御巣鷹山の救助活動はあの通りだったんですか？

今月号のＰＸマガジンに、小林源文の漫画で、
御巣鷹山の救助に参加した自衛隊員達の活躍が出ていますが、
実際に救助活動に参加された方たちに質問です。
あの通りだったんですか？

自衛隊に化けた報道が、スニーカーを履いているので
民間人だとばれてしまい、袋叩きにあったという話には
笑ってしまいました。（失礼）

>自衛隊に化けた報道が、スニーカーを履いているので
>民間人だとばれてしまい、
自衛官とか警察官に化けるのって、
確か犯罪じゃなかったっけ？

「裸の自衛隊」にウラ話、少しのってましたです。

＞自衛官とか警察官に化けるのって、
＞確か犯罪じゃなかったっけ？
報道は自分たちは何でも許されると思ったますからねぇ。
袋叩きにされて当然です。

で、それは事実なんですか？（藁

ナカムラが知ってます（藁

御巣鷹山に限らず、マスコミって卑怯だ。
ナホトカの原油流出だって、自衛隊が断崖絶壁で原油取りしたのに、マスコミの奴ら「怖い」とビビッて撮影してくれんかった。

でも、同じカッコしてても、どっか抜けてる（藁）

>>7
所詮マスコミだもの（藁
稀に気合の入ったやつが居たりして驚くこともあるけど．．．

>>8
日本には寝てスクープとれるとおもってる奴多いからね。
この前の地震＆噴火でも掲示板で島民に取材依頼させようと
するくらいだから。

これに答えられる自衛官はいないでしょうね、「職務上のしりえあ情報は退職後であっても漏らしてはならない」
という公務員法に違反しますから。特にこの事件にかんしては絶対守秘とされているんじゃないかな。
ばらしたら、命もやばくなるんじゃないの？

御巣鷹山に関しての話題は、けっこう出てたよ。
阪神大震災の時は「自衛隊が出ましょうか？　いや、出てくるな」でもめて、裁判にもなったかな（藁

>>11
兵庫県知事がアカだったせいでしょ？

Sを配ったってのは信じられない。

＞「職務上のしりえあ情報は退職後であっても漏らしてはならない」
みんなしっかり守ってるよねぇ。
兵器の要目とか行動詳細なんか全然出てきません。
出てくるネタは守秘義務に関係ない内部の出世法とか
人間関係ばっかりです。　だからこの板が面白い。

１１への後日談
その兵庫県知事、今まで某総幹部の創立記念日なんか来なかったくせに、救助の恩返しとでも言いたいのか、あれから来るようになった。
大型スクリーンに映って、はしゃいでやんの。

総幹部　→　総監部

>>16
そうやって、徐々に自衛隊が理解されていくんだよ。

>>10
「とんでも本」のこと？

別にみんなが期待するような、
ショッキングなネタはなかったぞ。
これが真相。

私が新隊員の時、砲班長が救助活動に行った部隊に知り合いがいてその人から
聞いた話によると、あまりにも事故現場がショッキングすぎて若い隊員は泣き
ながら救助活動にあたったそーです。

あの漫画に目が三つあるような遺体が書いてあって
なんだこりゃ？って思ったけど、本当のことだったんですね。
おお恐い・・・

>>22
たしかあのときの検死官が体験をつづった本がでていたはずです
タイトルや出版社は忘れたけど（立ち読みで全部一気に読んでしまったから）
確か乗客が５００人くらいだったのにでてきた遺体が１５００体？だったかなんだかで
それをつないだりくっついているのをばらしたりしたそうです

本屋で読んでてウルトラブルーになりました、泣くんじゃなくって泣けないって感じの本でした

ところでどなたか都内でＰＸマガジン売ってる本屋を教えてもらえませんか？
いまだに見つけられない・・・・・・・・っていうか本屋のどのコーナーに行けばよいのやら・・・

＞２３
ＰＸマガジンはＧＵＮとかコンバットマガジンが置いてある側に
あるはずだよ〜。取りあえず三省堂か紀伊国屋に行けばあるぞ！

ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>23
飯塚訓さんの「墜落遺体」ですね。
あの本読むと、日航機事故に携わった方すべての方に
改めて敬意を表す次第で御座います。マジで。

ああ、そうです、その本です
本職の死体を扱いなれた人が書いているから感情的なものがかなり排除されているんだけど
それが効果的でしたねぇ・・・・
っていうかそんな現場だけには行きたくないと思いました（マジで）

毎度！軍事板から来ました。

あっ！ポヨヨンさん。おひさ！
ナカムラが出動した先輩から聞いた話を、９年前に
メモしたものがベースです。
控えめに書きましたが、あれで全部です。

編集サイドからも、クレームがありましたんで・・・
出版社はスポンサーに、かなり気使います。
気を使い過ぎと思いますが、描かせてくれただけ
大した物だと思っています。
他の出版社はダメでした。

自営業先生、自衛隊に化けた報道のその後の話をぜひ。

＞２９
その話だけです。
別方面でも確認しましたが、やはり二件あったそうです。
会社名も聞きましたが、それはどうでもいいんで忘れました。

他には現場に行く自衛隊員についてくる報道を、山をグルグル回って
疲れさせて帰したという話がありました。

俺が、山に登った時 捨てていた？ カメラ一式を見つけたな。
カメラには、フジＴＶってシールが貼ってあった。

名古屋空港に飛行機墜ちた、「中華航空機事故」の時の出来事

遺体を毛布にくるんで、とりあえず格納庫に並べていたんだけど、
日本人の遺族の方がやってきて、遺体がズラーって並んでる光景見て
その場に崩れるように泣き出しちゃったのね。
その遺族に、とある報道が無理矢理インタビューしようとしていたんだけど、
あまりに無理強いしていたので、ある若い隊員が
「なにしてるんですか！そんなことやめなさいよ！」
って言ったら「自衛隊は報道規制するんですか！」
みたいなことをわめき散らしたそうで…。
私は別の場所で作業していたので、その現場を直接見たわけじゃないんですけど、
話を聞いて、本当に報道って腐ってるなあと感じましたねぇ。

マスコミって、映像の力を見誤ってるよなぁ。
そこで、遺族の声を採る必要ないだろうに。
映像の訴追力への認識が、あまい。

＞３２
そんな報道、殴り倒せ。一国民として自衛隊に許可を出す。

＞３４
激しく同意！！！

報道のヘリにも参った。
上空管制で入間のＹＳが、統制をしていたんだけど
統制なんか まったくの無視で好き勝手に飛びまわっていた。

山での報道は、もっと最悪。
写真を撮るのに 遺体を踏みつけても撮る。
アングルが悪かったのか、遺体を動かそうとするやつもいた。
あれから ＮＥＷＳを見る視点が変わったな。

報道ヘリの撃墜を許可する。

遺体収容のため、けつだけ地面につけてたバートル。上空から勝手に
報道のヘリが着陸してくるので、まず上からの風圧に耐えるためスロットル
を引く（回転をあげたのかな？）。報道ヘリが着陸する寸前、今度は逆に
浮き上がるのでスロットルを押す。基地に帰ったとき、腕が操縦桿から
はなれなかったとか。まあ、日本でそんな芸当できるのは自衛隊のパイロット
だけだと言うことだが。報道の方々も、もう少し回りに気をつかって
欲しいものだ。

>>22
このまんがの詳細キボンヌ

画像があればＵＰもきぼう

>>32
そういう鬼畜野郎って、自分の母親が泣き崩れていても「真実を伝える義務
がある」とか言いながら同じことをするんだろうな

>>40
そうするならばある意味立派だけど、糞マスコミ野郎には無理だと思う

>>40
自分の母親を取材されたら。
「被害者感情を無視した姿勢にいきどおりを感じます」なんてことを
安藤優子あたりにいわせるんだろうね。
そして、木村太郎が
「しかし、我々も往々にして同じことをやりがちですね」
と、はしごをはずすわけだ。

なぜ命がけで、遺体収用にあたらにゃならんのじゃ！
ただでさえ危険な作業の負担を増すか？報道のヘリのパイロットの免許とりあげちまえ！

＞３９
＞このまんがの詳細キボンヌ
PXマガジンを読むべし。

＞画像があればＵＰもきぼう
自営業先生が怒るからだめ。

39は自営業氏のことを知らないと思われ。

私はいいけど、出版社に注意して下さい。
１）逃げ道は全頁を載せない。つまり、数ページで！
２）〜（雑誌名）から転載と明記する。
　　（出来れば、出版社か編集部に電話を一本あれば、
　　　直いいでしょう。トラブル回避の意味で）

アドバイスは、これくらいです。

私の知り合いが雄高に行きました。もちろん、救助にです。
でも、あの惨状は二度と見たくない、見せたくないと言ひていました。
コーム院も大変だなぁとおもひました、

うろ覚えですが、
123便は某同盟国軍機が撃墜したと言う話が何かの本（ホムペ？）に
書いてあった気がしますが、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

某同盟国軍機が自衛隊より先に上空を通りかかって発見してたのは事実。
なぜか自衛隊に連絡しなかったのも事実。だがそれは確か海兵隊の兵員輸送機
だったと思うので撃墜は無いだろう。交信記録だとむしろ救助したがってたが
｢自衛隊にまかせとけ｣とお達しがあったそうな。

撃墜された云々の話はもっと前、戦後すぐの日航機(なんだか忘れたが)墜落事故
では確かにその手の話があった気がするぞ。

　懐かしいネタだな・・・オイラ当時、入間の某部隊で現役やってたよ・・。
それで第一陣で現場行った・・・。帰ってからも匂いが服や髪に染み付いてね。
作業服は全部新しいものに帰隊してすぐけてもらった。というか替えさせられた。
シャツやパンツは捨てたよ。

お米の国撃墜説＆自称軍隊じゃない隊撃墜説＝でむぱ、これ定説

ブラボーアイン・アインさん、
現場の遺体の惨状は自営業先生の漫画の表現通りだったんですか？

死体安置所（体育館）で死体をまたいで写真をとった
馬鹿報道がいて、遺族に鉄拳制裁をくらった。

撃墜説はトンデモ系だったのか・・・。
>49･51
どうもでしたー。

>54
トンデモ系の撃墜説ですが、日航機の垂直尾翼が海で発見されたとき、
尾翼に黄色だかオレンジだかの塗料が付着していて、それが米軍の訓練
ミサイルの塗料と同じ色だから、米軍の誤発射によって撃墜されたんじゃ
ないのかって説が一部報道から出ましたね。

その後、圧力隔壁の破損って発表があって米軍撃墜説は立ち消えになったけど、
信じている人は未だに信じているみたい。でも、関東近海での日米共用の実弾
射撃訓練場所は硫黄島沖の指定海面だからこの説はかなりつらい。大島沖に
射撃海面があるのなら説得力があるけど、硫黄島沖からじゃいくらなんでも
遠すぎる。

ちなみにこういう説です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tatumi/jal123/kasetu.htm

高度が低下して、山間を避けるための旋回なのに、謎の飛行物体を避けるためとはこれ如何に。

＞５４
ちょっと話がずれるが「木星号事件」も撃墜説だったね？
どうなんだろ？

49＞
　米軍は自衛隊に連絡したんじゃなかったっけ？確か空挺団にも個別
連絡があり、上からのゴーサインがでる前に出動したんだと思うけ
ど。団長はその後、凶酸党から「彼は反逆者となる恐れがある」と
たたかれ左遷されたと聞いたぞ！

>59
代々木から空挺団長をかばえない内局はどうかしてる。
内局から空挺団長かばえない陸幕もどうかしてる。
自民国防族もこういうときには役立たず。

>>60
自民党国防族は、なんといっても利権が目的ですから。
富士重のT-7の納入価格が、スイスのピラタスPC-7Mk.2をぶつけられたら、急に半額になった
件は知ってるでしょ？
装備品やらなんやらでぼったくってキックバックを受け取り、日本の国防を危うくしてるのが
国防族。というかハッキリいって国賊。どっかにいってもらいたい。
隊員も、国防族だからといって安易に投票しないように。

61です。
スレ違いなのに熱くなってすみません。
国賊が国士づらしてるのがどうしても我慢できないものですから。

今日、ＰＸマガジン買ってきました。
読みました。当時私は小学生。筑波の万博に家族で行って、
宿のテレビで初めて行方不明を知りました。当時を思い出しました。

>>61
国防族が正面装備の充実に力を入れるのは、自分たちへの見返りが大きくなるから
だけだにゃ。
代わりに糧食費が削られても、ぜんぜん気になんないのはそのせいだにゃ。

＞団長はその後、凶酸党から「彼は反逆者となる恐れがある」と
＞たたかれ左遷されたと聞いたぞ！
凶酸党ごときに叩かれても左遷されるもんなんですか？
民主主義者の税金で飯食ってるへタレ共産主義の癖に.
あ〜,何かそれだけで腹立つ.
反逆者となる恐れがあるのは君たちじゃないのかな？
板違いっすかね。失礼！

>>58>木星号事件
木星号って名前は聞いた事はあるんですが詳細は知りませんです。
スレの中程でもそんな話しが出て来ていましたね。
検索するとこんなんが出てきました。
陰謀系の大家？☆阿修羅♪さんの所です。
http://www.asyura.com/truth1.htm#12

ＪＡＬ２３便には、コミケ帰りの関西地区の同人が多数搭乗していたそうです。
手荷物は･････････。

>>67
撃墜しても咎める者はいないだろう

「墜落遺体」にシャケが遺体と間違えて袋に入ってたって書いてあった。
なんでシャケが現場に？

>>68
だからＰＸマガジン読めよ。

>68
鮭はナカムラが入れたの！
いきさつはＰＸマガジン読めばわかる。

>52さんへ
　レス遅れてスミマセンでした。
ご指摘の「劇画」が何を指すのか判らなかったのと
普段あまり読んだ事が無い本だったもので・・・。

　ようやく先日、内容を（ざっとですが）読ませてもらいました。
　まあ、あの通りだと思います。
　（感覚的には何やら「実感」みたいなものは無いんですが）

　もっともマスコミさんを「フクロ」にしたエピソードは初めて知りました。
　現場には堂々と報道の腕章巻いたマスコミ連中がいましたしね。
　陸自の作業服を着てたからなんでしょうか？階級章とか付けてたんでしょうかね？

　後半の遺体の一部でオチャメをしたエピソードも、最初は「マジかいッ？」て感覚で読ませて
もらいましたが、事実だとしも（実際にあったんでしょうが）「理解」は出来ますね。
何と言うか、２日目ぐらいから皆徐々に精神がブッツン切れ始めていたと思います。
　古参の空曹には、事故の10以上年前に同じ入基のＴ−３３が基地の直ぐ近くに落ちて
２名が殉職した時に現場に行ったのもいましたけど、状況が違いすぎてましたしね。
　ショックは大なり小なり皆受けてたと思いますよ。

　あの災害派遣に行った中で、特に若い連中は戻ってから人が多少変った様な気がします。
　良く言えば「タフになった」、悪く言えば「何事にも醒めた」感じになっちまいました。
　（オーバーに言えば生きるって事にかな）

　あの事故の後に基地の近くで例の「宮崎事件」が起こりましてね。
　幸いああゆう結果でしたが、一時は派遣に行って精神的にパンクした「身内」がもしや・・・
なんてマジで心配しました。

　兎にも角にもシンドイ体験でした。
　前回、「懐かしい・・」と書いて貼った時の気分は吹っ飛ん

32です

>>72
＞何と言うか、２日目ぐらいから皆徐々に精神がブッツン切れ始めていたと思います。

日航機事故の時私はまだ中学生で当然救助に参加したりはしてないのですが、
中華航空機事故の時に、実際に遺体回収とかの作業にあたりました。
最初現場を見たときは「ウゥ…」と思ったのですが、数時間もすれば、
確かに感覚が麻痺してきて、何も感じなくなりました。

＞後半の遺体の一部でオチャメをしたエピソードも、最初は「マジかいッ？」て感覚で読ませて

その作品読んでいないので、どういう事をしたとかわからないのですが、
中華航空機事故の時に、少なくとも私が知っている範囲では、
遺体の一部で遊んだりしたとか言う人はいませんでしたよ。

52です
ブラボー・アイン・アインさん、詳しいレスに感謝＆ご苦労様でした。
自営業先生の劇画表現はたいしたもんだと改めて感じました。

>73
中華航空機事故の時は、
基地のえらいさんが、「若い隊員が後込みしていたらケツをけっ飛ばしてやる」
って息巻いて現場に行ったら、若い隊員たちが次々と身の危険を顧みず
現場に突っ込んで行くのを見て,あわてて止めに回ったと言っていましたね。

何がトンデモ系だ
トンデモといって自分たちだけを慰めるな
民放でも隔壁破壊の疑問説を放映した
ウソを１００回言って、トンデモ、トンデモと
何とか自分をマインドコントロールしても
国民はそうはいかねーーんだよ
てめーーらはカルトと同じ　馬鹿者集団　違憲のな

↑は「自衛隊は違憲である」スレで暴れているドキュンです
無視しましょう

　マスコミの連中は報道する権利（義務）と知る必要性をごちゃ混ぜにして
ますよね。泣き崩れている遺族の方に感想を聞いている場面を見るたびに
殺意を押さえるのに必死になってしまいます。
　我が家では家族の合意として、もし誰かが死んで報道の連中が取材に来たら
「くたばってくれて嬉しいです。正月とクリスマスと誕生日が同時に来て
宝くじに当たった気分です」と言うことになってます。
　事故・事件の真相や悲惨さを報道するのは結構ですが、お涙頂戴的な馬鹿
な質問を遺族にするのだけは止めてもらいたいもんです。

saikinn demo ooiiyo
空自の仕事やってっと、いろいろあるよ。
君たち、同じ登録ナンバのF4とか、見た事ないでしょ？
１WEEKに１回くらいの割合で某国が不正にきてたりとか・・・
　再度ワインダーは、射程８０００だからね、鹿児島沖でなくなった
F4EJの二人同情します。遺骨のヘッドディスプレイは、私が持ってますよ。

>>78
物凄く読み難い日本語です。
もっとわかりやすく書いてもらえませんか（藁

馬鹿野郎　何がドキューーンだ
馬鹿も休みながら言え　憲法違反野郎が
何言っても、国民は支持しねーーんだよ
国民一般を甘くみるなよ！
言っておくがてめーーらの地位は下がる一方だ

↑下がる一方なのは君の価値です。
逝って良し。

＞馬鹿野郎　何がドキューーンだ

いいねぇ、ドキューーン（藁
使わせてもらうわ（藁

＞７６
一人でチベット行って来い。馬鹿。
ひきこもりのデブが。

ごめん。間違えた。
７６じゃなくて８０だった。
鬱だ氏のう。

●日航機墜落事故での自衛隊の活躍●

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/27(木) 20:09
御巣鷹山に墜落した日航機の当時の捜索状況などが知りたいです。
あの事故では自衛隊はどんな活躍をしたのでしょう？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=964696157


このスレ、既出だったっけ？

取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼む。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．E-mail欄はもちろん記入不要。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。


また　ダウンロードして一気に見たい人は
　１と２は同じで、３に　guest　guest　download all　を入れてダウンロードして下さい。

　（注意！）全部ダウンロードするのに、ＩＳＤＮ（128）の場合で３０分前後かかります

８６は確かブラクラかなんかなんでクリックしないように

ブラクラじゃ無いよ。IPアドレスが、表示されるんだよ。
もともと、偽物防止の為だったんだけどね。

guest　guest

guest　guest　

この話は人づてで聞いた話なんだけど、
あの現場に行った隊員はもちろん食料として缶飯なんか持って行ってたんだけど
急を要することだったから、とにかく数を集める必要があったから、糧食や補給
にある缶飯を片っ端から集めて持って行ったらしい。
過酷を極める作業でみんな必死になって作業して、ほんの束の間の時間で飯食べようと
缶開けたら、その缶飯が赤飯だったんだって。
その隊員もそうだけど、それ見た警察もやりきれなかったらしい。

↑　それはさすがに…（ｱｾ

guest　guest

＞赤飯
奥尻でもあったようです。（新聞で叩かれたらしい）
缶飯の赤飯は冷えると割り箸が折れるくらい硬く粘るので、人気が無い。
だから自然と「余り物」として倉庫に放っておくことになるのだが、そうすると
いざという時に携行することになるわけです。
（しかし何で「赤飯」なんか缶飯にしたんだろう？レトルトでは赤飯は無いはず）

新聞でたたく連中は徹底的に原因を突き止めてから書いてほしい
ものです。報道に関わる人は脚をはこんでなんてことはもうしない
んですかね？自衛隊を叩きたいならそれはそれで結構ですが、社会
面等では事実のみを伝え、社説で批判なりなんなりすればいいのに。
報道って中立であるのが原則だと思ったんですけど違ったみたいですね。

赤飯食ったぐらいで叩かれるとは……。
目出度いと思って食ってるやつなんて、
いるわけないだろうに……。
新聞記者って頭不自由なのか？

＞９７
寄ってるひとが多いのでは？

>>95
レトルト赤飯、ときどき見掛けますよ〜
でも北海道仕様の赤飯は無いかも(笑)

>>97
頭が不自由だからこそ書ける記事なんじゃないのか？(藁

マスコミの揚げ足取りは本当に腹立つね。
自衛隊の問題だけでなく全般に渡って。

>>100
激しく同意！！

弱者に強く強者にこびるあの態度はおみごとですよ、まったく。
自衛隊が広告主になったらどうなるんでしょうか？　

＞９９さん
レトルトでも赤飯はありましたか！食べたこと無いもので･･･
思い込みでの書き込み、どうもすいません。

＞赤飯
ただの白いご飯と違ってマメの分の栄養があるから
缶飯にしたんじゃないんでしょうか？（推測）

鶏飯の方が美味いから力が出ますよ　(^_^;
赤飯は食うのに体力要りますし、箸が折れて精神的に疲れます。

＞１０５
同感です。

憲法違反の存在が現地で天下を取ったがごとく
ふるまって暴れまくっていたのは戦前と変わりないなーー
戦後政治の総決算とはうまく言ったものよなあー
中曽根康弘！！！！！

日頃違憲の軍隊の存在理由としてさんざん政府がプロパガンダしていた
「自国民を守る」能力が無いことを哀れにも立証されたわけだから
その意味でも自衛隊の存在意義は厳しく問い直されて然るべきだったが、
自民党政府の情報操作に踊った愚かなマスコミ及び国民は
正しい選択をとらなかった。これが「先進国」日本の悲しい現実であり、
このままではいずれ必ずやいつかきた破滅への道をたどることになるだろう。

いつかきた破滅への道ってカルタゴのこと？
正しい選択ってなに？
−愚かな一国民より−

九州大学法学部では、自衛隊標的機衝突説が、通説でした。
))４９　もくせい号事件、管制塔の意図的誤誘導による衝突と言う説、松本清張が唱えてました。

>「自国民を守る」能力が無いことを哀れにも立証された

なんじゃそりゃ？

>その意味でも自衛隊の存在意義は厳しく問い直されて然るべきだった

なぜ御巣鷹山の救助活動に関して、その内容ならいざしらず自衛隊の存在
意義が問われるのだ？

>自民党政府の情報操作に踊った愚かなマスコミ及び国民は正しい選択を
>とらなかった。

どういう情報操作があったわけ？

>これが「先進国」日本の悲しい現実であり、このままではいずれ必ずや
>いつかきた破滅への道をたどることになるだろう。

それじゃアンタの考える立派な先進国とはどこのこと？

とりあえず総括するまでもなくアンタはアホということは分かる。

新年早々飛ばしてるのが来ましたなぁ。

哀しいね。こういうの見ると。
サヨクの終焉っていうか、傷が治る前に最後に出てくる膿っていうか。
はずかしくなるから、もうでてこないでね。
お仲間のいる掲示板で慰め合っていて下さい。

生意気に左翼などと言うな
右翼がいいのか？
どうでもいいが人、殺すな
憲法違反野郎どもの自衛隊！

老人ホームからわらわらと気持ち悪いのが出てきてるみたいだね。

自衛隊を批判する前に自分が有事の時なにができるのか
考えて欲しい＜１１４

有事の時などと言う権力のプロパガンダを真に受けるな。
日本に攻めてくる敵など客観的に見て存在しないのに
軍事大国路線を突っ走る右翼どもの自衛隊肯定論をまず疑え！

この国は今危険な曲がり角で大きく右カーブをしようとしている、
軍隊というのは人殺し組織に他ならないんだぞ、それなのに
若い平和教育を受けた世代が靖国神社に初詣をしている。
人殺しや強姦の経験者であるジジイどもを見て何とも思わないとは！
軍隊＝人殺し集団に違和感を覚えないこの国は狂っている。

　攻めてくる敵・・・攻めることが出来る国？
　あめちゃんぐらいか？

　本土侵攻はまず無いんじゃないか？離島防衛と小規模な浸透に備えればええ。

　飛行機事故の捜索救難は本来警察や消防の任務では？当時は災害派遣は自衛隊法に書いてありましたっけ？

【妄想】思考内容の異常であり、病的な心理状態から謝った確信を得たもの。

＊特徴
・強固な主観的確信〜きわめて強力な自分だけの主観的確信。
・思考内容の不合理〜思考内容は非現実的かつ非合理的であるが自覚は無い。
・訂正不能〜他人にいくら合理的・論理的反証を示されても
　決して思い込みを訂正することがない。


　妄想患者はすべからく自分が病気であるという認識（病識）に欠けている。
　妄想にはいくつかのパターンがあるが、その一形態である「誇大妄想」の
　バリエーションとして、自分は他者を超越した存在であり他人の考えを全て
　見通していると考える超人妄想、自分を神・仏と考える宗教妄想などがある。

＞１１７
＞軍隊＝人殺し集団に違和感を覚えないこの国は狂っている。

では「違和感を覚える国」はどこにあるの？具体例を挙げて頂戴。

>日本に攻めてくる敵など客観的に見て存在しないのに

こういう言説ってなつかしいね。８０年代の匂いがする。
オヤジが掲示板にしゃしゃり出てくるな。

>日本に攻めてくる敵など客観的に見て存在しないのに

「自衛隊と在日米軍があれば」という大前提を意図的に飛ばしているのが
お笑いだね。

>>122
同意。
名分太郎がやってくると面白いな．．．

>>118
＞当時は災害派遣は自衛隊法に書いてありましたっけ？
災害派遣の規定がいつできたと思ってる？

例え権力側のプロパガンダすなわち自衛隊認証の屁理屈を肯定したとしても、
現在の過剰な軍備、そしてこれからアジア諸国に対してまさにその凶悪な牙を
剥き出しにするかのような、空母や空中給油機などに象徴される侵略の為の軍備を
充実させるというのは明らかに筋が違うだろう。ここに右翼の自衛隊肯定の
論理すなわち自衛戦争の論理は完全に粉砕されることになる。

それに私が提出した「軍隊＝人殺し」という道義的責任を鋭く問う言説には
誰も反論できないようだな。しょせん自ら自衛隊に志願して国家の名の下に
人殺しを正当化しようとする連中にはその程度の倫理的認識しかないのか。
「防大生はぼくら若い世代の日本人の恥辱である」、偉大なノーベル賞作家の
この言葉を君たちに贈ってあげよう。

>>125
死刑執行人も犯罪者ですか？

>>125
アイタタタ…。
頼むから、ネタだと言ってくれぇ…。

>>125
「軍隊は政治の一部」です。
勉強し直してください。

＃この国では政治がなんたるかは教えて無いからなあ。

＞126

　刑務官は人殺しと監禁を商売にしてるし、機動隊は警
棒で人を殴る訓練を連日やってる。必要性の問題ではな
く、道義的責任があるので刑務所を廃止しようと考える
人間がいるか？

自衛隊なんかいらねーよ。あんな軍隊未満なとこなんかさ。
てか、俺現役自衛官だけどさ。なんでみんなあんあダラダラしてる
わけ？しかも下の奴に仕事押し付けてばっかでさ（陸曹ならいいけど
めんどくさがりの陸士からだとすげームカツク）

てか、自衛隊って軍隊ですらないからみんなやる気ないんだよね。
だから、125さんですら、戦争が起きても守ってくれないよ。マジ。
第１、陸士の上の連中は「学生気分でいるんじゃねーぞ」とか
いっておきながら、てめえらが一番学生気分の上下関係を構成
してんじゃんーか。ばっかじゃねーのか？

自衛隊入って精強なのを期待してたから、今の中隊にはほとほと
嫌気がさしててマジ辞めたいっす。
でも任満金惜しくてやめらんねーんだよな、これが（和良

　空挺に行け！！　彼らは、男の中の男だ。　サムライになりたいんだろ。　なっ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=973438224&ls=50

125はネタだろう。
これほどの阿呆がコンピュータを扱えるわけない。

>132
同意、というかそう信じたいよ。
今時ここまでの基地外がいるのかと思うとやる気が萎える…。

ある所から勝手に引用する。以下の通り

　元航空自衛官さん　　埼玉　　32歳
元航空自衛隊にいた者として、真実を少しでもお教えしたいと思いまして・・・。
そういう私も事件当時は高校生でしたが、その後、航空自衛隊に入隊し中部防空管制群・防
空管制隊に所属し、そこで当時その事件に関わった先輩等から教わったこと、そして、自分
自身で航空自衛隊に残っている資料を目の当たりにして、今、世の中に公表されている墜落
原因等について、非常に疑問を持っております。
具体例を挙げるなら、当初、墜落位置を間違って公表していたこと。そんなことは、まず、あり
えません。その理由は、今の防空管制システムのレーダーの正確さ、墜落の通報を受けて
から出た偵察機のレポート、墜落機が墜落してから発するビーコン等から判断すれば、墜落
地点は、容易に判断できたはずです。ちなみに、偵察機は、炎上している墜落機を写真撮影
してきています。その写真資料等は、航空自衛隊入間基地の修武台記念館に収められてい
るはずです。
それ以前の、大韓機撃墜の資料・情報等も航空自衛隊では全て把握しているはずです。（実
際、私はこの目で見ています。）もし、これ以上のことを知りたいのであれば、私の知っている
ことはお教えしますが、一度、航空自衛隊をつついてみてもらえませんか？毎年、日航機墜
落の報道を見る度に、非常に憤りを感じております。

神奈川県警に化けた自衛隊員らがいたという。

>それに私が提出した「軍隊＝人殺し」という道義的責任を鋭く問う言説には
>誰も反論できないようだな。

１２０のこれについては一言も無いようだね
＞＞軍隊＝人殺し集団に違和感を覚えないこの国は狂っている。

＞では「違和感を覚える国」はどこにあるの？具体例を挙げて頂戴。

まあそんな国なんて一つもあるわけないよなあ。
「自分だけが正しく世界が狂っている」とでも言うのか？典型的なカルトだね(藁）

また今でもアジアの大半の国は軍隊に入ることを徴兵制により国民に強制しているわけ
だが、それについてどう思ってんの？

未曾有の大事故が起きたら担当者だっていつもと同じではいられまい。
慌てて人為的なミスが発生しても何ら不思議ではない。

>117,125
＞若い平和教育を受けた世代が靖国神社に初詣をしている。

ってことは、平和教育とやらが受け入れられてないのては？

＞人殺しや強姦の経験者であるジジイどもを見て何とも思わないとは！

うち祖父も先の大戦に行きましたが、あなたのおじいさん、その御兄弟は
参加されてないのでしょうか？それをふまえた上で、そのような発言をなさるのですか？
それとも他人の祖父だから、そのような思いをだかれるのですか？強姦については知らんが･･。

偉大なノーベル賞作家さんは、外国ではそのような発言はなされてないみたいですね。
内弁慶か？ノーベル賞作家さんは。

道義的責任については、命を張って他人のために戦うのに 「そんなものを問われる覚えはない」
もし、私が運悪く戦死した場合、相手にその道義的責任をあなたは問うてくれるのか？

>134
勝手に転載されたのにレスつけるのもどうかと思うが、墜落現場ってレーダーブラインドだらけ
じゃないの？報道画像を見ただけだけど。迷走している目標をロストした後に、目標の予想針路速力を
出すのは不可能です。
偵察機からの情報は当時発表されてませんでしたっけ？写真を公表しないのは、偵察能力を公表しないだけ。
対策本部では見せてるんじゃないの？ビーコンについては詳しくは知らんが、無指向で出ている
電波を逆探すると、３点測定でも誤差は大きいよ。数百メートルではきかないはず。
対策本部が墜落現場を間違ったのは、他に有力（と思われる）情報が入ったためじゃなかったっけ？

長くなってごめんなさい。最後に、陰謀説を唱えている人に聞きたいのですが、
もし、陰謀だとして、それに関わった人物は膨大ですよね？まず、標的機説だと
その標的を発射した艦の乗員、戦闘機撃墜説だと、戦闘機のパイロット、
それぞれに関わった補給・整備の者、レーダーサイト・ＤＣの立直員、運輸省の
航空管制官達。直接に関わった人を想像しただけでこれだけいます。
そのどこからも内部告発者がないのはどうしてでしょう？1
34については、もし、そんな重要な証拠資料が存在していたとしたら、
気軽には見れる体制になっていないはず。ただ単に当時の記録を見て、
つたない知識で想像したのでしょう。
政府がマスコミに圧力をかけたっていうのはやめてね。

当時のJALはビーコンを装備してなかったはず。

>若い平和教育を受けた世代が靖国神社に初詣をしている。
>人殺しや強姦の経験者であるジジイどもを見て何とも思わないとは！

アンタねえ・・・今のドイツでもナチスドイツ時代に戦った兵士や将軍は「愛国者」
とされ、尊敬の対象ですらあるんだよ。
その証拠として現在のドイツ海軍にはナチスドイツの将軍の名前を冠した艦が存在し
ているし、ナチスドイツのエース達を尊敬している空軍パイロットも多い。
キミのような人間こそが「世界の常識」では「狂ってる」と言われるんだよ。

>>117.125
貴方が自衛隊や軍隊がイヤだというのは良くわかりましたから、
早速沖縄に移住してにっくき自衛隊や米軍を追い出して下さい。
但し、その後沖縄がとごかの国に侵略されても自衛隊や米軍は
もとより各国の軍隊や国連軍等に助けを求めては駄目ですよ。
　もし助けを求めるようなら貴方の論理は昨年散々話題となった
中州に取り残されたくせに偉そうな言葉をレスキュー隊員に
あびせ、そして助けられたら殴りかかったあのバカガキ共と同じですよ。

>>126、>>129
私は死刑制度に反対である。
国家の名の下に行われるあらゆる人権侵害に強い憤りを覚える。
それから刑事事件の犯人を殺害する刑務官と「敵国」の兵士や住民というだけで
政治犯扱いして殺害したり略奪したり強姦したりする自衛官＝日本兵は
罪のレベルが違う。政治犯の不当殺害は暗黒国家の所業である。

自衛隊の事件後の行動にきわめて不審な点が多いのは>>134の指摘する通り。

私は先祖の侵略行為を深く反省し、彼らを徹底的に批判している。
日本人こそまず率先して彼ら侵略世代を糾弾せねばならないのだ！

国際社会の良識ある人々の多くは軍隊を存在を必要悪と認め、これを
無くす方向に向かって動いている。それなのに日本では軍隊＝自衛隊を
賛美し軍国主義路線へまっしぐらに進んでいる。これは世界人類の理想への
逆行であり日本の右翼勢力とその煽動に乗り軍拡に異議を唱えない大衆が
いかに後進的であり知的に劣っているかの何よりの証明である。
アジア侵略で３０００万人の罪も無い人々を虐殺したという途方も無い
原罪を背負いながらそれを少しも反省せずいつかきた破滅への道を
再び辿り出すとは何という愚かな国民であろうか。

>>140ドイツの例を出したのは薮蛇だったな。
ドイツは戦後補償を日本とは比べ物にならないほど立派に行っている。
侵略を何ら反省せずに憲法９条を改悪しようとしている日本とは大違いである。
恥ずかしいとは思わないのか！

所沢の東京ACCのレーダーがロストしたのって墜落の２６秒前でしょ？その後
も捕捉してたとしても、あの地形じゃあ数秒ではないでしょうか？その数秒差
で墜落位置を正確にい把握するなんて、無理ですよ。第一、ロスト＝墜落とは
言えないですからねえ。不確実な事は発表したがらないのが組織と言う物。
　そこで事実上の墜落位置捜索が始まる訳ですが・・・・・。

　で、墜落位置は百里から上がったＦ４も、チェイスしていたらしい米軍
のＣ−１３０も横田ＴＡＣＡＮからの推測位置は、２マイル、００５度差
で出して来てますよねえ。
　あ、ちなみにあの時はＲＦ４（偵察機）は出てないですよ、アラート待
機中のＦ４（戦闘機）を現場判断で出したんです。

結果的に、は山岳地帯での数マイル差が地上からの救助には決定的な差だ
ったとは言えますが、電波測定でそれ以上の精密度を出すのは難しいでしょ。
　日没前に墜落位置上空に到達できるタイミングでＦ４を現場判断で上げた
だけでも中空はよくやったと思いますよ。

　その後、２０時を過ぎてから百里救難隊のバートルが到着する訳で
すが、その報告と、さらに直前に入ってきた千葉のレーダーサイトから
の情報で、現場は相当混乱したみたい。データを総合して、目撃情報な
ども加味して「現時点では、此処であろう」と発表したのではなかろう
か？さすがに、ロストから３時間も経つというのに、何も発表できない
と言うのはマズイと。結果的には間違いだったのですが、たぶん、その
時点では間違いないと判断したのでしょう。
　それより問題なのは、その時点で陸自に出動要請をし忘れていたとい
うこと、どうも、運輸省のベテラン担当者がお盆の帰省中で、なれない
担当者が空自と陸自には格個に通知しなければならないのを知らなかっ
たみたい・・・・。さらに現場を知らない人たちは「地理的に近い部隊」
に出動命令を出してしまったらしいです。
　山岳地帯の救助活動に普通科を出しても、あんまり役に立たないです
よねえ・・・・。１空挺に要請を出したのは翌朝になってから・・・・。

いかにも、お役所チックな感じがしますよねえ。

でも、お役所とお仕事をした人ならみんな感じると思いますが、
日本のお役所仕事とは、こんな感じです。
この事件に関して「不自然に時間がかかってる」とか「対応が
妙だ？」とか、いろいろあるみたいですけど、事故の発生がお
盆休み中ではなく、さらにお役所の定時間内だったら、少し違
った流れになったかもしれませんね。

>142
ちょっと待って！道義的責任の話はどうなったの？必要悪として認めるんだったら
道義的責任は問わなくていいのでは？しかも個人に。
あと、国家による人権侵害を全て否定されると、懲役刑もできなくなってしまいますが、
法を犯した人間に対するペナルティはどうしましょう？仇討ちを復活させます？
それと、日航機事故の件は、つたないながら否定させて頂いたんですが…。143さんも
否定されてますねよね。それでも疑わしいとおっしゃいます？

最後に、貴方のご先祖様に深く同情いたします。

もはやこの「平和愛好」さんに何を言っても
納得させるのは無理のような。
「原罪」とか宗教色も加わってきてすでに独走状態ですな…。

なっとくさせる必要はなくても、考え方が違う人間の存在を認識させる
必要はあると思う。

>>144
＞データを総合して、目撃情報な
＞ども加味して「現時点では、此処であろう」と発表したのではなかろう
＞か？さすがに、ロストから３時間も経つというのに、何も発表できない
＞と言うのはマズイと。結果的には間違いだったのですが、たぶん、その
＞時点では間違いないと判断したのでしょう。

自衛隊はレーダー消失位置を「N36度2分E138度41分」と求め、
この座標と地上の目撃情報、ヘリからの情報などから墜落当日の22:00頃には
墜落位置を「長野県北相木村の御座山北斜面」と決定し運輸省に連絡。結果的には間違った場所だった。

更に翌日の午前1時頃に現着したヘリは、「入間から291度、36.3マイル」と測定した後、
墜落現場近くの地上に警察車両らしき車のライトを見つけて、着陸灯でその車を墜落現場へ誘導しようとして
失敗、実際にはその警察車両は群馬県の上野村にいたのだが、これを当初墜落現場に近いと目されていた
群馬長野県境のぶどう峠にいたと誤認、
「ぶどう峠から210度、3マイル。長野県南相木村御座山南斜面、頂上から1キロ」と
又間違った場所を発表してしまった。

>>148です
>>144
少なくとも
＞何も発表できないと言うのはマズイ
から発表したのではありません

事故当日は様々な目撃証言が飛び交い、墜落推定位置が
めまぐるしく変わった。だれもが（結果的に）間違った証言に
振り回され、自衛隊が間違ったのも仕方ない事でしょう。
ただ、朝日新聞の取材ヘリが、比較的早期（当日の21:30頃）
にＦＭ電波測定（どういう方法かは知らない）や、周囲の山並みで、
現場は群馬県側だと特定、また長野県警も捜索の結果当日の
23:30には現場は群馬県側だと断定しており。もうちょっとなんとか
ならなかったかなと思います。

＞それから刑事事件の犯人を殺害する刑務官と「敵国」の兵士や住民というだけで
＞政治犯扱いして殺害したり略奪したり強姦したりする自衛官

　つまり、君は殺して良い人間と、殺してはいけない人間が
いると主張する訳だね。犯罪者だという理由で殺したり、監
禁して良いというなら、私がやっても構わない訳だね。

　私は殺す必要がある人間と、殺す必要がない人間がいるだ
けだと考える。彼らは社会を維持する手段として、監禁され
たり、殺されたりしているだけだ。「殺して良い人間」なん
ている訳がない。

　朝鮮人である事が犯罪である社会なら、朝鮮人を殺す事の
罪が軽減されるなんて事は、私は考えた事もないよ。サヨク
の人間がそう思ってるんじゃないかと思う時はあるが。

＞「平和愛好」さん
　なかなか面白いネタをありがとう。
　私の場合私の家族が殺された時のみ死刑反対です。理由は
「俺の家族を殺したやつは　俺の手で殺してやる」です。

＞それに私が提出した「軍隊＝人殺し」という道義的責任を
＞鋭く問う言説には 誰も反論できないようだな。
　ネタにしか思われてないから誰も反論しないんじゃないですか。
今度は「鋭く問う言説」を求む。

このスレに出てくる奴って、１２３便関連のＨＰの掲示板で追放食らった奴が
でてきてるんじゃないの？それともコピベ？（藁）

専守防衛さん、143,144です。どうもです

>149
＞事故当日は様々な目撃証言が飛び交い、墜落推定位置が
＞めまぐるしく変わった。だれもが（結果的に）間違った証言に
＞振り回され、自衛隊が間違ったのも仕方ない事でしょう。

おっしゃる通りですね、あれだけ情報が錯綜すると、結果的に誤判
断であっても、その時点では最善であった、と、私も思います。

＞自衛隊はレーダー消失位置を「N36度2分E138度41分」と求め、
千葉県嶺岡山のレーダー情報ですね、残念な事にこれも誤判断の元
になってしまった様ですねえ・・・・・。

＞現場は群馬県側だと特定、また長野県警も捜索の結果当日の
＞23:30には現場は群馬県側だと断定しており。もうちょっとなんとか
＞ならなかったかなと思います。

同感です。位置特定がもっと早期（当日20:00位）だったら、地上の救
助隊の動きなんか、全然違ってたでしょうね。

その後、自衛隊はこの事故の教訓から、何かを得たのでしょうか？
その辺を知りたいですなあ。

＞このスレに出てくる奴って、１２３便関連のＨＰの掲示板で追放食らった奴が
＞でてきてるんじゃないの？それともコピベ？（藁）

一応、生牡蠣です、特に追放とか食らった覚えはないっすよ。

どこで何言っても良いんだ、大馬鹿野郎
どうやって追放するんだい？
脳多リン

>140
>ドイツは戦後補償を日本とは比べ物にならないほど立派に行っている。

ハイハイ。いまだにそう言うバカがいるんだね。
ドイツが行ったのはユダヤ人虐殺に対する補償であって、戦後補償とは違うんだよ。
ついでに言うとドイツは請求権放棄をしていないから、大戦後に東欧から追放された
ドイツ人及び元ドイツ系住民は今でも残してきた財産の補償を東欧諸国やロシアに対
して要求している。
これがキミの言う「立派」なドイツの戦後だ。

>恥ずかしいとは思わないのか！

ホント。そう思うよ。ロクに知りもしないのにドイツを出したのはやぶ蛇だったね（藁）

アホは放置しますか？
とは言え、暇な厨房みたいですから多少は遊んであげたほうがいいのかな…？

>国際社会の良識ある人々の多くは軍隊を存在を必要悪と認め、これを
>無くす方向に向かって動いている。

それはキミの妄想。軍隊を無くす方向に動いている人間なんて皆無に近いよ。

>それなのに日本では軍隊＝自衛隊を賛美し軍国主義路線へまっしぐらに進んでいる。

知ってる？韓国の総選挙では「徴兵忌避」は汚職などと並んで「落選運動」の対象
になってるんだよ。
北朝鮮は今年も「国家の中核は軍」だと言ってるし、同じような例を挙げていったら
キリがない。日本の周りはみな「軍隊賛美で軍国主義国家」なわけだ。おお怖い怖い。

>これは世界人類の理想への逆行であり

自分の理想を「世界人類の理想」と同一視するとはやっぱりカルトか・・・

>日本の右翼勢力とその煽動に乗り軍拡に異議を唱えない大衆がいかに後進的であり
>知的に劣っているかの何よりの証明である。

では「先進的で知的な大衆」のいる国の実例を挙げてくれる？

>アジア侵略で３０００万人の罪も無い人々を虐殺したという途方も無い
>原罪を背負いながらそれを少しも反省せずいつかきた破滅への道を
>再び辿り出すとは何という愚かな国民であろうか。

もう完全に逝ってるね。血走った目が浮かんでくるようだ。
だったら中国共産党なんて大躍進政策と文革で5000万人以上殺しているが原罪なんて
微塵も背負ってないし、それを支持している中国国民はさぞ愚かに見えることだろう。
アンタは凄い差別主義者だね（藁）

ドイツの戦後補償について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html
より引用

「当然、ドイツにも戦争犯罪がある。たとえば、1944年の記録では、５１６
万人のロシア兵が捕えられ、そのうち、４７万３千人が処刑され、３百万
人が捕虜収容所で餓死したという。規模はとてつもないが、これらは捕虜
の不法処刑、虐待という戦争犯罪のカテゴリーに属する。

実はドイツの戦時賠償は、ドイツ統一まで棚上げにされてきており、近年
ようやく東欧諸国の請求交渉が始まった段階である。たとえば、96年には
ポーランドとの支払協定が完了したが、強制労働に従事し、現在も生存し
ている１００万人に対して、一人あたりわずか４万円の一時金が支払われ
ることになった。
[5]対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドルの賠償債務
協定が結ばれたが、ユダヤ人への補償実施と引き換えに、ドイツはこれまた
補償請求を棚上げしてきた。」

ついでに言うとソ連は53年に請求権を放棄しており、ドイツから賠償は
受け取っていない。
ねえ１４２の妄想屋さん。これでドイツが誠実に見えるとは凄いねえ（藁）

やっこさんのカキコを見ていると、明らかに自分に酔ってるね。
意見の違う人間を説得する気はなく、ただ「愚か」と見下して優越感に
浸っているだけのオコチャマだよ。
ただこういう輩がまかり間違ってトップに立ったりすると、非道な弾圧
をするのが歴史の教訓と言うやつだね。

＞１４２　日本の右翼勢力とその煽動に乗り
異議あり！右翼活動には多数の三国人が参加中。
日本の軍国主義を煽ってるのは、あんたのいう被害者であるアジアの連中だ。

142は厨房
物事を一方からしか見れず
受売りの拙い知識しが全てだと思い込み
自分自身の発言に酔っているようなところから
自衛隊は要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=975836374&ls=50
このスレをたてた反自衛隊思想と同一人物では？

俺たちが言うこと聞かないやつを殴ると傷害罪。
どっかの大統領が違う国の言うことを聞かないやつを殺させても無罪。
それが力・・・・・・・・。
これが正しい正しくないとかとは別に、現実。
やられっぱなしも嫌だから、多少頼りないかもしれないけど自衛隊は
必要。

>>162
>やられっぱなしも嫌だから、多少頼りないかもしれないけど自衛隊は必要。

激しく同意！！

御巣鷹山の救助活動に関するスレじゃなかったかな､ここ・・・

>142
戦後補償なんぞ出してきた時点でアンタの負け。まったくの薮蛇だ。
社会党や共産党をはじめとする革新勢力は当時
「額が多すぎる」「そんな被害は与えていない」
とまで言って国会で猛反対していた。
当然だが今にいたるまで反省や訂正は一切ない。
つまり「非武装中立」「安保反対」「自衛隊を無くせ」「護憲」等など言っている
連中こそがあんたの主張とは一番遠い存在だったということだ。
まあ御粗末な頭の中身からしてそんな事実などまったく知らなかったのだろうけど
自分の無知を少しは「恥ずかしい」と思ったほうがいいよ（笑）

>>153=名無し＠JAL
>同感です。位置特定がもっと早期（当日20:00位）だったら、地上の救
>助隊の動きなんか、全然違ってたでしょうね。
翌早朝夜が白みはじめてからも、自衛隊のヘリによる
墜落位置の測定は空自と陸自で異なる等混乱していました

墜落現場の詳細な場所は、結局翌早朝テレビに映った現場付近の山の画像を見た
上野村の村長らが、植えられているカラマツが10-15年経ったものである事から、
御巣鷹山へ向かう本谷林道の奥だと断定し、更に自衛隊のヘリに上野村消防団員
が搭乗して現場を見て、上野村の本谷林道の更に奥のスゲノ沢の奥だと確認しています。
地元の方でないと詳しい場所が分からなかった訳です。

さらにヘリから電送されたビデオ画像が陸自の東部方面総監部に届きましたが、
この画像により、現場の斜面が険しすぎて、ヘリが着陸できる場所が無く、
ホバリングさせてロープで隊員を降ろす（＝リペリング）より他無いと判断されました。
ところが現場に投入予定だった、群馬長野を管轄とする、山岳救難の経験も深い第１２師団の
一般隊員にはリペリングの経験が無く、リペリング経験のあるレンジャー資格者を部隊から選抜して
再編成すると時間が掛る事から、降下専門の千葉習志野の第一空挺団を投入する事にしました。

第１２師団をすぐに載せる為に群馬相馬原まで前進していた精鋭の輸送ヘリ部隊を
千葉習志野まで戻し、降下する部隊を編成するなどに時間を取られ、
結局現場が特定されてから、空挺隊員が降下するまでに３時間以上経ってしまいました。
結局陸路現場へ向かった上野村消防団と到達時間に対して差はないと言う結果になってしまいました。

この事故の自衛隊の動きに付いて色々言う人もいますが、
結果的に裏目裏目に出てしまっただけで私は仕方なかったと思います。
むしろ山岳地帯での大規模な救難活動の難しさを教訓にすればいいと思います。

読解力の無いのか悪意に満ちているのか、私の発言を捻じ曲げ揚げ足を取る人間
ばかりのようなので言っておくが、私は刑務官も国家の一機関として人の命を奪う
という重い道義的罪を背負っていると考える。私は死刑反対論者だから犯罪者を
殺して良いなどとは全く思わない。人間に更生の機会を与えず殺害するのは
許されないことである。だが本来的悪(殺人や盗み等あらゆる文化で許されない悪)
を犯した人間を殺す(もちろん私はこれにも反対)のと権力が勝手に定めた悪(政治犯)
を殺すのとでは、後者の方がより悪質で政治を悪用した犯罪であると考えるのである。

南京や慰安婦や７３１部隊の膨大に存在するはずの犯罪記録の徹底的隠蔽のことを
考えれば、日航機墜落の調査記録を隠蔽、改竄することなど日本国家にとっては
朝飯前だろう。

軍縮の潮流と最終目標な軍備撤廃は人類の理想であることは疑いようも無い。
だから他国の軍拡は日本の軍拡を正当化する理由にはならない。馬鹿右翼はいつも
この論法を使うが笑止である。他国の戦争犯罪をいくら挙げても日本の戦争犯罪を
正当化する理由には全くならないのだ！何と愚昧で非論理的な連中か。

西尾幹事のような極右権力の御用学者の妄言を鵜呑みにするとは何と愚かな。
今の新聞を読んでいるのか？まるで６０年前のような総オウム状態の書き込みだな。
ドイツの侵略被害者への総賠償額は円換算で６兆円(９３年当時)、日本の補償額は
わずか６０００億円(同)に過ぎない。もちろん金で全ては決まらないが、誠意に
おいてもドイツは周辺諸国の信頼を勝ち取っている。それにひきかえ日本人は
広島・長崎で被害者面し、アジア諸国に傲慢で無反省な態度を取るばかりで
憎しみと怒りは買っても少しも信頼など得ていないではないか。
まさしく世界の孤児であり、この恥ずべき状態を知らぬは日本人ばかりである。
このまま愚かな日本人でいては国際社会の信頼を得ることは決してないであろう。
国家権力の情報操作のツンボ桟敷から脱して、目を国際社会に向けよ！
「過去に目を閉ざすものは、現在にも目を閉ざすことになる」ワイツゼッカー。

ツンボ桟敷ってどんな意味ですか？
＞周辺諸国の信頼を勝ち取っている。
信頼っていい物なの？
食べれるものですか？
信頼って勝ち取るものなの？
僕ちゃんは争いが嫌いだから要らないや

同じ長文でも
>>166と>>167は偉い違いだね(ﾜﾗ

>「過去に目を閉ざすものは、現在にも目を閉ざすことになる」ワイツゼッカー。

続いて彼はこういった
「罪はあくまでも個人のものである」
アンタの主張とは正反対だな（藁）

長過ぎて読む気にならんばい。朝まで生テレビにいかんか

平和愛好名無しさんへ
ねえねえ、日航機事故のことに話戻そうよ。戦後補償は別スレ立てたら？
あと、「日航機墜落の調査記録を隠蔽、改竄することなど日本国家にとっては
朝飯前だろう」って言ってるけど、今まで皆様に否定された貴方の論理について
具体的に反証はあるの？
陰謀陰謀って言ってるけど、具体的な話がないと、そこで話終わっちゃうよ。
皆にバカにされるだけだし。愚かな私にも解るように教えてください。

>権力が勝手に定めた悪(政治犯)を殺すのとでは、後者の方がより悪質で
>政治を悪用した犯罪であると考えるのである。

軍隊と何の関係も無い話だな。

>南京や慰安婦や７３１部隊の膨大に存在するはずの犯罪記録の徹底的隠蔽

ひょっとして「証拠がないのは証拠隠滅されたから」と言うヤツ？
こういうヤツが「魔女裁判」を引き起こすのだよね。

>軍縮の潮流と最終目標な軍備撤廃は人類の理想であることは疑いようも無い。

そりゃあんたの妄想。

>だから他国の軍拡は日本の軍拡を正当化する理由にはならない。

「だから」以降の文が論理的に繋がってないぞ。日本語が不自由なのか？

>ドイツの侵略被害者への総賠償額は円換算で６兆円(９３年当時)

だからそれはユダヤ人弾圧に対するものであって、侵略被害者うんうんとは
関係ないと言われてるだろ。ひょっとして文章読めないの？

>誠意においてもドイツは周辺諸国の信頼を勝ち取っている。

何故か知ってるかい？NATOという「軍事同盟」に参加しているからだよ。

>アジア諸国に傲慢で無反省な態度を取るばかりで憎しみと怒りは買って
>も少しも信頼など得ていないではないか。

今の新聞を読んでいるのか？（藁）アジア諸国での世論調査見たことある？
ASEANの会議で「日本のリーダシップを期待する」としょっちゅう言われて
居ること知ってる？

>まさしく世界の孤児であり、この恥ずべき状態を知らぬは日本人ばかりである。

貿易額が世界第２位で「日本の常任理事国入りを支持する」と公式に声明
した国が何十にも上る日本が「世界の孤児」だって？
何と愚昧で非論理的なヤツだ（藁）

>国際社会の信頼を得ることは決してないであろう。

まあ取り敢えずアンタがカルト以外の人間の信頼を得ることは決してないだろう（藁）

>「過去に目を閉ざすものは、現在にも目を閉ざすことになる」ワイツゼッカー。

それで、そのワイツゼッカーのいたドイツの海軍にはナチスドイツ軍の
将軍（ロンメル、リッチェンスなど）の名を冠した「軍艦」が存在して
いるわけだ。
アンタの言う「侵略」に自らその中心となって戦った人間を今でも軍の
誇りとして扱っているんだよ？
もっと国際社会に目を向けたらどう？（笑）

平和愛好名無しさんとやらは無視するのが一番！
訳のわからない妄言でそこらじゅうで嫌われているんだから
相手にしたら思う壺
きちんと言葉のキャチボールもできない無いような人を
相手にするだけ損

>>これが「先進国」日本の悲しい現実であり、このままではいずれ必ずや
>>いつかきた破滅への道をたどることになるだろう。

>それじゃアンタの考える立派な先進国とはどこのこと？

>>軍隊＝人殺し集団に違和感を覚えないこの国は狂っている。

>では「違和感を覚える国」はどこにあるの？具体例を挙げて頂戴。

>>日本の右翼勢力とその煽動に乗り軍拡に異議を唱えない大衆がいかに後進的であり
>>知的に劣っているかの何よりの証明である。

>では「先進的で知的な大衆」のいる国の実例を挙げてくれる？

こういう質問には一つも答えていないよね。
やっぱり自分の言ってることが「砂上の楼閣」だって事は理解しているのかな？

＞平和愛好
＞読解力の無いのか悪意に満ちているのか
　あなたの発言に穴が有りすぎるからです。もっときちんと
考えて書き込まれた方が良いのではないでしょうか。
　御一考下さい。

>161
多分違うわ。
http://www.interq.or.jp/earth/suzan/osutaka.html
ここの板で何の根拠もなしに自衛隊謀略説書いてた匿名ホストの
奴じゃないの？
確かあそこでも書込み禁止になってるみたいだから。

最近またあの板覗いたけど、準２ちゃん・・・そのとおりだね（和良）

要点をまとめろ。以上だ。

平和愛好さんのおかげで随分話がそれちゃったね。
いいかげん元に戻りません？

＞１６６

＞翌早朝夜が白みはじめてからも、自衛隊のヘリによる
＞墜落位置の測定は空自と陸自で異なる等混乱していました

空自の測定報告が「三国山西３Km、扇平山北約１Km」
陸自の測定報告が「御座山東方約５Km」

この測定では、御巣鷹山を挟んで稜線の南陵、東陵に
分かれてしまいますが、陸自の測定はややズレが多き
いと感じます。測定したのが観測ヘリで超小型のＯＨ
６と、空自のバートルとでは、装備が違うといったと
ころでしょうか？（この辺は専門外、誰か教えて！）

上野村の消防団員が陸自ヘリに同乗して確認してもらった
との事ですが、それでも、夜間に目視で確認するのは、か
なり難しいことです。私、小型ヘリに便乗させてもらった
事があるのですが、上空から特定位置を特定するのは難し
いと思います。標識となる湖沼、河川、鉄塔が付近にあれ
ば、測定出来る可能性は出てくるのですが、あの地形では
標識は無いに等しいですね、山の形は、非常に誤認しやす
くて、標識としては、ちょっと、弱いですよね。事故の時
も、上野村とぶどう峠を誤認している事実がありますし。
　ちなみに、私が搭乗した民間ヘリは、殆どＧＰＳで飛ん
でたので、事故当時にＧＰＳがあればなあ、と思ってまし
た・・・・。

＞ だが本来的悪(殺人や盗み等あらゆる文化で許されない悪)
＞を犯した人間を殺す(もちろん私はこれにも反対)のと権力が勝手に定めた悪
＞(政治犯) を殺すのとでは、後者の方がより悪質で政治を悪用した犯罪である
＞と考えるのである。

　この場合、殺す事自体は目的ではない。手段としては逮
捕監禁でも構わない。ポルノ業者や不倫カップルが逮捕監
禁される社会もあれば、そうではない社会もある。問題は
必要か否かなのだ。

　社会の秩序と安全に維持という目的に対する手段として
暴力が必要なのは、ある意味で自明といえると思う。少な
くとも、私はそうでなければ税金を納めない。そして暴力
が道義的に正しいという事はありえない。

　手段として必要な事に付いて、ソレを行う個人の道義的
責任を問う事は無意味だ。問題はソレが真に必要なのかと
いう事、それだけである。

＞それに私が提出した「軍隊＝人殺し」という道義的責任を鋭く問う言説には
＞誰も反論できないようだな。

　という事で、コレは私にはネタにしか見えない。軍隊が
国家の暴力装置である事は当たり前すぎて議論にもならな
いし、その行為が目的に対して必要なのであれば、その道
義的責任を問う事は無意味だからである。

　反論が帰ってこないのは当たり前だ。必要か否かという
議論なら別だが。必要だと思われる物が何かによって代替
可能なら、それは必要な物ではない。必要悪を無くす事な
ど出来ない。

なんか、スレの内容があさっての方向に進んでるんで・・・。

とある准尉（定年3尉）の退官記念パーティーでの話。

この准尉の生い立ちや自衛隊歴を他の同僚がおもしろおかしく
紹介していたんだ。みんな酒もまわってなごやかな雰囲気。
司会までいい気分。経歴が「○○准尉、御巣鷹山災害派遣に参加する」
まできたとき、現場には派遣されてない司会が、
「○○准尉は、御巣鷹に派遣されたそうですが、いったいどんなでしたぁ〜？」
って言ちゃったんだ。
そしたら准尉、急にマジ顔で「言葉では言い表せません」とボソリ。
それまでの場内の雰囲気が、一気に凍りついた。

結局、かき回すだけかき回しておいて平和愛好は逃げたようだね。

guest　guest

guest guest

guest guest

奴だねぇ！間違えないっす（笑）　ＥＴって奴だな・・・
あいつ、都のなんとかって研究施設の人間なんだよねぇ・・・
あほ丸出し（爆）

　なにやらおやじが派遣されたらしい。
　昔、飲むとちょこっと話してくれた。

　古い記憶で定かではないが１３普連と施設がヘリポートを斜面に作ったんじゃなかったっけ？

明らかなネタにレス付け続ける馬鹿がいたからでしょう。無視することを知らないんだよね。
迷惑もいいとこ。飛ばし読みしなきゃならんし。

>>190
でもあれだけ書き込まれたら思わず反応してしまうよな・・・。

つい、反応してしまいました・・・。
また上げちゃってすまん。

guest guest

>>181=名無し＠JAL
未だ見てるかな？遅レスです。
＞この測定では、御巣鷹山を挟んで稜線の南陵、東陵に
＞分かれてしまいますが、陸自の測定はややズレが多き
＞いと感じます。

事故当日の夜に「（長野・群馬県境の）ぶどう峠の当たりに飛行機が落ちたらしい」
って匿名の110番があり、これが有力情報として扱われていました。
そのため、自衛隊は>>148に書いたように、上野村にいた警察車両をぶどう峠にいたと勘違いしたり、
墜落現場の特定でも、ぶどう峠現場説に引きずられて、混乱したようです。

事故当日は、報道や警察の収集した様々な目撃情報を基に「墜落現場」がころころ変わり、
次から次へと新たな「墜落現場」が報道され、報道された現場を基に捜索が行なわれたりと、
混乱を極めていたようで、仕方の無い事でしょう。

>>189
遺体を人力で山から降ろすのは無理な為、群馬県警の捜査一課長が
自衛隊と相談して、自衛隊がヘリポートを造る事になり
13日の午後から徹夜で作業して翌朝5時には出来ました。

guest guest

経験で言うと、旭日は論外、読捨はシンパっぽく見せかけて実はチキイン。
最近は東協がいいねー。ストレートな記事で。ま、でも防Ａ記者クラブ系
は現場の土も踏まんと大本営発表ばっかりだから、信じるに値せんよ。
変態の多さはダンチ・・・・・。(笑)

しかい雄高はすごかったらしい。派遣期間中に50ソーティいったヘリパイも
いたらしい。気温が高すぎてあがらんときもあったとか・・・。

>>194
記者の人なの？

>>190
というか、本物の電波だと思う。
文体が独特だから判ると思うけど、他のスレにも訳の判らんこと書き込んでいるよ。

現場へラぺリングした内の１人である方に当時の体験を
聞いた事があります。その方は現地で見た物事から海自の
標的機との衝突を墜落原因と考えているそうです。
また、上層の対応のもたつきで生存者の救助活動の開始
が遅れた事をとても悔しがっておられました。

午前９時３０分
第１空挺団、陸幕に「降下地点、目下生存者なし。」と報告。

確かに、この時点では既に「なし」になっていたのかもしれませんが・・・

海自標的機？　東京湾上空でか？　電波とばすな

東京湾で実弾射撃訓練か．．．
危ないね（藁

数少ない貴重な標的機を民間機につっこませるかっての。

sage

>>199
おみゃぁ辞書で「目下」って意味あたれ
ラペリングってなんじゃぁ？

あれだけダッチロールしてから落ちたのに標的機も同じ場所にあったってか？つくならもっとまともなうそをつけよな。しかも空挺団はあそこに降下なんかしてないぞ。（すくなくとも空挺団では降下と卸下は厳密に分けてつかう）妄想君は別の版に行ってくれ。

>199
調べてから書いてね。
思いつきはだめだよ。
海自標的機の使用する空域（水面）は公開されてるからね。

>204
いい加減なこといっても誰も引っかからないよ。間抜け。
ここで激しく抵抗しているのは自衛隊ということが見え見え。
何も言わないことが組織のためだよ。無能で単細胞の退院さん（死ね）
言っておくがネットで何を語っても電波を介していることはほとんどないよ。
間抜け

間抜けはお前だ。
200,201,202,205,206にもレス付けろ

>>207
出たな１２３！　撃墜太郎。

>ネットで何を語っても電波を介していることはほとんどないよ。

199=207は本物の電波だな。受信状態良好。相手にしちゃいかんわ(ﾜﾗ
大方昨夏にニュース板や航空宇宙板で論破された電波君かな？

海自の標的機との衝突って言う説だけど
標的機は事故発生の高度7300ｍまであがれるのかい？

韓国産キムチ、自衛隊の公式メニューに
　　　　　　　　　　　　　　　
韓国産キムチが自衛隊の公式メニューになった。
農協インターナショナル(韓国農協の日本現地法人)は、
東京周辺の自衛隊基地２ヵ所に毎月約300万人分のキムチを
納品する契約を結んだと明らかにした。

> 210
> 大方昨夏にニュース板や航空宇宙板で論破された電波君かな？

スレ名など詳細情報真希ぼ〜ん。興味あり。

撃墜太郎君は、ミサイルによる撃墜説から標的機の衝突説に自説を変えたのか？

>>213
JAL123便事故の真相は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046&ls=50

> 215
どうもありがと。
つ〜かこのスレまだあったのね。

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こんな所に来てないで、勉強しなさい。（ｗ

１２３便か、大昔の話し、忘れてた。

＞＞２２３
トンデモ本を反自衛隊の小夜マスコミが持ち上げたって話ね。

で、御巣鷹山の話はどうなった？

age

あの通りと言われればあの通り
その通りと言われればその通り

御巣鷹山、今考えても地獄だった。一面焼け焦げた樹木と機体の残骸、樹木には、焼けた腸がぶら下がっていた。我々はパイプを地面に突き刺して、血の吹き出るところを掘って犠牲者を捜索し続けた。とにかく飯は食えなかった。すぐに吐き出してしまうからだ。印象深かったのはパイロットの遺体だった。焼け焦げた彼は操縦桿を握ったままの姿だった。多くの犠牲者の冥福を祈らずにはいられない。

>228
そりゃウソだ。ﾊﾟｲﾛｯﾄの遺骸は粉々だった筈だぞ。

肉片を移植ゴテで土ごと回収には参った。
だって肉片が腐ってて溶けちゃってるから。
先にきた連中はもっと凄かったんだなあと本気で思ったね。

嘘と思うならそれでも良い。現場で作業した者ならわかることだ。＞２２９

>>228
遺体が地面に埋まってたって事は
　　御巣鷹山に激突→山の一部が吹き飛ぶ→機体・遺体の上に滞積する
って事ですか？
「沈まぬ太陽」読みたくなってきた・・・。

嘘こけ
パイロットは発見できなかった。

元航空自衛隊にいた者として、真実を少しでもお教えしたいと思いまして・・・。
そういう私も事件当時は高校生でしたが、その後、航空自衛隊に入隊し中部防空管制群・防
空管制隊に所属し、そこで当時その事件に関わった先輩等から教わったこと、そして、自分
自身で航空自衛隊に残っている資料を目の当たりにして、今、世の中に公表されている墜落
原因等について、非常に疑問を持っております。
具体例を挙げるなら、当初、墜落位置を間違って公表していたこと。そんなことは、まず、あり
えません。その理由は、今の防空管制システムのレーダーの正確さ、墜落の通報を受けて
から出た偵察機のレポート、墜落機が墜落してから発するビーコン等から判断すれば、墜落
地点は、容易に判断できたはずです。ちなみに、偵察機は、炎上している墜落機を写真撮影
してきています。その写真資料等は、航空自衛隊入間基地の修武台記念館に収められてい
るはずです。
それ以前の、大韓機撃墜の資料・情報等も航空自衛隊では全て把握しているはずです。（実
際、私はこの目で見ています。）もし、これ以上のことを知りたいのであれば、私の知っている
ことはお教えしますが、一度、航空自衛隊をつついてみてもらえませんか？毎年、日航機墜
落の報道を見る度に、非常に憤りを感じております。

で、
>>134 さんとはどういうご関係？

陸と違い空は現場である程度、基地単位での「部隊編成」を行った。
俺は同じ基地で別の部隊の２曹についた。基地に戻って半年もしてから
食堂で気が付いたら隣同士で座った事があったけど、何か気まずく互いに
目礼だけした。あれやこれや思い出したのじゃないかな、俺も同じ
だったけど。
（念のため云っとくけど、いわゆる電波ネタを目にしたから
とかじゃないぜ。）

そういう２３５は身分を名乗ってからが礼儀では？

｢現場に到着したら、無線に謎の声が入ってきたので全く使い物にならず
仕方が無いので手信号でヘリを誘導した｣って話はマジだったのかな？

違憲のくせに　国民を強姦しやがって
　沖縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）所属の
２等空尉　目黒博光容疑者（３４）＝同県石川市東恩納＝を婦女暴行の疑いで逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で暴行した疑い。
保護者が警察に届けた。少女が教えられた携帯電話番号から目黒容疑者が浮かんだ。

　航空自衛隊第５高射群の２等空尉による少女暴行事件を受け、同高射群などで構成する
南西航空混成団（那覇）では１７日朝、小田邦博司令が同自衛隊那覇基地内で、全体の
４分の３に相当する約１５００人の所属隊員に綱紀粛正を求める異例の訓示を行った。
小田司令は「人間として卑劣極まりない行為で、国防の基礎と言うべき国民の信頼を失った。
全員が自分の問題として、２度とこのような事件を起こさないという決意を固めてほしい」と、
規律の徹底を求めた。

　初めから信用していないが、今後、自衛官を見たら強姦魔と子供に教えなければならない。
生意気に制服を着て街を俳諧したり、跳梁跋扈しないこように！　生きては帰さない！
クソ生意気に制服で徒党を組んで電車などに乗り込まないことだ、線路に突き落としてやる！

これ使ってください。夏によく貼られてた厨房警告コピペ。

>駄スレ上げてる夏休み中の厨房さん。
7月26日水曜日の深夜から早朝にかけて、某板で調子こいた岩手在住の厨房が
ひろゆき＠管理人の逆鱗に触れて、ひと晩中つるし上げ＆袋叩きにあったのを
知らないようですね。


　 ＜以下、管理人の書き込みのコピペ要約＞
　 （１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。
　 例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。 裁判になった場合、
　民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば いいんですよ。
　 削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
　 説明するだけです。 後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつける
　だけですよん。


この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、荒らし
同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。ただの脅し
と思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。ここは無法地帯ではなく、
管理人のいる掲示板です。

>>20
いや、俺、船弱いから･･･
陸でよかったと思いました。(ﾜﾗ
中隊旅行で伊勢志摩行った時も、
フェリーごときで酔ってたし。
でも、海上さんとは友達になりたいといつも思ってました。
すぐ隣だし。
WAVE隊にも興味有ったしね(ﾌﾟ

>>241のカキコについて
すみません！！
違うとこに書き込んじまいました！！！
申し訳有りません！！！<(_ _)>

＞242
誤爆で味方殺さないでね。

裁判管轄というのを勉強してから
しっかりデマを書きましょう（^^）
はたして東京まで被告が行かなければならないか？

>> 245
民事だからねぇ。被害のあったところ＝東京だし、東京に行かなきゃ
いけないんじゃないの？それで気づいたんだけど、裁判板ってない
んだね。法律勉強相談板に聞きにいけばいいかな？だけどあのコピペ
にあった事件は実際にあったよ。裁判沙汰にはならなかったのが残念
だけど、ひろゆきが誰かも知らないアホが他の厨房に脅されてると
勘違いして削除議論板にスレまで立てて陳情してた（藁

>>246
実際、ハングル板も最近まで裁判の証拠とするためにage荒らし発言
削除されずにログ取り作業やっていたらしいしね。＜どっかのスレで
削除人が発言していた。

>>247
3月入ってからスレの削除がちょっと遅くなったと思ったら他の板でも
おいこみかけてたんだ。年度末のせいだと思ってたけど、ほっとしたな。
そーいえば依頼板まで削除屋さんを挑発しにいったヴァカがいたよ。　_･)ぷっ

　今、日本にどのくらい,海外からのゲリラが侵入しているのだろうか？
海上保安庁の巡視船が、密入国した不審船を追跡し、航空機から爆弾を投下した
事件は、そんなに遠い日ではない。その前には、瀬戸内海に面した坂出市で
電力の高圧鉄塔が倒壊され、犯人の情報提供を呼びかけている。さらには、
九州辺りで、海保と警察による他国からの覚せい剤船の逮捕劇もあった。
その前には、日本人行方不明事案もあった筈だ。その頃には集中して
中国からの難民や、集団密入国も新聞紙面を飾ったり、遠くは対韓航空撃墜
事件も起こっている。こういった出来事を振りかえると、JAL123便は、
自衛隊が関与したという説よりも、自衛隊が関与したように見せる国外犯が
いたと見るべきでは、なかろうか？いわゆる間接侵略である。事実、韓国では
白昼、北朝鮮から小型潜水艇を使って上陸し、韓国軍と戦争を展開したのは
世間の周知である。警察庁長官を狙撃したのは警察官ではあったが、心はオウムに
支配されていた。他国に支配されている装備関係者はいないのか？だが、それよりも
日本の地形が、他国ゲリラの侵入しやすい地形である事に警戒すべきであろう。

>>239
＞初めから信用していないが、今後、自衛官を見たら強姦魔と子供に教えなければならない。
＞生意気に制服を着て街を俳諧したり、跳梁跋扈しないこように！　生きては帰さない！
＞クソ生意気に制服で徒党を組んで電車などに乗り込まないことだ、線路に突き落としてやる！

まさかとは思いますが、殺人予告ですか？

>>250
捨て置け。

「富山県から北朝鮮工作員侵入した？」と富山県警察発表。4/7新聞
各自衛官は注意すべし。

>>252
もうお帰りになってますってば

北に注意！

成田から金が堂々と不法侵入、なぜ撃たない？

JAL123便のことに関しては自衛隊はあやしい。

取りあえず>>256的意見を述べたい方は過去ログしっかり読んでから発言する事。

ＪＡＬ１２３便のテープ聞いた？　(投稿日： 2000/08/08(火) 22:28)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046&ls=50
━━━ＪＡＬ１２３便墜落事故━━━　(投稿日： 2000/10/29(日) 01:44)
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972751482.html
今だから言える日航機墜落事故　(投稿日： 2000/07/17(月) 00:06)
http://piza.2ch.net/company/kako/963/963759983.html
ＪＡＬ１２３便　(投稿日： 2000/01/29(土) 06:09)
http://mentai.2ch.net/uwasa/kako/949/949093779.html
日航機墜落事故の噂　(投稿日： 2000/11/13(月) 17:52)
http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/974/974105562.html
ニュース２３で日航１２３便のボイスレコーダ　(投稿日： 2000/08/08(火) 22:26)
http://saki.2ch.net/lobby/kako/965/965741177.html

guest　guest

私は自衛隊関係者でも反対派でもウヨでもないが事故発生空域が
自衛隊の訓練空域でも・海域でもない事ぐらいは知っていた。
また自衛隊員が「自衛隊の訓練が原因」なんて嘘でも本当でもそ
んなことは言うとは客観的に思えない。
最近思うんだがサヨ的な勢力って少し馬鹿にしてない大衆を？

guest　guest

ちゃんと事故調査をしないから疑われるんだ！

自衛隊もいい面の皮ですな

隊員が徒歩で現場に着いたときには、もっと生存者(と言っても重傷者)が居たらしいです。
でも、救助ヘリが「強風のため」上司の許可が出なくてたどり着けず、救助隊員の目の前で亡くなったそうです。

OKINAWA掲示板 　基地関連
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/kiti/index.html

guest guest

ここって、ありのままの事実書くと、消されちゃうんだよな。
べつに、事実書いてるだけなんだけど、それだけ悲惨だったよな。
私の周りに、あれ以来タバコが手放せなくなった人がいる、
普段吸ってなかった人なのに、
こんな経験できる自衛隊を選んだのは君たちだ。
もうすぐ、ＰＫＦも凍結頑張ろう自衛官
sage

事故調査結果でてんだろ

調査結果なんてガセだよ！！
政府発表なんて信じないよ、国民は！！
原因はＪ隊の標的機が命中したのが、噂の真相だ！！
５社はＪ隊の得意技や！！

事故現場の写真見たんですけど、ほんとにすごかったんですね。
自衛隊員の方はご苦労さまでした。

age

guest guest

電波？

>>268
ｳﾞｫｹｻﾖ？

この事故から10年経った1995年8月、当時の真相等が多く 発表される様になった。
そのひとつマイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言である。
（「週間文春」1995年9月28日号）

彼はその日、たまたま沖縄・那覇から横田基地米軍輸送機Ｃ130で飛んでいた。
日本側より14時間も前に墜落現場を発見した事実を公表した。 「あの飛行機事故のことは
10年経った今も脳裏に焼き付いて離れない。 JAL123便が管制塔に『緊急』を告げた時、
たまたま近くを飛んでいた。現場はすぐに発見出来た。墜落の２時間後にはアメリカ海軍の
救助ヘリが現場に着いた。あの時、救助にストップがかからなければ、もっとたくさんの人が
助かっていたに違いない。 日本の救助隊が現場に着いたのは、その14時間もたってからというではないか。」
「現場を確認後、グリフィン隊長は残骸の上空600メートルでそのまま旋回飛行を続けた。
私は横田基地 からの位置を測り、20分後には正確な位置を割り出して横田基地に知らせた。
やがて横 田基地から連絡 が入り、60キロ離れた厚木基地から海軍の救助隊が来ると知らされた。あと１時間で着くという。」
「彼ら(海軍ヘリ)は少し離れたところで、ラペル(ロープを使って懸垂降下すること)で二人
の乗員を地上に降ろし、検索しようとしている。ゲイリーがヘリと話している間に、私は司令部へ連絡を入
れた。 その時、司令部の命令はこうだった。 『日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に戻るように。』
しかし私は次のように伝えた。 『海軍は救助に入りたいと言っています。』
すると司令部は次のように言った。 『繰り返す。すぐ基地に戻るように。海軍も同じだ。』
もはや私は『わかりました。帰還します』と答えるしかなかった。降りかけていたヘリの乗員たちは、
再びロープを登っていった。 その時、我々の900メートル上空に、日本の
飛行機が旋回しているのを認めた。午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機である。」
「横田基地で待っていたのは、第316戦術航空団の副司令官ジョエル・シルズである。
グリフィン隊長が報告を終えると、シルズは 『よくやった。でもこのことは一切マスコミに話してはいけない』と言った。
理由はまったく説明されなかった。 しかし翌日のニュースは、もっと衝撃的だった。
日本の救助隊は現場を発見できず、やっと着いたのは墜落の14時間後だと言っているではないか。
私は焦って自分の地図を取り出し、墜落現場を正確に伝えたかどうか調べた。私には自信があった。
伝えた位置は正確だった。海軍のヘリは私の情報に従って現場に来たのだから、間違いない。
我々はあの時、現場の上空を飛んでいた日本の救援隊にを任せた。
それにしても、どうして墜落現場がわからなかったのか？一体、朝まで何をしていたのか？不思議でならなかった。
事故から２週間たって、私は『タイム』と『ニューズウィーク』で 生存者が４人いたことを初めて知った。
しかし残りの記事は、間違いだらけだった。生存者の一人の証言が私をぞっとさせた。
彼女は墜落後、数人の子供達の声を聞いたと言っていた。ヘリを見て手を振ったが、気づいてくれなかった
と語っていたのだ」・・・・・・と以上である。

それを受けて8.12連絡会顧問(弁護士)も 「この海軍のヘリについて事故調査の報告書にはまったく記載がないのである。
なぜか？そして米軍の援助活動にストップをかけたのは、いったい誰なのか？
C130の乗務員に対する口封じ誰の意志によるもので、その理由は何なのか？」 とコメントを出している。

この大事故は偶然だったのか。それとも政治的裏があったのか。
いずれにしても、今後とも議論を呼び続けることになるだろう。

※(この大事故の一ヶ月後の9月22日アメリカ、日本、西ドイツ、イギリス, フランスの先進５カ国が
ニューヨークのプラザホテルで蔵相・中央銀行総裁会議 いわゆるＧ５のプラザ合意がなされた。
人為的為替市場介入が行われたのである。 そして、このプラザ合意は円高に拍車をかけ、
バブル経済を呼び、ビッグバンへと向っている。)