【大阪@学区TOP】類塾って…PART8

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1名無しさん@お腹いっぱい。
週刊朝日は、これまで何らの違法性もなく、又何らの被害の声も出ていない、
健全な一中小企業たる類塾を標的として、その信用を著しく毀損する記事を
掲載した。

在塾生及び卒塾生ならびにその保護者らの名誉をも毀損し、以って類塾に
多大な営業面及び経営面での損害を与えると共に、15万人を超える在塾生
及び卒塾生ならびにその保護者に多大な心的被害を与えた。

さらに、競合塾は記事の無断使用で中傷し、二次被害が続出している。
子どもたちを傷つけながら、問題提起と開き直る朝日。

これはもはや報道ではない。
社会秩序を根底から破壊するような反社会的行為は、断じて許されるべきではない。

捏造は悪。事実は必ず勝つ。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:45:46 ID:JOO7Znh50
週刊朝日4月27日号 発売
 ↓
【朝日を悪質な営業妨害及び名誉毀損で告訴する予定です。】
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=149825
 ↓
週刊朝日からの質問状
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150312
 |
 ├週刊朝日質問状に対する回答
 |  http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150313
 |
 ├今までにはない異質な週刊朝日の「類塾批判記事」
 |  http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150428
 |
 ├サルからヒトへの足の指の変異:『地上生活順応説』には物証もなければ論理的反証が多すぎる
 |  http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150722
 |
 ├戦争の起源時期について
 |  http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150731
 |
 ├集団化した哺乳類は「母系」が主流です
 |  http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150757
 |
 ├始原人類の生活に関して@〜始原人類は極限生活
 |  http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150826
 |
 ├始原人類の生活に関してA〜始原人類は極限生活
 |  http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150828
 |
 ├洞窟と死肉あさりについて
    http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150848
3名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:46:16 ID:JOO7Znh50
朝日の捏造・・・1 何らの被害の声も出ていない類塾に、突然襲い掛かった朝日・・・
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150733

週刊朝日5月18日号 発売
 |
 ├週刊朝日への公開質問状
 | http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
 |
 ├「報道の自由」を盾に、社会秩序を根底から破壊してゆく者たち。 
 | http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152310
 |
 ├国民の「知る権利」を踏みにじる捏造報道
 | http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152311
 ↓
朝日新聞社を相手に民事訴訟を起こす

 朝日新聞社の担当員から空領収書を書くように強要された事件をマイニュー
スジャパンに告発した井前隆志さんが、今度は別の問題を暴露したのだ。朝日
新聞に折り込まれて配布される老人向けフリーペーパー、『定年時代』をめぐ
る疑惑である。同紙は、ウソの配達部数を誇らしげに掲げて広告営業を展開し
てきた疑いを免れないと言う。ずばり、詐欺の内部告発である。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070720/13334
5朝日新聞配達員が小6女児にわいせつ行為:2007/07/22(日) 14:18:13 ID:TKL5ropu0

 強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、朝日新聞の新聞配達員、阿部春夫容
疑者(55)です。

 調べによりますと、阿部容疑者は、今月19日に横浜市神奈川区のマンショ
ンの階段で、小学6年の女子児童(12)に3000円を渡して胸や下半身を
触った疑いが持たれています。

 調べに対し、阿部容疑者は、2年ほど前から週に数回、新聞配達の途中に「
お小遣い」として金を渡し、この女子児童にわいせつな行為を繰り返していた
と供述しているという事で、警察は余罪を追及しています。(22日10:33)

http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3615650.html
6名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:15:25 ID:GpwxNYVt0
この問題の争点は、週刊朝日への公開質問状に詳しい。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>1貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもかかわらず、
>「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二次被害を放置したまま
>第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めます。

>2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判報道を行ってきたと
>理解しています。今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である
>類塾に関し、突如、≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠き
>センセーショナルな見出しを掲げて報道した根拠の説明を求めます。

>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについて
>お話したにもかかわらず、同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを
>取り上げて記事を作り、報道したことについて、釈明を求めます。

>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきことは
>倫理綱領にも明記されています。岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることに
>なった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、当事者たる
>本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明を求めます。

>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
>明言したにもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、
>ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、
>釈明を求めます。

>7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
>「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

>8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、ジャーナリストの鉄則だと
>認識していますが、元社員の証言を、それが真実が否かの裏付けも取らずに掲載したことについて、
>釈明を求めます。

>なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だけに基づく記事は
>必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えておきます。


7名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:19:30 ID:bJaTPcZl0
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例@
「谷垣氏名誉毀損 330万円賠償命令」
2007年7月10日(火)産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20070710018.html?C=S
>中国で買春したかのような記事を「週刊文春」に掲載され、名誉を傷つけられたとして、
>谷垣禎一前財務相が発行元の文芸春秋(東京)などに2200万円の損害賠償などを求めた
>訴訟の判決が9日、東京地裁であった。石井忠雄裁判長は文春側に330万円の支払いを命じた。

>石井裁判長は、記事の根拠となった警察庁関係者が作成したとされる資料について
>「警察庁が作成した事実は確認できず、出所や入手経路が不明で信用性を認められない」と判断。

>さらに、関係者への取材内容が、客観的事実と違うものだったことなどを挙げ
>「取材結果を十分に吟味し、真実性を検討することを怠った」と述べ、
>記事は真実ではないと結論付けた。

>週刊文春は平成17年12月8日号で、「中国人女性買春疑惑」との見出しで、
>谷垣氏が昭和63年の訪中の際に買春し、中国公安当局に尋問されたとする記事を掲載した。


8名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:20:21 ID:bJaTPcZl0
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例A
「杉田かおるさんの元夫が勝訴 小学館に賠償命令」
2007年6月26日産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070626021.html?C=S
>週刊誌「週刊ポスト」に結婚生活をめぐる虚偽の記事を掲載され名誉を傷つけられたとして、
>タレントの杉田かおるさんの元夫が、発行元の小学館(東京都千代田区)などに
>損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。
>野山宏裁判長は小学館側に計800万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。

>野山裁判長は「元夫は私人であり、結婚生活上の私的な出来事の記述に公益性がある
>というのは無理がある」と指摘。さらに「記事は杉田さんの発言を単に信用しただけで、
>最低限の裏付け取材すらしていない」と述べ、真実性はないと判断した。

>「記事は杉田さんの発言を単に信用しただけで、最低限の裏付け取材すらしていない」と述べ、真実性はないと判断した。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:21:22 ID:bJaTPcZl0
マスコミによる名誉毀損裁判 判例B
「東京高裁、文春に200万円支払い命令…渡辺主筆の記事で」
(2007年7月4日19時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

>不正な蓄財をしたかのような記事を週刊文春に掲載され名誉を傷つけられたとして、読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長・主筆が発行元の文芸春秋と週刊文春編集長に慰謝料などを求めた訴訟の
>控訴審判決が4日、東京高裁であった。

>大坪丘(たかき)裁判長は「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」と述べ、
>文春側に200万円の慰謝料支払いを命じた。

>週刊文春は、2004年11月18日号と同月25日号で
>「『10億円不動産』の謎」などの見出しをつけ、渡辺主筆の資産について
>「収入に比べてあまりにも大きすぎるように見える」などと報じた。

>判決は、記事が1992年以降に限定して手取り額を推計し、
>合計しても自宅マンションを購入できないとした点について
>「実際の収入や資金はマンション購入資金を相当に上回っており、記事に真実の証明はない。
>推計も、基礎の数値を誤ったうえ図書館で可能な簡単な調査もしていない」と認定。
>「裏付けなしに報じられ、原告は疑いを晴らすために裁判で
>プライバシーに属する証拠を提出せざるを得なかった」と指摘した。

>1審判決は、同様の記事が2度にわたり掲載されたことを重視、
>「不正な蓄財を行っているとの事実は一切存在しませんでした」などとする
>週刊文春への謝罪広告掲載を命じたが、この日の判決は、
>一審判決の内容が新聞各紙で報道されたことで名誉回復が相当程度図られたなどとして
>謝罪広告の必要性を認めなかった。

>渡辺恒雄・読売新聞グループ本社主筆の話
>「裏づけのない、ずさんな記事だったことが高裁判決で再び明確にされた。
>2度にわたる勝訴判決により、不正な蓄財などなかったことが完全に証明され、満足している」
10名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:24:26 ID:JbjwCFxd0
判例に「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」
とあるように、

裏づけのない記事は、法廷では真実とは認められない。

週刊朝日はどんな裏づけをとったのか?

週刊朝日は法廷で、どう答えるつもりなのか?
11名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/22(日) 22:38:37 ID:wLdbdpon0
744氏へ
前スレ・863のレスに感謝します。

863を再読し疑問Aより池田亨氏の記事を精読した結果、文中に重大な「瑕疵」を確認した。
類塾が反論根拠とする当該記事にあるこの瑕疵は、裁判所が反論根拠として証拠に足る要件を
満たさずと却下する可能性がある。

>A毎日新聞2007年5月28日の記者池田亨氏の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070528ddm004070122000c.html
>「記者ノート:塾をめぐる騒動」
「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。次男は否定し「授業は工夫してるし、
学校より面白い」と答えた。中には子どもをやめさせた親もいるという。事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

当該記事の中核をなす段落であるが、「次男は否定し」の「否定」に瑕疵がある。
この「否定」にかかる文は、「変なこと教えられてないか」であるが、これは否定疑問文。
この否定疑問文の答えを正確に記述すると、肯定は「はい、教えられてない」、否定は「いいえ、教えられている」となる。
ただし、文脈上で判断すると「次男は肯定し」のはず。どちらにしても真実は、池田氏のみが知っている。

さらに、「事実なら、、、、」、この文も不明瞭である。「事実」にかかるのは前文「子供をやめさせた親」と解釈できるが、
そうであるなら「事実なら」ではなく「それが事実なら」と表記すれば、文意が明確になるのだが。
塾側にとって実害となる「事実」なのだから、その事実を明確にする文意にすべきといえる。

とにかく、次男からの伝聞を元に池田氏が記述したこの段落は、極めて曖昧であり意味不明瞭といえよう。





12名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:39:08 ID:vFWjIy/o0
もう一つ最新の判例を
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
20071年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁
>「週刊新潮」の記事で名誉を傷つけられたとして、
>創価学会の山本武副理事長(総九州長)が発行元の新潮社などに1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、
>福岡地裁は18日、230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
>木村元昭裁判長は、記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。

類塾と週刊朝日の裁判も
当事者の一方、つまり「元社員の話にのみ依拠」した「裏づけのない記事」
というのが、争点になるだろう。

この点では、週刊朝日は答えに窮する、あるいは言い逃れしかできないだろう。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:45:16 ID:DXbfo6Am0
>>11

早速、言い逃れと屁理屈がでてきた。
法廷において週刊朝日の発言は、このような屁理屈・言い逃れのオンパレードになるであろう。
いくら屁理屈を並べ立てようとも、
「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」
「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」
この反論には全くなっていない。


14名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:47:59 ID:XkdbgpwX0
>>11

これから週刊朝日側のどんな屁理屈や言い逃れが出てくるのか?
楽しみにすることとしよう。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:05:11 ID:gn/26W/o0
>>11
ちょwww
あの新聞記事を証拠にすると思ってるらしいなwww
16名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/22(日) 23:13:06 ID:wLdbdpon0
レス11の補足

>A毎日新聞2007年5月28日の記者池田亨氏の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070528ddm004070122000c.html
>「記者ノート:塾をめぐる騒動」
「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。次男は否定し「授業は工夫してるし、
学校より面白い」と答えた。中には子どもをやめさせた親もいるという。事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

池田亨氏の次男は、 「類塾では、変なことは教えられていない=思想教育は行われておらず、
工夫を凝らした教科教育がなされている」 と証言している。

池田亨氏の記載した文中のどこに上記の次男の証言があるのだ。
この罪は「重い」。

17名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:27:26 ID:VYaduq/K0
>>16
ここは毎日新聞のクレーム窓口ではないよ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:47:25 ID:gn/26W/o0
毎日新聞社へのお問い合わせはこちらへ
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
19名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 06:37:59 ID:/C9d06+O0
5月18日号見てないけど・・・
元社員は誰だか知ってるし、週刊朝日で取り上げられる前に、もう他塾は知ってたし。
「事実無根」と全面否定しているが、これって一部の事実をまったく触れず、強引に否定している
つまり肯定できることがあるものの、否定しとかなあかんことを全面否定してるだけで、いくら裁判とか言っても、元社員以外に週刊朝日に書かれてる内容を「事実」と証言できる元社員は何人もいるわけで・・・。
生徒、保護者の手前、訴訟の準備と言わざるをえないだけで、実際裁判するともっとやないことが次々に世に知れ渡ることになるが・・・

類の時間稼ぎがどこまで通用するか。
「生徒には思想教育をしてません」と開き直る類塾に、他塾関係者はただ笑うばかり。
「思想教育をしていない」としか言えず、具体的にそれ以上を追求されるとどこまで否定できるか?

この掲示板はレベル低い・・・
20名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 11:15:45 ID:TYIZU/c40
>>19
なんで他塾が知ってるのですか?
素早い対応をしたあの塾?
21名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 17:22:16 ID:F3Dm3H7c0
>>19
> 生徒、保護者の手前、訴訟の準備と言わざるをえないだけで、実際裁判するともっとやないことが次々に世に知れ渡ることになるが・・・

訴状が受理された以上、裁判はもうはじまっているのですよ
まだ裁判ははじまってない、と思い込みたい理由でもあるのですか?

この投稿レベル低い・・・
22名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:59:05 ID:UVV092Vo0
>>19
>元社員以外に週刊朝日に書かれてる内容を「事実」と証言できる元社員は何人もいるわけで・・・。

で、そういう人たちは裁判の証言に立ってくれるの?

立ってくれたとしても「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」記事は
裁判では負けるよ。
判例↓
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017

23名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 01:34:15 ID:UVV092Vo0
>>11
あまりにも低レベルな屁理屈で、正直言って面倒くさいのだが、
一応論破しておこう。

その一
そもそも
>「類塾が反論根拠とする当該記事にあるこの瑕疵は」
と書いてあるが、類塾がいつ反論根拠としたのですかね? お粗末ですね。


その二
文脈で判断すべき内容。つまり国語力が問われる問題です。
>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。
>中には子どもをやめさせた親もいるという。事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

次男は「類塾の授業は工夫しているし、学校より面白い」と答えている。
その前の「否定」は、「変なことは教えられていない」という意味であることは文脈上明らかだろう。

「変なことは教えられていない」し「授業は工夫しているし、学校より面白い」とするのが文脈上も語法上も自然である。

「変なことを教えられている」し「授業は工夫しているし、学校より面白い」では
全く文脈が繋がらないし、語法としてもおかしい。

>>11氏は、全く文脈が読み取れないし、語法を知らないようだね。
つまり、国語力が欠落しているとしか思えないが(一体、どんなご職業の方なんだろう?)
そうでないとしたら、類塾を貶めようとする悪意があるとしか考えられないですね。



24名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 01:45:03 ID:UVV092Vo0
>>23

そんなことよりも重要なのは
「類塾が思想教育をしている」とする根拠や証拠の有無である。
>>7
>>8
>>9
判例にもあるように、
「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」
「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」記事は裁判では負けるよ。
つまり根拠や証拠がなければ、このままいくと朝日の敗訴は決定的だよ。

「類塾が思想教育をしている」とする根拠や証拠、
その前提となる「類塾の思想教育」の中身は何なのか、
を提示してくれたまえ。

25名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 01:48:29 ID:UVV092Vo0
>>24
週刊朝日への公開質問状に、週刊朝日に代わって答えるという形でもよい。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>1貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもかかわらず、
>「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二次被害を放置したまま
>第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めます。

>2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判報道を行ってきたと
>理解しています。今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である
>類塾に関し、突如、≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠き
>センセーショナルな見出しを掲げて報道した根拠の説明を求めます。

>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについて
>お話したにもかかわらず、同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを
>取り上げて記事を作り、報道したことについて、釈明を求めます。

>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきことは
>倫理綱領にも明記されています。岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることに
>なった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、当事者たる
>本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明を求めます。

>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
>明言したにもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、
>ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、
>釈明を求めます。

>7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
>「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

>8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、ジャーナリストの鉄則だと
>認識していますが、元社員の証言を、それが真実が否かの裏付けも取らずに掲載したことについて、
>釈明を求めます。

>なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だけに基づく記事は
>必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えておきます。

26名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 03:17:41 ID:ShB0RvLe0
どうも、裁判がまだはじまっていないと思ってるアンチさんもいるようだな
自分がまだ証人として呼ばれてないから、かな?

それから毎日新聞の記事を取り上げ、ムキになって反論するのが共通点な
あの記事が重要な証拠になってるとでも思ってるのかな?

思想教育をしたと主張しているのは朝日側なんだから、そうした事実があるんなら提示すれば良いだけだろ
「思想教育はしていない」という新聞記事を否定するよか、ずっと簡単だと思うけどな
27名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 23:51:31 ID:f6YlbBR00
> あの記事が重要な証拠になってるとでも思ってるのかな?

新聞記事に拘ってるのは、マスコミさんだからだろ

記事の力は大きい、と信じているからこそ、それが重要な証拠だと思い込む
そして否定せずには居れないという構造
28名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 23:57:22 ID:2O3/JUui0
>「記者ノート:塾をめぐる騒動」
>関西の進学塾に関する記事が最近、週刊誌に掲載された。
>地区では知られた塾で、私の中学生の次男も通っている。
>記事はざっとこんな内容だ。

>塾の経営者は男女関係などに特異な思想を持ち、
>職員間で集団結婚を試みたり、一部の教室で子どもに教えている。
>また、ライバル塾へ組織的な妨害工作をした−−。

>塾側は全面否定の広告を出し、自宅に電話もかかってきた。
>ホームページなどで「悪質な営業妨害」と反論し、告訴の構えをみせている。

>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。
>中には子どもをやめさせた親もいるという。
>事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

毎日新聞2007年5月28日の記者池田亨氏の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070528ddm004070122000c.html

          ドウシヨウ…
                ∧_∧
                (@∀@‐;)  マイニチシンブンマデ…
             _ ( 朝   )_  モミケシタイ…
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |        |/
29名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 00:21:25 ID:Dh7U0Jdo0
子供に見せたくない番組
1位 ロンドンハーツ(テレビ朝日系)
2位 水10!(フジテレビ系)
3位 クレヨンしんちゃん(テレビ朝日系)
4位 めちゃ2イケてるッ!(フジテレビ系)
5位 志村けんのバカ殿様(同)
6位 キスだけじゃイヤ(日本テレビ系)
7位 サスペンス番組(同)
8位 ぐるぐるナインティナイン(同)
9位 ボボボーボ・ボーボボ(テレビ朝日系)
9位 バラエティー番組

子供に見せたい番組
1位 プロジェクトX(NHK)
2位 どうぶつ奇想天外!(TBS系)
3位 3年B組金八先生(同)
4位 ニュース番組
5位 脳内エステIQサプリ(フジテレビ系)
6位 週間こどもニュース(NHK)
7位 その時歴史が動いた(同)
8位 伊東家の食卓(日本テレビ系)
9位 世界ふしぎ発見(TBS系)
10位 世界ウルルン滞在記(同)
(時事)

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/news/050518-2.html
30名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 17:58:39 ID:PPpxttss0
学習障害(LD)などの発達障害児らが通う神奈川県小田原市の学校法人「湘南ライナス学園」の生徒数が、
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の書き込みで中傷された影響で激減している。開校時の05年には48人
が入学したが、新入生は昨年15人、今年は6人に落ち込んだ。学園は「心ないうわさに惑わされないで」と訴
えている。

学園によると、掲示板での中傷は開校から半年後に始まり、「学園長が学費を流用」「まともな授業が行われて
いない」「学力が下がる」など約2000件以上の書き込みがあった。これを見た親たちが不安を募らせ、退学者も
出て在校生は32人になった。

学園は今年1月、書き込んだ人物を容疑者不詳のまま名誉棄損容疑で県警小田原署に告訴、悪質な記述は
なくなった。学園側弁護士によると、2ちゃんねるが開示したIPアドレスなどから書き込んだ3人が特定され、
調べが進んでいる。

学園は発達障害児や不登校の子どもに小中高の一貫教育を行うため、国の構造改革特区に認定されて開校し、
関東一円から生徒が集まっている。アスペルガー症候群の男児を同校に通わせる横浜市の明(あかし)智子さん
(37)は「普通校ではいつも怒られ、しょげていた息子が、今は片道2時間の道のりも喜々として通っている。けんか
する友だちを注意できるほど成長した」という。

吉崎真里学園長は「ネットのうわさでも極度の不安に駆られるのが、親の心理かもしれない。当校は個別のプロ
グラムで潜在能力を引き出しており、学力低下の批判はあたらない」と話す。同校は8月1日に学校説明会、2〜
4日にサマースクールを開き、参加者を募っている。

この経緯を知る文部科学省の滝本寛・前特別支援教育課長は「構造改革特区による発達障害の専門校は、ライナス
が全国唯一。日常生活や学習につまずきがちな子への取り組みを続けてほしい」と話している。

ソース
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070725k0000e040073000c.html
31名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 23:03:25 ID:O0YSThqF0
子供に見せたくない番組
1位 ロンドンハーツ(テレビ朝日系)
2位 水10!(フジテレビ系)
3位 クレヨンしんちゃん(テレビ朝日系)
4位 めちゃ2イケてるッ!(フジテレビ系)
5位 志村けんのバカ殿様(同)
6位 キスだけじゃイヤ(日本テレビ系)
7位 サスペンス番組(同)
8位 ぐるぐるナインティナイン(同)
9位 ボボボーボ・ボーボボ(テレビ朝日系)
9位 バラエティー番組

子供に見せたい番組
1位 プロジェクトX(NHK)
2位 どうぶつ奇想天外!(TBS系)
3位 3年B組金八先生(同)
4位 ニュース番組
5位 脳内エステIQサプリ(フジテレビ系)
6位 週間こどもニュース(NHK)
7位 その時歴史が動いた(同)
8位 伊東家の食卓(日本テレビ系)
9位 世界ふしぎ発見(TBS系)
10位 世界ウルルン滞在記(同)
(時事)

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/news/050518-2.html
32名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 02:19:24 ID:CHrqTIWj0
>>24で、次のように提起されている。

>「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」
>「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」記事は裁判では負けるよ。
>つまり根拠や証拠がなければ、このままいくと朝日の敗訴は決定的だよ。
>「類塾が思想教育をしている」とする根拠や証拠、
>その前提となる「類塾の思想教育」の中身は何なのか、
>を提示してくれたまえ。

その後、誰からも返信がありません。
「類塾が思想教育をしている」とする根拠や証拠、
あるいは「類塾の思想教育」の中身は
全く提示できないということでいいですね。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 03:39:44 ID:wzJ85rgi0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。そして、
記事を読んで、もっと知りたいと思うことが、たくさん出てきました。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした文章を書くようになったのですか?
教えて下さい。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 12:14:44 ID:COaKxcRq0
毎日飽きもせずコピペを繰り返すしか能がない大人になってしまったのは
どのような教育を受けたからか教えてください

35名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 14:42:35 ID:u12y8HCM0
>>26 >>27

滑稽だねまったく
掲示板上で騒ぐ類派(工作員?)の言い分は アンチ派へ「証拠や根拠をあげろ!」の一点張り
…そんなもの裁判の経過や結審を経て公開される文章でしか 一般人にはわからないのが理解できないらしい
一般人が捜査でもしていると思ってるのかな〜
毎日の記事にしたって 掲示板で反証証拠として出してきたのは オタクらでしょう?
その内容が反証になってないのでは?と 縷々 みなさんが指摘している訳ですが…

さらに 「週刊朝日は公開質問状にも答えないし根拠のない記事を書いた!」とも騒いでおられるが…
根拠がない実証として 公開質問に答えないとか 週刊朝日が誌上で根拠をあげていないとか
無理矢理な屁理屈を言ってるけどね
週刊朝日が裁判で提出する証拠や根拠を 現時点で一般に公開する ワ ケ が 無い
そんな基本的なことも分かってないのかなぁ 滑稽を通り越して 不思議だよ

週刊朝日が「第3弾」を出版しないから 新たな事実や 新たなツッコミ処がない現状で、
どういう状況になっているか見えなくて 不安で仕方ないという有様を露呈してるね

まぁ ご心配されることなく 当然 法廷ではザクザクと証拠を出してくると思いますよ

別視点で気がかりなのは 敗訴した場合 生徒さんへどう説明して どうフォローできるのかな?
「法治社会の危機!大阪地裁の捏造裁判を糾弾する!!」「裁判制度は日本国の凶器!打倒国家!」って 騒ぐのかな?
それも生徒さんを巻き込みながら・・・
36名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 15:41:11 ID:Ura1BTax0
>>35
最後っ屁?



















の訳無いか
粘着さんだものねw
37名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 15:44:05 ID:h+O19oI40
> まぁ ご心配されることなく 当然 法廷ではザクザクと証拠を出してくると思いますよ

それは良かった
朝日の絶対勝利ですね〜

こんなところで延々と書きまくる必要は まったく御座いませんね
38名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 17:13:38 ID:COaKxcRq0
>毎日の記事にしたって 掲示板で反証証拠として出してきたのは オタクらでしょう?

ここは裁判所ではなく2ちゃんなのに「反証証拠」に仕立て上げて大騒ぎ。


>週刊朝日が裁判で提出する証拠や根拠を 現時点で一般に公開する ワ ケ が 無い
>そんな基本的なことも分かってないのかなぁ 滑稽を通り越して 不思議だよ

一方で自分が反論できない時は裁判じゃないからとか
必死で弁解してるし。


滑稽だね
39名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 18:17:55 ID:vV3rfCn20
>>35
> まぁ ご心配されることなく 当然 法廷ではザクザクと証拠を出してくると思いますよ

あらあら なんでそんなことがわかるんでしょう?
「一般人」には予想がつかないことだと思いますけど…

まさかとは思いますが 裁判の当事者さん?(笑)
40名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:27:02 ID:tPOn0rDO0
>>35

> まぁ ご心配されることなく 当然 法廷ではザクザクと証拠を出してくると思いますよ

その根拠は?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:35:40 ID:fNGw4JJp0
またしげっちに○想ネタ吹き込まれたりして

彼は言動が面白いからね
42名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:37:26 ID:Ai2ucNiw0
>>35
裁判の判例をよく勉強することだな。

マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例@
「谷垣氏名誉毀損 330万円賠償命令」
2007年7月10日(火)産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20070710018.html?C=S

マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例A
「杉田かおるさんの元夫が勝訴 小学館に賠償命令」
2007年6月26日産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070626021.html?C=S

マスコミによる名誉毀損裁判 判例B
「東京高裁、文春に200万円支払い命令…渡辺主筆の記事で」
(2007年7月4日19時59分 読売新聞)

もう一つ最新の判例を
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
20071年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁
>「週刊新潮」の記事で名誉を傷つけられたとして、
>創価学会の山本武副理事長(総九州長)が発行元の新潮社などに1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、
>福岡地裁は18日、230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
>木村元昭裁判長は、記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」記事は敗訴決定だが、
「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」という時点で、朝日はかなり苦しいな。
下手な言い逃れや屁理屈をこねて、裁判官の心証を悪くして自ら墓穴を掘らんように祈っている。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 03:11:35 ID:PdnngT300
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:29:13 ID:fm8R4QUt0
>>42

レス流れ読んでからアンカー打って投稿しろよw
私が言ってるのは
「週刊朝日が裁判で提出する証拠や根拠を 現時点で一般に公開する ワ ケ が 無い
そんな基本的なことも分かってないのかなぁ 滑稽を通り越して 不思議だよ」

ついでだけど
>裏付けのない記事…
 …何で断定できるの? 裏付けは取ってませんが…って断り書きがどこかに書いてあった?
  現時点で週刊朝日の内部の人間にしかわからない事柄のはずだけど……あなた週刊朝日の人??www
>一方の当事者の話のみ…
 …社長のインタビューはどう解釈するの? 掲載内容がどうであれ 訴訟的には取材した事実は明確でしょ?


まぁ 類が負けそうで必死なことは よくわかったよ
45名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 16:06:45 ID:/ge5vNpU0
>>44
レス流れ読んでから投稿しろよw
あんたが問われてるのは
「当然 法廷ではザクザクと証拠を出してくると思いますよ」
の根拠だろ

ついでだけど
週刊朝日が裏付けがあるっていうならなんで第2弾記事で出さなかったの?
それを出せば、何の得にもならない面倒な訴訟も回避できたはずだよね

まぁ、週刊朝日が負けそうで必死なことはよくわかったよw
46名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 18:25:14 ID:fm8R4QUt0
あなた方が勝手に絞って問うてるんじゃないの? 都合のいいつっこみ処を探し出してね
私の言いたい主旨を あなたごときに 都合良くまとめて頂こうとは思いません

ついでのついでだけど…
>週刊朝日が裏付けがあるっていうならなんで第2弾記事で出さなかったの?
>それを出せば、何の得にもならない面倒な訴訟も回避できたはずだよね

そんな程度の反論しかない訳だ… 
第2弾で そんなに出して欲しかったの? 
第3弾で さらに内状を暴かれるとまずいから 急遽訴訟を起こしたのかな? w
47名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 18:28:25 ID:9Tt2HHiI0
>>46

>週刊朝日が裏付けがあるっていうならなんで第2弾記事で出さなかったの?
>それを出せば、何の得にもならない面倒な訴訟も回避できたはずだよね

という質問に対する回答は無しと・・・
48名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 18:36:25 ID:fm8R4QUt0
>>47
不思議なこと言う 人 やなぁ
なんでそんなことを 一般人が答えられると思うのだろうね?
知りたかったら あなたが 週刊朝日に 電話すれば? 今すぐにでも

それと何で第2弾で その裏付けとやらを記事にしなくてはならないのか…
どこに正当性や必然性があるのか 教えていただけますか?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 18:47:41 ID:e2QOBH9n0
>>48
答えられない一般人なんだったら答えなかったらいいんじゃないですか?
>>46で話題にしたのはあなたの方ですよ

> それと何で第2弾で その裏付けとやらを記事にしなくてはならないのか…
> どこに正当性や必然性があるのか 教えていただけますか?

>>45が指摘してるけど
> それを出せば、何の得にもならない面倒な訴訟も回避できたはずだよね

には合理性があると思いますよ

ついでにいえば、第2弾記事は類への反論でしょ
「捏造」という指摘に反論するんだったら裏付けを提示するのが一番ではないかと・・・
サルでもわかる理屈だと思うのですが?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 19:09:33 ID:bTyWlaeu0
一般人を装った週刊朝日の森下記者が何度も登場。

次は自分が被告になるかも。社内で処分されるかもと
不安を紛らわすためにキィーキィー言ってる






ということなら面白く読めるんだけどな
51名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 19:37:48 ID:fm8R4QUt0
アホラシ
5249:2007/07/27(金) 20:29:30 ID:aKdwoneT0
>>51
「アホラシ」って、何がですか?
あなたの質問に対してできるだけ誠実にお答えしようとしたのですけど?
「アホラシ」などと言うのは再反論できないからですか?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:13:18 ID:XhzT8i9T0
>「捏造」という指摘に反論するんだったら裏付けを提示するのが一番ではないかと・・

そもそも類派は「捏造」の具体的理由すら挙げていない。
具体的に「週刊朝日記事」の具体的にどの部分がが捏造なのか。

具体的理由、記事の捏造部分抽出すらせず、ただ「捏造」と騒いでるだけ。

捏造理由を説明せず、裏付け提示をしてない類派。>41のサルでもわかる理屈発言が逆に類派に重くのしかかる。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:21:24 ID:fm8R4QUt0
はいはい

ID固定してから投稿して頂けますか?
49と50が同一人物だと思われても仕方ないでしょ?
5549:2007/07/27(金) 22:09:21 ID:ZnOavIsk0
>>54
回答できなくなるとIDの話にすり替えるのが常套手段ですか?
56ID固定:2007/07/27(金) 22:35:55 ID:bTyWlaeu0

キィーキィー言わずに答えたら?
5749:2007/07/27(金) 22:36:09 ID:gMWUNPmt0
>>53
あのね、類塾や類派の対応について言ってるんじゃなくて、週刊朝日の対応について論じてるんです
その程度の読解力で絡んできても失笑を買うだけですよ
58名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:45:47 ID:bTyWlaeu0
>>53
文章表現もちょっとね

>「捏造」の具体的理由
>捏造理由

って…。
頑張って書いたのはわかるけどね

捏造した理由を問われているのかと思うよ。
それは朝日が答えることだしw

「捏造」だとする根拠とか
もう少しわかりやすく書いてね
5949 ◆6OOwrrOttc :2007/07/27(金) 22:48:58 ID:75dcaaV00
>>54
> 49と50が同一人物だと思われても仕方ないでしょ?

>>49>>50が同一人物じゃないってことはわかったでしょ?
でも、なんで>>50の投稿なんて気にするの?

アンカー打ってるわけでも無し、無関係ならスルーしたらいいでしょ

逆にそれが判りませんけど?


※同一人物とわかるようにトリップつけてみました
60名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:55:13 ID:fm8R4QUt0
>アンカー打ってるわけでも無し、無関係ならスルーしたらいいでしょ


アホラシ に 答えるあなたは どうなの? 墓穴 w
61名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:56:12 ID:bTyWlaeu0
>>59
> アンカー打ってるわけでも無し、無関係ならスルーしたらいいでしょ

「森下」と書かれたら

なぜかキィーキィー言わずにいられないんだよね

いつものお約束事項らしいよ
62名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 23:04:56 ID:6N3ThRxM0
                                (ヽ、,/)
                         ,、)     | 〜|       ,-、-、
         ∧ ∧    ,、_,、    (V⌒⌒)  ⊂   つ   / J J  ,、_,、      ∧ ∧
 森下 キタ━(*゚∀゚)━⊂( 。__。)⊃━⊂(   )⊃━(   )━⊂(   )つ━(*゚∀゚)━━(*゚∀゚)━!!!
        ⊂   つ〜(   〈     `´`´    ∨ ∨    `´`´   ⊂   つ  ⊂   つ
        〜|  |    `J J                       〜ヽ、つつ 〜|  |
          ∪∪                                      ∪∪
63名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 23:10:16 ID:fm8R4QUt0

一般人を装った類塾の岡田社長が何度も登場。

都合の悪い投稿があると 必ずご登場!!

一般投稿者の方から応援投稿がひとつもないことに 
言いようのない不安が突き上げてくるらしい







ということなら もっと面白く読めるんだけどな
6449 ◆6OOwrrOttc :2007/07/27(金) 23:36:29 ID:wIcRXq8I0
>>60
> アホラシ に 答えるあなたは どうなの? 墓穴 w

わたしの投稿>>49の直後の投稿でしょ?
てっきりわたしへのレスだと思いましたけど

それで、回答の方は頂けるんですか?
65名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 23:43:16 ID:bTyWlaeu0
>>63

49にコテハンまでさせておいて
つまらないレスで茶を濁すとは…

66名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 23:51:54 ID:+sWslFnW0
>>63
そういう投稿すると、他でいくらいいことを言ってても説得力無くなるのに・・・
67腐臭ちゃんへ:2007/07/27(金) 23:56:32 ID:TepMcd2a0
>>63
ID:fm8R4QUt0はまたくだらない投稿して逃げちゃったね
答えられなくなるといつもそうなんだから…

これじゃ誰もあんたに対してまともに回答しようなんて思わないよ
68名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:04:09 ID:WWSHP0qx0
都合が悪くなるとトンズラ
日付が変わるとまた暴れだす

進歩しないね
69名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:18:11 ID:qTCCupPf0
44〜49まで、普通にお互いレスポンスあるやん。
あんたらは流れ止めてるレッテル貼りの50は放置か?
誰かてああいう茶化しは腹立つで。キィーキィー言うてるとかな。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:39:38 ID:bsnSF1b+0
> 誰かてああいう茶化しは腹立つで。キィーキィー言うてるとかな。

なぜ自分が茶化されてるとおもうのか?
その根拠きぼんぬ
71名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:40:06 ID:WWSHP0qx0
>>69
言い訳。。。
見苦しいよ
72名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 01:17:27 ID:y8YSAx5x0
>>53

>そもそも類派は「捏造」の具体的理由すら挙げていない。
>具体的に「週刊朝日記事」の具体的にどの部分がが捏造なのか。

↓捏造部分を具体的に挙げると、
@週刊朝日4月27日号の見出し「異様な性思想を奨励する関西有名学習塾の正体」(中吊り記事)
A本文記事「本格コースの実際の中身は思想教育以外の何ものでもなかった」

と書いたにもかかわらず、「性思想」「思想教育」の中身は書いていないし、
「思想教育をしている」ことの根拠や証拠もない。

中身や実態(それを裏付ける根拠や証拠)もないのに、
さも実態があるかのように書くことを「捏造」という。

捏造でないと主張するのなら、根拠や証拠、「思想教育」の中身を展開せよ
と前から言っているわけだ。

にもかかわらず、根拠も証拠も「思想教育」の中身も出てこない。
ますます週刊朝日の記事は捏造であるという確信が深まるわけだ。

73名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 01:34:59 ID:Wf705NAJ0
>>53

「本格コースで思想教育をしている」と書きながら、
実際の本格コースの現場を取材した形跡が全く見られない。
もししていたのであれば、記事に書くはずだが、その形跡が全く見られない。
だから、本格コースでどんな授業をしているのか、その中身が全く書かれていない。
従って、「本格コースで思想教育をしている」とする週刊朝日の記事は、
実態を全くつかまずに書いた「捏造」記事であると判断するのが妥当である。

かつ、一方の当事者である類塾社長の説明は大幅にカットされているとのこと。
それが事実ならば、裁判の判例に照らしても、次のように判断せざるをえない。

「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」
「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」
いずれ法廷でも同じ判決が下されるであろう。

真実の証明も真実と信じる理由もない記事のことを「捏造」と言う。
このスレでも「類塾が思想教育をしている」根拠や証拠は
全く挙がっていこない。だから真実とは認められない。
だから捏造と判断せざるを得ないわけだ。

「捏造でない」と主張するなら、
「類塾が思想教育をしている」ことの根拠や証拠、
「思想教育」の中身を展開してくれ給え。

最近の判例@
「谷垣氏名誉毀損 330万円賠償命令」
2007年7月10日(火)産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20070710018.html?C=S

最近の判例A
「杉田かおるさんの元夫が勝訴 小学館に賠償命令」
2007年6月26日産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070626021.html?C=S

最近の判例B
「東京高裁、文春に200万円支払い命令…渡辺主筆の記事で」
(2007年7月4日19時59分 読売新聞)

最近の判例C
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
20071年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁



74名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 01:42:43 ID:Shi9MhK+0
「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」週刊朝日の記事は、極めて不公平であるから、
一方の当事者である類塾の主張も開示する必要があろう。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>1貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもかかわらず、
>「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二次被害を放置したまま
>第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めます。

>2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判報道を行ってきたと
>理解しています。今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である
>類塾に関し、突如、≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠き
>センセーショナルな見出しを掲げて報道した根拠の説明を求めます。

>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについて
>お話したにもかかわらず、同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを
>取り上げて記事を作り、報道したことについて、釈明を求めます。

>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきことは
>倫理綱領にも明記されています。岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることに
>なった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、当事者たる
>本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明を求めます。

>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
>明言したにもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、
>ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、
>釈明を求めます。

>7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
>「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

>8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、ジャーナリストの鉄則だと
>認識していますが、元社員の証言を、それが真実が否かの裏付けも取らずに掲載したことについて、
>釈明を求めます。

>なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だけに基づく記事は
>必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えておきます。

75名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 01:54:28 ID:eUE3sLRP0
>>53

「類塾が思想教育をしていた」とする週刊朝日側の諸君へ。
君たちは、その根拠も証拠も、あるいは「思想教育」の中身も提示できない。
週刊朝日に対する類塾の質問にも答えることができない。

「それは週刊朝日のやるべきことだ」「自分たちは知らない」「答える責任がない」と逃げるだけ。
君たちは一体、何が言いたいのか。
何も知らない、答えられないくせに、「類塾が思想教育をしている」と主張できるはずがない。
君たちが「類塾が思想教育をしている」と主張するのは、なぜなのか?
答えて見給え。


76名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 02:19:03 ID:ub4gKmJf0
週刊朝日に批判されたからといって怒っているだけだね。
類の抗議は、一部分しか報道してくれなかったとか
報道の仕方について文句を言うだけみたいだし。
報道された内容1つ1つが事実か事実でないかの弁明も少ないし、
類には説得力を感じない。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:05:09 ID:WWSHP0qx0
>>76
そんなあなたは週刊朝日のどの辺りに説得力を感じたのですか?
具体的に記述してください。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:08:21 ID:ux9ZXGjc0

かわいそうだよねー

週刊朝日も
類塾の元社員も

利用されるだけ利用されて、あとは知らん顔でしょー?

週刊朝日もこんだけ大事になるって思ってなかったんじゃない?
裁判しなきゃいけないし、2ちゃんもほっとけないし

元社員も一生罪を背負って人生裏街道だしねー

でも、これで利用されたと思ってないとしたら、どんだけ「いい人」なんだよwww
79名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:29:05 ID:cR7rxwWL0
>君たちが「類塾が思想教育をしている」と主張するのは、なぜなのか?

塾や学校では、経営する組織の思想や方針。その代表或いは校長の思想と教育方針は
無関係ではないんですよ。

例えばキリスト教の学校ではキリスト教の思想と教育方針は無関係ではないですし、
保護者も納得している。
塾を経営する会社組織でも、組織の思想、理念などと教育方針は無関係ではありません。

類だけなんですよ。思想教育をしていないと言い張り、
組織の思想と教育方針を無関係にしたがってるのは。
且つ、その無関係を説明できない。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:32:22 ID:cR7rxwWL0
類グループの思想は「るいネット」でみられますよね。

類が朝日を捏造報道と叩いてる中に「類は思想教育をしていない」とありますが、
それはムリがある。

まず、類塾以外の塾、一般学校では、組織理念や思想との教育方針は無関係ではない。
しかし類塾だけは自社思想と類塾の教育を無関係にしたがっている。
今回、何が問題なのかといえば、類の思想に問題があるからであろう。

本来、社会に適応相応した思想に沿って教育方針を打ち出しての教育であれば
無問題なはず。普通の塾はそうでしょう。
一般の会社では企業理念がありますが、これも社長の社会的思想と無関係ではありません。
企業理念から方針や課題を打ち出し社員は働いてる。

もしも、類の思想が社会的に健全だったならば思想に沿った教育と言われても問題ないはず。
むしろ立派な思想に賛同する人も増え、多くの人に支持され塾も賑わっていたことでしょう。

どころが、類の思想は教育に不適切な、または社会的に異様な
「一夫一妻制は諸悪の根源」 「男女同権は詐欺」など堂々と掲げているから問題になった。

今回だって、マスコミは悪、朝日は悪と決め付けている。これは生徒に影響もあるでしょう。
生徒の父兄がマスコミ、朝日関係者だったらどうするんですか?
生徒の家が朝日新聞を購読してたらいけないの?
生徒が将来マスコミ、朝日に就職希望していたら?
中学生くらいの多感期に、マスコミは悪と思い込んでしまったら影響なしではすみません。

類グループの思想は生徒と無関係にはなりません。先に述べましたが、健全な思想であれば
無問題だったはず。今回類が朝日を訴えたという事は、るいネットの思想は教育には不適切
である事を類が自分で認めたという事にもなるんですよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:56:44 ID:Bk7Q9w3F0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
>たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 04:42:01 ID:pAvjM03z0
タイーホしたぞ!/              \ 謝ってもダメ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄  ゴメンナサイ ヤラナキャヨカッタ  ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)      (・∀・ :) (・∀・ :)  (´∀` )
 (つ ☆ つ ―――⊂-⊂―)-⊂-⊂―)―⊂ ☆ ⊂)
  | 警察 |       | | |   | | |    |.警察 |
 (__)_)     (_(__)  (_(__)  (_(__)
83名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 08:35:16 ID:qTCCupPf0
るいグループには明らかに思想がある訳ですが、それを生徒さんの世界に持ち込ませない「仕組み」が実際にあるのか否かについてお伺いします。
A:本格コースの先生方に、るいの思想を授業や指導に取り込ませない規律や仕組みがあるのか否か。
B;社会のしくみを正面から考えることや「なんで」という思考を育むことは重要なことだと思いますが、
  常に功罪の双方を水平に並べて、客観的視点に立って問題点を考える姿勢や指導を行っているか否か。
  ※指導側の価値観で、功罪の一方のみを抽出して掲示し、価値観の限定固定化につながる危険性への配慮をしているか否かということです。
C:社会のしくみなどを考えたり教えたりする際、ここからは思想教育になるという「指導の線引き」を規律としてもっておられるか否か。
D:類塾ネット参加(閲覧と投稿)を授業カリキュラムに組み込んでいると紹介されていますが、
  類塾ネットと密接なつながりを持つ、思想議論の場としての「るいネット」に触れることへの是非について規律や配慮がなされているのか否か。
E:一連の経緯とは別の視点で、特定企業を糾弾する姿勢が教育的中立性をどこまで浸食するかの議論がなされているか否か。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 12:45:02 ID:bCNpr2Hi0
>>83
ここであなたが問題視している思想とは
具体的にどのような内容なのか?
85名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 13:31:56 ID:J6ZKFYYc0
>>84
空気嫁
86名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 14:24:28 ID:yyuPxLYQ0
>>84
論点をそらそうと必死ですな。

83は「・・・持ち込ませない「仕組み」が実際にあるのか否かについてお伺いします。」と、
聞いている。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 14:52:43 ID:pC8rPlT50
>>86
論点をそらそうと必死ですな。

「思想教育」の中身も提示できないくせに。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 14:54:37 ID:Tp5dctfP0
>>87
空気嫁
89名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 14:55:08 ID:pC8rPlT50
>>88
つまらん
おまえはクビだ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 15:18:47 ID:bCNpr2Hi0
>>88
> >>87
> 空気嫁

つまらないコピペで必死で工作してるのに
邪魔をするな
と言う意味ですね
91☆☆☆週刊朝日の類塾報道における勝敗【2007年7月時点】☆☆☆:2007/07/28(土) 15:38:43 ID:r277EMdq0
勝ち組 ・類塾のライバル会社.. …(理由)自分の手はほとんど汚さず、類塾に営業上の被害を与えることに成功

負け組 ・類塾 ……………………(理由)営業上の被害を被っている
.     ・週刊朝日 ………………(理由)売上げに寄与したかどうか定かでないような記事で、訴えられる羽目に
.     ・類塾元社員 ……………(理由)溜飲を下げたものの、一生日陰暮らし

え〜と、あくまで現時点ね
今後の展開(裁判とかね)に応じて変動するかと
2ちゃんねるでの工作を強いられてるとかいうのは一応入れてません(藁
92名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/28(土) 16:33:15 ID:2l6oFnCl0
>>91

類塾社員・・・・・・漁夫の利を得る
       裁判結果によって、社長は引退、本格コースは正常 どちらにしても好都合
93名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 17:18:48 ID:Pfyxt0c+0
社長の引退、これが最優先。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:18:29 ID:M+YjDn1i0
かわいそうだよねー

週刊朝日も
類塾の元社員も

利用されるだけ利用されて、あとは知らん顔でしょー?

週刊朝日もこんだけ大事になるって思ってなかったんじゃない?
裁判しなきゃいけないし、2ちゃんもほっとけないし

元社員も一生罪を背負って人生裏街道だしねー

でも、これで利用されたと思ってないとしたら、どんだけ「いい人」なんだよwww
95名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:57:18 ID:50o2pWdV0
趣味の思想ごっこに社員が利用されているとは思っていないのかなwww
96名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:45:22 ID:13FxBTYV0
>>79

>塾を経営する会社組織でも、組織の思想、理念などと教育方針は無関係ではありません。

では、どういう関係があるの?
具体的に言わないと裁判で恥をかくよ。
97名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:57:01 ID:2olK88xr0
>>80

>多くの人に支持され塾も賑わっていたことでしょう。

類塾は地域のトップ塾として認められ、繁盛しているんでしょ。
ということは、類塾はやましいことはやっていないことの証しなんじゃないの?

そもそも、「類塾が思想教育をしている」という生徒や父兄からのクレームを
1件でもあったんですか?
週刊朝日は掴んでないんでしょ? あったら週刊朝日は記事にしているはずですよね。
98名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:57:23 ID:t+jd1ZUn0
> 勝ち組 ・類塾のライバル会社.. …(理由)自分の手はほとんど汚さず、類塾に営業上の被害を与えることに成功

確かに〜

類を擁護する立場ってのはわからなくもないけど
類のこと批判してる人たちって、なんか得することでもあるの?

負け組同士の争い乙w
99名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:00:50 ID:G3UJbPD10
>>83

それが「類塾が思想教育していた」とすることと、何の関係があるの?
そもそも、「類の思想」って何?
100名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:04:43 ID:Arof9z+l0
>>94

週刊朝日の記事の唯一の拠り所は、元社員の証言ですが、
果たして、元社員は証言台に立ってくれるのでしょうか?

立ってくれない場合、どうするんでしょう?週刊朝日は?
101名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:13:43 ID:ilraPGZJ0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。そして、
記事を読んで、もっと知りたいと思うことが、たくさん出てきました。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした文章を書くようになったのですか?
教えて下さい。
102名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:11:34 ID:y+6wZMCh0
> 立ってくれない場合、どうするんでしょう?週刊朝日は?

いつものように屁理屈を捏ねるが 香枝って裁判官の心証を害し 敗訴www
103名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:04:39 ID:OPDIqnvA0
>>102
>> 立ってくれない場合、どうするんでしょう?週刊朝日は?
>いつものように屁理屈を捏ねるが 香枝って裁判官の心証を害し 敗訴www

立ってくれないことを一生懸命期待してるのか…
そしていつもの妄想劇場か… 
最後にwwwって笑ってるのか…




大丈夫かあなた方?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:49:20 ID:8WMjbYxx0
>>103
そんな基地外に必死でからんでいく>>103をはじめとする安置さん







大丈夫かあなた方?
105名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:09:41 ID:+a+3U4Gc0
>>104

まともな文章を書け
106名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:12:15 ID:I4y7KibX0
>>103

森下嬢とか、元社員とか面白い顔ぶれが法廷で見られることを期待しています
107名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:33:45 ID:cWVdYeIm0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1178007634/116

これはどういうこと?

>116 :実名攻撃大好きKITTY:2007/07/24(火) 21:33:48 ID:rtekMOAy0
>類の皆様へ質問です
>
>類の皆さんは全力でミラーマン植草を擁護してるのに、
>
>何故、田代氏を擁護しなかったのですか?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:52:25 ID:ssC25Eg+0
>>105
まともな文章を書けないキティにも絡まずにはおれない
アンチさん乙www
109名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:13:04 ID:Ofg8tEiJ0
「週刊朝日」4月27日号や5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>自己中の始まりは♀からだったのです

類塾で教育を受けて、小6の男の子がこんなしっかりした男女観を持つようになったのですか?
教えて下さい。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:50:52 ID:+a+3U4Gc0
>>108
>まともな文章を書けないキティにも絡まずにはおれない
104はお仲間なはずなのに、あなたは104をキティ扱いしてますけど…
少し笑っちゃいましたヨ。
111名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/30(月) 12:39:21 ID:EWVnsNI50
>95

地位を利用して趣味を強要する×カには、逆らわずハイハイ、これ一番
112名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 15:33:42 ID:xCUY11Hv0
>>111

掲示板を利用して妄想を押しつける馬×には、逆らわずハイハイ、これ一番
113名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:55:24 ID:weA+aa7r0
>>106
森下嬢に会えるの〜??

    ∧_∧
    ( ・∀・)ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)ドキドキ
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)
114名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:25:24 ID:+a+3U4Gc0
るいグループには明らかに思想がある訳ですが、それを生徒さんの世界に持ち込ませない「仕組み」が実際にあるのか否かについてお伺いします。
A:本格コースの先生方に、るいの思想を授業や指導に取り込ませない規律や仕組みがあるのか否か。
B;社会のしくみを正面から考えることや「なんで」という思考を育むことは重要なことだと思いますが、
  常に功罪の双方を水平に並べて、客観的視点に立って問題点を考える姿勢や指導を行っているか否か。
  ※指導側の価値観で、功罪の一方のみを抽出して掲示し、価値観の限定固定化につながる危険性への配慮をしているか否かということです。
C:社会のしくみなどを考えたり教えたりする際、ここからは思想教育になるという「指導の線引き」を規律としてもっておられるか否か。
D:類塾ネット参加(閲覧と投稿)を授業カリキュラムに組み込んでいると紹介されていますが、
  類塾ネットと密接なつながりを持つ、思想議論の場としての「るいネット」に触れることへの是非について規律や配慮がなされているのか否か。
E:一連の経緯とは別の視点で、特定企業を糾弾する姿勢が教育的中立性をどこまで浸食するかの議論がなされているか否か。


結局 回答なし もしくは できない ということですね? 
115名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:08:29 ID:M+b8ACWa0
>>114

結局、あなたの主張の前提となっている「るいの思想」なるものの中味については一切言及しない、
あるいはできないまま、と考えてよいですね?
116名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:51:54 ID:3sQxJRmJ0
>>114
思想に対する類塾のスタンスは、以下の通り。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150882

>そこで、思想というものに対する私のスタンスを明らかにしておきたい。
>私は、企業であれ、社会であれ、『事実の共認(事実を事実として、共に認めること)』が命綱だと考えている。
>従って、社員教育においても、事実の追究が全てであり、事実に基づかない思想は徹底して排除してきた。
>この私のスタンスは、私が文責を務めた『実現論』にも明記されているので、以下に再掲しておきたい。

--------------------------------------------------------------
>我々は、厳しい現実課題を対象とする長年の会議経験の中から、
>合議体制(ひいては真の民主社会)を実現するカギは、論理が整合する事実の共認にあることを、
>体得してきた。なぜなら、事実は一つであり、かつ誰もが認めることのできるものだからである。
>だから我々は、例え仮説であっても、皆の知っている限りの知識に照らし合わせて論理が整合していれば、
>それを事実として認める。もちろん、これまで認めてきた「事実」に反する現象が出てくれば、
>直ちにその現象事実を組み入れて論理=構造事実を組み替える。
>この様にして、事実の体系は無限に進化してゆくことになる。
>逆に、自分にとってはそう思った方が都合がよいというだけで、
>生物史や人類史などの歴史事実に反する主義や思想など、共同体では一切通用しない。
>もちろん、上役の誤魔化しやハッタリなど、通用する訳もない。
>この徹底した現実直視⇒事実追究の姿勢こそ、常に確かな時代認識を育み、
>共同体を勝利に導いてきた真の力の源である。
--------------------------------------------------------------

>なぜ、そこまで「思想」を嫌い、事実に立脚しようとするのか?
>それは、思想(特に近代思想)というものが、相手を批判し要求するだけの否定の論理でしかなく、
>実現の論理が完全に欠落しているからである。
>もっと簡単に云えば、否定からは何も生まれないからだとも云えるし、
>「自由・平等・人権」等のお題目では何も実現できないからであるとも云える。

>本気で何かを実現しようとすれば、まずその対象の構造を掴まなければならない。
>従って、原因の、その原因の、その原因の・・・という具合に、
>とことん事実を追究してゆかなければならない。
>自然科学であれ社会科学であれ、
>科学思考とは、そのような「なんで?」思考の積み重ねによる事実の追究である。
>そしてそれが、認識に対する私の基本スタンスでもある。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:01:22 ID:3sQxJRmJ0
>>114

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150882
では、類塾は「思想」を嫌い事実を追求していると、
つまり思想などないと、類塾は主張しているわけだ。
その事実の一つが、生物史や人類史などの歴史的事実であるとのことだ。

それを貴方は、類塾には明らかに思想があると仰る。
実際、貴方の質問A〜Eはそれを前提とした質問となっている。

ところが、その前提条件が類塾の主張と反している。
類塾は思想などないと主張しているわけだ。

「類塾には思想がある」と主張するのならば、「類塾の思想とは何か?」を
まず貴方が具体的なに明らかにする必要があると思う。


118名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:24:49 ID:Kt5SEW0A0
「『思想』は時代遅れ。」と類が言う時の「思想」には、類の思想が含まれていない。
類は自分達の思想を「思想」と呼ばずに「事実」と呼ぶ。

というのも、「例え仮説であっても、皆の知っている限りの知識に照らし合わせて
論理が整合しておれば、それを事実として認める。」と類は言っているからである。

世間一般では、証明もされていない仮説を勝手に「事実」と呼んだりしないのに、
そんなものを勝手に「事実」と呼んでしまうのが類の思想なのだ。

類の言う「思想」には類の思想が含まれていないのだから、
類が「思想教育などしていない」と主張するのは当然である。

しかし、類が「事実」として教育したことの一部に類の仮説が含まれていれば、
それは、世間一般の言い方で言えば、思想を教育したことになる。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:26:55 ID:3sQxJRmJ0
>>114

つまり、類塾の主張によれば、
類塾は思想の押し付けなどしておらず(それは類塾が最も忌み嫌うものらしい)
事実か否かだけを考えているということになる。

だとすれば、>>114氏の質問A〜Dは全く意味を成さない、的外れのものとなる。
それに反論があるのであれば、「類塾の思想」の中身を具体的に明らかにする責任が
>>114にはあるだろう。

>E特定企業を糾弾する姿勢が教育的中立性をどこまで浸食するかの議論がなされているか否か。

週刊朝日によって「根も葉もない中傷を受けた」(と類塾は主張している)わけだから、
それにホームページ上で批判するのは当たり前の行為である。
どうして、それが教育的中立性を犯すことになるのか?

例えば、日教組なんかは特定政党を応援しているらしいが、
http://www.kamimoto-mieko.net/news/2006/03_07.html
その方がよほど教育的中立性を欠いているように思えるが・・・

貴方の言う「教育的中立性」の定義は何なのですか?


120名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:32:38 ID:Xv+nyBfv0
類の考えに理解を示す人類学者なり生物学者なり社会学者なりが1人でもいるのか。
誰もいないんだろう。

ましてや、実証されていないことが学界で「事実」と認められていないのは当然だ。
それを勝手に「事実」と呼んでいる時点で、それは思想である。
思想を自分や内輪で信じるのは自由であり、週刊朝日の記事もそう言っている。

しかし、内輪でしか通用していない歴史的「事実」なるただの仮説を
「事実」として子供に教育した場合、それは思想教育と呼ばれてよい。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:34:12 ID:3sQxJRmJ0
>>118

結局、>>114で「類塾には思想がある」と言いながら、
「類塾の思想」の具体的中身については知らないから、答えられない
ということなんですね。

ありもしない「類塾の思想」をアプリオリに前提条件にした
>>114の質問全体が虚構であるということになります。


122名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:37:44 ID:/MThc9230
>なぜ、そこまで「思想」を嫌い、事実に立脚しようとするのか?それは、思想(特に近代思想)というものが、
>相手を批判し要求するだけの否定の論理でしかなく、実現の論理が完全に欠落しているからである。
>もっと簡単に云えば、否定からは何も生まれないからだとも云えるし、「自由・平等・人権」等のお題目
>では何も実現できないからであるとも云える。

>本気で何かを実現しようとすれば、まずその対象の構造を掴まなければならない。
>従って、原因の、その原因の、その原因の・・・という具合に、とことん事実を追究してゆかなければならない。
>自然科学であれ社会科学であれ、科学思考とは、そのような「なんで?」思考の積み重ねによる事実の
>追究である。
>そしてそれが、認識に対する私の基本スタンスでもある。

こうして、「なんで?」思考の積み重ねによる、事実に対する仮説を、仮説なのに「事実」と呼んでしまうのが類。
そんなものは、世間から見れば思想でしかない。
類は、自分達が信じるものを「思想」と呼ばれることを非常に嫌う。
当然、「思想教育をしている」と言われることも非常に嫌う。
しかし、類から見た「事実教育」の一部は、紛れもなく、世間から見て「思想教育」に属するのである。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:13:41 ID:3sQxJRmJ0
>122

>類から見た「事実教育」の一部は、紛れもなく、世間から見て「思想教育」に属するのである。

その根拠は?
一部ってどこ? 何?
貴方の言う「思想教育」って一体何? 定義は?
124名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:19:00 ID:3sQxJRmJ0
週刊新潮7月26日号「安倍潰しに燃える朝日の異様すぎる選挙報道」

>「朝日は、昔のコミンテルンの発想と同じ。言論の自由を最大限、活用し、
>自分たちの思想を宣伝しずっと嘘を言いつづけることで、白を黒にしてしまう。
>しかし、戦後、朝日が実行してきたものが。今まさに否定されているのです」
>そう語ったのは、同じく朝日OBのジャーナリスト本郷美則氏である。

週刊新潮は、「異様な思想」を宣伝しているのは朝日だ、
と見ているようですね。

125名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:23:06 ID:esWpmmQE0
何回も繰り返された議論をまたやってるのか

人が何かを主張するときに(教科書でもいいし、マスコミでもいいけど)、一々「これは仮説だが・・・」なんて言うかよ

世間に流布されてる言説で「検証済み」のものがどれほどある?
もっと言えば、そもそも検証可能性を持ってる事象がどれだけある?
社会科学の分野なんてほとんど不可能だし、そうなれば何も言えないことになるぞ

それら「仮説の提示」をことごとく「思想」と呼びたいのなら、「思想」と呼んでもでもいいんじゃないか?とオレは思うよ
しかし、そうなれば、世の中に「思想」じゃないものなんて無いって事になる

例に出して悪いが、朝日なんてまさにその典型じゃないか
126125だ:2007/07/31(火) 02:37:35 ID:gvpiHeMD0
結局、中味の問題は一切議論されないままか

「仮説」でも「事実」でも「思想」でも、それがどう呼ばれようとオレには興味ないけど、
「思想」と言われているものの中味が一切議論されないことの方が不思議だ

類に批判的な立場の人たちは、言葉の断片を取りだしては「異様だ」と騒いでいるように見えるけど、
中味をちゃんと読んだら異様でもなんでもない
今までには無かった切り口で書かれているだけだろ

常識では解決できないことばかりだから、常識を「なんで?」疑ってみる
そうすると、いままで見えなかったことが見えてくる

これが本当の教育じゃないの?

学者だって政治家だって、まともな人は、どうしたら問題解決できるのか?
って常に常識を疑ってるよ
じゃなかったら、誰もその人の言うことになんて耳を貸さないだろ

また例に出して悪いが、朝日だって「常識」そのものの言説なんて記事にできないだろ
127名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:15:12 ID:uK+Svx9K0
114では「るいグループ」に思想があると書いておられる。
何故類派は「類塾の思想」とすり替えているのか疑問で不気味だ。

また、草案者が多くの人をある方向に導くための論や書物や行動を、社会では思想とか宗教と称するはずだが、
実現論がそれに類さないと強引におっしゃるなら、
では、実現論とは一体何だとおっしゃるのだろうか。

類塾勝利のためにも勉強に励みましょう!という本部のスタンスが、
どうして中立性を保っていると言えるのだろうか。
または教育の中立性は、類塾に於いては不要だと強弁されるのだろうか。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:21:35 ID:dzPs3Qw20
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
>たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:27:00 ID:bs2ws4TK0
>>127
経営理念や教育方針まで思想というのなら
どんな企業にも、国家にもあるでしょ。

文部科学省でさえ中立性が担保されることは不可能ですね。

あなたはいったい何を問題にしているのでしょうか?

本当はさして中身を知らず、したがって抽象論しか語れないのなら
128のコピペ君と同レベルとみなされるのだけですよ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:57:22 ID:uK+Svx9K0
>>129
>経営理念や教育方針まで思想というのなら
>どんな企業にも、国家にもあるでしょ。

極端な例を掲げているだけで中身がないのでは?
お言葉をお借りしますならば、
実現論に書かれていることは経営理念でしょうか、教育方針なのでしょうか。

>文部科学省でさえ中立性が担保されることは不可能ですね。

教員の中立性については文部科学省ページでお調べ頂ければと思いますが、厳格な規定があります。
また、文部科学省が策定する教育概念や指導要綱は、一個人の思想や理念に基づいてつくられていないのは当たり前ですし、
それを審議する機構も、特定の思想信条に偏った審議委員で構成されませんし非公開でもありません。

つまり、中立性を確保しようとするシステムや制度があることが重要なはずです。
類塾にはあるのでしょうか?

>あなたはいったい何を問題にしているのでしょうか?
今一度127をお読み頂ければ明確に書いております。
131125だ:2007/07/31(火) 04:03:58 ID:RM+mpi840
>>127
思想でもいいって言ってるだろ(類の人は違うって言うかもしれないけど)
「類塾」でも「るいグループ」でもどっちでもいいから、中味について語れよ

ついでに言っとくが、「中立性」なんて主観の最たるもんだぞ

またまた例に出して悪いが、朝日だって自身のことは「中立」って思ってるよ

>>130
文部科学省の審議会が偏向してるなんて議論はしょっちゅうやってるじゃねーか
朝日だってネタにしてるぞ
知らないのか?
132名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 04:32:38 ID:dzPs3Qw20
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:38:16 ID:DCNl+0So0
>>130
130は要するに形式論なんだ。
ゆとり教育とか歴史教育の中身が中立かどうかは問わないんだ(問えないのだけど)。

日教組が国家や国旗にあれこれ言ってる実態どうでもいいんだね。
中立だと宣言して、形式さえ整えればいいってことなんだな。
134125だ:2007/07/31(火) 17:41:02 ID:rmvBdMOR0
形式論にすがるしかないのは、いくら調べても実態が無いからだろ

2ちゃんねるで形式論なんかやっても面白くもなんともないし
裁判でも勝てないぞ

批判派は、もっと中味につっ込め
135名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:51:45 ID:5hOZ7urM0
ここに出てきて「類は思想教育してる」とギャースカ騒いでいる方の定義に従えば、
世の中の全ての教育機関は思想教育をしていることになりますよね。

みんなやってるのになんで類塾だけ思想教育してることを理由に記事にするの?

そこがワシには分からんのだけど。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:02:17 ID:b1HRvlj70
>>135
競合する塾の謀略

それ以外の何物でもない

湘南ライナス学園のように、類塾が裁判所へIPアドレスの開示を求めれば

書き込んだ人間は特定され、悪事は露見する
137名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 03:30:12 ID:ubVPMPWh0
昨夜の四時を最後に 類関係のスレでアンチさんのレスがぱったり止みましたね

組織的な投稿であることを露呈してますね
138名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 03:40:44 ID:2l/AoAqb0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 04:08:53 ID:KkZD6IDP0
>>137
反論できないので今日は黙っているようですね。

コピペ担当だけがノルマを果たしに来ましたね。


140名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:02:22 ID:1+j52DyL0
「組織的な投稿」と言われたことがよほど癪に障ったようですね

でも10分後に投稿するか、フツー
自ら「組織的な投稿」であることを露呈してるぞよ(笑)
141名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:21:26 ID:VngLkONo0
>>114

>E:一連の経緯とは別の視点で、特定企業を糾弾する姿勢が教育的中立性をどこまで浸食するかの議論がなされているか否か。

一方の当事者である類塾の言い分をカットする週刊朝日に
「中立性」云々を語る資格はありません。

142名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:24:06 ID:f3TA3ay40
>>130

週刊朝日は「中立性」が欠落していると思うが、
貴方の言う「中立性」の定義は何?
143名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:31:33 ID:xY1irQcc0
>>80

>もしも、類の思想が社会的に健全だったならば思想に沿った教育と言われても問題ないはず。
>むしろ立派な思想に賛同する人も増え、多くの人に支持され塾も賑わっていたことでしょう。

仮に「類の思想」なるものがあって、それが反社会的なものならば、
父兄や生徒からクレームの山になるはずだが、
「類塾は反社会的な思想を教育している」というクレームが
一つでもあったのか?


144名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 03:07:03 ID:wXSuf9R60
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>戦争の根本原因は、「自分さえよければいい」=自己中意識ですが、では、一体「争いはタブー!」
>という意識の強かった人間のどこからこの『自己中意識』はわいてきたのでしょうか?
>
>それは、★女の奪い合い=性闘争★からです

類塾で教育を受けて、小5の女の子がこんなしっかりした歴史観を持つようになったのですか?
教えて下さい。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:14:26 ID:j9JmNaZj0
>>143
>仮に「類の思想」なるものがあって・・・

「仮に・・」とぼかしていますが、類に思想はないとお考えですか?

>「類塾は反社会的な思想を教育している」というクレームが
>一つでもあったのか?

>80に「類塾は反社会的な思想を教育している」などと書いてありませんが。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:40:27 ID:cKggqtfY0
>>145さん
>類に思想はないとお考えですか?
どうやら、そういうことらしいですわ。
ここの類派の方々は「類に思想なんて無い!」と必死に詭弁・強弁をされ、
114の質問から逃れようと論点替えをされてます。


皆さんあきれかえっていることを、勘違いして、
反論できないだろう!とハシャイでおられます。(厨房レスかな?)
147125だ:2007/08/02(木) 16:59:29 ID:bVVbeiXL0
> ここの類派の方々は「類に思想なんて無い!」と必死に詭弁・強弁をされ、

またまた形式論に堕してるぞ

俺は類派と呼ばれても構わないが、「類に思想なんて無い!」なんて思ってないし、言ってもない
いつまでも古い論点にしがみついてないで、しっかりレスの流れを読んでからレスしろよ
148名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:24:50 ID:BRiHXOxo0
早く社長辞めればいいのに
149名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:44:50 ID:V+MCx/xm0
>>148

「思想」だとなんだの言ってるけど、結局私怨か・・・
150名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:04:06 ID:cKggqtfY0
>>147 の 「125だ」さまへ
あなたが何をお望みなのか…いまいちわかりません。例えばどういう議論が良いのかお示し頂けますか?

144の質問への回答は、
類が思想を教えていないことを説明するには、
至極、妥当性の高い、具体性を帯びた「強い主張」になるはずです。
ずばっとご披露頂ければ、かなり筋の通る主張にもなりますが、そう思われませんか?
形式であろうがシステムであろうが、
思想教育になる危険性を正面から考えて、体制的にしっかり備えているという企業姿勢は、
教育産業としての重要な使命を果たしていると評価されるのではないかと思います。
つまり、納得できる訳です。

しかし、類派の投稿はすり替えレスばかりで、
しまいには「類に思想」なんてない!と言い始める始末です。
(過去スレでも類に思想はないという「新説?」は、多分ありません)
実現論が思想なのかどうかという流れに強引に引っぱり、論点を翻弄させているだけです。
(思想じゃなければ何? 哲学?科学?宗教?文学?経済論?学術論? 何なのでしょうね?)

それがレスの流れではないでしょうか?
151125だ:2007/08/02(木) 19:13:51 ID:IXTAirdG0
あんたの言ってる事もよくわからんな

類塾にだって当然思想くらいあるだろ
どこの会社にもある社是・社訓・経営理念だって思想だろ

それがなんでいけないわけ?

で、もしいけないというなら、〜いう中味だからダメ
という形で示してもらえるとありがたいな

それが俺の言ってる「中味」だが?

あと、ここはあんたを納得させるためのスレじゃないんだから
納得できなくてもそんなに熱くなるなよ
気に入らないなら見なきゃいいんだから
152名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:38:05 ID:aKRM42WC0
>>150
> 類が思想を教えていないことを説明するには、
> 至極、妥当性の高い、具体性を帯びた「強い主張」になるはずです。

思想を教えていない塾はわざわざそんな主張をするのかね


> ずばっとご披露頂ければ、かなり筋の通る主張にもなりますが、そう思われませんか?

例えばあなたが思想教育をしていない塾の講師だとしたら
どのような主張ができるのだ?

「うちは思想教育をしていません」と「強く」言うのか?


> 形式であろうがシステムであろうが、
> 思想教育になる危険性を正面から考えて、体制的にしっかり備えているという企業姿勢は、

危険性とはどのようなものか?
体制的にしっかり備えるとは?
テレビカメラで授業内容をチェックしてますとか?


> 教育産業としての重要な使命を果たしていると評価されるのではないかと思います。
> つまり、納得できる訳です。

具体例を挙げて納得させてくれ
153名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:25:53 ID:xgcBKGXC0
>>145

「類に思想がある」と主張しながら、その具体的な中身や証拠について全く展開されていません。
従って、「類に思想がある」とする主張そのものが証拠のないデッチ上げだと判断しています。


154名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:29:00 ID:j4juiZyh0
>>145

生徒や父兄から「類塾が思想教育をしている」という被害の声やクレームは
ないということでいいですね。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:31:03 ID:+gb6xl3w0
論点整理のために。週刊朝日への類塾の公開質問状
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>1貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもかかわらず、
>「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二次被害を放置したまま
>第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めます。

>2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判報道を行ってきたと
>理解しています。今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である
>類塾に関し、突如、≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠き
>センセーショナルな見出しを掲げて報道した根拠の説明を求めます。

>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについて
>お話したにもかかわらず、同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを
>取り上げて記事を作り、報道したことについて、釈明を求めます。

>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきことは
>倫理綱領にも明記されています。岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることに
>なった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、当事者たる
>本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明を求めます。

>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
>明言したにもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、
>ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、
>釈明を求めます。

>7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
>「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

>8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、ジャーナリストの鉄則だと
>認識していますが、元社員の証言を、それが真実が否かの裏付けも取らずに掲載したことについて、
>釈明を求めます。

>なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だけに基づく記事は
>必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えておきます。

156名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:43:37 ID:hRBVtWJ60
「本格コースの中身は思想教育の場以外の何ものでもなかった」という週刊朝日の記事に対して、
読売新聞の記事「対話がはぐくむ思考力」が反証として存在する。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm

>90分の授業のうち、最初の30分は聴く力や話す力を伸ばす準備にあてられる。
>漢詩の書き取りもその一つ。深呼吸の仕方も訓練する。そうして集中力を高めた後、
>受講者と講師が様々なテーマで対話を進めていく。
>「環境問題って、どんなものがある?」という問いかけに、
>「酸性雨」「オゾン層の破壊」「熱帯雨林の減少」と受講生から次々に声が上がった。
>「じゃあ、酸性雨って、何で起きるんだろう?」と対話は続く。

>対話のテーマは大別して、社会問題と教科につながるものの二つになる。
>例えば理科だと「燃える」。「燃えているものを消すには水をかけ、温度を下げればよい。
>しかし、水中でも燃える金属があり、氷点下でも燃える。それは、なぜなのか」。
>「なぜ?」を追究し、普段考えないようなことを、立ち止まって考える時間を作る。

実際に、本格コースの現場を取材して書かれた記事であり、具体的な記述である。
それだけでも、現場取材もしていない週刊朝日の記事よりはるかに信憑性が高い。


157名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:48:05 ID:lhUTiZkI0
>>150

まず、「類塾が思想教育をしている」と主張する貴方がその根拠を展開しなければなりません。
裁判においても立証責任は、「類塾が思想教育をしている」と書いた週刊朝日にあるのですよ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:55:21 ID:JnM38CsN0
>>146
>皆さんあきれかえっていることを、勘違いして、
>反論できないだろう!とハシャイでおられます。

でも、反論できないんでしょ。

反論できるんだったら、
>>155
週刊朝日への類塾の公開質問状の各項目に対して反論してください。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
159名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:08:02 ID:tYO2gAw80
>>153
>「類に思想がある」とする主張そのものが証拠のないデッチ上げだと判断しています。

では、類に思想はないと言うのですね。

>「類に思想なんて無い!」なんて思ってないし、言ってもない
>>147の方はこうおっしゃっていますが。

>>154
>生徒や父兄から「類塾が思想教育をしている」という被害の声やクレームは
>ないということでいいですね。

論点そらしに必死ですね。
>>145のアンカー先を辿ってくださいよ。
>>80に反論してください。





160名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:23:55 ID:5xP7vai60
>>80
> 類グループの思想は「るいネット」でみられますよね。

だから、どういう思想が?
と、問われているんじゃないのかな?

「みられますよね」、だけじゃ判らないと思うけど?
そういう問い掛けに答えないあなたの方が論点そらしと思われてるんじゃないの?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:30:10 ID:iWw9t+mb0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
>たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:45:22 ID:aIk05yBZ0
      ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  < 嘘でも100回コピペすれば・・・
      (⊃ .⊂)   \____________
      | | .|
      (__)___)

       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (-@∀@)彡  < 真実になる!
     ⊂  朝 つ     \_____
       人  Y
      し (_)
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:56:01 ID:oQyl9NCZ0
>>162
その程度の八つ当たりしか、できなくなったの?
164名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 05:02:52 ID:4o5ZdkGQ0
↑毎日就寝前のお勤めご苦労様です

↓では引き続き鬱憤晴らしドゾーw
165名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:31:30 ID:XUcZap0H0
>>160
>だから、どういう思想が?

この質問をするということは、類に思想はないということでしょうか。
るいネットには類の思想がないのですか?

類擁護派の人は、類に思想があると言ったり、ないと言ったり。
思想の内容を問う前に、思想があるかないかをハッキリしてください。

>>80にアンカーつけてますが、80のレスを読んでからにしてくださいね。
論点がずれてますから。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:32:16 ID:8K9ljF2T0
思想・・・考え。
     判断・推測を経て生じた意識内容。
     統一ある判断体系
     人生・社会に対する見解

以上、国語辞典より

類の皆さんへ

類には思想がありますか?ありませんか?
167150:2007/08/03(金) 14:07:49 ID:b+cPUayz0
[思想]
(1)人がもつ、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解。多く、社会的・政治的な性格をもつものをいう。
(2)〔哲〕単なる直観の内容に論理的な反省を施して得られた、まとまった体系的な思考内容。
(3)考えること。考えつくこと。  ※以上、三省堂提供「大辞林 第二版」より引用

実現論の創出主旨・内容など、「全てに於いて」あてはまると思いますが、どう違うのでしょうか?

これはさておき…以下に本論を記します。
168150:2007/08/03(金) 14:08:35 ID:b+cPUayz0
>>125だ さまへ
>類塾にだって当然思想くらいあるだろ どこの会社にもある社是・社訓・経営理念だって思想だろ
 それがなんでいけないわけ?

今回の対象は社会人でもなく会社員でもない、未成年の小中学生だから問題なのです。
例えば、
拝金主義の社是・社訓・経営理念を持つ会社が、
社員に強要するのは問題ないですが、その先の客たる小中学生にそれを刷り込む行為は、問題ありませんか?

過去の別事業(他のコース)の合格実績を信頼性の担保にして集客し、
受験指導の名目のもと、教師と生徒という力関係を土台にして、子供たちが従順になりやすい環境下で、
社会経験や知識の少ない、批判能力や抵抗力が未熟で、社会的客観視点を持ちにくい子供たちに、
一方的な視点の社会観や男女史観などを教えたり、触れさせたりすることは問題があります。
※一方的:常に対極にある思考や事例を並列に掲げて、客観的視座を土台に展開させているか否か。

先生や指導方針が発する、善悪判断や価値基準などに対して、生徒さんは非常に敏感になるのは周知のことですから、
指導者やそれを統括する組織体制は、この点について常に繊細かつ慎重になるのが教育関連に携わる者の重要な姿勢です。
特に、本格コースでは「なんで?思考」という、思考力の「能力開発」を大前提に唱うとするならば、
価値の刷り込みになってしまう可能性を、最もリスキーに捉えなければ、目的がずれてしまいます。
逆説的に見れば、思考能力の指導とは、価値の刷り込みが極めてやりやすい指導なのです。

社会問題や様々なセグメントを材料に思考能力を育てることに異論はありませんが、
そこに、類グループが持つ、考え方や価値基準や、類の基準に照らした暫定事実などを持ち込む事には、
大いに異論があります。(上述の通り、触れさせるだけでもリスキーです)

さらに、類グループの思想や考え方を教える、触れさせるということを大前提に、
入塾や受講という契約を結んでいないことが、さらに問題点を増幅させているのではないでしょうか?
入塾契約というものが社会通例で曖昧なことを活用した、指導内容の逸脱ではないでしょうか?

親は真剣に、
「受験勉強だけの頭でっかちの子供にはしたくない。」
「思考能力を高め、あらゆる事象に対して自分の考えを構築できる能力を、同時期に平行して養わせたい。」
という、切なる願いを動機に受講させているはずです。
決して、類グループの思想や価値基準を学び、培って欲しいとは願っていないはずです。
少なくとも本格コースの紹介や、募集広告にそういう記載は一切ありません。

これらは、あなたの言う形式論ではなく、本質論です。
だからこそ、114の質問への回答は反証の立場からも重要で、反証の有効性が高いと思います。

114の質問意義をわかりやすく例えると、
老人介護を扱う宗教系の会社が、
カウンセリングの扱いをどういう仕組みで管理運営しているかという、
組織上の仕組みが重要になります。(信者しか入所できない施設は除きます)
医学に立脚した医療行為としてのカウンセリングと、宗教観念からのそれとは、
「組織的」に「明確に分別」させるのが当然で、
従業員個人の資質や能力に依存していますという組織体制は、社会では認知されません。
カウンセリングの名の下に、入信を勧めたり、また、至上の価値観のように触れさせることなども、
社会通念で企業倫理のありかたに疑念を持たれます。

思想教育の有無の検証例を求められると思いますので先に述べておきます。
1:小中学生の投稿内容(既にその例が一連のスレで紹介されています)
2:るいネットと類塾ネットとのつながり方 もしくは遮断システムの有無
3:類塾勝利のために勉強に励みましょう…という主旨の本部の指導投稿
4:相手が子供だからこそ先鋭的な内容を教えねばならない…という主旨の方針文章
などなど
169名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:12:47 ID:nRwF6UuL0
「一夫一妻制は諸悪の根源」
「男女同権は詐欺」
異様な「性思想」を奨励する関西有名学習塾社長の正体

「人類が存亡の危機にある原因は女がセックスを武器に男を支配する私権社会を作り出したこと」
「一夫一妻制が諸悪の根源」

こんな異様な考え方を持ち、社内で集団結婚を試みる、超優良企業のカリスマ社長がいる。参加に有名設計事務所や有名進学塾を抱えるが、塾の生徒たちに社長の持論を広めようと乗り出したのだ。

カリスマ社長の考え方は、たとえばこんな具合だ。

《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》

《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、
男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》
170150:2007/08/03(金) 14:12:45 ID:b+cPUayz0
最後に、わたしは本格コースの立ち上げの主旨や意義には、大賛成な立場です。
ですから、一連の騒動は、ある意味大変残念なこととして捉えています。

114に記したような組織整備を根本的に整備されて、
公教育では成し得ない手法で、真に思考力の高い優れた人材育成を希望する者のひとりです。
だからこそ、
今回の一連の経緯で、反省すべきところは反省し、改善すべきは改善すべきではないでしょうか。
特に、社会貢献を目途にするならば、
真摯な姿勢で教育に携わる覚悟を再認識し、社会からの指摘や批判に対して、抗うばかりではなく、
柔軟な思考をもって、今一度、真に意義のある本格コースを「リスタート」して頂きたいと願っています。
これは時代の趨勢にも関わりますが、塾業界が中々うまく導入できなかった分野として、
能力開発やある意味での社会的躾の世界ですので、
ぜひ類塾さんにも、先陣を切って、社会性の高い高次元での有効な指導の研鑽を、
実現して頂きたく思っております。

子供を指導する力はかなりのものであることは、既に実証済みなのですから、期待も高まります。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:14:54 ID:nRwF6UuL0
この思想の持ち主は、「類グループ」(大阪市淀川区)を一代で築き上げた岡田淳三郎社長(66)だ。冒頭の論文は岡田社長が「30年の歳月を費やし、原始時代まで遡って人類の存在構造を解明した」とする『実現論』(類出版刊)からの抜粋である。

岡田社長が率いる類グループの中核は、「類設計室」と「類塾」だ。類設計室は、これまで長野冬期五輪のメーンスタジアム、京都大学の校舎、官庁などの有名建築を手がけ、大阪、東京、横浜に100人以上の1級建築士を抱える業界大手。

類塾は小・中学生ら約1万2千人が通い、大阪の難関公立校・北野高校の受験合格率が20年連続第1位などの実績を誇る、関西の有名学習塾だ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:15:44 ID:nRwF6UuL0
岡田社長は京都工芸繊維大学を卒業した1級建築士で、同グループは72年9月岡田社長を含む平均年齢24歳の6人で設立した小さな建築設計事務所から始まった。

75年に類塾を設立して教育産業に参入。さらに不動産部門「類地所」、三重県、奈良県の広大な土地で「類農園」を運営するなど次々と事業を拡大していった。

同グループの経営はユニークだ。現在の社員数は、非常勤を含めると約600人だが、在籍3年目以上の正社員は株を買い、取締役に就任する。
社員の賞与全額を同グループに貸し付けるという独自の資金調達をして、無借金経営。岡田社長が、「社内保有の資産は100億円」と豪語する超優良企業なのだ。
だが、内部では異質なことが行われていた。

同グループの設計、塾部門などに属する正社員は冒頭の『実現論』の勉強会に週2回、出席することを義務づけられているという。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:16:50 ID:nRwF6UuL0
塾部門の元社員は言う。
「社長の『実現論』は“類のバイブル”とされ、1回3時間も続く勉強会で延々とたたき込まれる。
勉強会で学んだ感想などを週1回、社内のネットに投稿しなければならず、社長ら幹部が常にネットの投稿をチェックし、秀作、佳作を決める。勉強会では幹部が優秀と選んだ投稿を出席者全員が声を出して読まされる。
社長の思想に染まってしまう社員もいましたが、私は新興宗教みたいだと違和感を覚えた。給与がよかったので我慢していたが、結局耐えられなくなった。」

岡田社長の「性思想」も異質である。岡田社長は既婚者だが、一夫一妻制の婚姻制度を「諸悪の根源」と否定する。そして、

《生命存在の核を成すのは、生殖(種の存続)であり、集団(社会)の核を成すのは婚姻である。従って本源集団を再生する上で核を成す本源婚の体制づくりは諸々集団課題の中でも最も重大な課題》

と「本源婚」を推奨する。これは、1人の男性に複数の女性という「集中婚」や男女複数の「総偶婚」といった形態の結婚だ。『実現論』で「集中婚」はこう解説される。

女性社員3人と社長が「集中婚」
《群れの全てのメスが首オス(勝者)に集中する首オス集中婚(学者は「ハーレム」と呼ぶが、全く見当違いであり、オスはメスよりも厳しく淘汰されるというのが本質》

一方の「総偶婚」は乱婚制であり、こう解説される。
《黄色人をはじめ、採集・漁労部族は充足を更に高める方向を目指し、男(兄)と女(妹)が分け隔てなく交わり合う総偶婚をした》
174名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:18:28 ID:nRwF6UuL0
99年2月、岡田社長は、社内で「本源婚」の実践を試みた(上の社内文書参照)。

集中婚の対象は3組。
岡田社長(57=年齢は当時。以下同)1人に対し、A子(25)、B子(24)、C子(23)の3女性社員が組となったほか、現・副社長(52)にD子(27)、E子(23)の2人、現・広報部長(37)にF子(33)、G子(31)の2人が組み合わされた。

社内での総遇婚も3組。
@ 男4人に対し、女3人A男3人に対し、女2人B男2人対女2人、だった。

岡田社長は「本現婚」の規範・心得として、

一、 本源婚内での一体収束は絶対タブー。本源婚単位(グループ)を踏み台にした一対関係は、許し難い裏切り行為となる。

一、 集中婚・総遇婚とも、複数の相手が存在するが、決して接触頻度その他で差別してはならない。

一、 本源婚外の不倫はタブー

などと厳密に定めていた。

同グループに長年在籍した元社員はこう説明する。
「岡田社長の考えは、メス(女性)は本来、男の性欲を満たすための充足存在であり、いちばん強いボス・オス(男性)はメスの群れを従え、優秀な部下にメスをボスが分け与える。
メスとオスが1対1の独占関係、つまり婚姻を結ぶのは、弱いダメオスのすることだという原始時代のような論理です。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:19:21 ID:nRwF6UuL0
だから、社長ら幹部は若い女子社員が相手の集中婚で、ヒラ社員は若い男性社員に年上の女性があてがわれるなど、マチマチな総遇婚だった」

本源婚が発表され、ショックを受けて辞めた女性社員もいたという。
新入社員だった当時、本源婚(集中婚)に参加したE子さんの証言である。

「直属の上司だった副社長の組に入りましたが、参加したのは本源婚に興味があり、勉強してみたいと思ったからです。でも、いざ向き合うと一夫一妻制の社会で育った私は、文書にあるような実践はとても無理だと感じ、社長に率直に言いました」

E子さんによると、本源婚は結局、食事会を2〜3回しただけで終わったという。同じく集中婚のメンバーに名を連ねたG子さんもこう言う。

「本源婚のメンバーは社長がコーディネートしましたが、押し付けられたわけじゃなく、社内の『性問題研究会』の延長でやったこと。
社長をはじめ幹部は皆、一対婚(通常の結婚)をしていましたから、実際に結婚するなんであり得ず、研究の一環でした」

社内文書によると、当初は、類グループの子供らのため、共同保育所の設立なども企画されていたが、いずれもあえなく頓挫したという。
また岡田社長は、アダルトビデオ界で知られる代々木忠監督のAVビデオを「男女が演出なしで心を通い合わせている」と賞賛。性問題研究会で、代々木監督のAVビデオや著作を鑑賞したこともあったという。

これについて、類グループの広報室はこう説明する。「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
代々木監督作品も研究対象として分析した」
176名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:20:00 ID:nRwF6UuL0
岡田社長は、指導を社外にも広めようと考えたようだ。類塾元幹部が言う。

「全国紙に全面広告を出し、社長の思想を広めることも計画したが、世論の反発を恐れ、結局、中断した」

だが、それで断念したわけではなかった。
「大人を思想教育するのは難しいと考えたのか、社長は2年前から陣頭指揮をとり、ネットを利用し、小、中学生の塾生を対象とした思想拡大を始めた」(同)

設計畑の岡田社長は、それまで類塾の経営には口を挟まず、現場責任者に運営を委ねていたという。
「類塾は北野高校など名門公立高校の受験対策などに専念し、実績を積み上げてきた。小、中学生の受験教育を担う類塾に岡田社長の思想を持ち込むのは、保護者にマイナスイメージを与えるのではないかということも危惧していた」(塾部門元社員)

しかし、社長の鶴の一声で、2年前から受験コース以外にも、「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした「本格コース」なる特別講座を設け、生徒を大々的に募集するようになったという。「本格コース」の立上げに携わった塾部門の元社員が証言する。

子供だからこそ「先鋭な中身を」
「本格コースの無料体験みたいなデモ授業を本社でしょっちゅうやり、生徒を集めようとしたが、初年度は生徒が100人足らずしか集らなかった。このコースはオマケのような能力開発をやったが、実際の中身は社長の実現論に沿った思想教育以外の何ものでもなかった」

類塾は現在、大阪府下に29の教室を持ち、どの教室にもパソコンを設置し、塾教師と生徒の交流を図る「類塾ネット」を運営しているが、昨年6月24日付の社内文書で岡田社長はこう指示している。

「本格コースと類塾ネットは一対である。ネット社会をまつり場的に形成してゆくのは小、中学生。(類思想の)共認運動の起爆装置が類塾ネットである。相手が子供だからこそ、先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事」
177名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:21:46 ID:nRwF6UuL0
同6月末には塾部門の全社員を本社会議室に集め、岡田社長が生徒獲得のハッパをかけ、自ら作成した本格コースの指示書(上左写真)を配布した。本誌が入手したこの指示書の項目の多くは、『実現論』と似通っている。

会議に出席した塾部門社員の証言。「社長が、『本格コースの担当教師は無能で、社長の実現論を肉体化(体得)できておらず、生徒へ中身が伝わらない』と怒り狂っていた。
各教室は本格コースの開講のため、塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する“オルグ”しろとと指示されていました。
授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

実際、「類塾ネット」の秀作や佳作の一覧には、子供たちのこんな投稿が掲載されている。

「人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。(中略)現代では、『男女平等』と言って、中性化している。男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに……」(中2♀)

「人類は子孫を残すために、女たちが強者を選ぶ(=結婚する)のだ」(小5♂)

「自己中の始まりは♀からだったのです」(小6♂)

昨年6月、本社の支持に反発した類塾の非常勤講師が授業中、「受験生はパソコンなんか見るな」と発言した。すると、講師は塾部門の幹部に呼び出され、「本社の方針を批判する気か」と注意を受けたという。
その後、職場に居づらくなり、類塾を辞めたという元講師はこう証言する。

「辞めた後も塾の保護者だという嫌がらせメールが何通も届いたが、類の本社の人間が送ったと後でわかった」

さらに岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」と指示したという。指示を受けた元類塾社員がこう言う。

「本社は各教室に文書を送り『もうすぐK塾にも新任講師らが入ってくる。保護者を装った電話攻撃で彼らを狙えば、辞めるかもしれないのでダメージを与えられる』という指示まで出した。

そのK塾はこう訴える。

「昨年2月から新年度にかけ、生徒の親を装った抗議電話が各教室にひっきりなしにかかってきた」
178名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:23:08 ID:nRwF6UuL0
「実現不可能は承知している」

これらの実態を聞くため、岡田社長を直撃した。

― 社内で「本源婚」を実践しようとしたのか。
「本源婚は性問題研究会のサークル活動の一環のような感じでやった。男女のあり方、性のあり方を研究するもので、実践ではない。

組み合わせはあったが、実際には話し合いと食事会を目的としたものだった。

― 組み合わせは社長が決めたのか?
「女の子に許容できる相手の名前をアンケート用紙に書いてもらって選んだと思う。本源婚は人類の歴史的事実に基づいている。哺乳類は母系集団だったが、遊牧民族が出現したころ、社会は父系集団に変化し、婚姻制度が生まれた。それが諸悪の根源である一夫一妻制となった。
以降は私権時代が続いているが、一対婚はもはや意味を持たない。そもそも1対1というのは近代の恋愛関係であり、他人は絶対入れない。だから、個人主義を生む。
今の婚姻制度は明治時代の産物に過ぎない。未開部族の性のように元々人類は多様である。だが、本源棔が今の時代、実現不可能であることは承知している」

― 塾で進めた「本格コース」のレジュメは『実現論』の目次と似ている。
「『実現論』的と言われると違和感があり、まったく違うものだ。本格コースは生物史と人物史を教えるもので、目次だけ見ると似ている部分はある。レジュメは途中で終わった。性闘争は一部だけ触れたと思う」

― 辞めた非常勤講師へ類グループの人間から保護者を装ったメールが送られたと聞いている。
「そういう話はあったな。先走る人がいるから、講師のほうに問題があったからだと思う」

― ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したのか?
「1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある」

元NHKの解説委員で教育評論家の野原明・文化女子大学教授はこう話す。

「個人の思想・信条の自由はあるが、社会で有名進学塾と知られているのであれば、本格コースという特殊な教育をやる背景、思想を、塾生や保護者に明らかにする必要があるのではないか」

塾に子供を預ける保護者は、この実態をどこまで知っているのだろうか。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:44:49 ID:mmdoyF/E0
>>178
>塾に子供を預ける保護者は、この実態をどこまで知っているのだろうか。

知らないよ。


捏造だから。
180125だ:2007/08/03(金) 18:23:02 ID:equ02MIs0
> 類擁護派の人は、類に思想があると言ったり、ないと言ったり。
> 思想の内容を問う前に、思想があるかないかをハッキリしてください。

掲示板というのはあくまで個人が書き込んでいるんだから、一口に類擁護派といっても様々な意見があって当然だろ
なんで統一されてなきゃならないんだ?

どんな組織でも、成員をまとめるための何らかの価値観は必要だ
拝金主義だって思想である
そういう意味で、類にだって思想はあるだろう、と言っている

> 例えば、
> 拝金主義の社是・社訓・経営理念を持つ会社が、…

> 114の質問意義をわかりやすく例えると、
> 老人介護を扱う宗教系の会社が、…

例えがお上手なのはわかったから、類の思想について論じてくれよ
類の思想が異様だと言いたいのか?だったら、どう異様なの?
「わたしは異様だと思った」という主観を述べるだけなら、それで議論終了だよ


・・・またぞろ三流週刊誌の記事をコピペしてる厨房が居るが、一連の騒動の最中も
この手のセンセーショナルなコピーが踊っただけで、読んでる人にゃ思想の中味なんてわからんだろう、と思ったな
181名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:30:01 ID:5EF0RES/0
> この統合理論と統合組織システムを売り物として、類グループは認識革命を巻き
>起こす、半事業・半集団のネットワーク集合の構築に着手する。このネットワーク事
>業が成功し、ネットワーク会員が100万から300万人へ、更に1000万人へと拡大して
>ゆけば、物流を制覇し、マスコミを制覇することも可能であり、もちろん政権を奪取し
>て、社会統合の課題を一握りの統合階級の手から取り返し、万人の物とすることも
>可能になる。これは革命を事業化する試みである。

類塾の社長や先生は、塾生もゆくゆくは認識革命を担い政権を奪取する側の一員に
なってほしいと願っていますか?
教えて下さい。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:21:48 ID:txVqygjl0
        |`''>              ,、     ,,__           ,、   .l~''>
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        | |.           | |      ,、    __,,,-'',.-.,' 、   |,,,l─────l,,-'
    ,---:' .|.┌---------:' `------''  \  \ /   \`- 、_________
    ~~'l__ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   `       `'''─----------------'~
183150:2007/08/04(土) 15:13:28 ID:gdhr8ow40
>>180   125ださまへ
う〜ん… 文意を読み取っていただけませんでしたか…
他の方と違って、議論のできる方だと思っていたのですが…

>例えがお上手なのはわかったから、類の思想について論じてくれよ
類の思想が異様だと言いたいのか?だったら、どう異様なの?
「わたしは異様だと思った」という主観を述べるだけなら、それで議論終了だよ

おっしゃる通り、異様かどうかは読み手の主観です。
類派の方は、もちろん全く異様には感じておられない訳ですので、
その感覚をどうのこうのとは申しません。(恐らく世間一般とのズレはあるようですが…)
勘違いされているようですが、私は実現論の是非を論じてはいません。(ざっと読破済みです)
私は各分野の専門家でもないし、立場が違いますから議論にならないと思います。
主観の主張を双方の立場からぶつけても、あなたの言う通り不毛ではないでしょうか?

私の主張を凝縮すると
1:実現論なる思想や考え方を、無抵抗な小中学生に教えたり触れさせたりするのは良くない。
2:多くの保護者は、類の思想や、特に社会の捉え方などを学ばせたいという動機で受講をさせていないはず。
  思考力を伸ばしたいという1点に集約されているはずだから、現状は指導方針や内容の逸脱。
  ※社会の仕組みを題材にして思考力を伸ばすのは良いが、朝日糾弾を示唆させる必然性は全くない。
3:であるならば、指導の現場でしっかり線引きをして、思想教育や価値観の影響を回避する仕組みが不可欠なはず。
4:しかし、現状では思想の影響を受けていると言われても仕方ない事柄が多々ある。
5:ならば、教育に対しておごる事なく真摯な姿勢で改善を図り、本格コースのリスタートをすべき。
凝縮しきれていませんが、前レスと併せてお読み頂ければ幸いです。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:37:31 ID:V1nZLT7X0
>>183
>1:実現論なる思想や考え方を、無抵抗な小中学生に教えたり触れさせたりするのは良くない。
>4:しかし、現状では思想の影響を受けていると言われても仕方ない事柄が多々ある。

根拠はなんですか?
あなたも朝日の捏造記事に洗脳させられているようですが
185125だ:2007/08/04(土) 17:44:01 ID:cGPjAp640
>>183
> 1:実現論なる思想や考え方を、無抵抗な小中学生に教えたり触れさせたりするのは良くない。
> 2:多くの保護者は、類の思想や、特に社会の捉え方などを学ばせたいという動機で受講をさせていないはず。
>   思考力を伸ばしたいという1点に集約されているはずだから、現状は指導方針や内容の逸脱。
>   ※社会の仕組みを題材にして思考力を伸ばすのは良いが、朝日糾弾を示唆させる必然性は全くない。
> 3:であるならば、指導の現場でしっかり線引きをして、思想教育や価値観の影響を回避する仕組みが不可欠なはず。
> 4:しかし、現状では思想の影響を受けていると言われても仕方ない事柄が多々ある。
> 5:ならば、教育に対しておごる事なく真摯な姿勢で改善を図り、本格コースのリスタートをすべき。

あんたは「実現論の是非を論じていない」と書いているけど
上記の主張はすべて、類の思想に否定的でなければ出てこないんじゃないの?(実現論=類の思想という前提でね)

「類の思想は偏っている」というのが前提にあって、その上で「だから教育すべきでない」なんだよな?

俺は、あんたの言う前提条件が正しいのなら、生徒に教えちゃダメだろというあんたの意見に賛成するよ
荒っぽい考え方かもしれないけど

けどな、類の思想はほんとうに偏ってるのか?生徒には絶対教えてはならないようなものなのか?
そこについては誰も触れないままで、なぜ指導プロセスやシステムの問題になっちゃうのかな?

なにか触れたくない理由でもあるのか?などと勘ぐっちゃうわけよ
186名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:24:20 ID:xJOQthSW0
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187名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:55:49 ID:s4UHuHqt0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:49:50 ID:SmAv4uyj0

| ̄ ̄| . |H19/05/17____|
| I | . | ┏     ┓ A  .| 
|__| . |  ∧_∧.    S  |
‖ ‖  |  (-@∀@)    A ..|
‖ ‖  |  (φ 朝 )   P ..|
‖ ‖  |  | | |     I ....|
‖ ‖  |  (__)_)        |
‖ ‖  |...┗... 1Te44┛    |
‖ ‖ ..└────────┘
______________________
┌──┐..∧=∧  ┌──┐ ∧=∧ ┌──┐ ∧=∧ 
│  □│(0   ) │≡≡│(Д´ 0)..│◇  │(0   )
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      ノ│ R│        ノ..│U │       ノ│ I..│
     ∪┴─┘       ∪┴─┘      ∪┴─┘
         ‖         ∧ ‖           ‖  
          / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         │CICより艦長へ。   
         │週刊朝日に対する公開質問状、発射準備完了!
         │疑問点は8項目!!
 ___     \____________________ 
ヽ=Θ=/_
 (..類..) <よし、送付しろ!
く|::| 

               ┼  ←公開質問状
             キラッ
            ;
           ;i
             |l  バ
  .          |.!  シ
           l !  ュ
  .     ..__t__| |  ッ
  .       ..V l. |  !!
       ..=|[|=l. |    -‐-
  ..  ' _ェェェェェェェ_
   ⌒ /〔〕/oヽ〔〕ヽ ⌒ , '
     /::::::/∩ヽ ...ヽ⌒  
    ../_/Å...ヽ___ヽ ⌒ヽ
    ヽ::::::::::T  類 /
     ヽ::::::::|   .../
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 〜 ~~   ~~  〜〜  ~~
189名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 06:16:38 ID:rkb+KXwb0
革命を事業化して政権を奪取したいんだって?
190名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:13:43 ID:wj5tu9T+0
結局どうなん?

質問ばかりで朝日の裏づけしてくれる人はいないの?
191名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:05:24 ID:NWscmIzw0
   │ウチの記者が正しいと言えば全て正しいんだ!
   └──v─────────
         ∧_∧
         (@Д@;)
       ._φ 朝⊂)
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 四面楚歌 |/
192名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:28:14 ID:ghVsGU2a0
> ※一方的:常に対極にある思考や事例を並列に掲げて、客観的視座を土台に展開させているか否か。

原爆投下は大虐殺であり到底許されない   ←→   原爆投下で悲惨な戦争が終わったのだから仕方なかった
南京大虐殺は許されざる蛮行だ..        ←→   南京大虐殺など歴史的捏造だ
イラク戦争は卑劣なテロとの戦いなのだ    ←→   米国は石油を求めてイラクに侵攻したのだ

両方の論点が書いてある教科書なり参考書ってあるんですか?あったら教えてください。
無ければ結構です。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:49:17 ID:8XiBNfwR0
>>192
本格コースは教科書とか参考書の使用は無いんでしょ?
両方の論点とかを扱った資料をそれぞれ掲げる事は容易でしょう?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 03:12:37 ID:NPMihq1t0
>>193
実際、朝日の取材ってどの程度なの?
195名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:28:21 ID:yiVZ9s440
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 05:04:18 ID:0eo+uwvo0
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197名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 17:12:30 ID:2Nwa8tPR0
あれ?
今日はアンチさんの組織的投稿が無いね
パシリのコピペ担当君もさぼっちゃいかんなー
198名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:43:58 ID:Pig7ztNt0
ここに書き込んでる連中はみんなライバル塾なんだろ
塾同士の叩き合いなんだから、
もっとはっきり書けよ。

外野としてはコピペの応酬ほどつまらないものはないね
2ちゃんらしく、憶測だろうが捏造だろうが過激に書いて欲しいものだ
199名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:40:25 ID:PePcnT0Q0
>>168
>思想教育の有無の検証例を求められると思いますので先に述べておきます。
>1:小中学生の投稿内容(既にその例が一連のスレで紹介されています)

小中学生の投稿内容のどこがどうおかしいのか?が述べられていません。
どこがどうおかしいのですか?
かつ、その投稿と「類塾の思想教育」なるものとの具体的な因果関係も述べられてません。
「類塾の思想教育」って何ですか?

それに答えられない以上、「思想教育」の検証例には全くなりません。

200名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:47:55 ID:G84aWA1K0
>>168
>2:るいネットと類塾ネットとのつながり方 もしくは遮断システムの有無

るいネットと類塾ネットがリンクされていることをおっしゃっていると思いますが、
それが「思想教育」に当たるとする根拠がわかりません。
リンクされているだけで、どうして「思想教育」になるのですか?
何を以って「思想教育」とおっしゃるわけですか?
その定義がわかりません。



201名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:56:23 ID:ugNqEquE0
>>168
>3:類塾勝利のために勉強に励みましょう…という主旨の本部の指導投稿

正確に文章を転載します。
>朝日に対するお怒りの気持ち、察しいります。
>しかし、ここで感情的になって、もし勉強が手につかなくなったりしてはそれこそ朝日のおもうつぼです。
>ここは冷静になって、裁判の行方を見守っていてください。
>朝日を見返してやるには、「類塾は凄い塾なんだ」ということを証明してみせること。
>そのためには、みんながもっと勉強して結果を出すこと。
>その活力ある姿と成果こそが、類塾を勝利に導く最強の力となります。
>それが、みんなにできる最大のことです。
>どうか、生徒さん達は、怒りを⇒勝利に⇒意欲に切り替えて、勉強に励んでください。

この文章の何が問題で、それがなぜ思想教育になるのですか?
朝日を批判することが思想教育になるということですか?
だとすると、朝日を批判してはならないということですか?
それは言論封鎖ではありませんか?

また、朝日を批判することが思想教育になるのであれば、
学校の先生が朝日新聞の「天声人語」を読みなさいと推奨するのも思想教育になるのではないですか?

 



202名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:58:52 ID:TnMSybXP0
>>168
>4:相手が子供だからこそ先鋭的な内容を教えねばならない…という主旨の方針文章

「先鋭的な内容」とは何のことですか?
それに答えられない以上、思想教育の検証には全くなりません。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:05:52 ID:AQZWfsSc0
「類塾が思想教育をしている」と言いながら、
その思想の中身については全く語れない。
ということは、朝日の言う「思想」など、実在しないということではないか?

「類塾が思想教育をしている」と言いながら、
思想教育の具体的な中身についても語れない。
ということは、思想教育など存在しないということを示している。

実際、生徒や父兄から「類塾が思想教育をしている」というクレームや被害の声は
1件も出ていないことが、それを傍証している。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:09:25 ID:G84aWA1K0
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例@
「谷垣氏名誉毀損 330万円賠償命令」
2007年7月10日(火)産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20070710018.html?C=S

マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例A
「杉田かおるさんの元夫が勝訴 小学館に賠償命令」
2007年6月26日産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070626021.html?C=S

マスコミによる名誉毀損裁判 判例B
「東京高裁、文春に200万円支払い命令…渡辺主筆の記事で」
(2007年7月4日19時59分 読売新聞)

もう一つ最新の判例を
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
20071年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁
>「週刊新潮」の記事で名誉を傷つけられたとして、
>創価学会の山本武副理事長(総九州長)が発行元の新潮社などに1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、
>福岡地裁は18日、230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
>木村元昭裁判長は、記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」記事は敗訴決定だが、
「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」という時点で、朝日は終わっている。

これに対して、反論は?





205名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:13:28 ID:OX4bVzml0
「本格コースの中身は思想教育の場以外の何ものでもなかった」という週刊朝日の記事に対して、
読売新聞の記事「対話がはぐくむ思考力」が反証として存在する。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm

>90分の授業のうち、最初の30分は聴く力や話す力を伸ばす準備にあてられる。
>漢詩の書き取りもその一つ。深呼吸の仕方も訓練する。そうして集中力を高めた後、
>受講者と講師が様々なテーマで対話を進めていく。
>「環境問題って、どんなものがある?」という問いかけに、
>「酸性雨」「オゾン層の破壊」「熱帯雨林の減少」と受講生から次々に声が上がった。
>「じゃあ、酸性雨って、何で起きるんだろう?」と対話は続く。

>対話のテーマは大別して、社会問題と教科につながるものの二つになる。
>例えば理科だと「燃える」。「燃えているものを消すには水をかけ、温度を下げればよい。
>しかし、水中でも燃える金属があり、氷点下でも燃える。それは、なぜなのか」。
>「なぜ?」を追究し、普段考えないようなことを、立ち止まって考える時間を作る。

実際に、本格コースの現場を取材して書かれた記事であり、具体的な記述である。
それだけでも、現場取材もしていない週刊朝日の記事よりはるかに信憑性が高い。

これに対して反論は?
206名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:22:34 ID:BDziMAhh0
>>195
>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

↑これが事実かどうかは知らないが、
何が問題?
これが思想教育の根拠?

文章を書けば頭がよくなるのは当たり前。
営業するのも当たり前。
新しい言葉を使ったら思想教育になるの?


207名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 04:29:10 ID:ud0k2BhB0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
>たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:13:36 ID:Gqm2kSdD0
一般常識がほとんど通用しない 世間の空気すらまったく読めない
屁理屈を根拠にしてさらに屁理屈を展開してまで自分を正当化する
言葉の解釈をねじ曲げてでも必死に攻撃性を確保する
言ってる事はただ一つ「私たちには一点の過ちも反省点もない!」…それだけ…
・・・・・・・
それが思想教育を受けた人間の発想だってこと
可愛そうだけど 本人がまったく気付かないのは仕方がない
209名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:37:00 ID:rqOk7yIQ0
>>208
> 言ってる事はただ一つ「私たちには一点の過ちも反省点もない!」…それだけ…

過ちや反省すべき点があると言うなら具体的に指摘してみたらいいのに

何も指摘できないから、そんな倒錯した理屈しか言えないんでしょ?

それでも投稿しなきゃいけないなんて可哀想に・・・
210名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:04:56 ID:9RilUiip0
>>208
あちこちで叩かれてるけど、
最近の週刊朝日は本当に酷くなってるよね
211名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:30:12 ID:X4HFpvvR0
>>208

>一般常識がほとんど通用しない 世間の空気すらまったく読めない
>屁理屈を根拠にしてさらに屁理屈を展開してまで自分を正当化する
>言葉の解釈をねじ曲げてでも必死に攻撃性を確保する
>言ってる事はただ一つ「私たちには一点の過ちも反省点もない!」…それだけ…

↑これって朝日のことでしょ。

少なくとも、週刊新潮はそう見ている。
週刊新潮7月26日号「安倍潰しに燃える朝日の異様すぎる選挙報道」

>「朝日は、昔のコミンテルンの発想と同じ。言論の自由を最大限、活用し、
>自分たちの思想を宣伝しずっと嘘を言いつづけることで、白を黒にしてしまう。
>しかし、戦後、朝日が実行してきたものが。今まさに否定されているのです」
>そう語ったのは、同じく朝日OBのジャーナリスト本郷美則氏である。



212名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:35:50 ID:TOCRyWpI0
>>173
以下の点について釈明を求めます。
週刊朝日の記事を引用する以上は、答えてくださいね。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎(以下、「岡田」といいます。)が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについてお話したにもかかわらず、
>同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事を作り、報道したことについて、
>釈明を求めます。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
213名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:38:25 ID:rWM5sklt0
>>174
>>175
以下の質問にお答え願います。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:41:32 ID:eC10yoDn0
>>176

以下の点について釈明を求めます。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、
>中立性を保つべきことは倫理綱領にも明記されています。
>岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることになった経緯について、
>ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、
>当事者たる本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、
>釈明を求めます。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:43:41 ID:CvjDIS7H0
>>212
報道機関は、被取材者の自己弁護の講釈を延々と垂れ流すほど
お人好しじゃないということだろう。

ところで、8月5日付大阪読売新聞では、大阪国際大和田高校の
大学合格者数水増しについて、元事務職員の証言に基づいた長い
記事を社会面に掲載し、校長の発言は3行しか載せていない。
報道では、そういうこともある。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:47:57 ID:8ZoTJOmL0
>>177

以下の点について釈明を求めます。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と明言したにもかかわらず、
>それらの証言を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、
>報道したことについて、釈明を求めます。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:48:58 ID:CvjDIS7H0
>>213
知るか。
「異様な性思想」とは書かれていても「異様な性行動」とは書かれていないし、
「集中婚」は「  」の中だから読んで誤解などしないし何も問題は感じない。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:52:34 ID:3UNoQcWJ0
>>215

だからなに?

マスコミ様のやることは不条理を感じても受け入れろと?
どんだけ洗脳されてんだよ
219名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:52:54 ID:YfGJhFfF0
>>176

以下の点について、釈明を求めます。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>7岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
>「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:54:27 ID:CvjDIS7H0
それにしても、212と213と214と216は全部IDが違う。
何だこれは。
異様さを感じる。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:56:08 ID:3UNoQcWJ0
>>220
回答に窮するとIDの話にすり替える
異様だな
222名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:58:56 ID:CvjDIS7H0
>>219
「なんで?」という言葉を何度使おうと、
その言葉に記者がアピールを感じなければ掲載しないだろ。
「なんで?思考」を商標登録でもして、もっと効果的に世間にアピールすれば?
223名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:01:23 ID:BcRyTLHp0
>>178

以下の点について釈明を求めます。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判報道を行ってきたと理解しています。
>今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である類塾に関し、突如、
>≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠きセンセーショナルな見出しを掲げて報道した
>根拠の説明を求めます。

>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎(以下、「岡田」といいます。)が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについてお話したにもかかわらず、
>同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事を作り、報道したことについて、
>釈明を求めます。

>8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、
>ジャーナリストの鉄則だと認識していますが、
>元社員の証言を、それが真実が否かの裏付けも取らずに掲載したことについて、釈明を求めます。
>なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だけに基づく記事は
>必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えておきます。




224名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:09:20 ID:7frFJLLL0
>>215

●社団法人・日本雑誌協会の倫理綱領第2条
【事実を正確に伝え、記事に取り上げられた人の名誉やプライバシーをみだりに損なうような内容であってはならない】
●社団法人・日本新聞協会の新聞倫理綱領
【記者の任務は事実の追究である。報道は正確かつ公正でなければならず、記者個人の立場や信条に左右されてはならない】
●朝日新聞の記者行動基準
【出来事の現場を踏み、当事者に直接会って取材することを基本とする】
【独立性や中立性に疑問を持たれるような行動をとらない】
【記事が特定の個人や法人などを批判する場合、その当事者の言い分を掲載するように努める】

さらに最新の判例↓
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
2007年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁
>「週刊新潮」の記事で名誉を傷つけられたとして、
>創価学会の山本武副理事長(総九州長)が発行元の新潮社などに1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、
>福岡地裁は18日、230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
>木村元昭裁判長は、記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

以上を鑑みて、>>215氏の投稿内容は言い訳にもなっていない。
そのような言い訳や屁理屈は、裁判官の心証を悪くするだけである。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:14:01 ID:zFIfqzGU0
>>207

>類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
>教えて下さい。

いつも、同じ文章が並ぶのですが、

何が言いたいのですか?
なんで、それが知りたいんですか?

226名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:17:11 ID:DcBneemY0
類派は書き込めば書き込むほどイメージを低下させている感じがする
227名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:23:14 ID:zFIfqzGU0
>>226

それは朝日派のみなさんだけでしょう。
朝日派にとって都合の悪いことを突かれるものだから、
「イメージを低下させている」と言っているだけにしか聞こえませんが。
それだけ、答えに窮しているということですね、朝日派のみなさんは。

反論あるなら、答えてください。
答えられもしないのに、根拠も証拠もないのに、
「類塾は本格コースで思想教育をしている」と主張する資格はありません。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:28:44 ID:FSZF7a2M0
>>217

>「異様な性思想」とは書かれていても「異様な性行動」とは書かれていないし、
>「集中婚」は「  」の中だから読んで誤解などしないし何も問題は感じない。

食事会と勉強会が、なんで「異様な性思想」なんですか?
「  」の中だから読んで誤解しない、と言える根拠は何ですか?



229名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:35:24 ID:Je33rs3q0
>>222

>「なんで?」という言葉を何度使おうと、
>その言葉に記者がアピールを感じなければ掲載しないだろ。

社団法人・日本新聞協会の新聞倫理綱領には、以下のように書いてあります。
【記者の任務は事実の追究である。報道は正確かつ公正でなければならず、記者個人の立場や信条に左右されてはならない】

朝日新聞の記者行動基準には、以下のようにあります。
【記事が特定の個人や法人などを批判する場合、その当事者の言い分を掲載するように努める】

記者個人の立場や信条に左右されてはいけない。
つまり、記者がアピールを感じなくても、記者の信条に都合の悪いことでも、
批判する以上、当事者の言い分は掲載しなければならないんじゃないですか?



230名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:45:05 ID:PTn2ZQ8H0
212と213と214と216 などなど

そういう質問をする根拠を教えて下さい

類の主張する事柄が真実だという証拠を書いて下さい

答えられもしないのに 根拠も証拠もないのに

「類塾は本格コースで思想教育をしていない」と主張する

資格はありません

231名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 03:38:26 ID:Gl+LhA4Q0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 04:37:02 ID:ydpUsiGm0
アンチ類派は書き込めば書き込むほど莫迦を露呈している感じがする
233名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:08:41 ID:PTn2ZQ8H0
コーポレートガバナンス (Corporate Governance)は、
企業統治(きぎょうとうち)と翻訳され、企業の内部牽制の仕組みや不正行為を防止する機能をいう。
コンプライアンス(法令遵守経営)と並んで(あるいはそれを実現する手段として)、
21世紀初頭の日本で盛んに用いられるようになった。

コンプライアンス(法令遵守)は、
コーポレートガバナンスの基本原理の一つ。
法律や規則といった法令を守るだけでなく、社会的規範や企業倫理を守ることまでも含まれる。
企業におけるコンプライアンスについては、ビジネスコンプライアンスという場合もある。
今日ではCSR(企業の社会的責任)と共に非常に重視されている。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:09:43 ID:PTn2ZQ8H0

ウィキより抜粋引用
235名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:08:12 ID:Y9dJESX60
>>225

類派か類工作員の誰ひとりとして まともに答えないからでしょうが
1回でもいいから真正面から答えてみれば?
あんたみたいに すり替え一切なしでね w


さぁどうぞ!!


236名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:20:38 ID:vepw90gj0
>>235

じゃ、一度でいいから、

> 何が言いたいのですか?
> なんで、それが知りたいんですか?

に正面から答えてみろよ

さー、ドゾーwww
237名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:42:24 ID:E8uB3RLe0
見事なぐらいに類の負け。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:44:23 ID:Y9dJESX60

ほらね!この通り!
日本語も読めないらしいね!
239名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:46:57 ID:Y9dJESX60
ありゃりゃ ずれちゃったよ
238は236に捧げます〜
240名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:53:37 ID:IqXgHD5v0

バカ?
wwwww
241名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 03:40:45 ID:WVK5TH8W0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>両生類も、逆境があるからこそ、進化していったのだ。しかも、弱者であるからこそ、
>進化が可能だったのだ

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした生物進化の考え方を持つようになったのですか?
教えて下さい。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 04:19:58 ID:2k7LUGdd0

いつもこの時間にコピペする人は、どこのライバル塾の人なんだろう?
243名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 18:38:09 ID:zihGzo9Y0
91 名前:実名攻撃大好きKITTY[sage] 投稿日:2007/04/22(日) 00:12:06 ID:Ir56V11R0
馬渕に勢いが出てきたな
この調子じゃ類も厳しいかな

92 名前:実名攻撃大好きKITTY[] 投稿日:2007/04/22(日) 00:16:44 ID:Ir56V11R0
>>88
馬渕には類、浜、希の出身者が多いのは有名な話
阪神受験とか松下塾とか潰れたところからもたくさん流れて大きくなった
244名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 00:59:24 ID:IZahp0AG0
>>230

「類塾が本格コースで思想教育をしている」というのが捏造であるという根拠

読売新聞の記事「対話がはぐくむ思考力」が反証として存在する。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm

>90分の授業のうち、最初の30分は聴く力や話す力を伸ばす準備にあてられる。
>漢詩の書き取りもその一つ。深呼吸の仕方も訓練する。そうして集中力を高めた後、
>受講者と講師が様々なテーマで対話を進めていく。
>「環境問題って、どんなものがある?」という問いかけに、
>「酸性雨」「オゾン層の破壊」「熱帯雨林の減少」と受講生から次々に声が上がった。
>「じゃあ、酸性雨って、何で起きるんだろう?」と対話は続く。

>対話のテーマは大別して、社会問題と教科につながるものの二つになる。
>例えば理科だと「燃える」。「燃えているものを消すには水をかけ、温度を下げればよい。
>しかし、水中でも燃える金属があり、氷点下でも燃える。それは、なぜなのか」。
>「なぜ?」を追究し、普段考えないようなことを、立ち止まって考える時間を作る。

実際に、本格コースの現場を取材して書かれた記事であり、具体的な記述である。
それだけでも、現場取材もしていない週刊朝日の記事よりはるかに信憑性が高い。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:04:20 ID:I8udROI70
>>230

「類塾が本格コースで思想教育をしている」というのが捏造であるという根拠A

「類塾が思想教育をしている」というクレームが生徒や父兄から全く上がっていないこと。
もし、クレームがあって週刊朝日が掴んでいるならば、記事に書いているはず。
しかし、全く書いていない。
したがって、類塾の主張
生徒や父兄から被害の声やクレームはなかった
というのは事実と考えるのが妥当である。

かつ、この件については、朝日派のみなさんからは全く反論がない。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:17:39 ID:pCmVV5Y60
「類塾が本格コースで思想教育をしている」というのが捏造であるという根拠A

毎日新聞「記者ノート:塾をめぐる騒動」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070528ddm004070122000c.html

>関西の進学塾に関する記事が最近、週刊誌に掲載された。
>地区では知られた塾で、私の中学生の次男も通っている。
>記事はざっとこんな内容だ。

>塾の経営者は男女関係などに特異な思想を持ち、職員間で集団結婚を試みたり、
>一部の教室で子どもに教えている。
>また、ライバル塾へ組織的な妨害工作をした−−。

>塾側は全面否定の広告を出し、自宅に電話もかかってきた。
>ホームページなどで「悪質な営業妨害」と反論し、告訴の構えをみせている。
>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。
>中には子どもをやめさせた親もいるという。
>事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

この生徒が本格コースを受講しているかどうかは、これだけでは定かではないが、
少なくとも、類塾が「学校より面白い、工夫した授業」をしており、
類塾の主張
「類塾では、教科以外の思想教育は一切行っていません、この点は、
保護者から生徒たちに確認してもらえれば完全に証明できます。」
を裏付けるものとなっている。


247名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:25:46 ID:A088QxiO0
>>230
「類塾が本格コースで思想教育をしている」というのが捏造であるという根拠C

最新の判例では
2007年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁
>「週刊新潮」の記事で名誉を傷つけられたとして、
>創価学会の山本武副理事長(総九州長)が発行元の新潮社などに1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、
>福岡地裁は18日、230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
>木村元昭裁判長は、記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。

元社員の話にのみ依拠し、当事者である類塾の主張をカットしてつくられた週刊朝日の記事は、
この判例に照らしても
「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」
「真実性の立証が十分とは言い難い」記事であると判断せざるをえない。

「類塾が思想教育をしている」とする根拠が出てくれば話は別だが、
言い逃れや屁理屈しか出てこず、それを聞けば聞くほど、
「類塾が思想教育をしている」というのが捏造であるという確信が深まっていく。

248名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:28:06 ID:QInvQ3Gl0
>>230さんに聞きたいのですが、

貴方は本当に、「類塾が思想教育をしている」と思っているのですか?
249名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:31:58 ID:UvqXgaJl0
>>241
>>両生類も、逆境があるからこそ、進化していったのだ。しかも、弱者であるからこそ、
>>進化が可能だったのだ

>類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした生物進化の考え方を持つようになったのですか?

相変わらず、何を問題にしているのか?わからない文章だが・・・
「両生類が逆境で進化した」という点に何か疑問でもあるのか?
NHKの「地球大進化」でも見た方がよいと思う。DVDで出ている。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:12:06 ID:8m1nQOdc0
>>249
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。そして、
記事を読んで、もっと知りたいと思うことが、たくさん出てきました。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:35:41 ID:R8dZ2CLG0
かわいそうだよねー

週刊朝日も
類塾の元社員も

利用されるだけ利用されて、あとは知らん顔でしょー?

週刊朝日もこんだけ大事になるって思ってなかったんじゃない?
裁判しなきゃいけないし、2ちゃんもほっとけないし

元社員も一生罪を背負って人生裏街道だしねー

でも、これで利用されたと思ってないとしたら、どんだけ「いい人」なんだよwww
252名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 08:16:14 ID:MfopnW2R0
>>245-247
それは根拠になりませんけど。

るいネットでマスコミ批判してるくせに、読売や毎日の記事を根拠にしてるよ。

類の思想は利己主義、排他主義〜プッ

るいネットで「マスコミは悪」と持論展開しているが、実は自己都合の利己主義
 都合のいい記事なら大歓迎、都合の悪い記事を捏造とレッテル貼り


プッ


253名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 09:52:29 ID:DsEMOJN60
ていうかどういうのを思想教育っていうのよ
254名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:20:35 ID:gj6IZAvD0

社長追放

類塾繁盛

会社安泰

所員幸福
255名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:10:18 ID:bhVQ10QB0
>>244
あんたがその記事を信用したいのは仕方ないけどね、
あんたが意図的に省いた記事の前段は、その記事の正確を決定づける重要な前置きだよ。

記事引用:「新年度に向けたオリエンテーション的な授業だった。」

要するにデモ版でしょ? 
読売記者が前置きでしっかり書いた理由は、
現実行われている授業を取材しているのでは「ない!」と、読者の誤解をさけるため。
したがって、今の授業実態を裏付ける記事ではないことも明らか。

わかった?
256名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:11:18 ID:bhVQ10QB0
>>245
ちゃんと反論ありますよ。
あんたの言う評価はいつのもの? 本格コースへの評価だったとあなたは限定できる訳?
時期や内容があやふやなのに、本格コースへのクレームはなかったとする姿勢は、
いい加減なご都合主義ですね。

>クレームがあって週刊朝日が掴んでいるならば、記事に書いているはず。
…週刊朝日の編集方針を、あなたが都合よく決めつけたいだけですね?

>生徒や父兄から被害の声やクレームはなかった
…親はネット内で行われている指導内容が見えにくい。
…親はお題目の通り思考力を育ててもらっていると思ってる。
 (類の思想を刷り込まれていることに気付きにくい手法なのが味噌)
…生徒が授業方針や内容へのクレームを先生に直訴するなんて聞いた事ある?
 (わかりにくいとかの指導スキルやダメ先生への不満はあり得るけどね)

わかった?
257名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:12:31 ID:bhVQ10QB0
>>246
>この生徒が本格コースを受講しているかどうかは、これだけでは定かではないが、
…それが結論じゃないの?

他のコースの生徒だったら、
あんたの「裏付けるものとなっている」という強引な結論は矛盾以外の何者でもない。
記者の個人的な「親子の会話」の断片をもってして、裏付けって…

全然説得力ないよね。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:13:17 ID:bhVQ10QB0
>>247
>元社員の話にのみ依拠し、
なんで意図的に社長への取材事実を、なかったことにしたい訳?
その意図がまったく理解できないね。
取材先が「一方の当事者の話のみ」という前提は、事実として違うでしょ?

その創価学会の訴訟と、今回の訴訟を同じだと言いたいのならば、
もっと詳しく調べてみては? 
(まぁ創価学会さんの訴訟と比べる時点で如何なものかと思いますがね…)
259名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:13:59 ID:bhVQ10QB0
>>253
類派の方ならば類塾本部に聞いてみれば?
きっと納得できる定義が聞けるでしょうが、世間で通じるかどうかは別かもね。

>類塾の主張
「類塾では、教科以外の思想教育は一切行っていません、この点は、
保護者から生徒たちに確認してもらえれば完全に証明できます。」
260名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 15:41:48 ID:fO40sk+g0
> …生徒が授業方針や内容へのクレームを先生に直訴するなんて聞いた事ある?
>  (わかりにくいとかの指導スキルやダメ先生への不満はあり得るけどね)

子どもは授業方針や内容について評価できないとでも思ってるようだ
親も子どもが何を教わってるのか無関心だとでも思ってるのか?

おまえ自身塾に通ったことも無ければ、塾に通った子どもも(おまえの周囲にすら)いないのだな
それはよくわかった
261名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 16:32:37 ID:GOHhTjEF0
腐臭ちゃんは独身なの?
262名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 17:06:57 ID:MfopnW2R0
>>260
>>256への返答ですか?アンカーもつけずに。

>子どもは授業方針や内容について評価できないとでも思ってるようだ
>親も子どもが何を教わってるのか無関心だとでも思ってるのか?

256は無関心などと言っていないが。評価できないなどとも言っていない。
曲解しないと反論できないの?読解力がないのか。

>おまえ自身塾に通ったことも無ければ、塾に通った子どもも(おまえの周囲にすら)いないのだな
>それはよくわかった

なんだよこれは。曲解解釈したうえに、訳分からんレッテル貼りの結論かよ。
愚弄、罵倒でしか返答できないの?


263名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 17:24:06 ID:+mIIm99q0
3 :192.168.0.774:2007/07/25(水) 18:08:19 ID:hU/BNhgN
rui工作員の特徴
1.対話が成立しない
  議論に応じない。議論できない。(罵倒、愚弄の返答で応じる。)
  自己主張は強行するが、相手の意見には説明を求める。
  自己主張の説明をしない。できない。
  反論で追い詰められると、無関係な話題にそらし逃げる。
  
2.相手への暴言
  根拠のないレッテル貼りをする。
  根拠を説明しない。できない。

3.思想は利己主義。排他主義。
  右翼的な文言(右翼ではない。)が目立つ。
  朝日罵倒、在日批判など。
  
例・・「マスコミは悪」と持論展開しているが、実は自己都合の利己主義
  都合のいい記事なら大歓迎、都合の悪い記事を捏造とレッテル貼り

4.挑発
  相手を挑発し罵倒・暴言に誘導しての責任転嫁

形勢不利になると仲間(多重自演の時も)が寄り集い、挑発、論点そらし、
曲解などで誤魔化す。それで形成有利になると思っている。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 18:57:31 ID:hrz5lfGB0
>>262
いつもの擁護投稿乙ですw
自分の意見は言えないのかな?w

>>263
自分のレスがレッテル貼りであり、罵倒・愚弄であることには気付いていないようで・・・
おめでとうw
265名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 21:49:38 ID:Gj5ffedb0
>>255
> 記事引用:「新年度に向けたオリエンテーション的な授業だった。」
> 要するにデモ版でしょ?
> 読売記者が前置きでしっかり書いた理由は、
> 現実行われている授業を取材しているのでは「ない!」と、読者の誤解をさけるため。
> したがって、今の授業実態を裏付ける記事ではないことも明らか。
> わかった?

デモ版と通常授業は大きく乖離していると言うことでしょうか?
それを証明できるだけの取材はなされたのでしょうか?
読売以上の取材を朝日はなされたということなのでしょうか?

あなたは読売批判だけで、何の根拠も提示せずに
妄想だけで思想教育云々と断定調になっていますが
自説を疑うことはないのですね。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 00:01:21 ID:UrldfH3C0
北野高校ナンバーワン
267名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 00:41:08 ID:gsv3oJcT0
>>265

読売記者が取材したデモ版授業の実施場所は、類塾本部6F「劇場会議室」
現状、本格コース「特別講座」のみここで実施しているね。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 03:43:00 ID:sq7B7XFU0
> この統合理論と統合組織システムを売り物として、類グループは認識革命を巻き
>起こす、半事業・半集団のネットワーク集合の構築に着手する。このネットワーク事
>業が成功し、ネットワーク会員が100万から300万人へ、更に1000万人へと拡大して
>ゆけば、物流を制覇し、マスコミを制覇することも可能であり、もちろん政権を奪取し
>て、社会統合の課題を一握りの統合階級の手から取り返し、万人の物とすることも
>可能になる。これは革命を事業化する試みである。

類塾の社長や先生は、塾生もゆくゆくは認識革命を担い政権を奪取する側の一員に
なってほしいと願っていますか?
教えて下さい。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 03:47:31 ID:kNxNk3nF0
>>267
で、何を言いたいの?
要するにそれくらいしか知らないから、
貧弱な断片情報だけで根拠まがいに誤魔化す訳ね

そのようにして捏造朝日的に強引な解釈につなげるのですね
270名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 04:24:23 ID:stYcDvlf0
>>261
誰? このドタマ逝かれた奴 気持ちワル〜


>>265
255をどう読めば読売批判と読めるのか? 不思議やな〜

>読売以上の取材を朝日はなされたということなのでしょうか?
230が根拠として書いているから 根拠にはなり得ないと言う反論でしょ?
何でそんなにオコチャマレベルの曲解とすり替えに必死なの?

落ち着いて >>230から順に読んでみれば?
271名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 04:26:42 ID:RK/ZqDDO0
>>270
> 誰? このドタマ逝かれた奴 気持ちワル〜

正直な人だね
反応せずにはおれないんだから プ
272名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 04:28:40 ID:RK/ZqDDO0
腐臭ちゃんは>>268みたいに毎晩コピペしてる厨房に対しては
「ドタマ逝かれた奴 気持ちワル〜」
とは思わないの?
273名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 04:37:13 ID:kNxNk3nF0
>>271
森下と言っても反応する人だね

も〜り〜し〜た〜

反応は「きぃきぃ」だっけ?
不思議な人だねまったく
274名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 12:26:30 ID:ksbmT3pg0
> 相変わらず利権をかざして特定の視点/観点/偏見でしか情報を伝えず、
> 日本の各郷土を貶める東京マスコミの地域的偏向報道について語りましょう。
> なお、煽り・自治は厳禁、地域叩きはお国自慢板・テレビサロン板でお願いします。

<関連HP&ブログ>
東京マスコミの偏向報道(資料倉庫)
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く22【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1184607111/
275名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 13:03:59 ID:gsv3oJcT0
>>269

貧弱な個々の断片情報は「点」でしかないが、点と点を結ぶと「線分」になりそれを結ぶことによって「立体像」が見えてくる。

ここでさらに断片情報を提供すると、
2005年頭より(本格コース開講準備段階)、塾部門へ人事流動化が顕著になったね。社長が「実現論」を唯一理解していると絶賛した「N」縄文女が、その春に新設した教室に出向した意味を理解できない鈍感な塾所員はいなかったよ。
また、教室事務員(教育コンサル)が「講師」になるような摩訶不思議な現象が生じたのもこの頃。
2006年度より国語の授業で「能力開発」が始まったね。ちなみに本格コースでもこれは導入している。
この「能力開発」が意味深なんだよ。いかようにも軌道修正が効く柔軟性があるからね。

指摘すればきりがないが、個々の断片事実を繋ぐと方向性と輪郭が見えてくる。その方向性へ意図する段階で障害となったのが週刊朝日の記事である。プランナーとしては「坊主憎けりゃ袈裟まで」の心境だろうし、常軌を失した言動がそれを証明している。
されど我々としては保護者や塾生が塾に求める原点に還ればよいだけのこと。そして、その契機となったのが週刊朝日の記事なんだよ。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 16:14:21 ID:pFddiGW40
北野茨木ナンバーワン
277名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 18:28:48 ID:UGhIw3jW0
>>275

しげっちばりの妄想乙
278名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 18:45:49 ID:puTHsUTP0
>>277
某誌に顔写真載ってたじゃん
スゲー

有名人じゃん
279名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 03:37:10 ID:N06NtiCl0

岡田チルドレン
280名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 04:10:36 ID:dMCyAcyQ0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>戦争の根本原因は、「自分さえよければいい」=自己中意識ですが、では、一体「争いはタブー!」
>という意識の強かった人間のどこからこの『自己中意識』はわいてきたのでしょうか?
>
>それは、★女の奪い合い=性闘争★からです

類塾で教育を受けて、小5の女の子がこんなしっかりした歴史観を持つようになったのですか?
教えて下さい。
281朝日新聞very good!:2007/08/12(日) 21:37:16 ID:3MRrcapt0
玉袋筋太郎が朝日新聞で馬鹿女を一喝!
1 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/08/12(日) 15:28:55 ID:xhFKwaec
8月11日付の朝日新聞「相談室」より
学生の頃から「女の子はこういうもんだ」という固定観念を持つ男性と接するのが
苦痛でたまりません。会社の飲み会で
「料理はするの?」「女の子だから買い物好きだよね?」と言われると
むきになって「別に料理しません」などと答えてしまいます。これはセクハラです。
こんな日本から脱出したいとも考えます。腹を立てない考え方はないでしょうか。
                                (東京都 会社員女性 28歳)
↑に対する玉袋氏の回答

あなたのような女性が側にいたとしたら、逆に私、男性の立場からしてセクハラだと思います。
こっちの何げないトークを誇大に受け、ヒステリックに反応!
これでは「悪気なしに会話したのに、なんでオレが加害者?」とつらくなるからです。
人と会話することを閉じてしまって本質的な話もできないまま、一方的に硬い態度を取ってしまう。
会話というのはまず、よかろうが悪かろうが糸口があって
本質的なものとして組み立てていくものなのです。
仮に海外に行っても、外国人のフランクな会話の中には、あなたが腹が立つことなんてザラです。
それに今以上に屈辱的で民族的な差別言葉が、あいさつ代わりに降りかかってくるでしょう。
友人がアメリカで暮らしてますが、ドギツイ差別的ジョークに最初は戸惑い
頭に来て貝のように閉ざしたそうです。でも、それではだめだと思い
そういう会話に飛び込んで自分のポジションを作って、今ではジョークを言ってきた人間を
使う側の人間になりました。それぐらいの覚悟が必要です。
くくられるのが嫌ならば、いっそのこと現在の日本の生活は外国での暮らしだと思ってみたら。
あなたが嫌悪感を抱く会話は汚いスラングのあいさつ程度のものと思うと気が楽になります。
この余裕があると、頭にこないで、誰とでも会話できるようになるでしょう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186900135/l50
282名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:29:17 ID:K+n+mnGg0
ここに書き込んでる連中はみんなライバル塾なんだろ
塾同士の叩き合いなんだから、
もっとはっきり書けよ。

外野としてはコピペの応酬ほどつまらないものはないね
2ちゃんらしく、憶測だろうが捏造だろうが過激に書いて欲しいものだ
283名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:44:36 ID:g70uWr+y0
定例コピペの>>280さん

類塾の教育を受けて、北野高校に入学できた生徒のことは質問しないでいいの?
それがわかればあなたの塾も少しは生徒が集められるのに。

そういう発想にはならないのですか?
284名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:46:34 ID:GBoNW0SS0
>>282

コピペしてまで 何を煽りたいのやら …
285名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:26:21 ID:uH0MXOJa0
「思想」「思想」頭の中で妄想したら「思想」

思想ってたのし〜ね〜^w^
286名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:40:12 ID:wq8e7M610
「るいネット」のトップページには、「チンピラ政治家(小安麻)は国を危うくする」
と書かれていましたが、
「小安麻」の「小」は小泉純一郎前総理大臣
「小安麻」の「安」は安倍晋三総理大臣
「小安麻」の「麻」は麻生太郎外務大臣
を指すということでいいですか?

国語辞典によると、チンピラとは
「@子供(小物)でありながら、えらそうな言動をするもの。
A不良少年。不良少女。」ということですが、
上記3名がチンピラ政治家に該当すると思う理由は何ですか?
また、類塾の生徒にも、ゆくゆくは、上記3名が国を危うくするチンピラ政治家であると
理解してほしいですか?
また、類塾の生徒の家族のうち、現在は自由民主党を支持している人にも、
ゆくゆくは、国を危うくするチンピラ政治家を自分が支持していたのだと
気づいてほしいですか?
教えて下さい。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 03:59:00 ID:Xd1GynyG0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、ライバル関係にある他の塾への、
保護者を装った電話攻撃について書かれている部分です。

まず、類塾の社長が社内の会議で指示をしたと書かれている部分があります。
>岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと
>似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」
>と指示したという。

次に、他の塾の新任講師らが辞めるかもしれないことを念頭に置いた指示をしたと
書かれている部分があります。
>「本社は各教室に文書を送り『もうすぐK塾にも新任講師らが入ってくる。
>保護者を装った電話攻撃で彼らを狙えば、辞めるかもしれないのでダメージを与えられる』
>という指示まで出した。」

そして、類塾の社長がインタビューに答え、類塾とは名乗らず保護者のスタンスで
電話をかけたという事実を話しているとされる部分があります。
>― ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したのか?
>「1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。
>ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある。」

これらの部分に、事実に反する記述があれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 06:25:36 ID:/mMflnmFO
ここでいつもコピペしてる人はどこの塾の回し者なんだろう?
289名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:18:24 ID:hvdATI960
↑↑
お前は どういう立場の人なんだろうね?
類塾社員か? 類塾教師か? るいグループ社員か?
類ネットワーク事業部勤務か?
社長室勤務か? 秘書室勤務か? 広報募集室勤務か?
経営統括室勤務か? 営業統括室勤務か? 新事業室勤務か?
類設計室勤務か? 類地所勤務か? 類農園勤務か? 類出版勤務か?
ネットサロン担当者か? なんでや劇場担当者か? なんでや露店担当者か?

それとも噂のルイ工作員か?
290名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:34:39 ID:kJIjSd720
週刊朝日の取材姿勢には、客観性も中立性も何もない。そこに見られるのは、
頭から類塾(あるいは社長)を悪者視し、陥れようとする悪意だけである。

別の元社員の私宅にアポも取らずに突然押しかけた記者は、記者が用意したス
トーリー通りの「証言」が得られないと知ると、





「こ の 記 事 が 出 る と 、 大 勢 の 生 徒 が 辞 め る で し ょ う ね」






という捨て台詞を残して立ち去ったという。
まさに、強大な世論形成力を用いた、テロ攻撃そのものである。


291名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:16:29 ID:0fF+B4be0
         /ヾ∧   アチコチのRUIスレに工作してマス。
        彡| ・ \            これからもがんばりまっす!
         彡|  丶._)つ
        ( つ渕 /
⌒ヽ     /   ⌒)    Y⌒ヽ
  人    /__ し   ノ⌒ヽ  人 ズドドドド…
Y⌒ヽ)⌒ヽ し   Y⌒ヽ   Y  )⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
292名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:36:48 ID:eo3Rk3eI0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 06:36:11 ID:0CBz7gLxO
>>289
何を粘着してるんだろうね?
誰が書き込んでるかなんて読み手が勝手に想像すりゃいいと思うが…
粘着するほどの投稿か?
よほど気に入らなかったのかなあ?
294名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:44:26 ID:ckiUlMhS0
>>293

その疑問はそのまま >>288に言ってあげれば?
相当な粘着質みたいだし。
アナタよほど気に入らないみたいだけどドウシテ? ヒョットシテ?
295名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:07:26 ID:7bj003RC0
最近森下見ないね
もうすぐしげっちも忙しくなるから書き込めなくなるし
また深夜のこぴぺくんと工作員のつまらない応酬になるのか
296名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 03:16:14 ID:/s5EiDO10
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:50:01 ID:NdAQlmaS0
>>294
その疑問はそのまま >>296に言ってあげれば?
相当な粘着質みたいだし。
コピペくんにはそういう指摘しないみたいだけどドウシテ? ヒョットシテ?
298名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:41:18 ID:JuNEj5l20
>>277>>295に出てくる

しげっち、って誰ですか?

>もうすぐしげっちも忙しくなるから書き込めなくなるし

なんで忙しくなるんですか?

299名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 04:19:44 ID:ZufJmhsj0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>人類は子孫を残すために、女たちが強者を選ぶ(=結婚する)のだ

類塾で教育を受けて、女の人はみんな、結婚相手として男の人を選ぶ理由は強い男だからだ
というしっかりした考えを小5の男の子が持つようになったのですか?
教えて下さい。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:16:34 ID:I7/PZK1K0

お〜い しげっち

>>298とかで質問されてるぞ

答えとけよ
301名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:14:11 ID:9Tc8DjGL0
>>256

>本格コースへのクレームはなかったとする姿勢は、いい加減なご都合主義ですね。

では、本格コースに対して、生徒や父兄から「類塾は異様な思想を教育している」という
クレームはあったのですか?
その証拠を挙げてください。


302名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:20:56 ID:e+KSNNpa0
>>255

本格コースの受講生とその父兄は、読売新聞の記事は知っているはずである。
もし、実際の本格コースでオリエンテーション的な授業と著しく違う「性思想教育」を
行えば、生徒や父兄からのクレームの山となることは、ちょっと考えれば明らかだろう。

そのようなクレームはないんでしょう?
303名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:30:32 ID:JGs1yp8G0
>>275

なんで、塾部門への人事流動化が顕著になると、思想教育になるの?
朝日は裁判でそんなこと言うのかしら?
類塾は教室数を拡大しているらしい。
だから、講師の異動が起こり、教室事務員が講師になることも十分ありうる話。
朝日が裁判でそんな主張をすると、裁判で一蹴されて終いでしょうね。

304名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:34:09 ID:MZSZZUvJ0
>>275

類塾の「能力開発」の中身を言ってください。
その中身がないと、それが「異様な性思想」とどんな関係があるのかもわかりません。
中身を知らないのであれば、単なるコジツケにすぎません。
貴方は、類塾の「能力開発」の中身を知っているんですか?
305名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:52:23 ID:GBl+aE2e0
毎度ごくろうさまです
一向に疑義は晴れませんね
306名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 03:44:41 ID:AZ3J4znN0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。そして、
記事を読んで、もっと知りたいと思うことが、たくさん出てきました。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:35:58 ID:vl5R8GuM0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   今日も類塾をけなすために
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  いつもと同じコピペをする
  |     (__人__)    |  一日がはじまるお・・・
  \     ` ⌒´     /
308名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:35:23 ID:9TGfQtHA0
結局
親や、マスコミや、内部関係者からの本格コースへの監視が厳しくなり
岡●氏や四●氏が抱いた、本格コース立ち上げ時の野望は、霧散することになるだろう。
数年後、本格コースは有名無実化し、類塾の汚点として次世代に受け継がれるのだろう。
まずはめでたし。あっぱれ週刊朝日ということか…
309名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:57:37 ID:4qnTUMxQ0
毎度ごくろうさまです
一向に類塾は潰れませんね
310名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:58:36 ID:4qnTUMxQ0
毎度ごくろうさまです
一向に社長は辞めませんね
311名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:01:24 ID:9jWxwzeF0
>>308

逆じゃないの?
裁判で朝日が敗訴し、類塾の正当性が誰の目にも明らかになる。
罪もない市民や企業に対して捏造攻撃を行う朝日に対する批判は高まる一方になる。
そんな朝日と真正面から戦った類塾に対する評価は高まる一方になる。

312名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:09:57 ID:e80OQjPt0
>>306

>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

>類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
>教えて下さい。

「類塾で教育を受けて、こんなしっかりした考えを持つようになったのかどうか?」は私は知らないが、
上の文章の何が問題なの?

313名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:12:57 ID:nWfhRSCY0
裁判がどうなるか?が重要だね。

マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例@
「谷垣氏名誉毀損 330万円賠償命令」
2007年7月10日(火)産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20070710018.html?C=S
>中国で買春したかのような記事を「週刊文春」に掲載され、名誉を傷つけられたとして、
>谷垣禎一前財務相が発行元の文芸春秋(東京)などに2200万円の損害賠償などを求めた
>訴訟の判決が9日、東京地裁であった。石井忠雄裁判長は文春側に330万円の支払いを命じた。

>石井裁判長は、記事の根拠となった警察庁関係者が作成したとされる資料について
>「警察庁が作成した事実は確認できず、出所や入手経路が不明で信用性を認められない」と判断。

>さらに、関係者への取材内容が、客観的事実と違うものだったことなどを挙げ
>「取材結果を十分に吟味し、真実性を検討することを怠った」と述べ、
>記事は真実ではないと結論付けた。

>週刊文春は平成17年12月8日号で、「中国人女性買春疑惑」との見出しで、
>谷垣氏が昭和63年の訪中の際に買春し、中国公安当局に尋問されたとする記事を掲載した。

314名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:13:29 ID:nWfhRSCY0
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例A
「杉田かおるさんの元夫が勝訴 小学館に賠償命令」
2007年6月26日産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070626021.html?C=S
>週刊誌「週刊ポスト」に結婚生活をめぐる虚偽の記事を掲載され名誉を傷つけられたとして、
>タレントの杉田かおるさんの元夫が、発行元の小学館(東京都千代田区)などに
>損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。
>野山宏裁判長は小学館側に計800万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。

>野山裁判長は「元夫は私人であり、結婚生活上の私的な出来事の記述に公益性がある
>というのは無理がある」と指摘。さらに「記事は杉田さんの発言を単に信用しただけで、
>最低限の裏付け取材すらしていない」と述べ、真実性はないと判断した。

>「記事は杉田さんの発言を単に信用しただけで、最低限の裏付け取材すらしていない」と述べ、真実性はないと判断した。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:14:08 ID:nWfhRSCY0
マスコミによる名誉毀損裁判 判例B
「東京高裁、文春に200万円支払い命令…渡辺主筆の記事で」
(2007年7月4日19時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

>不正な蓄財をしたかのような記事を週刊文春に掲載され名誉を傷つけられたとして、読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長・主筆が発行元の文芸春秋と週刊文春編集長に慰謝料などを求めた訴訟の
>控訴審判決が4日、東京高裁であった。

>大坪丘(たかき)裁判長は「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」と述べ、
>文春側に200万円の慰謝料支払いを命じた。

>週刊文春は、2004年11月18日号と同月25日号で
>「『10億円不動産』の謎」などの見出しをつけ、渡辺主筆の資産について
>「収入に比べてあまりにも大きすぎるように見える」などと報じた。

>判決は、記事が1992年以降に限定して手取り額を推計し、
>合計しても自宅マンションを購入できないとした点について
>「実際の収入や資金はマンション購入資金を相当に上回っており、記事に真実の証明はない。
>推計も、基礎の数値を誤ったうえ図書館で可能な簡単な調査もしていない」と認定。
>「裏付けなしに報じられ、原告は疑いを晴らすために裁判で
>プライバシーに属する証拠を提出せざるを得なかった」と指摘した。

>1審判決は、同様の記事が2度にわたり掲載されたことを重視、
>「不正な蓄財を行っているとの事実は一切存在しませんでした」などとする
>週刊文春への謝罪広告掲載を命じたが、この日の判決は、
>一審判決の内容が新聞各紙で報道されたことで名誉回復が相当程度図られたなどとして
>謝罪広告の必要性を認めなかった。

>渡辺恒雄・読売新聞グループ本社主筆の話
>「裏づけのない、ずさんな記事だったことが高裁判決で再び明確にされた。
>2度にわたる勝訴判決により、不正な蓄財などなかったことが完全に証明され、満足している」

316名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:15:23 ID:nWfhRSCY0
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例C
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
20071年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁
>「週刊新潮」の記事で名誉を傷つけられたとして、
>創価学会の山本武副理事長(総九州長)が発行元の新潮社などに1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、
>福岡地裁は18日、230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
>木村元昭裁判長は、記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

317名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:20:28 ID:nWfhRSCY0
>>305

「類塾が思想教育をしていた」とする根拠も証拠もないし、
「類塾の思想教育」の中身も知らないということですね。

ということは、「類塾が思想教育をしていた」とする週刊朝日の記事は捏造であると
判断せざるをえませんね。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:29:26 ID:9TGfQtHA0
>>317
君は外部の一般人には知り得ないような
根拠・証拠・中身を知ってる立場の人間なのか?


授業をしてるのか? 受けているのか?
319名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:17:32 ID:0RcdIg6F0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。

>「相手が子供だからこそ、先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事」 (社長通達)

国語辞典によると、先鋭とは
「@〔刃物などの先が〕鋭くとがっている様子。
A思想・行動が急進的であり、体制側を容赦なく攻撃する様子。」ということですが、
社長の言う先鋭な中身とは何ですか?
しっかりと転開、定着させているのですか?
教えて下さい。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:24:53 ID:pU/ZqP1X0
結局
ネットや、その他マスコミや、社会全体からの週刊朝日への監視が厳しくなり
類塾潰しの野望は、霧散することになるだろう。
数年後、週刊朝日は敗訴し、数々の捏造記事の一つとして次世代に受け継がれるのだろう。
まずはめでたし。あっぱれ類塾ということか…
321名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:16:59 ID:X9eKS3kl0
類の皆さんへ
週刊朝日の記事以前から過激な朝日批判をされているようですが、
なぜ、東京本社を朝日ビルに選んだのですか?
また、今後東京本社移転の予定があるのですか?

株式会社朝日ビルディング
主要株主 朝日新聞社99.13%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

それに、>>320のようなお考えは健全な社会人の思考とは思えません。
>類塾潰しの野望は・・・
被害妄想の拡大と思えるこの言葉の根拠は?
朝日に類塾潰しの野望があるとは思えません。

>週刊朝日は敗訴し、・・・まずはめでたし。あっぱれ類塾ということか・・・
このレスには朝日潰しの野望があると思えます。朝日の敗訴があっぱれなどと。
朝日の敗訴が次世代に受け継がれる事が、何故めでたいのですか?
生徒を巻き込んでるのに、なぜ「あっぱれ類塾」なのですか?

生徒の父兄が朝日関係者だったら?
朝日やそのほ他マスコミに対する無用な先入観や、類に傾いた思想が生徒に無影響ではないということをお考えですか?
類のみなさんは、>320が教育者として適切な正しい書き込みであるとお考えですか?

322名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:03:46 ID:hpKNB65d0
>>318

>>317は「類塾が思想教育をしていた」とする根拠も証拠もないと言っているにすぎません。
根拠も証拠も出てこないわけですから。

それに対して反論するには、根拠や証拠の提示が不可欠で、

>>318
>根拠・証拠・中身を知ってる立場の人間なのか?
>授業をしてるのか? 受けているのか?
というのは問題のすり替えでしかありません。

名誉毀損においては、被告側、今回であれば週刊朝日に立証責任があります。
週刊朝日が立証できなければ朝日の敗訴ということです。
今までの議論を見るにつけ、朝日の敗訴の可能性が高いと見るのは私だけではないでしょう。





323名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:07:52 ID:dvHbtZQS0
>>321

>なぜ、東京本社を朝日ビルに選んだのですか?
>また、今後東京本社移転の予定があるのですか?

何も問題なのですか?
朝日新聞を批判したら、朝日の関連会社の所有するビルに入居したらいけないの?
それは居住の自由の侵害に当るのではないでしょうか?
324名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:14:15 ID:SuTJPRGq0
>>321

>>321が教育者であると断定する根拠は何?

>朝日に類塾潰しの野望があるとは思えません。

その根拠は?
そう主張するのであれば、以下の点に回答願います。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>1貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもかかわらず、
>「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二次被害を放置したまま
>第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めます。

>2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判報道を行ってきたと
>理解しています。今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である
>類塾に関し、突如、≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠き
>センセーショナルな見出しを掲げて報道した根拠の説明を求めます。

>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについて
>お話したにもかかわらず、同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを
>取り上げて記事を作り、報道したことについて、釈明を求めます。

>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきことは
>倫理綱領にも明記されています。岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることに
>なった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、当事者たる
>本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明を求めます。

>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
>明言したにもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、
>ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、
>釈明を求めます。

>7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
>「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

>8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、ジャーナリストの鉄則だと
>認識していますが、元社員の証言を、それが真実が否かの裏付けも取らずに掲載したことについて、
>釈明を求めます。

>なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だけに基づく記事は
>必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えておきます。

325名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:35:25 ID:DIkARLDO0
そんなに馬渕は経営が苦しいのか?
拡大が上手く行かなくて追い詰められているのか?
326321:2007/08/20(月) 00:45:34 ID:JU0iYY9f0
>>323
>朝日新聞を批判したら、朝日の関連会社の所有するビルに入居したらいけないの?
321は入居したらいけないなどと言ってませんが。
類の朝日批判は過激でしょう。批判というより罵倒。常識の範囲ではないと思います。

>>324
それは朝日が類塾潰しをしているという根拠になりません。
釈明を求めているだけ。

>>321が教育者であると断定する根拠は何?
321は私です。

類の皆さんへ
曲解してのレッテル貼りや論点そらしは結構です。
>>321をよろしくお願いします。
答えられなければ結構です。
327腐臭ちゃんへ:2007/08/20(月) 02:44:37 ID:dH1XXw4o0

またお前か・・・orz

粘着質の腐臭ちゃんはアク禁申請しようかー?
328名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 04:06:54 ID:qlwL3RgL0
>>326
>>320の投稿は>>308をテンプレにしたパロディでしょ

しかも、投稿者を教育者などと根拠も無しに決めつけておられるようだけど
曲解してレッテル貼りをしてるのはどちらなんでしょうか?

2ちゃんの投稿にそこまで必死に食い下がる理由でもお有りですか?
答えられなければ結構です。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 05:01:49 ID:QU3l0VVU0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:48:54 ID:VJR2vTKM0
>>327

なんやろね? キモイお方! 


病院へお帰り!
331名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:15:56 ID:oI2grTa30
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   今日も類塾をけなすために
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  いつもと同じコピペをする
  |     (__人__)    |  一日がはじまるお・・・
  \     ` ⌒´     /
332名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:36:44 ID:1mCX03gz0
>>330
正直な人だね
反応せずにはおれないんだから

>>270-271のやり取りから全然進歩がないね プ

きぃきぃ プ
333名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 19:14:18 ID:VJR2vTKM0
>>332
病人さん 乙
334名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:15:10 ID:hJLGm5fy0
>>333
病人にいちいちレスしない プ
335名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:22:08 ID:i2PGm0ph0
>>321
生徒に対する影響を云々するなら、朝日にこそ問題があるというべきでしょう。

「週刊朝日質問状に対する回答」より
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150313

>更に今回のファックスの質問状においても、類塾ネットの子供たちの投稿について、
>子供たちの真意を全く汲み取ることなく、投稿文のごく一部を取り上げて批判しようとされています。
>もしこれが記事として掲載されれば、同じくこれも一面的な歪曲となり読者に大きな誤解を与えることが予測されます。
>それだけではありません。
>もし貴誌が子供のそのように加工された投稿を記事内で叩く様なことがあるとすれば、
>それがどれほど子供の心を深く傷つけることになるかを、一度でも深くお考えになったことがおありでしょうか?
>(この点ではそもそも、小中学生の投稿を本人に承諾も無く、記事に掲載すること自体が、
>子供の人格権上及び道義上大いに問題になることも改めて申し添えておきたいと思います。)
336名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:33:04 ID:4yvAbPxp0
>>321

>それにしても、週刊朝日は、この記事が子供たちの心をどれだけ傷つけることになるかを、
>考えなかったのだろうか。ある保護者が、週刊朝日に「子供たちのことを考えているのか」と
>電話で抗議したところ、副編集長は「そんなことは知らない。考えていない。」と答えたという。
>もはや、開いた口が塞がらない。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150946

この副編集長の言葉が事実であったとしたら(それも法廷で明らかになることを期待する)、
何らの違法性も被害の声も出ていない善良な一企業に対して、「異様な性思想・・・」という見出しで、
あたかも「類塾が異様な思想教育をしている」かのようなイメージを読者に抱かせる捏造記事を掲載し、
類塾に対する無用なレッテル貼りを行い、さらには類塾の生徒たちを傷つけたのは朝日である
ということになります。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:37:12 ID:wXsqPqsw0
>>321

生徒への影響を云々するのであれば、週刊朝日のもたらした以下の悪影響や被害について
まず釈明すべきでしょう。

>今回の貴誌の記事(4月27日号)は、多くの類塾の生徒たちにショックを与え、深い傷を残しました
>(卒塾生とその保護者も含めると15万人を超えます)が、心ない多くの競合塾が貴誌の記事をコピーして小学校の前で配ったり、
>保護者にコピーを郵送したり、塾の掲示板にコピーを拡大して掲示したりしたことにより、
>二次被害が拡大し、学校で類塾の生徒が悪口を言われたり、一部ではいじめられるという事態にまで発展しています。
>また、池田小をはじめ、学校前でコピーが配られた池田市やその周辺では、類塾の生徒や保護者だけではなく、
>地域住民の多くに不安を与え、教育委員会が巡回警備に動くという事態になっています。
>この二次被害の件については、既に5月2日と5月4日に、ファックスと電話で貴誌編集長にお伝えしてあります。

週刊朝日への公開質問状より
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
338名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:51 ID:diLu8EHV0
>>326

>321は入居したらいけないなどと言ってませんが。
だったら何が問題なんですか?

>それは朝日が類塾潰しをしているという根拠になりません。
「朝日に類塾潰しの野望があるとは思えません」と言ったのは貴方であって、
その根拠を求められているのは貴方の方です。
話のすり替えをしているのは貴方の方だと思いますが。

339名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:01:57 ID:KzpQMvG80
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:14:26 ID:LC3aFuT30
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   今日も類塾をけなすために
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  いつもと同じコピペをする
  |     (__人__)    |  一日がはじまるお・・・
  \     ` ⌒´     /
341名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:42:52 ID:15YdLjhb0
>>323
誰も法律違反なんて言ってないのに居住権侵害だなんてお子チャマ反論は痛いな

>>326 の言う通り 
社長自ら過激な朝日糾弾とマスコミ糾弾を烈火のごとき文章で掲げ
敵対行動をみんなに促すためにホームページトップで罵倒しておきながら

実際はというと…
朝日関連ビル入居・朝日新聞で求人・都合のいいマスコミ報道は絶賛(ここでは捏造の証拠だと連呼するバカさ加減)
なんだかね〜 表と裏を使い分けるご都合主義は 子供でもわかるお粗末さ

世間に知られたら 体裁まる潰れで 笑われる
342名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:27:50 ID:3QNwqEq20
>>341
> 誰も法律違反なんて言ってないのに居住権侵害だなんてお子チャマ反論は痛いな

法律違反なんて言ってないから居住権侵害じゃないとでも言いたいのか?
君はそんな理屈が通用する安穏とした世界で生きてるんだね

> なんだかね〜 表と裏を使い分けるご都合主義は 子供でもわかるお粗末さ

そういうのを「表と裏」だなんて子どもでも言わないと思うぞ
ま、笑われるのが好きなら止めないけど
343名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:53:42 ID:15YdLjhb0
>>342

書かずにはいられないようだけど…

理屈の通らない反論を 無理にしなくても いいよ w

オ ツ カ レ サ ン
344名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:56:56 ID:ForiieCe0
obasann
345名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:24:43 ID:rcqrHtmj0
>>343

書かずにはいられないようだけど…

理屈の通らない反論を 無理にしなくても いいよ w

オ ツ カ レ サ ン
346名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:21:14 ID:K64IR0fN0
>>341

朝日を批判したら、朝日の関連会社の所有するオフィスビルに入居したらいけないの?
マスコミを批判したら、読売や毎日の新聞記事を証拠として挙げてはいけないの?
何が問題なの?
ご都合主義? 何でご都合主義なの? そもそも「ご都合主義」って何? 
347名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:27:11 ID:4Y40W5/90
>>321>>341も、

朝日を批判することと、朝日の関連会社が所有するオフィスビルにテナントとして入居するという
全く位相の違う事柄を無理矢理結びつけている、類グループを攻撃しているにすぎない。
だから、何が問題なのか?と指摘されても全く答えられない。
そもそも、全く別の問題を強引に結び付けようとしているわけだから、論理的な根拠のある反論など
できるはずがないのだ。


348名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:37:16 ID:vL8BrKCP0
>>321>>341の論法が成り立つならば、

朝日を批判すれば、朝日新聞を読んではいけないことになり、
マスコミを批判すれば、テレビを見てはいけないことになってしまう。

>>321>>341の論法が成り立つならば、
朝日の関連会社の所有するオフィスビルにテナントとして入居しようとすれば
朝日を批判することはできないということになってしまう。
それは言論封鎖に等しいのではないか?
349名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:43:02 ID:f4E2jNHb0
再度、裁判の争点となるであろう点を整理しよう。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>今回の貴誌の記事(4月27日号)は、多くの類塾の生徒たちにショックを与え、深い傷を残しました
>(卒塾生とその保護者も含めると15万人を超えます)が、心ない多くの競合塾が貴誌の記事をコピーして小学校の前で配ったり、
>保護者にコピーを郵送したり、塾の掲示板にコピーを拡大して掲示したりしたことにより、
>二次被害が拡大し、学校で類塾の生徒が悪口を言われたり、一部ではいじめられるという事態にまで発展しています。
>また、池田小をはじめ、学校前でコピーが配られた池田市やその周辺では、類塾の生徒や保護者だけではなく、
>地域住民の多くに不安を与え、教育委員会が巡回警備に動くという事態になっています。
>この二次被害の件については、既に5月2日と5月4日に、ファックスと電話で貴誌編集長にお伝えしてあります。

>1貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもかかわらず、
>「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二次被害を放置したまま
>第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めます。

>2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判報道を行ってきたと
>理解しています。今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である
>類塾に関し、突如、≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠き
>センセーショナルな見出しを掲げて報道した根拠の説明を求めます。

>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについて
>お話したにもかかわらず、同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを
>取り上げて記事を作り、報道したことについて、釈明を求めます。

>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきことは
>倫理綱領にも明記されています。岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることに
>なった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、当事者たる
>本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明を求めます。

>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
>明言したにもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、
>ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、
>釈明を求めます。

>7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
>「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

>8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、ジャーナリストの鉄則だと
>認識していますが、元社員の証言を、それが真実が否かの裏付けも取らずに掲載したことについて、
>釈明を求めます。

>なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だけに基づく記事は
>必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えておきます。

350名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:47:25 ID:vIWK5CRR0
>>339に質問です

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

それは事実なの? 事実とする根拠は?
類の内部で一般より高頻度で使われる語が出てくると何が問題なの?
351名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:52:02 ID:vIWK5CRR0
>>343
>理屈の通らない反論を 無理にしなくても いいよ w

「理屈が通らない」と言うのであれば、どこがおかしいのかを提示する必要がありますよ。
それとも、どこがおかしいのか、答えられないのかな?
352名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:38:52 ID:1mEqEzZy0
>>350さんと同じ質問です。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がありますか?
あれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:40:21 ID:DwLHzxpk0
敵対企業に 賃料や掲載料のお金を払って
敵対企業を 肥やす 活かす 力をつけさせる
ずいぶん高尚な精神の糾弾活動だね w

法律がどうのこうのという問題ではない
糾弾の精神 覚悟 「プライドの問題」だよ

マスコミは社会の凶器!類は正義の糾弾を押し進めるのだ!って
凄い勢いでまくしたててるけど…
その傍らで お金を払って 経済行為ではしっかり相手を信用しつつ
敵をしっかり温存 安泰させてる訳だね

誰が見ても
プライドのかけらも 強い信念も無い
すごい勢いの罵倒も 私益の都合のためには 容易く柔軟に立ち振る舞う
つまり 偽物の糾弾ってことだよ
営利優先のご都合主義と言われても仕方ないだろう





お支払いの際に 朝日は笑ってるよ
なんだかんだ騒いでも 朝日がなくなると困っちゃうんだろ? ってねw


類は とどのつまり
賛同者に マスコミの情報には懐疑的になるように操作して
類が発信するの情報やキョウニン?された事実にだけ 真実がある 
というように誘導したかったんだろう
その操作の好材料が今回の週刊朝日記事だった訳で
マスコミが捏造する実例だ というお題目に乗じて強弁を並べ
賛同者をヒートアップさせながら 強い求心力を得ようとしてるのでは?
354名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:50:26 ID:Ay6XgPGn0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   今日も類塾をけなすために
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  いつもと同じコピペをする
  |     (__人__)    |  一日がはじまるお・・・
  \     ` ⌒´     /
355お子チャマくんへ:2007/08/22(水) 04:19:15 ID:c45ZzMUX0
> 糾弾の精神 覚悟 「プライドの問題」だよ

ちょwww
言うに事欠いて「プライドの問題」かよ
類自身が「プライドの問題」に言及するならともかく、アンチさんが類の「プライドの問題」を云々する可笑しさすらわかってないのだなw
356名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:29:38 ID:8w4fUQIO0
>>353
すごい勢いで類塾を糾弾するあんたは何のためにやってるの?
よほど高尚な理由があるのかしら?

類塾を貶めようと誘導してるようだけど
まさか、私怨とか私益の都合じゃないよね?w

類がなくなると批判できなくなって困っちゃうねwww
357名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 07:51:51 ID:d0peNJol0
>>346->>348
どんな解釈してんだよ。
君達が解釈した>>321の論とは?
朝日を批判したら朝日ビルに入居したらいけないなんて誰も言ってないぞ。

さあ、もう一度>>321をよく読んでごらん。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:57:38 ID:DwLHzxpk0
>>355
恥ずかしいことをしてるという意識はない という世界に住んでいるのだね
プライドすらない三文企業なのか
そんな企業ならば やってる中身の信頼性はガタ落ち
叫んでる反朝日の言葉も 空々しい

ライブドアのやり方はけしからん!社会から一層すべきだ!って糾弾活動する一方で、
儲けがあるからと ライブドア株をせっせと買ったり
注目度が高いからと ライブドアのページで広告するのと
まったく同じこと


お支払いの際に 朝日は笑ってるよ
次回広告も是非当社をよろしく ってねw

読売も
当社の記事は 類自体の正当性を立証する目的で書いたものではない ってね

毎日も
あれは記者個人のブログなので 間違っても弊社責任の記事ではありません ってね

>>356
思考停止を晒す ワンパターンなレスは もう飽きた
359名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:05:22 ID:ynxztO830
類の人は何故このスレを立てたのか。しかもpart重ねてるし、類似スレを含めて複数も。
類の人が立てたのでないのなら、何故削除依頼を出さないのか。
訴訟中で騒ぎを大きくしたくないのならスレ立てするはずないし、削除依頼を出すはず。
依頼出せば削除できるはず。

類擁護派は愚弄レスばかりで、かえって類の印象を悪いものにしているだけ。
生徒を巻き込みたくないのなら、騒ぎを大きくしたくないのなら、このスレが迷惑なはず。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:22:07 ID:DwLHzxpk0
社長がインタビューに応じたのも 一連の類塾スレや 朝日バッシングスレも
世間の皆さんからの賛辞が集まって いよいよ 類の社会統合の機構作りが加速できる……
という 当初の思惑とは違ってきてしまったんでしょう


浅墓


いよいよ 類グループが 実現論を社会実践(経済行為を伴う意味で)させるために
岡田氏の大号令で始めた本格コースが
現実 類グループにとって 失速をともなうお荷物になりつつある
361名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:50:53 ID:hq8uy2G10
どこのライバル塾の人か知らないけど 類塾のネガティブキャンペーン大忙しだね

「プライドの無い三文企業」ねぇ

あんたが勝手にそう思ってんならそれでいいんじゃね?
362名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:55:24 ID:p+cSZHME0
競合塾の人は何故このスレを立てたのか。しかもpart重ねてるし、類似スレを含めて複数も。
競合塾の人が立てたのでないのなら、何故削除依頼を出さないのか。
訴訟中で騒ぎを大きくしたくないのならスレ立てするはずないし、削除依頼を出すはず。
依頼出せば削除できるはず。

類批判派は愚弄レスばかりで、かえって競合塾の印象を悪いものにしているだけ。
生徒を巻き込みたくないのなら、騒ぎを大きくしたくないのなら、このスレが迷惑なはず。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:59:47 ID:+JM6EHn30
>>357-360 (←複数のレスにアンカーする時はこう書こうね >>357

すごい勢いで類塾を糾弾するあんたらは何のためにやってるの?
よほど高尚な理由があるのかしら?

類塾を貶めようと誘導してるようだけど
まさか、私怨とか私益の都合じゃないよね?w

類がなくなると批判できなくなって困っちゃうねwww
364名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:12:54 ID:EAX9pkaI0
クワガタスレを荒らす、る○工作員

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365名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:14:17 ID:EAX9pkaI0
137 ::||‐ 〜 さん:2007/08/22(水) 18:58:24 ID:7HW1Xe0l
>>129
でもカブトとノコは不思議と勝ちまくった奴が長生きするんだよな
一切喧嘩をしていない奴と何回もやってほとんど勝っている個体なら後者が長生きする。
戦わせなかった奴は9月に死んだがフタマタとかと三日に一回ぐらいやらせた奴は11月まで生きた
366名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:16:01 ID:EAX9pkaI0
132 ::||‐ 〜 さん:2007/08/22(水) 17:24:25 ID:ioMarenW
ミヤマかっこいい、いる場所限られていてブリードも難しく貴重、弱い。
ヒラタのっぺりしていてつまらない、関東以西では平地で普通に見られブリード簡単、強い。

でOK?
367名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:13:00 ID:yCE+uDR+0
>>357

では、朝日の関連会社が所有するオフィスビルのテナントとして入居することは、
法的・社会的に何ら問題がないということで、よろしいですね。

368名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:19:53 ID:yCE+uDR+0
>>352

類の内部で一般より高頻度で使われる語が、出てくると何が問題なの?

369名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:27:37 ID:yCE+uDR+0
>>353

貴方の論法で言うと、政府を批判しながら納税する朝日新聞はおかしいし、
政府を取材する朝日新聞はおかしいということになります。

実際には、朝日は3年間で8億円もの申告漏れをしていたとのことですが・・・
http://www.j-cast.com/2007/05/30008012.html
370名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:30:14 ID:iTjg+GyJ0
あなた方が勝手に曲解して法律の話を持ち出したんだろうが

自慰レスはつまらんぞ 恥ずかしくね?
371名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:32:07 ID:yCE+uDR+0
しょうもない屁理屈につきあうのは止めにして、
本論に戻したい。
「週刊朝日に対する公開質問状」
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

>今回の貴誌の記事(4月27日号)は、多くの類塾の生徒たちにショックを与え、深い傷を残しました
>(卒塾生とその保護者も含めると15万人を超えます)が、心ない多くの競合塾が貴誌の記事をコピーして小学校の前で配ったり、
>保護者にコピーを郵送したり、塾の掲示板にコピーを拡大して掲示したりしたことにより、
>二次被害が拡大し、学校で類塾の生徒が悪口を言われたり、一部ではいじめられるという事態にまで発展しています。
>また、池田小をはじめ、学校前でコピーが配られた池田市やその周辺では、類塾の生徒や保護者だけではなく、
>地域住民の多くに不安を与え、教育委員会が巡回警備に動くという事態になっています。
>この二次被害の件については、既に5月2日と5月4日に、ファックスと電話で貴誌編集長にお伝えしてあります。

>1貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもかかわらず、
>「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二次被害を放置したまま
>第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めます。

>2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判報道を行ってきたと
>理解しています。今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である
>類塾に関し、突如、≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠き
>センセーショナルな見出しを掲げて報道した根拠の説明を求めます。

>3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかかわらず、
>なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載したかについて、
>釈明を求めます。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについて
>お話したにもかかわらず、同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを
>取り上げて記事を作り、報道したことについて、釈明を求めます。

>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきことは
>倫理綱領にも明記されています。岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることに
>なった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、当事者たる
>本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明を求めます。

>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
>明言したにもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、
>ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、
>釈明を求めます。

>7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
>「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

>8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、ジャーナリストの鉄則だと
>認識していますが、元社員の証言を、それが真実が否かの裏付けも取らずに掲載したことについて、
>釈明を求めます。

>なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だけに基づく記事は
>必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えておきます。


反類塾派・朝日派の諸君からは、何の反論も根拠も提示されないので、
それ以外の方々で、
以上の項目について、裁判で週刊朝日がどんな屁理屈を並べ立てるのか?
シミュレーションしてみるというのも一興だと思うが、どうだろうか?
372名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:20:56 ID:/Is24XKF0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。そして、
記事を読んで、もっと知りたいと思うことが、たくさん出てきました。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:05:40 ID:iVgo2FYI0
何故、類擁護派の連中がクワガタスレにいるのか
それは、ミヤマクワガタの生態と類擁護派の生態が同じだから
日中も夜も活動し、人の気配がすると逃げ隠れる
そして今の時期のクワガタは産卵期
一夫多妻制を推奨する為の研究材料してるのか?
クワガタのオーガズム研究でしょうか?
ご苦労様
374名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:52:51 ID:cY9Wj/yF0


      ,r::::::::::::::::::::'-、
   ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  . l::::::::! '"        i::::::ヽ
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    !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
  .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
     ヽ!  :, ---.、 :   /! '
      ヽ :'  −  ::.  ;'.!
       ヽ      ,:' l,r 'ヽ
       rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
     i'  lヽ  r'7,r'´  '  ' ` ー
     l  l! i. /,,r'    ´

     ツ・マンネ[Y.tzu.mannet]
     (1899〜1956 ベルギー)
375名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:13:45 ID:AgcItjFC0
> 何故、類擁護派の連中がクワガタスレにいるのか

クワガタが好きなんだろwww
376名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:53:54 ID:hS+EgP9o0
おい。これは類擁護派の書き込んだレスか?
あの社長なら秀作とかいって一千万くらい出しそうだな

147 ::||‐ 〜 さん:2007/08/23(木) 15:53:08 ID:mCN88S9o
80ミリ越えの富士型出したら、一千万で買ってやんよ
377名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:06:15 ID:H/XarrdY0
378名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:37:21 ID:0xkmqe4d0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、一夫一婦制についての、
類塾の社長の考えが書かれている部分です。

>哺乳類は母系集団だったが、遊牧民族が出現したころ、社会は父系集団に変化し、
>婚姻制度が生まれた。それが諸悪の根源である一夫一妻制となった。
>以降は私権時代が続いているが、一対婚はもはや意味を持たない。

これに関して、後に社長が自社のサイトで説明を加え、
母系集団(婿取り婚)であった人類の中で父系集団の遊牧部族が登場して
採取部族や農耕部族を侵略し、全ての母系集団を破壊して父系集団に変えてしまったが、
現在の精神破壊やセックスレスや晩婚化・少子化等の現象は、
父系制の行き詰まりを示しており、その解決法は母系集団の再生であり、
婚姻制度の転換には、とてつもなく長い時間を要するものの、
進むべき基本的な方向は示したとのことでした。

結局、一夫一婦制は好ましくない婚姻制度であり、長い目で見て転換が望ましい
という考えであるということで、よいでしょうか。
教えて下さい。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:17:59 ID:v4EI7/P60


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      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\.  
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:/ !/   ト、 ヽ、ソ!「L___\|\>  ( )        .|  |    |__
ハ     ト、`'´ ,l | く__,/ ||| |〉 (^ヽ、ヽ,        |  |   /
:::ゝ、   ヽ  ̄7 / 「二二二二二i ヽ, |.       |  | /
::::/::::::::>、___二_レ'  i淫なたぬき/   i .|   └┴┴┬───
::::::::::::〈   /     ヽ、二二二/  ノイ.ソ   ,.p_.       r|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(:::::::) ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄
380名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:00:22 ID:q8EtHwqP0

週刊朝日のネタってさぁ やっぱM塾が犯人なのかなぁ・・・(独り言)
381名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:41:12 ID://Oc9Z+F0
>>378
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150941

>『実現論』から、彼らの意図に都合の良い断片だけをつなぎ合わせて活字にし、
>「社長は、男尊女卑」というイメージを多くの読者に植え付けた。
>私は記者に、「それは違う。最新の認識も含めて、一貫した私の認識はこうだ。」と
>30分近く説明したが、この私の説明も全面的にカットされ、嘘と歪曲に満ちた元社員の
>「証言」だけが掲載されている。
>そこで、改めて私の認識と、その時の説明を要約して明らかにしておきたい。

>1.17才犯罪に象徴される精神破壊や幼児虐待の急増等、家族という単位が教育機能を失っていること。
>更に、セックスレスの蔓延や晩婚化・少子化等も考え合わせると、
>これは家族制度(婚姻制度)の行き詰まりである可能性が高いこと。
>従って、婚姻史の研究が重要になること。

>2.人類は、もともと多くの哺乳類がそうであるように母系集団(→婿取り婚)であったこと。
>しかし、約7000年前に登場した遊牧部族の段階で父系集団(→嫁取り婚)に転換し、
>この遊牧部族が次々と採取部族や農耕部族を侵略し、全ての母系集団を破壊してしまったこと。

>3.その結果、女たちは母系集団という確固たる存在基盤を失って、根無し草のような存在になり、
>その結果、性を武器にするしかなくなったこと。
>そして、それに対するアンチとして、男女同権論が登場したこと。

>4.しかし、現在の精神破壊やセックスレスや晩婚化・少子化等の現象は、その父系制の終焉を意味していること。
>従って、現在の家族制度の行き詰まりの突破口は、「母系集団の再生」にあること。

>5.女性解放についても、本気で女の解放を考えるなら、差別を批判し、
>相手に要求するだけの「男女同権論」のような否定の論理ではダメで、
>女の本来の安定基盤である「母系集団の再生」が不可欠であること。

>なお、社会制度の中でも、婚姻制度は、最基底の位置にある。
>従って、その転換には、とてつもなく長い時間を要する。
>私が書物で提示したのは、行き詰った現代社会の進むべき基本的な方向(答え)であり、
>それが直ちに実現されることはあり得ない。その点も、記者には述べた。
>にもかかわらず、記者は、私の基本的な答えを、強引に実践行為に結び付け、
>しかも当時を知る元社員がことごとく「実践ではなく勉強会である」と証言しているにもかかわらず、
>その証言とは正反対の見出しを付けて、「昔、社長は集中婚を実践した」と読者に思わせるような記事を捏造した。
>こうして、悪意を抱く元社員の嘘だらけの「証言」だけを編集し、あるいは全く位相を異にする事柄を強引に結びつけて、
>「社長の正体=異様な性思想の実践者」というイメージを多数の読者に植え付けたのである。名誉毀損も甚だしい。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 02:06:28 ID://Oc9Z+F0
>>372

>>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

>類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
>教えて下さい。

何を言っても、何の反応も反論もないので、勝手に推測し論評してみる。

勝手に推測するに、
おそらく>>372
「中2の女の子の投稿内容はおかしい(事実に反する反社会的な主張である)。それは類塾の思想教育のせいだ」と言いたいではないだろうか。
おそらく週刊朝日も法廷で、このように主張するのではないだろうか。

ところが、この理屈には2点の穴がある。
@女の子の投稿のどこがどうおかしいのか、が全く展開されていない。
Aこの投稿と類塾の教育との関係が、全く展開されていない。

中身のない非論理的な主張であると言わざるをえない。

以上2点の理由、もしくは反論によって、このような主張は退けられるであろう。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 03:57:57 ID:dLnWiIaS0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。

>「相手が子供だからこそ、先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事」 (社長通達)

国語辞典によると、先鋭とは
「@〔刃物などの先が〕鋭くとがっている様子。
A思想・行動が急進的であり、体制側を容赦なく攻撃する様子。」ということですが、
社長の言う先鋭な中身とは何ですか?
しっかりと転開、定着させているのですか?
教えて下さい。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:02:38 ID:BpWJxl2z0
>>381
どのような編集をするか権利は朝日にある
自分の思い通りの記事にならないから捏造と騒いでいるだけ

>「社長の正体=異様な性思想の実践者」というイメージを多数の読者に植え付けたのである。名誉毀損も甚だしい。
週刊朝日の記事以前に、るいネットを見れば異様な思想だと思う。異様なイメージは既に植えついていた。
大多数一般人に、異様な思想イメージを植えつけたのは、るいネットである。
るいネットに対して一般人の中にある異様なイメージと、週刊朝日の記事と距離差はない。

今回週刊誌の記事だけで、類がネットで騒がなければ騒動は大きくならなかった
ネット上で過剰に書き込み、騒動を大きくしてるのも類
2chでもスレ乱立し、削除するどころか、書き込み騒ぎ続け噂を広めている類
ちなみに私がこの騒動を知ったのは5月の終わり、類関連ブログをたまたま見たとき
2chマスコミ板にリンクされて、このスレに辿り着く
一つ質問の書き込みしたら、類擁護派から罵倒愚弄の返答
一般人は週刊誌の興味ない記事など覚えてはいないし、イメージを植えつけられることもない
また、週刊誌の記事を鵜呑みにする人間も少ない、興味ない記事など読まん。

異様な思想←必ずしも悪い言葉ではない
異様・・・風変わり
小泉総理は変人と言われていた。名誉毀損ではない。
歴史上の偉人は異様なエピソードが多い
385名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:44:19 ID:yOZmw1MG0
一体、裁判はどうなったのか。
その後の経緯についてや、新事実はゼロである。
二次被害がどうのこうのと質問状の冒頭で叫んでいたが、
予定していた敵対塾(被害を拡大させたらしい)への訴訟は…
一体、どうなっているのか。

384氏の言う通り、
類が異様な事は、報道以前から、るいネットを知る者には至極当然の事実であった。
問題点は、本格コースとやらで、その思想を子供たちに刷り込もうとしたからである。

受 験 指 導 の 名を借りず、

何故、「実現論習得コース」ではなかったのか…
何故、るいネットやネットサロンの「青少年版」を作らず、
   子供対象は、類塾ネットたる塾のサイトにしたのか…

特に、「実現論習得コース」にしておけば、
どこからも、誰からも、マスコミからも一切疑問は生じなかったはずでは?

類のあやうい戦略が見え隠れしてしまっている

それとマスコミは被害者がいないと報道してはならないと、しつこく類擁護派は言うが、
そうだろうか?
問題提起でも報道するし危険の未然予防の視点からも報道しているのは、周知の事実だ。
386名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:23:29 ID:HzpiF7lt0
>>384
> どのような編集をするか権利は朝日にある
それを編集権の濫用という。
判例ならいくらでもあるが?

> 週刊朝日の記事以前に、るいネットを見れば異様な思想だと思う。異様なイメージは既に植えついていた。
あんたが、るいネットを見て異様と思おうと勝手だが、それを判断するのは個人であって、週刊朝日ではない。

> 歴史上の偉人は異様なエピソードが多い
岡田社長は偉人だと言いたいのか?

どちらにしても、あんたの考え方は異様だと感ずる。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:12:40 ID:epGxLHp30

M塾ってやっぱ馬渕教室のことなのかなー(独り言 うほっ★)
388名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:31:55 ID:AzX7yjIk0
>>385
>問題提起でも報道するし危険の未然予防の視点からも報道しているのは、周知の事実だ。

確かにマスコミは↑のようなことを大義名分にして、名誉毀損を繰り返している。
そんなことはわかりきっていることで、貴方に言われるまでもない。
問題は、それが裁判でどうなったのか?だ。
判例を挙げてみ給え。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:32:57 ID:AzX7yjIk0
マスコミが敗訴した判例なら、一杯あるぞ。

マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例@
「谷垣氏名誉毀損 330万円賠償命令」
2007年7月10日(火)産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20070710018.html?C=S
>中国で買春したかのような記事を「週刊文春」に掲載され、名誉を傷つけられたとして、
>谷垣禎一前財務相が発行元の文芸春秋(東京)などに2200万円の損害賠償などを求めた
>訴訟の判決が9日、東京地裁であった。石井忠雄裁判長は文春側に330万円の支払いを命じた。

>石井裁判長は、記事の根拠となった警察庁関係者が作成したとされる資料について
>「警察庁が作成した事実は確認できず、出所や入手経路が不明で信用性を認められない」と判断。

>さらに、関係者への取材内容が、客観的事実と違うものだったことなどを挙げ
>「取材結果を十分に吟味し、真実性を検討することを怠った」と述べ、
>記事は真実ではないと結論付けた。

>週刊文春は平成17年12月8日号で、「中国人女性買春疑惑」との見出しで、
>谷垣氏が昭和63年の訪中の際に買春し、中国公安当局に尋問されたとする記事を掲載した。

390名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:33:39 ID:AzX7yjIk0
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例A
「杉田かおるさんの元夫が勝訴 小学館に賠償命令」
2007年6月26日産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070626021.html?C=S
>週刊誌「週刊ポスト」に結婚生活をめぐる虚偽の記事を掲載され名誉を傷つけられたとして、
>タレントの杉田かおるさんの元夫が、発行元の小学館(東京都千代田区)などに
>損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。
>野山宏裁判長は小学館側に計800万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。

>野山裁判長は「元夫は私人であり、結婚生活上の私的な出来事の記述に公益性がある
>というのは無理がある」と指摘。さらに「記事は杉田さんの発言を単に信用しただけで、
>最低限の裏付け取材すらしていない」と述べ、真実性はないと判断した。

>「記事は杉田さんの発言を単に信用しただけで、最低限の裏付け取材すらしていない」と述べ、真実性はないと判断した。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:35:09 ID:AzX7yjIk0
マスコミによる名誉毀損裁判 判例B
「東京高裁、文春に200万円支払い命令…渡辺主筆の記事で」
(2007年7月4日19時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

>不正な蓄財をしたかのような記事を週刊文春に掲載され名誉を傷つけられたとして、読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長・主筆が発行元の文芸春秋と週刊文春編集長に慰謝料などを求めた訴訟の
>控訴審判決が4日、東京高裁であった。

>大坪丘(たかき)裁判長は「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」と述べ、
>文春側に200万円の慰謝料支払いを命じた。

>週刊文春は、2004年11月18日号と同月25日号で
>「『10億円不動産』の謎」などの見出しをつけ、渡辺主筆の資産について
>「収入に比べてあまりにも大きすぎるように見える」などと報じた。

>判決は、記事が1992年以降に限定して手取り額を推計し、
>合計しても自宅マンションを購入できないとした点について
>「実際の収入や資金はマンション購入資金を相当に上回っており、記事に真実の証明はない。
>推計も、基礎の数値を誤ったうえ図書館で可能な簡単な調査もしていない」と認定。
>「裏付けなしに報じられ、原告は疑いを晴らすために裁判で
>プライバシーに属する証拠を提出せざるを得なかった」と指摘した。

>1審判決は、同様の記事が2度にわたり掲載されたことを重視、
>「不正な蓄財を行っているとの事実は一切存在しませんでした」などとする
>週刊文春への謝罪広告掲載を命じたが、この日の判決は、
>一審判決の内容が新聞各紙で報道されたことで名誉回復が相当程度図られたなどとして
>謝罪広告の必要性を認めなかった。

>渡辺恒雄・読売新聞グループ本社主筆の話
>「裏づけのない、ずさんな記事だったことが高裁判決で再び明確にされた。
>2度にわたる勝訴判決により、不正な蓄財などなかったことが完全に証明され、満足している」

392名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:35:47 ID:AzX7yjIk0
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例C
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
20071年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁
>「週刊新潮」の記事で名誉を傷つけられたとして、
>創価学会の山本武副理事長(総九州長)が発行元の新潮社などに1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、
>福岡地裁は18日、230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
>木村元昭裁判長は、記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3


393名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:44:17 ID:AzX7yjIk0
このように、
「一方の当事者の話のみに依拠して構成された」
「裏付けのない」記事は、
真実性が認められないということだ。

さて
>>385さん、答えていただこうか。

何らの違法性もなく被害の声も出ていない健全な一中小企業である類塾に関し、
≪異様な「性思想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠き
センセーショナルな見出しを掲げて報道した根拠は?

>類が異様な事は、報道以前から、るいネットを知る者には至極当然の事実であった。

どの点において異様なのか? 具体的な根拠を挙げるように。

>問題点は、本格コースとやらで、その思想を子供たちに刷り込もうとしたからである。

この根拠は? 具体的な事実に基づいて挙げるように。







394名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:51:55 ID:4bIIDw4u0
朝日が裁判で主張すると思われる屁理屈を見つけた。

>>384
>異様な思想←必ずしも悪い言葉ではない
>異様・・・風変わり
>小泉総理は変人と言われていた。名誉毀損ではない。
>歴史上の偉人は異様なエピソードが多い

つまり、「異様」という言葉は中傷しているわけではなく、名誉毀損に当らないということだ。
きっと朝日も同じことを言ってくるぞ。根拠が全くないんだから。

さて、反類塾派・週刊朝日でない諸君は、この屁理屈に対して反論してみようではないか。

395名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:58:44 ID:9wTavItg0
>>384

>異様な思想←必ずしも悪い言葉ではない
>異様・・・風変わり
>小泉総理は変人と言われていた。名誉毀損ではない。
>歴史上の偉人は異様なエピソードが多い

初歩的な話だが、>>384氏は文脈という言葉を知らないと思われる。
単語だけ取り上げて、それが悪い意味かそうでないか判断できないことは明らかであって、
それを判断するには文脈を読み取ることが必要である。
子どもでもわかる話で、国語能力が貧困というか、一体どんなご職業の方なのだろうか?

故に、即却下。

朝日がやってくるであろう屁理屈として
もうちょっと歯ごたえのあるものを出してもらいたい。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 03:39:19 ID:PO/AbyAq0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
>たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 04:33:38 ID:RyyZ+bgy0
いつもコピペしてる人はどこの塾の回し者なんだろう?
398名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 08:09:06 ID:avNWTIk10
>>394>>395
同一人物がID変えて自演ですか?
あなたの主張が単なる屁理屈に過ぎず、なんら反論になっていない事実。
人の国語能力批判する前に自分の国語能力確認を。
朝日の屁理屈と決めつける理由
国語能力貧困とする理由

自称類擁護派の主張は理由説明のないレッテル貼り、愚弄内容のみで、
一つも説明、反論が見られない。
過去の判例が今回の訴訟と同じものではないのに、
類の拠り所はそれだけ?

>単語だけ取り上げて・・・・
単語だけ、>>384のその一部を取り出してかみついてるにはあなたですが。

399名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 08:34:05 ID:avNWTIk10
類の皆さんへ
類の思想と類塾の教育方針は無関係ではない。
イエスorノー

週刊朝日の記事内容に対し、ネット上や2ch掲示板で騒ぎたて、話題を広めた
イエスorノー

生徒を巻き込みたくない理由から、できるだけ騒動を大きくしたくない
イエスorノー
400名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 11:18:52 ID:0PnzITCR0
>>386
>それを編集権の濫用という。
「編集権が朝日にある」と言う主張を直接「編集権の濫用」とする無茶苦茶さ。
判例があるのはみんな既知の事
あくまで、今回のケースの話をしているのに。
判例は判例。今回は今回。
メディアが勝利する判例もありますが、判例を出し競っても仕方ないでしょう。

メディアに編集権があるのは事実。だからこそ公平中立な責任があるのです。
編集権濫用を主張するならその理由を、またその他公平中立を欠く理由を挙げるなどして
反論してくれるのならまともな議論ができますが。
401名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 15:37:39 ID:8Svow7SP0
>>395
あなたが、どう解釈して却下してるのか知りませんが、
反論はないということでok?
あなたが部分抽出したその箇所に異論ありますか?

意味不明な自分勝手解釈の下、「却下」レッテルのみで議論成立するなら
対話不能でしょう。北朝鮮じゃあるまいし。
却下するなら、せめて却下理由説明を。

それとも、気に入らないレスは理由なく却下でよろしいですか?
ならば、あなたのレスも却下です。

402名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 16:35:27 ID:FTYAr3wT0
アンチ類の皆さんへ
アンチ類の思想とライバル塾の教育方針は無関係ではない。
イエスorノー

週刊朝日の記事内容に対し、ネット上や2ch掲示板で騒ぎたて、話題を広めた
イエスorノー

生徒を巻き込みたくない理由から、できるだけ騒動を大きくしたくない
イエスorノー
403名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 17:21:23 ID:u/G0HcRh0
>>400
> 「編集権が朝日にある」と言う主張を直接「編集権の濫用」とする無茶苦茶さ。

>>384
> どのような編集をするか権利は朝日にある
と言っているのに、「どのような」をあえて書かない狡猾さ w

> メディアが勝利する判例もありますが、判例を出し競っても仕方ないでしょう。
判例が出せないなら出さなくてもいいですよ w

> メディアに編集権があるのは事実。だからこそ公平中立な責任があるのです。
責任を果たさないどころか、濫用し逸脱してるから批判されてるんだろ?

スレをもう一度読み直せ w
404名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:42:23 ID:QT4icOqe0
>>403
類の恥さらし
405名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:43:08 ID:8i4zNnSV0
>>404
相変わらずだなー
反論できなくなると相手を愚弄するアンチ派の二枚舌・・・

悔しかったら反論をどうぞ
ついでに>>363にもレスください
406名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 03:34:15 ID:Vj9QN7wU0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 04:41:35 ID:zEwpCwfJO
類塾が中学受験に手を出したと小耳にはさんだが、悪い冗談だよな。


類式算数と音読で灘に受からせるつもりか?
408名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 07:38:34 ID:o50Ta//10
対話不能 というのは 少し間違い
能力がないんじゃなくて 意図的 かつ 組織的防衛策

さて 類擁護の連中は
「読売が」 「毎日が」 「判例が」 「親のクレームが」・・・などなど
間接的 かつ 都合の良い「曲解」でしか反論できない
しかもそれらを 根拠として掲げる強引さは 一貫していて 組織的

滑稽なのは…
捏造訴訟は週刊朝日に検証責任がある!との一点張りを 大合唱するばかりで
[直接的な立証や説明は 一切しない] 
または できない  またはしてはならないという規則があるようだ


わかってないらしいから 敢えて言っておくが
■■■この掲示板は[法廷]ではない■■■


409名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:02:00 ID:o50Ta//10
さらに
思想教育をしていなかった…ではなく
できないように しないようにするために
会社として厳格に律する 社内倫理規定や就業規則や 不可分の了解など
事実としての根拠をお示し頂かなくては

思想教育の可能性が 今後に向かってグレーのままで引き摺ってしまうことになる

ex.食品会社
いくら衛生面は大丈夫と口で言われても
まだ我が社の商品にクレームはないと言い張っても
我が社の商品は「おいしいですよ」と 第三者が言っている と言われても
社の就業規則や理念にそのことが担保されていなければ
その食品会社の安全性は誰も信頼できないのと 同じ 
410名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:05:24 ID:o50Ta//10
危惧しなければならないこととして

例えば類塾が勝訴した場合
勝訴に乗じた類塾幹部の増長にともない
思想教育への方向性がさらに高まること
ただし
前述の厳格な歯止めを 新たに立ち上げるならば
その可能性は縮小されるだろう

純粋に脳力開発を担う[有志諸君]!

君たちに期待することは
上層部への監視体制を担い 上層部の暴走に歯止めをかけ
主旨を逸脱した業務命令への ロジカルな議論フィールドを担保させることに尽きる

でなければ 君たちの 生徒への純粋な努力は
世間からの大きな反感を買う危険性を常に意識せざるを得ず
親や世間と 上層部との 板挟みになってしまう可能性を払拭できないだろう

君たちが不憫なことは
それくらいセンシティブなことをやろうとしていることに
上層部は気付いていないのかも知れないということだ
411名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:10:57 ID:o50Ta//10
最後に指摘しておきたい

朝日関係者だ! とか 競合塾関係者だ! とか
擁護派お得意のレッテル貼りで
対話や議論を いきなり停めようとする動きがあるとき

その議論の主題が 
擁護派にとって 非常に苦しい内容であることを晒してしまっている

根拠や指摘点を書いているにもかかわらず
曲解をしたり論点ずらしを強引に押し通そうとし
「根拠は根拠は?」と
一般人が知る由もない事実を要求する場合も
レッテル貼りと同等の効果を期待する意味で  同じである

今後も 注意して 観察されるべきであろう
412名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:53:02 ID:o50Ta//10
厳格な歯止めについて 老婆心ながら提案しておこう

[思想教育をさせないため していると誤解を受けないための 抜本改正案]

大原則
 疑問を持つ力・考える力・議論する力・結論を導きだす力を鍛えるならば
 そのプロセスが最も重要なはずであって 決して結論の在り方ではないはずである
 したがって 正しい答えという 結論を導く誘導展開は大間違いである
 生徒各々に各々の結論が混在することが 議論の望ましい終幕であって
 議論後、問題点の結論が全員一致などすれば 大失敗と捉えるべきである
 正解があるかのような こうあるべきだ論は 得てして
 道徳教育的であり 思想教育的であり 観念的でありえることをしっかり認識して
 結論ありきではなく プロセス主導である意義を実践の場で発揮させる
 ※※実現論的なパラダイムに反論的な意見を いかに尊重するかがキーポイント

1:授業では類用語を一切使わない 使わせない

2:実現論からの引用は全て排除する
  止む終えない場合は 1つの考え方という扱いに止める責務を科し
  異論もあることを明示し その例も添付する慎重さを責務とする

3:授業?を生徒との議論形式で展開させるとき
  テーマの問題点を検証する際は必ず功罪両面を掲げて進める
  議論過程での一方的な批判傾向を排除し 冷静な本質論へと誘導する

4:本格コースでの授業?内容や 議論テーマとそこから導きだされた意見の例を
  必ず保護者に書面で報告し 保護者の意見を聞くシステムを構築する

5:職業に直結するテーマを採択する際は
  その職業の問題点を追求するのは良いが
  その先に 可能性や発展性を拡大させる議論誘導を大前提にする条件を付加する
  ダメ出しという結論を 決して全員に持たせてはならない

6:本格コース その他一般コースに依らず
  入塾の際は るい共同体の具体的詳細と 目指す方向性と 主軸である実現論を説明し
  承認印を頂くくらいの厳格さで了解を得る入塾手続きに改める
  ※決して事後承諾であってはならない(パワーハラスメントの未然予防)

7:特に社会のしくみや 現在の世相を議論する際は
  思想信条政治経済など 現社会を生きる際の重要な手がかりを学び取ることに
  結論的になってしまうことに 十分留意し
  意識操作や基準点の刷り込みにならないための 厳格な議論準備が必須である
  塾の影響力を行使するのは 能力開発の分野であって
  一方的な視点で捉えた社会の構造を学ぶ事ではないのは明解なはずである
  (マスコミは悪だとか…女性がどうだこうだとか)

8:るいネットと類塾ネットを 徹底して分離させる
  塾生がるいネットを閲覧するには 親のIDで参加させるルールを作る

9:類塾ネットで塾生の投稿を掲載する場合
  秀作佳作などという 指導者側の意識操作に直結する選択基準を全面廃止する

10:実現論に則った指導や るい共同体の信条に則った影響力を行使するならば
  現塾生を含め 新たに了承確認を行い
  本格コースなどとぼやかした表示ではなく 「実現論コース」と改訂すべきである

他にも多々あるが 以上を実践するだけでも十分 思想教育への危惧は低下する
残念だが 上記の1つも行われていないのだろう…
  
413名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:45:13 ID:3Eyslfzc0
>>412
なかなかの力作だな

それを持って類塾に応募したらどうだ?w
414名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:46:08 ID:3Eyslfzc0
ついでに指摘しておきたい

類塾関係者だ! とか 工作員だ! とか
アンチ派お得意のレッテル貼りで
対話や議論を いきなり停めようとする動きがあるとき

その議論の主題が 
アンチ派にとって 非常に苦しい内容であることを晒してしまっている
415名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:36:27 ID:aLBAufKM0

> ex.食品会社
> いくら衛生面は大丈夫と口で言われても
> まだ我が社の商品にクレームはないと言い張っても
> 我が社の商品は「おいしいですよ」と 第三者が言っている と言われても
> 社の就業規則や理念にそのことが担保されていなければ
> その食品会社の安全性は誰も信頼できないのと 同じ 

雪印だって不二家だって品質管理のための理念や規則なんて存在するぞ
朝日にだって公正で中立な報道をする、なんて理念があるのを知らないのか?
けど、そんなものがあるだけでは歯止めにならないことは明らかだろ
もっと真剣に考えろ
416名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:39:17 ID:aLBAufKM0
> 類塾が中学受験に手を出したと小耳にはさんだが、悪い冗談だよな。
>
>
> 類式算数と音読で灘に受からせるつもりか?

地味ながらもともと中学受験のコースはあるだろ
類式算数とか音読とか言ってるけど 中途半端な聞きかじりさんだね
417名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:43:06 ID:nQFXCfX70
さて 類批判の連中は
「週刊朝日が報道している」という
間接的 かつ 都合の良い「曲解」でしか反論できない
しかもそれらを 根拠として掲げる強引さは 一貫していて 組織的

滑稽なのは…
類塾は思想教育をしている!との一点張りを 大合唱するばかりで
[直接的な立証や説明は 一切しない] 
または できない  またはしてはならないという規則があるようだ


わかってないらしいから 敢えて言っておくが
■■■この掲示板は[法廷]ではない■■■
418名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:29:05 ID:WnnzR/Hp0
変な人が多いね
朝っぱらから何を力んでるんだろ

で、結局何を言いたいんだろうね

馬渕って、いったい…
419名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:31:15 ID:o50Ta//10
>>415
問題が起こったとき まず 問題視されるのは
社内の 規則規律であり 管理責任であり 実行プロセスであり 最終は社長の経営姿勢

JRでも 病院でも スーパーでも 業務部でも営業部でも 
規則規律でその企業の存立の根幹部分を 定義し 管轄し 維持する
企業責任というものは そういう会社体制で計るものである事を ご存じないみたいですね
企業事件の報道を 見聞きされたご経験すらも ないようですね…

例えば雪印が 衛生管理の規則すらなかったら
あなたはどう捉えるのだろうか ぜひお伺いしたい
そんなものあってもなくても同じだから どうでもいいと 言って退けるのだろうか

もっと真剣に考えろ との ご指摘ですが
あなたこそ 反論の主旨を吟味して頂きたいものです
420名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:33:32 ID:fow578II0
> 問題が起こったとき まず 問題視されるのは

問題など起きていませんが?
どうもありがとうございました
421名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:12:10 ID:539VBzNF0
> 例えば雪印が 衛生管理の規則すらなかったら

衛生管理の規則があったのに問題が起きたとしたら?
どうも (ry
422名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:51:21 ID:UgnlZYSX0
408に組織的防衛策とありますが、類グループの社員が書き込みしているのですか?
類の社員が2ch書き込みして一般人、利用者を愚弄しているのですか?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:30:28 ID:63aGib6Z0
>>422は、るいグループの社員が書き込みをして一般人を愚弄しているとでも言いたいのですか?
424名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:29:50 ID:6qD08fwe0
ID:o50Ta//10さんが馬渕なのですか?
この人まともに物事を考えたことが無いんですかね
それともチームで仕事したことが無いのか…
馬渕の先生ってこんなレベルか…orz
425名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:54:12 ID:o50Ta//10
釣られてみる…


>>420
・・・そうですか・・・私の勘違いでしたw

>>421
守れないルールは 最初から無用だと
法律も交通法規も校則も 無用だと・・・

>>418 >>424
どうぞご勝手に想像をお楽しみくださいね
邪魔はいたしません 個人の自由かも知れませんので 

( >>411 参 )
426名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:35:49 ID:ztTgDA1t0
>>422
>類の立場で書き込みをしているのは、ネットワーク事業部の連中です。
>彼らは、類ネット・類塾ネット・社内ネットを管轄し、2ちゃんねるなどの対策も専任で担当しています。
>24時間ネットの状況をチェックしていますから反応も早いです。
720 : 実名攻撃大好きKITTY :2007/04/29(日) 09:42:23 ID:6YEJ38jn0
類の授業の大部分で思想教育などが行われていないのは事実です。
現場の教師の大部分は、類の思想には納得しているふりをしているだけです。
本格コースを担当している講師も戸惑いながら担当しています。
が、社長から生ぬるいと批判され、現場との板ばさみにあります。
ですから、類が「思想教育などやっていない」というのはほぼ正しいのです。
「やるように指示されているが、そしてまたやるつもりだが、まだできていない」というのが正しいところです。
よく指摘にもあるようにもし思想教育がなされているなら、とっくにもっと知られてます。
2年ほど前から思想教育をやろうとし始めてまだうまくいっていないのが事実だからです。

さらに、ここに類批判の立場で書き込んでいる人、勘違いしていますが、類の教師はほとんど書き込みに来ていません。
類の立場で書き込みをしているのは、ネットワーク事業部の連中です。
彼らは、類ネット・類塾ネット・社内ネットを管轄し、2ちゃんねるなどの対策も専任で担当しています。
24時間ネットの状況をチェックしていますから反応も早いです。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:01:24 ID:nCB5J6Oq0
>>400
「編集権」を金科玉条のように主張されているようだが、
↓を読むといい。

@「編集権」は市民の「知る権利」に帰属する
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/9808.html
>マスメディアに掲載されなければ社会的に情報が流通したとはいえない現代の情報環境にあって
>マスメディアがまともな情報を流布しないどころか誤った情報をながし、
>オーディエンス(読者・視聴者)の頭のなかに中毒症状を蔓延させているようでは
>医者が厚生省・製薬業界と結託してHIVウイルス入りの非加熱製剤を注射しているのと
>おなじ行為をしているということになる。

>現在の日本のマスメディアでは市民の知る権利への奉仕、
>つまり取材と報道の自由を駆使することによって市民主権社会の建設の手助けをすることなど、
>自主制定した編集綱領にしか見られないという意味でまさに絵に描いた餅になってしまっている。

>じっさい、メディアの現状は多くの不祥事が示すとおり悲劇的であり、
>「放送の公正など考えたことがない」「自民党の打倒を報道局で話し合った」などという、
>テレビ朝日報道局長(当時)による「椿発言」はホラとしても話にならない(一九九三年)。
>反対にその発言に関連してニュース・ステーションの久米宏氏がおこなった
>「私はどこからもなにもいわれず番組内で自由に発言している」というのも
>「放送の社会的使命」についての理解不足だ。
>ましてやそれに関連し、読売新聞の渡辺恒雄社長や同系列の日本テレビ・氏家斎一郎社長(現・民放連会長)などが
>「久米君にそんなことをいわせるテレビ朝日はどうかしている。編集権は経営者にあるではないか」などと、
>新聞や放送の経営者がその権利を独占していると考えるのも傲慢であろう。
>ましてや彼らが日頃からなにかといえば自民党の幹部たちと誕生日パーティなどと称して「懇談」していることを知るとき、
>彼らのいう「編集権」が政権政党の意向にそうことであるということがあまりにもはっきりしていてちゃんちゃらおかしい。

正論である。


428名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:02:56 ID:nCB5J6Oq0
>>400
「編集権」を絶対不可侵の金科玉条のように主張する方は、
これも読んだ方がいい。

A国民の「知る権利」を踏みにじる捏造報道
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152311
>国民は報道機関に「知る権利」を委託した覚えはない。
>実際、報道機関は、国民一人一人から口頭あるいは書面で「知る権利」を委託された訳ではない。
>「国家権力や資本権力に対して知る手段を持たない大衆に代わって、報道機関が報道する必要がある」としても、
>それはあくまでも報道機関が客観性及び中立性を保持した記事を掲載した場合にのみ、主張できるのであって、
>報道機関が中立性を欠いた記事あるいは事実に反する記事を掲載した場合、
>それは、「国民の知る権利」を著しく踏みにじる行為となる。

これまた、正論である。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:15:55 ID:HQICKAj+0
週刊朝日にタレ込むだけじゃ飽きたらず2ちゃんねるまで来て騒いでるのかョ
ほんとどうしようもない名門塾だな
馬渕教室は
430名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:19:33 ID:nCB5J6Oq0
>>400

「日本新聞協会の編集権声明」によると、編集権とは以下のようなものである。
http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/shuzai/1201henshuken.htm

>1 編集権の内容
>編集権とは新聞の編集方針を決定施行し報道の真実、評論の公正並びに公表方法の適正を維持するなど新聞編集に必要な一切の管理を行う権能である。
>編集方針とは基本的な編集綱領の外に随時発生するニュースの取扱いに関する個別的具体的方針を含む。
>報道の真実、評論の公正、公表方法の適正の基準は日本新聞協会の定めた新聞倫理綱領による。

>3 編集権の確保
>内部においても故意に報道、評論の真実公正および公表方法の適正を害し
>あるいは定められた編集方針に従わぬものは何人といえども編集権を侵害したものとして
>これを排除する。

日本新聞協会の新聞倫理綱領では、
>記者の任務は事実の追究である。
>報道は正確かつ公正でなければならず、記者個人の立場や信条に左右されてはならない。

朝日新聞の記者行動基準には、
>出来事の現場を踏み、当事者に直接会って取材することを基本とする
>独立性や中立性に疑問を持たれるような行動をとらない
>記事が特定の個人や法人などを批判する場合、その当事者の言い分を掲載するように努める。

新聞協会の編集権の定義に則ったとしても、
編集権が適用されるのは、
新聞倫理綱領や記者行動基準が遵守されている場合に限られる。

今回の週刊朝日の記事は、それを踏みにじったものである。
従って、編集権を以って自らを正当化することは許されないどころか、
倫理綱領や記者行動基準の明白なる違反行為である。


431名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:25:36 ID:nCB5J6Oq0
>400

「日本新聞協会の編集権声明」に則っても、
編集権が認められるのは、
「報道の真実、評論の公正並びに公表方法の適正」が担保されている場合に限られており、
記事にした以上は、その根拠や証拠が求められるのは自明の理であろう。

さて、>>400さんに問う。
「類塾が思想教育をしている」とした、その根拠は? 証拠は?



432名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:37:00 ID:nCB5J6Oq0
>>400
>判例は判例。今回は今回。

そのように主張するなら、判例と今回のケースのどこがどう違うのか?を明らかにしてもらいたいものだ。
ちなみに、裁判においてはこれまでの判例を踏まえて審理され判決が下される。判例重視の世界である。

>メディアが勝利する判例もありますが、判例を出し競っても仕方ないでしょう。

あるのなら、その判例を出していただきたいものだ。
「出し競っても仕方ない」という言葉は、出せないことの弁明のようにも聞こえてしまうが、
如何なものか?


433名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 02:10:48 ID:qtSMbWw80
>>432
また、論点そらしかよ。

「編集権は朝日にある」 
 ↑
お前がなにを騒ごうが、これは変わらんよ。
編集権の濫用と言うのなら、その理由を説明してみろといっているのだよ。
>>400>>401への回答は?

お前が挙げた判例と今回の類のケースのどこが同じなのか分からんがな。
判例を持ち出したのはお前なのだから、その説明責任はお前にあるのだよ。
どこが同じなの?なんでその判例を持ち出したの?
お前が勝手に判例を持ち出してきて、「どこが違うのかを説明しろ」などと
馬鹿か?
434名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:04:26 ID:ZyeLotml0
> 「編集権は朝日にある」 
>  ↑
> お前がなにを騒ごうが、これは変わらんよ。

だから何?

どんなことを書かれようが甘んじて受け入れよ
とでも言うのか?w

編集権の濫用については擁護派が常々主張している内容そのものだろ
莫迦か?w
435名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:14:45 ID:HTQI1it80
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:34:49 ID:Ayoh71Zd0

議論に勝てる見込みがないからコピペで止めてるのか?
437名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 22:30:56 ID:2/DKYfL30
で、裁判はいつ?
438名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 22:55:21 ID:y2mX0zKY0
家賃払って ねんごろに 手打ちかもな
439名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:01:56 ID:j2ezm68F0
>>433

判例と今回の裁判の共通点を挙げさせていただきます。

@「杉田かおるさんの元夫が勝訴 小学館に賠償命令」(2007年6月26日産経新聞)
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070626021.html?C=S
>「記事は杉田さんの発言を単に信用しただけで、最低限の裏付け取材すらしていない」と述べ、真実性はないと判断した。

A「東京高裁、文春に200万円支払い命令…渡辺主筆の記事で」(2007年7月4日19時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3
>「裏付けのない記事で、真実の証明も真実と信じる相当な理由もない」と述べ、
>文春側に200万円の慰謝料支払いを命じた。

B「新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁」(2007年1年7月18日時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3
>記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。

共通点は、
「一方の当事者の話のみに依拠して構成された」「裏付けのない」記事は、
真実性が認められないという点にあります。

裏づけや真実性の立証責任は週刊朝日にあります。立証できなければ朝日敗訴ということです。
裁判の争点がそうである以上、週刊朝日の記事の根拠や証拠を求める意見は妥当なものだと
私も思います。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:08:15 ID:qV8EIhph0
>>433

>新聞協会の編集権の定義に則ったとしても、
>編集権が適用されるのは、
>新聞倫理綱領や記者行動基準が遵守されている場合に限られる。
>今回の週刊朝日の記事は、それを踏みにじったものである。
>従って、編集権を以って自らを正当化することは許されないどころか、
>倫理綱領や記者行動基準の明白なる違反行為である。

私も、今回のケースでは編集権は主張できないと思います。
週刊朝日は、編集権の前提である「中立公正」「真実性」を失っていますから。

日本新聞協会の新聞倫理綱領では、
>記者の任務は事実の追究である。
>報道は正確かつ公正でなければならず、記者個人の立場や信条に左右されてはならない。

朝日新聞の記者行動基準には、
>出来事の現場を踏み、当事者に直接会って取材することを基本とする
>独立性や中立性に疑問を持たれるような行動をとらない
>記事が特定の個人や法人などを批判する場合、その当事者の言い分を掲載するように努める。

441名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 04:43:02 ID:vTGQ4DKD0
>>439
何回同じことで論破されてんだ?くどいね〜
釣りか?
よほど社長へのインタビューを消し去りたいんだな?
何でだ? 
大失態だった訳か?
取材用の録音テープを裁判で公開されたら‥‥‥
木っ端みじんになりそうなのか?

元社員の話の裏付け取りとして
社長に真偽を確かめる目的でインタビューしたんだろ?

インタビューの実態が
ここの擁護派みたいに曲解や論点替えを
社長自らガンガンやってたのかもね w
442名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 14:38:38 ID:0tmXKs5K0
>>441
なにをイライラしてんだ?
類が木っ端みじんになるなら本望だろ?

それとも最近ν速によくいるレス乞食か?
443名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 21:59:26 ID:drZDNg5PP
裁判はいつ〜?
444名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:04:32 ID:7Xn/KYXf0
8/29が裁判だったの?
民事の損害賠償請求事件とあったけど
445名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 00:57:30 ID:sHVEcU8OO
>>444
どおりでなんか変な文が書き込むときにでるのか?
446名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 03:24:40 ID:GnBv1TAu0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。そして、
記事を読んで、もっと知りたいと思うことが、たくさん出てきました。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 04:09:25 ID:wWDS2PLc0

>朝日新聞名古屋本社販売部のコメント 「取引先である新聞販売所がセールス業務を委託した会社の従業員が、
>このような事件を起こしたことは大変遺憾。今後、このようなことがないよう改めて関係先に人事管理の徹底など
>を求めていく」

>(2007年8月27日 読売新聞)

あの31歳女性を惨殺した事件の犯人って朝日新聞の関連の人間だったんだ…
448名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:36:41 ID:KJykVl820
女性派遣社員(31)拉致殺害事件での各紙の報道

NHK    「朝日新聞の勧誘員」
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/26/d20070826000066.html
読売新聞 「朝日新聞セールススタッフ」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070825it13.htm
毎日新聞 「朝日新聞勧誘員」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070826k0000e040015000c.html
日経新聞 「朝日新聞拡張員」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070826STXKA007526082007.html
中日新聞 「朝日新聞拡張員」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082690175030.html


       ↓↓↓↓↓↓
朝日新聞 「新聞勧誘員」
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200708260002.html
449名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:59:03 ID:HDbxz8Tn0
>>412

詭弁が放置されたままというのも気持ち悪いし、「異様」なので反論しておく。

まず指摘しておくが、およそ会議でも打ち合わせでも、人が寄り集まるのは合
意形成のためである。そうでないものは「ためにする議論」と言われ、程度の
低いものとされる。

積極的に合意形成する目的とは言えない飲み屋でのコミュニケーションですら、
どうやって合意形成するか、という方向に放っておいても進むのは興味深い。

ましてや思考訓練の場である授業(学校か塾かを問わない)や演習の場で、合
意形成に向かうベクトルが働かなかったとしたら、それこそ異様な事態であり、
場としては失敗だ。

もちろん、議題の難易度が上がるほど、合意形成も簡単ではない。そこで重要
なのが思考のプロセスである。いかに多くの視点からその問題を考え抜くこと
ができたか、つまり、視点あるいは切り口の多様性が成否を決すると言っても
良い。全員が合意(=答え)に達するためには、参加者全員が「これ以上検討
すべき点は無い」と思えるくらいの広く深い視点から検討が必要だということ。

>>412はプロセスがなぜ重要なのか指摘できていないが、重要な理由はそこに
ある。つまり、重要なのは結論の多様性などではなく、視点の多様性である。
多様な視点から意見をぶつけ合い、それを止揚することで参加者が納得し得心
し得る合意、すなわち「答え」が形成できるのである。

もちろん、>>412のレス自体、スレの参加者に己の意見を理解させ、合意を形
成しようとする意図で発せられたものに他ならない。(それが違うというなら
狂気の沙汰だ)

>>412のレスには決定的な誤謬があることを理解していただけただろうか。


※それにしても8000投稿に及ぶレスを踏まえた「答え」がこんな体たらくでは
どうしようもないな。>>412がアンチ類派の代表というわけでもないだろうが、
アンチからの突っ込みがあってもおかしくない内容だろ?
アンチ類派の知性の低さを露呈しているぞ。
450事情通w:2007/08/30(木) 18:18:18 ID:3wTPNsnZ0
>>444
既に何度か開かれている。

朝日は苦しい詭弁ばかりで、勝ち目はなさそうと考えている節がうかがえる。
したがって、ほとぼりが冷めるのを待つために長期戦の構え。

弁護団は事実認定よりも賠償金額をどこまで下げられるかに争点を絞ってくると噂されている。

451名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:27:45 ID:yT1MWiIU0
>>450
名前を「事情通w」としてるけど、君が類の関係者であるようなレスだね。
「朝日は詭弁ばかり」と確定発言する君は傍聴参加したということになるが。

>朝日は苦しい詭弁ばかりで、勝ち目はなさそうと考えている節がうかがえる。
>したがって、ほとぼりが冷めるのを待つために長期戦の構え。
君がどの期間を長期戦と決めてるのか知らんが、数ヶ月の短期戦で決着つかないだろうことが本来の予想では。
それと、「したがって」の使い方がおかしい。
一行目は「朝日は詭弁ばかり」と実際に参加した人間でなければ書けない評価を書いているのに、
二行目は「したがって」以降「〜である」と結論、断定を書かず
「ほとぼりが冷めるのを待つために長期戦の構え。」と君の推測
滑稽な文章
君は傍聴参加or裁判参加しましたか?

>弁護団は事実認定よりも賠償金額をどこまで下げられるかに争点を絞ってくると噂されている。
こんな噂をするのも聞けるのも、類の関係者だよね。

450は類擁護派が必死だが滑稽なレス。類の優勢を伝えたいようだが、まるで伝わらない。
もう一度聞きます
450さん、君は傍聴参加or裁判参加しましたか?
452名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 22:23:01 ID:2Wl8qQ6v0
「あんたが通ってる類塾が週刊朝日で色々書かれてるけど、こんなこと、ほんまか?」
              ↓
「るいネット?類塾ネット?見たことなかったけど、パソコンで見てみよ」
              ↓
「うわ・・・なにこれ・・・・類塾の先生の頭の中て、こうなってるの?・・・」
              ↓
「ちょっとあんた、類塾に行くのやめなさい」


この場合は、週刊朝日の記事が遠因にはなっても、
退塾の直接の原因は親が自分で調べたことにあるので、
週刊朝日に損害賠償は請求できない。

この他、記事内の不正確な内容ではなく、
正確に引用された部分に特に嫌悪感を感じて退塾に至った場合も
週刊朝日に損害賠償は請求できない。

さらに、類塾から塾生の各家庭に電話で事情説明が行われ、
週刊朝日の記事内容のうち類が「捏造」等と主張する部分が打ち消されたにもかかわらず
それでも退塾に至ったのであれば、
週刊朝日の記事内容のうち類が「捏造」等と主張する部分が原因の退塾とは断定できない。
よって週刊朝日に損害賠償は請求できない。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:32:12 ID:ySW9lXFQ0
>>441

少なくとも、以下の諸点については、当事者である類塾の言い分をカットしていることは明らかです。

>4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎(以下、「岡田」といいます。)が
>30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」と「母系集団の再生の必要性」などについてお話したにもかかわらず、
>同人の説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事を作り、報道したことについて、釈明を求めます。

>5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきことは倫理綱領にも明記されています。
>岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をとることになった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載し、
>当事者たる本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明を求めます。

>6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と明言したにもかかわらず、
>それらの証言を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、
>報道したことについて、釈明を求めます。

>7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返したにもかかわらず、
>あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした「本格コース」なる特別講座≫
>という意味不明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

録音が裁判で公開されたら明らかになることなので、類塾の社長が上記のような説明をしたことは間違いないと考えてよいでしょう。

当事者の言い分を大幅にカットして、元社員の証言と朝日自身のシナリオに都合のいい事柄だけを
並べ立てることは、必要な裏づけを取ったことにはなりませんよ。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:45:24 ID:sAoXUby50
>>451

>朝日は苦しい詭弁ばかりで、勝ち目はなさそうと考えている節がうかがえる。
>したがって、ほとぼりが冷めるのを待つために長期戦の構え。

こんな話は、裁判を傍聴しなくても、ちょっと考えれば容易に想像がつく話です。
私も>>450読んで「やっぱり」と思いました。

このスレ見てても、いかにも苦しい詭弁しかでてきませんもの。
朝日に勝ち目がないと思うのは、誰が考えても普通だと思いますよ。

>君は傍聴参加or裁判参加しましたか?
むしろ、逆に聞きたいです。
>>451さんは類塾の優勢を否定しようとしているように見受けられますが、
それはなんでですか? 実際に裁判を傍聴されたんですか?
455名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:47:59 ID:WflVMc0f0
>>452
>週刊朝日に損害賠償は請求できない。

↑こういう発言を耳にすると、
「弁護団は事実認定よりも賠償金額をどこまで下げられるかに争点を絞ってくると噂されている。」
という話も真実味を帯びてきますね。
456名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:51:29 ID:bBRFtxR70
>>450

週刊朝日の拠り所は、元社員の証言しかありませんが、
果たして、元社員は証言台に立ってくれるのでしょうか?
立ってくれない場合、どうやって裁判を維持するんでしょう?週刊朝日は?

長期戦の構えと言いながら、実際には早期に朝日の敗訴が確定するのではないかな?


457名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 01:02:57 ID:Vjl+GsUE0
>>452
>週刊朝日に損害賠償は請求できない。

本当ですか?これ?

>>389
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例@
「谷垣氏名誉毀損 330万円賠償命令」
2007年7月10日(火)産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/m20070710018.html?C=S

>>390
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例A
「杉田かおるさんの元夫が勝訴 小学館に賠償命令」
2007年6月26日産経新聞より転載。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070626021.html?C=S
>損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。
>野山宏裁判長は小学館側に計800万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。

>>391
マスコミによる名誉毀損裁判 判例B
「東京高裁、文春に200万円支払い命令…渡辺主筆の記事で」
(2007年7月4日19時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

>>392
マスコミによる名誉毀損裁判 最近の判例C
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071801017
20071年7月18日時事ドットコムより
>新潮社に賠償命令=創価学会副理事長の名誉棄損−福岡地裁
>福岡地裁は18日、230万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
>木村元昭裁判長は、記事について「一方の当事者の話のみに依拠して構成されている」と指摘。
>「真実性の立証が十分とは言い難い」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i311.htm?from=main3

少なくとも名誉毀損だけで、数百万〜一千万の賠償命令が判決として下っています。
従って、「週刊朝日に損害賠償を請求できない」なんてことはあり得ません。

>>452さん、法律知ってます?
458名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 01:04:49 ID:dZK4YzJ80
>>449

>それにしても8000投稿に及ぶレスを踏まえた「答え」がこんな体たらくでは
>どうしようもないな。>>412がアンチ類派の代表というわけでもないだろうが、
>アンチからの突っ込みがあってもおかしくない内容だろ?
>アンチ類派の知性の低さを露呈しているぞ。

同意です。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 01:11:11 ID:Vjl+GsUE0
>>452さんへ質問です。

>この二次被害の件については、既に5月2日と5月4日に、ファックスと電話で貴誌編集長にお伝えしてあります。
>貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもかかわらず、
>「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二次被害を放置したまま
>第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めます。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

↑この点についても朝日は責任を逃れうるとお考えになる根拠を教えてください。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 03:48:14 ID:esAytR+00
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 13:24:15 ID:R2u6P4Gt0
>>459

452によれば、「二次被害」と呼ぶこと自体が間違い。

欄外注記は「二次被害」なるものを防ぐためではなく
週刊朝日の著作権を守るため。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 17:33:36 ID:97l3BcaE0
>>459
ごくろうさんなレスだが、あなたこそ社会経験の乏しさを如実に晒してますな。
そんな種類の会議や飲み会しか経験がないのなら、あなたが属する組織の様相が伺える。
ブレインストームという議論の在り方くらいは知っておくべきだな。
脳力開発が目的なはずなのに合意形成が不可欠だと言い出す詭弁は、あきれるばかり。

459は、ややこしい言い回しを一生懸命されているが、
結局は「狂気の沙汰だ」だとか「こんな体たらくではどうしようもないな」とか
「アンチ類派の知性の低さを露呈しているぞ」などと言いたいがための、序章であったようだ。




可愛そうだが、あなたの知性・品性の貧しさを、
実に良く表現できたレスであることは合意できそうだ。
463名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 17:35:25 ID:97l3BcaE0
失礼。アンカーミス。
>>459(すいません)

>>449
464名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 17:35:35 ID:V340tGsV0
>>461
著作権の何たるかさえ知らない
>>169,>>170-178みたいな

ア フ ォ

がいるからってこと?
465449:2007/08/31(金) 17:50:17 ID:amZPoyZo0
>>462
それを言うならブレーンストーミングな

> いかに多くの視点からその問題を考え抜くこと
> ができたか、つまり、視点あるいは切り口の多様性が成否を決すると言っても
> 良い。全員が合意(=答え)に達するためには、参加者全員が「これ以上検討
> すべき点は無い」と思えるくらいの広く深い視点から検討が必要

というのが、ブレーンストーミング(=自由な討論から独創的な着想を引き出す)
のプロセスなのだが?

ちゃんと書いてあるだろ?
読解力が無いから「知性が低い」なんて言われちゃうのだよ

> 脳力開発が目的なはずなのに合意形成が不可欠だと言い出す詭弁は、あきれるばかり。

じゃ、能力開発には合意形成は不要という理由を展開してみなよ
466名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:56:14 ID:oFfPibPR0
類の皆さんへ
週刊朝日の記事より以前から、朝日を罵倒してるようですが
自分達の事を書かれると嫌悪し過剰に騒ぐのに、なぜ相手の事を書き込むのですか?

なぜ、朝日を罵倒するのか?教えてください。
こんな恐ろしい危険なレスがありました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1183371310/470
過去のスレですが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1177766014/l50
177 :文責・名無しさん:2007/05/03(木) 19:19:50 ID:MJEP1oAY0
朝日の記者はもっと殺されろ朝日の記者はもっと殺されろ
朝日の記者はもっと殺されろ朝日の記者はもっと殺されろ
朝日の記者はもっと殺されろ朝日の記者はもっと殺されろ
朝日の記者はもっと殺されろ朝日の記者はもっと殺されろ
朝日の記者はもっと殺されろ朝日の記者はもっと殺されろ
朝日の記者はもっと殺されろ朝日の記者はもっと殺されろ
467名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:07:34 ID:SyJlIF4b0
>>466
通報したらどうですか?
468名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 04:03:53 ID:a9mHazU40
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、ライバル関係にある他の塾への、
保護者を装った電話攻撃について書かれている部分です。

まず、類塾の社長が社内の会議で指示をしたと書かれている部分があります。
>岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと
>似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」
>と指示したという。

次に、他の塾の新任講師らが辞めるかもしれないことを念頭に置いた指示をしたと
書かれている部分があります。
>「本社は各教室に文書を送り『もうすぐK塾にも新任講師らが入ってくる。
>保護者を装った電話攻撃で彼らを狙えば、辞めるかもしれないのでダメージを与えられる』
>という指示まで出した。」

そして、類塾の社長がインタビューに答え、類塾とは名乗らず保護者のスタンスで
電話をかけたという事実を話しているとされる部分があります。
>― ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したのか?
>「1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。
>ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある。」

これらの部分に、事実に反する記述があれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 05:44:09 ID:xqYppcGe0
>>465
本格コースとは

脳力開発 という 名目に隠れて

実現論に沿った 合意形成が不可欠であり

そのプロセスが それに向かうための思考訓練だとすれば

生徒に思考パターンを刷り込むための

洗脳教育 以外の 何者でもない

っていうことを

君は熱弁している訳だ

知性も品性もない頭で…
470名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 10:33:07 ID:MKyWJ9HL0
>>466
通報しました。
471449:2007/09/01(土) 16:26:18 ID:GapuIFmZ0
>>469
能力開発には合意形成は不要という理由を展開できないなら無理にレスするなよ

> そのプロセスが それに向かうための思考訓練だとすれば
(中略)
> 洗脳教育 以外の 何者でもない

「だとすれば」なんてーのは、あんたの勝手な仮定だろ
他人の主張であるかのようにすり替えるな
そんなこと一言も言ってないだろ

これだからアンチさんは・・・w
472名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 16:28:27 ID:GapuIFmZ0
>>470
473449:2007/09/01(土) 16:31:15 ID:GapuIFmZ0
>>469

ところで、あんたは元投稿者なのか?

論破されるのが恐いから
誰だかわからないようにしているのか?w
474名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 00:10:54 ID:Htwl8swKO
「中国大使館爆破」予告厨が警察の逆鱗に触れて、捜査対象になったことが
あったな。

カキコ元が家電売場で、犯人の素面も防犯カメラに納まっていたところまでは
ニュースになっていたが、あの後はどうだったのか。
どちらにせよ、ああいう事件で面を晒されるのはイタすぎ(笑
475名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:04:36 ID:FQnFBQWD0
そもそもの発端のあの週刊朝日の記事、
ライバルのM渕教室が絡んでいるという噂。

なんと掲載当日に、こんな手紙を保護者に配布している。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1174983610/247

事前に知っていたとしか思えない。

彼らはどういうルートから事前にその情報を入手したのか
476名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:05:17 ID:MKW5P8g10
>>469さんへ質問です。

>異年齢の対話を通して思考力を鍛える塾がある。
>11日に行われた「本格コース」の特別講座。
>新年度に向けたオリエンテーション的な授業だった。
>コースの目的は柔軟な発想ができる本格的な思考力の養成だ。

>90分の授業のうち、最初の30分は聴く力や話す力を伸ばす準備にあてられる。
>漢詩の書き取りもその一つ。深呼吸の仕方も訓練する。
>そうして集中力を高めた後、受講者と講師が様々なテーマで対話を進めていく。
>「環境問題って、どんなものがある?」という問いかけに、「酸性雨」「オゾン層の破壊」「熱帯雨林の減少」と受講生から次々に声が上がった。
>「じゃあ、酸性雨って、何で起きるんだろう?」と対話は続く。

>実は、この日の受講生25人は、小学3年から中学2年までと幅がある。
>実際の募集対象は、小学4年から高校3年まで。
>「同世代では出てこない意見を知ることも大切」と年齢差も織り込み済みの授業だ。

>対話のテーマは大別して、社会問題と教科につながるものの二つになる。
>例えば理科だと「燃える」。
>「燃えているものを消すには水をかけ、温度を下げればよい。しかし、水中でも燃える金属があり、氷点下でも燃える。それは、なぜなのか」。
>「なぜ?」を追究し、普段考えないようなことを、立ち止まって考える時間を作る。

>若手講師らのプロジェクトチームで議論を重ね、たどりついたのが、対話型授業だった。
>「思考力は、相手の考えを受け止め、自分の考えを述べる対話によってはぐくまれる」
>「周りに発信すること自体が思考訓練になる」との考え方だ。

以上は、読売新聞の本格コース紹介記事「対話がはぐくむ思考力」からの引用です。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm

どこが洗脳教育に当るのかを教えてください。


477名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:24:03 ID:MKW5P8g10
>>466
>なぜ、朝日を罵倒するのか?教えてください。
朝日の捏造史

昭和25年 伊藤律単独記者会見捏造報道
昭和46年 日本軍虐殺」捏造コラム掲載
昭和57年 侵略進出書き替え誤報
昭和57年〜58年 雑誌「諸君」広告内容を勝手に変造
昭和59年 「南京大虐殺」でっちあげ報道
昭和59年 毒ガス戦でっちあげ報道
昭和60年 元ポーランド大使インタビュー捏造報道
平成元年 サンゴ自作自演報道
平成3年 従軍慰安婦捏造報道
平成5年 鳥取の上淀廃寺の瓦で自作自演
平成7年 東京都知事選石原信雄氏の祝儀袋を捏造
平成11年「レイプ・オブ・南京」の発売延期の              原因を右翼からの脅迫と謀略報道
平成12年 発言を都合よく編集した記事で、朝鮮人虐殺を引き合いに石原知事非難
平成13年 つくる会教科書への嘘歪曲指摘を垂流す
平成14年 中田ヒデ日本代表引退を捏造
平成16年 サマワの自衛隊宿営地内に迫撃砲弾が撃ち込まれたと捏造
平成17年 安倍晋三・中川昭一両議員がNHKに圧力をかけて番組内容を変えさせたと捏造報道
              (朝日捏造認めず疑惑のまま幕引き)
平成17年 田中康夫長野県知事の会談を捏造
平成19年 週刊朝日長崎市長銃殺事件安部総理秘書関係疑惑捏造
478名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:43:06 ID:MKW5P8g10
>>452
毎日新聞によると、

>記者ノート:塾をめぐる騒動
>関西の進学塾に関する記事が最近、週刊誌に掲載された。地区では知られた塾で、私の中学生の次男も通っている。記事はざっとこんな内容だ。
>塾の経営者は男女関係などに特異な思想を持ち、職員間で集団結婚を試みたり、
>一部の教室で子どもに教えている。また、ライバル塾へ組織的な妨害工作をした−−。

>塾側は全面否定の広告を出し、自宅に電話もかかってきた。
>ホームページなどで「悪質な営業妨害」と反論し、告訴の構えをみせている。

>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。
>中には子どもをやめさせた親もいるという。
>事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

>事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

私もこう思います。
これが常識的な判断だと思います。

479名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:54:18 ID:yABsLutZ0
朝日新聞社の皆様
このスレでは捏造報道、名誉毀損などと言われていますが、
2ch掲示板では、組織的な朝日罵倒の書き込みが目立ちます。
それらの書き込み内容が朝日新聞記事への批判や意見でれば問題ないのですが、
どうやらそればかりではないようです。

何が問題かとというと、朝日新聞社以外の会社やそこで働く従業員への非難罵倒が目立つのです。
新聞配達員が犯罪を犯したニュースは事実ですが、その犯罪者以外のまったく関係のない
会社や労働者スタッフまでもが、まるで同じ犯罪者であるかのような書き込がされている。
新聞販売会社は地域や区域によって別会社なのに、まるですべての朝日新聞販売会社や従業員を
犯罪者呼ばわりする、名誉毀損的な書き込み。

現在、2chマスコミ板だけでも160スレ以上の朝日関連スレが乱立している。
http://society6.2ch.net/mass/subback.html
スレを読むと統一的組織的な背景を感じます。

もう一つ問題があります。
購読者、朝日新聞を読む客に対してまで非難罵倒が及んでいるのです。
朝日新聞社様。是非、マスコミ板をご覧下さい。
朝日新聞購読者を非難罵倒するスレ、書き込みが沢山。
顧客に対しての中傷書き込みは、非常識でそれこそ営業妨害かと。
どこの異様な思想の組織の仕業か分かりませんが、一般会社、従業員、顧客まで
罵倒されているので、犯人を特定し、法的措置に訴えるべきかと思います。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:55:55 ID:yABsLutZ0
朝日新聞販売会社や働く従業員を犯罪者呼ばわりし罵倒するスレ、レスの一部
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105604742/
11 :文責・名無しさん:05/01/16 00:46:17 ID:qgcRXVa+
犯罪者集団=ASA
35 :文責・名無しさん:05/03/20 13:26:01 ID:7gWiGYRj
朝日新聞を配達するって性犯罪を配達するようなもんだよねw
って信頼できる上司が言ってたw
120 :文責・名無しさん:2006/01/05(木) 00:54:22 ID:P3dmKMGv
犯罪者の巣窟なのは間違いないかもw
137 :文責・名無しさん:2006/03/24(金) 05:49:44 ID:Wz9XRM9P
ASAでバイトしている者ですぅ。
いわれは無いけど犯罪者予備軍ですぅ。
よろしくどうぞですぅ。
455 :文責・名無しさん:2007/08/19(日) 22:02:20 ID:tp3VPmT10
ASAの配達員といえば麻薬不法所持と強制わいせつの犯罪者で構成されている
502 :文責・名無しさん:2007/08/26(日) 19:05:42 ID:mB92ZUBx0
朝日の販売所=犯罪者の巣窟
521 :文責・名無しさん:2007/08/26(日) 21:23:40 ID:+oeyk+YU0
赤が書き、ヤクザが売って、バカが読み、犯罪者が拡販する。
                       朝日新聞
616 :文責・名無しさん:2007/08/28(火) 20:14:33 ID:JtGQ7oU60
結局のところ、新聞なんて書くやつも売るやつも配るやつもみんな人間のクズ
の集まり、ということ。 職業に貴賎はないかもしれないが優劣はある。
481名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:57:47 ID:yABsLutZ0
朝日新聞販売会社や働く従業員を犯罪者呼ばわりし罵倒するスレ、レスの一部

朝日新聞は裏で犯罪者・前科者を雇っている
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103524748/l50
1 :文責・名無しさん:04/12/20 15:39:08 ID:w1LV6YcU
犯罪者をけしかけて事件を起こさせて取材する。
焚き付けである。

【俗悪】朝日新聞【犯罪者専用】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103178368/l50

【ASA】朝日新聞配達員犯罪総合スレ【販売所】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105604742/l50

■■■朝日新聞社は違法チンピラ会社■■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145084594/l50
1 :文責・名無しさん:2006/04/15(土) 16:03:14 ID:95yfSdgd
グループぐるみで広告費詐欺をやっています。

ちんカス野郎しかいない朝日新聞販売所所長
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188121986/l50

女性器にバナナを入れて食べる朝日新聞の…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108232873/l50
482名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:59:35 ID:yABsLutZ0
朝日新聞購読者を罵倒するスレ、レスの一部例。罵倒レスが沢山書き込まれています。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1183371310/
155 :文責・名無しさん:2007/07/21(土) 08:55:23 ID:40sin9910
朝日新聞をとっている人の特徴
1 ものごとを自分で考える力がない。
2 現実を見る目がなくお花畑にいるのが好き。
3 日本とアメリカを批判すすのがかっこいいと思っている。
4 朝日新聞はエリートが読む新聞だと思っている。
5 1〜4より必然的に読者は知にあこがれる女性や若者が多い。
若者を読者に想定しているので、社説や論説は学生新聞のレヴェルから
抜け出せない。
152 :文責・名無しさん:2007/07/21(土) 05:08:24 ID:swQztrwj0
朝日新聞をとってる人の特徴。
1・伏せ目がちに歩き世の中を信じられなくなる。
2・今の境遇は、日本政府のせいだと思っている。
3・朝日の意見が通らないと政府の圧力だアメリカの陰謀だ、などと言い出す。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1184395020/
29 :文責・名無しさん:2007/07/24(火) 13:35:07 ID:HlhXJdl40
朝日読者の特徴
1、努力をしないくせに、出世できないのは自民党のせいだと思っている。
2、仕事にもつかないで、一日中、公園のベンチで朝日を読みふけったりしている。
3、自分はインテリだと思っているが、まともな読解力を身につけていない。
4、手段を選ばずどんな卑怯な手を使ってでも相手を言い負かすことだけに必死。
5、身内のデタラメな論理は、恥知らずなほどの「超曲解力で」正しいと断言して憚らない。
6、とにかく働かない、使えない、空気が読めない、子供の給食費を払わない。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:01:17 ID:yABsLutZ0
朝日新聞購読者を罵倒するスレの一部。朝日新聞社様、お客様が罵倒されています。

朝日新聞を恥ずかしげも無く読んでるやつについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113968125/l50
1 :文責・名無しさん:2005/04/20(水) 12:35:25 ID:aWvZxOQY
電車の中で朝日読んでるやつってどうよ

朝日新聞とってるやつってさ馬鹿なの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1136688621/l50

電車の中で朝日新聞読めますか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150816618/l50
1 :文責・名無しさん:2006/06/21(水) 00:16:58 ID:0a9MkJIj
「うわ、あいつ朝日読んでるよリアサヨかよ」

朝日を読んでしまっている
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1124407366/l50
484名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:12:13 ID:yABsLutZ0
朝日新聞社、及び全国の販売店、関連会社の皆様

2ch掲示板に書かれている朝日関連の書き込みは、新聞の記事に対する批判ばかりではありません。
職業蔑視、働く従業員スタッフへの中傷罵倒、さらには購読者である大切なお客様までもが中傷罵倒されています。
中傷罵倒の書き込みは単発のものではありません。
現在、2chマスコミ板だけでも160スレ以上の朝日関連スレが乱立している。
http://society6.2ch.net/mass/subback.html
スレを読むと統一的組織的な背景を感じます。

朝日罵倒が目立ち、組織的な背景を感じます。
犯人をあばき、法的手段に訴えるべきかと思います。

485名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 03:08:37 ID:eKy8DMZP0
>>484
通報したらどうですか?
486名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 04:24:17 ID:ns9v136u0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、ライバル関係にある他の塾への、
保護者を装った電話攻撃について書かれている部分です。

まず、類塾の社長が社内の会議で指示をしたと書かれている部分があります。
>岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと
>似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」
>と指示したという。

次に、他の塾の新任講師らが辞めるかもしれないことを念頭に置いた指示をしたと
書かれている部分があります。
>「本社は各教室に文書を送り『もうすぐK塾にも新任講師らが入ってくる。
>保護者を装った電話攻撃で彼らを狙えば、辞めるかもしれないのでダメージを与えられる』
>という指示まで出した。」

そして、類塾の社長がインタビューに答え、類塾とは名乗らず保護者のスタンスで
電話をかけたという事実を話しているとされる部分があります。
>― ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したのか?
>「1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。
>ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある。」

これらの部分に、事実に反する記述があれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
487名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 05:05:29 ID:JVwmlo6j0
>>471
合意形成とかを言い出したのは471
まずお前から能力開発には合意形成が必要という理由を書くべき











常識をわきまえましょうねボク・・・w
488449:2007/09/02(日) 06:31:06 ID:Yp8iPL2t0
>>487

わからなかったら>>449を読め
何度でも

>>473には回答無しですか?
489名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:55:29 ID:JVwmlo6j0
>>488
能力開発の現場で「議論の合意形成の必要性」が
いったいどこに書いてあるんだい?
会議や議論への好き勝手な定義は長々と書いてあるがね。


490名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:10:35 ID:orx3L8CL0
類の皆さんへ
なぜ、他塾を罵倒するのですか?なぜ攻撃的なのか?
訴状概要より
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=152642
「各競合塾が記事を利用して、その後も当該塾の悪評を流布し続けることが、
極めて高い確率において予測され・・・」
      ↑
なぜ、こんな予測をするのか?
このような攻撃的な思想姿勢が地域一般に受け入れられるとは思えません。
地域評価が全てとおっしゃるなら、競合塾とwin-winの関係を築いていくべきでは。
どんな業種にも競合会社は存在し、互いに競い合い共存し成長してるでしょう。

他塾罵倒スレ
【最低】大赤字馬渕教室【成績のいい子だけ教える】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1166264489/l50

▼▼学習塾・馬渕教室@ウィルウェイの凋落▼▼
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1166783161/l50x

【最高の塾】馬渕教室part2【ウィルウェイ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1174983610/l50
オートロックの暗証番号が晒されてますよ。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:13:01 ID:orx3L8CL0
馬渕教室の皆さん
どこの異様な思想の組織連中の仕業か分かりませんが、
馬渕教室スレへの書き込みは統一的で組織的な背景を感じます。
生徒のフリしてるが、平日の昼間に書き込みしてるなど異様な気配です。
また、ストーカー的変態まがいな人物が「突撃レポート」などと写真を撮り、
ネット上に晒し罵倒書き込みしています。
これから先、生徒が巻き込まれ、さらに写真を撮られる恐れもあります。
あのようなストーカー的な突撃レポートなどされては、
保護者も警戒しますし、通わせなくなるでしょう。書き込みまでされているのですから。
塾の周りをうろつき写真を撮ったり、様子を書き込んで楽しんでいる人物がいるのです。
とにかく、生徒の安全を守る為にも、この嫌がらせしている人物組織背景を暴き
法的手段に訴えるべきではないでしょうか。
馬渕塾のスレへの書き込みは、あまりにも酷いです。
ハッキリ言って、子供を通わせる事などできない。

自ら罵倒ブログを作成し誘導
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1166264489/841
      ↑
このブログは酷いです。

ストーカーまがいな突撃レポートをし、写真を撮り掲載
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1166264489/839-

自ら撮った写真にセクハラ的レス。異様な性思想を感じます。
843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:25:26 ID:3aBVz0jf0
>>842
> 女の人がなにやら話しています。
スカート越しの太もものあたりが良い感じ。
492名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:18:22 ID:orx3L8CL0

類の皆さんor自称類擁護派の皆さん
毎日書き込みされているようですが、かつて類は2chを訴えましたよね。
強烈な2ch批判をし、訴え、自分達の気に入らないスレを削除せしめたのに
なぜ、2chに書き込み続けるのですか?
自分達の気に入らないスレは裁判までして削除したくせに、
自分達の気に入らない会社の罵倒スレは立てまくる。
何を考えてるのですか?教えてください。
493名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 21:40:26 ID:3CKVYrvq0

【関西学院】は90年前後の大学騒動以降ダメになったと俺は思っている。
当時の久山康院長(故人)体制を独裁だとか、絶対主義だとか責め立てた
内部出身者を中心とした教職員たちが謀反を起こし、その権力を手中に
納めた。大学を『もっと民主的に』とのたまいながら、その実は単なる
内部閥によるクーデターに過ぎなかった。

そして、その結果は三田学部創設や聖和合併、福祉学部新設による定員の
水膨れ、同志社立命館の小学校開設に慌てた後追い初等部新設と、財務基盤
の強い有名私大を真似た路線を一直線だ。

ただ、考えることと実行が10年遅い。
残念ながら、これは今や一地方大となりつつある関西学院にとっては入学者
偏差値の低下、優良企業への就職率低下という結果にしかならん。産近甲龍
の 仲間入り真っしぐらだ。もっと上を目指さねばならんのに、下を目指して
どうなる?

あの大学騒動以来、関学は2流大から3流大に転落したんだよ。
学生の質も教員の質もどんどん落ちてるってわけだ。
一体どこまで落ちるんだ、栄光の関学よ。
494449:2007/09/02(日) 21:41:27 ID:7WRrGmeQ0
>>489
おまえは横から出てきてうるさいよ
元投稿をした>>412が理解できりゃそれで良い

>>412は理解できたのか?
それとも出てこれないのか?
495名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 22:21:49 ID:IUo9SFFh0
>>491
憶測だけで、いいがかりをつけるコメントはあなたの品性が疑われるだけですよ。

犯罪を示唆しているのなら警察への通報を、
名誉を毀損されているのなら訴訟でも起こし
公正な場で解決することをお勧めします。

2chで必死に書き込む姿はかえって自作自演と疑われかねませんよ。
496名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 04:43:47 ID:9+I70j520
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 04:48:40 ID:9sDUoPcR0
>>494
墓穴堀さんに ひとつ ご指摘をしておこうか


お前が念仏の如くこだわる 合意形成は 本格コースに於ける重要な目的だという主張に 必然的になるが
それならば 類塾ネットに投稿されてきた生徒さんの投稿内容原文は
すべて その合意形成とやらを経て得られた全員一致の結論であることになる
その総意結論がこれか??↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>戦争の根本原因は、「自分さえよければいい」=自己中意識ですが、では、一体「争いはタブー!」
>という意識の強かった人間のどこからこの『自己中意識』はわいてきたのでしょうか?
>それは、★女の奪い合い=性闘争★からです

>「みんなの期待に応えたいから勉強するんだ!」ということに気が付きました。
>社会について色々勉強したり、新しい意識潮流や認識を勉強したりするのは自分のためじゃない。
>みんな期待に応えるために勉強しているんだということに気付きました。

>自己中の始まりは♀からだったのです

>人類は子孫を残すために、女たちが強者を選ぶ(=結婚する)のだ

>両生類も、逆境があるからこそ、進化していったのだ。しかも、弱者であるからこそ、
>進化が可能だったのだ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
などなど
一体どこが 生徒主導の合意形成なんだか
実現論賛同者たる教師が行った 実現論に則した結論誘導の成果としか読めないね
上記例も含め 類塾ネットに掲載された秀作佳作の投稿原文に
実現論とはそぐわない内容のものが 若干数でもあるのかな?

つまり412はそこを指摘しているんだよ

実現論賛同者 または推進者たる教師の集合体である塾が
能力開発という 解釈の汎用性が高い名目の下に行う指導現場で
合意形成とか 議論の結論を求めだすと
上記例のように 実現論に則した結論誘導や意識操作をしてしまう危険性が高まる ということだよ
すなわち 思想教育や実現論教育をすることと 線引きができなくなるということ


だから 視点の多様性や 思考方法の多様性や深さを訴求する事にこそ意義があり
お前の言う合意形成やら 答えやら 結論を求めることは 危険であり
本格コースの主旨にはそぐわないということだ


子供でもわかる単純な理屈だよ 494くん w


498名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 05:09:20 ID:9sDUoPcR0
それと 決定的な矛盾点も指摘しておかなくてはならないな

本格コースの立ち上げ主旨を説明しているところの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって
>「暗記教育の欠陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、
>「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と明言した
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と 社長が言っているらしいが…
類塾が長年に渡って行ってきた受験指導自体の 「欠陥」 を
さも 教育界の構造的問題点のようにすり替えた狡猾さを感じざるを得ない

「暗記教育の欠陥」とは すなわち
類塾が営利目的のために最優先で追求した 合格実績競争の弊害そのものであり
「自社商品の欠陥」ではないのか
※類塾が暗記教育を行っていないならば 本格コースを別扱いで対外募集をする必然性はなく
従来コースのアピールでその違いを明記するのが自然だ

さらに 自社の「暗記教育の欠陥」が問題だと断言するならば 
既存の指導形態にその改善策を組み込むことが 本来の主旨に叶うはずだが
その改善策を 別コース別料金で有料商品化し さらに利潤を生み出そうとする企業姿勢は
教育産業界にあるまじき 営利最優先の拝金主義を自ら露呈しているのではないだろうか

矛盾は拡大してゆくのだが
>「相手が子供だからこそ、先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事」 (社長通達)
という社長自らの意思表明は
本格コース立ち上げ主旨とは正反対にある矛盾をはらんだ 謀略の吐露そのものと読める

「先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事」という文意は
能力(脳力)開発の過程に於いて 何かを刷り込もうとする謀略を察しざるを得ないが
「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」という
本格コース主旨との整合性を伺いたいものだ
499名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:30:24 ID:ZqsnfgpH0
>>497
実現論を読んだのですか?
私もあなたが指摘している事例を調べてみたのですが、該当する箇所が見当たりません。

戦争の根本原因とか両生類とか実現論 のどの辺りを読めばよろしいのでしょうか
教えてください。
500名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:14:41 ID:8PKzeAgN0
合意形成とかむずかしいことはわからないけど、
本格コースで勉強して自分でわかったことを作文できるようになりました。
先生はいろんなことを知っているけど押しつけたりはしません。
なにも知らないのにひどいことを書く権利なんてないと思います。
うそだと思うなら一度見学したらどうですか?
501名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:55:18 ID:9sDUoPcR0
>>499
ハ.哺乳類(原モグラ)時代の性闘争本能 010307

あたりを中心に前後を読まれては如何かと
性闘争とか 弱者とか 進化というキーワードを手がかりにどうぞ

もちろん 生徒さん投稿の文章ズバリはありませんよw
502名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:04:40 ID:d/ay+Jk20

そもそもの発端のあの週刊朝日の記事、
ライバルのM塾が絡んでいるという噂。

なんと発売当日に、こんな手紙を保護者に配布している。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1174983610/247

事前に知っていたとしか思えない。
彼らはどういうルートから事前にその情報を入手したのか?
503名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:49:01 ID:I6t2jts40
>>502
例の記事の件でM塾に問い合わせがあったから配布をしたのでしょう。
例えばA社の商品に安全面の問題が発覚したとして、同じ商品を販売するB社には当然問い合わせはあるだろうし、
B社は安全を強く訴えかけるでしょう。業界の問題にもなりうるのだから。
当然の対応。

それを根に持ち、M塾に対し攻撃的になるなんて異常としか思えない。
本来なら業界に迷惑をかけたことをM塾に対しお詫び報告するなら常識的だが。
週刊朝日に思い通りの記事を書かれなかったからと、八つ当たりの嫌がらせ。

>なんと発売当日に、こんな手紙を保護者に配布している。
普通の適切な対応だと思うが。

>彼らはどういうルートから事前にその情報を入手したのか?
発売当日でしょう。記事を見たかもしれないし、問い合わせがあったのでしょう。

ただの言いがかり。そんな事でM塾を罵倒しているのですか?
504名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:57:39 ID:5AZn4VVGO
>>497
>>498

これはひどいw
単なる憶測だけで作文なさると恥をかく良い例ですね。

なにか夢をみていらっしゃるのでしょう。
架空の説を自分勝手に立て、自己流に解釈し、断罪するのは知性に欠けた態度です。
悪いことは言いません。
知ったかぶりは止めましょう。
505名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:59:03 ID:I6t2jts40
2chに書き込んでいる自称類擁護派は、思考回路がおかしいと思う。
愚弄レスばかりで類塾の為になっていないし、かえって類塾の印象を悪くしている。
私は実際の類塾の現場は悪いものだとは思わない。
変な思想集団と切り離せばいいと思う。
自称類擁護派が攻撃的な愚弄書き込みばかりしてるから、反発されていると思う。
類塾が攻撃されているのではなく、類に絡んでいる変な書き込み思想集団が攻撃されてるだけでは。
506名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:29:21 ID:Tvo0rPUV0
507名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:21:42 ID:zEuKtysw0
>>479

>現在、2chマスコミ板だけでも160スレ以上の朝日関連スレが乱立している。
http://society6.2ch.net/mass/subback.html

批判されるようなことをやっているから朝日は叩かれる。それだけの話。
他の新聞は朝日ほどは叩かれていないでしょ。
まず反省すべきは朝日なのではないでしょうか。

>スレを読むと統一的組織的な背景を感じます。

これはわかりませんね。貴方の主観にすぎないのではないでしょうか。
根拠を述べてください。


508名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:27:16 ID:tFNoGXxt0
>>500
>本格コースで勉強して自分でわかったことを作文できるようになりました。
>先生はいろんなことを知っているけど押しつけたりはしません。
>なにも知らないのにひどいことを書く権利なんてないと思います。
>うそだと思うなら一度見学したらどうですか?

全くですね。少なくとも、読売は本格コースの現場を取材しています。
「対話がはぐくむ思考力」によると、
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm

>異年齢の対話を通して思考力を鍛える塾がある。
>11日に行われた「本格コース」の特別講座。
>新年度に向けたオリエンテーション的な授業だった。
>コースの目的は柔軟な発想ができる本格的な思考力の養成だ。

>90分の授業のうち、最初の30分は聴く力や話す力を伸ばす準備にあてられる。
>漢詩の書き取りもその一つ。深呼吸の仕方も訓練する。
>そうして集中力を高めた後、受講者と講師が様々なテーマで対話を進めていく。
>「環境問題って、どんなものがある?」という問いかけに、「酸性雨」「オゾン層の破壊」「熱帯雨林の減少」と受講生から次々に声が上がった。
>「じゃあ、酸性雨って、何で起きるんだろう?」と対話は続く。

>実は、この日の受講生25人は、小学3年から中学2年までと幅がある。
>実際の募集対象は、小学4年から高校3年まで。
>「同世代では出てこない意見を知ることも大切」と年齢差も織り込み済みの授業だ。

>対話のテーマは大別して、社会問題と教科につながるものの二つになる。
>例えば理科だと「燃える」。
>「燃えているものを消すには水をかけ、温度を下げればよい。しかし、水中でも燃える金属があり、氷点下でも燃える。それは、なぜなのか」。
>「なぜ?」を追究し、普段考えないようなことを、立ち止まって考える時間を作る。

>若手講師らのプロジェクトチームで議論を重ね、たどりついたのが、対話型授業だった。
>「思考力は、相手の考えを受け止め、自分の考えを述べる対話によってはぐくまれる」
>「周りに発信すること自体が思考訓練になる」との考え方だ。

ここからは、「異様な思想教育」の欠片も感じられません。

509名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:32:40 ID:efGBC/CA0
>>498

>「先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事」という文意は
>能力(脳力)開発の過程に於いて 何かを刷り込もうとする謀略を察しざるを得ないが

なんで、そんなことが言えるのでしょうか?
少なくとも、貴方が「先鋭な中身」の中身を展開せずして、何で「謀略」などと言えるのですか?
根拠と中身を示してください。
510名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:36:33 ID:Y1oLgc/F0
>>497

>一体どこが 生徒主導の合意形成なんだか
>実現論賛同者たる教師が行った 実現論に則した結論誘導の成果としか読めないね

類塾ネットの投稿が「結論誘導の成果」であるとする、その根拠を教えてください。
その根拠が提示されなければ「結論誘導の成果としか読めないね」というのは、貴方の主観にすぎません。

511名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:41:57 ID:vLlcHYOz0
>>498

>類塾が長年に渡って行ってきた受験指導自体の 「欠陥」 を
>さも 教育界の構造的問題点のようにすり替えた狡猾さを感じざるを得ない

根拠は?

>「暗記教育の欠陥」とは すなわち
>類塾が営利目的のために最優先で追求した 合格実績競争の弊害そのものであり
>「自社商品の欠陥」ではないのか

暗記教育の欠陥=類塾の自社商品の欠陥になるのはなぜ?
合格実績競争をしているのは類塾だけなの?
512名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:45:16 ID:0G3Raoha0
>>498

>既存の指導形態にその改善策を組み込むことが 本来の主旨に叶うはずだが
>その改善策を 別コース別料金で有料商品化し さらに利潤を生み出そうとする企業姿勢は
>教育産業界にあるまじき 営利最優先の拝金主義を自ら露呈しているのではないだろうか

別コースを作ってはいけないのは、なんで? 
513名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:48:11 ID:0D4nJNwx0
あ〜あ〜 
いつもの根拠根拠のワンパターンが始まったよ〜しっかり読めば?
反論したけりゃさあ〜まず反論の根拠を書かなきゃね?
514名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:50:01 ID:9OoDh+310
>>498

>既存の指導形態にその改善策を組み込むことが 本来の主旨に叶うはずだが
>その改善策を 別コース別料金で有料商品化し さらに利潤を生み出そうとする企業姿勢は
>教育産業界にあるまじき 営利最優先の拝金主義を自ら露呈しているのではないだろうか

別コースをつくった。それだけで「営利最優先の拝金主義」とは断定できないのではないでしょうか?
論理に飛躍がありすぎます。
別コースをつくったから「営利最優先の拝金主義」になるのですか?
それはなぜですか?
515名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:52:52 ID:EkrdVamE0
>>513

根拠については、答えられないということですね。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:53:29 ID:pOh5+dtG0
類塾の悪口を書いているのは誰ですか?
教えてください。
517名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:55:27 ID:05hRUAKM0
>>513

>>498には、論理性が全くありません。
全て主観であり、自分に都合の良い思い込みにすぎません。
そうでないとすれば、根拠について答えられるはずです。

518名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:00:58 ID:Rb+DlsrT0
>>497

>視点の多様性や 思考方法の多様性や深さを訴求する事にこそ意義があり
>お前の言う合意形成やら 答えやら 結論を求めることは 危険であり
>本格コースの主旨にはそぐわないということだ

「視点の多様性」や「思考方法の多様性」って、何ですか?
具体的に教えてください。

519名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:06:19 ID:X3HGkO1i0
>>497
>合意形成とか 議論の結論を求めだすと
>上記例のように 実現論に則した結論誘導や意識操作をしてしまう危険性が高まる ということだよ

先の類塾ネットの投稿が
「実現論に則した結論誘導や意識操作」と言える根拠はどこにあるのですか?

「合意形成」や「結論を求める」と「意識操作」になるのですか?
結論を固定せずして、国語教育ができるのですか?
520名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:08:45 ID:/zrT6KOZ0
>>507>>511は同一人物だろう。根拠は文癖、内容酷似からの推測。
それぞれ違う人物ならば、もう一度各IDを出して見せてくれ。
自分の意見を述べず、「根拠は?」と議論発展性のない疑問符の連発
相手の決め付けや断定に対して根拠提示を求めるならまだしも。
根拠を聞くと同時に自分の意見を述べましょう。
君の進行に沿ってしまうと、相手も「根拠を聞く根拠は?」と聞き返して終わりだよ。

レスのやりとりと文章読めば根拠も書いてあるし、読み取れるのに。

521名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:13:03 ID:0D4nJNwx0
>>514 隅から隅までしっかり読めば?
言葉の意味やつながりをしっかり読み込めば?
無理かな〜?
解説されたらさあ ちょっと恥ずかしいでしょ?
522名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:13:09 ID:X3HGkO1i0
>>490

>このような攻撃的な思想姿勢が地域一般に受け入れられるとは思えません。

>今回の貴誌の記事(4月27日号)は、多くの類塾の生徒たちにショックを与え、深い傷を残しました(卒塾生とその保護者も含めると15万人を超えます)が、
>心ない多くの競合塾が貴誌の記事をコピーして小学校の前で配ったり、保護者にコピーを郵送したり、塾の掲示板にコピーを拡大して掲示したりしたことにより、
>二次被害が拡大し、学校で類塾の生徒が悪口を言われたり、一部ではいじめられるという事態にまで発展しています。
>また、池田小をはじめ、学校前でコピーが配られた池田市やその周辺では、類塾の生徒や保護者だけではなく、地域住民の多くに不安を与え、
>教育委員会が巡回警備に動くという事態になっています。
>この二次被害の件については、既に5月2日と5月4日に、ファックスと電話で貴誌編集長にお伝えしてあります。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

攻撃的なのは、類塾さんではなく他塾であり、週刊朝日だと私は思います。
しかも、「類塾が思想教育をしている」という事実はないんでしょ?
事実でもないのに、類塾さんを攻撃したのは、週刊朝日とそれに便乗した他塾なのではないですか?
523名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:15:55 ID:X3HGkO1i0
>>521

あの論理性も根拠もない文章では、隅から隅までしっかり読んでも無理です。
別に恥ずかしくないから、解説願います。
524名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:18:13 ID:/zrT6KOZ0
>>523
>あの論理性も根拠もない文章では
決め付けの根拠は?
525名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:20:19 ID:X3HGkO1i0

「相手の決め付けや断定に対して根拠提示を求めるならまだしも。」

だったら、答えるたらいいだろう。
526名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:20:30 ID:OCdEEBop0
関西の塾関係者の間では既成事実となってるが…一応

M渕教室という類塾のライバル塾が
元類塾の社員から類塾に不利な情報かき集める
→週刊朝日の記者にタレ込む
→週刊朝日の記者は裏づけも取らずに記事を捏造
→結果的に根も葉もない中傷記事を掲載した週刊朝日が発売される
→M渕本部から、全保護者に対して>>502の書面を送付
 わざわざ週刊朝日の誹謗中傷記事を読むように仕向け
 類塾の社会的な信用を貶め、M塾に生徒を集めようとした
→さらに類塾を貶めようと2ちゃんにスレを立てては煽りまくり    ←今この辺
527名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:26:23 ID:/zrT6KOZ0
>>526
>M渕教室という類塾のライバル塾が
>元類塾の社員から類塾に不利な情報かき集める
根拠は?
>→週刊朝日の記者にタレ込む
根拠は?
>→週刊朝日の記者は裏づけも取らずに記事を捏造
根拠は?
>→結果的に根も葉もない中傷記事を掲載した週刊朝日が発売される
根も葉もないとする根拠は?
>わざわざ週刊朝日の誹謗中傷記事を読むように仕向け
>類塾の社会的な信用を貶め、M塾に生徒を集めようとした
そう考え決め付ける根拠は?
>→さらに類塾を貶めようと2ちゃんにスレを立てては煽りまくり    
そのスレとは?煽りまくりの根拠とは?
528名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:26:47 ID:0D4nJNwx0
>>523
根拠の定義は?論理性の定義は?具体性の定義は?主観の定義は?

読解力のない方への説明の仕方は?

本格コースで国語教育をしているという認識の出拠は?





そして
IDを変えるあなたへの対話の仕方をぜひ教えてください
529名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:29:37 ID:/zrT6KOZ0
>>523
>あの論理性も根拠もない文章では、
論理性も根拠もない文章と決め付ける根拠は?
論理性もない文章に根拠提示を求める理由は?

>隅から隅までしっかり読んでも無理です。
なぜですか?
>別に恥ずかしくないから、解説願います。
なぜ恥ずかしくないのですか?
解説しなければならない理由は?



530449:2007/09/04(火) 01:31:54 ID:QkUc48az0
>>497

> だから 視点の多様性や 思考方法の多様性や深さを訴求する事にこそ意義があり

「だから」でつないでいるが、あんたのレスは、結論は重要ではない、というか、
結論が一致するのは思想教育だと主張しているだけだ。
>>449で「>>412はプロセスがなぜ重要なのか指摘できていない」と指摘した
はずだが、能力開発においてプロセスが重要な理由についてはやはり答えられな
いようだ。

> 本格コースの主旨にはそぐわないということだ

あんたからそんな発言が出るとは思わなかった。(笑)

本格コースの主旨については、類塾ネットに「「何で?」思考が追求力を育む」
とある。単純に言って、「何で?」に対する回答が(たとえ仮のものだとしても)
出ないままで、子どもたちが「何で?」思考を面白いものと思い、ねばり強く
考えてくれるだろうか?

「ああも考えられるが、こうも考えられる」では考えても考えなくとも同じじゃん、
と思われるだけだろう。

「暗記教育の欠陥」については>>511さん、>>512さん、>>514さんがレスして
くれてるからもういいでしょ。「決定的な矛盾」などと大げさな割にはすぐ反論
されてるようだが。

それから、
> >>412は理解できたのか?
> それとも出てこれないのか?

にも回答がほしいものだ。
できないなら無理にとは言わないけど。
何でできないかは皆さん理解できるだろうし。(笑)


※類塾憎し、本格コース憎しという気持ちが勝ってるから冷静な議論ができないんだよ。
そういう意図はすぐ見抜かれちゃうよ。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 02:01:51 ID:9g2tAvCVO
>>520
客観的に520の負けです。

逃げ口上ですね。
532名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 02:44:11 ID:0D4nJNwx0
>>449
412と497が指摘している主旨を勝手に要約させてもらうと、
実現論の賛同者や推進者が脳力開発をする場合、
結論重視で行うと、実現論の考え方や視点を刷り込む「危険性」が高くなる。
だからプロセス重視で行うべきだ。と。
特に社会の仕組みとか、男女観については、実現論の中にそのことについての考察や定義が書かれてあるから、
特に慎重にすべきだ。 と読めるけどね。わかりやすくてもっともな指摘だと思う。

>子どもたちが「何で?」思考を面白いものと思い、ねばり強く考えてくれるだろうか?
脳力開発指導の経験が浅いのは否めないかもしれないが、それは指導力の問題。

「暗記教育の欠陥」については、
既存コースでその欠陥があるなら、そのコースの指導方法を無償で改善すべきだろう。
本格コースを特化させてその欠陥を打破するということは、
その他のコースは「既存の指導方法(暗記教育)のままです」と言ってる事と同じになる。
類塾一般コースが「暗記教育」をしていないと仮に反論されるならば、それこそ、その根拠を聞いてみたい。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 03:46:16 ID:WHKDWHDf0
>>532
答えとプロセスを2つ並べて、
答えを重視すると危険だからプロセスが重要だと…

「プロセスが重要な理由」にまるでなってないのだがw

449は答えを出す意義から説き、その上でプロセスの重要性を述べてるだろ
534名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 04:06:13 ID:j01eZYSS0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
>たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 05:52:33 ID:V1kkFCsB0
夏期講習が終わったらこんなところに
馬渕擁護派が急増するのは面白い現象ですね。

536名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:34:58 ID:zoaVCHLR0
>《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》

・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。

・「詐欺」と言うからには、誰が誰を悪意で騙しているのか。

・「極めて悪質な詐欺」と言うからには、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。

・「性権力」「男を好きな様に懐柔している」とは具体的に何を指しているか。


《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》

・「淫売」と言うからには、女たちは淫行と引き換えに何を得たのか。

・類塾講師は、自分や塾生の母親、身内の女性、友人である女性等が、そのような「淫売」であると認識しているのか。

・類グループの女性社員も「淫売」か。そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っているか。

上記については、類関係者からの回答はあったのですか。過去レスにありますか。
ご存知の方、教えてください。
537名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:42:59 ID:3YE8DnqR0
538449:2007/09/04(火) 23:59:12 ID:o8NSPqxc0
>>497
ついでに聞くけどあんたが言う能力って何?

おれは問題を解決する力が能力だと思う。もちろん受験も含めて。
どんな問題でも答えが出なきゃ解決にならないだろ?
そんなこと自明だよな。

自明な事を一生懸命否定しようとするから屁理屈の上塗りになるのだよ。
屁理屈の上塗りは恥の上塗りだよ。


※ライバル塾の評判に影響しなきゃいいけど…。
539名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:47:39 ID:FVzC7uVQ0
538が決めつける狭義な能力を使って出した答えがこれか??↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>戦争の根本原因は、「自分さえよければいい」=自己中意識ですが、では、一体「争いはタブー!」
>という意識の強かった人間のどこからこの『自己中意識』はわいてきたのでしょうか?
>それは、★女の奪い合い=性闘争★からです

>「みんなの期待に応えたいから勉強するんだ!」ということに気が付きました。
>社会について色々勉強したり、新しい意識潮流や認識を勉強したりするのは自分のためじゃない。
>みんな期待に応えるために勉強しているんだということに気付きました。

>自己中の始まりは♀からだったのです

>人類は子孫を残すために、女たちが強者を選ぶ(=結婚する)のだ

>両生類も、逆境があるからこそ、進化していったのだ。しかも、弱者であるからこそ、
>進化が可能だったのだ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
影響されやすい小中学生対象に一体何を誘導してるのか・・・
540名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 02:34:19 ID:spOzRoHn0
類塾の悪口を書かざるをえない立場の人たちは誰ですか?
教えてください。
541449:2007/09/05(水) 03:12:21 ID:nLs/PClw0
>>539
> 538が決めつける狭義な能力を使って出した答えがこれか??↓↓

って、あんたの投稿は>>538に対する反論なのか?
能力の定義が気に入らないなら、あんたが考える能力の意味についてまず論じてみろ

反論なら反論らしく、論理で来い
できないなら負けを認めろ


…大体、最初から人格も固定できないくせに
542名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 04:05:02 ID:FVzC7uVQ0

・・・負け?

求めていたものはそれだったのか〜 よくわかったよ
勝ち誇りたいならお一人でお好きにどうぞ お邪魔はいたしませんよ〜

反論はちゃんとしてますよ あなたの気に入らない論法かも知れないけどね

論理で来い???
こういうことを文末に捨て書きする人に論理を強いられるとはね〜 w
↓↓↓
狂気の沙汰だ  アンチ類派の知性の低さを露呈しているぞ
※類塾憎し、本格コース憎しという気持ちが勝ってるから冷静な議論ができないんだよ。
そういう意図はすぐ見抜かれちゃうよ。
自明な事を一生懸命否定しようとするから屁理屈の上塗りになるのだよ。
屁理屈の上塗りは恥の上塗りだよ。
※ライバル塾の評判に影響しなきゃいいけど…。
できないなら負けを認めろ
…大体、最初から人格も固定できないくせに
543名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 04:40:24 ID:FVzC7uVQ0
論理的なポーズを取りながら 持論以外は聞く耳を持たない
ただ相手を とにかく攻撃したくて…という一念で粘着されておられる
その抑えられない人格の苛立を >>541 で ついにカミングアウトされたご様子だ

「できないなら負けを認めろ」 と・・・

君の世界では ここの議論も 合意形成でひとつの結論に至らないと
程度の低いものとされるらしいが 低くしているのは 君なんじゃないかな
君は不満だろうが もう このへんでいいんじゃないか
後は 好きに勝ち誇ってくれてもいいよ
544名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 04:48:23 ID:PCPS7b3x0
> この統合理論と統合組織システムを売り物として、類グループは認識革命を巻き
>起こす、半事業・半集団のネットワーク集合の構築に着手する。このネットワーク事
>業が成功し、ネットワーク会員が100万から300万人へ、更に1000万人へと拡大して
>ゆけば、物流を制覇し、マスコミを制覇することも可能であり、もちろん政権を奪取し
>て、社会統合の課題を一握りの統合階級の手から取り返し、万人の物とすることも
>可能になる。これは革命を事業化する試みである。

類塾の社長や先生は、塾生もゆくゆくは認識革命を担い政権を奪取する側の一員に
なってほしいと願っていますか?
教えて下さい。
545名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 04:53:09 ID:PCPS7b3x0
>>536への答えも
教えて下さい。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 05:03:06 ID:LEoySNeF0
類塾の悪口を書かざるをえない立場の人たちは誰ですか?
教えてください。
547名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 07:05:49 ID:WJu6Ndhl0
類塾の悪口なんてどこに書いてあるの?
類擁護派の愚弄レスは目立つが。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 18:32:11 ID:B57xpfAQ0
あからさまに類塾の悪口なんて書いても ライバル塾の仕業って思われるだけなのにね〜

それでも 書かずにはいられない人がいるみたい w
549名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 19:02:00 ID:rhCwhM+y0
>>548
だから、類塾の悪口なんてどこに書いてあるの?
他塾を罵倒するための口実作り工作ですか?
550名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 19:40:21 ID:wu/QsAGe0
> それでも 書かずにはいられない人がいるみたい w

仕事なんじゃないの?w
551449:2007/09/05(水) 22:52:04 ID:dwXZ/gzr0
>>542
> ・・・負け?
> 求めていたものはそれだったのか〜 よくわかったよ

それが2chだろ?
おまえは何を求めて来てるんだ?(笑)

> 反論はちゃんとしてますよ あなたの気に入らない論法かも知れないけどね

反論があるなら、「論法」で誤魔化さずちゃんと書いたらどうだ。
主な疑問を下記に挙げたので端的にどうぞ。

 1)能力開発において、思考のプロセスが重要な理由は?
 2)ブレインストーム(ブレインストーミングではない)という議論の方法は一般に知られているか?
 3)能力開発において、合意形成が不要である理由は?
 4)そもそも能力とは何か?
 5)>>449にレスしているのは元投稿者(>>412)か、複数の人物がいるのか?

> こういうことを文末に捨て書きする人に論理を強いられるとはね〜 w

こういうことを書く人に発言内容を咎められるとはね〜 w
↓↓↓
> 社会経験の乏しさを如実に晒してます
> 可愛そうだが、あなたの知性・品性の貧しさを、
> 実に良く表現できたレスであることは合意できそうだ。
> 知性も品性もない頭で…
> 常識をわきまえましょうねボク・・・w
> 墓穴堀さんに ひとつ ご指摘をしておこうか
> 子供でもわかる単純な理屈だよ
> 論理的なポーズを取りながら 持論以外は聞く耳を持たない
> ただ相手を とにかく攻撃したくて…という一念で粘着されておられる
> その抑えられない人格の苛立を >>541 で ついにカミングアウトされたご様子だ
552名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:04:48 ID:Hpunl+0x0
お・わ・り
553名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 03:35:40 ID:Hy6jz61R0
>>536への答えを
教えて下さい。

>536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:34:58 ID:zoaVCHLR0
>>《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
>だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
>男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》
>
>・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。
>
>・「詐欺」と言うからには、誰が誰を悪意で騙しているのか。
>
>・「極めて悪質な詐欺」と言うからには、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。
>
>・「性権力」「男を好きな様に懐柔している」とは具体的に何を指しているか。
>
>
>《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》
>
>・「淫売」と言うからには、女たちは淫行と引き換えに何を得たのか。
>
>・類塾講師は、自分や塾生の母親、身内の女性、友人である女性等が、そのような「淫売」であると認識しているのか。
>
>・類グループの女性社員も「淫売」か。そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っているか。
>
>上記については、類関係者からの回答はあったのですか。過去レスにありますか。
>ご存知の方、教えてください。
554名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 04:25:58 ID:Hy2i1Frp0

昨日コピペがなかったのは負けたショックからか?www
555名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 04:30:12 ID:llc9TyC/0
ショックで寝込んでしまってるのは449だろうが
寝言で勝った勝ったってわめいてるらしいぞ w
556名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 17:46:35 ID:Aekom6DD0

一昨日コピペがなかったのは負けたショックからか?www
557名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 22:29:28 ID:x0zKGHvU0
類塾の悪口を書かざるをえない立場の人たちは馬渕ですか?
それは誰が指示しているのですか?教えてください。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:02:02 ID:tigqjbKP0
馬渕、開成、京セミ、第一ゼミ
その他中小&個人塾etc.

たくさん蹴散らしてきたから僻み妬みも多いわな

第二学区も戦々恐々で、今のうちに叩きたいヤシもいるだろう
559名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:34:34 ID:co8BuGaw0
以前までは、工作員も特定企業名を出さない姿勢をとっていたが…
この夏を境に、馬渕という特定企業名を積極的に使って攻撃を始めた。
組織内で大きな変化があったことは間違いなさそうだ。

先日、当局の監視が厳しくなることが公表されたばかりなのに……
560名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 03:24:50 ID:fh+F2azZ0
>>553への答えを
教えて下さい。
561名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 03:18:10 ID:GWF87dlH0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/927 と
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/929 への答えを
教えて下さい。

>>927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:21:50 ID:Eqmk+rGy0
>《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
>だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
>男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》
>
>・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。
>
>・「詐欺」と言うからには、誰が誰を悪意で騙しているのか。
>
>・「極めて悪質な詐欺」と言うからには、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。
>
>・「性権力」「男を好きな様に懐柔している」とは具体的に何を指しているか。
>
>
>《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》
>
>・「淫売」と言うからには、女たちは淫行と引き換えに何を得たのか。
>
>・類塾講師は、自分や塾生の母親、身内の女性、友人である女性等が、そのような「淫売」であると認識しているのか。
>
>・類グループの女性社員も「淫売」か。そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っているか。


>>929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:03:19 ID:3peOQh/H0
>927氏レスに便乗
>
>●927にあるような男女観を支持する人間が、
>教師という立場で小中学生を教えているのか。
>yes or no ?
>
>●社会科で教える男女同権にまつわる歴史や、その社会的意義や背景は、
>もちろん全面否定して、
>927の要点を教えているはずだが相違ないか。
>yes or no ?
562名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 09:57:18 ID:gqtE2+4E0
類塾の教師は実現論とか、るいグループの理念とか、なんでや露店・劇場とかの布教みたいな活動を、
積極的に支持推進する立場の人なんかな?
563名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:25:53 ID:1+BwZnAGO
>>562
洗脳されているのは一握りだけ
割り切ってる奴多数

退社率どんだけぇ〜
564名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 03:14:00 ID:xgE68xM80
>>561への答えを
教えて下さい。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:31:29 ID:DnHWLzv40
最近、(仮称)森下来ないね。
「もりした〜」って言えばまた来るかな?
566名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 01:24:28 ID:lRnQcJOC0
>>559
名指しするだけの自信があるんでしょうか?
馬渕が真犯人ていう・・・
567名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 03:15:45 ID:x+L27EKD0
http://www.yanagiharashigeo.com/htm/report4.htm

ひどいですね…

週朝もこんな感じ?
568名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 04:05:30 ID:3pZW1X0v0
>>561への答えを
教えて下さい。
569名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:26:41 ID:QK/G63Jj0
>>563

>洗脳されているのは一握りだけ

るいネットへの投稿について、この数ヶ月ほとんど投稿がなかったのに
最近また塾所員がちらほらと投稿している。かつてはノルマを課して
投稿を促したのに、、、お気の毒に!

570名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:28:49 ID:djrJTGyl0
類の皆さんへ
週刊朝日の記事に対し捏造と決め付けてますが、いったいどこが捏造なのですか?
具体的に記事の捏造箇所を教えてください。
類の皆さんの解釈は結構です。具体的箇所を抜き出し示していただきたい。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:03:49 ID:25Mw22HO0
犯人は馬渕だけなんですか?
K塾=北野ゼミは違うの?
572名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 05:11:23 ID:hJldgxHY0
類の皆さんへ
週刊朝日の記事掲載より以前から、朝日を罵倒してるようですが、
なぜ東京本社を朝日ビルに選んだのですか?
朝日ビルの魅力とは?

今後、朝日とwin-winの関係を築いていきます
イエスorノー

朝日新聞の記事への批判や意見はかまわないと思いますが、
あまりにも過剰な罵倒を続けてるので質問させていただきました。
散々朝日を罵倒してるのに、東京本社が朝日ビルだなんて非常に滑稽です。

曲解しないでください。所在がいけないなどとは言ってませんから。
573名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 05:57:16 ID:pKaA6jeP0
終止一貫性の無いご都合主義ってことだよ

醜い朝日罵倒はつまり内部の人間を熱狂させて結集させる常套手段だね
中国政府などの日本バッシングと同じ
常に外部に強い敵を作ってウワァ〜って叩くことで内部の人を盲目にさせる
かつてのオウムと同じ古典的な手法

そんなお粗末な手法でしか内部結束ができない未熟な集団なんだよ
574名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 16:49:38 ID:fClZbYr/0
>>572-573
自演乙w
575名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:24:10 ID:pKaA6jeP0
>>574
アホカ?
576572:2007/09/12(水) 18:52:44 ID:yDbuz2Q/0
>>574
私が572ですが、573ではありません。
自分達が自演してるから、人まで疑って見えるのかな。
ID変えて卑怯な愚弄書き込みしてる類擁護派と一緒にしないでくれ。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:20:12 ID:pKaA6jeP0
よくわかんないけど、IDを変える仕組み?装置?からの書き込みが100%だから、
擁護派は間違いなく「組織的」と断定できるよね。もう定説だけど。
だいぶ以前にその件について強い指摘があったときに、
狂ったように固定レスを連発して、増々、組織的投稿がバレバレになってしまって嘲笑ものだったな。

擁護派の皆さんは、後ろめたい集団だからこそ、そういう手法を使うんだよね?
578名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:04:05 ID:/hZdk0mx0
とにかく、週刊誌の記事が捏造だというなら即刻裁判に訴えないとな〜
擁護派の方々は鼻息荒いけど、実際に訴えなかったら憶測を呼ぶだけだろ?
どんだけ威勢の良い言葉をならべても、アンチの方々に優越感を覚えさせるだけじゃないか
579名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:09:05 ID:onVPk/Yz0
>>578
裁判は始まっているというレスはいくつかありましたけど・・・
まだ訴えていないという根拠があるのですか?
580名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:13:36 ID:onVPk/Yz0
> IDを変える仕組み?装置?

そういうものがあるのですか?
もしあるとしたらIDの意味が無くなりませんか?
581名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:18:08 ID:pKaA6jeP0

詳細は知らないけどウィキに載ってるから調べてごらん
582名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:44:06 ID:RAsJ6zUp0
>>581
知ったかぶりくんだったか・・・
583名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 23:21:36 ID:NGLknfVe0
ソックパペット、分身IP、プロクシ投稿による多重自演
可変なら電源切ればIDも変わる。

情けないよな。類擁護工作員。
議論すれば反論できず、曲解、論点そらしで逃げ回り、
愚弄、罵倒レスでしか回答できない。

裁判はどうなったの?勝算は?
584名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 23:45:01 ID:vsBaNoSu0
> ソックパペット、分身IP、プロクシ投稿による多重自演

言葉の意味はわかるけど 具体的にどうするの?
普通はプロクシ投稿なんてできないよ

やっぱ知ったかぶりくんじゃん



さあ どうやるの?教えて!
585583:2007/09/12(水) 23:57:03 ID:vvGgZoBR0
>>584
君、>>582でしょ。
おれもID変えてみせましたが。
「具体的にどうするの?」と聞いておきながら
「やっぱ知ったかぶりくんじゃん 」と決め付ける異様な思考回路。

>さあ どうやるの?教えて!

嫌なこった!
586名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:06:18 ID:xoTyTVmr0
>>585
ダメダメ
電源入れ直してID変えるのは
そんなん誰だってできるんだから

おれが聞いてるのは
> ソックパペット、分身IP、プロクシ投稿による多重自演
のやり方

異様な思考回路とか、愚弄レスは良いから、論点そらさず答えてよ
答えられなかったら知ったかぶりくんてことでしょw
587名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:40:17 ID:1skCCbmG0
類の皆さんへ
週刊朝日の記事に対し捏造と決め付けてますが、いったいどこが捏造なのですか?
具体的に記事の捏造箇所を教えてください。
類の皆さんの解釈は結構です。具体的箇所を抜き出し示していただきたい。
588名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:00:32 ID:EJwiCKg/0
>>571

類塾の元社員て昔から結構馬渕に逝ってるし
類の社内文書を一気に集めようと思ったらやっぱ馬渕だなー
589名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:56:30 ID:QJnFHoU50
582 584 586 同一人物やろ?
何が言いたいねん?
自分が今それを駆使してることを自慢したいんか?
そんな愚劣な手法を自慢してる時点でそれを墓穴堀って言うねんで
御愁傷様
590名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 02:13:36 ID:6pg3pd9n0
> おれもID変えてみせましたが。

と愚劣な手法を自慢している>>585くんには指摘しないのか?w
なんでー?wwwww
591名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 02:17:52 ID:gxhN13cl0
類の皆さんor自称類擁護派の皆さん
このスレもpart8ですが、皆さん、納得のいく主張ができましたか?
「週刊朝日の記事は捏造」と、毎日沢山のレスを書き込んでたようですが、
スレをご覧の皆様に十分な説明や説得ができましたか?
592名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 02:39:07 ID:QJnFHoU50
>>590
それをスリ替えって言うんやけどなぁ また墓穴掘ってしまったな
おまえは典型的な擁護派馬鹿パターンやな
次は根拠根拠か? 森下か?
つまらんから何か違うパターンで笑わせてくれ
593名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 03:16:56 ID:toL6mKNA0
ID:QJnFHoU50 = アンチ類工作員www

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1185354371/16-

そんなことしてる時間があったら真面目に勉強しろよw
594名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 03:32:43 ID:vvlEJ7XM0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/927 と
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/929 への答えを
教えて下さい。

>>927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:21:50 ID:Eqmk+rGy0
>《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
>だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
>男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》
>
>・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。
>
>・「詐欺」と言うからには、誰が誰を悪意で騙しているのか。
>
>・「極めて悪質な詐欺」と言うからには、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。
>
>・「性権力」「男を好きな様に懐柔している」とは具体的に何を指しているか。
>
>
>《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》
>
>・「淫売」と言うからには、女たちは淫行と引き換えに何を得たのか。
>
>・類塾講師は、自分や塾生の母親、身内の女性、友人である女性等が、そのような「淫売」であると認識しているのか。
>
>・類グループの女性社員も「淫売」か。そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っているか。


>>929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:03:19 ID:3peOQh/H0
>927氏レスに便乗
>
>●927にあるような男女観を支持する人間が、
>教師という立場で小中学生を教えているのか。
>yes or no ?
>
>●社会科で教える男女同権にまつわる歴史や、その社会的意義や背景は、
>もちろん全面否定して、
>927の要点を教えているはずだが相違ないか。
>yes or no ?
595名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 03:38:17 ID:EWrE8pP1O
>>592
自分が笑われてることに気付け ププ
596名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 17:43:41 ID:YUp7bmJG0
類の皆さんや自称類擁護派は、なぜ競合塾に攻撃的姿勢なのか?
そしてなぜ、罵倒するのですか?

訴状概要より
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=152642
「各競合塾が記事を利用して、その後も当該塾の悪評を流布し続けることが、
極めて高い確率において予測され・・・」
      ↑
なぜこんな予測をするのか?

>>1
>さらに、競合塾は記事の無断使用で中傷し、二次被害が続出している。
競合塾による記事の無断使用の中傷とは?二次被害とは?

証拠はありますか?
597競合塾幹部:2007/09/13(木) 17:57:29 ID:nwQcppoo0
あげ
598名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:00:47 ID:YUp7bmJG0
自称類擁護派or類擁護競合塾罵倒派の皆さん

週刊朝日の記事より以前から競合塾を中傷罵倒してるようですが、
なぜ中傷罵倒書き込みを続けるのですか?

競合塾罵倒スレの一部紹介
【最低】大赤字馬渕教室【成績のいい子だけ教える】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1166264489/l50

▼▼学習塾・馬渕教室@ウィルウェイの凋落▼▼
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1166783161/l50x

【最高の塾】馬渕教室part2【ウィルウェイ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1174983610/l50

●●馬渕の幼児教室「もえぎ会」を語るスレ●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1165234732/l50x

●馬渕の幼児教室「もえぎ会」を語るスレ-その2●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1188836956/l50x
599名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:26:18 ID:+/JD9+aS0
http://www.j-cast.com/2007/09/12011209.html

朝日…情報操作では?
600名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:40:13 ID:4xBw7nCg0
> 週刊朝日の記事より以前から競合塾を中傷罵倒してるようですが、
> なぜ中傷罵倒書き込みを続けるのですか?

証拠はありますか?
601名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:59:15 ID:KDEFlcMM0
>>600
証拠なら598に一部紹介で挙がってるじゃん

602名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:49:42 ID:4xBw7nCg0
>>601
証拠があるならなぜ競合塾は訴えないのですか?
603名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:47:28 ID:74Ov6M830
馬渕と類の共倒れを狙った工作という噂を聞いたことがあるが
違うのか
604名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:27:39 ID:raCxyu/00
>>603
自称類擁護派さん
あなたの脳内でつくられた噂ですか?
また関係のない競合塾を巻き込もうと

朝日の捏造話はどうなったのか?
605名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:34:20 ID:U+X5YioC0
>>602

証拠を認めちゃった訳だ

変な思想を頭に掲げたり
糾弾や訴訟好きな類と他塾を一緒にするのは失礼な話だ
606名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:06:51 ID:jg/cj3BU0
週刊朝日の件は馬渕教室の元執行役員T川開発部長が犯人って本当でつか?
今年の3月に馬渕を辞めてるけどタイミング良すぎだろw
607名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:36:21 ID:U+X5YioC0
>>606
小心者
馬スレに投稿してみれば?
608名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 02:07:58 ID:e3IWKR6R0
>>605
証拠があるならなぜ競合塾は訴えないのですか?
609名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 04:23:17 ID:iAKUe+YQ0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
610名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 04:24:47 ID:oEoN0+OD0
>>608
その質問の回答なら605で読み取れるじゃん。
読解力なさすぎ。
611名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 13:50:07 ID:y1cDQoaU0
>>610
証拠があるならなぜ競合塾は訴えないのですか?
612名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 14:31:04 ID:U+X5YioC0
どーも 訴えて欲しそうな粘着度やな
朝日訴訟で敗訴が濃厚になってきたから
今度は競合塾を「外敵」にしたいということか
613名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 15:54:57 ID:XLkBL7Rq0
>>612
証拠があるならなぜ競合塾は訴えないのですか?
614名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 17:53:53 ID:U+X5YioC0
キショクワル〜
615OB:2007/09/14(金) 18:17:56 ID:sZA3r1om0
うわ〜
まだやってたんですか。

一連のスレを見させていただきました。
類は完全に幕引きを誤まりましたな。

こんなんで公テのバイトは必要分集まってるんかいな・・・?
616名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 22:51:27 ID:6xumyd0H0
またおまえか
617名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:27:57 ID:FqA6hWUB0
みんな類塾のことが気になって仕方ないみたいですね
618名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 00:55:55 ID:y5LW/FMu0
>>617
それはちょっと違うと思いますが。
自称類擁護派が関連スレを複数も立て、「朝日は捏造」とレスを貼りまくり、
競合塾罵倒レスまで書き込み、過剰に騒動を広げたからでしょう。
今現在も競合塾を罵倒してるんですから。何をしでかすか分からない。

自称類擁護派
  ↑
議論や対話ができず、愚弄、罵倒レスを書き込み続ける異様な集団
何者なのか。どこの組織の人間なのか。気になります。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:34:51 ID:RGue3m0B0
>>618
それはちょっと違うと思いますが。
自称類批判派が関連スレを複数も立て、「朝日は捏造じゃない」とレスを貼りまくり、
類塾罵倒レスまで書き込み、過剰に騒動を広げたからでしょう。
今現在も類塾を罵倒してるんですから。何をしでかすか分からない。

自称類批判派
  ↑
議論や対話ができず、愚弄、罵倒レスを書き込み続ける異様な集団
何者なのか。どこの組織の人間なのか。気になります。
620名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:02:37 ID:spiu9SJH0
>>619
あの、自称類批判派なんてどこにもいないと思いますけど。

朝日を罵倒してる方が、自分達を擁護派、反論する相手に対してアンチ類派と
勝手につけただけですから。
だから、私は、朝日や競合塾に罵倒レスをつけてる人を自称類擁護派と呼んでいるんです。
自称類擁護派が必ずしも類塾を擁護してるとは思えませんし。
だから、「自称」とつけているんです。

>類塾罵倒レスまで書き込み、

類塾罵倒レスとはどれですか?朝日や競合塾に対しての罵倒レスなら沢山ありますけど。
621名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:13:18 ID:Gct8/n550
自分に都合の悪いことには鈍感なんだね
622名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:54:22 ID:ezbT3+eo0
みんな類塾のことが気になって仕方ないみたいですね
623名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:13:07 ID:k/mpxgnL0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/927 と
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/929 への答えを
教えて下さい。

>>927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:21:50 ID:Eqmk+rGy0
>《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
>だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
>男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》
>
>・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。
>
>・「詐欺」と言うからには、誰が誰を悪意で騙しているのか。
>
>・「極めて悪質な詐欺」と言うからには、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。
>
>・「性権力」「男を好きな様に懐柔している」とは具体的に何を指しているか。
>
>
>《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》
>
>・「淫売」と言うからには、女たちは淫行と引き換えに何を得たのか。
>
>・類塾講師は、自分や塾生の母親、身内の女性、友人である女性等が、そのような「淫売」であると認識しているのか。
>
>・類グループの女性社員も「淫売」か。そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っているか。


>>929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:03:19 ID:3peOQh/H0
>927氏レスに便乗
>
>●927にあるような男女観を支持する人間が、
>教師という立場で小中学生を教えているのか。
>yes or no ?
>
>●社会科で教える男女同権にまつわる歴史や、その社会的意義や背景は、
>もちろん全面否定して、
>927の要点を教えているはずだが相違ないか。
>yes or no ?
624名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 04:11:15 ID:f9U/kejG0
> どーも 訴えて欲しそうな粘着度やな

あのー 粘着っていうのは例えば>>623みたいな人を言うのですか?
625名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:59:55 ID:TjwOLalu0
要するに近代思想とは、
反集団・反共認の自我を本源風の欺瞞観念で塗り固めただけの代物であり、
狼(エゴ)が正体を隠す為に被る羊の皮にすぎない。

そこには一片の真理も事実もない。

あるのは、ただ欺瞞(or 詐欺)観念だけである。

中でも「恋愛」と「個人」と「人権」と「福祉」は、
本源価値を踏襲しているかの様に装いながら、
その実、中身をすっかり自我や権利に換骨奪胎し、
本源価値を破壊してゆく極めて悪質な欺瞞観念である。

これほど粗悪で悪質な「思想」は、人類史上に例がない。
626名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 03:41:44 ID:LygeG9rh0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
627名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 05:39:09 ID:rf9daSbr0
>>625は、

自分の言葉を持たず経典の言葉を借りることしかできない信者
みたいな人ですか?

教えて下さい。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:29:00 ID:YPxj8cRO0
> この統合理論と統合組織システムを売り物として、類グループは認識革命を巻き
>起こす、半事業・半集団のネットワーク集合の構築に着手する。このネットワーク事
>業が成功し、ネットワーク会員が100万から300万人へ、更に1000万人へと拡大して
>ゆけば、物流を制覇し、マスコミを制覇することも可能であり、もちろん政権を奪取し
>て、社会統合の課題を一握りの統合階級の手から取り返し、万人の物とすることも
>可能になる。これは革命を事業化する試みである。

類塾の社長や先生は、塾生もゆくゆくは認識革命を担い政権を奪取する側の一員に
なってほしいと願っていますか?
教えて下さい。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:11:40 ID:n5y45lgf0
>>628は、

自分の言葉を持たずコピぺすることしかできない厨房
みたいな人ですか?

教えて下さい。
630名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:19:40 ID:PYdK5w580
>>629は、
自分の考えを自分の言葉で主張できない小心者ということで
よろしいですね?みなさん
もう止めたら?つまらんレスは…
631名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:45:04 ID:9GT3ns7w0
週刊朝日の件は、馬渕教室の人が仕組んだということで
よろしいですね?みなさん

もう止めたら?つまらんコピペは…
632名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:09:04 ID:JjkmAGie0
>>631
姑息な小心者め
そういう妄言は馬スレで問うてみれば????




できねーよなぁ一人じゃあ お仲間は休暇だしなぁ
633名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:55:46 ID:pjw58ZR70
みんな類塾のことが気になってこのスレから離れられないみたいですね
634名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:17:47 ID:vgzjA/MI0
>>632
相手を愚弄・罵倒してまで必死に挑発するのはなぜですか?

教えて下さい。



内容は>>607からあまり進歩が見られないようですけど…
635名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:32:07 ID:wJ913A2a0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   今日も類塾をけなすために
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  いつもと同じコピペをしてから
  |     (__人__)    |  ネンネするお・・・
  \     ` ⌒´     /
636名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:40:57 ID:JjkmAGie0
>>634
あらら どちらが必死なの? どちらが愚弄・罵倒なの?どちらが挑発してるの?
まあ 相変わらず対話不能みたいだけど
実名ズバリ書いちゃって大丈夫?? 
>>631 は まぎれも無い姑息もの じゃなかったら馬スレで書け w
637名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 03:30:33 ID:bVdZW2QR0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。そして、
記事を読んで、もっと知りたいと思うことが、たくさん出てきました。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
>
>現代では「男女平等」と言って、中性化している。
>男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに・・・。
>汚い言葉づかいをする闘争的な女が増え、なよなよしてる貧弱な男も増えてきて・・・。
>役割共認がきちんとできない気がする。それじゃ、男女一緒にいる意味は??

類塾で教育を受けて、中2の女の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:20:46 ID:785/Pfm20
朝日の取材姿勢は一貫しているようですね。

http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/09/15_01/index.html

>――今回の記事削除について、理由を教えて下さい。

>時間が経過して、記事が古くなったからではないですか。

>――ですが、容疑者のことがネットで話題になった直後ですよ。

>たまたまそうだったんじゃないですかね。

>――それ以前の記事も残っていますが。

>記事によって、いつ消されるかというタイミングも違ってくるからです。
>残る場合もあれば残らない場合もある、そういうことです。

>――本当にそれだけの理由ですか。

>(一瞬の沈黙の後に突然口調が変化して) 記事の扱い方について、
>うちらが読者に対してあれこれ言うことなんかないんですよ。
>なぜなら、我々がニュースの編集権を持っているんだから。
>いちいち説明するとか、どうして載せたか消したかなんて言う必要もないんです。

>――読者に対する説明責任を果たしていないことになりませんか。

>そんなことはありませんね。

>――読者には、記事の取り扱いについて知る権利などないということですか。

>そうです。

すばらしい開き直り。
信じがたいだろうが、これが「天下の朝日新聞」の本性だ。
マスメディアという高い公共性を必要とされる存在でありながら
「記事をどうしようと自分たちの自由!」と断言する横柄な態度
を、このまま許してよいのだろうか。

皆さんの家庭に宅配される新聞は、こういう人々の手によって
作られているのだということを知ってほしい。
*****************************************************

ありえない…
639名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 17:58:06 ID:kooCfwkO0
自称類擁護派の皆さんへ
「週刊朝日は捏造」と書き込み続け、このスレもpart8ですが、納得できる書き込みはできましたか?
>>1について十分な説明や説得力ある書き込みはできましたか?
>>450の事情通さんによれば、朝日の敗訴が濃厚なようですが、
自称類擁護派の皆さんにとって、満足できる結果になるのでしょうか。
640名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:26:43 ID:kooCfwkO0
自称類擁護派の皆さん
>>526に「類塾に不利な情報 」とありますが、不利な情報とはなんですか?
      ↓
>M渕教室という類塾のライバル塾が
>元類塾の社員から類塾に不利な情報かき集める

今回の記事に関わる不利な情報とは?
それになぜ自称類擁護派が、社員レベルが知りうる類塾に不利な情報を知っているのか?
526のレスは「類の関係者」によるものか。
641名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:28:21 ID:AM45hmD80
自称類批判派の皆さんへ
「週刊朝日は捏造じゃない」と書き込み続け、このスレもpart8ですが、納得できる書き込みはできましたか?
>>1に対して十分な反論や説得力ある書き込みはできましたか?
>>450の事情通さんによれば、朝日の敗訴が濃厚なようですが、
自称類批判派の皆さんにとって、満足できる結果になるのでしょうか。
642名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:37:09 ID:FeK2NaXr0
>>636
> あらら どちらが必死なの? どちらが愚弄・罵倒なの?どちらが挑発してるの?

「姑息」とか「小心者」とか「できねーよなぁ」とか言ってる方w
643名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:23:56 ID:IxxZJqWw0

    < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >
     | ̄ニニニニ==〒テ l
     l_OニニニニニニニニニL-=ニニン
     / / ̄ \ ヽ l // ̄`ヽ
    / l     `ー--'     |
    /  l     ・     ・  ノ
/⌒ヽ   ヽ____/三三\__ ィ
ヽ ゝ_       _____ `ー 、
 `ー  /    |    |   |   ヽ
  ヽ /       |___|__|_   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \  ー--‐'         ー- '  < 本官を侮辱する気か〜逮捕だ〜
     ヽ _________ /      \______________

644名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:32:29 ID:JjkmAGie0
>>631
さっさと馬スレで確かめれば? さっさと
645名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:47:26 ID:aiHoG+/40
>>644
必死に挑発するのはなぜですか?

教えて下さい。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:00:19 ID:JjkmAGie0
631を読んで酷いと思ったから
631が挑発するスレ先はココではないと思ったから
わかった?
647名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:20:46 ID:u3En75qg0
我が家に朝日新聞の拡販員が来ました。
↓こんな感じでした(ホントですよ!)。

   オウ!朝日取ってくれや!
   あ?読売取ってる?
   あんな糞新聞やめとけ!
   今すぐ解約して朝日取れや!
 \____  _______/
    /||ミ  V             /
   / ::::||___________/
 /:::::::::::||____          |
 |:::::::::::::::||       ||        |
 |:::::::::::::::||_∧   ||        |
 |:::::::::::::::|| ∀@)  ガチャッ      |
 |:::::::::::::::||  (    ||        o。
 |:::::::::::::::||  .⌒l   ||        O ‰
 |:::::::::::::::||ASA|  ||        _レ'
 |:::::::::::::::||._/,イ........ ||    .____.)(
 |:::::::::::::::||_ノ  |........ ||   |r- _ (_)- __
 |:::::::::::::::||   ヽ..... ||   ||   - __    - __
 |:::::::::::::::||⌒\ \..||   ||   ||  -  ____
 |:::::::::::::::||   >  ).||   ||   ||    ||    |
 |:::::::::::::::||  / / .||....__||   ||    ||    |
 \:::::::::::||  / / ̄ ̄     ||   ||    ||    |
   \ ::::|| (_つ      \.....||    ||    |
    \||彡          \ ((( )))   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ;´Д`)  ̄\
                    / つ_つ ヒ〜!
                    人 Y
                   し'(_)
648名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:31:30 ID:u3sTXF5/0
>「みんなの期待に応えたいから勉強するんだ!」ということに気が付きました。
>社会について色々勉強したり、新しい意識潮流や認識を勉強したりするのは自分のためじゃない。
>みんな期待に応えるために勉強しているんだということに気付きました。

どんな教育を受ければ、こんな立派な考えを持てるようになるのですか?
教えて下さい。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:17:13 ID:xYbJeR8b0
類塾のことを週刊朝日に書かせたのは馬渕教室ではないのですか?
業界では常識だと思ってましたが・・・
650名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:39:18 ID:BbYz+RuC0
>>649
そんな「常識」聞いた事ないんだけど

あなたの告白はよく理解できたよ
あなたは業界人ってことだね?つまり類塾関係者ということだね?
651名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:50:07 ID:gJtMlf040
>>649
そんな常識あるわけないでしょう。類の中ではそれが常識なんですか?

馬渕教室が週刊朝日に書かせるなんてできない。
ずいぶん目茶苦茶な言いがかりですね。
朝日攻撃の次は競合塾攻撃ですか?
週刊朝日の記事は真実なんでしょう。
思い通りの記事にならなかったからと、ライバル塾を攻撃するなんて。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:27:16 ID:Gh4Uo4oQ0
>>650
> そんな「常識」聞いた事ないんだけど

>>649
> そんな常識あるわけないでしょう。

あらあら
業界関係者の方がお二人も・・・

普段からどういう人が常駐してカキコしているのか、如実にわかりますね
653名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:28:06 ID:1r3DP4P30
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:46:45 ID:LvSoww3oO
>>652
やっぱりね…
そうだと思った
655649:2007/09/19(水) 11:27:35 ID:wjyrYKod0
>>652
私は>>651ですが、塾の業界関係者ではありません。
なぜ、私が塾の業界人間なんですか?

650や651を業界関係者と決め付けるあなたは、
自分が業界の人間であることを、自ら顕わにしたようですが。

類の関係者、或いは類の人が2chに書き込みし、
朝日や競合塾、さらには2chに書き込みする一般人を愚弄罵倒していることが露呈してしまいたね。
>>649>>652も類の関係者。

類塾関連スレでの自称類擁護派は類の関係者だったのか。
656名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:27:43 ID:9R/fvTvg0
>>649>>652>>654
いつもの自演と見ていいでしょう

それよりも最近馬渕教室を実名で愚弄罵倒している工作員が増えてきましたが
類塾や類やネット事業部は積極的に黙認されているのだろうか
それともるいネット等で関わりを否定する声明を出すのだろうか

いずれにしても投稿者と背後にある関係者や企業は
名誉毀損の証拠を日々積み上げていることに なるかもね
657652:2007/09/19(水) 17:26:37 ID:wJY9zQIZ0
>>655
名前の欄は649となってますが、あなたは649さんなんですか?それとも651さんなんですか?
もし649さんなら、656さんの言う「自演」ということになりますね。

> 朝日や競合塾、さらには2chに書き込みする一般人を愚弄罵倒していることが露呈してしまいたね。
「しまいたね」は「しまいましたね」の打ち間違いですよね?

あなたは誤字脱字のあるレポートを読む気になれますか?
内容以前の問題ですよ。卒業論文なんかで指導されませんでしたか?
たとえ2ちゃんねるであっても、人にレスを読んでもらおうと思ったら
ボタンを押す前に確認くらいしてください。

それとも、慌てて投稿しなきゃならない事情でもあったのですか?
658652:2007/09/19(水) 17:27:18 ID:wJY9zQIZ0
>>655
> なぜ、私が塾の業界人間なんですか?

>>651で「そんな常識あるわけないでしょう。」と仰ってますね。
業界のことを知らないのに、「あるわけない」などと言える理由はなんですか?

>>650さんも同様です。(もっとも>>650さんはあなたのように言い逃れようとはしてませんが…)

いずれにしても、屁理屈にもなってないレスから読みとれるのは、なんとしてでも類塾を貶めようという意図だけです。
>>655さんも>>656さんも、なぜそうまでして類塾に対する名誉毀損の証拠を積み上げたいのですか?

教えてください。(笑)
659名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:39:07 ID:kzAtCVJ50
あらま業界人同士の醜い応酬…

         ガ-ヷ-イ゙-ゾ-ズ-
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    (,´・ωi ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

週刊誌まで使って類塾を中傷した寝業師の馬渕が勝つか

はたまた、業界きってのカルト塾、類が勝つのか… こりゃあ見ものだわさ
660名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:52:01 ID:Xs4MidD90
そういう業界だよ

知らなかった?
661名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:56:07 ID:9R/fvTvg0
>>649
>類塾のことを週刊朝日に書かせたのは馬渕教室ではないのですか?
>業界では常識だと思ってましたが・・・

その常識とやらは
1/どういうルートで知り得た情報なのか
2/信憑性を感じとったのには どういう理由があったのか
3/過去形の表現だが いつ頃に知ったのか
4/「業界では」という表記から塾業界に属する方と見受けられるが
  業務上知り得た情報を 不特定多数が閲覧するネットに一般公開する意図は何なのか

あなたにぜひお答え頂かなければならない
答えがなければ 
常識どころか 悪質なデマを意図的に流布していることになり 犯罪性の疑いが高まる
662651:2007/09/19(水) 21:52:14 ID:GwayzUEj0
>>658
>業界のことを知らないのに、「あるわけない」などと言える理由はなんですか?

651は>>649
「類塾のことを週刊朝日に書かせたのは馬渕教室ではないのですか」について
一般常識であるわけないと言ったんです。

週刊朝日は公平中立なメディア。大手の組織ですよ。
馬渕教室に書かせられるなんてあるわけないじゃないですか。
それとも証拠があるんですか?
業界の事を知らなくても、一般常識では、普通の一般会社が
大手のメディアに、意図的にライバル会社についての記事を書かせる事はできませんよ。
記事について決定権は、あくまでも朝日の判断。
ごく一般の塾経営会社に朝日に書かせるほどの力関係があると思えません。

証拠があるんですか?
    ↑
質問に答えてくださいね。
663651:2007/09/19(水) 21:53:48 ID:GwayzUEj0
>>658
>なんとしてでも類塾を貶めようという意図だけです。
>>655さんも>>656さんも、なぜそうまでして類塾に対する名誉毀損の証拠を積み上げたいのですか?

あなたの読解力でどう読み取ったのか知りませんが、私は類塾を貶めようなどとしていません。
何の証拠もなく、>>649のような書き込みをする人に対して意見を述べたのです。
それに私は塾業界の人間ではありません。違うから違うと申し上げただけですけど。

私のレスのなにが名誉毀損の証拠なんですか?
証拠のない>>649は名誉毀損になりますよ。
664652:2007/09/19(水) 22:17:39 ID:SzvAkM+u0
>>662
> 一般常識であるわけないと言ったんです。

はじめから「塾業界の常識」が話題じゃありませんでした?一般常識の話などありましたか?
そういう論点ずらしはわざとですか?それとも、ひょっとして日本語が理解できない人ですか?

> 類の関係者、或いは類の人が2chに書き込みし、
> 朝日や競合塾、さらには2chに書き込みする一般人を愚弄罵倒している

何の証拠もなく、こうした書き込みをするのは類塾を貶めることになり、名誉毀損に該当するのですが、
ひょっとして日本語が理解できない人ですか?

> 週刊朝日は公平中立なメディア。

日本語の冗談はお得意のようですね。(笑)

で、あなた>>651=>>655>>649ではなく自演ではないという証拠はありますか?
>>655では、自分の名前を>>649と書いてましたよね?

さ、質問に答えてくださいね。(笑)
665651:2007/09/19(水) 22:24:10 ID:GwayzUEj0
>>664
人に質問する前に、>>662>>663の質問に答えてください。

証拠はあるんですか?
666652:2007/09/19(水) 22:29:13 ID:rfe0dfCA0
>>665
あらあら
>>663については>>664でお答えしましたが、やはり日本語が理解できない人ですか?

>>662にいてはわたしに向けた質問ですか?わたしは類塾の競合塾についてなど言及していませんけど?
やはり日本語が理解できない人なんですね

はい、では、わたしの質問に答えてくださいね。
667651:2007/09/19(水) 22:52:23 ID:GwayzUEj0
>>664
>はじめから「塾業界の常識」が話題じゃありませんでした?
初めは>>1についての話ですが、あなたとの件については>>649が発端です。
>一般常識の話などありましたか?
一般常識ではいけないの?あなたには一般常識は通じないと。
>そういう論点ずらしはわざとですか?
論点をそらしてるのはあなたでは。
>>649の証拠を聞いているのに、答えずにそらした質問を繰り返している。
あなたの絡み、質問こそが649に関係ない
>それとも、ひょっとして日本語が理解できない人ですか?
日本語ができないのはあなたでは一般常識が分からないようで。

>何の証拠もなく、こうした書き込みをするのは類塾を貶めることになり、名誉毀損に該当するのですが・・
類塾を貶めることになりません。あなたに対して言ってるんです。
それに私は類塾などと書いていません。あなたがすり替えているだけです。
自分が言われてることを、抵抗なく類塾にすり替えるあなたは類の関係者では。
何の証拠もな書いていません。理由は>>655にもかいてありますよ。
それから、このスレの流れから、そうとしか読み取れません。
名誉毀損にはなりません。ご心配なく。

>>655では、自分の名前を>>649と書いてましたよね?
私の間違いです。申し訳ございません。655は652へのレスですが、
>>652のアンカー先が649になっていたので、それを見てレスした私も間違ってしまいました。
652のあなたもアンカー先間違っていますよ。
655で私は自分が651である事を名乗っていますから、自演の意図はありません。
668名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:23:25 ID:+lPuW4T70
www
面白いからしばらく晒しとこうw
669名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 01:31:08 ID:qdTMbHT50
馬渕が週刊朝日の取材に協力したという噂は聞いた事があります
でも'業界の常識'というのはちょっと言いすぎだと思います

塾の講師というのは渡り鳥のような人も多いですから
そんな噂話もすぐ広まるのでしょうね

類と馬渕がガチンコ勝負をしているのは周知のことですしね
670名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 02:20:09 ID:Bh8DaWPR0
649は逃げたな
あれだけ酷い書き込みをしておきながら知らん顔か 卑怯者
671名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 03:39:29 ID:hmyBuYO70
>馬渕が週刊朝日の取材に協力したという噂は聞いた事があります

その噂をでっち上げ、必死に広めてるのが君たち自称類擁護派工作員でしょう。

「朝日の記事は捏造」と書き込みしてた連中が、噂を捏造し、広めようとしてる滑稽さ。

>>649の証拠は?

672名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 03:57:39 ID:ttt0sdW30
>>671
噂が捏造と断定できる証拠があるのですか?
673名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 04:10:30 ID:fZ/8P/Uu0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/927 と
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/929 への答えを
教えて下さい。

>>927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:21:50 ID:Eqmk+rGy0
>《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
>だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
>男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》
>
>・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。
>
>・「詐欺」と言うからには、誰が誰を悪意で騙しているのか。
>
>・「極めて悪質な詐欺」と言うからには、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。
>
>・「性権力」「男を好きな様に懐柔している」とは具体的に何を指しているか。
>
>
>《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》
>
>・「淫売」と言うからには、女たちは淫行と引き換えに何を得たのか。
>
>・類塾講師は、自分や塾生の母親、身内の女性、友人である女性等が、そのような「淫売」であると認識しているのか。
>
>・類グループの女性社員も「淫売」か。そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っているか。


>>929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:03:19 ID:3peOQh/H0
>927氏レスに便乗
>
>●927にあるような男女観を支持する人間が、
>教師という立場で小中学生を教えているのか。
>yes or no ?
>
>●社会科で教える男女同権にまつわる歴史や、その社会的意義や背景は、
>もちろん全面否定して、
>927の要点を教えているはずだが相違ないか。
>yes or no ?
674名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 04:13:11 ID:hmyBuYO70
>>672
だから証拠は?根拠は?
証拠も根拠も理由もない噂。「根も葉もない噂」
つまり捏造じゃないですか。
675名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 05:05:06 ID:Yt1sNHEZ0
証拠がないから噂なんでしょ

でも必ずしも捏造と言えないのが噂
676名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 05:49:03 ID:hmyBuYO70
自称類擁護&競合塾罵倒派工作員の皆様へ

自分達で649のような書き込みをし、噂話をでっち上げ、
「塾業界の噂」にしようなどと呆れた工作

散々「朝日は捏造」と騒いでたくせに、今度は競合塾罵倒ですか?
朝日の裁判はどうなったのですか?
勝算の見込みがないからと、競合塾に八つ当たりですか?

競合塾を罵倒しても、類塾擁護にはなりませんよ。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:14:02 ID:0qrZ4m760

〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)  馬渕の工作員さんと類の工作員さん
 `ヽ_っ⌒/⌒c   こんなとこでケンカはおやめなさいな
    ⌒ ⌒
678名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:32:55 ID:8sks4fOn0
自称類批判&競合塾擁護派工作員の皆様へ

自分達で649のような書き込みをし、
「類塾擁護派」の所為にしようなどと呆れた自作自演工作ですね。

649のレスに対してさんざん証拠は?根拠は?などと騒いでいましたが、
類派がやったという証拠でもあるのですか?
679名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:22:40 ID:eAyvKP4C0
自称類擁護派の皆様

週刊朝日の記事のどこが捏造なんですか?
朝日に負けそうだからと、今度は競合塾に八つ当たりですか?

680名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:34:41 ID:Bh8DaWPR0
649は661の質問に答えられないみたいだな
悪質なデマを流す事が目的だったと捉えて間違いないだろう
その悪質さは 卑劣で陰湿で狂気な人格と言わざるを得ない

それに加担して論点をすり替え あきれた妄言を吐く678も同類である
681名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:20:17 ID:R1YY0WcW0
不思議に思わなかった?

ライバル塾を名指しするレスを探したら結構あるのに、なぜこうも649だけが叩かれるのか?
 ・
 ・
 ・
 ・
 ・
682649:2007/09/21(金) 01:42:12 ID:7KBXyqjt0
悪質で卑劣で陰湿で狂気な人格ですか
言われ放題ですね
ここは2chですし、業界での噂話(ウラ話)を紹介しただけでここまで言われるとは思いませんでしたけど・・・
649で書いた話を聞いたのは事実で、悪質なデマを流す意図など毛頭ありません
ただ、ご不快になる方がおられることまで思いが至りませんで
それに対しては申し訳ありませんでしたと言う外ありません
ただ、一言言わせていただくなら、そういう噂が流れているということは
一片の信憑性を感じる方が多いからではないか、という感想を抱いたのも事実です
あまり書くとまた何を言われるかわかりませんから、これで失礼いたします
683名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:55:42 ID:Ve3cCuIY0
>>682
類関係者のなかでの噂ですか?
649が業界の噂になるわけないだろ。

>悪質なデマを流す意図など毛頭ありません

>>649で悪質なデマを流してるじゃん。
684名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:10:05 ID:/PFQcNG/0
そんな噂は聞いたことないね。
あってもおかしくないけど。

馬渕に関しては経営関連の噂はよく聞くよ。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:30:08 ID:1+b3HPkt0
ヒステリックな反論をすればするほど649の話に信憑性が増す
都合の悪いレスはスルー汁
686名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:33:58 ID:Ve3cCuIY0
>>685
信憑性なんてないでしょ。649の根拠は?

>都合の悪いレスはスルー汁
都合の悪い質問はスルーですか?
687名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:54:16 ID:TpaV6yK+0
言われてる傍から・・・

5分も経たないうちに・・・

ダメじゃんwww
688名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 03:02:39 ID:mD8IJTn60
>>682

君が本当に649なら まず661に答えるべきだね
>悪質なデマを流す意図など毛頭ありません  と言うが
では信憑性の担保すら披露せずに「業界では常識だ」という
一般人には知り得ない業界情報を広く流布する意図は何なんだ?

それと君が本当に649なら…678は馬鹿丸出し赤っ恥野郎で確定 w
689名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 03:17:47 ID:PbfMvaQM0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、ライバル関係にある他の塾への、
保護者を装った電話攻撃について書かれている部分です。

まず、類塾の社長が社内の会議で指示をしたと書かれている部分があります。
>岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと
>似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」
>と指示したという。

次に、他の塾の新任講師らが辞めるかもしれないことを念頭に置いた指示をしたと
書かれている部分があります。
>「本社は各教室に文書を送り『もうすぐK塾にも新任講師らが入ってくる。
>保護者を装った電話攻撃で彼らを狙えば、辞めるかもしれないのでダメージを与えられる』
>という指示まで出した。」

そして、類塾の社長がインタビューに答え、類塾とは名乗らず保護者のスタンスで
電話をかけたという事実を話しているとされる部分があります。
>― ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したのか?
>「1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。
>ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある。」

これらの部分に、事実に反する記述があれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
690名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 04:17:38 ID:J5DG3vHA0
> では信憑性の担保すら披露せずに「業界では常識だ」という

信憑性の担保が披露された話が2ちゃんねるにあるとでも?(失笑)
なんかアンチの人って2ちゃんねるのレスに過剰に反応するね
どんな理由か知らないが…
691名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 05:12:32 ID:rSnyR+5S0
> 一般人には知り得ない業界情報を広く流布する意図は何なんだ?
あんたのような香具師が釣れるからだろw

でも大騒ぎして火事を広げてるのは自分だという自覚は無いようでw
692名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 09:04:31 ID:mlFh+Ef80

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
693名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 10:32:28 ID:mD8IJTn60
>>690 = >>691
あれれ〜? いつも証拠証拠ってわめくのは そちらではないの?
これだから自称類擁護派の皆さんは対話不能者と言われるんだよ
君がその典型だね 
w とか(失笑)って…笑われてるのは君だよ
>大騒ぎして火事を広げてる
やれやれ…… >>618 の言う通りだよ

694名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 10:49:27 ID:mD8IJTn60
>>690 = >>691
ついでに ここでも晒されてますよ 御愁傷様〜
お仲間からも袋だたきにされないようにしないとね!



ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182918584/l50
>>112
695名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:34:53 ID:/TWzKZvM0
>>688
661、661ってくどいねー、本人さん
単につまらないレスだからスルーされてることに気付かなきゃ
696名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:39:23 ID:/TWzKZvM0
>>693
> あれれ〜? いつも証拠証拠ってわめくのは そちらではないの?

「そちら」って誰のこと?
掲示板って個人で書き込むものだろ

あなた達は組織なんですか?
697名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:53:36 ID:mD8IJTn60
>>696
すり替え工作に必死だね 君
698名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:13:31 ID:mZP95jEC0
ID:mD8IJTn60 が立てた工作スレ
類をネタに2ちゃんねるを荒らしまくり、運営からも目をつけられています
ソックパペット、分身IP、プロクシ投稿による多重自演が特徴です

類塾・ミヤマクワガタについて語ろう
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1187863893/

カルト?2chを荒らすルイ工作員の異様なレス収集所
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182918584/

【Wikipedia】ウィキ荒らし!rui工作員【ウィキ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1185354371/

★処女関連スレを荒らしてるのはrui工作員?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1180522095/
699名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:35:39 ID:mD8IJTn60
>>698
おぉぉぉ〜 スゴイスゴイ! こんな捏造レス始めてやわ〜

もう断末魔やね    君     ID: mZP95jEC0
おもしろそうやから しばらく観察させて頂きますね
腰が抜けるくらいの激しい狂言を ひとつお願いします
700名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:47:58 ID:mZP95jEC0
>>699
dクス
701名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:54:40 ID:mZP95jEC0
上記以外のスレに書き込まれたレスは↓で見れます

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1185354371/14-
702名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:36:34 ID:KZI8mK9B0
>>698
それらのスレを取り上げて、「類をネタにしている」と発言するということは、
そのスレで言われているルイ工作員や自称類擁護工作員などは、類の関係者ということなんですね。

それに>>701のスレにアンチ類と称して、レスを貼り付けてるということは、
その該当スレに自称類擁護派が存在してるということになります。

ずいぶんいろんなスレを荒らしてるんですね。
703649:2007/09/22(土) 01:03:21 ID:Cr6sdfhA0
>649が悪質なデマと言われたり、証拠を出せと言われる方がいるので
わたしが信憑性を感じた内容について書いておきます
当然、直接的な証拠があれば「噂」にならないわけで、すべて間接的な状況証拠にすぎません
五点聞きましたが、各々の真偽について聞かれてもお答えできませんので悪しからず・・・
事実か否かについては、あくまで読み手の自己責任でご判断いただきたい

一、類塾と馬渕教室が新一学区で全面対決していること
(これはご存じの方が多いと思います)
二、週刊朝日に載っていた類塾の様々な社内文書を集めようとしたら、類塾の元社員が多い馬渕教室がやるのが一番早いこと
(週刊朝日に載っていた類塾の社内文書は新しいものと古いものが混在しており、複数の元社員が関与しているらしい)
三、馬渕教室の役員が週刊朝日の出る一ヶ月前に退職していること
(理由はカリキュラムが失敗した責任を取ったというものだが、そのまま信じている人はいないらしい)
四、馬渕教室はテレ朝のCMスポンサーだったこと
(テレ朝は朝日新聞グループです)
五、週刊朝日の発売当日に、類塾の記事に関する保護者宛の通知が送られたこと
(いくらなんでも当日発送したというのは手際が良すぎる)
704649:2007/09/22(土) 01:43:01 ID:Cr6sdfhA0
>703訂正

五、馬渕教室が週刊朝日の発売当日に、類塾の記事に関する保護者宛の通知を送ったこと
705名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:51:47 ID:vxrDytm70
>一、類塾と馬渕教室が新一学区で全面対決していること
全面対決というのは競合ということですよね。殆んどの会社に競合は存在しますが。
ライバル会社であることを理由に、649のの証拠にはなりません。

>二、週刊朝日に載っていた類塾の様々な社内文書を集めようとしたら、類塾の元社員が多い馬渕教室がやるのが一番早いこと
>(週刊朝日に載っていた類塾の社内文書は新しいものと古いものが混在しており、複数の元社員が関与しているらしい)
じゃあ、週刊朝日の記事は捏造ではないんですね。それにただのこじつけ。
あくでも記事の決定権は朝日にある。記事の決定権が朝日にある限り、朝日が書かせられるという事はない。
記事の責任は朝日であって競合塾ではない。

>三、馬渕教室の役員が週刊朝日の出る一ヶ月前に退職していること
>(理由はカリキュラムが失敗した責任を取ったというものだが、そのまま信じている人はいないらしい)
退職者が何の関係が?ずいぶん詳しいですね。ごく身近な関係者しか知らない情報でしょう。

>四、馬渕教室はテレ朝のCMスポンサーだったこと
類グループの東京本社だって朝日ですよね。

>五、週刊朝日の発売当日に、類塾の記事に関する保護者宛の通知が送られたこと
>(いくらなんでも当日発送したというのは手際が良すぎる)
>>503。一般会社なら当日に問い合わせがあれば、当日に対応するでしょう。

649にある「馬渕が朝日に書かせた」とする根拠は何もないんですね。
ごく身近な関係者でしか知らない情報をこじつけ、噂にしようとの工作。
706名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 02:51:02 ID:UbB1dmlR0
>>703
総論は705さんに賛同します。
情報は、受け手の立場や意思、目的、所属集団の偏向視座などが深く関わり、
同一の情報でも黒になり白になることは周知の通りですが、
あなたの読み取り方には「本当かな?」という、
一般人なら普通に持つ懐疑視点が見当たりませんね。
何らかの明確な目的のために積極的に情報を歪ませて読み取っているように感じます。

ところで気になる事があります。
>三、馬渕教室の役員が週刊朝日の出る一ヶ月前に退職していること

あなたは馬渕教室関係者なのでしょうか? 
そうでない限り外部者がその手の詳しい人事情報には触れられないと思うのですが、
しかし、レスの経緯から関係者では無い事が容易に想像できます。
関係者以外の立場で、この情報を入手できるというのは、
一体、どういう環境下で、どういう情報源から入手されたのか、
キナ臭い疑問を感じざるを得ませんね。
そういう怪しさを背景に書かれた649の投稿目的とは何であるか??
という疑問にブチ当たりますね。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:47:34 ID:oBgpBJ0M0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
708名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 04:07:47 ID:Ha1EwLDy0
あ〜あ せっかく>>706みたいに立派な反論をしても、>>707みたいのがあるとぶち壊し w
709名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:08:33 ID:UiZTgtRT0
最近は>707みたいなコピペかつまらないカキコが多かったように思いますが、

馬渕の話になると、たちまち反論が来るのですね。
710649:2007/09/23(日) 01:22:58 ID:a21tc5gV0
馬渕教室の役員が週刊朝日の出る一ヶ月前に退職した、というのが詳しい人事情報ですかね?
その程度の噂ならいくらでも耳に入ってきます(あくまで噂として)
塾の講師というのは、社員ばかりではないし、横の繋がりがあるから、悪い情報ほどすぐ広まります
身の振り方にも影響しますから・・・

ところで、反論くださる方にお聞きしたいのですが、
もし馬渕教室が関与していないとしたら、どういう立場の方がどういう理由で、あの記事を企画、またはネタを提供したのでしょうか?
わたしの興味はそこです
より納得度の高いストーリーをお持ちなら、わたしはいつでも考えを変えるつもりです
わたしのことを類擁護派と思っておられるようですが、
現在のところ、類塾にも馬渕教室にも義理立てする必要の無い立場ですので・・・
711名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:27:52 ID:FycvWiXB0
>>709
何か不都合でも? お困りですか?
すり替え工作も不発だったようですが・・・
712名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:14:05 ID:UiZTgtRT0
>>711
早速来ましたね

> 何か不都合でも? お困りですか?
> すり替え工作も不発だったようですが・・・

質問の意図がわかりかねますが
不都合も困りもしてません

工作も何を言わんとしているのでしょう
713名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 03:11:25 ID:rwIBvijw0
> どういう立場の方がどういう理由で、あの記事を企画、またはネタを提供したのでしょうか?

それはオレも気になる
714705:2007/09/23(日) 04:13:00 ID:9vdKAEux0
>>710
>馬渕教室の役員が週刊朝日の出る一ヶ月前に退職した、というのが詳しい人事情報ですかね?
705にも書きましたが、関係者しか知らない情報でしょう。「退職者に何の関係が?」
あなは人の質問には答えないくせに、質問はするんですね。自称類擁護派と同じですよ。

>その程度の噂ならいくらでも耳に入ってきます
じゃあ、あなたは関係者ですか?

>どういう立場の方がどういう理由で、あの記事を企画、またはネタを提供したのでしょうか?
なぜこんな質問をするのか。どうしても競合塾を攻撃したいとの意図が伺えますが、一応答えましょう。
どういう立場の人が・・・週刊朝日
あの記事を企画・・・・・・週刊朝日が企画
理由、記事のネタ提供・・・記事に書いてあるが。詳細については週刊朝日に聞いてみたら?

何度も言うが、企画も理由も含めて、記事の責任所在・決定権は朝日にある。

>わたしのことを類擁護派と思っておられるようですが、
>現在のところ、類塾にも馬渕教室にも義理立てする必要の無い立場ですので・・・

関係者しか知りえない人事情報を知る立場でありながら、>>649の悪質なレスを書き込み
「類塾にも馬渕教室にも義理立てする必要の無い立場です」などと開き直る卑怯者。
悪質な意図を感じます。649を書き込んだ意図は?

>>649は義理立てどころか、悪質な攻撃。擁護派どころか競合塾罵倒派ですね。
715名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 04:39:31 ID:TfQnkFNX0
おや?
今日はコピペがないですね
一生懸命>>714を書いててコピペする余裕が無かったのかなー?
716名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 04:39:57 ID:Q7WLgkNB0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
>たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした考えを持つようになったのですか?
教えて下さい。
717名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 04:45:00 ID:FycvWiXB0
>>715


  没
718名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:36:32 ID:rSoKQuLn0
> 理由、記事のネタ提供・・・記事に書いてあるが。

何頁の何行目ですか?
719名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:10:42 ID:4wsH6u9+0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/927 と
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/929 への答えを
教えて下さい。

>>927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:21:50 ID:Eqmk+rGy0
>《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
>だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
>男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》
>
>・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。
>
>・「詐欺」と言うからには、誰が誰を悪意で騙しているのか。
>
>・「極めて悪質な詐欺」と言うからには、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。
>
>・「性権力」「男を好きな様に懐柔している」とは具体的に何を指しているか。
>
>
>《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》
>
>・「淫売」と言うからには、女たちは淫行と引き換えに何を得たのか。
>
>・類塾講師は、自分や塾生の母親、身内の女性、友人である女性等が、そのような「淫売」であると認識しているのか。
>
>・類グループの女性社員も「淫売」か。そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っているか。


>>929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:03:19 ID:3peOQh/H0
>927氏レスに便乗
>
>●927にあるような男女観を支持する人間が、
>教師という立場で小中学生を教えているのか。
>yes or no ?
>
>●社会科で教える男女同権にまつわる歴史や、その社会的意義や背景は、
>もちろん全面否定して、
>927の要点を教えているはずだが相違ないか。
>yes or no ?
720名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 04:07:36 ID:x7IqYdMLO
何回教わっても理解できない椰子www
721名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 03:45:41 ID:T92zpWGU0
「るいネット」のトップページには、「チンピラ政治家(小安麻)は国を危うくする」
と書かれていましたが、
「小安麻」の「小」は小泉純一郎前総理大臣
「小安麻」の「安」は安倍晋三総理大臣
「小安麻」の「麻」は麻生太郎前外務大臣
を指すということでいいですか?

国語辞典によると、チンピラとは
「@子供(小物)でありながら、えらそうな言動をするもの。
A不良少年。不良少女。」ということですが、
上記3名がチンピラ政治家に該当すると思う理由は何ですか?
また、類塾の生徒にも、ゆくゆくは、上記3名が国を危うくするチンピラ政治家であると
理解してほしいですか?
また、類塾の生徒の家族のうち、現在は自由民主党を支持している人にも、
ゆくゆくは、国を危うくするチンピラ政治家を自分が支持していたのだと
気づいてほしいですか?
教えて下さい。
722名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:39:38 ID:6FYmtnKa0
> 理由、記事のネタ提供・・・記事に書いてあるが。

何頁の何行目ですか?
723教えて君:2007/09/25(火) 19:17:41 ID:gF3xmtZH0
> 自分で調べもせず、他人に聞いて済ませようとする輩。
>
> 教えて君の定義は以下の通りです。
>
> 1:質問する前に自分で知りたいことを調べていない・検索をしていない
>
> 2:何度も連続して質問をする
>
> この2つのどちらか、もしくは両方に当てはまる人が、教えて君であると言えます。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:26:00 ID:IftbKC9+0
無意味な質問で 罵倒相手を釣ってるだけだよ
スルーが正解
725名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:47:00 ID:VYdEbuT50
> どういう立場の方がどういう理由で、あの記事を企画、またはネタを提供したのでしょうか?

結局、>>703以外に論証は無し?
726名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:03:58 ID:yOyB5HXn0
>>725
異説を誰か唱えようよ
727名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 03:54:49 ID:76IWFrKK0
「週刊朝日」5月18日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
まだまだ、わからないこともたくさんあります。
今回は、その中の1つを取り上げてみたいと思います。
それは、ネットに投稿した子供の文章として紹介されたものの1つです。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>両生類も、逆境があるからこそ、進化していったのだ。しかも、弱者であるからこそ、
>進化が可能だったのだ

類塾で教育を受けて、小5の男の子がこんなしっかりした生物進化の考え方を持つようになったのですか?
教えて下さい。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:36:19 ID:rsZxS8A60
> どういう立場の方がどういう理由で、あの記事を企画、またはネタを提供したのでしょうか?

結局、>>649以外に仮説は無し?
729名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:49:11 ID:kKmUkw8o0
自称類擁護派の皆さん
明光義塾のスレにも書き込んでるんですね。
自作自演工作

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730名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:16:03 ID:ipF10dCw0
> どういう立場の方がどういう理由で、あの記事を企画、またはネタを提供したのでしょうか?

結局、馬渕犯人説以外に犯人像も動機も見当たらず?
731名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:21:42 ID:2Q2O27qo0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、ライバル関係にある他の塾への、
保護者を装った電話攻撃について書かれている部分です。

まず、類塾の社長が社内の会議で指示をしたと書かれている部分があります。
>岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと
>似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」
>と指示したという。

次に、他の塾の新任講師らが辞めるかもしれないことを念頭に置いた指示をしたと
書かれている部分があります。
>「本社は各教室に文書を送り『もうすぐK塾にも新任講師らが入ってくる。
>保護者を装った電話攻撃で彼らを狙えば、辞めるかもしれないのでダメージを与えられる』
>という指示まで出した。」

そして、類塾の社長がインタビューに答え、類塾とは名乗らず保護者のスタンスで
電話をかけたという事実を話しているとされる部分があります。
>― ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したのか?
>「1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。
>ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある。」

これらの部分に、事実に反する記述があれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:51:29 ID:7ao/KzB+0
着々と埋め立てられつつありますね
733名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 07:11:59 ID:luFpZ0po0
>>730
どうしたの?自称類擁護派さん
まともな反論もできず、「朝日は捏造」との持論も証明できず・・・
説にもならないものを説として、競合塾を攻撃しようとの姑息なレス
734名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:21:35 ID:KD4BqtqA0
>>733

夏あたりから 馬スレで誹謗中傷工作で大忙し らしい

敗訴濃厚で戦略変更 競合塾攻撃を推進中 らしい(HPで宣告済み)

自称類擁護派の正体は各地にちらばる な●でやの人間 らしい(既出か?)
735名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:35:25 ID:HvIIxmZf0
>>733
> どういう立場の方がどういう理由で、あの記事を企画、またはネタを提供したのでしょうか?

答えられなかったら無理に答えなくてもいいですよー
736名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:26:18 ID:kvk3Ot5N0
>>733

> 説にもならないものを説として、競合塾を攻撃しようとの姑息なレス

じゃ、あなた説を提示してみてください。
どれだけ面白い説を提示できるかが勝負ですよ。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:08:43 ID:sBxUN8gW0
先日知り合いが、類塾への就職を考えていると耳に挟み、ググってみると、
結構荒れてるスレが多くて、正直とても印象が悪いですね。
このスレの

>類の授業の大部分で思想教育などが行われていないのは事実です。
 現場の教師の大部分は、類の思想には納得しているふりをしているだけです。
 本格コースを担当している講師も戸惑いながら担当しています。

のような声が真実なら多分、大丈夫そうですが・・・
でも工作員なる輩の存在がこわくて、なかなか現場の本当の声が届きにくいのかな?
彼には就職は考えた直した方がいいって、言ってあげた方がいいのかな…
738名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:18:11 ID:sBxUN8gW0
先日知り合いが、類塾への就職を考えていると耳に挟み、ググってみると、
結構荒れてるスレが多くて、正直とても印象が悪いですね。
このスレの

>>類の授業の大部分で思想教育などが行われていないのは事実です。
現場の教師の大部分は、類の思想には納得しているふりをしているだけです。
本格コースを担当している講師も戸惑いながら担当しています。
のような声が真実なら多分、大丈夫そうですが・・・

でも工作員なる輩の存在がこわくて、なかなか現場の本当の声が届きにくいのかな?
彼には就職は考えた直した方がいいって、言ってあげた方がいいのかな…
739名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:19:43 ID:sBxUN8gW0
二重投稿失礼しました。
740ネタにマジレス:2007/09/27(木) 21:27:38 ID:tSqwAlK/0
>>737
> 先日知り合いが、類塾への就職を考えていると耳に挟み、ググってみると、

こんな人がいきなり2ちゃんに書き込まない。
ましてやマルチポストまでするとは


ネタにマジレスしちゃったよ

741名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:02:15 ID:QwZwAdMn0
> 現場の教師の大部分は、類の思想には納得しているふりをしているだけです。

何度も言われてることだけど 塾の先生のことを「教師」なんていうのは馬渕教室の人だけ

馬渕がやったということを殊更強調したい人がいるようだけど

馬渕はやってないからね

週刊朝日の発売当日に 類塾の記事に関するお知らせを保護者全員に配布したのも

馬渕教室の優れた事務能力を示した出来事であって 事前に知っていたわけじゃないし

保護者に週刊朝日を読んでもらおうと思ったわけじゃ決して無いからね
742名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:02:14 ID:BtQqpndX0
自称類擁護派の皆さんへ

>1にある「朝日は捏造」の話はどこに行ったの?
敗訴濃厚だからと競合塾罵倒ですか?


743名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:35:27 ID:nbuA9jJA0
744名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:13:17 ID:9Zg+3OfS0
>>743
名誉毀損かもしれないが、スレ違い
745名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:59:42 ID:N0hnCzm90
>>742
> 敗訴濃厚だからと競合塾罵倒ですか?

裁判の争点は何ですか?
原告、被告、それぞれの主張はどういうものですか?
最終的に裁判官が敗訴という司法判断を下しそうな理由は何ですか?

教えて下さい。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:26:09 ID:o7eph11U0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、一夫一婦制についての、
類塾の社長の考えが書かれている部分です。

>哺乳類は母系集団だったが、遊牧民族が出現したころ、社会は父系集団に変化し、
>婚姻制度が生まれた。それが諸悪の根源である一夫一妻制となった。
>以降は私権時代が続いているが、一対婚はもはや意味を持たない。

これに関して、後に社長が自社のサイトで説明を加え、
母系集団(婿取り婚)であった人類の中で父系集団の遊牧部族が登場して
採取部族や農耕部族を侵略し、全ての母系集団を破壊して父系集団に変えてしまったが、
現在の精神破壊やセックスレスや晩婚化・少子化等の現象は、
父系制の行き詰まりを示しており、その解決法は母系集団の再生であり、
婚姻制度の転換には、とてつもなく長い時間を要するものの、
進むべき基本的な方向は示したとのことでした。

結局、一夫一婦制は好ましくない婚姻制度であり、長い目で見て転換が望ましい
という考えであるということで、よいでしょうか。
教えて下さい。
747名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 02:08:48 ID:yqEvTZGu0
類の皆さんへ
週刊朝日の記事に対し捏造と決め付けてますが、いったいどこが捏造なのですか?
具体的に記事の捏造箇所を教えてください。
類の皆さんの解釈は結構です。具体的箇所を抜き出し示していただきたい。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:58:10 ID:RM5+J1XP0
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
その記事には事実に反する部分があると言っている人もいます。
この掲示板でも、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事が本当かどうかを知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。それは、
類塾ネットや本格コースに塾生を誘うことについて、また、
授業やネットの内容について、書かれた部分です。
これについて、是非尋ねてみたいことがあるのです。

>「塾生それぞれにパソコンへのアクセスIDを与え、
>塾の専用サイトに書き込み投稿をできるようにしているが、
>実はネットにどの生徒が何を投稿したか、わかるようになっている。
>教師らは授業中、『類塾ネットに書き込みをすれば、頭が良くなる』
>などとさりげなく生徒に投稿を促し、裏でモニタリングし、
>本格コースに誘い込めそうな子供を、社内用語で営業を意味する
>“オルグ”しろと指示されていました。
>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた」

最後の行は、指摘に基づいた修正をしてみます。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの、
>類の内部で一般よりも高頻度で使われる語が、ボロボロ出ていた」
または、
>授業やネットでは『私権時代』『共認』『本源時代』などの類用語がボロボロ出ていた」

以上の部分に、事実に反する記述がまだあれば具体的に教えて下さい。
なければ結構です。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 04:12:52 ID:SeHdWGzi0
なんだ >>742は敗訴濃厚だとか言っておきながら 何の情報も持ってないのか
捏造だな w
750名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:57:53 ID:9Vj+zOPK0
>>749

あっ これはイタイな
 お前は敗訴濃厚の事実を知っていることになる w
751名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:38:56 ID:UJtpFWlh0
類も馬渕もいい加減におやめ!
752名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:43:34 ID:O01GDfT10
>>751
競合塾を巻き込もうと姑息なレス発見
自称類擁護派
753名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:39:06 ID:/JVKlJPm0
>>752
否定しようと必死なレス発見

もっとどんどん否定してください
754名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:44:34 ID:SIK3uugK0
自称類擁護派って滝川高校罵倒に必死なんでしょ。
関係ない人の個人情報や会社まで晒して巻き込んで。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:46:28 ID:41DnsH5L0
>>754
kwsk
756名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:14:06 ID:RmIrSlIS0
>>754
おまえまだやってんのか

757名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:17:05 ID:V9Gp5SvK0
集団コメントスクラムでの罵倒攻撃
事件に無関係な人、会社、ブログをも攻撃

wikiにページまで作り、2チャンネルを中心にネット上の掲示板を荒らしまくる。
関連スレを立てまくり、騒動を広げようとの工作は組織的

関連スレの一つ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190699530/l50

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758名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:18:20 ID:RmIrSlIS0
>>757=754

言った矢先に…
759名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:23:45 ID:SesBcvyQ0
>>756
わたしには類罵倒という使命がありますから
いろんなスレで工作してます
詳しくは↓を見てください

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1185354371/14-
760名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:31:33 ID:V9Gp5SvK0
常識人の皆様へ

「いじめ」はいけないことです。自殺に追い込むほどの「いじめ」は犯罪です。
しかし、その犯人を中傷する為に、多くの無関係な人の個人情報までもが晒され、
罵倒の標的になっているのです。
また、中傷罵倒の標的は、無関係な生徒、ブログ、会社までに及んでいます。
勿論、犯人を罵倒するためとはいえ、過剰な攻撃はいけないと思います。

ある組織的な連中のコメントスクラムにより、多くの無関係な人が晒され巻き込まれています。

何者か分かりませんが、この組織的な連中の正体が分かった方は、滝川高校、
警察に連絡、通報しましょう。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:39:54 ID:OXsOwy5k0
> 常識人の皆様へ

異常者の君に言われたくないw
762名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 03:39:24 ID:yzDL/Pi10
「週刊朝日」4月27日号に、類塾に関する記事が掲載されていました。
この掲示板では、その記事について、いろいろと書かれてきましたが、
今回は、記事の内容についてもっと知りたいことのうち、
1つを取り上げてみたいと思います。

>類グループの広報室はこう説明する。
>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>代々木監督作品も研究対象として分析した」

類が研究しているポリネシアンセックスは、

・性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める。
・前戯に最低1時間かけ、また陰茎の膣への挿入後 30分はピストン運動を行わなず抱擁や愛撫に留める。
・オーガズムがあった後も、性器を結合させたまま抱き合う事でより気分を高める。

というものらしいですが、類の所員同士で研究のためにポリネシアンセックスを実践しましたか?
類塾の講師の中に、研究のために他の類所員とポリネシアンセックスを実践した人はいますか?
どの程度まで真実に迫る研究を実践しておられるグループなのか、知りたいので、
教えて下さい。
763名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:03:00 ID:Qvh3IybQ0
自称類擁護派ピンチ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1190434571/440
440 :■■ネラー真っ青:2007/09/30(日) 15:17:40
>1
ちょっと小耳にはさんだ話だけど、さ
警察は名誉毀損の捜査も着手したらしいよ
インターネット上で個人名を晒し名誉を毀損した輩を片っ端から
しょっぴくらしいよ
突然刑事がやってきて身柄確保、パソコンを証拠物として押収・・・・
もう捜査は始まってるらしいよ
調子こき過ぎてたネラーも真っ青といったところか
>1 激しく可哀想 
クビくくって待っとくことだな
>1 残念!!
764名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:34:53 ID:OHy571Ux0
あら まー大変!
765名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:24:13 ID:75FFeodv0

俺もこういう馬鹿は捕まえて欲しいよ
766名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:39:11 ID:UfYuZXJv0
自称類擁護派がこのコピペをあちこち貼りまくっています。
この「レボさん」も自称類擁護派の仲間のようです。
声を聞きたい方はどうぞ。攻撃的です。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190872905/473
473 :実名攻撃大好きKITTY:2007/09/30(日) 19:57:23 ID:7BMvu2mZ0
938 :可愛い奥様:2007/09/30(日) 19:52:57 ID:h1WT+EzS0
■■■■■■■■■■■■■緊急告知■■■■■■■■■■■■■
明日10月1日朝8時30分より
ヤフーチャット;政治カテゴリー;ユーザールーム「滝川高校より生中継」という部屋にて
滝川高校に直撃生電話する方がいます。
(ヤフーチャットの詳しい説明は→http://messenger.yahoo.co.jp/feat_chat.html

電話してくださる方はレボさんです。プロフ→http://profiles.yahoo.co.jp/revo3926jp
みなさんが滝川高校に直接聞いてほしいことを、ログ画面に打ってください。
レボさんはログを見て、ずばっと電話で聞いてくれます。
(過去にも電話歴あり。詳細は→http://www.chat-net.jp/kaikaku/denwa.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
767名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:03:56 ID:G9yJpeyl0
常識人の皆様へ

自殺に追い込むほどの「いじめ」は悪質な犯罪です。 加害者は罰を受けるべきです。

しかし、その犯人を中傷する為に、多くの無関係な人の個人情報までもが晒され、
罵倒の標的になっているのです。
中傷罵倒の標的は、無関係な生徒、ブログ、会社までに及んでいます。
犯人を罵倒するためとはいえ、過剰な攻撃はいけないと思います。

ある組織的な連中のコメントスクラムにより、多くの無関係な人が晒され巻き込まれています。

何者か分かりませんが、この組織的な連中の正体に心当たりある方は、滝川高校、 被害該当者
警察に連絡、通報しましょう。

集団コメントスクラムでの罵倒攻撃
騒動の火付け、仕立て上げ工作
事件に無関係な人、会社、ブログをも攻撃
wikiにページまで作り、2チャンネルを中心にネット上の掲示板を荒らしまくる。
関連スレを立てまくり、騒動を広げようとの工作は組織的

このような悪質なコメントスクラム組織が放置されてはいけません。
この組織集団は様々なカテゴリーで悪質な工作活動しています。
768名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:00:52 ID:a+brteGf0
どうして昨晩はコピペをさぼったんだ?!
きゅうに止めたらいままでの苦労が水の泡だぞ!!
ゆゆしき事態だ 
ん?理由はなんだ?
769名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:08:23 ID:G9yJpeyl0
820 :学籍番号:774 氏名:_____:2007/10/01(月) 22:44:04 ID:???
コメントスクラム組織工作員
証拠もないうちから個人情報を晒して中傷の的に仕立てる
無関係な人まで晒して中傷罵倒
乏しい根拠を延々と連ね、自作自演のレス交換で噂話をでっちあげての騒動拡大工作

自分達の主張を正当化するために、無関係な人をも巻き込んで中傷罵倒

一体どこの組織かわかりませんが、この組織工作員に心当たりがある方
異様なレスにピンときたら110番

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
770名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:32:22 ID:G9yJpeyl0
失礼します。私は769を貼った者です。
どこの組織の仕業か分かりませんが、悪質なコメントスクラムで被害が広がっています。
証拠もないのに個人情報を晒され犯人扱い
無関係な人、家族、会社まで晒され中傷罵倒
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1190434571/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1190061629/l50x
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190970883/l50x

これらは工作員による乱立スレの一部です。
悪質なコメントスクラム工作員が許せないと思う方は、通報しましょう。

証拠や根拠を尋ねると何も答えず、今度は悪い噂話を仕立て上げ、自作自演での騒動拡大
>>1にあるように「捏造は悪」です。
悪質なコメントスクラム組織工作員を野放しにしてはいけません。
常識ある皆様、ご理解下さい。769をよろしくお願いします。
771名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:21:50 ID:Q++CqyFz0
>>763
> クビくくって待っとくことだな

クビくくったら死んじゃうから待てないぞ wwwww
もう少し国語の勉強しなきゃなー>ボクちゃん w
772名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:07:02 ID:wQtFxRld0
>>771
>クビくくったら死んじゃうから待てないぞ wwwww

くくるだけじゃ死なないぞ 吊らないとね wwwwww
もう少し勉強しなきゃなー>ボクちゃん w
773名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:56:19 ID:3LDWVdEm0
どうして昨晩はコピペをさぼったんだ?!
きゅうに止めたらいままでの苦労が水の泡だぞ!!
ゆゆしき事態だ 
ん?理由はなんだ?
774名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:56:59 ID:MEY33H6J0
>>772
> くく・る【▽括る】
>
> [動ラ五(四)]
>
> 1 ひもや縄などを掛けて、ばらばらの物を一つにまとめて縛る。束ねる。「古新聞をひもで―・る」
> 2 ある物に他の物を縛りつける。ひっくくる。「犯人を木に―・る」
> 3 物事にまとまりをつける。締めくくる。「話を―・る」「かっこで―・る」
> 4 (「縊る」とも書く)自分で首をつって命を断つ。縊死(いし)する。「首を―・る」
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=0&dtype=0&p=%A4%AF%A4%AF%A4%EB

「くくる」の意味わかったぁ?
お勉強になって良かったねぇ>ボクちゃん wwwww
775名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:04:29 ID:tOawOr+w0
>>774
ググる・ぐぐる

■「〜」をGoogleで検索する、という意味の動詞。
「Google」の英語圏での発音がひらがなで書くと「ぐーがー」または「ぐーが」に近い
(peopleを「ぴーぽー」と発音するように)ことを考え併せると
「ググる」は極めて和製英語的な発想で作られた言葉であると思われる。

よく使われる例として,

「それくらい自分でググれ」
「意味がわからないのでググってみると」等がある。

また一部には検索の意で使われ、

「Yahooでググる」
といった、一見意味の通らない利用法も出始めている。
英語圏では、googleが英単語(動詞、ググると同じ意味)として認知され、
ウェブスターの英語辞典で見出し語に採用された。

ただし、google社自体はこの呼称について否定的である。
また、Googleの検索結果自体が、他の検索エンジンと異なる検索順位で出る事や、
Googleのサーバーがメンテナンスもしくはクッキーがリセットされた事が原因と思われる、
検索結果の変更(以前に検索結果として引っかかった物が、ある日突然検索されなくなる現象)等もある為、
必ずしも「確実に検索する行為」=「ググる」とは言い難い側面もあるため、『「あらゆる意味での検索」=「ググる」』と言う捕らえ方は、不適当と言える。

なおアクセントを2つ目の「ぐ」に置く動詞風の発音(「たまご」に類似)ではなく、
アクセントを最後の「る」に置くと(「たばこ」と類似)名詞化し、
Googleの検索ページそのもの、あるいは企業体としてのGoogleを指す俗称になることがある。
この場合の表記は平仮名のみで「ぐぐる」である。
776名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:01:23 ID:vs29jM4o0
コメントスクラム組織工作員を野放しにしてはいけません

滝川高校関連の類似スレを立てまくり、コメントスクラムで騒ぎ立てる

ある登場した高校生に粘着絡みつき、捨てアドを聞き出そうとまでしつこく迫り、
脳内で勝手な妄想ストーリーを描き、証拠もないのに個人情報を晒し犯人扱い
自分勝手な妄想を根拠に、自作自演スレ作りの工作

さらに、その登場した高校生まで晒し上げて犯人扱い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1190434571/634
自分の思った通りの結果にならないから、気に食わないからと・・・
いじめの主犯格よりひどい仕打ち
証拠は何もないのに勝手な決めつけで罵倒し放題

コメントスクラム組織工作員の悪質なレスを報告しましょう
情報提供して警察に協力しましょう

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
777名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:48:53 ID:AW25g9NV0
>>774

ウワァ〜
マジレスしてるよこいつ    なんで〜?
778名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 04:33:17 ID:2rzP5CgM0
>>773
コピペしてたやつは
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!
されたらしい
779名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 05:11:52 ID:FtEpPG0W0
>>777

涙目でご苦労さん
敗けたヤツの常套句だね
780名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:32:11 ID:AW25g9NV0
>>779
ゲッ
血眼でご苦労さんだね w
そんなことくらいは皆さん知ってるよ
こんなことで勝ち負けを主張したいウィットのないお人柄なんだ〜
781名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:42:38 ID:DaZy+6Dq0
>>780
悔し紛れの屁理屈レスを どこまで続けられるのか見てみたいのでね
782名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 02:01:24 ID:tk/OWG0q0
>>779-781

自作自演だな

783名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 02:04:37 ID:/RhPomwM0
>>782

>>777>>780のIDが同じ件はどう説明するよ?
784名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:45:56 ID:ei9jLdYY0
>>783
自宅と外出先で使い分けてるとか

785名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:58:49 ID:4LB2t0mL0
じゃ、>>777も自演だとして・・・

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/04(木) 02:48:53 ID:AW25g9NV0
                                        ~~~~~~~~~
779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/04(木) 05:11:52 ID:FtEpPG0W0
                                           ~~~~~~~~~
780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/04(木) 09:32:11 ID:AW25g9NV0
                                        ~~~~~~~~~
781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/04(木) 16:42:38 ID:DaZy+6Dq0
                                           ~~~~~~~~~

これはどれが自宅でどれが外出先なのだ?
>>777>>780が自宅で、>>779>>781は外出先だとして
786名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:02:02 ID:4LB2t0mL0
>>785は途中で送ってしまったスマソ


じゃ、>>777も自演だとして・・・

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/04(木) 02:48:53 ID:AW25g9NV0
                                        ~~~~~~~~~
779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/04(木) 05:11:52 ID:FtEpPG0W0
                                           ~~~~~~~~~
780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/04(木) 09:32:11 ID:AW25g9NV0
                                        ~~~~~~~~~
781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/04(木) 16:42:38 ID:DaZy+6Dq0
                                           ~~~~~~~~~

これはどれが自宅でどれが外出先なのだ?
>>777>>780が自宅で、>>779>>781は外出先か?
外出先だとして一体どこなのだ?
夜中の二時〜五時に移動しているのか?どうやって?
787名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:45:41 ID:ldQQsttY0
ソックパペット、分身ip、プロクシ、
複数台のパソコン、複数人でのグル工作

自称類擁護派の自作自演、多重自演はいつもの事じゃねえかよ

>>1の「朝日は捏造」の証明をしてみろ!
それができないからと、誤魔化した話でスレ埋めして逃げてんじゃねえや

788名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:55:43 ID:++gGo0zB0
> ソックパペット、分身ip、プロクシ、

それってどうやるですか?

前も聞いたんですけど・・・
誤魔化さないで教えてください
789名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:00:22 ID:f0ssEPAu0
コメントスクラム組織工作員を野放しにしてはいけません

滝川高校関連の類似スレを立てまくり、コメントスクラムで騒ぎ立てる

ある登場した高校生に粘着絡みつき、捨てアドを聞き出そうとまでしつこく迫り、
脳内で勝手な妄想ストーリーを描き、証拠もないのに個人情報を晒し犯人扱い
自分勝手な妄想を根拠に、自作自演スレ作りの工作

さらに、その登場した高校生まで晒し上げて犯人扱い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1190434571/634
自分の思った通りの結果にならないから、気に食わないからと・・・
いじめの主犯格よりひどい仕打ち
証拠は何もないのに勝手な決めつけで罵倒し放題

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http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
790名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:55:16 ID:35vhc0Pq0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつが好きな言葉(他の人はあまり使わない)

ソックパペット、分身ip、プロクシ、多重自演、コメントスクラム

↓参考にしてね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1185354371/4
791名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:14:26 ID:giN9wkz50
>>790
>ソックパペットはインターネットスラングで多重アカウントによる自作自演

意味わかんね
分身ipも教えてくれ
792名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:56:42 ID:NiX1p0490
> 583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/09/12(水) 23:21:36 ID:NGLknfVe0
> ソックパペット、分身IP、プロクシ投稿による多重自演
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
> 可変なら電源切ればIDも変わる。
>
> 情けないよな。類擁護工作員。
> 議論すれば反論できず、曲解、論点そらしで逃げ回り、
> 愚弄、罵倒レスでしか回答できない。
>
> 裁判はどうなったの?勝算は?
793名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 04:02:08 ID:NiX1p0490
> 4 :192.168.0.774 :2007/07/25(水) 18:09:02 ID:hU/BNhgN
> rui工作員による工作技 紹介
> ソックパペット、分身IP、プロクシ投稿などを駆使した多重自演工作
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
> ソックパペットはインターネットスラングで多重アカウントによる自作自演
>
> rui工作員は持論を多数派にみせようと工作しています。
794名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 04:04:44 ID:NiX1p0490
> 43 :名無しさんの主張 :2007/07/22(日) 18:51:42 ID:Jq6LPsgU
> >>42の一部抜粋
>
> 「Category:性科学」は、現在、削除依頼に提出し審議中です
> (Wikipedia:削除依頼/「Category:性科学」他)。
> この審議において、複数のIPユーザーが登場し、
> 「Category:性科学」を擁護する方向の発言(コメント)をしています。
> IPユーザーがコメントを書くこと自体は問題はありません。
>
> しかし、削除依頼本文でも述べていますが(次のように述べています:
> 「一回限りか、このカテゴリ関連だけに数度の編集を行うIPユーザーが出現して編集を行い、
> 対話も意見調整も、合意も成立しない」、
> この削除以来でコメントを書いているIPユーザーはすべて「正体不明」で、
> 突然出現し、「性科学」関係だけで発言や編集を行うという特徴で、
> 過去のIPユーザーたちと一致した特徴を持ちます。
>
> 「多数派工作(ある主張を補強するため、ソックパペットや分身IPを使って、
                          ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
> 多数の人がその主張に賛同しているように見せかけること)」は、
> ウィキペディアでは許容されません。
>
> こういうIPユーザーの活動が、今後も続くなら、
> 「性に関連する項目・カテゴリ」のカテゴリ編制や記事編集などで、
> やはり、従前と同様の「偏向した編集」が行われ、
> ウィキペディアのまともな編集が妨害されるという問題です。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 04:43:06 ID:m05hZIlc0
「朝日は捏造」と書き込んでた人達は逃げてるの?
敗訴したのかな

796名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 05:22:37 ID:NiX1p0490
「朝日は捏造じゃない」と書き込んでた人達は逃げてるの?
敗訴したのかな
797名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:10:37 ID:pNJECfNI0
裁判の状況知ってる人がいたら教えて


798名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:54:46 ID:ESJujVzo0
類が勝訴なら、るいネットで「朝日は捏造だった」と騒ぐはず。

逆に敗訴なら、裁判の件には触れないでしょう。

盛んに書き込んでた自称類擁護派も「朝日は捏造」と書き込みしなくなったし、
朝日勝利濃厚かと。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:33:21 ID:KzcxQQGQP
裁判って本当にやってるん?
800名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:08:36 ID:Ir5SBU4l0
もう終わったんじゃね
801名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:17:24 ID:rgZJdXjZ0
|                                                  |
|                                                    |
|                                サキガ オモイヤラレル・・・  |
|                                      ∧_∧        |
|                                     /   (´Д` ;)      |
|             ∩                  ∩      )  (        |
|                 | |                       |''|   / ヽ/|\       .|
|                 | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .   | |  /   ̄' ̄.ヽ ヽ     |
|        ∧_∧   | | |  先生!「捏造」って     | |//ヽ⌒⌒⊂l二´)     .|
|       ( ´Д`)//<  どういう意味ですか?  |__/  |`⌒ |⌒|         |
|      /       /   \_________ .       |   ;|  |         |
|     / /|    /                         |__ _|_|         |
|  __| | .|    |                         ( =ロ= )       . |
|  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\                        |  Y  |        |
|  ||\             \                       |   |  |        |
|  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄                    |   |  |        |
|  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                      |   |  |        |
|.     ||              ||                     (__(___)       |
|                                                     |
|_________________________________|
802名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:01:02 ID:aPQ/8H2Z0
>>798
そんなに裁判が気になるなら裁判所逝けよw
803名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:18:33 ID:XVOFGNik0
裁判がそんなに簡単に終わるわけないだろ。
どちらも折れることなさそうだし。
まあ一年はかかるだろうね。
804名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:20:44 ID:XVOFGNik0
>>802
民事裁判は傍聴しても何もわからないよ。
書面のやり取りと次回の日時設定だけだって大谷昭宏がテレビで言ってたな。

805名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 02:14:49 ID:ZsJ7DcBG0

「 そ ん な こ と は 知 ら な い 。 考 え て い な い 。」

806名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 02:40:41 ID:Q/X7taVW0
798さんの観察に共感を覚えますね
他塾への訴訟とやらもできなかったんでしょうね
裁判の目的は恐らく外敵を祭り上げて内部の人間を束ねるためだったんでしょう
捏造だ捏造だ裁判だ裁判だ勝利だ勝利だ って連呼する滑稽な有様は
かつての狂信集団をそのまんま連想させてくれました

裁判では都合のよい進展が得られず 
捏造の証拠にしようとした物事もことごとく証拠能力に足り得ず
「こりゃあかん 裁判をなめとった」といったところではないでしょうか
最近はもっぱら馬攻撃をネット上のあちこちでやられていますが
特定の集団の行為である事が明白になりつつあり
法的手段で訴えられる危険性がじわじわと現実味を帯びだしているように伺えますよね
807名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 02:52:24 ID:lBsdpj+n0
>>806
2ちゃんが唯一の情報源なんだね。
もう少し調べてみたら?

808名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 04:43:26 ID:AsefbxU40
悪質なコメントスクラム組織工作員を野放しにしてはいけない!

コメントスクラム組織工作員は滝川高校や、その他標的をコメントスクラムで罵倒攻撃しています。
関連スレを乱立し、組織体制での書き込み

さらに、証拠もないのに勝手な決め付けの「殺人者」レッテルを貼りつけたうえ、
学校の生徒の個人名を晒し中傷の標的にしようとしています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1191426340/298-

このような行き過ぎたネット暴力を放置してはいけません。

この工作員組織集団は、掲示板以外でも卑劣で姑息な工作をしています。
「滝川を名乗り、情報を聞き出そうとしたり、悪さを企む工作」
注意呼びかけが滝川高校のHPにあります。

一体どこの組織の仕業か分かりませんが、心当たりのある方
悪質な書き込みを見つけたら、警察に協力するべく情報提供しましょう。

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

異様なネット暴力集団を追放しましょう。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 21:01:42 ID:TLqQqjT90
>>806
> 法的手段で訴えられる危険性がじわじわと現実味を帯びだしているように伺えますよね


ワンパターンのコピペが消えたのもそのせいか
810名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 21:49:04 ID:H9O6LA/n0
811名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 08:03:40 ID:Nx0Iz0dc0
類の皆さんor自称類擁護派の皆さん

電車内で痴漢をしたとして東京都迷惑防止条例違反の罪に問われた
植草一秀被告に実刑判決が下りました。
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160097.html

この植草被告を擁護してる件について、おききしたい事があります。
るいネット、推奨サイト、そしてこの2チャンネル掲示板において多くのスレッドを立ち上げて、
チームワークを発揮した書き込みで植草被告を擁護しておられたようですが、
なぜ、被告を必死に擁護するのですか?

>>類グループの広報室はこう説明する。
>>「類では未開人の婚姻やポリネシアンセックスについて研究している関係で、
>>代々木監督作品も研究対象として分析した」 ・・・>>762より

週刊朝日の記事に「異様な性思想を奨励する」ありました。
るいネット上でも、性の研究に熱心なようですが、
その思想もしくは性の研究成果から植草被告は擁護するべきとのお考えなのですか?
812名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 16:47:36 ID:OeYI19gS0
類関係者の皆さんor自称類擁護派の皆さん

亀田関連スレや高橋ジョージ氏関連スレを多数立ち上げ、
盛んに書き込み煽っているようですが・・・
亀田選手に切腹を煽ったり、未成年者への限界のない罵倒、高橋ジョージ氏については、
コメントについての批判にとどまらず、創価学会についてや家族にまで中傷範囲を広げるなど
この仕組まれた過剰な騒動について正しいとお考えでしょうか?

亀田史郎氏も謝罪を求められていますが、類の皆さんor自称類擁護派の皆さんも
謝罪しないのですか?

相手への愚弄、罵倒・・反則的悪質な風説の流布・・横柄な議論態度・・排他的姿勢

裁判前は「朝日は捏造」と大口を叩き、反論者には愚弄で返し、スレ進行中にもなんら
効果的な根拠や理由説明はなく、敗北濃厚になると証拠もない競合塾の悪質な噂をでっちあげるなどの
反則に至る流れは、正に今回の亀田騒動に共通すると思います。

塾業界に迷惑をかけた謝罪、競合塾に対し反則した件への謝罪
週刊朝日の記事が捏造でなく真実であればさらに厳しい現実があるかと。
813名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 18:03:32 ID:Avm/34TW0
頭の不自由な方が復活されましたね

コピペで埋め立てる
単調な毎日しか過ごせないお方を生暖かく見守りましょうか
814名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:42:42 ID:aQb7ptXa0
>>813 ネットワーク工作員さん( ID:Avm/34TW0 )
あちこち監視・見回りご苦労様です
815名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 09:40:05 ID:01X2RAC10
72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 01:44:01 ID:8VPbbcRn0
勤務後の深夜会議で疲労困憊させられて、正常な判断力を奪われたら、ああ
なっちゃうのか。
そういえば、某宗教団体も、「セミナー」で監禁状態にして、入信を迫るよね。
あれとまったく同じ手法。

退職時は並み居る幹部の方々の前で、あることについて、宣誓を強いられるとか。
こわいね

類の事だよ、もちろんwww
816名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 15:57:55 ID:rfRniMor0
最近の馬渕は攻撃が露骨になってきたな
817名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 17:07:45 ID:U2kO0qRw0
コメントスクラム組織工作員が脅迫的なレスしています。

コメントスクラム工作員組織による危険なレスを見かけたら
事件を未然に防ぐ為にも警察に情報提供しましょう。

コメントスクラム組織工作員による中傷攻撃、風評被害などの
ネット工作は社会悪なのです。

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1191146640/194
194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 16:21:30 ID:0rav1/LP
加害者の親に危害を加えてやろうと思う。

加害者の母親の名前と顔を知りたい。
情報を持っていたら写真をアップ頼む
818名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:37:11 ID:ecCcSOPI0


最近、無意味なコピペが多いね




2ちゃんで意味のある書き込みを期待しているわけではないが

819名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:25:10 ID:vUCIhxvu0

週刊朝日の報道は真実だったのか
820名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:57:22 ID:JmFDuvIR0
>>819
週刊朝日なんか読んでるんですね
821名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:18:08 ID:kH+8pDV40
今時、ゴシップ週刊誌なんか信じる●鹿っているんですかねぇ
822名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:23:06 ID:iR1mmQU00
>>821
馬●だねぇ
823名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 02:29:21 ID:nzxn6Nbh0
        ヾ∧
      / ・ |ミ
     (_'...  |ミ
      (゚〜゚,,)..|ミ  < ウマ━(゚д゚)━!!
      (|  .、)|
       |    |
       ヽ.._人
       U"U
824名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 02:30:02 ID:nzxn6Nbh0
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._)
 (  つ旦
 と__)__)
825名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 06:46:29 ID:BjD+X7+B0
>>821
ゴシップ週刊誌だから信じられないと?
敗訴濃厚の言い逃れも見苦しいですな。
記事内容が捏造であると訴訟を起こしたのはどちら様で?
「週刊朝日の記事は捏造」と裁判に持ち込むも、
類が敗訴すれば記事内容は真実であった事が証明された事にもなるのだがね。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 08:55:20 ID:lK+g17/x0
>>825
        ヾ∧
      / ・ |ミ
     (_'...  |ミ
      (゚〜゚,,)..|ミ  < ウマ━(゚д゚)━!!
      (|  .、)|
       |    |
       ヽ.._人
       U"U
827名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:32:20 ID:lLt6CFRI0
>>825
「敗訴すれば」って仮定の話で進めるなら
どちらのスタンスでも言えるよね。

偉そうに言うほどでもないでしょ。
828名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:21:42 ID:PsfI3Jdw0
類の敗訴決定的でしょ
829名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:11:51 ID:kkGhfQQI0
>>828
必死ですねw
830名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:32:43 ID:hIHVfkNx0
> 類の敗訴決定的でしょ

ソースは?
831名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:53:03 ID:lLt6CFRI0
>>830
いちいち絡むほどの相手ではないよ

>828のアホさ加減にあきれた
馬○が似合う方です
832名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:55:19 ID:dAOUqvsu0
    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡      ヽ
  彡   ●  ●    ウマ──!!
  彡  (      l
 彡   ヽ     |
 彡    ヽ    l
 / `     ( o o)\
/ __    /´>  )
(___|_(   /<ヽ/
 |       /  ´
 |  /\ \
 | /    )  )
  ヒl    (  \
       \二)
833名無しさん@お腹いっぱい。
       ,ハiヽミ               ∧,,∧
       /"・,, ミミ             (・ω・;)っ_/)   ≡ =
      (。/ )   ミi┬―┬‐'⌒ヾミミミミ彡と,,__,,つ
        ノ    |_|_____.| "    )               ≡ = = -
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         //( ノ."    ,ノ.ノ, (      ≡ ==
      //   \Yフ  , '/  い        三 ≡ = ―
      くノ     "  くノ    //"三
   ,.,,, ,.,,,      ,,,     くノ   ,,, ,           ,.,,,
    ドドッドドッ