっくり返るような気がする。
地裁の理由は変だ。

＞294
ニュー速じゃないんだから、自分なりの論証も添えてください。

＞放送免許は公共性があるが、
公共性って、な〜に？

独禁法でかつて法学者と大喧嘩した経済学者の三輪芳朗は、再販制めぐってナベツネとやりあったときには、必要性からいったらトイレット・ペーパーだって十分公共性ありますが、ってやったんだよねw

>>266
公取は合併なんかの時、事前（今は事後でよかったか）に届出を
させて、同業者同士の企業結合により市場の寡占が発生しないか
チェックする。
今回は、買収だから、インターネット業者であるＬＤとラジオ放送局で
あるＬＦとの企業結合が、マーケット定義（需要者が別々に存在して、
代替性がないとなれば、別マーケットだけど、ネットとラジオとで需要
充足性が重なれば、同一マーケットになるでしょ）に従って寡占になる
ことはないかをチェックしているだけ。

もちろん、たかだか、ＬＤやＬＦ程度の企業が結合したからといって、
他の放送局やネット業者の対象市場への参加を阻害したりしないから、
全然、問題ないという結論がでるだけの調査だよ。

漏れはあの社長はだめだ。あの傲慢な態度見てたらマジでむかつく。

高裁で逆転、野望がくじかれたら、ホリエは財前みたいになるね。

放送免許って、確実に放送を提供できる設備と資格を持った
技術者がいれば、公共性云々には関係なく原則的には交付し
なきゃいかんでしょ。
単に今は電波の空きがないから新規で入れないだけで、別に
今の放送各社の倫理観や公共志向が高いからじゃないよ。

もし関東テレビと近畿テレビの参入が認められ、科学技術振興財団が
ＵＨＦで参入してたら

日本テレビと読売テレビ、読売新聞でＮＮＮ
ＴＢＳと毎日放送に毎日新聞でＪＮＮ
テレビ東京（日本教育テレビ）とテレビ大阪、日経でＴＸＮ
フジテレビと関西テレビに産経、東京新聞でＦＮＮ
テレビ朝日（科学技術財団）と朝日放送でＡＮＮ
関東テレビ近畿テレビに共同通信でＫＮＮ


と言う６大ネットワークになっていたのであろうか？
ＴＢＳと朝日放送、テレ東と毎日放送の腸捻転解消はテレビ大阪が開局し
朝日が累積赤字を一掃し急速に全国展開を始める８０年代初頭まで続き
経営に余裕があるテレ東は今頃広島仙台新潟鹿児島静岡辺りに系列局を
設置して域外漏電波を活用すれば事実上全国で見れるようになる
共同通信と地元紙が親密なので、大手紙の進出を嫌い２局目にフジを選択
する事が多かったが共同系に流れ、フジ系列網が貧弱になると

ネットラジオは実現出来てるけど、近い将来ネットがもっと太くなれば
ネットテレビが出来るね。サーバーとビデオカメラがあればみんなが
ネット放送局。

放送法も見直さないといけなくなるな。

放送免許、一度、きちんとオークションかけるべきだよな

古谷哲夫（大阪府堺市41歳　月収20万）が20代の美人キャリアウーマンにアプローチ

やっぱり違法？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1105504635/180-

ニッポン放送が労働組合作ってストライキやるとか言ってるけど、
経営者が嫌いだからストライキなんて通るの？

法的には通ります。

ライブドア：「覆るわけない」堀江社長、高裁決定に自信
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050321k0000m020039000c.html

地裁の決定を相次いで覆す鬼裁判官・・・今回はどうなんでしょうか？
エロい人教えて。
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=031&id=15633

地裁がアホなだけ。

>>307
通るか疑問と思うけどな。合理的な理由に乏しいんで無いの？懲戒処分
の対象と思うけど

通るわけ無いじゃん。ストライキってのは労働条件を巡ってやるもんでしょ。

そうですよ。労働条件を巡って事あることにストライキをすればいいのです。
ストライキにならないために堀江さんが取るべき手段は、すべて社員の待遇の
向上に繋がらないようにすることです。
なのでニッポン放送社員にとってはこれまで以上に待遇の良い会社になりますね。
さすがは堀江さん、太っ腹ですよ。尊敬します。

繋がるようにすることです。

>>314
自爆訂正ですかw必死だな

労働条件を巡って事あることにストライキをすればいいのです＞＞スト
権が無制限に認められて居ると思っている基地外発見

どうせニッポン放送の従業員は、ホリエモン入ってきたら寝返るよw

それが一番ありそうだｗ
現在の取締役の中にも造反者が出るんじゃないか？

『ホリえもんが国策逮捕される日。。。 』
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111204829/

>>318
高裁もこのままなら、稗・亀は取締役会で解任だろ
そうしなかったら、責任追及は免れん、ってことありえるかな？

ニッポン放送の新株予約権発行だけど、
会社法改正後は敵対的買収の防衛策として認められるの？

ちなみにアメリカでは、敵対的買収の防衛策として
新株予約権の発行や第三者割当増資は認められているのですか？

>>321
あらかじめ発行しておくことは可みたい
だからといって後出しじゃんけんはダメポ

>>323
ということは、今回のケースにおいては全く威力を発揮しないということ
なんですかね。

ＴｏＳＴＮｅＴは規制されるみたいなんで、今回のケースは
最初で最後なんでしょうが・・・

放送局の下請け・派遣苛めが酷いのは有名だが
堀江が言ってるように現場の予算増額して、派遣下請け
待遇改善されたのに社員が労働争議なんかやってたら
視聴者から反発食らうだけだと思うんだが・・・・

フジサイドはリーガルの総入れ替えとか考えないのかな？

ライブドアのメディア支配は私的独占による公共の利益に反する行為とは捉えられ
られないんですか？

どこが？

>>327
原則論で言えば今もインターネットというメディアで情報発信してるが、
それは私的独占と主張しなくていいのか？
まずそこが公共の利益に反していると認められなければ難しいと思うが。

個人的には、たかが私企業の広告媒体ごときの何が公共財だと思うが。

堀江からすれば、
従業員のかなりが蛆系にグループ企業に抜けてったって、
後足りないところは、下請けの制作会社の人間でカバーすれば制作サイドはOKだよな。
それがわかってるから、労組で団結するしかないんだよな。
ただ、蛆テレビが手に入ってしまえばニッポン放送は要らなくなる、ってこと気づいてるんだろうか？

醜い抗争が長期化すると個人の闇の部分が出てきますね
【週刊ポスト・４月１日号】
日枝「５億円豪邸」の謎−ライブドアとの闘争長期化で辞任論も噴出！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

フジのリーガルの忠告も聞かないで、新株予約権の発行を決めた
稗の責任は重いね。

>>332
ネタが無くなると周辺をつついたり、過去をほじくり返したりするのはマスコミの常套手段。

>>333
そうなんだ？

>>333
＞フジのリーガルの忠告も聞かないで、
ほんとか？
（イ）リーガルもいっしょにからんでやってんだろ
社外取締役として入れてる以上は、そこで異議をとどめなかったってのは、きちっと晒したほうがいいよね

ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出、楽天がフジサンケイに接近
2005年03月22日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278

фффффLiveｄoor対フジテレビффффф
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109394303/

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050322i408.htm
時間外取引、ニッポン放送弁護団も監視委に調査要請

↑裁判内ではあきらめたということかな？
それはともかく、
もしこの時間外取引が違法だとして話が進んだ場合、無効なの？
さらに、無効だとして、後処理はどうやってやるの？

前回(3/3)のニッポン放送による調査要請も、いつどういう結果が示されたんで
しょうね。そういう報道を見たことがありません。そういう全体像に対する
冷静で一貫した粘着を期待したいのに、たまたま目に入った現象にお祭りしてる
マスメディアが、いつものことながら糞だなと思います。

その後の名義の書き換え拒否の話もどうなったのやら(今回の調査は、結果次第で
そちらに影響する可能性はあるんじゃないですかね)

保振で名義書換拒否って大変なことになるんじゃないの？
だから、実際はそんなことできない

高裁も差し止め支持ででましたね

誰も期待してないだろ。

>>340
地裁のときに、名義書換を拒絶する理由は無いとか言われてなかったけか。

http://news.goo.ne.jp/news/sokuho/
17:07 グループ取引停止は独禁法違反　東京高裁
　東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との取引を停止すれば「独占禁止法違反の恐れもある」と指摘した。

俺の周りの初学生たちは「会社は株主のもん」って考え方が
徹底しているから今回の高裁の判決で驚いてる奴いなかったｗｗ

>>346
独禁法違反発言に？なんですが

>345

グループでも独禁法に引っかかるのかな？？

個人的に気になったのが、フジの会長が
「ポニーキャニオンなどＣＤはＴＶを媒介にして･･･」
という発言。フジがやってる音楽番組なんて
ｈｅｙ×３くらいしか知らないんだよね〜。

他チャンネルに口裏合わせて番組出演
を拒否しさせたら独禁法に確実に引っか
かるから。ポニーキャニオンをメディア
から追い出すなんてムリですやん。

業務提携で落ち着くのではないかい？？

ホリエモンはやりたいことがあっても
それを持ち出せばのけ者にされて案だけ
パクられることを恐れたのでは？？
と根拠なしに推測してみる。

Sankei Web　産経朝刊　正論(03/21 05:00)
ttp://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
【正論】多摩大学学長・ＵＦＪ総合研究所理事長　中谷巌

産経に掲載されているわりにはまともな事が書いてあるね。
珍しく「正論」だ。

フジテレビに法律上有効な対抗策が残されているかが問題。
先日出された新株発行権も違法性が強く、実際実施しようとすれば、差し止め請求を受け、裁判所はそれを認めるであろう。
また、このままでいくとフジテレビの株主総会は大荒れになることが予想され、ポイズンピルを定款に盛り込もうにも、変更に必要な3分の2が獲得できない恐れがある。
3月中にニッポン放送から資産逃避しようにも、その場合、株主代表訴訟にさらされるのは確実。
まともな打つ手がなくなっているのではないか。

ホリエモンは攻めているように見えるが
補給線が延びきって負け戦
フジは長征に入る

>>351
ニッポン放送の利益剰余金1300億は使えるし、転換社債の発行をニッポン放送として行うことができる。
ライブドア自体が生き残ることができるので、長期戦でもいいのではないか。
またＭＳＣＢも株式の形で転換され使われているので、借金になっていない。

金融庁の副大臣の国会答弁は引用するが、公正取引委員会委員長
の国会答弁は、無視って、結局ライブドア側にたった、決定で
フジは、証拠を出しようにも、内部通報者がいない限り証拠立ては
無理で、ほとんど完敗でしたね。

もしかして、フジテレビの株主総会の方がおもしろいかも

ライブドアが今月の２５日まで株を買わなくても
６月の株主総会までに
３３％の委任状を押さえてしまえば
フジテレビは正式なポイズンピルを
定款に埋め込めることが出来なくなるし

日本放送の増資は認められそうだしで
株主総会出席するのはいいかも

ライブドアの株主総会いつ？

>３３％の委任状を押さえてしまえば

問題は、ポイズンピルをしちゃうと、ニッポン放送保有のCX株まで
増加してしまうこと。どうする気なんだろ？

353
だって国会での第三者の質問より詳しいはずの、ニッポン放送側が
裁判所に提出した資料でかえってフジ側が独占禁止法違反を自認す
るようなもの云々だから。

>>356
無償交付するわけじゃないんでしょ？

代金を払い込ませる形であれば、２割以上持ってるLF（ライブドア乗取り後）も多額の資金が必要となる。

ただし、株式が増えれば市場で売りに出す株主が増えるので、株価は下がってホリエが買い易くなるので意味ネー感じはする。

ま、新株予約権付与と同じで、今回のポイズンピルもあんまり考えずにやってる気がする。ｗ

http://www.starwarsjapan.com/episode-iii/topics/topics0503/050315_trailer.html
まあまあ！もうこの件は終わった！昔、昔のお話ですよっ！

ライブドアのやったことが違法だと思ったんなら
その時点で訴訟を起こせばよかっただけの話。
それに大して、防御策だろうが違法なこと（と本人もわかってて）やっといて
司法に文句たれんな。

正当防衛が許容されるのは正対不正だからなんだよな。

裁判所は、不正じゃないと言ってますw

江本やタモリ・市川・倉本らは独占禁止法違反にならないのかな？

えももんの発言が
なんか問題あるらしいよ

フジに役員派遣を検討か。
>>280こういう感じになるのかな？

フジサンケイグループがニッポン放送に対して取引停止した場合、独禁法
違反の虞ありとの指摘は重いですね。ポニーキャニオン株の売却はこれで
不可能になったのでは？

フジの会長の責任は勿論、フジサイドのリーガルの責任は重いでしょうね。
ニッポン放送の社外重役の弁護士の責任も当然問われるべきでしょうね。

えもやんってさ、野球解説者なんていくらでもいる(むしろあぶれている)って
分かって言ってんのかな？

ソフトバンクが戦いに参入ですね。こういうのをホワイトナイトと
言うのでしょうか？

フジは徹底抗戦か、それもいいだろうな。
提携の道が全く無くなったのも想定内だったらしいが、
どんな手を打つのか、それともこれでお終いなのか…
かくなるうえは色々争って判例を積み上げていって欲しいもんだ。

祭り
http://www.2nn.jp/

漏れニッポン放送の株持ってるんだけど株主代表訴訟考えて居るんだが
提訴理由は何てのが良いのかな？今回の急な貸し出しについて責任追及
したいんだけど

>>371
法的には無理です。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 19:18:15 ID:JZVf2jcX
　


　　　　　　　　二階堂が(・∀・)ﾋﾞﾝｺﾞ!!　　　　　　　　　




告白状（一部加筆修正） 【2/20(日)2:30】
http://www.nikaidou.com/clm1/0502_03.html

ズバリ言おう。ソフトバンクの北尾吉孝取締役である。
（ちなみにソフトバンクグループによる当サイトのリンク消し命令を出しているのも北尾だ。
　そちらについては別のところでけじめをつけるので割愛する）
先日、「『北』が絡んでいる」と書いたのは北尾吉孝のこと。
北朝鮮とは一言も言っていない。自民党内では「堀江が北だ！」と
騒いでいたようだが、産経の記者は切れ者で、すぐに北尾だと気がついた。

　現在、いっとき「不仲説」が流れた孫と北尾は手を結んでいるという。
孫と北尾、つまりソフトバンクとして何をたくらんでいるか。
これは「漁夫の利でフジサンケイグループを手中に」である。
堀江の顔も立て、当局にもにらまれないように、財界ともうまく話を進めていきたいとか。

>>371
他の争点で探ってみたら？新株予約権にしても（これは特別背任未遂で告訴が良いかな）
、これから起こると思われる焦土作戦にしても著しく株主の価値を毀損する行為
と思科したなら提訴しなよ。

フジテレビ・日枝久会長の政治結社への“詫び状”、複数のメディアが取材中。近く記事化の模様
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week12/index.html#a0003833233

あと一息かな

>>375
西武のときもそうだが、まさに「おぼれる犬は棒で打て」の世界だな。

前の忠実義務違反やらはどうなのかな。
背任だと被害者が会社になりそうだから告発？
ついでだから噂の相対取引や、去年あったという
噂のフジの時間外取引も全部やってしまおうよ。

>>371
今回の件については商法に規定がないので無理です。

>>376
個人的には、日枝氏は「おぼれる犬」どころか本当の喧嘩上手に見えますが。
>>377
背任で告発しても、行為の有効性は変わりません。
それに今回はニッポン放送本体に損失を与えたわけではないので背任には当たらないと思われます。

国税エリート公務員がハメ撮り・パンツ盗撮画像を誤って流出させて２ちゃん空前の祭り中でつよ


【ボーボボ】　ハメドリ大蔵事務官　21　【お母さんゴメンネ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111663678/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/


流出した全写真（サムネイル） 　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111627437828o.jpg
イッチー写真集　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=pan&file=1111581153875o.jpg
みィッチー　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111661853484o.jpg
（画像を右クリックしてSを押すと保存できます）

国税エリート公務員がハメ撮り・パンツ盗撮画像を誤って流出させて２ちゃん空前の祭り中でつよ


【ボーボボ】　ハメドリ大蔵事務官　21　【お母さんゴメンネ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111663678/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/


流出した全写真（サムネイル） 　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111627437828o.jpg
イッチー写真集　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=pan&file=1111581153875o.jpg
みィッチー　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111661853484o.jpg
（画像を右クリックしてSを押すと保存できます）

>>379
特別背任罪には未遂規定も有るだろ
新株予約権にしても差し止められたから実損が無い＝罪に問えないでは無い

やっと暴れ豚もこれで少しは大人しくなる。

>>383
それ以上にCXは不幸な事になる悪感

堀豚信者はこんなところまで出張してくるなよ

>>385
チョン信者の登場ですかwこんな所まで出張して来るなよ半島に帰れ

>>386
お前、頭大丈夫か？

>>382
私は新株予約権には何も触れていないです。
今回の株の貸し出しについては、背任を構成する要素はないということです。
商法は取締役の行為について、株主がなんでもブレーキをかける権利があるという立場ではありません。
もしそうなら、背任や賠償が怖くて何も出来なくなります。

もし今回、株の貸し出しを止めるとすれば、株主として裁判に訴えるよりもライブドアサイドがニッポン放送の取締役会の過半数を確保し、
ニッポン放送として、今回の株式貸借契約の解除を図っていくのが適当かと思います。

>>387
SBがチョ○助＋槽化と結びつきが有るのは既成事実だろ。
当初LDをチョ○と必死に結びつけようとして居た輩が今度は半○人
肯定かよ、国賊だな

>>388
貸し出しによって一定期間フジとの結び付きが弱まった事に対する企業価値の毀損

　
　豚と豚信者は肉屋に売られるそうです。アボ〜ン　

　　　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　　　┠ﾍﾍ⌒ヽﾌﾍ╂ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ　ﾌ 　　　　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　　　/￣￣￣￣┏━/￣￣￣|||(・ω・)(´・ω・)(・ω・)(・ω・)ω・)
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,||　SBI豚積車　　　　　　　　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　// ￣ヽ|~~||.　　　　　　　　　　/, ￣ヽ |　 　.{|
　ヽニ[7307]ニニヽ''''''| ―|. （※）|':''''||.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''|.（※）|:|'''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

ライブドアがあっさり諦めて、明日にでも株を全部売れば儲かるだろ。

>>393
正気か？

LDからは帳簿閲覧権行使して締め上げるぞといえば、放送局は稗あがるよw
後はどこまで拒否できるかww

>>391
今回のベンチャーファンドはSBI、フジテレビ、ニッポン放送の共同出資。
しかも、出資比率はフジテレビ80％、SBI、ニッポン放送各10％でフジテレビとの結びつきが弱まったとはいえない。
また、ベンチャーファンドの設立そのものは企業価値を上げるためのものとの理屈が成り立ち、企業価値を毀損するともいえない。
まあ、ライブドアにとっての実質はともかくね。

特に売り材料ではないよ●
■ＳＢＩに貸し出されたのは、ニッポン放送が保有していたフジテレビ株。

■フジの買収は当面しないって言った後だから影響ありません。
　ニッポ放送の資産が減るわけではありません。
　６月支配権握ったあと、解約して返してもらいます。

■以前に、大和証券に貸したのと全く同様。特に新しい材料ではありません。

■結局、もともとニッポン放送が保有していたフジテレビ株を大和とＳＢＩに貸し出すことになっただけ

■以上のことは株価下げる要素ではない。もし、無知な個人が投げたら絶好の拾い場となります。

>>397

＞６月支配権握ったあと、解約して返してもらいます。

「今回の合意に基づく契約では、ＳＢＩはいつでも返せるが、
　ニッポン放送はＳＢＩに返す気がなければ取り戻せない内容になっている。
　今後、ライブドアが同放送の経営権を握っても、ＳＢＩが返却に応じなければ、
　戻せない仕組みだ。貸株料の額は公表していない。」

だそうだぞ。
貸株取戻すには契約の無効を主張するしか無いんじゃないか？

簡単に戻らないなら、その期限内については処分したのと同じことだろうな。
しかし手元にあったとしても塩漬けだしな〜
あとフジの増配と貸し株の関係はどうなるのかな。
なんにしても一貫して株主の影響力を不当に排除しようとしてるのは
否定できないから、ものすごい原則論で攻めていくしかなさそう。

>>397
ごくろうさまです。
今は時価会計ですので、連結会社も含め株価は重要です。

結構この板、特別背任に触れてる方が多いですが、株主と経営者には「所有と経営の分離」という基本原則があります。
株主は所有であり、もちろん忠実義務はありますが経営は経営者が行うというのが原則です。
株主が経営をするわけではないのです。

個人的に思うことですが、ライブドアは相手がどうであれ、あくまで誠実に提携を考えていくべきと思います。
仮にニッポン放送亀淵社長はじめ現経営陣を背任で訴えれば、ニッポン放送全社員を敵に回し、この買収はまず失敗します。
いかにニッポン放送社員に受け入れられるかが、今度の買収の成否を決めると思います。
人的融和がうまくいかなかったAOL&タイム・ワーナーや敵対的M&Aで企業統治がうまくいかず資産売却に失敗し、
出資行の倒産を招いたKRR&ナビスコの愚は繰り返さないよう願いたいものです。

いや、フジの対応を見たら提携は無理でしょ。
というよりも一連の問題が法的にどうだこうだという話で、
別に提携の成功がどうこうという話ではないと思うのですが。

>>400
結構この板、特別背任に触れてる方が多いですが、株主と経営者には「所有と経営の分離」という基本原則があります。
株主は所有であり、もちろん忠実義務はありますが経営は経営者が行うというのが原則です。
株主が経営をするわけではないのです。>>確かにそうだが現行は過半の
株主から信任されて居ない経営者だと言う事は自覚すべきでは？
例えやすく言えば国会と内閣の関係と同じ訳だから少数政権では即時辞任するか従うべきと
思うがね

>>402
自分の感情を入れるのではなくて法的に議論を展開するべきです。

>>403
会社は誰の物かと言う原則論で言えば>402の言う事は当然だろ
商法でも株主の物ですが

なんか４０１から議論がずれている。

いちおう将来的には取締役の解任は過半数でＯＫになるらしいがな。
まぁニッポン放送から言えば堀江が使った用語を借りて
制度の隙間をついた貸し株。
もっと会社について勉強しないと悪い人にだまされる。
といいたいのかもねｗ

>>406
日○レの報道では20億対価で受益権ごと貸して居る（返還規定も条件が不利ら
しいし）特別背任罪が適用出来る可能性が高いと言う事だけど？

２０億かよ。配当だけで十分元取れるんじゃねぇか？
まぁほかに利益になりそうなものは無いとも言えるわけだが・・・

特別背任適用は・・・どうなんだろう？実際問題かなり難しいのか？

というのは本質的に考えて１００パー背任罪が適用されるべきだろ？
それが可能性が高いというだけでニッポン放送役員はダメモトでやることになってるし
多分背任罪が適用される判決が出ればＳＢＩがフジ株を返還する話がついていて
道義的責任が・・・とか言うことで返却する。
ライブには損害が出なかったから賠償責任はない（損害が発生していないから）
賠償額は実質的になし。
ということにするのだと思う。
これならＳＢＩにとっても不利益がないどころかいい奴というイメージすらできるしね。

まー最近中島みゆきとかが私の好きだったニッポン放送でなくなるから出演拒否とか言ってるけど
お前の好きなニッポン放送がどんな会社なのか司法、株式関係者でどう思われているかを少しは考えて発言してほしいな。

この問題は本当に複雑なんだよなぁ。
フジ株の議決権を消すためにニッポン放送株を買うのは株主の否定だけど、
そもそもTOBかけて子会社化を図ってた流れもあるわけだし。
その点を考えれば、むしろ今回の貸し株で正常な状態に近付いたとも言える。
外資が議決権でトップになるのを防いだだけという話もあるけどな〜

＞409
それはフジテレビの都合だろ？
ついでに言えば貸し株を自社の株の過半数を持つライブドアに貸してもいいだろ？
時価総額1800億の会社が総額1500億超のフジ株を貸すほうがどうかしている。。。

そりゃぁニッポン放送の株主の過半数がフジによる買収を望めばその流れに乗るのが株主利益につながる。
でも過半数がフジによる買収を拒否しているんだから前提が代わった。
別の例を出せばニッポン放送の価値がフジテレビは5950としか見ていない。
もっともらしい理由をつけているがそれ以上の値段では（今のところ）１株も買っていない
ライブドアはいくらかは提示していないが6100以上であることは確実である。
ようするにそこまでの価値が無いとフジテレビは言っているわけだ。

名義書き換えまでは制度上過半数ではない

>>411
しかし前株主から権利は譲渡されて居るので名簿上の話で有って実質
は違うけど。
書き換えはあくまで確認の為の作業

特別背任で共犯者まであげれば、裏社会の北尾は箔がつくなw

>411
まぁ確かに名義書換していなければ会社に対抗できないのはそうなんだが

3社の取締役（で異議をとどめてない香具師）すべてを
LFに対する特別背任で、どこの株主でもない漏れが告発できまつか？

ライブドア＋ニッポン放送＋SBIで過半数になるようにフジテレビの株を
保有して、協調して議決権を行使できるように持っていければいいんでしょ？
SBI側だって貸主であるニッポン放送の(その時点での)意向を無碍にできない
だろうし、そこまでフジの現経営陣に義理立てする理由もないでしょう。

だから、現時点ではこの貸し株自体がどういう影響を与えるか全く明らか
ではないし、企業価値を毀損するとかいう主張には根拠がない。

>>415
刑事事件なら誰でも告発できるんじゃなかったか？
後はちゃんとした理由がなければ門前払いだろうけど。

>>416
SBがライブドアと組まなきゃいかん理由なんてないんだし、
やる気ならSB単独で支配しそうなもんだけどね。
フジ以外の外部に貸したってことは強みも弱みもあるな。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep02/366527

>415
新株予約権で責めてみたら？特背には未遂規定も有るので。

個人的には村上に男になって貰いたいな

株を貸し出したＳＢＩがＴＯＢを仕掛けてきたらフジはどうする
んだろうか？

株貸しの条件がニッポン放送に不利なものだったら、株主代表訴訟
確実でしょうね。ニッポン放送の経営陣はニッポン放送のことは
考えてなくてフジテレビに忠実義務があるかのようだね（ｗ　
ニッポン放送の株主も従業員も浮かばれないね。

放送免許に守られた典型的な規制業種であって、下請けの番組制作会社を
搾取することによって高給を維持しているテレビ局が、かなりあくどい
乗っ取りにあっても世間は決して同情はしないでしょう。

対価は20億だけかよ。
こりゃ完全に背任だろ。

この株数だと配当額いくら？

今回の配当は5000円だったよね？幾らになるんだろうか…

株価25万円で配当が5000円だから、約２％の利回り。
ニッポン放送保有のCX株式の総額が2000億円。
毎年の配当は40億ってことかな。

>>423
>>426

事実なら、株主代表訴訟は勿論、背任もありえますね。

そりゃ大きな金額だろ、毎年の配当積立金の2割近くが入るんだから

貸し株料そのものは非公開で配当金はニッポン放送側に
行くような契約になっていると聞きましたが…。

>>429

じゃあ、何を貸したんだ？共益権のみの貸し出し？
だとしたら、契約解除すれば済むだけの話でしょう。

契約内容で解除権が制限されていても、公序良俗違反で
無効と思われ。

別にファンドを作るのに株を預ける必要はないんだし、
これからのSBIとフジの提携を前提にした貸し株とかいうテレビの話だな。
議決権付きで貸したのもそういうことだろうけど、
ニッポン放送に何かメリットあるの？
ファンドの儲け以外にないなら貸す理由もあんまりないような。
つまりはSBI・ニッポン放送を中継してフジ・ライブドアの関係改善という方向？

★★祭り開催中★★

鈴鹿サーキット内遊園地のジェットコースターから
親子連れに向かって精液をかけて遊ぶ馬鹿ちゃねらーが
誇らしげに動画をアプしています。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111849295/

問題の動画↓
http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/baka/R32.html

ページ丸ごと保存（zip）はこちら。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload111702.zip
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload111706.zip

↓問題のアホが動画公開したスレッド＠ロビー
鈴鹿サーキット行ってきた！！！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1111844366/

過去ログ
鈴鹿サーキットでキモヲタ集団が暴挙その２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111849295/
鈴鹿サーキットでキモヲタ集団が暴挙その１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111845833/

公序良俗違反とか簡単に言うけどその主張を行うのがどれだけ難しいかということわかっていってます？
・・・とはいえ当然主張してしかるべきである上当然認められるはずなんだが。
これが認められない（取引が有効になれば）敵対的買収の対策はいっさいひつようないということですかね？

ていうか亀ちゃんはフジの役員（取締役）でもあるんだな…
どっちに有利・不利になるようなことをしてもまずい立場になるわけか。
それだと法律で役員から除外するとかという対策も必要かも知れない。
そういう意味では亀ちゃんは法の不備による被害者なのかもしれないな。
フジに忠実であればライブドアに不実だし、ライブドアに忠実なら
フジに不実っていうことになってしまう。

>>433
過半数握った状態で対策は無いんで無いの？
絶対数の株主＝会社の権利

>>433

例えば、コクドが自分の保有する西武鉄道の株式(共益権部分のみ)を
堤義明に無期限消費貸借すれば、堤は永久に西武鉄道を支配できることになる。
これはどうみたっておかしいでしょ。

>436
いい具体例ですね。
正直って今回の貸し株はニッポン放送に失望したし、日本の企業防衛の恐ろしさすら感じてしまったな。
ところで公序良俗違反を訴えて無効になった場合ＳＢＩに対して共謀による責任追及って出来るんですかね？
ＬＤとはライバル関係にあるし、ＳＢＩは背信的な妨害によりＬＤに損害を発生させようとも見えるのだが。。。

株板からのコピペなんだが。

あほか、商法なんか関係ないよ、刑事事件
特別背任罪で逮捕拘置、北尾は特別背任罪幇助　これは確定

今回取締役が明らかに自身又は第三者の利益を計る為に行った行為
契約締結前後の発言から（自身又は第三者）の利益優先は
明らかだから、検察も立件しやすい
北尾は報道で自らフジ産経に声を掛けたと言ってるから
特別背任罪幇助も確定

フジ日枝と村上も特別背任罪幇助確定
契約のかたち整えても、留置所で尋問されれば、共同謀議なんか
すぐげろするだろよ


なるほどなあｘ。。。こうなれば面白いのに。

>>434
こうなった時点で倫理的には、
どちらかを辞任するべきなんだが・・・

亀にそういうこといっても無理なんだよね
彼の頭の中では、一体化しちゃってるからw

>>438

特別背任の可能性を報道したマスコミはまだ無いようですね。でも株板の
書き込みの通り、株貸しがどんな条件で行われているかによっては、
特別背任の虞も出てきますね。

田原はちらっと「背任」って言葉出した。

この話が出る前に、焦土作戦については、横領・背任になりうることはすでに指摘されている。

このようなケースの貸株の妥当性を裁判所ではっきりさせてほしいな。
そういう意味でもホリエモンには安易な妥協はしてほしくない。
内容か考えても裁判所は少なくとも受理はするだろうし白黒ハッキリ
つけてほしい。

今回の破綻に挑発に思えるんだが

ＬＤがＳＢＩを訴えれば世間からの支持をＳＢＩがもらえるだろうし

ＬＤがＳＢＩを訴えれば、ホリエモンは殉教者になれる
ＬＤがＳＢＩと組めば、ホリエモンは大人になれる

どっちが得か、よ〜く考えてみよう

北尾氏からは裏社会の臭いがします。

>>444
何で先にSBIの提訴に発展するんだ？
この場合はまずニッポン放送の現経営陣に対してだろ、立件されれば
嫌でもSBIは返還申し出る事態になると思うが

やっぱ、特別背任の共犯で逝きたいんじゃないの？

＞447
いや、返還なんかですますなんてぬるすぎる。
ＳＢＩが背信的な悪意にもとずいていることを立証して
ＳＢＩに打撃を与えることが出来るチャンスをみすみす棒に振るのはあまりにももったいない。
ＬＤはすでに投資会社としての地位を持っているんだから
これからも敵対的買収をやるだろうしここで舐められるようでは次につながらないと思うのだが。

>>449

(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 　ν速へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

やや話題を変えて、
LDのLF株をCXが高値で買ったら、株主への利益供与に問えまつか？

そもそも子会社化を図っていたので買うことは問題ないが、
TOB価格より高かったらいろいろと問題が出るだろうな。

結局、ライブドア側は法廷に持ち込むしかないと思うのだが、
今回のＳＢＩへの貸し株の件は負ける可能性が高い。
むしろ、民事よりも、ニッポン放送経営陣を背任で訴えた方が、
勝つ確率は同様に低くても、勝った場合、相手に与えるダメージが
大きいから、そちらを選択すべきだと思う。

>>453
漏れは勝つ可能性が高いと思うけど？

>>453
ニッポン放送にとっての利益にならない行為にあたるのか？
フジの株を貸すことで新たな事業を行い、利益が見込めることは
損害を与えたといえないでしょ。どんな損害なんだ？

【LF貸し株の件】
�@配当を受ける権利も議決権も貸した
�A賃貸料は徴収する
�B賃借人は借株の売却益も運用益も得ることが可能
�CＬＦからの返還請求権は5年間ない
�DＣＸの株主名簿にはＳＢＩ　（確かそうですよね）

だとすれば、税務上は「取引の実態」を優先しますので、この「貸し株」は、
売買もしくは贈与と見なされる可能性があるのかもしれません。

何故ならば、

ＬＦがＣＸの株主であり、株式所有権者ならではの利益（配当）、権利（議決権）
などが5年間存在せず、そのすべてがＳＢＩに移転されたことになります。

売買と見なされればＬＦに法人税・地方税が、贈与と見なされれば贈与税が
課されることになります。（利益の35〜40％ぐらいかな）

そうなれば、明らかにＬＦの資産は目減りすることになりますね…。
北尾さんもＬＦもＣＸも大きな誤算になるかもしれません。

>>456
その言い分は苦しくないか？

電通グループのお馬鹿さんが節穴ﾄﾗｯﾌﾟに（平日、午後３時）

インターネットとテレビの融合っていうけどさ、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111989576/
1 名前：理系 投稿日：2005/03/28(月) 14:59:36 発信元:c4350.isid.co.jp 0
じゃあ具体的に何ができるの？何がしたいの？何がやりたいの？
インターネットの長所と短所を考えろよ。電波の利点と短所もな。
それもわからず「ただ何となく面白くなりそうだから」って答えてる文系バカが多すぎると思う。

f. [組織名] 株式会社 電通国際情報サービス

Q： 電通との関係はどのようになっていますか？
http://www.isid.co.jp/case/dentsu.html

ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

功を奏するとどめの一撃などない。小さなステップの積み重ねだ。
（リーマンブラザーズ元会長：ピーター・コーエン） 　
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502210000/


創業から１５０年以上を経るリーマン・ブラザーズは、米国ウォール街における
最も長い歴史と権威を持ち合わせた投資銀行のひとつです。日本での活動は日露
戦争の戦費調達のために日本政府が発行した外債引受を行なったときからと言わ
れていますから１００年以上になります。

まず、リーマン・ブラザーズはユダヤ（ロスチャイルド）系の金融機関というこ
とを押さえておくべきでしょう。リーマン・ブラザーズは米連邦準備銀行（ＦＲ
Ｂ）という米中央銀行制度が導入されたときのＦＲＢを所有する株主になってい
ますから“金融財閥コネクション”という見方が正しいと思ってます。

　　　　　　 ／ ￣￣￣｀)
　　　　　 /　 ,,ｒ -──- ヾ ､
　　　　 .i　 /　　　　　　　ヽi
　　　　 |　」　　 ━━　━━| 　　　　
　　　 ,ｒ-/--─| -･= H =･- |　　　　会いたくないなんてつれないこと言わんと
　　 　|.り　　　 ｀ｰ一'ハｰ一'ヽ　　　　いっぺんくらい顔見せてや、ホリエモン（笑）
　　 　｀T'　､ 　　　, ( ､_, )ヽ　 |　　　　
　　　　 ｌ　　　　'"ヽ､__!!__ノ｀ ﾉ 　 　　
　 　　　ヽ　　　　　 ヽﾆノ　　/　　　　
　　 　　　ヽ. 　　　､ ＿ ﾉ　/　　　　
　　　　　　　＼＿＿＿ ／

とりあえず議決権についてはかなりの賃貸料を取るのが妥当じゃないか？
CXの筆頭株主になる権利だから相当高額じゃないとな。
もちろんLFが保有していても使えないが、使えるところに貸すんだし。
そのあたりも詰める必要があると思うが。

CXの株なんてもってても、議決権つかえない。
かえって、豚がおしよせてきて、会社をかきまされてしまう。
CX株は、LFにとって負の財産。
だから、お金はらってでも、しっかりとあずかってもらう、
というのは、正しい経営判断だ。
マネーゲームで、LF株を買うひとは別として、
長期ホルダーにとっては、株主利益に即しているね。

>>462
工作員がここまで出張して来たのかよw
1500億とも言われる株式を貸し出す相当な事由は無いと思われる、著しく
不当な条件で貸し出しており特背任が相当と思科するが

有資格の社員が一斉に辞めるのって法的に問題アリ？無し？

216 ：コピペ：05/03/10 16:40:59 ID:ZBvxEq4i
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/03/10 15:28:44 ID:9Kt33s2X
業界ネタですが、ライブドア、危ないかもしれませんね。
主任無線従事者制度で引っ掛けられてアボーンの可能性が高いです。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、
その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。

この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。
つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。

勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、
主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、
この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。

過去に関西のＡＭ局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。
結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。
業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる＋違約金の請求という事になりますよ。
---
キビシーねー。やるもんじゃないねこんな買収。

民法の競業避止義務

>>464
そのコピペ何回も見たけどマスコミ版でもOBの方がニッポン放送が心
から好きな椰子は辞めないし社員が出るような事が仮に有ったとしても
ＯＢの俺等は助けに行くと書いて有っただろ

フジの経営陣擁護のコピペを貼りたいだけなら、もっとふさわしい板があるだろうに。
ここの板に専門性と他の見解を求めて来てる人間はコピペを見ても
やっぱフジ見てると馬鹿になるんだな、としか思わないよ。
この問題を深く知りたい人なら他板の系列スレも読んでるし（ヌー系は除く）
自力で知識を仕入れたりで、自分なりの見解を持っている。
ツマンナイ煽りやってないで、ＴＶでも見てろよ。

しかし、急に動きがなくなったね。
LDが再攻勢に出るのは、6月過ぎた辺りかな？

>とりあえず議決権についてはかなりの賃貸料を取るのが妥当じゃないか？

いまいち分からないのだが、議決権の価値ってどうやって決めるんだろ？
1票2万円で売買されている某国の国政選挙権みたいに、言い値で決まるのかな？

>>468
議決権を復活させた。即ち、議決権ベースが大きくなった。
これによりＣＸの外国人持株比率が２０％を下回り、ＣＸの放送免許剥奪が免れた。

こういう絵が描ければ、ＣＸから相当の対価を取れると思うけど、いかがかしら？

>469
ＳＢＩに貸した理由がやはり問題、別にＬＤでもいいのでは？

>>469

>>470の言うとおり。やっぱ詭弁だろ。議決権を復活させたいのなら、
CX保有のLF株を売りに出しても良いし、それこそ、CX株をLDに売り払ってもよい。

>>468
どんな価格でもクレームつけれそうだよな。
そもそも筆頭株主の権利を貸すってところが凄いことだし。

>>469
対価というのが業務提携だったり役員派遣だったりということか。
支配はしないというが、SBIは役員を送り込むのかな。

382 ：山師さん ：2005/03/29(火) 04:01:38 ID:1rnEIWJS
nikkei 早刷り

ライブドアが先週末までにニッポン放送の発行済み株式の過半数を取得したことが28日明らかになった。
過半の株を保持し、同放送の買収を確実にする。ただ、一部株式では名義をあえて書き換えず、3月末で
同放送を子会社化する方針は修正したようだ。6月下旬開催の株主総会で取締役の過半を送り込む考えは変わらない。
子会社化後にニッポン放送が多額の借金をするなどの手に出た場合、連結決算上はライブドアの財務内容まで
悪化してしまう。一部株式で名義書き換えをしなかったのは、そうした事態を未然に防ぐ狙いとみられる。
ライブドアが関東財務局に提出した臨時報告書によると、25日までに同社が買い付けたニッポン放送株は約1530万株。
これは9月末の議決権株数で計算すると50.2％、発行済み株数ベースでは46.6％に相当する。
このほかに信用取引で取得した株数が100万株強あり、発行済み株数の半数である1640万株を突破したもようだ。
信用取引で買った株は残金を払い込まない限りは、株式を取得して、名義を書き換えることができず、議決権も発生しない。
ライブドアが当面、子会社化することを見送ったのは、同社に反発するニッポン放送の従業員の離散や士気低下などを
懸念した面もありそうだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これで、信用取引の謎が解けた。


383 ：山師さん ：2005/03/29(火) 04:05:17 ID:1rnEIWJS
>>382の記事
「ライブドア、深謀遠慮の子会社化先送り」と見出し。

名義書換をぎりぎりまでコントロールできて、かつ株はキープ。
誰の入れ知恵か知らないが、芸が細かいな。

頭のおかしな人には気をつけましょう。

人口が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・ 「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペを連発
したり、荒らしたりと無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・ 根拠もなく他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、ネット掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜がムカツク」とか自分の感情を発言することに意味があると思っている人です。何がどのように
ムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった
論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまで放置してあげてください。

>>469はＬＤ側から考えた場合の話です。
つまり、ＬＤ側から見ればＬＦ所有のＣＸは重要資産となるわけで、
それの移動にＬＤが文句をつける着目点の一つにならないかと言うことが
言いたかったのです。

でも、ここまでくると事実関係すら見れないから議論もしようがないか。

【3月29日 11:27 テクノバーン】フジテレビジョン <4676> が一時、前日比16000円安（5.84％）の258000円まで下落して大幅続落の展開に。

前日28日付けで関東財務局に提出された株式の大量保有報告書で大和証券ＳＭＢＣ <8601> がニッポン放送 <4660> から貸し受けたフジテレビ株式合計22万株の内、3万5588株を25日に売却していたことが明らかとなったことが懸念視された。

大和証券ＳＭＢＣはまだ、18万4000株以上を保有しており、今後も売却は続くのではないかとする見方も広がっている。
（テクノバーン） - 3月29日15時1分更新

>>476
これって、どうなんだ？重要資産を売却して罪には問われないのか？

>>477
借りたものですから、期限までに返せば売ろうが焼いて食おうが問題
ありません。(後者は問題あるかも)

>>478
利益確定の為？
SMBCは裏で絵書いてるんだろ？貸株も違法と思うけど増配もSMBCと取り決め
て（又は意見が出来る立場に居ながら）引き受けて居るならインサイダーにならない？

相場操縦の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな。

SMBCの場合はフジのMSCB持ってるんで微妙じゃないか？
転換権行使すれば、株を持つことになるんで、それで借りた株は返したことになる（そこがまさに消費貸借だね）

法版らしく整理して考えてみようよ。

>>481
だからさ、有利な条件で借り受けて売り抜けて居るじゃないかよ。
敵対的買収対策メンバーの一社で有るSMBCはフジの対策を知りうる立場
に居るんだからインサイダーにはならないの？

>>480
今年に入って何度目かねぇ。
意外と知られてないけど、大和は鹿内株の取得を発表してＬＦの株価を吊り上げてるんだよね。
結果としてだけどね。
とにかく大和が株の移動を発表すると相場が動くのは事実だね。

ついに朝鮮系日本人が本性を正式に表しました。
｢ネットとテレビラジオの融合｣という言葉を隠れ蓑とした正論潰しが始まりますぞ！

【社会】ライブドア堀江社長、「つくる会」教科書を疑問視？…右傾化を憂慮と韓国紙報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112163813/

★「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長−韓国紙

・ニッポン放送株の過半数を取得したライブドアの堀江貴文社長は
　このほど、韓国紙・中央日報とのインタビューで「新しい教科書を
　つくったとしても世の中は変わらないというのが、率直な本心だ」と
　語った。同紙が３０日付で伝えた。フジサンケイグループとの業務
　提携を打ち出す堀江社長が、同グループ系列の扶桑社が発行する
　歴史教科書の効果を疑問視しているとも取れる発言をしたことで、
　注目されそうだ。

　同紙は「（堀江社長は）フジサンケイグループの右傾化に憂慮を
　示した」と評した。ただ、同社長は「話したいことは多いが現在、
　フジテレビと提携交渉中なので控える」とも述べ、慎重な姿勢を
　示している。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000014-jij-int

■一体、堀江社長はどこの国の人間なのか？

ちなみに父親の名前は堀江泰文（ヤスフミ）です。朝鮮では男子に大変多く使われる朝鮮名です。
例）　李泰文、金泰文、張泰文、崔泰文

>>484
法板らしく違法性と今後の展開について予測しよう

>>486
予測で物言う何て愚の骨頂だね。
本物のチョ○と手組んだCXの方が…（藁

教科書ごときで（日韓友好という）世界（情勢）は変わらない
教科書ごときで（日教組の支配する学校）世界は変わらない

どっちにでも取れるな

あんなクソ教科書で何かが変わると思うほうがおかしい。

「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長−韓国紙

　【ソウル３０日時事】ニッポン放送株の過半数を取得したライブドアの堀江貴文社長はこのほど、韓国紙・中央日報とのインタビューで「新しい教科書をつくったとしても世の中は変わらないというのが、率直な本心だ」と語った。
同紙が３０日付で伝えた。フジサンケイグループとの業務提携を打ち出す堀江社長が、同グループ系列の扶桑社が発行する歴史教科書の効果を疑問視しているとも取れる発言をしたことで、注目されそうだ。
　同紙は「（堀江社長は）フジサンケイグループの右傾化に憂慮を示した」と評した。ただ、同社長は「話したいことは多いが現在、フジテレビと提携交渉中なので控える」とも述べ、慎重な姿勢を示している。　
（時事通信） - 3月30日15時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000014-jij-int

右傾化も何も元々ｸｿｳﾖじゃねーかﾌｼﾞｻﾝｹｲは。

すみません。
堀江と亀渕が会談したそうですが、提携に向けて協議継続で
合意した物の、著作権問題では話が合わなかったそうですが
著作権問題って法的には具体的にどんな問題ですか。
テレビとインターネットの融合には欠かせない問題なのですか？

久保利さん、社外重役辞任しましたね。焦土作戦なんてやられたら、
株主代表訴訟になるから、逃げたんでしょうね。

日本経済新聞に対し久保利弁護士は、「取締役は株主の代理人。今ではライブドアと
フジテレビジョンの２社がほとんどの株を握っており、私が利益を代表してきた一般株
主は事実上 いなくなった。中立な社外取締役として果たす役割がなくなった」と説明し
た。 また「ライブドアがニッポン放送株の買い集めに使った時間外取引は違法と考え
る。 適法性に問題のある株主には仕えられない」とも語った。

ニッポン放送が買収防衛のため新株予約権をフジテレビ向けに発行することを決めた
際、久保利氏は 取締役会で賛成票を投じている。結局この計画は東京高裁に不当と
判断され差し止められた。 これについては、「微妙な適法性の判断や法廷戦略は顧
問弁護士の仕事。 本件についてはあくまで企業価値が棄損されるのをいかに防ぐか
という取締役としての忠実義務に 従って判断した」と説明した。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

言い訳がちょっと苦しくないか？

違法と考える株主とは考えられない・・・ｗ
こいつ商法知っているのか？

別に堀江が気に入らないとかはいいけどこういうことを平気で言う奴を社外取締役なんかにしないでほしい。

ソニーの経営者交代劇見て社外取締役は良い制度だと思ったけど、
今回の件で欠陥も明らかに有ったね
この辺きちんと整備して運用して貰いたい

会社（現経営陣）から雇われた顧問弁護士が、社外取締役やるなんて、利益相反でつよ。

弁護士会自体が問われていると考えるべきじゃないのか？

久保利の選任も含めて、ニッポン放送経営陣いろいろやっていそう。
これはライブドアが経営権を取って帳簿・書類を洗えばいろいろでてくるぜ。
徹底的に背任でフジテレビ経営陣も含め叩くべき。

ＬＤがニッポン放送を営む場合は内閣総理大臣の承認が必要となるのではないか？

第156条の24　証券取引所の会員等又は証券業協会の協会員に対し、証券会社が顧客に信用を供与して行
う有価証券の売買その他の取引（以下「信用取引」という。）その他政令で定める取引の決済に必要な金銭
又は有価証券を、当該証券取引所が開設する取引所有価証券市場又は当該証券業協会が開設する店頭売買
有価証券市場の決済機構を利用して貸し付ける業務を営もうとする者は、内閣総理大臣の免許を受けなけ
ればならない。

第156条の27
３　証券金融会社は、第１項及び第156条の24第１項の規定により営む業務のほか、内閣総理大臣の承
認を受けた業務を営むことができる。
４　内閣総理大臣は、前項の承認を受けようとする証券金融会社がある場合において、当該証券金融会社
がその承認を受けようとする業務を兼ねて営むことが第156条の24第１項に規定する業務の遂行を妨げ
るものであると認めるときは、当該証券金融会社に通知して当該職員に審問を行わせた後、前項の承認を
与えないことができる。

ＬＤのプーリング法による決算は違反ではないのか？

金融庁の企業会計審議会は、企業が合併する際の会計基準である「企業結合に係る会計基準」を作成したが、
企業結合の会計には、「プーリング法」と「パーチェス法」という二つの考え方がある。これらはどのようなものな
のだろうか。

　「プーリング法」は、資産、負債及び資本を帳簿価額のまま引き継ぐ方法で、企業の資産・負債を帳簿価格のま
ま結合させる。土地等の資産が簿価で結合されるので、資産の含み益や損が合併時に外部からわかりにくいと
いうデメリットがあり、投資家保護の観点からは異論もあるようだ。

　一方「パーチェス法」は、企業が合併する相手企業を買収したと見なし、買収される企業を時価評価するもの。
資産と負債を時価で評価し、目に見えない企業の資産である営業権など、資本との差額をのれんとして計上する。
　
　日本では合併にかかる会計処理に明確な基準がなかったこともあり、プーリング法が多用されてきたようだが、
国際会計基準では、米国会計基準がパーチェス法に一本化したのに続き、「パーチェス法」を基本とし、「プーリ
ング法」の適用は限定されている。

　金融庁の企業会計審議会も、これらの流れを受けて、「企業結合に係る会計基準」を原則としてパーチェス法に
統一している。

　ただし、
�@結合の対価が議決権のある株式である
�A結合後の議決権比率が50:50での上下概ね5パーセントポイント以内
�B�A以外にも支配関係を示す一定の事実がない（取締役の員数等）

の3要件を満たしている場合に限っては、プーリング法の採用も認めるとしている。
http://www.ma-intercross.com/f_index/ma_news041109.html

>>501
所有と経営の分離から考えるとその論法はおかしくないか？
わざと見落としてるんだろうけど。

会計板では日本基準と米国基準は違う。素人の税理士が知ったかぶるなって言ってるが・・・

既出ネタですが、久保利さんの言い分

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040102.html

これをそのまま信じるというか、もっともな理由だと考える
人って居るんだろうか？

アンチLD工作員が必死と言う事ですね

>>503
ホリエはＬＦ経営には参加しないの？

「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長−韓国紙
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050330141217X014&genre=int
現代自動車は西武球団買収を…堀江社長、韓国紙会見で
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050330i208.htm
ライブドア、DVD「冬のソナタPlus」を発売
−堀江社長「驚くほど若いヨン様に会える」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050126/livedoor.htm

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　　＼ ., ､ .／　 |
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ
　　　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　やっとウリの正体に気付いたﾆｶ？
　 　　 ∧＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/
　　 ／＼ヽ ヽ　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

だから法板にコピペはやめろって

やめます

引用するなら夕刊フジでなく、元記事でやれよ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050331AT1D3109R31032005.html

久保○、懲戒の必要ないの？

「包括規定」て何？
法律しらない俺様に優しく教えてください

＞　金融弁護士と金融庁に任せておくと、今やっていることは皆、適法とされる。
＞米国は不公正取引を網羅的に捕まえる包括規定が大活躍するため、やまし
い行為に対する抑止力が働く。日本にもある包括規定を活用すれば、こうし
＞＞た行為はたった今違法だ。

>>511
結果的に裁判で負けてしまっただけだからね。
見通しが甘かったということは言えるだろうが、そんな理由では
懲戒は受けない。

>>513
新株予約権の発布の入れ知恵がこいつだから、特別背任未遂で懲戒事由
になるんでないの？

まあ実際は首なんじゃないの？
適法性の解釈に問題のある弁護士のようだし。
現状の寡占状態にこそ社外取締役の見識が必要と思えるのだが、
最後までピントが外れてたな。

382 名前： 山師さん 投稿日： 2005/04/02(土) 10:59:47 ID:i3SAP3b6
社外取締役（久保利）、ＳＢＩ貸株決議に欠席。

読売新聞4/2によると、久保利英明弁護士は、3/24のＬＦ株をＳＢＩに貸し出す
ことを決めた取締役会に欠席したことを明らかにした。


おいおい・・・・

↑これまじ読売で報道してる？
さっきちょっと見たけど見つからんかった

>>514
新株引受権の付与が背任罪に該当すれば、の話だな。
民事で「不公正だ」という裁判が出ても、それだけでは足りない。

>>512通りがかりに一言
なんの話についての包括規定かはわかりませんが、
包括規定というのは一般条項のようなものことです。

取引規制は、ビジネスを抑制しないように、これはだめこれはだめと条文に規定し、そこに書いていなければやってよいというように解釈するのが通常ですが、
無数にあるビジネスの手法をすべて列挙することは不可能なわけだし、あたらしいビジネスのスキームは日々出てくるわけで、
このような規制方法をとると、抜け放題になるわけです。
これを防ぐために、極端に言うと例えば、法の趣旨に反する取引を禁止するという条文を作っておくわけです。
そうすれば、いくら抜けようとしても、後付で違法となり、ぬけられないとわかった行為者は行為をやめるという理屈です。
しかし、
包括規定をおくと取引を過度に抑制してしまうという問題があって（青信号をわたっても後でアウトになる可能性がある）、
少なくともアメリカの税法などの分野では、包括規制はなされなかったか控えられていたのですけど、
（行政とビジネスのいたちごっこが問題になり）、包括規定をおくように方針転換が見られているようです。
取引規制に関する、運用は、たいていどこの国も監督官庁がしており
税金の場合は徴税されたりするのですが、そのほかの場合は、ただの指導が入るだけという場合もあります。
もともと日本には包括規定（規制）がなされているのと同じなので、日米あまりかわりがありません。
（この点ではアメリカが日本に近づいたといえる。）
アメリカでも、結局ビジネスを抑制しないように消極的に運用がなされなければならないので、
その規定があるだけで、問題が解決されるわけでもありません。よってその議論の趣旨は不明です。
通常、不公正取引というときには、競争法についてのものを連想させるわけですが、
日本もアメリカも、行政によって監督されていて、仕組み的にはほぼ同じです。
アメリカのほうが、介入してくるとか日本の公取は弱腰だという議論ならできると思います。
ですので、その議論は、もっと行政よ介入しろという議論と理解すればよいでしょうか（包括規定は関係なく）。
このような解釈方法論的な議論は、ライブドアの取引が違法だったかというところでは原理的には問題になる議論で、
ライブドア側は、違法と書いてないからよいだろうというわけです。
以上の観点のみで見ると、まぁまっとうな主張ですが難しい問題です。
証券取引法Securities Exchange Act だけをにらんでみても、
規制のあり方をどうするかということについての回答はなされていないからです。
言い換えれば、実体法上アウトであっても、今回は逃がしてやらないとまずいという議論もありえる話です。

一言じゃない希ガス

>>518
告発が有れば検察が動く希ガス

>>519は物凄い肺活量の持ち主と見た

それは一息ではｗ
バスケット条項のことではないかと思うのだが、質問した奴の態度が気に入らないから後は言わない。

>>523　あ　たぶんそうだと思います。
どうして、バスケット条項が、そのような問題解決のために利用されないのかという問題の答えに>>519を読み替えてください。
バスケット条項とは、日本の証券取引法にある、一般条項のようなもの・・・以下略。
尻拭いありがとうございます。

アメリカの場合、証取法の規制と商法上の問題とが直結し易い理由として、
株主にも忠実義務があることを挙げなきゃ片手落ちな気がする。
controling shareholder はminor shareholder に対してfuducial duty を負う。
株主の全体利益に不利益な相手方に対して自己の株式を売ってはならない、
とか、不当な相手方に支配プレミアムをつけて売れば利益相反だとかの判断が
平気で下る。

だから、ＴＯＢなのだ（少数株主に情報を開示することでdeal に参加できるという、
日本と同様の、証券取引の公平性を担保するという機能もあるけど、商法上の問題
に直結し易いのは、元々、日本と違って株主にまで忠実義務が想定されるアメリカの
証券取引の捉え方から出発していると思うよ）。

誰に売るのがいいのかを株主が公けの場で判断して、自己の忠実義務違反との
疑いから解放される。

それに対して、日本で仮にバスケット条項を設けようが、それはあくまで証取法上の問題。
証取法に違反したら、直ちに商法上で取締役が防衛目的で新株発行できるなんて結論に
なるとは思えないな。

まあ、今回は、ＬＤがＬＦの株式を取得してもＬＦの全体株主にthreatはないといって切ったから、
相当性がどこまで広がるか、なんていう論点は判断の対象になっていないけど。
当たり前だよね。フジは、ＬＤのthreatを話すんじゃなくて、ＬＤが支配株主になったらフジが報復で
ＬＦの企業価値を落としてやるっていって、ＬＤのthreatを立証しようとしてたんだから。

>>525
ついで。
今回は、アメリカ帰りの人が実務家としてあんな新株予約権の発行が通る
と思っておかしくなっちゃったのは、アメリカで証取法違反の買収者に対する
防衛行為が許されると書いてた判例を読んでたせいだろうなあ・・・

根本が違うのに、表層的な類似性にばっかり目をとられ、証取法上の違法
行為が日本の商法上でどの程度違法な行為と扱われるべきか、なんて検討
しないで盛り上がっちゃったんだろうと思えるな（ユノカルなんて、正当防衛か
緊急非難の法理とそんなに違わんと思えるけど）。

また、こんなこと書いていると難癖坊やがでてきそうだから消えよう。

>>525
ついでに二言
確かに、証取法と商法の関係については、一つ理屈が必要ですよね。

久保利ってどこかの法科大学院の教授も兼任してなかったか？
Ｍ＆Ａについてどんな講義するんだろうか？

総会屋対策でつか？

>>527
本当ですね。どう考えるべきなんでしょうか。

基本的には、証取法違反が株主に対してcoerciveであったか否かで
会社の防衛行為の相当性の範囲が変わるというのは、それなりに理解
できる話だと思っています（それとも、会社に対してcoerciveなんでしょうか）。

いかに、株主間で忠実義務等がない日本の証券取引といえども、会社に
少数株主の保護という忠実義務がある以上、少数株主の利益を損なうような
買収方法に関しては、それなりの防御活動が許されて然るべきという話も
理解できます（ただ、今回、仮にＬＤがＴＯＢ違反であったとしても、ＬＤは市場
買付け、しかも時間外取引よりも高額な値段で継続的な買取行為を続けた
訳ですので、株主は不利益を被っていないように思える次第です。ＬＤが大株主
になった場合の株主の間接的な不利益がcoerciveだというなら分かるのですが、
証券取引法違反自体は、coerciveでも何でもなかった気がするのですが・・・）

一方、フジのＴＯＢをアメリカのような株主への提案として考えた場合、
下限値25%への変更といい、上場廃止の話といい、新株予約権発行といい、
少数株主には、非常に分かり難い提案だった気がします。

下限値25%の意義については、ＬＦが保有するフジ株のフジへの議決権を
喪失させるという意味しかないわけですので、ＬＦの株主にしてみたら直接
的にはＬＦの財産価値を下げられる提案なわけですよね。しかも、ＬＦをフジ
子会社にしてくれるという保証もなしに（というか、市場でＬＤと争うことを諦め、
事実上、子会社化を諦めた提案内容になるのかな）。

フジがＬＤとの合計値で上場廃止基準に達することを目指すと言えば、少数
株主にとっては不利益な提案だったことになります。
さらに、新株予約権発行を並行して行ったことにより、株主はフジのＴＯＢに
応ずるより他ないとの思い込みを与えた（ＴＯＢに応じた既存株主の企業に
おいても、ＴＯＢの最終日が新株予約権発行に関する仮処分の結論前だった
というのは、大きな要素だと思います）。

自分が習った話を素直に想い出すと、株主に対してcoerciveだったのはフジの
方だったとしか思えないんですが。

すみません　質問があります。　ライブドアのＴＯＢの件なんですが、
ライブドアがもし、裁判をしなかったら、どうなったんですか？
裁判をしたからこそ、違法になったけど、しなかったらＴＯＢはできてい
たんでしょうか？そうなったら、変な前例をつくることになってしまいませんか？
法律の知識がないので、教えてください。

質問がよく分からん・・・
ライブドアの買い付けは適法だし
フジのＴＯＢ関係も適法と考えられるが？
違法なのは新株発行だがＴＯＢとは関係ないしな

すみません。僕の勘違いです。その新株発行なんですけど
裁判をもしなかったらどうなるのか教えてください。
裁判をしたからこそ違法になったみたいですけど
しなかったら、新株発行は可能だったんでしょうか？

>>531
TOBとは、公開買い付け（又は、それを使った買収）のことです。
公開買い付けとは、これから、ニッポン放送の株を、いくらで、どれくらい買いますと宣言して買い付ける方法のことです。
フジテレビは以前（去年）から、ニッポン放送のTOBを進めていて、
ライブドアがここに割って入った形（TOBを使わないでニッポン放送株を大量に買い）になります。
フジテレビは横槍を入れてきたライブドアの支配を弱めるために、
ニッポン放送の株式をフジテレビに大量に発行させました。

それをとめるためにライブドアが裁判をしたという形になります。
フジのTOB自体は、ライブドアに先に大量の株を買収されたことによって、去年から宣言していた数を集めるのが困難になり。
その目標買取数を減らして続けることにして、３月始めに目的の株数を集め成功しました（一応TOB成功）。
ライブドアが差し止めなかったなら、確かに、去年の時点での目標くらいの支配率を達成できていたということにになります。
上のように質問を読み替えて、回答するとしましょう。

答えは、前例の意味にもよります。
ライブドアが食い下がった時も、
このような新株の発行自体が許されるのかどうかは、商法学者たちの間でも、フジ優勢（ライブドア優勢ももちろん）の声がありました。
裏では、学者間の意見書の攻防がなされてどっちに転ぶかわからない問題なのです。
（どちらのルールが効率的であるのか？ということと、日本の法体系としてそれが穏当なのかという問題もあるので難しいのです。）
ライブドアが訴えを起こさなければ、確かに、この（このような状況での発行は差し止めできるかということが認められるのかについての）不確実は
不確実のまま続くことになります。
この次に買収を考える人たちも、自分が同じ差し止めをする時には、この不確実性（かつかまけるかわからない）に直面することになるわけです。
その意味では、ライブドアがやってくれなければ、ルールが不明になったままでいるという意味での前例は残ると思います。
買収する人にとって、買収の成否にかかわるこの手の不確実性は致命的なので、
かなり影響があると思います（自分が買収をする時のことを考えてみてください。まともな心を持っていれば、しり込みするはずです。）。
その意味では、変な前例ができてしまうといえなくもありません。
（これを嫌って買収をあきらめる人が出てくる。）
ルールに携わる人（ビジネス・研究者・弁護士）などはやってくれて万々歳でしょう。

ただ、他方で、それ以上のものにはならないでしょう。
（「差し止めできない」が業界のルールになるというようなことはないということ）
市場は、ライブドアが、やらなかったから、新株発行がとまらなかっただけであるということがわかっているからです。
言い換えれば、もしやっていたならば、不確実ではあるけれども、とまるかもしれないと思うわけです。
「裁判で争って」、発行が差し止めされなかったという事実は、
法ルールの重要な手がかりになりますが、
裁判所で「争わない」結果、新株発行が通っている場合は、「発行は差し止められない」というルールの前例にはなりません。

答えは、前例の意味によって変わってくると思うので、
ご自分の問題意識（前例の意味）に照らして考えてみてください。

補足
>>531>>533 の意味なら可能です。
振り込め詐欺に振り込んで、文句を言わない場合は、そのままその状態が続くのと同じですね。

>>533
今回の件は仮処分ですから、
違法である可能性が高いし、そのまま発行されると既存の株主に重大な
影響を及ぼす可能性が高いので、仮に差し止めると決定されただけです。
違法だという判決が出たわけではありません。

>>536
理論的には、そういえるけど、今回の新株（予約権）発行の仮処分の性格を考えると、
実態はそうともいえないんじゃないかな。
自分は、違法だと判断されたに等しいと思っているよ。

勿論、イチヤ事件のような、払込日の前日に高知地方裁判所に申立てられて、保全の
必要性の観点から、被保全権利の審理を十分にやらなかった場合は、違法かどうかは
分からない、っていうのもアリだと思うけど、今回は違うでしょ。
通常の公告期間である２週間よりも長い予告期間を置いたせいで、東京地裁の商事部、
しかも合議体から始まって、計画審理で十分な審理がされた上で、高裁まで行った事件
だもの。

>>537
私もそのように感じています。
加えて、保全と考えても通常の保全とちがい、
今回のは、実質的にもこれが本案の役割をしていて（当事者も止めることのみが目的で本案をするのが目的ではない）、
この差し止めの容認は、ビジネス社会にとって一つのルールの枠を作るものだと考えています。
以前からのこの規定を見ていて、仮処分にしては不思議な規定だなと思っていました。
さらに、ビジネスが裁判に持ち込まれる時は、
通常の一般民法の事件とは異なり、商事がらみの事件は、
裁判外で紛争が熟しており、
当事者間でも、ビジネスの社会でもルールの確定が必要とされて裁判所に持ち込まれるという事情があり、
地裁の判決や、仮処分の決定も結構大きなインパクトを持ったりすることもあります。

とはいっても、こういうことを言い出すとあらゆる保全処分が、
実体ルールの意味づけを持つことになりますが・・・（機能的にはこの主張は正しいし）。

>>536のおっしゃるように、保全は保全なので、もっとも狭い意味での判例ではないことは確かで、
違法についても講学上での違法とはちがいますよね。
どこかで言うとやはり突込みが入るでしょう。
単に、止まっているという状態に過ぎないことは間違いないです。

>536
ここは法板だから法的にを正確に伝える必要があるとはいえるが
まぁ質問のレベルを考えればそこまで細かいことに言わなくてもいいのでは？

ありがとうございます。法律板初めてきて、親切な方々に会えて嬉しいです。

もう少し教えてください。
もし、今回ライブドアが訴えを起こさなかったら、新株発行は可能であった
ために、買収は困難になっと思います。でも、この先同様のケースが起きた
場合、訴えをおこして、新株発行を差し止めの仮処分ため、買収が可能（容易）
になったら、ライブドアは仮処分がでるような相手の手段（新株発行）のために
莫大な資金と労力を無駄にしたことになりませんか？


文章がへたなのでうまく伝えることが難しいです。素人考えですみません。

>>541
やや外れるけど、基本的な構図は、
Grossman=Hart,"Takeover Bids, the Free-Rider Problem, and the Theory of the Corporation,"Bell Journal of Economics, Vol.11,42-64.
が指摘するTOBのインセンティブが欠けてしまうという指摘と同じ。

実際、今回のでは、フジテレビはTOBの買い付け価格を上げてまで、買収したいと思わなくなってたと考えることも出来るw

↑
むしろ、
Grossman=Hart,"The Allocational Role of Takeover Bids in Situations of Assymmetric Information," Journal of Finance, Vol.36,301-7.
の方が良かったかも？
スレ汚しでｽﾏｿ

>541が何を言いたいのかさっぱりわからん。

うむ、何やら>541氏の質問で、凄く高尚な議論が始まったような気はするんだが、
自分も何の話やら、見当がつかない。

>>541
多分、相手の不当な手段を差し止めるのに莫大なお金＆労力がかかったよね、
それって本当は無駄なお金＆労力だよね、ということが言いたいんだろうな。

>>541の意見は、かなり重大な指摘を含んでいると思われます。
くわしくは>>536の�B段落目の含意がその回答になっていると思います。

ライブドアは、ルールの不明確性を取り払うためのコストを一人で持ってくれたことになります。
これ以後は、このルールが世の中に明らかになるので、
新株発行によって、買収を防衛する人々で、嫌がらせ目的ではない人は、
このルールを回避できる条件をそろえなくてはならないという行動をとることになります。
このように、裁判になる前に、このルールに従って皆さんが行動することでこのルールの真の目的（よい買収と悪い買収のソーティング）が完了するわけです。
今後防衛者はとめられるかもしれない新株発行をすることは少なくなりましょう。

そして、ライブドアは、事実その結果を得るためにたくさんのコスト（直接的なものとしては弁護士・間接的なものとしては通常業務に対して注意が散漫になったこと）を支払っていることになります
（自分が先駆者でなければ払わなくてもすんだコストを支払っている）。
この費用を無駄と見るかは、なかなか意見が分かれましょうが、
裁判システムというものはもともとそれ（私的な利益を公益に還元する）をさせるために仕組まれているものなので何も問題ではないという意見もあるでしょう。
（最初の一人はもともとつらいんだからしかたない。とか、ライブドアはわかってて裁判したからよいのではないかという意見です。）

しかし、ライブドアはみんなの（不明確性除去の）ために、自費を投じてルールを明らかにしたことは確かです。
本当の問題は、この裁判システムそのものに不可避的に存在するもので、
自分のお金の一部が社会に流れているのことなので、人々の訴訟をするインセンティブを奪うことになります。
わかりやすい話が、１０００万の勝訴判決を得たら、５００万税金で取られていくという社会を考えてみてください。
激しく訴訟をする気が減退します。

つまり、かつかまけるかわからないという不明確性に加えて、自費で確認してあげることでみんなにお金を上げることになる費用を無駄と感じる人は、
訴訟に対してやや弱腰になるという問題は理論的には不可避的に発生しているといえるでしょう。
ご指摘のようなことは
現行裁判システムに不可避なご指摘のこの問題は、
太田勝造・社会科学の理論とモデル７.p124-いくつかの解決方法とともに述べられています。

早い話が、問題を解決するためには、ライブドアに（無駄を取り戻すくらいの）褒美を与えなければ効率的な訴訟行動が起こらないと理論的にはいえます。
公的資金で裁判費用を持ってあげるとか、最初の一人はルールを抜けさせてあげる（>>519の方法）などが、
その方法として挙げられます。
（現行の訴訟実務での、訴訟費用や弁護士費用をうまく分担するなどの方法がその機能をもっているんだと思います。）
しかし、裁判費用は、裁判に真剣に取り組ませるための機能も持つのでなかなか難問です。
おそらく完全には解決されないでしょう。

>>542>>543はおしゃれな読み物ですね。

みなさんありがとうございます！！！いろいろ勉強になりました。
法律はむずかしいですね。

ずいぶんみみっちいことを考えるなぁ。
訴訟をするかしないかでコストベネフィットを計算するんだから、自分が最初に
なるのがイヤとかそんなこと考えないだろうに。

法律の不備の犠牲になったとかいう主張ならまだわかるけどな。
それでも訴訟で勝ってるんだから権利は守られてるんだよ。

法制度ってのは立法だけでなく司法も含めたトータルで考えるべきものだという
認識を持つべき。

ていうかニッポン放送に損害を補填させればいいんでないの？
もちろん友好的な提携とかいってる間は請求はしないだろうけど。

現行法上は弁護士費用の敗訴者負担は原則なしであって。。。
このケースでメシの種ができた商法学者で負担するってのはどうでしょw？

じゃあ、電波度と負担額が比例することにして、
とりあえず上村の負担分は１兆円。

>>549
訴訟をするかしないかでコストベネフィットを計算したときに、
そのコストに含まれているものが司法制度利用（弁護士・裁判所という先例構築システム利用）のコストであるわけですが、
その費用は、関係当事者（判例形成によって利益を受けるもの全員）が負担すると効率的な訴訟提起のインセンティブを提起者に与えることになるのですが、
この部分は完全に訴訟提起者にもたれている結果、コストベネフィット計算で最適なコストよりコストがやや上がっている、
結果、最適な訴訟（提起）追行行動がなされない（その結果、先例システムがベストな状態よりは機能しない）というのが問題です。
需要曲線と供給曲線で考えたらわかると思います。
訴訟という財の値段が上がれば需要が減少するわけで、これ自体が、
公共財（判例法）が提供されないことを意味するので、司法システムのファーストベストな状態からはやや下がるわけです。
（その公共財提供コストのおかげで訴訟を踏みとどまる可能性が、ややあがり、最適なレベルの権利主張がなされないことになるというのが問題です。）
むしろ、立法・司法トータルに考えると（司法システムとして考えると）でてくる論理的な問題点の一つといえるでしょう。
個人のコストとベネフィットだけを考えるなら、
ライブドアが訴訟を提起した時点で、提起のほうがベネフィットがあるということですが、
それが社会全体に最善の利益になっているかというのが、「法システムの世界」の問題でその観点からすれば、
完全ではないというのが、当該論文の含意でしょう。
個人のコストベネフィットだけを考えるのでよいのであればあらゆる法は不要です。
（ご指摘は、無視できるほどなのではないか？ということだと思いますが。
この司法制度コストは、弁護士費用や紛争に使うコスト（経営に集中できないコストdisruption cost）なども含むので実は莫大です。）

法の不備の犠牲というのは、不明確性のことではないでしょうか。
法の不備は、現行司法システム（解釈による制定法の明確化）をとると不可避的に出てくる問題で、
それを犠牲者が、訴訟によって明確化を要求する構造になっており（それが優れているのですが）、
システムによってできた不確実性を埋めるのに、自腹を切らなくてはならないので・・・以下略
ルールという公共財を私人に提供させる（このシステムは最善なのですけれども）ことで発生するフリーライド問題が、
全体の効率性を下げていると言い換えることもできます。
現行システムはうまい仕組みでこれ以上はないのですけれども、修正点（どのようにすればよいかはわかっていない）はあるという程度のことです。
すべては書ききれませんが、詳しくは、前掲太田論文を参照ください。

>>550
それは一つの解決策としてありえます。
実務でも、
交渉段階でごねた場合などは、慰謝料として弁護士費用まで請求を可能とする場合もあるみたいです。
とはいっても、今回の事例は、ニッポン放送側の防衛策が認められる可能性もあるわけで、
弁護士費用は自前・訴訟費用は按分となるとするなら
ライブドアが５０、子会社になったニッポン放送が５０（資産状態がsolventならライブドアがその５０�l負担）と計７５パーセントの費用を負担していることにはなりますけれども。
（あくまでも単純計算ですが。）
なかなか難しい問題で、答えは発見されていない問題だといえるでしょう。
誰にどれくらい負担させればよいかはまだ誰も知らないでしょうが問題としては認識されています。

あと、掲示板の趣旨からもそれているのでこの辺に致しましょう。

痴漢の冤罪でも自らが無実を立証した費用はよほどのことが無い限り自分もち。
まぁ多少の金銭はしょうがない。

>553
スレ違いなのにレスしちゃまずいかなｗ。

法の不明確さをもって公共財が提供されていないってのはどうなんでしょ？
立法した段階で、法は法として厳然として存在する、みたいに考えるのは
現実離れですかね。
あと、法的決定は調整問題に回収しきれないところもありますよね。

ホリエモンの錬金術 −４

http://consul.club.or.jp/item/275

突然の失礼をお許しを

【賛否】電車内での化粧-議論場-【両論】3車両目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1110896637/l50

DHC・DQC・DQN 統合スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1108157721/l50

化粧板で　コテハンのオバサン　(´∀`人)⌒☆　が詭弁を繰り返しています。
駆除してくれる勇者求む

>>552
> じゃあ、電波度と負担額が比例することにして、
> とりあえず上村の負担分は１兆円。

くぼりんが、負担金の半分は持つってサ。中村も、くぼりんの
言いなりになってしまって正直すまんと反省しているらしい（妄想）。

くぼりんは、とりあえず逃げ出したとはいえ、まだ首筋に冷たいものを感じてるんだろうなw

いずれにしても、上○満月と総会屋くぼりんはA級戦犯として、全財産没収が相当だ

>>555
私の議論だけでごり押しすれば、超然と存在する法の論者は、それを周りが発見するのみだということを言うのですが、
その発見にコストがかかって、発見はみんなのためになるのに、その費用は紛争当事者が大部分を持たなければ成らないのが
紛争発見・提起・ルールの発見・公に還元のダイナミズムを弱めるのではないかという議論に展開されると思います。
しかし、
他方で、法が超然とあり、発見する費用も実は考えなくてよいという考え方はありえると思います。
現にそのような言説が通説的な見解を占めていた１９世紀のドイツではおそらく問題にもならなかったんだと思います。
今の現代の実際においても、そのような指摘はあながち現実離れもしていない気がします。
私の、議論では、制定法を、紛争をきっかけに、私人の申し立てにより明確化していくというシステムに不可避的に存在する
申し立てインセンティブの減退「のみ」に焦点を当てています（質問がそのようなものであったので）。
実際は、ほかのメカニズムがいろいろ加わって、現実的には問題にならないのかもしれません。
例えば、濫訴などを防ぐために適度なコストをかけさせるのは公益になるということなども考えると、現状でも問題はないのかもしれません。
また、立法当初や業法などはかなり明確にルールがわかるし、
法意識が高い場合や、裁判所への信頼があつい場合なども不明確性の問題というのは無視できるものかもしれません。
不明確性の弊害が、問題にならない結果、
そのようなことを先人たちが織り込んで、法は超然と存在するといっているのであれば、
それは現実的にも的を得ているのかもしれません。

調整問題だけではというくだりもそのとおりだと思います。
これについては、どの法的決定とどの調整問題を対象にしているのか教えていただけると勉強になります。
無償の掲示板で、それこそめんどくさいかもしれませんが・・・。

ついでに、
>>542>>543については、
TOBの機能に焦点を当てた、著者・内容ともに重要論文だと思われますが、
そのほかにも、必読があれば教えてください。
せめてレキ・SSRNで取れるくらいのものをお願いします。

>TOBの機能に焦点を当てた、著者・内容ともに重要論文だと思われますが、
>そのほかにも、必読があれば教えてください。
私ごときがお教えできるものはありませんが、
>>542>>543については、 もし勤務先or通学先の大学がJSTORを導入してれば、この両者は簡単に取れると思います。
あと、会社法がらみでこのあたりは、Bebchuck（Harvard）のpaperから手繰っていくといろいろおもしろいものがありそうです。
http://www.law.harvard.edu/faculty/bebchuk/

>>560
ルール発見者に社会が対価を支払うべきというのは、コモンローで
発達した司法活用議論だと思うのですが、我国では紛争解決手段
としての位置づけから抜け出るのは、結構難しい気がします。

発見・又は策定されたルールの活用度合に関しても、最高裁を除けば
判例法国でない（裁判官の良心しか拘束性がない）、狭い範囲でしか
先例拘束性のない（地裁単位どころか、裁判官毎、時代毎に、ルールが
変わります）日本で、裁判所のルール策定機能の安定性をアメリカ的に
法社会学として分析するのには限界がありませんか？

今回のＬＤの裁判においても、結局は「著しく不公正な方法」という実定法の
文言に対する解釈論を裁判所が事件限りで示した面が否めず、今後、全く
違う枠組を示されることも（しかも、東京地裁・東京高裁で、裁判官の転勤が
終われば、）十分ありえるのが現実でないか、と。
コスト的には（公平性や原理・原則論に疎い）立法に頼らざるをえない。

更に、事実認定と法適用とが分離されていない司法制度においては、実務が
一番求める細かな事実論の準則化を裁判所が行うことは難しいのかな、とも
思うのですが。アメリカのように、陪審と裁判官とが対立構造をもって、どの
範囲をルールとするか、どの範囲を事実認定とするかとのエリアの取り合いを
やっていたところでは、事実論レベルで細かな準則が確立し易いでしょうが、
日本じゃ、私はこれが自然だと思う、と裁判官が言えばそれで終わりのような。
このため、裁判所からは事実認定の準則化も進み難い（ガイドライン行政に
依拠せざるをえない。ＴＯＢ違反かどうかなんか、東証次第なんて状況が続く
のでしょうか）

司法解決を求めるインセンティヴやその成果の普及は大事だと思いますし、独禁、
行政、税務、国際、等の分野で司法の果たす役割が小さいのは残念ですね（是非、
懲罰賠償と訴訟費用の敗訴者負担を導入しましょう！）。

「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長−韓国紙
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050330141217X014&genre=int
現代自動車は西武球団買収を…堀江社長、韓国紙会見で
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050330i208.htm
ライブドア、DVD「冬のソナタPlus」を発売
−堀江社長「驚くほど若いヨン様に会える」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050126/livedoor.htm

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　　＼ ., ､ .／　 |
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ
　　　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　やっとウリの正体に気付いたﾆｶ？
　 　　 ∧＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/
　　 ／＼ヽ ヽ　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

ではリアルと組んだCXはチョ●か？

冬ソナのDVDは楽天でも出してるだろ

販売元がライブって事か

>560
無償の掲示板だからこそ、私のような一学士があなたのような方に
単なるﾃﾞﾑﾊﾟと切り捨てられそうな議論を吹っかけることができるわけでw。

たとえば、今回のライブドアv．ニッポン放送についてですと、
法の空白のため、新株予約権発行を認めても認めなくても良いというのなら、
公に対しルールを明らかにしたという意義もあったわけですが、
ただ、法的決定に伴う事後的な価値判断（大雑把な言い方をすれば、
ニッポン放送が悪いことしたという判断）を捨象できないのであって、
それを訴訟コストにどう結びつけるかということですね。

つまり私の言いたいことは久保利・上村は責任とれということなわけですが、
大幅に最初の質問から逸れて、その上スレ違いかｗ。

>>561
ありがとうございます。
私もBebchuk教授は大ファンです。奇遇にもBebchukリンクがお気に入りにあったりします。

>>562
まったく同意見です。
日本では、かなり後退している議論なのかもしれませんね。
なやましい問題です。
裁判例のなかで総合考慮で決着を付ける裁判官の実際の心持というものも知りたいものですよね。
陪審と裁判官の衝突が生産的であるという議論は面白いですね。
事実論の準則化の話ですが、以前からかなり重要な論点だと認識しています。
どう評価するかは、まだ自分の中でもつめ切れていませんが。

>>567
なるほどおっしゃる意味がわかりました。
これも悩ましい問題ですね。
後付で出てきた価値判断をどう評価するかというのは悩ましい問題です。
後で違法とわかるもののなかから、
本当に悪性の強いものをソーティングする技術があればこれほどすばらしいことはないですね。

付け加えますと、法の不明確さとコスト負担の議論の背景に
ハート的な法理解があるような気がしますが、どうでしょう？
ドゥウォーキン的理解だと．．．どうなるか私にはワカランｗ。
それにルーマンの裁判観とかも考えると、もう私には手に
負えないですね。

>>569
ご指摘のとおり、固定観念が抜けないようです。
自分でも意図的に極論を述べていたつもりでは
あるのですが・・・

今回のＬＤの事件でもそうですが、専門部が果たす
ルール策定機能が他の裁判所よりも長期かつ理論的
一貫性があるが故にその重要性を否定するつもりは
ないです。
ただ、竹田稔裁判官が退官した後の高裁知財部での
進歩性等に関する一大方針転換を想い起こすと、規範
定立機能も規範的構成要件に関する事実認定の準則
化も人的側面という危ういバランス（総合考慮とまでは
いいませんが）に乗っかっているのだな、と感じていま
して（個人的には裁判官の勉強会が一番ルール策定
機能を支えているような気がして)、つい、法の発見という
キーワードに噛み付いてしまった次第です。

余計なことを申し上げました。

揺れるＭ＆Ａ　ニッポン放送株大量取得問題　【上】法のすき間　不透明な「偶然」
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0503/manda-050303.html

フジサンケイグループ的論理

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　ノ　丿
　　　　　　＿／　 ::（
　　　　　/　　　　:::::::＼
　　　　 （　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　＼＿―￣￣::::::::::＼
　　　　 ﾉ￣　　　::::::::::::::::::::）
　　　　（　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;)　　　
　　　　／￣――――￣￣　 ::::::::＼
　　（　　　JOLFニッポン放送　::::::）
　　　＼＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　 |
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　貴文です。背教者、村上の発言は許せんです。　 　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　 / 　　　　　 これも教典の範囲内ですが、ポアしたいとです。 　　　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　　　 　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

【2:576】【速報】宗教法人ライブポアが村上世彰を法敵認定[04/08]

ニッポソ放送の筆頭株主である宗教法人ライブポアの堀井貴文代表（教団聖名・ホリーピッグ）
は７日、 同教団主催の法話セミナーで講演し、「村上世彰は許すべからざる法敵で背教者」と
糾弾し、同放送株を保有するＭ＆Ａコンサルティング （通称村上ファンド）の村上世彰代表を
法敵に認定する考えを明らかにした。またさらに彼はセミナーの中で「この法難は教典の範囲
内」と述べ、「信者は全力で免罪符を購入し、終末の日に備えよ。免罪符の購入は信者の義務
である」と、同教団が発行する免罪符（時価300円）の購入を信者に求めた。

これは6日の「ライブポアと対立する事もありえる」との村上代表の発言を受けたものと思わ
れ、取材陣のインタビューに対し堀井代表は「教典の範囲内。背教者村上は地獄の業火に投げ
込まれるものである」とコメントした。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050408k0000m020135000c.html

>>573
通報しました

ようやく、和解の雰囲気ですね。

ところで、ＬＤがＴＯＢ規制をかいくぐったという事実は、
和解において考慮されるべきでしょうか、無関係でしょうか。

これは、証取法違反によって損害を被ったのは誰かという
問題にも絡むかと思います。
対抗買付け者であるＣＸの和解に対する利害関係、及び商法的
には第三者的立場であったはずのＬＦ（保護すべき少数株主が
ディールから排除されていた点は除きます）の和解に対する利害
関係からみて、ＬＤのＴＯＢ規制違反の嫌疑は、どのように扱われる
べきでしょうか？

個人的には、買収過程においてＴＯＢ規制に一番敏感にならざる
をえなかったＣＸにおいて、和解の選択肢としてＬＤと共同経営に
あたることを拒否すべき信頼関係の欠如を裏付ける事象にはなる
気もします。

　　　　　　　　　　　　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　 ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､l 　 i''" 　　　　　 　　i彡
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||　 」　　　 ／'　　'＼ | 　　 はぁ? てめえはグリーンメーラーかだと?
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒/　　 　-･=-, ､-･=- │
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　ニッポン放送の経営はどうなったって? 　
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　 ノ　 　!!　 　| 　　　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　ノ￣i　 |　　　 　　　 そんなもん最初から知るわけねえだろ、ばかですか?
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　　ヽﾆﾆノ 　ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　　/|＼＼ 　　　　　　 高裁終ったら、IT企業の看板なんかなくて良いし。
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

私が新株予約権発行を認めたワケ ニッポン放送社外取締役・久保利英明弁護士　 週刊エコノミスト(4/26)

必読！？

　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　 　　　　　 ＼　／
　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)(●)＿＿／　ｶｻｶｻ
　　　　 (●)(●)(●)(●)(●)) 　　　　　　ｶｻｶｻ
　 　＿＿(●)(●)((●),､,(●)(●)＿＿
　／　　 (●)i''" 　　　　　(●)i彡 　 ＼
　　　　.|　」　　　／'　'＼　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　ニッポン放送の従業員様、広告主様のために　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　　　　誠意をもって経営にあたります。 ウヒョ〜♪
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　
　 　＿(●)(●) 　 ヽニﾆｿ　　(●)＿＿　　
　／　　(●)(●)(●) (●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　 　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　 　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　 | 　　　ｶｻｶｻ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　 ,;;　　　　　 ｶｻｶｻ
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

>>577

今月の『世界』にも上村教授の論文が載っているYO!

上村ってこの期に及んでもまだ、
往生際悪すぎwwし

つか堀江は最初から脅しのように提携提携言ってた。
今回それが叶った。過程はともかく、言ってた目標には届いた。
なのに敗北ムードなのは、結局マスゴミや一部の「知識人」が無意味に煽って
ホリエモンの構想を過大に扱ってた結果だ。

日本語書いてくれ

しかし、ＴＯＢ規制違反を主張していたＣＸがＬＤパートナーズを通じて
まだ上場企業であるＬＤの株式取得を行ったのは笑えるな。

ＴＯＢが大事だと話をしていた連中は、少数株主がディールから排除
されるのが問題だと話をしていた。
ＬＤパートナーズごと、ＬＤ株をＣＸがＬＦと相対取引している今回の
スキームで、少数株主は排除されていないか？

勿論、金銭との株式交換（変てこな制度！税金を払わないためだけに
売買に抜け道を作るやり方だよな）によって、少数株主も同額が保証
されるから、という言い訳はあるが、その言い方を貫くなら、時間外取引の
後、市場で買い増しを続けたＬＤも同じこと。

形式的な問題とはいえ、ＴＯＢ規制の脱法行為として、ＬＤパートナーズ
ごとＬＤ株式を購入するというスキームがあるのを忘れるべきでないと思う
（まあ、ＣＸに話のついたＬＤからＬＦ株を買うためだけに、もう一回ＴＯＢを
しろというのは変な話ではあるがな。村上も更に儲けられた大満足だろ）。

個人的には、支配プレミアム（支配株主から買う場合だけに支配プレミアムが
発生するんじゃない。多数の少数株主から購入した結果、買主が支配プレミ
アムを得る場合、買主の当該利益をある程度、分散して享受させるためＴＯＢ
価格が上積みされるんだ）は、ＴＯＢを通じて等しく少数株主に享受させるべき、
という考え方は、それなりに市場の公平を保つ気がするから、間接保有の脱法
行為も、早く規制の対象になればいいな。

商法上で企業防衛と関連する問題とは思わんが、今回の和解のスキームを
聞いてそう思った（今回の騒動でＴＯＢの勉強にはなったな）。

中国の公開銃殺
女の子を押さえつけライフルで頭を吹っ飛ばす
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

＞多数の少数株主から購入した結果、買主が支配プレミ
＞アムを得る場合、買主の当該利益をある程度、分散して享受させるためＴＯＢ
＞価格が上積みされるんだ）は、ＴＯＢを通じて等しく少数株主に享受させるべき、
＞という考え方は、それなりに市場の公平を保つ気がするから、間接保有の脱法
＞行為も、早く規制の対象になればいいな。
伝統的な法律家の持つ「公平w」感が表れていておもしろいとは思うが、買収者のインセンティブをそぐだけだよね。
>>542であがっているが、Grossman=Hart指摘のフリー・ライダー問題を生じさせ、効率的な買収を潰してしまう悪寒

まあ支配プレミアムの配分の必要性ってのはあくまで政策的なものだから。
自分は別にいらないと思ってるけど。

>>585
成程。そりゃそうだ。

実際、ＴＯＢ価格で支配プレミアムの上積みをしました、って言っても、１０％〜２０％、
機械的に上積みしているだけだから、今回のＬＦのように、純資産に含み資産がどれ
だけあるか、経営者としての運用利益をどう評価すべきか、といった検討をしてから
決める話じゃないから、ＴＯＢ価格に支配プレミアムが反映しているといっても、フィク
ションの世界だしね。

しかし、買収者の登場によって初めて顕在化する支配プレミアムを一般株主に分散
取得させるのがフリーライドでないか、という発想は実務的だね。
実際、支配権争奪に失敗した場合の経済的リスクを負っているのは買収者だけである
ことを考えると、買収のインセンティヴを削ぐことも分かるな。
市場の公平（苦笑）を保つためのＴＯＢと買収者のインセンティヴを確保する要請との
バランスが大事だという理解でいいかな？

まあ、そういう発想だと、ますますＴＯＢ規制違反は商法に関連しないな・・・

ある意味インサイダー取引規制なんかと同じ発想で、
いい情報持ってる香具師がいる場合に、それを価格に反映させるためにはそいつにそれなりに儲けさせなきゃ仕方ない。
あまりそれがダメって強調してしまうと、価格がキチンと情報反映しないわけで、市場にはダメージ与えることになる。
でもそれって不公平ジャン、って反論が飛んでくる。
要は、
＞バランスが大事だという理解でいいかな？
ということだろうが、

上村みたいに脳天気なら何も考えなくていいから幸せだ・・・w

小泉、竹中の順調なスケジュール
構造改革→　景気悪化→　時価会計導入→　企業業績悪化でさらに景気悪化→　株価下落→　ここで竹中が株の持ち合いがよくないとして、株の持ち合い解消を強く進める→
株が売られてさらに株価下落→　株価7000円台まで落ちる→　ここで外資の日本株買いが始まり10000円台まで株価が上昇

現在、外資がかなりの割合で日本株を持っている、さらに株の持ち合いも解消されているので、買収しやすい状況作り上げる

ここで、商法改正→　キャッシュなしで、株券刷るだけで、日本企業買収できる。
とてもすばらしい政策ですね。
追加
郵政民営化→　株式全売却→　外資が買収予定

401 ：日出づる処の名無し ：2005/04/17(日) 17:02:25 ID:Md0GN5fT
てゆーかなんで日本の意思が無視されなきゃならんのよ？
他の国でも株交換をやってるのならソース見せてほしいな。
実はほとんどの国でやってないんじゃないの？
日本だけがアメリカの我侭に付き合わされてる気がする。

324 ：日出づる処の名無し ：2005/04/09(土) 09:34:34 ID:xTtAE6SM
>>323
だからそれがグローバルスタンダードなんだよ
でグローバルスタンダードというのは、○ダ▽が△メリ□の富を独占するために作った魔法の言葉
実際は、巨額の資金を元に、労せず格付け操作と株価操作をするだけで、他人の作った企業を
簡単に買収して乗っ取り、利ざやを稼いで売り飛ばすという手口を合法化した株式市場支配のこと
要するにグローバルスタンダードとはいかさま賭博のこと、でその胴元が○ダ▽

△メリカが巨額の赤字を出しているということは、その対極に巨万の利益を得ている者がいるわけで
彼らは税金のかからない中米のダミー企業に資金を集中させている
ちょうど在日財界人が日本人から巻き上げた数千億円という巨額の個人資産を香港に隠しているのと同じ

左巻きの言うアジアの国々が３バカ国家限定なのに対し、グローバルスとは△メリ□のことを言う
ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

ユダヤ陰謀論なんてまだ信じてるやつがいるんだな。
あんなの80年代で終わったと思ってた。

こういう連中は口を開けばフリーメーソンだなんだと熱病に魘される様に繰り返すよな。
怖い怖い。

クボリンが恥ずかしい発言をしています

http://markets.nikkei.co.jp/column/rashin/personal.cfm?genre=q9&id=q984p000_25&date=20050425

しかし、やっぱりTOBってのは何で必要かわからんですね。

元々は買収者が対象株式を持っている人に売却を広く呼びかけるためのものだったはず。
それが支配プレミアムを配分しないのは不公平だとかわけのわからんこと言い出したのアメリカ。
何にも考えずにそれを猿真似したのが日本。

>>594
支配プレミアムのおこぼれにあずからせるって、まじでアメ公たちは言ってるんでつか？
だとしたら、Grossman=Hartの指摘って、結構強烈なんでつね

↑
そんなこと言ってるアメ公のなんかいい文献あったら教えてください

うんち

まんこ

埋めよう

６００だね

６０１だ

このスレいらない。
でも、dat落ちはしなさそう。

埋めるしかないね・・

　　　 　ミミ　　"　'　　?　ﾉ
　　　　ミ　　,　　　　　　　　 彡　
　　　　 l 　i'　　　　　　　　　彡
　　　　 |　」　　⌒'　　'⌒　 .|
　　　 ,ｒ-/　=＜ﾟ　>　<　ﾟ>=.|
　　 　l　 　　 　 ノ(,,、_,,,)ヽ　|　　　
　　　　ー' ~ﾟ　 ノ、..:..:!!:.:.,.､ :| 　 　　　
　 　　 ∧ 　:.　:;.ヽニニソ:.;:,:l　　　　あんな子と　いいなっ……！できたら　いいなっ……！　エヘヘ ･･･　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　' ;:.　.;,:''.;,:.:’.;,:/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー'--'一' ノ/ヽ　　　 ノ7�I)ﾉ/
/ 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀、　 ( ィ⌒ ﾉ
￣‡　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　ﾝ
＿‡　ヽ/｀、＿, ィ/　　　　　　　　ヽ　 ノ


老骨に鞭打って新世界まで来たのは彼に会うためだった。
５年前のホリエモン・ショックの中心人物ー堀江貴文氏、その人に会うためである。
指定された店は猫の小便臭い路地の奥、５坪ばかりの居酒屋。
戸惑いを覚えつつも意を決して暖簾をくぐる。

一通り見渡しても絞りきった雑巾のような中年ばかり…
早すぎたのか？と思ったら隅のほうに声がした。
「田原さぁん」
彼が表舞台から消えて４年、壮絶な流転を経験してきたのであろう、
頭頂部が薄くなり、前歯が残らず抜け落ち、見る影も無くやつれているが、
クリッとした人懐っこい眼はサンデープロジェクトで会ったときと変わっていない。

真っ黒になった爪でドテ焼きを口に運ぶ
彼はいまだ能弁で、エネルギッシュであった。
会話のところどころに「想定の範囲」「シナジー効果」
という“堀江用語”が散りばめられているが、
前歯が無いため「ヒナジー」に聞こえてしまう。

「田原さん、ぼく、新しいビジネスモデルを考えてるんですよ、
アルミ缶とスチール缶のシナジー効果で新しい楽しさですよ」
ホッピーで真っ赤になった顔を輝かせて、語る彼の眼には
うっすら涙が浮かんでいるように見えた。

別れ際、取材料としては法外な厚さの封筒を渡すと
彼はびっくりし、怒りの表情を見せそうになったが、
押し戴くに両手をだし、か細い声で謝辞を言い、受け取った。

この“取材料”はかつての仇敵、現経団連会長の
日枝氏のポケットマネーとはもちろん言えない。

店を出るとき私と入れ違いに小柄な老人が
走るように彼に近づきいきなり彼を叩いた。
「アルミとスチールの区別もでけんのかヴォケ!!!!」

おはよう。
続く３はないの？

違法です

違法スレスレかも

違法だというなら、うんちや、まんこはいいのか? このうんち野郎!!

>>609
うんこも好き、まんこは嫌い。

スカトロ好きの、ホモです。

合法ドラックみたいなもんだ

>>610
このスカトロマニアのオカマ野郎が!
ちんこ、まんこ以外でどうやってスレ埋めるんだ。
いったい1000までどうするんだよ?
なんとかしやがれ。

>>612
俺と君で、何でもいいから１０００まで頑張る。

何も思いつかなければ、ちんこ、まんこだけで１０００まで埋めればいいんじゃない？

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■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
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>>612
手伝え

ちんこ。

まんこ。

今日の夜飯は何食べた？

パスタだけど・・

もういやだ。おまい一人で1000まで埋めろや
んで、漏れが打ち上げてやるから
堀江と一緒にロケットに乗って火災探査にいけ、
一生涯火星の軌道を回ってろ。

あと４００はキツイ・・・・・

１００なら頑張れそうだが・・・。

無理

gan

baru

kamo

sageてみたりして・・

なんか大変そうなので、お手伝い

違法だと思うが、証拠がない・・

証拠がないけど、違法だと思う

難しいなあ〜

もう、疲れたのでこれで最後のお手伝い

だーーー！！っと復活

グー−−−−−−ｚｚｚ
と寝ますｚｚｚｚｚｚ

うんこスレだが、
埋めないと、このスレなくなりそうもないね

でも手伝うきはないよ

手伝え

手伝え

手伝え

糞スレ晒しage

手伝う

ラスト

>>1
の書き込みが随分と長いな・・・・

糞スレ

拾った↓
http://zoe.zapto.org/~kiken/mystery/data/20050413125631/img20050413125631.jpg

ihou

俺のＩＤが慶応だ。。

ニヤリッ

kEIo

俺のＩＤは・・・何にもねーや

【懐かしの堀江AAコレクション01・ 初期モデル】
この頃は古典的な守銭奴のイメージ。なぜか大阪弁、まだ人間の原型をとどめていた。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　グヘェヘェ、わしがライブドアの堀江や！！
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　買たる！！買たる！！
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　○○も買うたるで〜！！　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　金で買えんものはないで〜
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

【懐かしの堀江AAコレクション01・ 後期モデル】
守銭奴からグリーンメーラーのイメージに変化。もはや人間の原型をとどめず堀江はゴキブリ化している。

　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　 　　　　　 ＼　／
　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)(●)＿＿／　ｶｻｶｻ
　　　　 (●)(●)(●)(●)(●)) 　　　　　　ｶｻｶｻ
　 　＿＿(●)(●)((●),､,(●)(●)＿＿
　／　　 (●)i''" 　　　　　(●)i彡 　 ＼
　　　　.|　」　　　／'　'＼　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　　　　はぁ？ ネットとTVの融合？　　ばかですか?
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　 　 妄想なんか言わないでくださいよ。 妄想ですよ妄想。
　 　＿(●)(●) 　 ヽニﾆｿ　　(●)＿＿　　　　　　　　 何回言ったら分かるんですか? ウヒョ〜♪
　／　　(●)(●)(●) (●)(●)(●)　　 ＼ 　　　　
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　 　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　 　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　 | 　　　ｶｻｶｻ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　 ,;;　　　　　 ｶｻｶｻ
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

資生堂の差別を許すな！　徹底闘争展開中！！

ハゲは子孫に迷惑！と資生堂が広告展開　５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1115390678/

>>648
それのフジテレビが乗っかってるやつなかったっけ？？

>>651
あった。
自分で探して

違法

要は、このスレのタイトルが恥晒しだったってわけだなw

こんなもんでよく違法とか書いたよなww

あほう

>>654
それがライブドアクオリティー

糞スレまだあったのかよ・・

>>643
ワロス

灯台名誉教授の見解では、フジテレビの株式を
ライブドアが買い占めることになんの法律的な問題点はなし

へえ〜、そんなに法律に則ってんのかな？
裁判官だって、地下鉄サリン事件の判決を書いた後
ライブドアのバカ親父の判決を書いたって、
何が合法だよ！裁判官だって、忙しいんだよ
テメーの金儲けの判定なんて、
サリンの被害者の法廷なんかより
バッカバッカしいんだよ。ボケ

あ、すみません。法律的に語るでした。

>>659
許す

597以降が完全にクズと化しているんだが、
このスレ、レベル高いのも結構あったのにね。
アンチLD君だかなんだか知らんが、まともに議論のできない香具師のｽｸﾂと化してしまったねｗ

>>661
というより、議論するものがもうないんでしょ。
だから埋めてるんじゃね？

じゃぁ、埋め

でも、１０００までは長くないか？？

長いねーー。
この板じゃー、落ちることはないだろうし

残しておきゃいいじゃん
クズ多数だが、一部かなり良レスありなんで

俺のことか？？
えへえへへｈ

グリーンメーラーを許した裁判所はバカ

ホントばか

６７０

熊・・・練炭買う前に俺に相談しろ。
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/21343226.html

ライブドア株を6ヵ月以上保有し、損損失を受けている株主は、
株主代表訴訟を起こして繰り返し増資やMCSBを行ったことによる
株価大幅下落の責任を追及し、堀江氏・熊谷氏・宮内氏ら増資を決断した役員の
個人資産から損失を補填させるべきだと思います。

◎株主代表訴訟とは、簡単にいうと、株主が会社に代わって
取締役等の経営責任を追及する訴訟です（商法267条）。
この株主代表訴訟は、6ヵ月以上株式を所有してさえいれば、提起することが可能です。
これに加えて、平成5年の商法改正によって訴訟費用が一律8,200円となって以後、
一層、株主代表訴訟が起こしやすくなり、この訴訟が急増しました。

参照ＨＰ　[法律用語] 株主代表訴訟 - 法、納得!どっとこむ
ＵＲＬ：http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo9.php

熊・・・親からもらった命を大切にしろよ(涙
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/21343226.html

リフレッシュは大いに結構。ＧＷの思い出は自分自身の心に納めて、
まずココに何を書くべきか真剣に考えてほしかった。

今日、貴方の久しぶりの日記更新を見て悪意を感じました。
前出の個人投資家の人達の意見（株価低迷）を全く聞き入れずスルーした事。
その歪んだ性格と根性に異常さを感じた。

この会社は堀江氏が言う「老害」と呼ばれるドロドロした普通の会社と変わらないみたいですね。
明るく斬新で「自社のウェブを駆使してユーザー／株主と対話する」は、どうなった？
ココぞとばかりに間違った報道やポジティブニュースは反論／意見出来ても、
図星で耳の痛い話はスルーなんですねこの会社は。
Posted by あいうえお at 2005年05月09日 05:50

熊・・・強く生きろよ(涙・・・w w w
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/21343226.html

個人株主がここに何を書き込んでも読んでもらえず無駄なんだなと悟りました。
最高の株価対策は 『あなたが辞めること』 です。
あなたは、ここまで大きくなった会社の役員の器ではないようです。
これは、個人株主の切実な願いです。　さっさと辞めて！
Posted by 株主代表 at 2005年05月09日 01:43

ネタがないから、>>671の
株主代表訴訟を起こしたらどーなるかを
議論でもしましょうか？？

muri

miri

dat落ちしねーからな、この板・・

無理だな

この企業のせいで、一時期この板も少しおかしくなったねーー

そんな俺も、おかしいがな

暇なんだが・・

おはよう

ニッポン放送の亀渕社長、続投に意欲 　　2005年05月10日18時39分
http://www.asahi.com/business/update/0510/089.html

>>683
法学板なんだが・・・

>>683
ＤＪに戻ればいいのに

>>683
こいつの感覚のおかしさが問題をぐちゃぐちゃにしていた一因でもあったのにな
反省が足りんな

>>686
亀淵が決めたってより、あの案を出した久保利ちゃんの感覚がおかしい。
まぁその案を受け入れた亀も亀かもしれんが

亀淵は神

もう終わったからなー
１０００までは遠い道だな・・

test

pest

一部では差止め保全抗告でレブロン基準が採用されたとの見解があるがどう思う？

↓

↓

そう思う

>>695
もう少し考えろ

違法

合法

次は７００

俺がＧＥＴしちゃうけどねーーー♪

７が３つもＩＤにあるじゃん。。
いいことあるかも☆

>>701
すげーな、
更にレスも３つだぞ

俺のＩＤは？てｓｔ

何もないな・・
マイケル・ジャクソン？？

>>704
ちゃんと裁判行きましたか？

>>705
うん。カルキン君が証言してくれたよ

>>706
カルキンって可愛い♪

マコ−レ？

>>1
書き込みが長い・・・

>>709
確かに・・

違法

とも言える

かな？

もうどーでもいい

ほんと、ほんと

どーでもいい

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（・ω・　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（；ω；　）　ｳｯ
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)※；）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ω
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

かいーな

笑っていいとも早く始まらないかな？？

あと１時間くらいだね

みのもんたーの逆襲♪
今はじまーる時♪

とんねるず？

なああんと！！

明日は！！

彼女の誕生日！！

パパの誕生日は明日

ママの誕生日は昨日

誕生日で忙しそうだね

３連続誕生日か・・

お気に入りのキャバ嬢の誕生日と重なってる・・うう

やっぱり嫁を大事にすべきだよなぁー・・・

　

　　　　　　　　　　　＼ i ／
　　　　　　　　　　　 〜 ○ 〜
　　　　　　　　　　　　／ ! ＼　　　　　　　　　飲ま　飲ま
　　　　　　　　　　　　　　　.fl 　∧＿∧　 fl　　　イェイ！
　　　　　　　　　　　　　　　ハ (・∀．　）( ハ
　　　　　　　　　　　　　　　|__|　　υ　 ~ノ|__|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　((⌒) ) ) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）￣ 　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　飲ま　飲ま　飲ま
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　イェイ！！
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,
　　　　　,-、'i　 　 　 しii　　　　　丿
　　　　　||`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__,-、
　　　 　|米 |-ｧ　　　　　　 　＿_,| .|
　　　　 |酒 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　l　 | 米|
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_...| 酒|
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--:.,,⊃____|） ） ) )

おはよう

違法

もう少しでＩＤがソープ・・・

いや、俺は行ったことないよ・・

マジでないって・・

風俗とかやっぱ嫌いだし・・

モラルとかあるし・・

行ってる奴は最低だと思う。

なんというか・・

糞スレ

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


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　　　　　∩
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~
　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おせー

違法

　

　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　(＿＿＿＿___/＼
　　　　 ＼＿＿＿＿__.＼
　　　　 ／∧＿∧:::::　／|
　　　／:::<丶｀∀´>／ 　|
　　　|￣￣￣￣￣|　　　|
　　　| 返品着払　| 　.／
　　　|＿＿＿＿＿|／

　　　　　　　　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 　/　ヽ　　　　/　ヽ
　　　　　　　　 　_/　　ヽ＿＿/　　 ヽ
　　　　　　　 　 / ||　＼ 　　　　／　 ヽ
　　　　 , へ ,-', 　　 　 /￣￣|　　U　 ＼
　　　／　` ,つ、　 U　《　　　 |　 　 　 ／
　　 /　　ノ,　 ヽ、　　 ├-―┤　 　 ノ
　　/　　 /　　　 ゝ　U　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　嘘をつくのはこの口か!!

　　　　　　　　　 　 　　 ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　.<｀Д´;>:.　_
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐

最近好きなＡＡでした・・

もう少し探してくる

　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　 　∧,,∧　　ただいま〜！！
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　寒いから早くチャーハンつくらないと！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と　　つ
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　Y　,)〜　　　ｲｿｹﾞ ｲｿｹﾞｰ
　　　　　　　 ／　　　　 日＼　　　　し'ヽ)　三
　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣ ||

　　　　　　　　　　 　 　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　 ｶﾞｯ Σ（ωﾟ´ ）
　　　　　　　　　　＼　 |　と　　つ
　　　　　　　　　＿＿＿＿ Y　,）〜
　　　　　　　 ／　　　　<日＼ﾉＪ
　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣ ||

　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒ヽフ゛
　　　　　　　　　＿＿＿＿　 /　　rノ　　　ｼｸｼｸｼｸ。。。 ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
　　　　　　　 ／　：o.;,（)__）＼ O＿）
　　　　　　／　。:･*ﾟ　　　　　＼
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣ ||

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・ω・） 　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　ﾌｧｻｧ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ） 　ﾏｧ、ｺｯﾁｵｲﾃﾞ
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ｱﾝｯ　　　　　　　　　⌒　⌒　　　　　　ｱﾝｯ
　　　　　　￣　（（　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　））　￣
　　　　　　　　　　//　　　　ノ::　　　　　　　`〜､_　））
　　　　　　（（　　//⌒　　　　　　　　ノ　　 　　ヽ）
　　　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃


おやすみ

おやすみ

違法

違法だろ。氏ねよ。

違法

違法でしょ

証拠がないってのが・・だけど

違法だよ

やっぱ、違法でもどーでもよくなっちゃった。

違法でいいか、やっぱり

　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　
　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ 合法なのに
　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　　おぢちゃんたちはどうしてLD株買わないの ?
　　　＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/
　　　∧ ヽ　　　　　　　 /　　　　
　　 ／＼ ｀ー--一' ノ
　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>￣´
　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>766
ここは法律板だから

違法に違いない

違法だ

　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　
　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ だって昨日は31円もあがったんだよ?
　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉
　　　＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/　 　　おぢちゃんたちはお金欲しくないの?
　　　∧ ヽ　　　　　　　 /　　　　
　　 ／＼ ｀ー--一' ノ
　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>￣´
　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>770
今日は・・・・・

マイナスです

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　l 　i''"　　　　　　　ヾ彡
　　　∧　」　　　 ⌒'　　'⌒ i　
　　　|　ヽ　　　 ＜･>　< ･> i　
　　　l ６　　　　　　(( 0 0 ） ）
　　　　ｰ'　　　　ノ､＿_!!__,. i　　　
　 　　 ∧　　　　　ヽニﾆｿ ﾉ 　　　ブヒッブヒッ！ブヒッイィィィィイ！
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ |　　ヽ.　 ｀ー--一'　）＼

違法

違法

次は７７７だぞ

■▲７７７★●

やったぜーー

違法に違いないと思ってる

そうだ違法だ

　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　
　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ
　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　　おぢちゃんたち、女の人は
　　　＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/ 　　　　　お金持ってないとHさせてくれないんだよ
　　　∧ ヽ　　　　　　　 /　　　　
　　 ／＼ ｀ー--一' ノ
　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>￣´
　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　
　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ
　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　　違法じゃないよ
　　　＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/ 　　　　　 違法じゃないと思うよ・・・
　　　∧ ヽ　　　　　　　 /　　　　
　　 ／＼ ｀ー--一' ノ
　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>￣´
　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

さてと、おはようございます

私は違法でと思っています

間違えた。
「で」じゃなかった「だ」だった。

しかし、これを違法と言うと多くが違法に・・

やはり証拠が必要だと思います

フジテレビは弁護士費用は２億
ライブドアは４億だったそうですよ

弁護士の時代到来でしょうか？

弁護士になりたいな・・

違法

限りなく違法に近い合法

もう違法なことしたけど捕まりませんでしたー
アハハッって感じでもある

ってことで違法

違法でいいじゃん

違法

違法！！

８００？

８００？？

８００！！！！！！！！！！

違法でいいだろ？

素直にさぁ。。

もう議論の仕様がないし・・・

東証がアホってことでいいんじゃない？

俺はそう思います

では、寝ます

>>804
おまえ・・最低だな。

ようするに>>821は人を蔑んで

おまえのせいでJR西は脱線事故起こしたんじゃねえか。
反省しろ>>821

違法でＯＫ

違法ビジネス

東証と司法は馬鹿

グリーンメーラーを見抜けないアホや！！

　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　
　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ
　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　 おぢちゃんたちはどうしてLD応援しないの?
　　　＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/ 　　　　　　　
　　　∧ ヽ　　　　　　 /　 　　　こんどは銀行屋さんになるんだよ　　　　
　　 ／＼ ｀ー--一' ノ
　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>￣´
　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>814
応援したら貯金増えるんですか？？

>>814
銀行屋さんって何？？

>>814
お前より若いわ！アホ

違法

【質問】※1)西京ライブドア銀行が銀行営業免許を取得する際に、金融庁がLDの※2)過去の
行状を問題にする可能性はあると思いますか?

※1)株式会社ライブドアとインターネット専業銀行設立構想に関する業務提携契約書
および合弁会社設立・運営合意書の締結について
http://www.saikyobank.co.jp/contents/pres_050307.htm

※2)イーバンクの買収工作が銀行法に触れた為(議決権比率で１５％以上の株式を保有し、役
員を派遣する場合に事前に金融庁の認可が必要)、金融庁は許可申請を提出するようにLDに
勧告したが、LDはこれを再三に渡ってこれを無視した経緯がある。

ライブドア　“提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all

819訂正
×イーバンクの買収工作が銀行法に触れた
○イーバンク株主へのLD側の買収工作が銀行法に触れた

わかりません

>>819-820
おそらくもうライブドア関連のスレには、まともな人はいないと思うよ・・・

ihou

ライブドアのやることは全部違法です

違法って言われても困る

もう違法でいいだろ！！

>>826
よくない

違法であることを突き止めなければいけないのであーる

まずは、何をするべきか？

俺に答えは見つからず・・

行き場所を見失ったスレだなー

行く所がないならうちにこい！

違法なら出てけ！

　　　　　 .∩
　　　　　　| |　　　　　　　.へ　　　　　　　　　　　　　　　　/>
　　　　　 .‖　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　 .‖ .ﾌ'⌒ヽﾍ　　　　　＼ﾌ'⌒ヽﾍ　　　　　　ﾌ'⌒ヽﾍ
　　　　　　S､.(ω・　 )　　　　　　 (ω・　 )　　　　　　 (ω・　 )
　　　　　 .Φ二　　 5ヽ　　　　　 ( 　　　5ヽ　　　　　 (　　　5ヽ
　　　　　　　　 l　　　ﾉ　　　　　　 /　　,,　ﾉ　　　　　　ﾄ 　　　ﾉ
　　　　　　　　.| ヽ　(　　　　　　._/　/'" (　　　　　　　 〈　　/ノ
　　　　　　　　と と ﾉ　　　　 　└-´ .ゝ.ゝ　　　　　　　 .)　|/

違法

違法だろ！！

大人しく違法を認めろ

もう飽きた

どうでもいいし、終わったからなぁー

フジの増資も終わったし・・

ん〜・・・
糞スレ

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　 　,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|
　 　　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ | 　　／￣￣￣￣
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,. .| 　＜ 違法なら証明すべし！
　　　　｜ 　　　 ヽニﾆｿ　 l 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　(⌒) 　 　　　　　/
　　rt-;ヘ!　゛:, 　 γ　　ｌ,,,,,
,rl. | !　!　 _,ヽ　 　|。　　 ~~ヽ
ヽ!_f_i_,」‐´ ＿￣).|。　田}}＼ ＼
　　＿　　　|　　　 |。　　　|　　ゝつ
　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|