【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.12【\】
前スレ
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.10【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1371532271/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.11【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1376575441/
過去スレ
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1327117539/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.2【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1334393921/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.3【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1342367728/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.4【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347072004/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.5【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1351053888/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.6【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1354531274/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.7【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1358004061/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.8【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1362234690/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.9【\】
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【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.10【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1371532271/
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1367013923/
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2 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 01:17:56.29
自衛隊も結構当てはまるかもな。
//livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/f/c/fcdcf9cb.jpg
//livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/f/c/fcdcf9cb.jpg
3 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 07:35:55.82
幹部５割増
曹長３割カット
１曹４割カット
２曹５割カット
３曹２割カット
士現状維持
勤務内容、時間考えたらこれくらいでちょうどいい。
あと演習のない後方はもっと少なくてもいいくらいだ。
曹長３割カット
１曹４割カット
２曹５割カット
３曹２割カット
士現状維持
勤務内容、時間考えたらこれくらいでちょうどいい。
あと演習のない後方はもっと少なくてもいいくらいだ。
4 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 07:59:54.42
曹士全体を二割カットするわけではなく
総人件費を二割若しくは三割カットする説が有力なので
それはカットしすぎだと思われ
まぁ、士はカットされない可能性は高い
総人件費を二割若しくは三割カットする説が有力なので
それはカットしすぎだと思われ
まぁ、士はカットされない可能性は高い
5 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 08:02:56.62
間違えた
総人件費＝平均年収に脳内変換しといてくれな
総人件費＝平均年収に脳内変換しといてくれな
6 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 08:15:08.16
幹部は三割～二割増える
50万の人は60万か
50万の人は60万か
8 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 09:28:26.10
激務な３佐～２尉はもっと増やしてやってほしいわ。
他の地方や民間なら年間１千万くらいは余裕で貰えるくらいの残業やってるのに。
他の地方や民間なら年間１千万くらいは余裕で貰えるくらいの残業やってるのに。
なんか既に規定路線みたいな言われようだけどこれってソースあんの？？
何年か前にも曹士の給料削って幹部の給料3割だか4割だか増やすみたいなこと
このスレかどこかで書かれてたけど結局何もなかったし
何年か前にも曹士の給料削って幹部の給料3割だか4割だか増やすみたいなこと
このスレかどこかで書かれてたけど結局何もなかったし
10 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 12:28:47.37
11 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 12:39:23.93
防衛省の事務官技官以下にするって書いてたけどそこらへんとはあまり変わらないんじゃない？
これ決定事項でも何でもないんだろ？
こんなの実際にやったらどう考えても組織崩壊する
幹部だって「やたー俺等は給料増える」って喜んでられなくなるぞ
こんなの実際にやったらどう考えても組織崩壊する
幹部だって「やたー俺等は給料増える」って喜んでられなくなるぞ
額面15万w
2曹だけ高卒初年度レベルからスタートかよw
そりゃフリーターのほうがマシやから辞めるわな
2曹だけ高卒初年度レベルからスタートかよw
そりゃフリーターのほうがマシやから辞めるわな
>>15
辞めないと生活していけないレベルだからな
辞めないと生活していけないレベルだからな
18 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 17:16:42.23
19 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 17:25:26.86
幹部と曹士の俸給に差をつける。
同時に戦闘職種と後方の俸給にも差をつけるべき。
新隊員全員が補給処を熱望するとか終わってる。
同時に戦闘職種と後方の俸給にも差をつけるべき。
新隊員全員が補給処を熱望するとか終わってる。
20 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 17:30:16.18
>>17
・曹士隊員の大量退職
・サボタージュ
・服務事故の激増
とかで間違いなく業務回らなくなるよね
理想論だけで組織がちゃんと回るならどこも苦労なんてしないわな
>>18
うろ覚えだけど特別職国家公務員だから人事院勧告に必ずしも従う必要はないとか
以前座学で習ったような記憶が・・・
ただ今までは右へ倣えで人事院勧告に従ってきてたみたいだけど
・曹士隊員の大量退職
・サボタージュ
・服務事故の激増
とかで間違いなく業務回らなくなるよね
理想論だけで組織がちゃんと回るならどこも苦労なんてしないわな
>>18
うろ覚えだけど特別職国家公務員だから人事院勧告に必ずしも従う必要はないとか
以前座学で習ったような記憶が・・・
ただ今までは右へ倣えで人事院勧告に従ってきてたみたいだけど
22 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 17:40:20.17
>>15
財務が主張する１２万態勢のための人員削減が狙いでないか？
財務が主張する１２万態勢のための人員削減が狙いでないか？
23 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 17:45:10.90
>>18
対象は一般職国家公務員
対象は一般職国家公務員
25 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 17:49:56.12
もしカットになったら金銭事故は間違いなく増えるな。
あと個人情報や保全に係わる情報漏らすやつも出てくる。
チホンの隊員出身地情報もローンかなんかが原因で漏れた。
あと個人情報や保全に係わる情報漏らすやつも出てくる。
チホンの隊員出身地情報もローンかなんかが原因で漏れた。
カットになったら曹より一般のが稼げるから
まず下っ端がやめていく
まず下っ端がやめていく
28 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 18:07:22.34
>>20
時給あたりの給与は確実に下がる。
任官したらあり得ないような勤務地への転属
２年に１回の異動
月１００時間以上のサービス残業
待機要員の増加
各種計画、般命の作成
異動のない曹のままでマイホームに住んで共働きしたほうが遥かにマシ
時給あたりの給与は確実に下がる。
任官したらあり得ないような勤務地への転属
２年に１回の異動
月１００時間以上のサービス残業
待機要員の増加
各種計画、般命の作成
異動のない曹のままでマイホームに住んで共働きしたほうが遥かにマシ
曹でも4年に1度移動があるウチの夫は一体…
それで月給15万なら氏ぬ
それで月給15万なら氏ぬ
公務員なんだから異動あるのは当然だろ
>>29
つ離婚か単身赴任
つ離婚か単身赴任
>>29
共働きなら離婚おすすめ
共働きなら離婚おすすめ
実際生活していけねーわな 2曹で額面30万前後として5割カットなら額面月給15万
手取り10万ぐらいかw何が公務員だよw
フリーターじゃねーか
手取り10万ぐらいかw何が公務員だよw
フリーターじゃねーか
5割カットならフリーターや期間工のほうが遥かに年収マシになるからな
ただでさえ54定年で期間工みたいなもんだし
ただでさえ54定年で期間工みたいなもんだし
そんな法案ないっつーか情報弱者多すぎだろ
かぶったｗ
実際1割2割カットでも辞めるやつ多いかと
士も任期満了で辞めるやつ多い
士も任期満了で辞めるやつ多い
41 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 21:10:34.29
前スレくらいから何気なく見てたら、訳知り顔で「財務省が～」とか言ってる奴いっぱいいるけど、
お前ら財務省と調整したことあんの？www
まともに国家公務員やってたら、中央勤務とかじゃなくても、地方の財務の出先とかに、
概算要求とかに挙がってる業務について説明にいったりするし、もちろん自衛隊もそうなんだが、
それともお前らは、ただアホみたいな顔して、訳知り顔して「財務が～」とか言っちゃってるの？
そういう底辺は俸給減らされても文句言えないよね
お前ら財務省と調整したことあんの？www
まともに国家公務員やってたら、中央勤務とかじゃなくても、地方の財務の出先とかに、
概算要求とかに挙がってる業務について説明にいったりするし、もちろん自衛隊もそうなんだが、
それともお前らは、ただアホみたいな顔して、訳知り顔して「財務が～」とか言っちゃってるの？
そういう底辺は俸給減らされても文句言えないよね
>>41
お前らこそ現場のことを何も知らないわけだよな
病気でサボりまくったり仮病使ったりしている迷惑なのは曹ばかりじゃない
何処の部隊も同じ事情というわけでもない
会計課か総務官僚だか何処ぞの幹部だか知らんが
陸曹に何か恨みでもあるのか？
お前らこそ現場のことを何も知らないわけだよな
病気でサボりまくったり仮病使ったりしている迷惑なのは曹ばかりじゃない
何処の部隊も同じ事情というわけでもない
会計課か総務官僚だか何処ぞの幹部だか知らんが
陸曹に何か恨みでもあるのか？
ま、30代手取り15万になれば人が寄り付かなくなる職種なのは間違いないだろ
なんなら幹部だけで構成すれば良い
陸曹全員解雇すりゃ良いじゃないの
なんなら幹部だけで構成すれば良い
陸曹全員解雇すりゃ良いじゃないの
45 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 21:33:35.48
財務省が悪名高いとか言ってたら、自衛隊はどうなるんだよ…
>>41
財務官僚様相手にお仕事してる僕ちゃん達は偉い
陸曹は偉ーい財務官僚様相手にお仕事できない学歴の低いゴミだから黙ってろ
僕ちゃんはマトモな国家公務員だから低学歴の陸曹なんかとは違うんだよ！
偉ーい人達を悪くいうな！
とこうですかわかりません
財務官僚様相手にお仕事してる僕ちゃん達は偉い
陸曹は偉ーい財務官僚様相手にお仕事できない学歴の低いゴミだから黙ってろ
僕ちゃんはマトモな国家公務員だから低学歴の陸曹なんかとは違うんだよ！
偉ーい人達を悪くいうな！
とこうですかわかりません
>>46
要約するとそれだなw
要約するとそれだなw
48 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 21:37:39.10
国家も痴呆も最近じゃ事務方程一般人からフルボッコされてるよな
外注や派遣でもできる仕事をちんたらやってるようにみえるとかで
警察消防もそうだが陸曹も現業職のキツさはまた別物だからな
そこに金かけても国民は文句はいわねーよ
外注や派遣でもできる仕事をちんたらやってるようにみえるとかで
警察消防もそうだが陸曹も現業職のキツさはまた別物だからな
そこに金かけても国民は文句はいわねーよ
>>48
俺も民間人だが、陸曹でもお前や事務方で誰でもできる仕事ちんたらやってる連中なんかより
ずっと役に立っているやつらが居る
身内に被災地民が居るが、震災の時良い働きをしたのは
まさにおめーが馬鹿にしてる陸曹なんだよ
お前なんか震災時何の役に立つってんだよクソが
俺も民間人だが、陸曹でもお前や事務方で誰でもできる仕事ちんたらやってる連中なんかより
ずっと役に立っているやつらが居る
身内に被災地民が居るが、震災の時良い働きをしたのは
まさにおめーが馬鹿にしてる陸曹なんだよ
お前なんか震災時何の役に立つってんだよクソが
53 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 21:46:55.75
今度は危険思想か
本当に頭悪いな
こんな馬鹿が一人前の収入だったなんて信じられない
本当に頭悪いな
こんな馬鹿が一人前の収入だったなんて信じられない
震災から2年しか経っでないのにもうなかったことになってるからなw
むしろ震災で頑張ったご褒美に減給される国なんて珍しいんじゃねw
むしろ震災で頑張ったご褒美に減給される国なんて珍しいんじゃねw
56 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 21:49:13.49
これだけ聞きたいんだけど、
曹と幹部が同じような給与額であることを疑問に思ったことはないの？
曹と幹部が同じような給与額であることを疑問に思ったことはないの？
陸曹に何か恨みでもあるんじゃないの
元自で陸曹に虐められて辞めたとかw
元自で陸曹に虐められて辞めたとかw
>>56
どんな仕事でも現業は手当付くからな
幹部はいわゆるホワイトカラーだし、現業職はその分手当が付くのは
どの職種でもそうだろ
公務員の世界は知らんが建設業だってそうだよ
事務方は給与低い現場は手当てがつく
身体使う危険が伴う現場はそれだけキツイ
一般社会ならそれが健全
だからワタミみたいなのはブラックといわれる
お前はワタミみたいな思考なんだろうが
どんな仕事でも現業は手当付くからな
幹部はいわゆるホワイトカラーだし、現業職はその分手当が付くのは
どの職種でもそうだろ
公務員の世界は知らんが建設業だってそうだよ
事務方は給与低い現場は手当てがつく
身体使う危険が伴う現場はそれだけキツイ
一般社会ならそれが健全
だからワタミみたいなのはブラックといわれる
お前はワタミみたいな思考なんだろうが
医療関係だって夜勤手当で給与の半分稼ぐしな
ワタミが政治家になる時代だから>>53みたいな思考のやつが増えても仕方ないのかもな
昔の考えだといわゆる3K職は
給与上げないとキツくて汚くて人が集まらなかったからそうしてただけ
だから現場のほうが給与高く設定されてるのは当たり前だった
民間のほうが待遇がマシというレベルになれば
昔みたいに誰も寄り付かなくなるだけだろ
昔の考えだといわゆる3K職は
給与上げないとキツくて汚くて人が集まらなかったからそうしてただけ
だから現場のほうが給与高く設定されてるのは当たり前だった
民間のほうが待遇がマシというレベルになれば
昔みたいに誰も寄り付かなくなるだけだろ
61 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 22:13:13.28
>>58
それが健全だと言うならやはり自衛隊の曹士に対する厚遇ぶりは健全じゃないな。
それが健全だと言うならやはり自衛隊の曹士に対する厚遇ぶりは健全じゃないな。
>>61
ちゃんとした給与設定にしてないからだろ
給与に見合う働きどころか安すぎだろうってレベルで頑張ってる陸曹はぎょうさんおるよ
とりあえず病気で働けないようなのはクビにしろよ
自己管理怠ってるようなのもクビ
陸教の成績だけで全てが決まるようなクソ制度は失くす
ちゃんとした給与設定にしてないからだろ
給与に見合う働きどころか安すぎだろうってレベルで頑張ってる陸曹はぎょうさんおるよ
とりあえず病気で働けないようなのはクビにしろよ
自己管理怠ってるようなのもクビ
陸教の成績だけで全てが決まるようなクソ制度は失くす
>>61
そもそも自衛隊の場合、
まず「公務員であることの厚遇」、さらに普通の公務員では考えられないような
ザル試験、大量採用で簡単に公務員の地位になれる厚遇っていう最大の福利厚生があるのを忘れてる奴が多過ぎ
そもそも自衛隊の場合、
まず「公務員であることの厚遇」、さらに普通の公務員では考えられないような
ザル試験、大量採用で簡単に公務員の地位になれる厚遇っていう最大の福利厚生があるのを忘れてる奴が多過ぎ
同意
どうせ使えない低能ばっかりなんだからサクサクくびにできるようにすればいい
どうせ使えない低能ばっかりなんだからサクサクくびにできるようにすればいい
>>63
悪いが自衛隊程度の待遇で公務員といわれても
全く魅力的に映らん
だから底辺ですら入隊躊躇するんだよ
警察、消防、そして教師、
事務方痴呆公務員だと手当て数倍出るんだぞw
俺の嫁公務員だが自衛隊より遥かに待遇ええわ
なんで自衛官皆お前みたいなゴミに反論しないのかね？
悪いが自衛隊程度の待遇で公務員といわれても
全く魅力的に映らん
だから底辺ですら入隊躊躇するんだよ
警察、消防、そして教師、
事務方痴呆公務員だと手当て数倍出るんだぞw
俺の嫁公務員だが自衛隊より遥かに待遇ええわ
なんで自衛官皆お前みたいなゴミに反論しないのかね？
67 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 22:24:12.59
普通の公務員になれない負け陸士うぇーいでＦＡ？
自分の能力がなくて自衛官やってるくせに馬鹿だね
むしろ曹の試験落ちた奴が陸士叩いて憂さ晴らししてるとしか…
話通じないみたいだし
話通じないみたいだし
>>71-72
これは反論できない
これは反論できない
76 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 22:29:09.10
幹部としての年数が長くなれば給料も当然大きくなるし、
勤勉手当の優良成績率ももらいやすくなるはずなので、
給料が曹と同じくらいなのは若年期間だけだと察して
今のままでよくね？少し差を持たせたいなら、幹部総員にちょっと管理職手当つける程度でいいと思うが
勤勉手当の優良成績率ももらいやすくなるはずなので、
給料が曹と同じくらいなのは若年期間だけだと察して
今のままでよくね？少し差を持たせたいなら、幹部総員にちょっと管理職手当つける程度でいいと思うが
医療関係は手当が付かない変わり、
２曹～幹部待遇で部外と変わらない待遇に近付けてますが？
２曹～幹部待遇で部外と変わらない待遇に近付けてますが？
自衛官駄目で医療介護系で働いてるの知ってるが
良いところは陸士より給料良いらしからな
良いところは陸士より給料良いらしからな
>>80
いや、医療関係限定なら民間のほうが遥かに待遇が良い筈だよ
いや、医療関係限定なら民間のほうが遥かに待遇が良い筈だよ
>>73
そうだと思うわ
そうだと思うわ
医療関係の給料の高さを甘くみすぎ
女性でも年収700の世界だぞ
女性でも年収700の世界だぞ
国家よりも地方公務員の待遇が良すぎるんだわ
そっちを標的にできないから今度は曹士が狙い打ちに
そっちを標的にできないから今度は曹士が狙い打ちに
別にいいじゃん
88 ：専守防衛さん：2013/09/25(水) 22:59:29.01
君たち偏差値で言ったら40くらいなんだかれさ、
それ踏まえて物事発言しようよ！
それ踏まえて物事発言しようよ！
89 ：専守防衛さん：2013/09/26(木) 05:58:36.41
隣の芝生は青い
恐らく給料いくら増やしても
地方との差
後方と一線部隊との差
幹部と曹士との差
なんてことで不満はなくならない。
恐らく給料いくら増やしても
地方との差
後方と一線部隊との差
幹部と曹士との差
なんてことで不満はなくならない。
若手は下げなくていいと思うよ。
問題は40代以降の曹。
問題は40代以降の曹。
91 ：専守防衛さん：2013/09/26(木) 07:47:02.29
４０～定年前の後方職種勤務者や第一線でも演習にも行けない上級陸曹なんかはガンガン下げるべき。
若手の幹部より貰ってるとかおかしい。
そんなんだから若手は幹部になろうとしない。
曹のままなら使えなくなったらそんないただき生活が保証されてるというのに。
若手の幹部より貰ってるとかおかしい。
そんなんだから若手は幹部になろうとしない。
曹のままなら使えなくなったらそんないただき生活が保証されてるというのに。
35歳陸曹だがそんな貰ってないぞ…
確かに昇進遅い。入隊遅くて陸教の成績悪かったから。
後方なので普通科からしたら大したことしてないと
威張れたものじゃないかもしれんが
震災で被災地行ったり海外派遣行っても税金戻っても手取り15万だとか20万程度だ
確かに後方だから前線からしたら馬鹿にされてもしゃーないが
これ以上減ったら子供達も俺も路頭に迷う…
確かに昇進遅い。入隊遅くて陸教の成績悪かったから。
後方なので普通科からしたら大したことしてないと
威張れたものじゃないかもしれんが
震災で被災地行ったり海外派遣行っても税金戻っても手取り15万だとか20万程度だ
確かに後方だから前線からしたら馬鹿にされてもしゃーないが
これ以上減ったら子供達も俺も路頭に迷う…
演習も部隊に応じて参加してる
だから虐めないでほしい
だから虐めないでほしい
94 ：専守防衛さん：2013/09/26(木) 17:21:17.25
>>92
政治家は選挙に負けたらただの人になるから
票になるためならなんでもやる。
公務員を叩けば、国民（民間人）は喜んで票に繋がるから
これからもあの手このてで公務員を叩くだろ。
公務員の生活や家族とか何とも思ってない。
政治家は選挙に負けたらただの人になるから
票になるためならなんでもやる。
公務員を叩けば、国民（民間人）は喜んで票に繋がるから
これからもあの手このてで公務員を叩くだろ。
公務員の生活や家族とか何とも思ってない。
陸自しか張り付いてないのか。このスレは。
96 ：専守防衛さん：2013/09/26(木) 18:34:23.70
>>95
手当がないからな。
手当がないからな。
97 ：専守防衛さん：2013/09/26(木) 19:21:45.95
普通科って手当の出ない船乗りのようなものか？
教育隊時代の話になるがこの板では
国家土木作業員
官営ドカタ
官営乞食
ガラパゴス乞食
陸上部自閉隊
とか言ってる人が何人かいてイラッとしていたが、今ではまさしくその通りだと思うわ
国家土木作業員
官営ドカタ
官営乞食
ガラパゴス乞食
陸上部自閉隊
とか言ってる人が何人かいてイラッとしていたが、今ではまさしくその通りだと思うわ
今は就職難だし毎日文句言いながら
嫌々残っているだけだが
本当に二割とか削減されるなら喜んで早期退職するわ
最悪親父に泣きついて親父の働いてる会社に入れてもらうし
嫌々残っているだけだが
本当に二割とか削減されるなら喜んで早期退職するわ
最悪親父に泣きついて親父の働いてる会社に入れてもらうし
俺も
幹部は普通のリーマンと変わらんだろうが
曹は営内生活すると外で適応できなくなる
2割減じゃ何の得もない
幹部は普通のリーマンと変わらんだろうが
曹は営内生活すると外で適応できなくなる
2割減じゃ何の得もない
101 ：専守防衛さん：2013/09/26(木) 22:47:07.59
２割カットいうことは年収にしたら８０万くらいのマイナスか。
退職金も凄いマイナスだろうな。
退職金も凄いマイナスだろうな。
レンジャー卒業したら号俸上がるの？
退職金なんか最近500万だかいくらだか知らんが削減されたばかりなのに
104 ：専守防衛さん：2013/09/26(木) 23:59:08.33
>>102
なんもかわらんよ。残るのは借金だけだ。
なんもかわらんよ。残るのは借金だけだ。
105 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 00:09:09.02
106 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 00:09:53.79
給料上がらないかなあ
警衛毎月やってんどおれは
警衛毎月やってんどおれは
107 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 07:58:07.41
２割カットされたら陸士なんか生活保護より安くなるんでないか？
東京とかなら家族いなくても月２０万くらい貰えるんだろ。
東京とかなら家族いなくても月２０万くらい貰えるんだろ。
108 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 14:56:15.70
残業しないと評価されないのは自衛隊だけ。
だからみんなやることないのにすぐ帰らない。
だからみんなやることないのにすぐ帰らない。
109 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 19:40:06.09
【調査】 サラリーマンの年収 ２年連続減、平均４０８万円・・・国税庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380274131/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380274131/
111 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 19:58:53.49
根拠の無い話で疑心暗鬼になるな。そういうデマで志気が下がって喜ぶのは
誰だ？
誰だ？
112 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 20:04:58.32
>>109
※但し、103万の主婦のパート、学生バイトを含む。
※但し、103万の主婦のパート、学生バイトを含む。
>>110
うち父親ドカタやってたが年収700超え
うち父親ドカタやってたが年収700超え
>>114
ああ、それはあってはならないね。
ああ、それはあってはならないね。
117 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 21:18:05.75
統計の仕方がそもそもおかしい！
>>116
ドカタはちゃんと社会貢献してるからなぁ。
ドカタはちゃんと社会貢献してるからなぁ。
120 ：専守防衛さん：2013/09/27(金) 23:38:59.58
ほかと比べんなよ
121 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 01:17:25.86
役員を除く正規従業員の平均は467万円（男性520万円、女性349万円）
これでもまだ平均年齢や勤続年数が分からないけどな。
日本の雇用慣習として年齢が高く、勤続年数が長い方が賃金が上がるからな。
これでもまだ平均年齢や勤続年数が分からないけどな。
日本の雇用慣習として年齢が高く、勤続年数が長い方が賃金が上がるからな。
122 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 11:25:31.96
退職金４００万カットも民間のは入社１年目とかも計算に入れてる。
はじめから削減ありきのできレース。
はじめから削減ありきのできレース。
年代別正規採用サラリーマンの平均年収と比べないと比較にならないのでは？
自衛官はパートでもアルバイトでもないよ。
自衛官はパートでもアルバイトでもないよ。
124 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 12:54:56.79
>>123
それやると民間のほうが高くなるからやらない。
公務員を叩かないと票にならないのだから、それだと都合が悪いわけだ。
こういうふうに計算すれば公務員のほうが高くなって給与や退職金を下げるこうじつのができる。
とはじめから低くなるようにしているわけだ。
それやると民間のほうが高くなるからやらない。
公務員を叩かないと票にならないのだから、それだと都合が悪いわけだ。
こういうふうに計算すれば公務員のほうが高くなって給与や退職金を下げるこうじつのができる。
とはじめから低くなるようにしているわけだ。
年代別ではなく、勤続年数別でないと意味がない。
実力主義だといっても未だ大半は年功序列の日本では、中途で入れば給料低くなる。
ちなみに民間の平均には部長級（役員）以上は労働者とみなされないため含まれない。
民間平均４００万円台というからくりは以上の点が大きい。
その証拠にあれだけ民間が高く、公務員がバカにされていたバブル時代の民間平均ですら４６０万程度しかない。
つまり公務員の平均の出し方と、民間平均の計算方法に公平性に欠ける。
一方、地方公務員に至っては議員や市長、市立の病院ならその給与まで含まれるため
自動的に平均は上がる。
実力主義だといっても未だ大半は年功序列の日本では、中途で入れば給料低くなる。
ちなみに民間の平均には部長級（役員）以上は労働者とみなされないため含まれない。
民間平均４００万円台というからくりは以上の点が大きい。
その証拠にあれだけ民間が高く、公務員がバカにされていたバブル時代の民間平均ですら４６０万程度しかない。
つまり公務員の平均の出し方と、民間平均の計算方法に公平性に欠ける。
一方、地方公務員に至っては議員や市長、市立の病院ならその給与まで含まれるため
自動的に平均は上がる。
126 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 13:45:55.96
民間の平均出す決まりみたいなのはないのかね？
政府が都合のいいように決めれるわけ？
政府が都合のいいように決めれるわけ？
127 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 14:13:08.00
こんな臨時収入だってあるし、うらやましい！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130927-00010006-bjournal-bus_all
じえーいたあーい に はあーいろ はあーいろ♪
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130927-00010006-bjournal-bus_all
じえーいたあーい に はあーいろ はあーいろ♪
128 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 16:11:24.00
>>127
これいま部隊勤務してるのとか入校者とかOBなんかも芋づる式にやられたりするんでないか？
これいま部隊勤務してるのとか入校者とかOBなんかも芋づる式にやられたりするんでないか？
幹部と曹士の俸給表別立て？
防大で将来の幹部がこんな事件を起こしているのに？
ありえないだろ、笑わせんな！
防大で将来の幹部がこんな事件を起こしているのに？
ありえないだろ、笑わせんな！
130 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 18:59:43.41
>>129
結局給与が低いということはこういうことが起きる可能性が高いということだ。
国会議員なんかも公務員叩いて評価されたと勘違いしているがしまいに部隊でも同じことが起きる。
情報売るやつとかもででくる。
結局給与が低いということはこういうことが起きる可能性が高いということだ。
国会議員なんかも公務員叩いて評価されたと勘違いしているがしまいに部隊でも同じことが起きる。
情報売るやつとかもででくる。
>>130
自衛官は普通の公務員より給料が高いよな。
自衛官は普通の公務員より給料が高いよな。
132 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 20:33:53.99
133 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 22:50:11.34
カネがそんなに大事なら防大や自衛隊に入るなよ。
自信があるなら、腕一本で稼げばいい。
任拒してから起業して成功している人はいくらでもいる。
自信があるなら、腕一本で稼げばいい。
任拒してから起業して成功している人はいくらでもいる。
自衛官って言い訳しないのかと思ってたが、ここ見てると凄く言い訳がましいね。
135 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 23:16:53.36
136 ：専守防衛さん：2013/09/28(土) 23:20:54.73
>>134
大阪府の職員は課業が始まる１５分前に朝礼をしようと提案した橋下知事に超過勤務になる！
と言ったそうだ。
どれだけ働いても超過勤務、休日勤務、残業手当の出ない自衛官はよくやっているぞ。
幹部なんかになったら月の残業時間は150～200時間にもなる。
大阪府の職員は課業が始まる１５分前に朝礼をしようと提案した橋下知事に超過勤務になる！
と言ったそうだ。
どれだけ働いても超過勤務、休日勤務、残業手当の出ない自衛官はよくやっているぞ。
幹部なんかになったら月の残業時間は150～200時間にもなる。
↑
それはない
将官の基本給は最低でも７０万強ある。
役所の課長は４０万ちょい。 これに管理職手当。
いってもせいぜい１佐程度。
役所の課長じゃなく本省の課長と将補くらいなら同じくらいだが。
それはない
将官の基本給は最低でも７０万強ある。
役所の課長は４０万ちょい。 これに管理職手当。
いってもせいぜい１佐程度。
役所の課長じゃなく本省の課長と将補くらいなら同じくらいだが。
138 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 00:00:47.74
>>137
地方はとんでも手当などというものもあるからなあ。
さいたま市職員とか残業手当だけで年783万たか貰ってた。
田舎なら中古の一戸建てが一括で買える金額だ。
幹部自衛官に地方と同じだけの残業手当出たら一体いくらになるのか？
おそらく年収の倍くらいになるんでないか？
地方はとんでも手当などというものもあるからなあ。
さいたま市職員とか残業手当だけで年783万たか貰ってた。
田舎なら中古の一戸建てが一括で買える金額だ。
幹部自衛官に地方と同じだけの残業手当出たら一体いくらになるのか？
おそらく年収の倍くらいになるんでないか？
139 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 01:05:48.75
そんなニュースになるような件だけ取り上げるなよｗ
都合のいいところばかり強調してるよな
141 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 01:38:06.95
この板見てたら、「普通の公務員は残業代ガー」って、例の事件だけアホみたいに取り上げてるやついるけど、
んなもん何十万人もいる中の一人だろｗ
んなこと言い出したら自衛官なんか犯罪者だらけだし、保険金詐欺してるんだから給料いらないよなｗ
んなもん何十万人もいる中の一人だろｗ
んなこと言い出したら自衛官なんか犯罪者だらけだし、保険金詐欺してるんだから給料いらないよなｗ
142 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 01:57:24.27
143 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 01:58:12.54
>自衛官はいくら残業してもゼロ
は？
自衛官の俸給の算出方知ってる？
は？
自衛官の俸給の算出方知ってる？
144 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 08:57:10.02
クソ自衛官がっ！
145 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 09:37:07.19
月２１時間分の残業代が含まれた俸給って
今から６０年以上前の公安職の残業時間がそうだった。
かららしいけど
民間なら労働基準法違反の見なし残業だ。
部署によっては残業なんて一切ないとこもあれば月に200時間に迫ろうとするところもある。
それが一律２１時間の残業ってあまりにもいい加減
今から６０年以上前の公安職の残業時間がそうだった。
かららしいけど
民間なら労働基準法違反の見なし残業だ。
部署によっては残業なんて一切ないとこもあれば月に200時間に迫ろうとするところもある。
それが一律２１時間の残業ってあまりにもいい加減
146 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 09:52:59.09
んなこといいだしたら、普通の公務員も残業代なんか満額から程遠い額しかもらってないぞ
例えば、今年度の防衛省の事務官等は機関にもよるんだろうが、基本は上限45%に抑えられてる
100時間やっても、45時間分が限界
しかもこれは部署の全員の残業代の計が、部署ごとの概定枠内に収まった場合の話で、上限に達したらそれ以上はなし
多分、地方公務員とかはもっとひどいと思う
いずれにしろ、この板は「埼玉県の公務員は残業代が700万デー」っていってる奴多過ぎｗ
一件の事件をどんだけ引っ張るつもりだｗｗ
例えば、今年度の防衛省の事務官等は機関にもよるんだろうが、基本は上限45%に抑えられてる
100時間やっても、45時間分が限界
しかもこれは部署の全員の残業代の計が、部署ごとの概定枠内に収まった場合の話で、上限に達したらそれ以上はなし
多分、地方公務員とかはもっとひどいと思う
いずれにしろ、この板は「埼玉県の公務員は残業代が700万デー」っていってる奴多過ぎｗ
一件の事件をどんだけ引っ張るつもりだｗｗ
というか自衛官に超勤をつけたら大変なことになるだろう
だから実働時には手当をつけてその差を是正してるのに
普通の公務員じゃないんだから当然
だから実働時には手当をつけてその差を是正してるのに
普通の公務員じゃないんだから当然
148 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 10:34:31.06
150 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 11:18:00.79
>>149
１０年に１回あるかないかの派遣ではなあ。
それに全員行けるわけないし。
東日本行けなかった隊員は毎日派遣隊員の自慢話聞かされて
賞詞も優良昇給、昇任枠も派遣隊員に持っていかれてうんざりしとるよ。
１０年に１回あるかないかの派遣ではなあ。
それに全員行けるわけないし。
東日本行けなかった隊員は毎日派遣隊員の自慢話聞かされて
賞詞も優良昇給、昇任枠も派遣隊員に持っていかれてうんざりしとるよ。
>>150
だからこそ危険な実働には高額な手当がでるんだよ
ただの派遣訓練に危険な手当をつけてみろ
5ヶ月の派遣で家が建つようになってしまうわ
それじゃおかしいでしょって事で超勤をつけないで危険な実働時のみ手当をつけるわけ
だからこそ危険な実働には高額な手当がでるんだよ
ただの派遣訓練に危険な手当をつけてみろ
5ヶ月の派遣で家が建つようになってしまうわ
それじゃおかしいでしょって事で超勤をつけないで危険な実働時のみ手当をつけるわけ
152 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 13:27:36.33
>>151
海なんかは一回航海出たら帰ってきたら手当で新車が買える。とか言うけどな。
演習も十分危険だがな。
移動も夜中出発とかだし、衛生面も劣悪だし、状況は長いしキツい。
夏場の行軍では熱中症とかで命落とすのもいるしな。
海なんかは一回航海出たら帰ってきたら手当で新車が買える。とか言うけどな。
演習も十分危険だがな。
移動も夜中出発とかだし、衛生面も劣悪だし、状況は長いしキツい。
夏場の行軍では熱中症とかで命落とすのもいるしな。
>>152
そりゃ手当が凄いんじゃなくて
使わない期間が長いからそうなるだけで
例えば遠洋航海の手当をれいにあげると月5万くらいで5ヶ月つまり遠洋航海の加算部分は25万
でも5ヶ月の俸給も使わないで貯まるから手取り20万でも100万ボーナス月挟めば30万くらい加算される
ただそれだけの話
海自で一番手当のつく出港はソマリア海賊対処だが護衛期間中の日額2000円も
つくのは護衛期間中だけで5ヶ月のうちせいぜい丸2ヶ月くらい
つまり遠洋航海の航海手当に加えて12万の手当がつくくらい
演習での危険性はあるかもしれんがそれにいちいち超勤をつけてたら実働部隊の手当も跳ね上がるし
実働としっかり差別化しなけりゃ誰も実働なんかいきたがらないだろ
そりゃ手当が凄いんじゃなくて
使わない期間が長いからそうなるだけで
例えば遠洋航海の手当をれいにあげると月5万くらいで5ヶ月つまり遠洋航海の加算部分は25万
でも5ヶ月の俸給も使わないで貯まるから手取り20万でも100万ボーナス月挟めば30万くらい加算される
ただそれだけの話
海自で一番手当のつく出港はソマリア海賊対処だが護衛期間中の日額2000円も
つくのは護衛期間中だけで5ヶ月のうちせいぜい丸2ヶ月くらい
つまり遠洋航海の航海手当に加えて12万の手当がつくくらい
演習での危険性はあるかもしれんがそれにいちいち超勤をつけてたら実働部隊の手当も跳ね上がるし
実働としっかり差別化しなけりゃ誰も実働なんかいきたがらないだろ
154 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 14:18:01.75
超勤手当がでるとしたら、
大部分の地方勤務の自衛官は給料下がるんじゃないか？
実態の３割分でたらいいぐらいだぞ。
みんな100％でること前提で考えてないか？
大部分の地方勤務の自衛官は給料下がるんじゃないか？
実態の３割分でたらいいぐらいだぞ。
みんな100％でること前提で考えてないか？
155 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 14:23:23.50
地方でも無駄に残業するようになるに決まってんじゃん
156 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 14:46:51.42
なんか資格でも取って転職したら？
まあ好きなように負け惜しみするといいよ
158 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 17:08:01.73
幹部と曹士、都会と地方、戦闘職種と後方の格差是正はいつ頃行われる？
防大であんな事件が明るみに出ているのにこの期に及んでまだ幹部と曹士の俸給がどうとかほざくバカがいるとはな
160 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 17:53:05.69
残業は美徳
周りから「大変ですね」って言われると爽快感ハンパない
周りから「大変ですね」って言われると爽快感ハンパない
161 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 17:57:08.73
>>158
格差がないのが問題なんだろ
格差がないのが問題なんだろ
162 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 18:17:04.56
パワポで引っかかって4時間
これでも残業ｗ
これでも残業ｗ
163 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 18:28:39.96
164 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 18:49:18.63
165 ：専守防衛さん：2013/09/29(日) 20:18:53.56
プロ野球の黒い霧事件みたいになったりしてな。
時効になったやつもいれたらかなりの数になるんでないか？
しかしそんなことをした輩が全国各地の中堅幹部として勤務してるわけか？
時効になったやつもいれたらかなりの数になるんでないか？
しかしそんなことをした輩が全国各地の中堅幹部として勤務してるわけか？
>>142
普通の公務員も予算内でしか超勤つけられんからせいぜい２０時間程度。
あと当たり前だが、ただ自分の仕事が残って残業する分にはなにもでないから。
自衛隊も他の公務員と同じように残業代込みの基本給止めて、
２０時間を上限として残業した分だけ出すようにすればいい。
普通の公務員も予算内でしか超勤つけられんからせいぜい２０時間程度。
あと当たり前だが、ただ自分の仕事が残って残業する分にはなにもでないから。
自衛隊も他の公務員と同じように残業代込みの基本給止めて、
２０時間を上限として残業した分だけ出すようにすればいい。
防大生は幹部ですらないんだかな。
そんな事もわからん奴が格差がどうこうって。
そんな事もわからん奴が格差がどうこうって。
168 ：専守防衛さん：2013/09/30(月) 16:57:59.21
>>166
自衛官以外の公務員にはそもそも残業しなきゃならないほど忙しいところはないよ。
自衛官以外の公務員にはそもそも残業しなきゃならないほど忙しいところはないよ。
169 ：専守防衛さん：2013/09/30(月) 17:00:26.71
保険金詐欺を下士官兵がやっていたなら風化待ち作戦もありだろうが、
幹部候補生たる防大生がやらかしたとなるとねえ・・・。
マスコミ、野党、財務省、諸外国などなど、突きたがっている勢力は少なくない。
幹部候補生たる防大生がやらかしたとなるとねえ・・・。
マスコミ、野党、財務省、諸外国などなど、突きたがっている勢力は少なくない。
>>168
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
172 ：専守防衛さん：2013/09/30(月) 17:48:18.01
ソーユーに来年３月に給与カット終わらないかも？
って書いてるな。
って書いてるな。
174 ：専守防衛さん：2013/09/30(月) 18:55:43.97
175 ：専守防衛さん：2013/09/30(月) 20:21:31.43
>>174
財務省が一度削った公務員の給与を、そうそう簡単に元に戻すわけはないよな。
逆に、更なるカットになるかもしれないぞ。
「公務員は恵まれているのだから我慢せい！嫌なら辞めろ！代りは掃いて捨てるほどいるんだ。」
財務省が一度削った公務員の給与を、そうそう簡単に元に戻すわけはないよな。
逆に、更なるカットになるかもしれないぞ。
「公務員は恵まれているのだから我慢せい！嫌なら辞めろ！代りは掃いて捨てるほどいるんだ。」
176 ：専守防衛さん：2013/09/30(月) 20:29:51.17
公務員は民間と違って副業できないんだがな。
それに労働三権制約されてるから人事院勧告があるのにその勧告無視して給与カットするのは違法
それに２年ということでこっちは折れたのにそれを反故にするとは詐欺師もいいとこ。
それに労働三権制約されてるから人事院勧告があるのにその勧告無視して給与カットするのは違法
それに２年ということでこっちは折れたのにそれを反故にするとは詐欺師もいいとこ。
給与削減は議員立法だから関係ねーよバカ死ね
>>168
全公務員の中で最もグータラで何のとりえもなく井の中の蛙なのが自衛隊だろｗ
全公務員の中で最もグータラで何のとりえもなく井の中の蛙なのが自衛隊だろｗ
民間で自由に商売する機会を取り上げて
民間が儲けが少ないがために、または公共性が高すぎて一企業に任せられない仕事をやらせているんだから
公務員こそ民間よりわずかだろうと恵まれていなければならない
そうでなければ、結局公共サービスの低下、不全という形で民間に帰ってくる
この日本を中国みたいに
公務員不正しまくり、賄賂が無ければ何も出来ないような社会にしたいのか？
民間が儲けが少ないがために、または公共性が高すぎて一企業に任せられない仕事をやらせているんだから
公務員こそ民間よりわずかだろうと恵まれていなければならない
そうでなければ、結局公共サービスの低下、不全という形で民間に帰ってくる
この日本を中国みたいに
公務員不正しまくり、賄賂が無ければ何も出来ないような社会にしたいのか？
180 ：専守防衛さん：2013/09/30(月) 21:47:40.08
>>174
ﾏｼﾞかよ・・・
ﾏｼﾞかよ・・・
181 ：専守防衛さん：2013/09/30(月) 21:58:35.70
>>180
原発の後処理なんかには天文学的数字の予算かかるんでないか？
原発の後処理なんかには天文学的数字の予算かかるんでないか？
182 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 06:42:19.74
>181
その東電は給料下げすぎたら技術者が流出するとか何とか言ってるからな
その東電は給料下げすぎたら技術者が流出するとか何とか言ってるからな
183 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 08:49:10.62
東電が今夏対外的にはボーナス支給を無しにしてそれを公表するも、実は一時金を支給していたのはかなり有名
給与戻らないって全国家公務員対象？
186 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 17:54:28.19
>>184
そう。自衛官だけ戻す。とかありえんし。
そう。自衛官だけ戻す。とかありえんし。
187 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 17:59:55.88
人事院は給与制度の総合的見直しを実施できる準備に着手するらしいが
これが幹部アップ、曹士ダウンする新俸給表の作成か？
これが幹部アップ、曹士ダウンする新俸給表の作成か？
188 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 18:05:20.06
臨時特例法が終わるかどうかは
最終的に財政状況及び東日本大震災対処の目的が達成できたかを政府が判断する。
みたいだ。
なら財政状況は相変わらず厳しい、震災対処は予定通り進んでいない。
と言ってしまえば延長もできるわけだ。
最終的に財政状況及び東日本大震災対処の目的が達成できたかを政府が判断する。
みたいだ。
なら財政状況は相変わらず厳しい、震災対処は予定通り進んでいない。
と言ってしまえば延長もできるわけだ。
189 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 19:09:15.44
190 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 20:07:46.50
>>189
その通り。
ようは住んでる地域でなくて患部と曹士に差をつけるという当たり前のことをやるだけだ。
問題なのは地域手当の出ない駐屯地に所在する普通科幹部より
地域手当満額出る後方職種の曹のほうが手取りが多い。
ということのほうが問題
その通り。
ようは住んでる地域でなくて患部と曹士に差をつけるという当たり前のことをやるだけだ。
問題なのは地域手当の出ない駐屯地に所在する普通科幹部より
地域手当満額出る後方職種の曹のほうが手取りが多い。
ということのほうが問題
191 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 20:14:40.05
やはりまだ４月から給与元に戻るかわからないぞ。
公務員給与据え置きへ＝人事院報告を踏襲―閣僚会議
政府は27日、給与関係閣僚会議を開き2013年度の国家公務員の月給と期末勤勉手当（ボーナス）について、
人事院の報告通り改定を見送る方針で一致した。
月給、ボーナスともに改定が見送られるのは2年連続。
また、会議では東日本大震災の復興財源を捻出するため、
12年度から国家公務員給与を平均7．8％減額する特例措置について、
予定通り13年度までとすべきかについても議論。
菅義偉官房長官は閣議後の記者会見で「人事院勧告制度を尊重するとの
基本姿勢に立ち総合的に検討する」と述べた。
公務員給与据え置きへ＝人事院報告を踏襲―閣僚会議
政府は27日、給与関係閣僚会議を開き2013年度の国家公務員の月給と期末勤勉手当（ボーナス）について、
人事院の報告通り改定を見送る方針で一致した。
月給、ボーナスともに改定が見送られるのは2年連続。
また、会議では東日本大震災の復興財源を捻出するため、
12年度から国家公務員給与を平均7．8％減額する特例措置について、
予定通り13年度までとすべきかについても議論。
菅義偉官房長官は閣議後の記者会見で「人事院勧告制度を尊重するとの
基本姿勢に立ち総合的に検討する」と述べた。
>>191
いや戻るよ
このタイミングで言うと当然のごとく叩かれるから、ギリギリまで検討するって姿勢を示すだけ
そもそも民主党の人気取り出しかないことの政策は続ける意味がない
給与カットで捻出できる金なんて・・・だからな
いや戻るよ
このタイミングで言うと当然のごとく叩かれるから、ギリギリまで検討するって姿勢を示すだけ
そもそも民主党の人気取り出しかないことの政策は続ける意味がない
給与カットで捻出できる金なんて・・・だからな
194 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 21:02:57.81
都会で勤務する者、田舎で勤務する者
生涯賃金どのくらいの違う？
生涯賃金どのくらいの違う？
195 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 21:05:45.68
196 ：専守防衛さん：2013/10/01(火) 21:19:54.35
民主党って最初から最後まで嘘ばっかだったな。
公務員人件費２割カットも頓挫して復興予算の捻出という理由で公務員の給与無理矢理下げた。
で結局その予算は被災地のために使われず、関係ないところにべらぼうに使った。
予算が足りない。ということは嘘だったわけだ。
公務員人件費２割カットも頓挫して復興予算の捻出という理由で公務員の給与無理矢理下げた。
で結局その予算は被災地のために使われず、関係ないところにべらぼうに使った。
予算が足りない。ということは嘘だったわけだ。
197 ：専守防衛さん：2013/10/02(水) 20:32:28.69
おいおい待てよ 整理しよう
地域手当が出ない普通科幹部＞地域手当が出る普通科部＞地域手当が出る後方幹部
＞地域手当が出ない後方幹部＞地域手当が出る後方陸曹＞地域手当が出ない後方陸曹
＞地域手当が出る普通科陸曹＞地域手当が出ない普通科陸曹
これでいいのか？
地域手当が出ない普通科幹部＞地域手当が出る普通科部＞地域手当が出る後方幹部
＞地域手当が出ない後方幹部＞地域手当が出る後方陸曹＞地域手当が出ない後方陸曹
＞地域手当が出る普通科陸曹＞地域手当が出ない普通科陸曹
これでいいのか？
>>197
それで一体何が整理されてるんだ？
それで一体何が整理されてるんだ？
199 ：専守防衛さん：2013/10/02(水) 21:13:29.08
都会＞田舎
曹士＞幹部
後方職種＞戦闘職種
都会で勤務する後方職種の曹士が一番の勝ち組ということだ。
曹士＞幹部
後方職種＞戦闘職種
都会で勤務する後方職種の曹士が一番の勝ち組ということだ。
また、陸自のウジ虫がわいてきたな。
201 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 08:56:20.83
後方はたいしたことしてない…
202 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 09:17:47.69
人事院の俸給の見直しっていうのがどうなるかが気になるな。
でも後方勤務をやらせると勤まらないんだよな。
204 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 12:44:33.56
無理矢理職種ネタにこじつけてないで職種スレ行けよ
この画像ワロタｗｗ 半沢さんカッコイイｗｗ
http://cisburger.com/up/bnf/4070.jpg
財務省の木下に今すぐ伝えろ！
消費税増税はいいとしようその代わりパチンコにも宗教法人にも今すぐ課税し
それを全て防衛費に回せ！それが血税を流し続ける日本国民からの交換条件だ
http://cisburger.com/up/bnf/4070.jpg
財務省の木下に今すぐ伝えろ！
消費税増税はいいとしようその代わりパチンコにも宗教法人にも今すぐ課税し
それを全て防衛費に回せ！それが血税を流し続ける日本国民からの交換条件だ
207 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 18:39:27.50
そりゃそうだ
予算握られてるんだから
予算握られてるんだから
209 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 18:54:45.00
当然の事ながら馬鹿面で駆け足ばっかしてる連中にデスクワークやらせても務まらない
だがデスクワークばっかしてた人に駆け足ばっかさせてもゲロ吐く
戦闘職種が後方職種を叩くのはダメな野球選手がサッカー選手に『野球ができないお前が俺より給料高いのはおかしい！』って言ってるのと同じ
だがデスクワークばっかしてた人に駆け足ばっかさせてもゲロ吐く
戦闘職種が後方職種を叩くのはダメな野球選手がサッカー選手に『野球ができないお前が俺より給料高いのはおかしい！』って言ってるのと同じ
210 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 19:15:17.94
211 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 19:27:27.38
>>204
選挙で落選し続けている可哀想な人だけどなｗ
選挙で落選し続けている可哀想な人だけどなｗ
>>202
人事院は自衛官の俸給表なんか作りません。
人事院は自衛官の俸給表なんか作りません。
214 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 19:40:24.53
>>211
だから落選するんだろう。マスコミもにたようなもんだが。
だから落選するんだろう。マスコミもにたようなもんだが。
216 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 20:15:42.53
たしかにそうなんだが
仕事内容や、演習の有無、超過勤務時間、待機日数、危険度とか戦闘職種と後方職種では全く違うからな。
仕事内容や、演習の有無、超過勤務時間、待機日数、危険度とか戦闘職種と後方職種では全く違うからな。
ここの陸自の脳筋にいっても無駄だよ
テンプレ通りの隣の芝生は青く見える状態だからｗ
これだけ役割がはっきりとした組織にいて
理解出来てないんだから池沼レベルのアホとしかいいようがない
テンプレ通りの隣の芝生は青く見える状態だからｗ
これだけ役割がはっきりとした組織にいて
理解出来てないんだから池沼レベルのアホとしかいいようがない
>>216
だったらそれぞれ戦闘職種と後方職種でどの程度の数字になるのか職種スレで気の済むまでやればいいだろ
このスレでダラダラ続けられても邪魔なんだよ
ちゃんと職種スレがあるのにお前は馬鹿か何かか？
だったらそれぞれ戦闘職種と後方職種でどの程度の数字になるのか職種スレで気の済むまでやればいいだろ
このスレでダラダラ続けられても邪魔なんだよ
ちゃんと職種スレがあるのにお前は馬鹿か何かか？
219 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 21:43:45.70
いつになったら演習手当てつくんだ？
手当てつくなら何時でも行ってやるよ。馬刺し代になるだろ
後方が糞だと戦闘はできない。
後方あっての戦闘職種。
戦闘職種は後方職種に足向けて寝てはならない。
後方あっての戦闘職種。
戦闘職種は後方職種に足向けて寝てはならない。
222 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 23:15:25.54
223 ：専守防衛さん：2013/10/03(木) 23:22:14.03
隣の芝は蒼く見える。っていうが
それがほんとなら戦闘職種を希望する新隊員もいるわね。
しかし実際はほとんどいないわけだ。
それがほんとなら戦闘職種を希望する新隊員もいるわね。
しかし実際はほとんどいないわけだ。
本当にカスだなｗ
自覚してる？
しかも職種スレでやれといわれてるのに
永遠と同じ内容のレスを書き込み続けて…
いい年して恥ずかしくないのかな？
なんで組織に後方と戦闘職種とあるのか理解してるのか？
そんなに後方が憎いなら補給から給与の計算
用地の管理、武器の調達整備、法務、広報、語学、情報、全部やってみろよｗ
自覚してる？
しかも職種スレでやれといわれてるのに
永遠と同じ内容のレスを書き込み続けて…
いい年して恥ずかしくないのかな？
なんで組織に後方と戦闘職種とあるのか理解してるのか？
そんなに後方が憎いなら補給から給与の計算
用地の管理、武器の調達整備、法務、広報、語学、情報、全部やってみろよｗ
226 ：専守防衛さん：2013/10/04(金) 00:07:19.20
228 ：専守防衛さん：2013/10/04(金) 00:32:01.10
>>227
海空も正面の手当なくなったら陸みたいになるだろうよ。
海空も正面の手当なくなったら陸みたいになるだろうよ。
229 ：専守防衛さん：2013/10/04(金) 01:00:16.06
艦艇乗組員手当無くなったら誰が艦に乗るんだろうな？
好きな奴だけが希望して需要を賄えるのか？
それとも強制配属して士気低下した隊員で運用するとか？
好きな奴だけが希望して需要を賄えるのか？
それとも強制配属して士気低下した隊員で運用するとか？
230 ：専守防衛さん：2013/10/04(金) 01:29:42.79
飲酒運転2回もやってる奴が曹長になってるんだが・・・
>>226
そんな事言ったって、結局は>>222みたいに低レベルな罵りになるんだろ？
それらの業務も定額の内だってのを理解できないから
意味の無い話を繰り返すわけだ
理解できようとできまいとどっちでもいいから、さっさと職種スレ行け
そんな事言ったって、結局は>>222みたいに低レベルな罵りになるんだろ？
それらの業務も定額の内だってのを理解できないから
意味の無い話を繰り返すわけだ
理解できようとできまいとどっちでもいいから、さっさと職種スレ行け
233 ：専守防衛さん：2013/10/04(金) 07:55:21.01
お前らは嫌なら申告して異動もできるし、曹士なら幹部になって職種変換もできる。
バカなの？
バカなの？
佐藤正久 ‏@SatoMasahisa 18分
自民党外交国防部会で、在韓米軍高官の「憲法と自衛隊役割見直し議論は、
地域の安定に役に立たない」旨の発言は、日米２＋２で合意の日米ガイドラインの見直し上も問題と、
佐藤より指摘。周辺事態法の改正や弾道ミサイル対処を含め集団的自衛権見直し議論に、
在韓米軍高官が否定的では、話にならない。
さすがヒゲの隊長
自民党外交国防部会で、在韓米軍高官の「憲法と自衛隊役割見直し議論は、
地域の安定に役に立たない」旨の発言は、日米２＋２で合意の日米ガイドラインの見直し上も問題と、
佐藤より指摘。周辺事態法の改正や弾道ミサイル対処を含め集団的自衛権見直し議論に、
在韓米軍高官が否定的では、話にならない。
さすがヒゲの隊長
236 ：専守防衛さん：2013/10/04(金) 13:47:40.73
>>236
自衛隊に限らず公務員は全て枠によって部署ごとの人員数が決まってるんだから
全員が希望の任地や部隊に行けるわけがない。
希望を出しておけば、「いつかは」行けるというだけ
可能性について話してるのに、極論持ち出すとか
どんだけお子様だよ？
幹候試験時の職転ならちょっと考えればわかる話
職種選択して受験してるのに、１次受かってから職転申請しても通るわけがない
１次受ける前に職種選択する機会があったのに
終わった後になって変更したいとか言っても
そりゃ中隊長もブチキレるわ
自衛隊に限らず公務員は全て枠によって部署ごとの人員数が決まってるんだから
全員が希望の任地や部隊に行けるわけがない。
希望を出しておけば、「いつかは」行けるというだけ
可能性について話してるのに、極論持ち出すとか
どんだけお子様だよ？
幹候試験時の職転ならちょっと考えればわかる話
職種選択して受験してるのに、１次受かってから職転申請しても通るわけがない
１次受ける前に職種選択する機会があったのに
終わった後になって変更したいとか言っても
そりゃ中隊長もブチキレるわ
238 ：専守防衛さん：2013/10/04(金) 18:56:07.22
髭の隊長も政務次官でなくなったんやな。
臨時特例法早く終わらせる。
とか言ってたけど結局無理だったな。
臨時特例法早く終わらせる。
とか言ってたけど結局無理だったな。
まあ色んな議員に体験させなきゃいけないからね
240 ：専守防衛さん：2013/10/04(金) 21:50:31.05
しかし民主党の時は失言とか能力不足でコロコロ大臣変わってたけど
自民になってからそれがないな。
自民になってからそれがないな。
むしろ政権交代前の自民のほうが大臣交代が多かった
242 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 06:28:37.87
>>242
はいはい、そーですねー
あんた小学校の運動会で「みんな頑張ったから全員が１位じゃないと駄目なんだ」とか平気で言えるクチだろ？
別に自衛隊に限った話じゃないが
任地や生涯賃金の話は、全て本人の努力に基づく結果に過ぎない
それこそ自衛隊に入る前からその努力が影響してるのに
それを後から無しにしよう、とか頭がおかしいとしか言えんな
はいはい、そーですねー
あんた小学校の運動会で「みんな頑張ったから全員が１位じゃないと駄目なんだ」とか平気で言えるクチだろ？
別に自衛隊に限った話じゃないが
任地や生涯賃金の話は、全て本人の努力に基づく結果に過ぎない
それこそ自衛隊に入る前からその努力が影響してるのに
それを後から無しにしよう、とか頭がおかしいとしか言えんな
>>242
だったら幹部になって転属しまくればいいんでないの？
幹部なら2,3年程度で次々に転勤だから地域手当か広域異動手当が貰える確率は高くなるぞ
だいたい所在地ごとに部隊の特性も違うのに全員平等に任地割り当てるとかできるわけないと思うがな
高射畑の空曹を地域手当がMAX支給される市ヶ谷、目黒、十条に放り込んで一体何ができる？
だったら幹部になって転属しまくればいいんでないの？
幹部なら2,3年程度で次々に転勤だから地域手当か広域異動手当が貰える確率は高くなるぞ
だいたい所在地ごとに部隊の特性も違うのに全員平等に任地割り当てるとかできるわけないと思うがな
高射畑の空曹を地域手当がMAX支給される市ヶ谷、目黒、十条に放り込んで一体何ができる？
245 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 09:45:52.94
ていうか地域調整とか、自衛隊の規則じゃなくて国家公務員全体がそうなわけで、自衛隊への不満を言う前にまず公務員になるなよ
あと、都会の一部調整の高いとこ叩いてるけど、そんなのごく一部で、6%以下のとこがほとんどだろ？
6%っていったら、200km以上の広域異動したら、誰でも3年間つくわけだが、
そんなの普通の公務員は当たり前のことで、それを羨ましく思うのは、碌に異動もない自衛隊の曹士だからだろうが、それはそれで十分恩恵受けてるだろ
それに、「都会の後方ガー、補給処ガー」っていうが、人数的に18%あるようなとことかは中央勤務者が大半だろ
文句あるなら、幕とか中央機関にでもいけばいいじゃん？
糞底辺公務員が社会の仕組みもろくに知らずに、どんだけ甘えてんだよ
あと、都会の一部調整の高いとこ叩いてるけど、そんなのごく一部で、6%以下のとこがほとんどだろ？
6%っていったら、200km以上の広域異動したら、誰でも3年間つくわけだが、
そんなの普通の公務員は当たり前のことで、それを羨ましく思うのは、碌に異動もない自衛隊の曹士だからだろうが、それはそれで十分恩恵受けてるだろ
それに、「都会の後方ガー、補給処ガー」っていうが、人数的に18%あるようなとことかは中央勤務者が大半だろ
文句あるなら、幕とか中央機関にでもいけばいいじゃん？
糞底辺公務員が社会の仕組みもろくに知らずに、どんだけ甘えてんだよ
246 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 09:52:16.72
前から思ってが、このスレってパート化されて久しいし、常に上がってきてて、自衛隊板の人気スレ化してるけど、
その内容は、碌に社会の仕組み、公務員組織も知らないアホが喚いてるだけで、完全に自衛隊の恥晒し化してるだろ
その内容は、碌に社会の仕組み、公務員組織も知らないアホが喚いてるだけで、完全に自衛隊の恥晒し化してるだろ
248 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 09:53:50.45
>>247
だったかな？
だったかな？
ろくに法令や訓令も読めないような文盲が多いこと
給料が安いと思ってるようだが、今の給料でも金額に見合う仕事はしていない。
252 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 12:58:01.32
自衛隊も月の勤務時間や年次の消化日数を統制すればいいのにな。
253 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 13:02:31.30
幹部は給与に見合った給与でないし、異動も多いから
地域手当と広域両方貰えるようにすればいいのにな。
一番いいのは異動のほとんどない曹で都会で勤務して夫婦共働きすることだ。
それなら幹部なんかより遥かに余裕があって自分の趣味もいかせる。
地域手当と広域両方貰えるようにすればいいのにな。
一番いいのは異動のほとんどない曹で都会で勤務して夫婦共働きすることだ。
それなら幹部なんかより遥かに余裕があって自分の趣味もいかせる。
254 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 13:04:34.16
>>253
勤務内容に見合った給与
勤務内容に見合った給与
255 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 13:05:42.35
じゃあ何故幹部希望したの？
確かに忙しい幹部もいるが、幹部であれば誰も彼も忙しいというのは嘘だ。
それに忙しさの内容が問題だ。
それに忙しさの内容が問題だ。
257 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 13:19:38.85
５時ピンとっちゃんカンブ最強伝説
258 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 13:28:16.24
259 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 14:33:01.18
自衛隊 忙しい人 1割：暇な人 9割
民間 忙しい人 8割：暇な人 2割
民間 忙しい人 8割：暇な人 2割
260 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 17:43:14.53
261 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 22:14:06.02
262 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 22:47:18.07
263 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 22:57:20.03
>>262
地域調整手当の付く勤務地は85箇所
各駐屯地、基地、都道府県とか併せて250ぐらいだからおよそ3割の
勤務地で地域調整手当が付く。
人数比率で言えば5割近いと思う。
まあ大半が3-6%だけどね。
地域調整手当の付く勤務地は85箇所
各駐屯地、基地、都道府県とか併せて250ぐらいだからおよそ3割の
勤務地で地域調整手当が付く。
人数比率で言えば5割近いと思う。
まあ大半が3-6%だけどね。
264 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 23:02:15.54
増えない給料の話
265 ：専守防衛さん：2013/10/05(土) 23:14:06.19
266 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 00:44:38.32
>265
那覇つかないよ...
物価なんて安くねぇのによ
那覇つかないよ...
物価なんて安くねぇのによ
267 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 01:45:20.45
270 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 08:42:22.36
金くれ自衛官が集うスレとはここですか。
仕事なんかできねー連中なんだろうな。
仕事なんかできねー連中なんだろうな。
271 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 09:04:22.32
税金の無駄
272 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 10:47:01.43
>>270
１ヶ月普通科で勤務してみて、給与明細書貰ったら考えかわる。
１ヶ月普通科で勤務してみて、給与明細書貰ったら考えかわる。
273 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 10:53:45.49
274 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 11:11:16.74
普通科の人間はたいてい寝てるかタバコ
他の部隊と集まるとよくわかる。
他の部隊と集まるとよくわかる。
つーか仕事中に一時間おきに休憩取るような職場は民間ではない。
まぁ休憩挟まないと仕事なくなって何してんだって状況になるのだが。
割り当てられた仕事は一日キッチリ時間消費して実施する。
決して早く終わらせてはいけない。
休憩がないだけで忙しいとか言う馬鹿は娑婆には復帰出来ない。
まぁ休憩挟まないと仕事なくなって何してんだって状況になるのだが。
割り当てられた仕事は一日キッチリ時間消費して実施する。
決して早く終わらせてはいけない。
休憩がないだけで忙しいとか言う馬鹿は娑婆には復帰出来ない。
>>273
確かにｗ
俺も普通科だが仕事内容からすればもらい過ぎにも程があるわな。
運動と簡単な雑用が主な仕事だからな。
誰でもできる仕事に高給よこせってのはそもそも間違いだと思うわ。
普通科に限らずほとんどの職種で言えるがな。
確かにｗ
俺も普通科だが仕事内容からすればもらい過ぎにも程があるわな。
運動と簡単な雑用が主な仕事だからな。
誰でもできる仕事に高給よこせってのはそもそも間違いだと思うわ。
普通科に限らずほとんどの職種で言えるがな。
:専守防衛さん:2006/06/10(土) 22:36:27
酔って路上で女性に抱きつき倒した自衛
官、現行犯逮捕
７日午後１１時ごろ、神戸市中央区のＪ
Ｒ三ノ宮駅北側の歩道で、男が同市内の女
性（２３）に後ろからいきなり抱きつき、
路上に押し倒した。
通行人の１１０番通報で駆けつけた葺合
署員が男を取り押さえ、暴行で現行犯逮捕
した。女性にけがはなかった。
調べでは、男は大阪府八尾市の陸上自衛
隊八尾駐屯地の陸士長・芥川康一容疑者
（２５）。芥川容疑者は酒に酔っており、
容疑を否認している。
酔って路上で女性に抱きつき倒した自衛
官、現行犯逮捕
７日午後１１時ごろ、神戸市中央区のＪ
Ｒ三ノ宮駅北側の歩道で、男が同市内の女
性（２３）に後ろからいきなり抱きつき、
路上に押し倒した。
通行人の１１０番通報で駆けつけた葺合
署員が男を取り押さえ、暴行で現行犯逮捕
した。女性にけがはなかった。
調べでは、男は大阪府八尾市の陸上自衛
隊八尾駐屯地の陸士長・芥川康一容疑者
（２５）。芥川容疑者は酒に酔っており、
容疑を否認している。
278 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 21:38:51.03
279 ：専守防衛さん：2013/10/06(日) 22:54:17.01
やる気あんのはマニアで入ってきたやつだけ。
280 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 00:21:08.30
>>278
全部が全部そういう隊員ばかりじゃないだろう。
それともなにか？あんたの部隊はそんなクソ野郎しかいないクソ部隊ってことか。
幹部が自分の成績しか興味ないから部隊が腐っていくのにな。
ここに書き込みをしている幹部は幹部じゃねぇよ。おめえらは昆布だ！海に漂っているだけのなｗｗ
全部が全部そういう隊員ばかりじゃないだろう。
それともなにか？あんたの部隊はそんなクソ野郎しかいないクソ部隊ってことか。
幹部が自分の成績しか興味ないから部隊が腐っていくのにな。
ここに書き込みをしている幹部は幹部じゃねぇよ。おめえらは昆布だ！海に漂っているだけのなｗｗ
282 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 00:48:51.39
>>281
全員がそうではない。がそういう隊員は全く自覚がないし、改善しようとしない。
問題なのはなんのペナルティもないことだ。
昇給も毎年４号俸上がる。
演習にもいけず、ハードな訓練免除でも
全ての演習行って、戦技でもそれなりの成績残してる隊員と評価は同じなわけだ。
全員がそうではない。がそういう隊員は全く自覚がないし、改善しようとしない。
問題なのはなんのペナルティもないことだ。
昇給も毎年４号俸上がる。
演習にもいけず、ハードな訓練免除でも
全ての演習行って、戦技でもそれなりの成績残してる隊員と評価は同じなわけだ。
ここに書き込みしてる幹部が幹部でないなら曹士も曹士じゃないな
284 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 01:32:46.82
日本の税収が４０兆で公務員の人件費６０兆って試算が出ましたけど、国家公務員で最大の人数を誇り、その給与の上下が国家公務員の平均年収に大きく関わる自衛隊さんが給与削減に反対なんて言わないよね？
285 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 07:21:55.24
286 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 07:49:40.84
公務員の給与下げたら民間もそれに習って下げる。
世の中に流れるお金も減り景気も悪くなる。
世の中に流れるお金も減り景気も悪くなる。
287 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 08:27:17.27
288 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 10:12:58.03
290 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 16:36:42.56
朝雲に官舎値上げのこと書いてるな。
来年から倍になるのか？
来年から倍になるのか？
291 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 18:38:56.35
>>288
アメリカの空母を攻撃する事は日本や韓国の軍を壊滅させる事より難しい
アメリカの空母を攻撃する事は日本や韓国の軍を壊滅させる事より難しい
292 ：専守防衛さん：2013/10/07(月) 22:17:51.09
公務員なんか少ない方がいいに決まってるだろ。
特に軍隊は。
特に軍隊は。
296 ：専守防衛さん：2013/10/08(火) 15:55:59.66
地方は手当て増やして手取りは増えてるだろ。
ソースだせよ低能
そのおもしろ手当みたいなのも
ここ１０年で殆ど廃止とかになってるし
おもしろ手当ならまだしも
俺らにもついてる住居手当なんかもそのｺﾋﾟﾍﾟにはいってたりするし
ここ１０年で殆ど廃止とかになってるし
おもしろ手当ならまだしも
俺らにもついてる住居手当なんかもそのｺﾋﾟﾍﾟにはいってたりするし
早期退職制度施行？
300 ：専守防衛さん：2013/10/08(火) 21:18:03.98
301 ：専守防衛さん：2013/10/08(火) 21:18:46.12
304 ：専守防衛さん：2013/10/08(火) 21:51:13.86
Ｎ県の新卒手当２万円はいつまで経っても消えないな、おかげで中途で入ったり俺みたく嘱託上がりの職員は年収３２万円も安い。
305 ：専守防衛さん：2013/10/08(火) 22:59:16.08
めがね手当て、独身手当て、窓口手当て、ワサビ養生手当て
あと他に何があるだろ？
あと他に何があるだろ？
306 ：専守防衛さん：2013/10/08(火) 22:59:47.95
あと雨の日にゴミ収集すると手当て出る。
307 ：専守防衛さん：2013/10/08(火) 23:27:39.21
営外手当
許可されてでてるだけなのに
それで手当を出すってのが意味不明
許可されてでてるだけなのに
それで手当を出すってのが意味不明
309 ：専守防衛さん：2013/10/09(水) 20:10:48.49
↑アパート借りるの面倒だから、出たくなかったけど、無理矢理出されたぞ。
311 ：専守防衛さん：2013/10/09(水) 22:10:31.56
>>305
独身手当ってさ結婚してりゃ扶養手当がつくけど
独身の人だと扶養手当がないからってことなんだろ
もう廃止されてるだろうけどフジテレビが取り上げて叩いてたなあ
フジテレビなんてキー局の中でも一番給料いいくせに
マスゴミとは比べられない給料の公務員を叩くなんてイヤミすぎる
とか思ったのを思い出した
独身手当ってさ結婚してりゃ扶養手当がつくけど
独身の人だと扶養手当がないからってことなんだろ
もう廃止されてるだろうけどフジテレビが取り上げて叩いてたなあ
フジテレビなんてキー局の中でも一番給料いいくせに
マスゴミとは比べられない給料の公務員を叩くなんてイヤミすぎる
とか思ったのを思い出した
313 ：専守防衛さん：2013/10/09(水) 22:21:37.39
本日より「可哀想なおじさん奨励期間」とします。趣旨は自衛隊内のパワハラに心を痛める
ピュアなおじさんに対し、罵声を浴びせたり、スルーしたり、挙げ句には殺人予告までする
といった人権侵害行為が平然と行われているためです。
書き込みの多いスレを対象とし、おじさんの悲痛な嘆きを広めることで可哀想なおじさんの
人権救済に充てようとするものです。
以下、可哀想なおじさんの嘆き
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
ピュアなおじさんに対し、罵声を浴びせたり、スルーしたり、挙げ句には殺人予告までする
といった人権侵害行為が平然と行われているためです。
書き込みの多いスレを対象とし、おじさんの悲痛な嘆きを広めることで可哀想なおじさんの
人権救済に充てようとするものです。
以下、可哀想なおじさんの嘆き
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
314 ：専守防衛さん：2013/10/09(水) 22:49:45.37
>>305,312
独身手当って若林亜紀が喚いてただけだぞ？
職員互助会から出る結婚祝い金の代わりに、40歳を過ぎて独身の
職員には還付するという趣旨のものをまるで公費から出る不当な手当であるかの
ようにBBAが煽ってただけだ。
まあそんな基地外だから何度選挙に立候補しても当選できないんだけどなｗ
独身手当って若林亜紀が喚いてただけだぞ？
職員互助会から出る結婚祝い金の代わりに、40歳を過ぎて独身の
職員には還付するという趣旨のものをまるで公費から出る不当な手当であるかの
ようにBBAが煽ってただけだ。
まあそんな基地外だから何度選挙に立候補しても当選できないんだけどなｗ
その若林って人やたらに公務員を叩くのに議員になりたいとかおかしくね？
議員の給料だって税金から出てるのに
税金から給料が出てることが憎くて叩いてるわけじゃないってことでしょ
なんで叩くのか理由が知りたいw
議員の給料だって税金から出てるのに
税金から給料が出てることが憎くて叩いてるわけじゃないってことでしょ
なんで叩くのか理由が知りたいw
316 ：専守防衛さん：2013/10/10(木) 09:12:33.88
317 ：専守防衛さん：2013/10/10(木) 09:41:06.58
318 ：専守防衛さん：2013/10/10(木) 10:00:46.66
>>317
いい大人がいつまでも営内というのもな。
いい大人がいつまでも営内というのもな。
319 ：専守防衛さん：2013/10/10(木) 18:29:15.00
>>315
なるほど
話によると特殊法人に勤務してて、本人曰く理不尽な理由で退職させられた
私怨から公務員叩いてるクソつまんねーBBAだよ。
国のため、公のため、無給で議員として奉仕しますとか宣言すればいいのになｗ
なるほど
話によると特殊法人に勤務してて、本人曰く理不尽な理由で退職させられた
私怨から公務員叩いてるクソつまんねーBBAだよ。
国のため、公のため、無給で議員として奉仕しますとか宣言すればいいのになｗ
320 ：専守防衛さん：2013/10/10(木) 19:46:20.47
若林亜紀って予備自補→予備自なんだな。
それでなぜ公務員叩いてるんだ？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E6%9E%97%E4%BA%9C%E7%B4%80
それでなぜ公務員叩いてるんだ？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E6%9E%97%E4%BA%9C%E7%B4%80
321 ：専守防衛さん：2013/10/11(金) 06:30:51.51
国家公務員だけ給料叩くのはおかしいよな
地方公務員は給料削減すらやってない自治体が多い
結局また公務員叩きがあって、なぜか国家公務員の給料が
厳しくなっちまうんだよな。
国家公務員と地方公務員別々に考えて欲しいよな
地方公務員は給料削減すらやってない自治体が多い
結局また公務員叩きがあって、なぜか国家公務員の給料が
厳しくなっちまうんだよな。
国家公務員と地方公務員別々に考えて欲しいよな
322 ：専守防衛さん：2013/10/11(金) 06:43:43.82
来年から官舎は値上がりするのか？
公務員を叩けば票になる。
っていうのはもう昔の話
公務員を叩けば票になる。
っていうのはもう昔の話
平均年収からいけば
独法>>>地方>>>国家だが
地方は警察と職員がやたら高いだけ
警察＝820万
職員＝750万
しかもこいつらは人数が多いから平均が吊り上げられてるんだよ
独法>>>地方>>>国家だが
地方は警察と職員がやたら高いだけ
警察＝820万
職員＝750万
しかもこいつらは人数が多いから平均が吊り上げられてるんだよ
324 ：専守防衛さん：2013/10/11(金) 08:03:49.96
おいそういう事言ってんじゃなくて市役所や県庁はそんなに高くないって事だよアホ
井上太郎 ?@kaminoishi 4時間
辻元清美議員の阪神大震災の時の言葉を忘れるな。「自衛隊は違憲です、自衛隊から食糧をもらってはいけません。
受け取らないで下さい」と大量にビラまきした。主催するピースボートの使用船籍は北朝鮮です。
帰化人かどうか知りませんが日本の国会議員です、選んだ国民もいるということです。
辻元清美議員の阪神大震災の時の言葉を忘れるな。「自衛隊は違憲です、自衛隊から食糧をもらってはいけません。
受け取らないで下さい」と大量にビラまきした。主催するピースボートの使用船籍は北朝鮮です。
帰化人かどうか知りませんが日本の国会議員です、選んだ国民もいるということです。
328 ：専守防衛さん：2013/10/11(金) 19:12:44.25
陸上自衛隊の自衛官が、京都市内のゲームセンターで女子高校生のスカートの中をのぞきこんだとして逮捕されました。
迷惑行為防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、陸上自衛隊八尾駐屯地の二等陸曹、末原英樹容疑者（３５）です。
警察によりますと、末原容疑者は９日午後０時４０分頃、京都市中京区のゲームセンターでプリクラを撮っていた５人組の女子高校生の背後で、四つんばいになってスカートの中をのぞき込んだ疑いです。
女子高校生らは被害に気付かず現場を離れましたが、犯行を防犯カメラで目撃していた
店員が警察に通報したということです。
取り調べに対し、末原容疑者は容疑を認めているということです。
ソース ＭＢＳ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000002589.shtml
迷惑行為防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、陸上自衛隊八尾駐屯地の二等陸曹、末原英樹容疑者（３５）です。
警察によりますと、末原容疑者は９日午後０時４０分頃、京都市中京区のゲームセンターでプリクラを撮っていた５人組の女子高校生の背後で、四つんばいになってスカートの中をのぞき込んだ疑いです。
女子高校生らは被害に気付かず現場を離れましたが、犯行を防犯カメラで目撃していた
店員が警察に通報したということです。
取り調べに対し、末原容疑者は容疑を認めているということです。
ソース ＭＢＳ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000002589.shtml
田母神俊雄 ‏@toshio_tamogami 10月11日
大東亜戦争後ビルマの慰安所で米軍が調査した。米軍は、慰安婦は売春婦と結論付けた。
戦時中の慰安婦の平均月収は１５００円だった。これに対し兵士の月収は最大で３０円、
将校は７０円であった。これがセックススレイブの給料か。馬鹿を言うなである
大東亜戦争後ビルマの慰安所で米軍が調査した。米軍は、慰安婦は売春婦と結論付けた。
戦時中の慰安婦の平均月収は１５００円だった。これに対し兵士の月収は最大で３０円、
将校は７０円であった。これがセックススレイブの給料か。馬鹿を言うなである
330 ：専守防衛さん：2013/10/12(土) 22:30:16.43
331 ：専守防衛さん：2013/10/12(土) 22:41:42.75
332 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 14:29:43.76
1: 専守防衛さん [] 2013/10/13(日) 12:14:55.76
http://web.archive.org/liveweb/http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20131013-1203517.html
札幌・中央署は１２日までに、札幌市内のホテルで乱交パーティーを開いたとして、
公然わいせつと同ほう助の疑いで、
陸上自衛隊東千歳駐屯地業務隊に所属する２等陸曹、東村吉峰容疑者（３９）と妻の無職、千恵容疑者（３８）
を現行犯逮捕した。逮捕容疑は、１１日午後１０時５０分ごろ、千恵容疑者が室内で全裸になり、
他の参加者がわいせつな行為に及ぶことを知りながら、部屋を使用させるなどした疑い。
同署によると、両容疑者はアダルトサイトで参加者を募ってパーティーを月１回開催。
１１日の現場には両容疑者のほか、２７～５３歳の男女１２人が参加していたという。
http://web.archive.org/liveweb/http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20131013-1203517.html
札幌・中央署は１２日までに、札幌市内のホテルで乱交パーティーを開いたとして、
公然わいせつと同ほう助の疑いで、
陸上自衛隊東千歳駐屯地業務隊に所属する２等陸曹、東村吉峰容疑者（３９）と妻の無職、千恵容疑者（３８）
を現行犯逮捕した。逮捕容疑は、１１日午後１０時５０分ごろ、千恵容疑者が室内で全裸になり、
他の参加者がわいせつな行為に及ぶことを知りながら、部屋を使用させるなどした疑い。
同署によると、両容疑者はアダルトサイトで参加者を募ってパーティーを月１回開催。
１１日の現場には両容疑者のほか、２７～５３歳の男女１２人が参加していたという。
333 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 17:14:25.60
駐車場代も３倍 自衛隊官舎値上げ問題、防衛省は反発
国家公務員宿舎の家賃値上げ方針に伴い自衛隊官舎の家賃を倍額に引き上げる財務省の計画で、同省が官舎の駐車場代も３倍程度に増額する方針を防衛省に伝えていたことが１２日、分かった。
国家公務員宿舎をめぐっては、民間相場よりも「格安だ」として民主党政権当時の昨年１１月、財務省が２６年４月から宿舎の家賃を最大約２倍まで引き上げる方針を決定した。
首都防衛にあたる陸上自衛隊練馬駐屯地（東京都練馬区）付近にある官舎の駐車場代は５千～６千円とされる。財務省はこれを民間並みとするため、約３倍の１万５千～１万８千円程度にしたい考えだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131013/plc13101301300000-n1.htm?view=pc
国家公務員宿舎の家賃値上げ方針に伴い自衛隊官舎の家賃を倍額に引き上げる財務省の計画で、同省が官舎の駐車場代も３倍程度に増額する方針を防衛省に伝えていたことが１２日、分かった。
国家公務員宿舎をめぐっては、民間相場よりも「格安だ」として民主党政権当時の昨年１１月、財務省が２６年４月から宿舎の家賃を最大約２倍まで引き上げる方針を決定した。
首都防衛にあたる陸上自衛隊練馬駐屯地（東京都練馬区）付近にある官舎の駐車場代は５千～６千円とされる。財務省はこれを民間並みとするため、約３倍の１万５千～１万８千円程度にしたい考えだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131013/plc13101301300000-n1.htm?view=pc
334 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 17:24:08.46
１万８０００？
俺は近所の月極に駐車してるが月7000円だぞ
都会の土地は一坪いくらするんだ？キチガイだな…基地外だけに
俺は近所の月極に駐車してるが月7000円だぞ
都会の土地は一坪いくらするんだ？キチガイだな…基地外だけに
335 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 18:09:32.44
陸自訓練中に小銃紛失
名古屋の師団 東富士演習場で
陸上自衛隊第１０師団（名古屋市守山区）は１２日、第３５普通科連隊が、訓練中に８９式５・５６ミリ小銃１丁を紛失したと発表した。
同隊は東富士演習場（静岡県御殿場市、裾野市、小山町）で陣地防御訓練をしていたが、訓練を中止し、
隊員約４９０人で捜索した。１３日朝からは他の連隊も含め約２０００人態勢で捜索するという。
発表によると、男性隊員が銃を地面に置いて作業をする中、１２日午前１１時頃、同隊員が置いたと記憶する地点に戻ったが見付からず、
小銃の紛失に気付いた。１１日午前６時には銃が確認されていたという。実弾は入っていない。
名古屋の師団 東富士演習場で
陸上自衛隊第１０師団（名古屋市守山区）は１２日、第３５普通科連隊が、訓練中に８９式５・５６ミリ小銃１丁を紛失したと発表した。
同隊は東富士演習場（静岡県御殿場市、裾野市、小山町）で陣地防御訓練をしていたが、訓練を中止し、
隊員約４９０人で捜索した。１３日朝からは他の連隊も含め約２０００人態勢で捜索するという。
発表によると、男性隊員が銃を地面に置いて作業をする中、１２日午前１１時頃、同隊員が置いたと記憶する地点に戻ったが見付からず、
小銃の紛失に気付いた。１１日午前６時には銃が確認されていたという。実弾は入っていない。
336 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 18:17:04.11
>>333
官舎の問題って都心の一等地にある極一部の物件が民間に比べて安い。
ってだけで批判されて全国の官舎を値上げするってどうよ？
おまけに駐車場まで３倍に上げるって狂気の沙汰だな。
こんなことしたらみんな外の賃貸住むようになって、住居、通勤手当だけが増えるぞ。
官舎の家賃２倍になれば家賃収入が倍になってそれで維持管理費に充てる皮算用らしいが
値上がりしたらアンケートで官舎を出ると半分以上の入居者が答えてるんだから
値上げしたらいまより家賃収入は減る。
官舎の問題って都心の一等地にある極一部の物件が民間に比べて安い。
ってだけで批判されて全国の官舎を値上げするってどうよ？
おまけに駐車場まで３倍に上げるって狂気の沙汰だな。
こんなことしたらみんな外の賃貸住むようになって、住居、通勤手当だけが増えるぞ。
官舎の家賃２倍になれば家賃収入が倍になってそれで維持管理費に充てる皮算用らしいが
値上がりしたらアンケートで官舎を出ると半分以上の入居者が答えてるんだから
値上げしたらいまより家賃収入は減る。
てか民間並みにするってことは
確実に必要以上な利益が出ると思うんだけどどうなのよ
民間は会社を経営するために保全費用以外にも人件費やその他の諸費用があるわけだろ
確実に必要以上な利益が出ると思うんだけどどうなのよ
民間は会社を経営するために保全費用以外にも人件費やその他の諸費用があるわけだろ
339 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 18:34:16.76
休日の草刈やってくれんじゃね？
今までと変わらんかったら出て行くだけだろ。
今までと変わらんかったら出て行くだけだろ。
340 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 18:51:37.06
公務員の中でも自衛隊だけが特別扱いする理由はないのは間違いないんだけど
問題は住宅手当が結局財政逼迫させるから意味ないってこと
問題は住宅手当が結局財政逼迫させるから意味ないってこと
全ては民主党政権のせい
343 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 19:44:08.29
>>341
計算では年間百億くらい住居手当と通勤手当で増えるみたいだな。
糞民主党は公務員叩いて票に繋がると思ったんだろうが
愚策以外の何物でもないな。
入居者は抗議の意味も込めてみんな外の賃貸に引っ越そう。
計算では年間百億くらい住居手当と通勤手当で増えるみたいだな。
糞民主党は公務員叩いて票に繋がると思ったんだろうが
愚策以外の何物でもないな。
入居者は抗議の意味も込めてみんな外の賃貸に引っ越そう。
344 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 19:53:22.19
>>339
値上げして増えた収入で維持管理費に充てる。
と言ってるんだから当然草刈りやゴミステーションの清掃なんかも外注にしてくれるんだろう。
今月号の朝雲みたら官舎値上げした場合のデメリットが詳しく書かれてるから読んでみたらいいよ。
値上げして増えた収入で維持管理費に充てる。
と言ってるんだから当然草刈りやゴミステーションの清掃なんかも外注にしてくれるんだろう。
今月号の朝雲みたら官舎値上げした場合のデメリットが詳しく書かれてるから読んでみたらいいよ。
そのうち民間準拠という言葉のもと
礼金や手数料1ヶ月分とかとられるようになりそう
礼金や手数料1ヶ月分とかとられるようになりそう
346 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 20:14:40.86
>>343
残念ながら今回自民党も結構な人数が公務員給与削減・歳出削減を謳っているという…
おまけに円の価値を下げて強制的に所得を取り上げつつ、民間企業の賃金ちょっと増やして増税してるからね
据え置きは削減に等しいよ
なぜなら、既に2011年の1000万円は今の800万円の価値しかないわけだし
残念ながら今回自民党も結構な人数が公務員給与削減・歳出削減を謳っているという…
おまけに円の価値を下げて強制的に所得を取り上げつつ、民間企業の賃金ちょっと増やして増税してるからね
据え置きは削減に等しいよ
なぜなら、既に2011年の1000万円は今の800万円の価値しかないわけだし
347 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 20:23:33.57
348 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 20:25:04.09
350 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 20:33:41.20
>>350
後方は超勤適用俸給表
実働部隊は配置手当
後方が実働にでるときは超勤支給を停止して任務手当を支給
これくらいがバランスとれていいと思うわ
幹部曹士の俸給別建ては全然話進んでないね
C幹の縮小も実際すすんでないし
後方は超勤適用俸給表
実働部隊は配置手当
後方が実働にでるときは超勤支給を停止して任務手当を支給
これくらいがバランスとれていいと思うわ
幹部曹士の俸給別建ては全然話進んでないね
C幹の縮小も実際すすんでないし
352 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 21:32:29.35
マジレスすると業務隊長、会計隊長をどうするかが大問題…
業務隊長→連隊長→業務隊長なんて方もいるからね
偉いさんありきの人事ですから
業務隊長→連隊長→業務隊長なんて方もいるからね
偉いさんありきの人事ですから
354 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 21:48:18.21
ほとんどの自衛隊員は残業と皆無だから残業代支給にして基本給思いっきり減らしたほうがいい
あと民間に準拠してほしいらしいからいつでもリストラクチャで退職させられるようにしてほしい
あと民間に準拠してほしいらしいからいつでもリストラクチャで退職させられるようにしてほしい
355 ：専守防衛さん：2013/10/13(日) 21:51:51.21
>>343
実際のところ、消費税が増税される前にマイホーム購入を前倒しして
官舎出る隊員も多いと思う。
そう出来るほど年収の高くない若年隊員だけが官舎費値上げされても
留まらざるを得ないという状況になるだろうよ。
実際のところ、消費税が増税される前にマイホーム購入を前倒しして
官舎出る隊員も多いと思う。
そう出来るほど年収の高くない若年隊員だけが官舎費値上げされても
留まらざるを得ないという状況になるだろうよ。
>>346
あんたの主張は所々間違っている
①円の価値を下げて強制的に所得を取り上げつつ・・・
→おそらく、円安誘導のことを言っていると思うが、日本の産業形態では円安になると大半の企業収益がプラスになり、好景気を反映して結果として社員の給与増となる。
②民間企業の賃金ちょっと増やして増税してるからね
→民間企業の賃金が増えたのは、政権交代直前から円安が続き、株価が大きく上昇した企業だけです。
→増税とは、おそらく来年４月から施行されるであろう消費増税のことだと思いますが、まだ決定されたわけではありません。
今後、国会審議を通じて、法案が可決されるまでは、「増税した」というのは間違いです。
③2011年の1000万円は今の800万円の価値しかない
→おそらく、円ドル換算で計算されたものだと思われますが、過去の1000万円も現在の1000万円も、1000万円の価値は同じです。
あなたの給料が、ドルで振り込まれているのならば、その主張は正しいですけどね。
あんたの主張は所々間違っている
①円の価値を下げて強制的に所得を取り上げつつ・・・
→おそらく、円安誘導のことを言っていると思うが、日本の産業形態では円安になると大半の企業収益がプラスになり、好景気を反映して結果として社員の給与増となる。
②民間企業の賃金ちょっと増やして増税してるからね
→民間企業の賃金が増えたのは、政権交代直前から円安が続き、株価が大きく上昇した企業だけです。
→増税とは、おそらく来年４月から施行されるであろう消費増税のことだと思いますが、まだ決定されたわけではありません。
今後、国会審議を通じて、法案が可決されるまでは、「増税した」というのは間違いです。
③2011年の1000万円は今の800万円の価値しかない
→おそらく、円ドル換算で計算されたものだと思われますが、過去の1000万円も現在の1000万円も、1000万円の価値は同じです。
あなたの給料が、ドルで振り込まれているのならば、その主張は正しいですけどね。
357 ：専守防衛さん：2013/10/14(月) 07:05:58.43
>>354
特に１７時前に警衛所前に車のエンジンかけて並んでるような隊員に２１時間分の残業代含まれた俸給ってそれはないわ。
逆に月の残業が２００時間になんなんとする隊員もいる。
その隊員も２１時間ではあまりにも不公平だ。
特に１７時前に警衛所前に車のエンジンかけて並んでるような隊員に２１時間分の残業代含まれた俸給ってそれはないわ。
逆に月の残業が２００時間になんなんとする隊員もいる。
その隊員も２１時間ではあまりにも不公平だ。
358 ：専守防衛さん：2013/10/14(月) 10:20:24.69
どこに置いたかわからない。
しっかりせい。
陸自・小銃紛失 ２千人で捜索も依然不明
静岡県の陸上自衛隊・東富士演習場で小銃１丁が紛失した問題で１３日、陸上自衛隊による小銃の捜索が行われた。
これまでのところまだ発見されていないという。
陸上自衛隊によると、１２日午前１１時頃、静岡県の東富士演習場で訓練中の第３５普通科連隊所属の男性隊員が小銃１丁を紛失したことが分かった。
紛失した小銃は、全長９２センチの８９式小銃で、実弾は入っていない。
男性隊員は、「おとといの訓練中に小銃を下ろした後、どこに置いたか分からない」と話しているという。
陸上自衛隊では１３日午前６時から、約２０００人態勢で捜索しているが、小銃は見つかっていない。
小銃などの点検は通常、朝と夕方行うことになっているが、男性隊員は、１１日の夕方から点検を怠っていた。
しっかりせい。
陸自・小銃紛失 ２千人で捜索も依然不明
静岡県の陸上自衛隊・東富士演習場で小銃１丁が紛失した問題で１３日、陸上自衛隊による小銃の捜索が行われた。
これまでのところまだ発見されていないという。
陸上自衛隊によると、１２日午前１１時頃、静岡県の東富士演習場で訓練中の第３５普通科連隊所属の男性隊員が小銃１丁を紛失したことが分かった。
紛失した小銃は、全長９２センチの８９式小銃で、実弾は入っていない。
男性隊員は、「おとといの訓練中に小銃を下ろした後、どこに置いたか分からない」と話しているという。
陸上自衛隊では１３日午前６時から、約２０００人態勢で捜索しているが、小銃は見つかっていない。
小銃などの点検は通常、朝と夕方行うことになっているが、男性隊員は、１１日の夕方から点検を怠っていた。
359 ：専守防衛さん：2013/10/14(月) 10:20:34.26
官舎を民間水準並みに2倍程度値上げとか言ってるけど、
その分内装とか設備とかも同価格の民間マンション並みに
という考えは無いだろうな
その分内装とか設備とかも同価格の民間マンション並みに
という考えは無いだろうな
360 ：専守防衛さん：2013/10/14(月) 10:27:24.81
小銃探してないで、おじさんに同情の言葉をささやいておくれ・・・
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、
扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか
飼い殺し的 扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、
扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか
飼い殺し的 扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
361 ：専守防衛さん：2013/10/14(月) 10:28:13.82
とりあえず予算は決まった額しかない。
決まった人件費の中から給料は払われる。
新たな金を投入して手当、給与は新設されない。
そこは踏まえろよ。
決まった人件費の中から給料は払われる。
新たな金を投入して手当、給与は新設されない。
そこは踏まえろよ。
都内ならば官舎跡地の開発も可能かもしれないが、田舎の官舎跡地に採算取れる開発出来ないだろう。
精々安っちいアパートや建売住宅を乱立させる位か。
自衛官程の所得が有ればよいが、低所得者の集落になり治安の悪化、近隣商店等の収益減なんて負の連鎖もあり得る。
マジで中央勤めしかしてない、お公家官僚の馬鹿な施策だな。
精々安っちいアパートや建売住宅を乱立させる位か。
自衛官程の所得が有ればよいが、低所得者の集落になり治安の悪化、近隣商店等の収益減なんて負の連鎖もあり得る。
マジで中央勤めしかしてない、お公家官僚の馬鹿な施策だな。
基地近傍の飲食店(経営&客)には、相当の数が諜報に関わっていると思って良い。
カウンターインテリジェンスの感覚が薄いバカ幹部は協力者（笑）とか言って基地に招待しているけどなwww
カウンターインテリジェンスの感覚が薄いバカ幹部は協力者（笑）とか言って基地に招待しているけどなwww
公安警察だとターゲットの住居近くに飲食店を作ってそこに
ターゲットを呼び込む工作をしたりする。
ターゲットを呼び込む工作をしたりする。
367 ：専守防衛さん：2013/10/14(月) 18:06:51.28
第103 参議院 外交・総合安全保障に関する調査特別委員会
○政府委員（友藤一隆君）
お答えいたします。
先般の日航機墜落事故の救難捜索に当たりました隊員の手当でございますが、これは災害派遣手当と申しまして、防衛庁職員給与法でもって特殊勤務手当として支給をいたしているわけでございますが、実はこれは昭和五十九年度に新設をいたしました。
その趣旨といたしましては、一般職の公共土木施設災害応急作業手当というものが一般職の方にございまして、これが自衛隊の災害派遣と同じように地方建設局の職員等が国の管理をいたします河川の堤防でございますとか、
そういった防災施設が豪雨等で異常な自然現象により重大な災害が発生し、あるいは発生するおそれがある、
こういった場合の応急作業等に従事をいたしましたときに支給をされるというような作業手当がございまして、これが日額五百三十円から七百九十五円というような形になっておりまして、これを参考といたしまして私どもとしましては手当の額を決めておるわけでございます。
今回それではなぜこんなに低いのかという御疑問の点でございますが、こういった作業手当といたしましては私どもとしては一般職の職員と均衡がとれているということでございますけれども、先ほどお話がございましたように、
超過勤務手当というものに対する制度上の差が実は公安職の方とはございます。
相当格差が出ておるではないかということでございますが、先般、警察の方でお出になりました救難捜索活動に当たりました方々は地方公務員というような方がほとんどでございまして、地方公務員と国家公務員との間の制度上の差というものもございますが、
基本的には超過勤務手当に対する形が私どもと違っておる。
私どもとしましては常時勤務体制というものをとっております関係上、いわゆる超過勤務命令が出なければどこにも行かないというようなことにならないように、これを本俸の中で調整をいたしまして、
一々超勤の命令を出さなくても常に常時勤務体制に置けるという形をとっておりまして、平均的な形で実は本俸の中へこういった超過勤務分を含めておるわけでございます。
したがいまして、現在の額でございますが、水準といたしましては大体二十一・五時間分本俸の中に含まれておるということでございます。
○政府委員（友藤一隆君）
お答えいたします。
先般の日航機墜落事故の救難捜索に当たりました隊員の手当でございますが、これは災害派遣手当と申しまして、防衛庁職員給与法でもって特殊勤務手当として支給をいたしているわけでございますが、実はこれは昭和五十九年度に新設をいたしました。
その趣旨といたしましては、一般職の公共土木施設災害応急作業手当というものが一般職の方にございまして、これが自衛隊の災害派遣と同じように地方建設局の職員等が国の管理をいたします河川の堤防でございますとか、
そういった防災施設が豪雨等で異常な自然現象により重大な災害が発生し、あるいは発生するおそれがある、
こういった場合の応急作業等に従事をいたしましたときに支給をされるというような作業手当がございまして、これが日額五百三十円から七百九十五円というような形になっておりまして、これを参考といたしまして私どもとしましては手当の額を決めておるわけでございます。
今回それではなぜこんなに低いのかという御疑問の点でございますが、こういった作業手当といたしましては私どもとしては一般職の職員と均衡がとれているということでございますけれども、先ほどお話がございましたように、
超過勤務手当というものに対する制度上の差が実は公安職の方とはございます。
相当格差が出ておるではないかということでございますが、先般、警察の方でお出になりました救難捜索活動に当たりました方々は地方公務員というような方がほとんどでございまして、地方公務員と国家公務員との間の制度上の差というものもございますが、
基本的には超過勤務手当に対する形が私どもと違っておる。
私どもとしましては常時勤務体制というものをとっております関係上、いわゆる超過勤務命令が出なければどこにも行かないというようなことにならないように、これを本俸の中で調整をいたしまして、
一々超勤の命令を出さなくても常に常時勤務体制に置けるという形をとっておりまして、平均的な形で実は本俸の中へこういった超過勤務分を含めておるわけでございます。
したがいまして、現在の額でございますが、水準といたしましては大体二十一・五時間分本俸の中に含まれておるということでございます。
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
>>301
若年出ないの？
若年出ないの？
だから、国会議員の答弁ではなく、
>>平均的な形で実は本俸の中へこういった、水準といたしましては大体二十一・五時間分本俸の中に含まれておるということでございます。
俸給に含めている、という文言が載っている条文とか無いかな？
>>平均的な形で実は本俸の中へこういった、水準といたしましては大体二十一・五時間分本俸の中に含まれておるということでございます。
俸給に含めている、という文言が載っている条文とか無いかな？
373 ：専守防衛さん：2013/10/15(火) 21:07:31.21
てか国会議事録は立派な根拠であって訂正がきかないけど？頭おかしいのか無知なのか
偉い人｢選べ、今までと違って枠も条例もできた
そのための退職金予算もたっぷりある｣
言いがかりor蒸し返し分限免職
→早期退職
そのための退職金予算もたっぷりある｣
言いがかりor蒸し返し分限免職
→早期退職
はい、次の方～
意思決定過程を条文に盛り込むことはほぼない。
379 ：専守防衛さん：2013/10/16(水) 00:40:38.47
早期退職募集の通達来てたな。
対象階級は陸将だったが…
対象階級は陸将だったが…
>>375
俺も、行（一）の俸給表と連動するような換算式があるんじゃないのかなという気はする。
俺も、行（一）の俸給表と連動するような換算式があるんじゃないのかなという気はする。
382 ：専守防衛さん：2013/10/16(水) 20:24:25.22
守山って去年から無断欠勤やアルバイトとかでかなりの隊員が処分されてるな。
やはりこういうことが積み重なって今回の小銃紛失事案になったな。
やはりこういうことが積み重なって今回の小銃紛失事案になったな。
383 ：専守防衛さん：2013/10/16(水) 20:36:15.58
>>371
お前バカだろ
お前バカだろ
給与ハンドブックに書いてるけど、
昔は21時間分と書かれていたように思うが、
今は10%とかそんな書き方だったと思う。
昔は21時間分と書かれていたように思うが、
今は10%とかそんな書き方だったと思う。
マスコミで叩かれたような都心の官舎は2倍にしても格安。
しかし、田舎の官舎は割高になる。
しかし、田舎の官舎は割高になる。
388 ：専守防衛さん：2013/10/17(木) 22:30:44.17
いいんでないか？値上げして。
結局は選挙のための公務員叩きだろ？
結局は選挙のための公務員叩きだろ？
倍にしたら田舎だと同じ間取りで新築物件もあるからな
390 ：専守防衛さん：2013/10/17(木) 23:12:30.58
>>389
なぜ都心の一等地の官舎が高い。というだけですべての官舎を倍に値上げする。
という話になるんだ？
入居率が値上げしても変わらないんなら家賃収入は増えるが、アンケートでも半分以上の入居者は
官舎を出る。と言ってるのにそれでも値上げするのか？
なぜ都心の一等地の官舎が高い。というだけですべての官舎を倍に値上げする。
という話になるんだ？
入居率が値上げしても変わらないんなら家賃収入は増えるが、アンケートでも半分以上の入居者は
官舎を出る。と言ってるのにそれでも値上げするのか？
391 ：専守防衛さん：2013/10/17(木) 23:13:01.45
>>390
高い→安い
高い→安い
392 ：専守防衛さん：2013/10/17(木) 23:58:47.49
教員は９５時間の残業でも問題になるのに
なぜそれ以上残業する自衛官は問題にならないんだろ？
それは自衛官は２４時間勤務だからか？
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20131017000050
なぜそれ以上残業する自衛官は問題にならないんだろ？
それは自衛官は２４時間勤務だからか？
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20131017000050
それは見方によるでしょ
>>392
そういうこと
いちいち超勤をつけてたら破産してしまう
通常は８―１７時でも
例えば実働で１ヶ月だと24×３１日７４４時間の勤務時間となってしまう
般命やら根拠をつけて１ヶ月活動してるわけだから他の公務員や民間のように
サービス残業なんてことはできない
そういうこと
いちいち超勤をつけてたら破産してしまう
通常は８―１７時でも
例えば実働で１ヶ月だと24×３１日７４４時間の勤務時間となってしまう
般命やら根拠をつけて１ヶ月活動してるわけだから他の公務員や民間のように
サービス残業なんてことはできない
396 ：専守防衛さん：2013/10/18(金) 00:06:12.19
自衛官で長時間勤務してる人間は圧倒的に少ないのに対して教職員はほとんどの人間が残業していること
そもそも自衛官に残業つくなら教師にだってつかないとおかしいでしょ
そういう考え方もできない低能は死ねよ
そういう考え方もできない低能は死ねよ
399 ：専守防衛さん：2013/10/18(金) 00:33:37.47
教員は残業代付かないって話しだが。
自衛官の方が普段暇
刑務官なんかは(他公安職も)官舎を施設付近若しくは内部に建てて営内扱いで無料にしているそうだし
夜勤職者は夜勤手当ががっぽりでウハウハのようだが(但し夜勤職者は早死にするらしい。まぁ普通科も駆け足職者だから早死にするからヨシとしよう)
自衛隊もそれに習ってはいかがだろうか？変なとこだけ特別にせんでいいっての
夜勤職者は夜勤手当ががっぽりでウハウハのようだが(但し夜勤職者は早死にするらしい。まぁ普通科も駆け足職者だから早死にするからヨシとしよう)
自衛隊もそれに習ってはいかがだろうか？変なとこだけ特別にせんでいいっての
402 ：専守防衛さん：2013/10/18(金) 09:09:07.74
>>399
(5) 要約
要するに給特法等によれば, 教師は労基法の労働時
間制が適用され, 授業準備, テスト問題の作成・採点,
クラブ活動の指導, 家庭訪問などはすべて ｢勤務時間
の割振り｣ によって時間内に処理すべきで, 自治体
(校長) は原則として残業を行わせてはならないが,
限定 4 項目に該当し ｢臨時又は緊急にやむを得ない必要｣ がある場合に限り 36 協定なしに残業を命じられ
る, その場合にも, 残業時間数に見合った割増賃金は
支払われず, その代わりとして ｢教職調整額｣ が支払
われる, ということである｡
そもそも, ｢割振り｣ の名で校長による日々の始業・
終業の時刻の変更を安易に認めるのは労働時間制とし
ては異例である｡ また, 担当する科目, 役職によって,また同一人でも時季によって, 残業の有無や時間数は
まったく異なるにもかかわらず, ｢教職調整額｣ は教
師全員に一律に, 残業してもしなくても支払われる点
で, 労働時間制や残業手当の趣旨から外れた特異な制
度である｡ さらに, 給特法上, 限定 4 項目に限られる
とはいえ残業の時間数の上限が定められておらず, 無
定量の労働義務が課せられている点で労働時間制と相容れないという重大な欠陥がある｡ その意味で, 給特
法は憲法 27 条違反の疑いがあるが, かりに違憲でな
いとしても, 同法は厳密に解釈され, 運用される必要がある｡
(5) 要約
要するに給特法等によれば, 教師は労基法の労働時
間制が適用され, 授業準備, テスト問題の作成・採点,
クラブ活動の指導, 家庭訪問などはすべて ｢勤務時間
の割振り｣ によって時間内に処理すべきで, 自治体
(校長) は原則として残業を行わせてはならないが,
限定 4 項目に該当し ｢臨時又は緊急にやむを得ない必要｣ がある場合に限り 36 協定なしに残業を命じられ
る, その場合にも, 残業時間数に見合った割増賃金は
支払われず, その代わりとして ｢教職調整額｣ が支払
われる, ということである｡
そもそも, ｢割振り｣ の名で校長による日々の始業・
終業の時刻の変更を安易に認めるのは労働時間制とし
ては異例である｡ また, 担当する科目, 役職によって,また同一人でも時季によって, 残業の有無や時間数は
まったく異なるにもかかわらず, ｢教職調整額｣ は教
師全員に一律に, 残業してもしなくても支払われる点
で, 労働時間制や残業手当の趣旨から外れた特異な制
度である｡ さらに, 給特法上, 限定 4 項目に限られる
とはいえ残業の時間数の上限が定められておらず, 無
定量の労働義務が課せられている点で労働時間制と相容れないという重大な欠陥がある｡ その意味で, 給特
法は憲法 27 条違反の疑いがあるが, かりに違憲でな
いとしても, 同法は厳密に解釈され, 運用される必要がある｡
403 ：専守防衛さん：2013/10/18(金) 09:10:21.55
3 行政の解釈と運用
ところが, 行政の解釈と運用はその要請と相反する
ものであった｡
法施行にあたって文部省は, 教職調整額は残業手当
の ｢一律支給という性格｣ ではなく, 教師の ｢職務と
勤務態様の特殊性に基づいて勤務時間の内外を問わず,
包括的に評価して支給される俸給相当の性格｣ をもつ
と, 経緯を無視した説明を行い, 人事院は, 一般職公務員と同じ時間管理, ｢とりわけ超過勤務手当制度は
教員にはなじまない｣ と述べていた3)｡
｢包括的に評価し……｣ は曖昧で意味が不確定であ
るが, 後の運用実態から, 労基法 37 条の適用が排除
されるので, 限定 4 項目以外の業務に関して校長の指
示に従って労働したとしても, 教職調整額以外の手当
の類は一切支給されない, という含意である (一切不要説), ということが明らかになった｡ つまり実務上
は, 勤務の内容・性格, 時間数に関わりなく, 残業手
当を一切支払わない扱いになっている｡
多くの教師がそのような扱いは給特法の規定に反す
るとして人事委員会に対して地公法 46 条に基づき,
措置要求を行った｡ だが, 人事委員会も一切不要説を
とり, 職員の給与は ｢条例に基づかずには……支給し
てはならない｣ と定める地公法 25 条 1 項や同趣旨の
地方自治法 204 条の 2 をも援用して, 同措置要求を認
めない判定を下したため, その取消を求める行政訴訟
が続々と提起された｡ 多くは日常的な残業に係る訴訟
であるが, 施設付属寄宿舎指導員の夜間勤務の宿直扱
い (労基法 41 条 3 号適用) および休憩時間中の業務
遂行に係る訴訟もある4)｡
ところが, 行政の解釈と運用はその要請と相反する
ものであった｡
法施行にあたって文部省は, 教職調整額は残業手当
の ｢一律支給という性格｣ ではなく, 教師の ｢職務と
勤務態様の特殊性に基づいて勤務時間の内外を問わず,
包括的に評価して支給される俸給相当の性格｣ をもつ
と, 経緯を無視した説明を行い, 人事院は, 一般職公務員と同じ時間管理, ｢とりわけ超過勤務手当制度は
教員にはなじまない｣ と述べていた3)｡
｢包括的に評価し……｣ は曖昧で意味が不確定であ
るが, 後の運用実態から, 労基法 37 条の適用が排除
されるので, 限定 4 項目以外の業務に関して校長の指
示に従って労働したとしても, 教職調整額以外の手当
の類は一切支給されない, という含意である (一切不要説), ということが明らかになった｡ つまり実務上
は, 勤務の内容・性格, 時間数に関わりなく, 残業手
当を一切支払わない扱いになっている｡
多くの教師がそのような扱いは給特法の規定に反す
るとして人事委員会に対して地公法 46 条に基づき,
措置要求を行った｡ だが, 人事委員会も一切不要説を
とり, 職員の給与は ｢条例に基づかずには……支給し
てはならない｣ と定める地公法 25 条 1 項や同趣旨の
地方自治法 204 条の 2 をも援用して, 同措置要求を認
めない判定を下したため, その取消を求める行政訴訟
が続々と提起された｡ 多くは日常的な残業に係る訴訟
であるが, 施設付属寄宿舎指導員の夜間勤務の宿直扱
い (労基法 41 条 3 号適用) および休憩時間中の業務
遂行に係る訴訟もある4)｡
404 ：専守防衛さん：2013/10/18(金) 09:12:47.39
時間外勤務手当を支給しない。
時間外勤務手当の代わりに、教職調整額として給料月額の4パーセントを一律に支給。
※ 教職調整額は給料相当とされ、期末・勤勉手当や退職手当等の算定の基礎とされている。
時間外勤務を命じることができるのは超勤4項目（a.生徒の実習、b.学校行事、c.職員会議、d.非常災害、児童生徒の指導に関し緊急の措置を必要とする場合）に限定し、教員に過度の負担がかからないよう、適正な勤務条件を確保。
時間外勤務手当の代わりに、教職調整額として給料月額の4パーセントを一律に支給。
※ 教職調整額は給料相当とされ、期末・勤勉手当や退職手当等の算定の基礎とされている。
時間外勤務を命じることができるのは超勤4項目（a.生徒の実習、b.学校行事、c.職員会議、d.非常災害、児童生徒の指導に関し緊急の措置を必要とする場合）に限定し、教員に過度の負担がかからないよう、適正な勤務条件を確保。
405 ：専守防衛さん：2013/10/18(金) 09:21:05.21
(2) 教員給与の優遇措置
人材確保法に基づく優遇措置は、行政職に比べ高水準の給料表の設定及び義
（ ） 。務教育等教員特別手当 給料月額の約３％相当 の支給により実現されている
一方、都財政が危機的状況にある中、都においては総人件費を抑制する人事
。 「 」・給与制度の構築が喫緊の検討課題となっている 国の 公務員制度改革大綱においても職責・能力・業績を反映した新給与制度の確立が謳われている。
、 、 、こうしたことから 国立学校準拠制廃止後も 人材確保法は存続するものの
教員給与の優遇措置の水準について検証していく必要がある。
(3) 一律的処遇
現行の教員給与制度のもう一つの特徴は、ほとんどの処遇が一律的に措置さ
れている点にある。さきに触れたとおり、人材確保法に基づいて、行政系職員
の給与水準を超える処遇が保障されており、教育職員全員に一律的に義務教育
等教員特別手当が支給されている。また、教育職員の勤務の特殊性を評価して
超過勤務手当の代わりに措置される教職調整額も、校長、教頭を除く全員に一
律措置されている。盲・ろう・養護学校教員に支給されている給料の調整額も
校種や勤務実績にかかわらず、全員一律に支給されている。
さらに、農業、工業など特定分野の産業教育に携わる教員に支給される産業
教育手当や、定時制及び通信制課程に勤務する教員に支給される定時制通信教育手当なども、支給方法は全員一律である。
こうした手当等は、指導力不足等教員も日夜生徒指導に奔走する教員や、創
意工夫を凝らし意欲的に教育活動に取り組む教員もすべて同様に処遇され、ま
Page 2
- 9 -
た、個々の勤務実態にかかわらず支給されているものである。
人材確保法に基づく優遇措置は、行政職に比べ高水準の給料表の設定及び義
（ ） 。務教育等教員特別手当 給料月額の約３％相当 の支給により実現されている
一方、都財政が危機的状況にある中、都においては総人件費を抑制する人事
。 「 」・給与制度の構築が喫緊の検討課題となっている 国の 公務員制度改革大綱においても職責・能力・業績を反映した新給与制度の確立が謳われている。
、 、 、こうしたことから 国立学校準拠制廃止後も 人材確保法は存続するものの
教員給与の優遇措置の水準について検証していく必要がある。
(3) 一律的処遇
現行の教員給与制度のもう一つの特徴は、ほとんどの処遇が一律的に措置さ
れている点にある。さきに触れたとおり、人材確保法に基づいて、行政系職員
の給与水準を超える処遇が保障されており、教育職員全員に一律的に義務教育
等教員特別手当が支給されている。また、教育職員の勤務の特殊性を評価して
超過勤務手当の代わりに措置される教職調整額も、校長、教頭を除く全員に一
律措置されている。盲・ろう・養護学校教員に支給されている給料の調整額も
校種や勤務実績にかかわらず、全員一律に支給されている。
さらに、農業、工業など特定分野の産業教育に携わる教員に支給される産業
教育手当や、定時制及び通信制課程に勤務する教員に支給される定時制通信教育手当なども、支給方法は全員一律である。
こうした手当等は、指導力不足等教員も日夜生徒指導に奔走する教員や、創
意工夫を凝らし意欲的に教育活動に取り組む教員もすべて同様に処遇され、ま
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- 9 -
た、個々の勤務実態にかかわらず支給されているものである。
>>397
お前には演習も当直もないのか
お前には演習も当直もないのか
407 ：専守防衛さん：2013/10/18(金) 12:38:52.67
>>392
教員は労基法準拠(と、するもやむを得ない範囲～の下りからサビ残は合法であるとして何回も棄却されてるよ)だが、
警察官、入国警備官、海上保安官、消防士、刑務官、自衛官等は
最初から労基法免除だから簡単なわけ
教員は労基法準拠(と、するもやむを得ない範囲～の下りからサビ残は合法であるとして何回も棄却されてるよ)だが、
警察官、入国警備官、海上保安官、消防士、刑務官、自衛官等は
最初から労基法免除だから簡単なわけ
408 ：専守防衛さん：2013/10/18(金) 12:40:50.70
>>385
なるほど、いつの間にか21時間から17時間に変更されてたわけだ
なるほど、いつの間にか21時間から17時間に変更されてたわけだ
>>401
刑務官や公安職は社会の役に立ってるから、優遇されてるのかな？
刑務官や公安職は社会の役に立ってるから、優遇されてるのかな？
公安職俸給表適用職員の宿舎費は原則として無料だから
411 ：専守防衛さん：2013/10/20(日) 08:21:44.91
無料なら家賃二倍になっても無料なのか？
412 ：専守防衛さん：2013/10/20(日) 08:54:20.22
公安職俸給って、刑務官と海上保安官あたりはたいしたことないだろうが、
他が警察庁の警察官や公安調査官、検察官や裁判官だから、ちょっと平均レベル的に自衛隊とランク違いすぎて
真似したいって言っても却下されそうだが
他が警察庁の警察官や公安調査官、検察官や裁判官だから、ちょっと平均レベル的に自衛隊とランク違いすぎて
真似したいって言っても却下されそうだが
【社会】防衛省、公務員宿舎の家賃据え置き求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382227197/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382227197/
>>3
3曹でそんなにカットしたら士よりやすくなるから
3曹でそんなにカットしたら士よりやすくなるから
415 ：専守防衛さん：2013/10/20(日) 11:36:31.52
官舎値上げでいいんでないか？
外の賃貸住めばいいだけ。
即応性の低下や住居、通勤手当の増額のほうがマイナスだと思うがね。
外の賃貸住めばいいだけ。
即応性の低下や住居、通勤手当の増額のほうがマイナスだと思うがね。
一般の国家公務員→国家公務員法 一般の地方公務員→地方公務員法
自衛官→自衛隊法
裁判所職員、国会職員など、特別職は従う法律は別枠。
国家公務員法の適用は受けない。ただ概ね国家公務員を準拠するだけ。
お前らは一般職の国家公務員ではない。勘違いするな。
自衛官→自衛隊法
裁判所職員、国会職員など、特別職は従う法律は別枠。
国家公務員法の適用は受けない。ただ概ね国家公務員を準拠するだけ。
お前らは一般職の国家公務員ではない。勘違いするな。
418 ：専守防衛さん：2013/10/20(日) 17:35:51.45
演習いかない自衛官は技官事務官と同じ俸給でいい。
419 ：専守防衛さん：2013/10/20(日) 19:53:10.48
>>418
定年は65歳だなｗ
民主党が提案してた準自衛官は階級章付けた事務官技官だったのではないかな？
事務官技官であれば体力検定も要らないし、営内居住義務も必要ないし
案外いい提案だったかも知れん。
定年は65歳だなｗ
民主党が提案してた準自衛官は階級章付けた事務官技官だったのではないかな？
事務官技官であれば体力検定も要らないし、営内居住義務も必要ないし
案外いい提案だったかも知れん。
>>412
ところが刑務官って法務省の職員で皇宮護衛官と同等の身分保証があるので
組織の分類上かなり上の立場なんだよ
よく洋画見る人ならわかるかもしれないが
アメリカの牢番ってホモとサディストしかいない底辺的なイメージだが
日本の牢番って実は公務員の中でもかなり上位の立場にいるんだよね
ところが刑務官って法務省の職員で皇宮護衛官と同等の身分保証があるので
組織の分類上かなり上の立場なんだよ
よく洋画見る人ならわかるかもしれないが
アメリカの牢番ってホモとサディストしかいない底辺的なイメージだが
日本の牢番って実は公務員の中でもかなり上位の立場にいるんだよね
>>417
だからその意味をよく考えろって言ってんだよクズｗ
だからその意味をよく考えろって言ってんだよクズｗ
422 ：専守防衛さん：2013/10/20(日) 22:13:17.87
↑知らんけど、刑務官のほうがまず夜勤や残業が多いのだろうと思うが
それ以前に幹部枠が多いとか、ポストが多いとか、平均年齢が高いとかそこがデカいじゃないのかな(調べもせず適当に言ってみただけ)
残業だけでそこまで大差はつかんだろう
それ以前に幹部枠が多いとか、ポストが多いとか、平均年齢が高いとかそこがデカいじゃないのかな(調べもせず適当に言ってみただけ)
残業だけでそこまで大差はつかんだろう
>>421
国家公務員法と異なるなら、他の国家公務員と同じに扱うなって言ってんだ低能www
国家公務員法と異なるなら、他の国家公務員と同じに扱うなって言ってんだ低能www
425 ：専守防衛さん：2013/10/20(日) 23:35:58.91
>>425
現場の人間も「なら民間の賃貸借りるわー」と言ってる
俺もそうした
初期費用が高かったのはちょっと痛手だったがまあ立地条件考えたら仕方ない
ただ
＞転勤が多い偉い人はそれだけの給料貰っているんだろうし
ここは間違い
別に偉くない下っ端や中堅の幹部も転勤は多いから
現場の人間も「なら民間の賃貸借りるわー」と言ってる
俺もそうした
初期費用が高かったのはちょっと痛手だったがまあ立地条件考えたら仕方ない
ただ
＞転勤が多い偉い人はそれだけの給料貰っているんだろうし
ここは間違い
別に偉くない下っ端や中堅の幹部も転勤は多いから
427 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 00:04:07.92
428 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 01:05:32.45
おまけに娑婆の消防団は小遣い貰えて退職金貰えて特別職地本公務員の身分が付与されるが
官舎の自衛消防団は土曜の18時から夜中まで拘束されて何一つ無いもんな
通学路でガキの見送り旗振りもやらされるが
あれだって市にシルバー人材頼んだら金がかかるはずだし
時給700円くらいくれてもいいはず
官舎の自衛消防団は土曜の18時から夜中まで拘束されて何一つ無いもんな
通学路でガキの見送り旗振りもやらされるが
あれだって市にシルバー人材頼んだら金がかかるはずだし
時給700円くらいくれてもいいはず
車を傷つけられる事案が発生すれば班交代で定期的に巡回させられるし
官舎脇のボロい物置に草刈り機が置いてあるが
若い人間はそれで草刈りやらされたりするし
結束とかが上手い奴は官舎のガキにボーイスカウト活動をする事を強いられるし
クリーン週間とかいうわけわからん活動のせいで
休んでりゃあゴミ拾いさせられるし
官舎で快適に暮らせるのって幹部と何の特技も無いジジイくらいだよな
官舎脇のボロい物置に草刈り機が置いてあるが
若い人間はそれで草刈りやらされたりするし
結束とかが上手い奴は官舎のガキにボーイスカウト活動をする事を強いられるし
クリーン週間とかいうわけわからん活動のせいで
休んでりゃあゴミ拾いさせられるし
官舎で快適に暮らせるのって幹部と何の特技も無いジジイくらいだよな
ちなみにセコムは社宅が
アルソックは独身寮が無料だそうだ
民間準拠しやがれ
アルソックは独身寮が無料だそうだ
民間準拠しやがれ
431 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 10:41:58.47
そんなに金に困っているなら・・・こんな風に稼ぎんしゃい
『週刊ポスト』(11.1号)
【スクープ】
防衛大学校「保険金詐欺」
"容疑者"は自衛官１００人
―真相究明を巡り、防衛省内
「背広組 vs.制服組」のバトル激化！―
『週刊ポスト』(11.1号)
【スクープ】
防衛大学校「保険金詐欺」
"容疑者"は自衛官１００人
―真相究明を巡り、防衛省内
「背広組 vs.制服組」のバトル激化！―
432 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 11:45:35.51
こんなとこで文句言って駄々こねるしかできないクズども
433 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 12:35:37.70
>>431
週間ポストに記事載ってる？
週間ポストに記事載ってる？
434 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 13:36:39.71
>>433
まだ見てないよ
まだ見てないよ
435 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 18:15:18.11
保険金詐欺の時効は7年だから、30歳ぐらいまでの卒業生が
引っ掛かってくるな。
仮に1尉から3佐クラスが保険金詐欺で大量に処分を受けるとなると
これは自衛隊に重大なダメージを与えることになる。
大幹部の育成には時間と金が掛かるのだから国益を鑑み、
ここは保険屋に訴えを取り下げさせる他ない。
大局的な判断が必要だ。
引っ掛かってくるな。
仮に1尉から3佐クラスが保険金詐欺で大量に処分を受けるとなると
これは自衛隊に重大なダメージを与えることになる。
大幹部の育成には時間と金が掛かるのだから国益を鑑み、
ここは保険屋に訴えを取り下げさせる他ない。
大局的な判断が必要だ。
436 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 20:13:06.46
>>433
収監ポストじゃなくて週刊ポストを読んだけど、ビジネス・ジャーナルには出ていなかった詳細も載っていたな。
・防キャリの事務官達が穏便に済ませようと画策しているらしい
・８月の定期訓練に放校処分になった５人が参加せず、学生たちに動揺が広がっていった
・詐欺の手口はスキャナー方式だけではなくて、指導官名の印鑑を入手して様式に押印していた
・外国のスパイが詐欺幹部自衛官を特定して、それをネタに脅して防衛秘密等を入手しようとするかもしれない
詳細は週刊ポストをご覧あれ
収監ポストじゃなくて週刊ポストを読んだけど、ビジネス・ジャーナルには出ていなかった詳細も載っていたな。
・防キャリの事務官達が穏便に済ませようと画策しているらしい
・８月の定期訓練に放校処分になった５人が参加せず、学生たちに動揺が広がっていった
・詐欺の手口はスキャナー方式だけではなくて、指導官名の印鑑を入手して様式に押印していた
・外国のスパイが詐欺幹部自衛官を特定して、それをネタに脅して防衛秘密等を入手しようとするかもしれない
詳細は週刊ポストをご覧あれ
437 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 20:18:06.04
>>435
幹部自衛官なんぞ半数の生首切っても天下国家の大勢にはなあ～んも影響ない
保険金詐欺容疑者の大幹部要員が残っていては、かえって国益を損ねる
どうせ米軍のフンドシ担ぎに過ぎないんだから、切れ切れ バンバン切れ！
幹部自衛官なんぞ半数の生首切っても天下国家の大勢にはなあ～んも影響ない
保険金詐欺容疑者の大幹部要員が残っていては、かえって国益を損ねる
どうせ米軍のフンドシ担ぎに過ぎないんだから、切れ切れ バンバン切れ！
438 ：専守防衛さん：2013/10/21(月) 22:05:32.64
>>430
セコムやアルソックなどの一流企業と自衛隊を一緒にしたらいかんよ
セコムやアルソックなどの一流企業と自衛隊を一緒にしたらいかんよ
440 ：専守防衛さん：2013/10/22(火) 15:50:09.75
＜防大生を見たら詐欺犯と思え＞
＜防大ＯＢ・ＯＧを見たら詐欺犯と思え＞
不合理なことと思いますが、お気の毒さまです
＜防大ＯＢ・ＯＧを見たら詐欺犯と思え＞
不合理なことと思いますが、お気の毒さまです
確かに膨大出の幹部は好かん
アホの癖にプライドだけ高くてしかも昇任早い
アホの癖にプライドだけ高くてしかも昇任早い
443 ：専守防衛さん：2013/10/22(火) 19:48:24.50
444 ：専守防衛さん：2013/10/22(火) 20:54:13.50
元海士だけど一番いい月で手取り22万だったな
446 ：専守防衛さん：2013/10/22(火) 22:22:02.23
公務員宿舎、賃料上げに反対＝小野寺防衛相
小野寺五典防衛相は２２日午前の閣議後の記者会見で、国家公務員宿舎の賃料を２０１４年度から平均で５割引き上げる財務省の方針について、「（賃料）引き上げになると、半数以上の自衛隊員が民間のアパートに移りたいと思っている。
こうなると、住居手当あるいは交通費などで官舎に住むよりも税金が多く使われることになる。
こういう逆の政策はどうなのか」と述べ、反対の考えを示した。
財務省は東日本大震災の復興増税や消費増税を踏まえ、民間よりも割安と指摘される国家公務員宿舎の賃料引き上げが必要と判断。
１４年４月から２年ごとに３段階で増額し、最短で１８年４月に５割上げを実現する方針。
（2013/10/22-10:27）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013102200213
小野寺五典防衛相は２２日午前の閣議後の記者会見で、国家公務員宿舎の賃料を２０１４年度から平均で５割引き上げる財務省の方針について、「（賃料）引き上げになると、半数以上の自衛隊員が民間のアパートに移りたいと思っている。
こうなると、住居手当あるいは交通費などで官舎に住むよりも税金が多く使われることになる。
こういう逆の政策はどうなのか」と述べ、反対の考えを示した。
財務省は東日本大震災の復興増税や消費増税を踏まえ、民間よりも割安と指摘される国家公務員宿舎の賃料引き上げが必要と判断。
１４年４月から２年ごとに３段階で増額し、最短で１８年４月に５割上げを実現する方針。
（2013/10/22-10:27）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013102200213
447 ：専守防衛さん：2013/10/22(火) 23:10:47.10
448 ：専守防衛さん：2013/10/22(火) 23:16:15.11
例外を嫌うのが公務員組織
毎回毎回いい加減うんざりだわ
毎回毎回いい加減うんざりだわ
449 ：専守防衛さん：2013/10/23(水) 00:24:38.83
アパート管理人の懐が潤うな
451 ：専守防衛さん：2013/10/23(水) 06:25:35.55
官舎誰も入らなくなったらどうするのかね？
幹部の人事もこれからは何ヵ月も前に内示出してほしいわ。
でなきゃ次の任地先で賃貸探す時間がない。
そういう幹部のためにも官舎ってあるのに何もわかってないな。
もう復興増税だ、消費税だっていうけど公務員も税金は納める。
復興増税なんかも被災地のためだけにつかっているのかどうかも怪しいし。
幹部の人事もこれからは何ヵ月も前に内示出してほしいわ。
でなきゃ次の任地先で賃貸探す時間がない。
そういう幹部のためにも官舎ってあるのに何もわかってないな。
もう復興増税だ、消費税だっていうけど公務員も税金は納める。
復興増税なんかも被災地のためだけにつかっているのかどうかも怪しいし。
452 ：専守防衛さん：2013/10/23(水) 07:12:12.94
453 ：専守防衛さん：2013/10/23(水) 09:30:33.57
確かに、土地勘の無い新任地で部屋を探すのは大変だ
それなら、＜官舎の賃料＝民間相場－住居手当＞くらいに調整すればいい
少なくとも探す手間と「こりゃイカン！」というリスクはかなり回避できる
それなら、＜官舎の賃料＝民間相場－住居手当＞くらいに調整すればいい
少なくとも探す手間と「こりゃイカン！」というリスクはかなり回避できる
これって入居率下がる→官舎撤退による用地売却収入＞通勤住居手当
っていう青写真？
っていう青写真？
455 ：専守防衛さん：2013/10/24(木) 09:43:06.34
「有事即応」が身上の自衛官については、場所によっては（例：空自の百里基地）嫌だろうけど、駐屯地・基地のすぐ近くに居住すべきでしょ。
事務官みたいに何時間もかけて通勤では、その間に戦争は終わっている。
＜官舎の賃料＝民間相場－住居手当＞か、官舎の賃料を収支トントンにするか、工夫しなきゃ。
事務官みたいに何時間もかけて通勤では、その間に戦争は終わっている。
＜官舎の賃料＝民間相場－住居手当＞か、官舎の賃料を収支トントンにするか、工夫しなきゃ。
公安職は『有事即応』の為に原則的に指定された場所に居住し、官舎は無料であるが
自衛官には指定された場所に居住する義務があっても『有事即応』をしなくていいと認識をしていいって事かね？
例えば駅一つ向こうの安アパートに住み、有事の際には『電車が止まって駐屯地に行けないっす！』って言っても許されるんだな？
財務省の馬鹿官僚に言ってやりたいわ。あいつら国一キャリアだから幹部自衛官以上に金もらってやがる癖に何をほざいてんだか。
マスゴミとキャリア官僚はマジで日本の癌だよ。
自衛官には指定された場所に居住する義務があっても『有事即応』をしなくていいと認識をしていいって事かね？
例えば駅一つ向こうの安アパートに住み、有事の際には『電車が止まって駐屯地に行けないっす！』って言っても許されるんだな？
財務省の馬鹿官僚に言ってやりたいわ。あいつら国一キャリアだから幹部自衛官以上に金もらってやがる癖に何をほざいてんだか。
マスゴミとキャリア官僚はマジで日本の癌だよ。
地方公務員は公安職であろうが自治体によって定められるからその限りじゃないがな
>>442
整備とかのが実際は危険
整備とかのが実際は危険
459 ：専守防衛さん：2013/10/24(木) 14:16:47.05
>>456
自衛官でも全員が指定された場所に居住しなければならないわけではないんじゃないかな。
自宅購入者もいるだろうし、市ヶ谷なんかは郊外から痛勤してくる人も多いしね。
即応すべき有事は、大概はそれなりに予兆があるものだから、予兆を察知してからでも間に合うという整理なんだろう。
あと、財務省の国Ⅰ（今は総合職に看板掛替え）は事務官だから、必ずしも幹部自衛官より給料が高いとは限らない。
特殊法人なんかに現役出向でもすれば別だろうが、それでも自衛隊のパイロットにはかなわない。
自衛官でも全員が指定された場所に居住しなければならないわけではないんじゃないかな。
自宅購入者もいるだろうし、市ヶ谷なんかは郊外から痛勤してくる人も多いしね。
即応すべき有事は、大概はそれなりに予兆があるものだから、予兆を察知してからでも間に合うという整理なんだろう。
あと、財務省の国Ⅰ（今は総合職に看板掛替え）は事務官だから、必ずしも幹部自衛官より給料が高いとは限らない。
特殊法人なんかに現役出向でもすれば別だろうが、それでも自衛隊のパイロットにはかなわない。
460 ：専守防衛さん：2013/10/24(木) 22:05:43.49
官舎に入居できる人間って限られてるから不公平だし正直いらないっす
461 ：専守防衛さん：2013/10/24(木) 23:17:49.47
>>460
そうでもない。今はかなりあいている。
そうでもない。今はかなりあいている。
若い夫婦は結構敬遠してるんじゃないの
官舎妻とかの話きいてると最近の若い夫婦はこういうの一番嫌いそうじゃん
数万多くだして綺麗なアパート住んだほうが精神的にも楽だろ
官舎妻とかの話きいてると最近の若い夫婦はこういうの一番嫌いそうじゃん
数万多くだして綺麗なアパート住んだほうが精神的にも楽だろ
>>462
官舎の値上げの前に、官舎に入れるのに入らないバカ夫婦の住宅手当を減らせよ
官舎の値上げの前に、官舎に入れるのに入らないバカ夫婦の住宅手当を減らせよ
自衛官の妻には居住に関する義務はないからな
かといって官舎に入らないなら別居しろというのは無理
つまりそういうことだ
かといって官舎に入らないなら別居しろというのは無理
つまりそういうことだ
465 ：専守防衛さん：2013/10/25(金) 00:44:48.11
公務員なんだから財務のいうことに従うのは当然
466 ：専守防衛さん：2013/10/25(金) 06:45:27.21
>>465
財務の入ってる官舎も値上げするのか？
財務の入ってる官舎も値上げするのか？
当たり前
468 ：専守防衛さん：2013/10/25(金) 11:26:26.23
防衛省の単独官舎だと配偶者（主に妻）は何かと大変だろうな。
財務局の合同宿舎は気楽でいいよ。
財務局の合同宿舎は気楽でいいよ。
469 ：専守防衛さん：2013/10/25(金) 16:14:51.33
470 ：専守防衛さん：2013/10/25(金) 18:32:39.83
そんなんどこでも一緒だろｗ
471 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 08:00:39.02
そもそも住居手当とか官舎とか必要なのか？俸給だけでやれないのか？
473 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 08:15:27.64
住宅手当てを支給する会社は27％しかない
中小では支給する会社がほぼ無い
中小では支給する会社がほぼ無い
474 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 08:21:26.36
住宅手当とか社宅とか、随分昔の昭和の時代に聞いたような言葉だなｗ
475 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 08:42:27.79
>>473
住宅手当なんて国家公務員にはないけどな
住宅(自宅保有)手当は昔にあったようだが、それでも額は1000円程度
一方、住居(借家)に住むための補助金が「住居手当」であって、支給額は家賃の半額-1000円(家賃50000円なら住宅手当は24000円支給)、最大27000円で切り捨て(つまり家賃56000円以上の賃貸物件は手出し分増加)になる。
その手当すら支給されない企業にしか就職できないのは就職活動時の自己努力が足りない自分のせいだろ？
その努力不足を公務員に転嫁するのはおかしい
努力してきた者はしっかりと大企業に勤め、大企業に届かなかった連中が公務員に就職しているんだから
住宅手当なんて国家公務員にはないけどな
住宅(自宅保有)手当は昔にあったようだが、それでも額は1000円程度
一方、住居(借家)に住むための補助金が「住居手当」であって、支給額は家賃の半額-1000円(家賃50000円なら住宅手当は24000円支給)、最大27000円で切り捨て(つまり家賃56000円以上の賃貸物件は手出し分増加)になる。
その手当すら支給されない企業にしか就職できないのは就職活動時の自己努力が足りない自分のせいだろ？
その努力不足を公務員に転嫁するのはおかしい
努力してきた者はしっかりと大企業に勤め、大企業に届かなかった連中が公務員に就職しているんだから
トヨタ自動車(総合職)の就職倍率は100倍らしいな(白目
>>475
-1000円じゃなくて-500円だよ
こないだまで家賃5万の賃貸に住んでたけど支給額は2万4500円だった
後廃止された持ち家手当は確か2500円じゃなかったっけ？
まあ今となってはどうでもいい話だがｗ
-1000円じゃなくて-500円だよ
こないだまで家賃5万の賃貸に住んでたけど支給額は2万4500円だった
後廃止された持ち家手当は確か2500円じゃなかったっけ？
まあ今となってはどうでもいい話だがｗ
478 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 09:10:36.94
479 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 09:12:38.78
480 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 09:55:13.16
>>475
その通り
自分の努力不足、実力不足を棚にあげ
公務員は楽で高給取りというマスコミのネガキャンを信じこんで公務員を叩く。
叩く暇があれば勉強して公務員になればいいのにそれはやらない。
大企業に勤めてる社員は公務員なんてむしろ気の毒くらいに思っている。
その通り
自分の努力不足、実力不足を棚にあげ
公務員は楽で高給取りというマスコミのネガキャンを信じこんで公務員を叩く。
叩く暇があれば勉強して公務員になればいいのにそれはやらない。
大企業に勤めてる社員は公務員なんてむしろ気の毒くらいに思っている。
いちいち民間と比べて、公務員は～って批判が分からん。
これまで、公務員は公僕と罵られ、安い俸給でもコツコツと働いてきた。
それが、民間の給与ベースが下がって来たら公務員を叩き出す。
給与が下がったのは誰の責任だよ？
公務員が悪いのか？
このご時世に所得を維持している奴等がいる。
むしろ二極化してる対極側に目を向けろよ。
それは公務員ではないから。
これまで、公務員は公僕と罵られ、安い俸給でもコツコツと働いてきた。
それが、民間の給与ベースが下がって来たら公務員を叩き出す。
給与が下がったのは誰の責任だよ？
公務員が悪いのか？
このご時世に所得を維持している奴等がいる。
むしろ二極化してる対極側に目を向けろよ。
それは公務員ではないから。
482 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 10:05:02.12
>>481
国会議員は公務員を叩けば票になると思っているからそう言うんだろ。
糞民主党なんか特にそうだった。
民間平均なんてバイトやパート、派遣なんかも入れたインチキだし。
とにかく公務員平均が民間より下回ったら都合が悪いから操作してるわけだ。
国会でもみんなの党が来年４月に給与カット止めるのか？と質問してたぞ。
国会議員は公務員を叩けば票になると思っているからそう言うんだろ。
糞民主党なんか特にそうだった。
民間平均なんてバイトやパート、派遣なんかも入れたインチキだし。
とにかく公務員平均が民間より下回ったら都合が悪いから操作してるわけだ。
国会でもみんなの党が来年４月に給与カット止めるのか？と質問してたぞ。
483 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 11:00:39.53
＜防大生を見たら詐欺犯と思え＞
＜防大ＯＢ・ＯＧを見たら詐欺犯と思え＞
＜防大ＯＢ・ＯＧを見たら詐欺犯と思え＞
484 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 11:01:25.88
公務員の給料なんか高給であっても批判しないよ。
航海手当とか航空手当の類も批判しない。
住居手当の場合は自分の身の丈にあった住居に住めばいいのに
基本給に住居手当の名目でプラスされてるから国民から反感を買っている。
あと酷い公務員（自衛官も含む）は地方の自宅に家族を住まわせて
自分は単身赴任で３ＬＤＫ官舎だろ。
航海手当とか航空手当の類も批判しない。
住居手当の場合は自分の身の丈にあった住居に住めばいいのに
基本給に住居手当の名目でプラスされてるから国民から反感を買っている。
あと酷い公務員（自衛官も含む）は地方の自宅に家族を住まわせて
自分は単身赴任で３ＬＤＫ官舎だろ。
485 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 11:04:54.02
住居手当
1万2,000円未満：不支給
1万2,000円を超え、2万3,000円以下：家賃-1万2,000円
2万3,000円を超え、5万5,000円未満：(家賃-2万3,000円)*1/2+1万1,000円
5万5,000円以上：2万7,000円(限度額)
1万2,000円未満：不支給
1万2,000円を超え、2万3,000円以下：家賃-1万2,000円
2万3,000円を超え、5万5,000円未満：(家賃-2万3,000円)*1/2+1万1,000円
5万5,000円以上：2万7,000円(限度額)
>>484
意味が分からんが、単身赴任者用の官舎は、単身官舎が必ずあるので、そこに住むことになっている
単身官舎は、寒冷地以外は共通の広さで、４畳半２部屋と３畳分の台所、２畳分の風呂場と１畳分のトイレ、あと２畳分の玄関という造りになっています
とっても狭いですよ
寒冷地の官舎は、薄い断熱材（気持ち程度の厚さ分）が壁に入っているので、一回り広く作られています
意味が分からんが、単身赴任者用の官舎は、単身官舎が必ずあるので、そこに住むことになっている
単身官舎は、寒冷地以外は共通の広さで、４畳半２部屋と３畳分の台所、２畳分の風呂場と１畳分のトイレ、あと２畳分の玄関という造りになっています
とっても狭いですよ
寒冷地の官舎は、薄い断熱材（気持ち程度の厚さ分）が壁に入っているので、一回り広く作られています
487 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 11:52:37.57
488 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 12:04:53.05
＜防大を誹謗中傷するニートを見たら生活保護を不正受給している詐欺犯と思え＞
＜コピペを繰り返すニートを見たら保険金詐欺に失敗して放校されたと思え＞
＜コピペを繰り返すニートを見たら保険金詐欺に失敗して放校されたと思え＞
>>484
お前の言う、身の丈って何だよ
大半の隊員は身の丈に合わせて新婚でもボロい官舎に入ってるのに、今度は官舎が民間の物件と比較して安過ぎると叩くバカばかりじゃないか。
国会やマスコミで取り上げられるマンションみたいな官舎は財務とか国交省のばかりだぞ。
あとさ、自宅を保有している隊員が単身赴任で官舎は当たり前だろ？
組織の要求なんだから。
もしかして、無料で入居してると思ってるのか？
お前の言う、身の丈って何だよ
大半の隊員は身の丈に合わせて新婚でもボロい官舎に入ってるのに、今度は官舎が民間の物件と比較して安過ぎると叩くバカばかりじゃないか。
国会やマスコミで取り上げられるマンションみたいな官舎は財務とか国交省のばかりだぞ。
あとさ、自宅を保有している隊員が単身赴任で官舎は当たり前だろ？
組織の要求なんだから。
もしかして、無料で入居してると思ってるのか？
マンションみたいな官舎があると思って知的障害がいるなんて思わなかった
よっぽど情弱で低能なんだなお前
よっぽど情弱で低能なんだなお前
>>486
単身官舎は必ずしもある訳じゃないし、部隊長クラスは嫌でもC規格の部屋に入れられてる。
自宅持ちなら住宅ローン＆官舎費(3万以上)になり、二重生活でかなりキツイと思う。
子弟が都内の大学なんかに入った日には仕送りやらでカツカツで苦しいだろう。
単身官舎は必ずしもある訳じゃないし、部隊長クラスは嫌でもC規格の部屋に入れられてる。
自宅持ちなら住宅ローン＆官舎費(3万以上)になり、二重生活でかなりキツイと思う。
子弟が都内の大学なんかに入った日には仕送りやらでカツカツで苦しいだろう。
>>490
日本語でお願いしますのwww
日本語でお願いしますのwww
493 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 14:58:35.16
>>494
ほう、全国転勤前提の民間企業だとそんなに準備期間もらえるんだな
自衛官だと内示が出てから異動発令まで
陸空で約１ヶ月～３週間前、海だと２週間～１週間前が普通らしい
１佐以上だと１週間以下がほとんど
こんなんでどうやって民間に入れって言うんだろうな
>>493
家族の負担や子供の教育等考えたら
どこかに拠点作って自分は単身っていうのが、普通の人の考え方だろうに
ほう、全国転勤前提の民間企業だとそんなに準備期間もらえるんだな
自衛官だと内示が出てから異動発令まで
陸空で約１ヶ月～３週間前、海だと２週間～１週間前が普通らしい
１佐以上だと１週間以下がほとんど
こんなんでどうやって民間に入れって言うんだろうな
>>493
家族の負担や子供の教育等考えたら
どこかに拠点作って自分は単身っていうのが、普通の人の考え方だろうに
497 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 20:15:27.09
>>494 民間は３月末と夏の定期異動時で１か月から１週間前。緊急で１週間前で
人事発令から１週間ぐらいの期間が短い場合はウイークリーマンション
人事発令から１週間ぐらいの期間が短い場合はウイークリーマンション
民間にいける能力がないのにひがむ低能自衛隊員
海自はたちまち船に居住できるから猶予が短い
週末は普通にいたのに月曜日には電報でててその日に帽振れ着任
全部捨てていいからといわれ
私物だらけの幹部寝室を大掃除させられたことあるわ
週末は普通にいたのに月曜日には電報でててその日に帽振れ着任
全部捨てていいからといわれ
私物だらけの幹部寝室を大掃除させられたことあるわ
501 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 20:32:25.37
そんなことより・・・防大の保険金詐欺事件はなんとかしてくれ
防大生も、暫くしたらまた何らかの不祥事をやらかすだろうから、
その都度、防大ＯＢＯＧは
「あ～、あの保険金詐欺の防大ね」
と後ろ指を指され続けることになる。
なんにしても、防大関係者は嫌な十字架を背負わされ続けることになる。
防大生も、暫くしたらまた何らかの不祥事をやらかすだろうから、
その都度、防大ＯＢＯＧは
「あ～、あの保険金詐欺の防大ね」
と後ろ指を指され続けることになる。
なんにしても、防大関係者は嫌な十字架を背負わされ続けることになる。
今更だろ
婦女暴行なんかもしてるわけだし
やっぱ閉鎖環境はいかんな
婦女暴行なんかもしてるわけだし
やっぱ閉鎖環境はいかんな
アルソックの場合は１週間くらい前にいきなくるな。『○○区○ー○○○に借り上げ社宅を借りてやったからそこに引っ越して来月3日の朝に○○警備隊に行け』つって。
>>504
社宅があるんなら問題ねーだろｗ
社宅があるんなら問題ねーだろｗ
506 ：専守防衛さん：2013/10/26(土) 23:14:41.88
>>502
海自の艦艇幹部なら日常茶飯事。艦の上で次の赴任先を聞かされ入港と同時に帽触れ（見送り）
ちなみに独身の場合は艦が住居（パーソナルスペースは机とベットのみ）なので官舎は入れない。
私物は民間アパートに置いている。私物は艦に置けないこともないがパソコンや本や教科書、制服等が多いので
民間アパートを借りざるを得ない。アパートを借りるのは昔は大変だったらしいが今はネットの
おかげで不動産業者の場所と借りるアパートに目星をつけて１日で済ませている。
引越しは転勤の1か月後ぐらいはザラ。
陸上部隊や陸空は住居手当や官舎があるので非常に羨ましい。
乗組手当等はアパートの家賃や礼金敷金とかで消え、どちらかと言えば通勤手当や官舎がある陸上配置の同期の
方が実質的には金銭的に恵まれているように感じる。
なので艦艇乗りからすれば通勤手当、官舎は廃止でいいと思う。
海自の艦艇幹部なら日常茶飯事。艦の上で次の赴任先を聞かされ入港と同時に帽触れ（見送り）
ちなみに独身の場合は艦が住居（パーソナルスペースは机とベットのみ）なので官舎は入れない。
私物は民間アパートに置いている。私物は艦に置けないこともないがパソコンや本や教科書、制服等が多いので
民間アパートを借りざるを得ない。アパートを借りるのは昔は大変だったらしいが今はネットの
おかげで不動産業者の場所と借りるアパートに目星をつけて１日で済ませている。
引越しは転勤の1か月後ぐらいはザラ。
陸上部隊や陸空は住居手当や官舎があるので非常に羨ましい。
乗組手当等はアパートの家賃や礼金敷金とかで消え、どちらかと言えば通勤手当や官舎がある陸上配置の同期の
方が実質的には金銭的に恵まれているように感じる。
なので艦艇乗りからすれば通勤手当、官舎は廃止でいいと思う。
自衛官の手当体系は国家公務員のそれを準用してるわけで
別に陸海空の自衛隊内部の都合なんぞ関知してない
陸だから海だからという狭い了見での意見なんぞ
言ってるヤツの底が知れるだけで何の役にもたたん
別に陸海空の自衛隊内部の都合なんぞ関知してない
陸だから海だからという狭い了見での意見なんぞ
言ってるヤツの底が知れるだけで何の役にもたたん
508 ：専守防衛さん：2013/10/27(日) 08:47:24.43
>>507
確かにその通りだｗ 公務員官舎は順次このまま削減されていくべきだろう。
昨年度は官舎の２割近くが削減されたが、朝霞のように新しくできているところもある。
陸海空とかの内部の都合なんか無視していい。
確かにその通りだｗ 公務員官舎は順次このまま削減されていくべきだろう。
昨年度は官舎の２割近くが削減されたが、朝霞のように新しくできているところもある。
陸海空とかの内部の都合なんか無視していい。
>>508
というかその「削減された２割の官舎」は単に老朽化による更新立替を止めただけだろ？
というかその「削減された２割の官舎」は単に老朽化による更新立替を止めただけだろ？
510 ：専守防衛さん：2013/10/27(日) 08:52:45.03
即応性は一気に下がるな。
それで初動が遅れて救える命が救えなくても国民はかまわないんだろう。
国民の生命や財産より官舎の値上げや廃止を望んでるんなら何もいわないが。
それで初動が遅れて救える命が救えなくても国民はかまわないんだろう。
国民の生命や財産より官舎の値上げや廃止を望んでるんなら何もいわないが。
511 ：専守防衛さん：2013/10/27(日) 08:54:53.70
>>506
502ですが、海自船乗りは住民票も船ですよね。
幹部であっても営内者扱い、外に借りる部屋もいわゆる日曜下宿扱いなのですね。
過去に朝雲か何かで、艦艇勤務者用の隊舎が出来る旨の記事を見掛けたのですが、実際はどうなのでしょうか？
いずれにしても、海自の勤務特性故の組織的な問題であり、官舎や住居手当についてはご理解頂きたいw
502ですが、海自船乗りは住民票も船ですよね。
幹部であっても営内者扱い、外に借りる部屋もいわゆる日曜下宿扱いなのですね。
過去に朝雲か何かで、艦艇勤務者用の隊舎が出来る旨の記事を見掛けたのですが、実際はどうなのでしょうか？
いずれにしても、海自の勤務特性故の組織的な問題であり、官舎や住居手当についてはご理解頂きたいw
>>508
507の自演乙www
507の自演乙www
515 ：専守防衛さん：2013/10/27(日) 10:52:36.78
519 ：専守防衛さん：2013/10/27(日) 19:38:19.08
ここで不満タラタラの人らって、逆にそこまで自衛官が恵まれてたらおかしいとは思わないの？
一般の国家公務員とは桁違いの大量採用に、超低難易度の採用試験
まず、あんなザル採用で公務員の身分を手に入れられること自体が最大のメリットだということを一切自覚してない
おまけに大半が現業職的な仕事しかしてない、平時から危険給や自衛官としての調整で同階級の相当の他の公務員より高い基本給
それでいて、自分らの都合の悪い部分だけ他の国家公務員や民間と同じにしてほしいとか、世の中舐めてるとしか思えない
民間や他の公務員で例えるなら、トヨタの工員がトヨタ本社の社員と、ゴミ回収の地方公務員が市役所勤務の普通の公務員と同じ待遇を求めるくらい滑稽
しかも文句つける割には根本的な人事の法令や規則もろくに知らない、自衛隊が出してるアホでも読みやすい給与ハンドブックすら読んだことないようなやつばかり
はっきり言って、キチガイもいいとこだぞ
一般の国家公務員とは桁違いの大量採用に、超低難易度の採用試験
まず、あんなザル採用で公務員の身分を手に入れられること自体が最大のメリットだということを一切自覚してない
おまけに大半が現業職的な仕事しかしてない、平時から危険給や自衛官としての調整で同階級の相当の他の公務員より高い基本給
それでいて、自分らの都合の悪い部分だけ他の国家公務員や民間と同じにしてほしいとか、世の中舐めてるとしか思えない
民間や他の公務員で例えるなら、トヨタの工員がトヨタ本社の社員と、ゴミ回収の地方公務員が市役所勤務の普通の公務員と同じ待遇を求めるくらい滑稽
しかも文句つける割には根本的な人事の法令や規則もろくに知らない、自衛隊が出してるアホでも読みやすい給与ハンドブックすら読んだことないようなやつばかり
はっきり言って、キチガイもいいとこだぞ
>>519
そんなに自衛官の待遇が羨ましいの？
そんなに自衛官の待遇が羨ましいの？
521 ：専守防衛さん：2013/10/27(日) 22:20:25.81
>>515
いやいやいやいやセコムはともかくアルソックは規模がデカいだけで、待遇は他業種の中小と大差ない。
いやいやいやいやセコムはともかくアルソックは規模がデカいだけで、待遇は他業種の中小と大差ない。
523 ：専守防衛さん：2013/10/27(日) 22:28:01.83
>>510
クズ
>>512
独身艦艇幹部は乗組手当貰っているので艦に住め
>>520
給与ハンドブックとか防衛省以外の人間はあんまり知らんぞ
（もっとも中業支が作っているので陸自及び事務官しか知らないと思うが）
今の待遇がいつまでも続くと思うな（特に退職金）
クズ
>>512
独身艦艇幹部は乗組手当貰っているので艦に住め
>>520
給与ハンドブックとか防衛省以外の人間はあんまり知らんぞ
（もっとも中業支が作っているので陸自及び事務官しか知らないと思うが）
今の待遇がいつまでも続くと思うな（特に退職金）
海空では隊員の給与計算も各部隊等に専門の職種の人が居てその人がやるんだろ？
陸自じゃ駐屯地毎には専門（会計科）がいるけど各部隊には居ない
そんな素人同然の隊員に給与の基礎計算等やらせてるんだから
給与ハンドブックみたいな業務必携がないとまともなものにならない
陸自じゃ駐屯地毎には専門（会計科）がいるけど各部隊には居ない
そんな素人同然の隊員に給与の基礎計算等やらせてるんだから
給与ハンドブックみたいな業務必携がないとまともなものにならない
>>524
入隊したらいいじゃん
入隊したらいいじゃん
527 ：専守防衛さん：2013/10/27(日) 23:34:21.03
三宅さんのCDの売り上げはどこに行くのですか？
>>526
皮肉がわからないか？
皮肉がわからないか？
532 ：専守防衛さん：2013/10/28(月) 10:19:25.79
>>519
じゃあ何故、入隊志願者が少ないの？
じゃあ何故、入隊志願者が少ないの？
>>531
あえて社会的地位の低い仕事に着きたいとは思わない
あえて社会的地位の低い仕事に着きたいとは思わない
>>535
自衛隊の社会的地位が高いわけないだろう。いわゆる賤職。
自衛隊の社会的地位が高いわけないだろう。いわゆる賤職。
>>538
あの高給は仕事内容に見合わない。
あの高給は仕事内容に見合わない。
542 ：専守防衛さん：2013/10/29(火) 14:53:26.15
>>539
「賤職」だから「あの高給」なんだってば、自衛隊は
「賤職」だから「あの高給」なんだってば、自衛隊は
自衛隊にもパイロットや医師がいるわけだけど
そいつらも賤職かよ
そいつらも賤職かよ
＞職業に貴賤は無いと言うのに
いやあるだろ。悪徳商法やってるような糞団体なんて賤業もいいとこ。トリニティーなんとかとか。
いやあるだろ。悪徳商法やってるような糞団体なんて賤業もいいとこ。トリニティーなんとかとか。
>>544
地域によるが本当に賤職扱いされるところもある。
地域によるが本当に賤職扱いされるところもある。
547 ：専守防衛さん：2013/10/29(火) 18:32:28.90
>>545
悪徳商法やってる連中と自衛官を同列に並べること自体がそもそも間違いだけどな
悪徳商法やってる連中と自衛官を同列に並べること自体がそもそも間違いだけどな
保険金詐欺はしているようだが
551 ：専守防衛さん：2013/10/29(火) 21:36:49.42
みのもんたが報道から消えて
来年春から給料元に戻ってバンバンザイ！
ワイドショー的ニュース番組なくなって
オイラ達には追い風ダーー
来年春から給料元に戻ってバンバンザイ！
ワイドショー的ニュース番組なくなって
オイラ達には追い風ダーー
553 ：専守防衛さん：2013/10/29(火) 22:51:21.82
この前の給与関係閣僚会議で、戻すということに異論が出て結論が先送りになってる。
戻らないと考えた方が良い。
消費税率引き上げと同時に公務員給与を戻すと思うか？
戻らないと考えた方が良い。
消費税率引き上げと同時に公務員給与を戻すと思うか？
継続論が出てるね
消費税上げる手前ポーズだという意見もあるが
組合のあるところは戻らない場合ストも辞さないという報道もあったので
年末くらいには具体的な動向がわかるんじゃね
消費税上げる手前ポーズだという意見もあるが
組合のあるところは戻らない場合ストも辞さないという報道もあったので
年末くらいには具体的な動向がわかるんじゃね
556 ：専守防衛さん：2013/10/30(水) 01:31:54.56
退職金を戻してくれ、暮らしていけない
557 ：専守防衛さん：2013/10/30(水) 05:32:22.53
民主党政権じゃあるまいし元に戻るだろ。
とりあえずギリギリまで引っ張って元に戻る。
とりあえずギリギリまで引っ張って元に戻る。
558 ：専守防衛さん：2013/10/30(水) 10:59:41.63
退職金の利率は永遠に元には戻りません(断言)退職金の計算に関係する給与のほうはいづれ近い未来に戻るのは確定けど
559 ：専守防衛さん：2013/10/30(水) 11:02:01.13
なぜなら給与のほうは期限付きの約束だから戻さないと嘘吐き政府になるから。退職金は民間準拠だから民間平均が上がらない事にはにっちもさっちもいきません。
560 ：専守防衛さん：2013/10/30(水) 11:04:39.40
逆に退職金がこんなすぐ元に戻ったら退職した人が浮かばれません。20年後の民間の状況によっては↑↓しているのでさょうが。
期限つきの所得税増税は何十年だから二年間は期限とは言えない
増税に合わせて三十五年間の期限付き給与削減とこあっても厳密には問題ないよ
これからはそういうことを考慮して生活を組み立てなきゃ
増税に合わせて三十五年間の期限付き給与削減とこあっても厳密には問題ないよ
これからはそういうことを考慮して生活を組み立てなきゃ
562 ：専守防衛さん：2013/10/30(水) 14:22:36.52
さすがに大学病院の医師よりは上だよ
殺人的にバイトをすれば別かもしれんが
歯科医官の場合は民間の勤務医より上だな
殺人的にバイトをすれば別かもしれんが
歯科医官の場合は民間の勤務医より上だな
564 ：専守防衛さん：2013/11/01(金) 16:52:18.50
東電(1417億円の黒字) 「除染・中間貯蔵費用であと5兆円ほしいのねん！」 自民党「OK」 株価高騰へ 東電持ち株会｢ボロ儲けやで！｣
565 ：専守防衛さん：2013/11/02(土) 08:51:41.98
これから退職金、官舎、若年給付金が徐々に減らされていくので国の経営もずいぶんスリムになるな
年1兆円ずつ社会補償費がふえていくがな
567 ：専守防衛さん：2013/11/02(土) 10:28:13.62
あれか？よもや自民党の連中は大量の東電株でも持ってるんじゃあるまいな
568 ：専守防衛さん：2013/11/02(土) 10:42:13.28
自衛隊が賤業なのではなく
集まる人間が社会の底辺で賤しいだけだ
普通のひとはいかない
デタラメぶっこきまくて国民犠牲にした
敗戦国のダサい日本軍の後継組織
なにせ暴力で人を殺したり殺されたりする仕事からな
集まる人間が社会の底辺で賤しいだけだ
普通のひとはいかない
デタラメぶっこきまくて国民犠牲にした
敗戦国のダサい日本軍の後継組織
なにせ暴力で人を殺したり殺されたりする仕事からな
>>568みたいな奴ってちゃんと社会の勉強してんのかね？
人を殺すのが仕事って・・・アホかｗ
人を殺すのが仕事って・・・アホかｗ
山本某と同種なんだろ・・・
571 ：専守防衛さん：2013/11/04(月) 09:04:07.25
自分らの処遇さえよければよい。
これがオレらの発想
これがオレらの発想
572 ：専守防衛さん：2013/11/04(月) 09:36:02.35
573 ：専守防衛さん：2013/11/04(月) 09:37:28.61
おじさんはなあ、代休もろくに消化できずに３年間２人分以上、下僕のごとく
働くことがどんなに凄いか訴えてきたよ。他のスレにも「おじさんの嘆き」を
書き込んだよ。なのに理解してくれるどころか、無視されたり、うざいと言わ
れたりして死ぬほど悔しいよ。（号泣）
おじさんの嘆きを哀れんでくれる心優しい方はいないのか、おじさん悲しいよ。
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
働くことがどんなに凄いか訴えてきたよ。他のスレにも「おじさんの嘆き」を
書き込んだよ。なのに理解してくれるどころか、無視されたり、うざいと言わ
れたりして死ぬほど悔しいよ。（号泣）
おじさんの嘆きを哀れんでくれる心優しい方はいないのか、おじさん悲しいよ。
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
構ってちゃんにレスするのは荒らしと一緒だからな
念の為
念の為
575 ：専守防衛さん：2013/11/04(月) 11:45:42.98
>>573よくみる書き込みだね
仕事もできずに文句言う典型だろうけど。
仕事もできずに文句言う典型だろうけど。
>>573
ウゼーンダヨ。ボケ
ウゼーンダヨ。ボケ
577 ：専守防衛さん：2013/11/04(月) 18:37:02.77
官舎値上がりするのか？
578 ：専守防衛さん：2013/11/04(月) 20:58:36.37
最終的には２倍だけど、それと並行して一部を除いて廃止される。
579 ：専守防衛さん：2013/11/04(月) 21:03:32.98
おじさんを侮辱するな！おじさんは組織のパワハラに悩む被害者なんだぞ！
おじさんはなあ、代休もろくに消化できずに３年間２人分以上、下僕のごとく
働くことがどんなに凄いか訴えてきたよ。他のスレにも「おじさんの嘆き」を
書き込んだよ。なのに理解してくれるどころか、無視されたり、うざいと言わ
れたりして死ぬほど悔しいよ。（号泣）
おじさんの嘆きを哀れんでくれる心優しい方はいないのか、おじさん悲しいよ。
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
おじさんはなあ、代休もろくに消化できずに３年間２人分以上、下僕のごとく
働くことがどんなに凄いか訴えてきたよ。他のスレにも「おじさんの嘆き」を
書き込んだよ。なのに理解してくれるどころか、無視されたり、うざいと言わ
れたりして死ぬほど悔しいよ。（号泣）
おじさんの嘆きを哀れんでくれる心優しい方はいないのか、おじさん悲しいよ。
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
580 ：専守防衛さん：2013/11/05(火) 21:52:21.40
無料化だったろ。
部隊長だけだけどナ
部隊長だけだけどナ
で、例えばお前らは官舎無料の変わりに公安(Ⅱ)俸給適応で給与が下がったら結局文句言うんでしょ？
582 ：専守防衛さん：2013/11/06(水) 18:17:54.54
超過勤務手当が発生するようになるから年収はアップするだろう。
583 ：専守防衛さん：2013/11/06(水) 22:05:46.12
>>582
ソースは？
ソースは？
585 ：専守防衛さん：2013/11/07(木) 06:55:01.98
何でもかんでも民間準拠というんなら残業代も出してほしいわ。
じゃあ年収も民間準拠で民間平均年収と同額にしないとね？
587 ：専守防衛さん：2013/11/07(木) 07:22:58.46
>>586
民間平均はバイトや派遣、パートなんかも入れた平均
民間平均はバイトや派遣、パートなんかも入れた平均
588 ：専守防衛さん：2013/11/07(木) 08:39:39.14
官僚の平均年収は約1500万
60才時のキャリア官僚の平均年収に至っては2500万！
そんな奴らに『ミンカンジュンキョー！』なんて言われる筋合いは無いだろう
60才時のキャリア官僚の平均年収に至っては2500万！
そんな奴らに『ミンカンジュンキョー！』なんて言われる筋合いは無いだろう
かｗｗｗｗんｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗょｗｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝言は寝て言ってくれないか
本気で言っているなら国Ⅰ試験に受かって証拠をうpしてみてよ
寝言は寝て言ってくれないか
本気で言っているなら国Ⅰ試験に受かって証拠をうpしてみてよ
590 ：専守防衛さん：2013/11/07(木) 09:20:10.71
お お～お 我ら 国の滅びっ 防衛大学校お～♪
防大＝亡（国）大
レイプ犯、自動車窃盗犯、保険金詐欺犯をこれからも量産してまいります（きっぱり！）
防大＝亡（国）大
レイプ犯、自動車窃盗犯、保険金詐欺犯をこれからも量産してまいります（きっぱり！）
591 ：専守防衛さん：2013/11/07(木) 22:13:23.68
>588
60才時のキャリア官僚は、全員次官ほかごく数名の指定職だから、当然だろ。
民間準拠というなら、東証一部上場企業の取締役以上との比較になるな。
当然、官僚の方が安いわけだが・・・
60才時のキャリア官僚は、全員次官ほかごく数名の指定職だから、当然だろ。
民間準拠というなら、東証一部上場企業の取締役以上との比較になるな。
当然、官僚の方が安いわけだが・・・
592 ：可哀想なおじさん：2013/11/07(木) 22:41:37.17
おじさん、今日もしつこく書き込むよ！
おじさんのしつこさは便器にこびりついたウンコより上を行くんだぞ！
そんな性格のねじ曲がったおじさんの悲しい過去を聞いておくれ・・・
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
おじさんのしつこさは便器にこびりついたウンコより上を行くんだぞ！
そんな性格のねじ曲がったおじさんの悲しい過去を聞いておくれ・・・
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
594 ：専守防衛さん：2013/11/08(金) 06:45:35.52
国家公務員の給与カット終了へ 政権、特例延長せず
2013年11月8日02時55分
安倍政権は７日、東日本大震災の復興財源に充てるため２０１２年度から実施している国家公務員給与を平均７・８％減らす特例措置について、１４年度以降は延長しない方針を固めた。
政権は、給与カットが続くと国家公務員の士気に影響しかねないうえ、賃上げを要請している民間企業の賃金が国家公務員の給与動向に連動している側面もあるため、前の水準に戻すべきだと判断した。
地方自治体に対しても給与減額を求めていたが、この要請も来年度以降は取りやめるとみられる。
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201311070725.html
2013年11月8日02時55分
安倍政権は７日、東日本大震災の復興財源に充てるため２０１２年度から実施している国家公務員給与を平均７・８％減らす特例措置について、１４年度以降は延長しない方針を固めた。
政権は、給与カットが続くと国家公務員の士気に影響しかねないうえ、賃上げを要請している民間企業の賃金が国家公務員の給与動向に連動している側面もあるため、前の水準に戻すべきだと判断した。
地方自治体に対しても給与減額を求めていたが、この要請も来年度以降は取りやめるとみられる。
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201311070725.html
595 ：専守防衛さん：2013/11/08(金) 09:22:04.98
>>591
そこは財務官僚様お得意の社員50人の中小も含めた額で準拠しろや
そこは財務官僚様お得意の社員50人の中小も含めた額で準拠しろや
>>594
結局地方は三割の自治体が削減を拒否ったまま逃げ切りか
結局地方は三割の自治体が削減を拒否ったまま逃げ切りか
幹部は減らしたままでいい
営内者の地域手当や寒冷地手当は廃止でいい。
昔に比べると営内者の割合がかなり減ってきていて、即動にも影響しているようだよ。
そんな状況で営内者を虐めるような施策を実施して、これ以上営内者が減ったとすると、
営外者が交代で駐屯地に泊まって即動に対応するような状況になるかもしれないよ。
自分のクビ絞めるようなことは言わない方がいいよｗ
そんな状況で営内者を虐めるような施策を実施して、これ以上営内者が減ったとすると、
営外者が交代で駐屯地に泊まって即動に対応するような状況になるかもしれないよ。
自分のクビ絞めるようなことは言わない方がいいよｗ
603 ：専守防衛さん：2013/11/09(土) 01:32:33.48
>>601
すると即動人員の糧食費が問題になってくるわけ
すると即動人員の糧食費が問題になってくるわけ
605 ：専守防衛さん：2013/11/09(土) 06:19:06.06
国は地方に給与削減の要請はできても強制はできない法律でもあるのかね。拒否した自治体の長を国民に晒すとか何らかの対策を執らないと不公平だな。
衣食住が国費で賄われている営内者に、地域の物価（主として家賃）や
暖房の燃料代である地域手当や寒冷地手当を払うにあたり納得できる説明は？
営外者は燃料代が高騰しても燃料代たる手当は上がらない。
採用から2～3年おきに異動させられる事務官などは営内で起居している同年代隊員などと比べると遥かに安い俸給で営外で生活している。 そっちの方が遥かに不平等だろ。
暖房の燃料代である地域手当や寒冷地手当を払うにあたり納得できる説明は？
営外者は燃料代が高騰しても燃料代たる手当は上がらない。
採用から2～3年おきに異動させられる事務官などは営内で起居している同年代隊員などと比べると遥かに安い俸給で営外で生活している。 そっちの方が遥かに不平等だろ。
営外者が交代で営内に待機しようが、
「営外者は営外者」よって首は締まらないよ。
「営外者は営外者」よって首は締まらないよ。
609 ：専守防衛さん：2013/11/09(土) 08:05:51.97
>>606
自治体と国は規模の差こそあれ対等というのが常識だよｗ
幹部でもこんな当たり前のことを知らず、防災会議で総スカンを
食らってたのを見たことがあるｗ
師団長の指導まで貰った会議だから、つまり陸将レベルですら知らなかったわけだ。
それを踏まえると無知無学のお前さんが知らなくても別に恥じることはない。
自治体と国は規模の差こそあれ対等というのが常識だよｗ
幹部でもこんな当たり前のことを知らず、防災会議で総スカンを
食らってたのを見たことがあるｗ
師団長の指導まで貰った会議だから、つまり陸将レベルですら知らなかったわけだ。
それを踏まえると無知無学のお前さんが知らなくても別に恥じることはない。
610 ：専守防衛さん：2013/11/09(土) 10:48:19.63
災害派遣の際の初動対応に遠方から通勤している隊員が多いのでFASTFORCEとやらを
作ったんだろ？首都圏に官舎が必要とかワガママ言いやがってｗｗ
作ったんだろ？首都圏に官舎が必要とかワガママ言いやがってｗｗ
政令市や原発を保有する市なんかはやたら強いらしいな
特に原発を保有する市は雇用も確保できて街は発展し補助金もたんまりだそうな
特に原発を保有する市は雇用も確保できて街は発展し補助金もたんまりだそうな
営内者の寒冷地・地域手当を減額してその他の調整手当の予算に当てる。
こう書くと営内者から反発が出ると思うが、>607の説明の通りだからな。
これによって新たな手当が設定出来るしね。
こう書くと営内者から反発が出ると思うが、>607の説明の通りだからな。
これによって新たな手当が設定出来るしね。
614 ：専守防衛さん：2013/11/09(土) 16:35:08.61
兵隊のくせに単身赴任なんてナマイキだ
615 ：狂牛病の秘密：2013/11/09(土) 17:40:09.35
「狂牛病」
牛が牛の肉を食べると、脳にプリオンという物質ができる・・
「プリオン」が、牛の脳をスポンジ状にしてしまう・・
脳がスポンジ状になった牛は・・・
ヨロヨロと立てない状態になる・・・
狂牛病になった人間は・・だんだん思考ができなくなり・・
やがて立てなくなり・・地獄の苦しみをあじわいながら死んでいく・・
一度「狂牛病」になってしまったら・・治療法はなく・・
死ぬまで地獄の苦しみをあじわう・・
アメリカの狂牛病の患者は・・
「アルツハイマー症」という別の病名をつけられて・・
闇にほうむられていく・・・
狂牛病を公表しようとした・・２人のアメリカ人の科学者は、
フリーメーソンに抹殺された・・・
マスコミは、狂牛病を公表しない・・
アメリカ政府は・・狂牛病問題は・・もう終わったと
ウソの公表をしている・・
マスコミは、「フリーメーソン」に支配され、
巨大権力に逆らうジャーナリストは・・・・・いない・・
これがアメリカの現状である・・・・
牛が牛の肉を食べると、脳にプリオンという物質ができる・・
「プリオン」が、牛の脳をスポンジ状にしてしまう・・
脳がスポンジ状になった牛は・・・
ヨロヨロと立てない状態になる・・・
狂牛病になった人間は・・だんだん思考ができなくなり・・
やがて立てなくなり・・地獄の苦しみをあじわいながら死んでいく・・
一度「狂牛病」になってしまったら・・治療法はなく・・
死ぬまで地獄の苦しみをあじわう・・
アメリカの狂牛病の患者は・・
「アルツハイマー症」という別の病名をつけられて・・
闇にほうむられていく・・・
狂牛病を公表しようとした・・２人のアメリカ人の科学者は、
フリーメーソンに抹殺された・・・
マスコミは、狂牛病を公表しない・・
アメリカ政府は・・狂牛病問題は・・もう終わったと
ウソの公表をしている・・
マスコミは、「フリーメーソン」に支配され、
巨大権力に逆らうジャーナリストは・・・・・いない・・
これがアメリカの現状である・・・・
今年の全ての自衛隊関連の採用枠ってもう決定してるんですか？
>>607
事務官は防衛省職員ではあるけど、ただのシビリアンだからなぁ。
事に臨んで危険を顧みず責務の完遂に務めたりする義務の無い普通の公務員だから立場が違う。
それに、彼らの場合は時間外手当が自衛官の比じゃないんだよな。
事務官は防衛省職員ではあるけど、ただのシビリアンだからなぁ。
事に臨んで危険を顧みず責務の完遂に務めたりする義務の無い普通の公務員だから立場が違う。
それに、彼らの場合は時間外手当が自衛官の比じゃないんだよな。
619 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 01:14:55.95
620 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 06:15:04.04
俸給に盛り込んでる超勤やめたらいいんじゃないか？
地方にいる自衛官は実超勤時間の２、３割分の超勤手当がついて
満足するやつもいるだろうに。
俸給は１０％近く下がるけどな。
月70時間以上超勤するようだったら給与は増えるんじゃないか？
地方にいる自衛官は実超勤時間の２、３割分の超勤手当がついて
満足するやつもいるだろうに。
俸給は１０％近く下がるけどな。
月70時間以上超勤するようだったら給与は増えるんじゃないか？
>>601
営外を許可しなければいい。
営外を許可しなければいい。
完全に８―１７時スタイルならそれも可能だけど
訓練時や実働時があるから無理だろ
もしくは訓練時実働時は別に定めるとして
平常日課体制は超勤発生
訓練、実働時等の不規則日課時は一日あたり１1００円を支給
訓練時や実働時があるから無理だろ
もしくは訓練時実働時は別に定めるとして
平常日課体制は超勤発生
訓練、実働時等の不規則日課時は一日あたり１1００円を支給
>>618
> 事務官は防衛省職員ではあるけど、ただのシビリアンだからなぁ。
> 事に臨んで危険を顧みず責務の完遂に務めたりする義務の無い普通の公務員だから立場が違う。
後方では危険なんかないだろ。やってることは事務官と変わらないのだから、財務が言うように全員事務官扱いにすればいい。
> 事務官は防衛省職員ではあるけど、ただのシビリアンだからなぁ。
> 事に臨んで危険を顧みず責務の完遂に務めたりする義務の無い普通の公務員だから立場が違う。
後方では危険なんかないだろ。やってることは事務官と変わらないのだから、財務が言うように全員事務官扱いにすればいい。
おきゅうりょういっぱいほしいでつ！
>>608
じゃあお前が営内者の代わりに残留してやれよ
じゃあお前が営内者の代わりに残留してやれよ
626 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 10:19:36.64
無料公務員宿舎の拡大検討 財務省、自衛隊員など対象
2013/11/7 19:27
財務省は無料の公務員宿舎の拡大を検討する。
自衛隊員が主な対象になる見通し。
隊員に基地周辺に住んでもらい、大規模な災害や有事への対応力を高められるようにする。
財務省は来年４月に公務員宿舎の賃料を引き上げる方針を表明している。
ただ、防衛省は値上げで隊員が基地から遠い民間住宅に引っ越し、緊急時の即応体制がとりにくくなるとして賃料の据え置きを求めている。
こうした防衛省の主張について麻生太郎財務相は７日の参院財政金融委員会で「無料宿舎の活用について必要に応じ検討する」と発言。
勤務地から100メートル未満にある公務員宿舎が無料の対象になっているが、この基準を緩和する方針を示唆した。
賃料を定める国家公務員宿舎法は省庁に応じて賃料体系を変えることを認めていないため、自衛隊員が住む宿舎の賃料だけを据え置くのは難しい。
代わりに財務相は無料宿舎の活用に言及した。
無料宿舎は2012年９月時点で１万6428戸ある。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0700A_X01C13A1PP8000/
2013/11/7 19:27
財務省は無料の公務員宿舎の拡大を検討する。
自衛隊員が主な対象になる見通し。
隊員に基地周辺に住んでもらい、大規模な災害や有事への対応力を高められるようにする。
財務省は来年４月に公務員宿舎の賃料を引き上げる方針を表明している。
ただ、防衛省は値上げで隊員が基地から遠い民間住宅に引っ越し、緊急時の即応体制がとりにくくなるとして賃料の据え置きを求めている。
こうした防衛省の主張について麻生太郎財務相は７日の参院財政金融委員会で「無料宿舎の活用について必要に応じ検討する」と発言。
勤務地から100メートル未満にある公務員宿舎が無料の対象になっているが、この基準を緩和する方針を示唆した。
賃料を定める国家公務員宿舎法は省庁に応じて賃料体系を変えることを認めていないため、自衛隊員が住む宿舎の賃料だけを据え置くのは難しい。
代わりに財務相は無料宿舎の活用に言及した。
無料宿舎は2012年９月時点で１万6428戸ある。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0700A_X01C13A1PP8000/
627 ：可哀想なおじさん：2013/11/10(日) 10:41:44.76
おじさんは今日から、全国の仕事頑張っても認められない可哀想なおじさん達を救う
チャリティー活動始めるよ。
みんなもこの活動に協力しておくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる 職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
チャリティー活動始めるよ。
みんなもこの活動に協力しておくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる 職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
628 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 12:02:15.67
629 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 13:08:19.68
>>623
すでに給与の計算式やその他福利厚生でも、将補の一と将は事務官扱い、１佐と将補の二は中間扱い
つまり「前線で危険なことをしてない」ことに対する差別化は自衛官の中でもあるんだよな
なら、戦闘部隊と後方で差をつけるのも可能だろうと思う
すでに給与の計算式やその他福利厚生でも、将補の一と将は事務官扱い、１佐と将補の二は中間扱い
つまり「前線で危険なことをしてない」ことに対する差別化は自衛官の中でもあるんだよな
なら、戦闘部隊と後方で差をつけるのも可能だろうと思う
630 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 13:27:44.39
631 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 13:31:30.20
つまりな。即応体制なんざ書類上やってる事にしておきさえすれば休めるわけよ
もちろん事があった時の責任は自分持ちだけどね
もちろん事があった時の責任は自分持ちだけどね
リスク高いな
区域内でも外出中にかかったら
結構ギリギリだし
区域内でも外出中にかかったら
結構ギリギリだし
633 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 14:22:14.83
>>632
そのリスクに気づかない人間の多い事よ。小さな事だから適当でいいや♪って事の重大さに気づかないまま重大な服務違反を犯し、ある日突然大変な事になる
そのリスクに気づかない人間の多い事よ。小さな事だから適当でいいや♪って事の重大さに気づかないまま重大な服務違反を犯し、ある日突然大変な事になる
634 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 14:41:08.27
無料官舎に喜んでいるヤツは事の重大性を認識していない。
FAST-FORCEとか官舎の値上げとか、前フリに時間かかったみたいだけど
あとは財務だけだねｗｗ
FAST-FORCEとか官舎の値上げとか、前フリに時間かかったみたいだけど
あとは財務だけだねｗｗ
都の職員も都庁まで徒歩30分以内の一等地に住まわせてもらいながら、実際に登庁したのは半数以下だったな
636 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 15:30:32.96
財務省は自衛隊やら人数が多いとこを狙い撃ちしてくるからな
公務員の総人件費を減らすなら本来は平均年収も頭数も多い地方を叩くべきなんだが
公務員の総人件費を減らすなら本来は平均年収も頭数も多い地方を叩くべきなんだが
>>630
ネットカフェに泊まることを認める上司が馬鹿だろw
ネットカフェに泊まることを認める上司が馬鹿だろw
638 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 19:27:49.13
でも即応態勢って部隊が取ることになってるだけで
勤務でもなんでもないだろ？
それが原因で処罰とか有り得ん。
個命とか出てないんだしさ。
そもそも勤務であれば休日なら代休発生するわけで。
今までグレーゾーンで片目瞑ってきたけど、処分が発生するなら
キチンと勤務として扱い、就く者は人事考課を上げる、就かない者にはペナルティ、
出動が遅れるなどした者には処分だとかハッキリすべき。
勤務でもなんでもないだろ？
それが原因で処罰とか有り得ん。
個命とか出てないんだしさ。
そもそも勤務であれば休日なら代休発生するわけで。
今までグレーゾーンで片目瞑ってきたけど、処分が発生するなら
キチンと勤務として扱い、就く者は人事考課を上げる、就かない者にはペナルティ、
出動が遅れるなどした者には処分だとかハッキリすべき。
639 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 19:29:34.53
640 ：可哀想なおじさん：2013/11/10(日) 19:30:59.51
おじさん、今日はたくさん書き込んだよ
なのにおじさんの努力も空しくスルーされたり侮辱されてばかりだよ・・・
そんな可哀想なおじさんに構っておくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
なのにおじさんの努力も空しくスルーされたり侮辱されてばかりだよ・・・
そんな可哀想なおじさんに構っておくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
641 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 22:03:46.37
642 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 22:06:45.32
643 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 22:15:06.58
>>641[
では義務でもなんでもいいが、即動要員に就いたならば人事考課上げ、
就かないなら下げ、即動出来なければ処分、出来れば人事考課上げ、
これぐらいするようにしよう。
就いた者が損するだけみたいな態勢はもう終わりにしてさ。
では義務でもなんでもいいが、即動要員に就いたならば人事考課上げ、
就かないなら下げ、即動出来なければ処分、出来れば人事考課上げ、
これぐらいするようにしよう。
就いた者が損するだけみたいな態勢はもう終わりにしてさ。
644 ：専守防衛さん：2013/11/10(日) 22:19:37.87
山田太郎って誰？
自衛隊の英雄？
自衛隊の英雄？
ドカベンがたしか山田太郎
648 ：専守防衛さん：2013/11/11(月) 20:40:18.14
>>647
そんな一時的に営内で寝たからといって大きな顔するなよｗ
毎日の残留や夏季休暇、年末年始休暇での営内残留もついてから言え
てか、曹士の営外許可全部取り消したらいいと思う。
寝る場所が足りないのなら駐屯地内に天幕張ればいいんだし。
そんな一時的に営内で寝たからといって大きな顔するなよｗ
毎日の残留や夏季休暇、年末年始休暇での営内残留もついてから言え
てか、曹士の営外許可全部取り消したらいいと思う。
寝る場所が足りないのなら駐屯地内に天幕張ればいいんだし。
取り消せとは言わんが、困った時の営内者叩きみたいな傾向が先任クラスの曹に多いのはうぜぇな。
>>649
その場合、天幕で寝る羽目になるのは多分元々営内者の俺ら下っ端だぞ…
その場合、天幕で寝る羽目になるのは多分元々営内者の俺ら下っ端だぞ…
誰もが営内生活経験しているし、幹部なんて長期休暇間に警備隊区から離れるなと指導されているんだ。 営内生活が嫌なら辞めて民間に行けばいい。
それが問題になるなら募集形態が変わるだけ。
残留人員が営内者の三分の一だった時代や、12人部屋で今とは桁違いな権力をもった営内班長や先任士長がいない営内なんて天国だろ。
それが問題になるなら募集形態が変わるだけ。
残留人員が営内者の三分の一だった時代や、12人部屋で今とは桁違いな権力をもった営内班長や先任士長がいない営内なんて天国だろ。
今後のターゲットは幹部陸曹問わず独身の営外者に移っていくからな。
てか、スレチだな。
てか、スレチだな。
俺はいつも、営内者は大変だねご苦労さんと思っているし、
なるべく快適に生活できるようできるだけ配慮しているのだが、
やっぱり>>652みたいな器の小さい人もいるんだよな
「嫌なら辞めろ」で解決するのなら服務指導なんかいらんわなｗ
なるべく快適に生活できるようできるだけ配慮しているのだが、
やっぱり>>652みたいな器の小さい人もいるんだよな
「嫌なら辞めろ」で解決するのなら服務指導なんかいらんわなｗ
営内者の地域手当を減額する事の具体的な反論はないようだね
残留がどうとか目先の損得でしか物事を見ることが出来ない営内者がいるようで残念
「嫌なら辞めろ」は極論すぎだが、>>649みたいな書き込みを見ていると・・・
残留がどうとか目先の損得でしか物事を見ることが出来ない営内者がいるようで残念
「嫌なら辞めろ」は極論すぎだが、>>649みたいな書き込みを見ていると・・・
反論が無くてもお前に決定権ないだろ？
661 ：オナニ尉：2013/11/13(水) 22:18:17.75
年々給料減るわ面倒くさい手続きや紙切れ増えるわ訓練長くなるわ正直やってらんねぇよくそくだらねぇ
だな
663 ：可哀想なおじさん：2013/11/13(水) 22:40:05.37
おじさん、死にそうだよ・・・
おじさんはな、代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたん
だぞ。それなのに扱われ方が下僕並み、給料上がるわけもなく、どう評価され
てんのか判らんし正に他人事なんて許せない。おまけに仕事請け負い人になり
完全に損してしまったよ。
幹部は職責で評価されていくけど、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱わ
れ方するのが、おじさんはどうしても耐えられないのじゃ。
おかげで病気になってしもうた。これも組織のせいじゃ、おじさんみたいな
優秀な人材をゴミのように扱う自衛隊がいけないのじゃ。
みんな、おじさんのこと癒してくれないかのう。
おじさんはな、代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたん
だぞ。それなのに扱われ方が下僕並み、給料上がるわけもなく、どう評価され
てんのか判らんし正に他人事なんて許せない。おまけに仕事請け負い人になり
完全に損してしまったよ。
幹部は職責で評価されていくけど、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱わ
れ方するのが、おじさんはどうしても耐えられないのじゃ。
おかげで病気になってしもうた。これも組織のせいじゃ、おじさんみたいな
優秀な人材をゴミのように扱う自衛隊がいけないのじゃ。
みんな、おじさんのこと癒してくれないかのう。
必死だな。と言うしか反論出来ない彼がとても哀れに思える
可哀想なおじさん以下だな、出直しておいで
可哀想なおじさん以下だな、出直しておいで
>>665
お前はまともに反論していると自分で思ってるの？
お前はまともに反論していると自分で思ってるの？
667 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 08:28:11.11
【中高年の国家公務員給与抑制へ…政府方針】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131113-00001505-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131113-00001505-yom-pol
668 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 11:31:48.04
大手企業７６社の冬ボの平均妥結額（組合員１人あたりの加重平均）は前年同期比５．７９％増
８２万２１２１円でバブル期に次ぐ伸び率だってさ
８２万２１２１円でバブル期に次ぐ伸び率だってさ
669 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 11:57:57.01
670 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 12:15:05.34
671 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 12:31:24.85
給与減額措置廃止は疑問＝維新・松井氏
日本維新の会の松井一郎幹事長（大阪府知事）は9日、青森市内の会合で、
政府が国家公務員給与を減額する特例措置を2014年度以降は延長しない方針を固めたことについて、
「来年4月に消費税が上がって、（一方で）国家公務員の給料が元に戻れば、納税者の皆さんは理解できるのか」と疑問を呈した。
松井氏は国家公務員や地方公務員らの人件費に関し、「（年間）1割でも減らせば3兆円近いお金が出てくる。
東北、震災で困っている皆さんの復興の財源にそのお金を付けていけばいい」と語った。
松井氏は公務員も家族養っていかないとならないとか思ってないんでないか？
そもそも人事院勧告によらない給与カットは違法なのにそれを２年ということでこっちが折れたのに
維新の会が政党助成金を全額被災地のために寄付するんなら話は別だけど。
日本維新の会の松井一郎幹事長（大阪府知事）は9日、青森市内の会合で、
政府が国家公務員給与を減額する特例措置を2014年度以降は延長しない方針を固めたことについて、
「来年4月に消費税が上がって、（一方で）国家公務員の給料が元に戻れば、納税者の皆さんは理解できるのか」と疑問を呈した。
松井氏は国家公務員や地方公務員らの人件費に関し、「（年間）1割でも減らせば3兆円近いお金が出てくる。
東北、震災で困っている皆さんの復興の財源にそのお金を付けていけばいい」と語った。
松井氏は公務員も家族養っていかないとならないとか思ってないんでないか？
そもそも人事院勧告によらない給与カットは違法なのにそれを２年ということでこっちが折れたのに
維新の会が政党助成金を全額被災地のために寄付するんなら話は別だけど。
672 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 12:47:00.52
復興予算がいるのなら増税したらいい。
なぜ国家公務員だけが被災地のための予算捻出のために給与されなきゃならないのか？
国会議員は国家公務員も納税してるっていうことを知らないんでないか？
なぜ国家公務員だけが被災地のための予算捻出のために給与されなきゃならないのか？
国会議員は国家公務員も納税してるっていうことを知らないんでないか？
673 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 12:48:06.77
>>672
給与→給与カット
給与→給与カット
>>671
人気のない政治家がアピールしたい時の常套手段
人気のない政治家がアピールしたい時の常套手段
675 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 13:41:37.13
早く民間準拠でボーナス５％アップしろ
676 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 13:57:55.69
公務員が原因で今の借金作ったのならまだわかるが実際はまったく違う。
昔から公務員の数は減っているのに借金が増えているのは社会保障費の増大
昔から公務員の数は減っているのに借金が増えているのは社会保障費の増大
民間はバブル並みのボーナス
俺らは来月のボーナスも1割カット
おまけに来春から官舎費が倍増
報道によれば再来年春から昇給抑制
俺らは来月のボーナスも1割カット
おまけに来春から官舎費が倍増
報道によれば再来年春から昇給抑制
678 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 14:36:12.39
民間に入居したら異動とかな(笑)
680 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 15:02:09.94
もう５～６年前の俸給改正で昇給抑制と頭うちをダブルでくらってるがな
681 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 15:42:48.15
>>679
地域手当てくれるところなら異動させてほしいわ。
地域手当てくれるところなら異動させてほしいわ。
いやドス
この状態が10年続いたら、曹や士の給料は都会のバイト並みになるけどな(笑)
中堅以上が昇給抑制なら、曹は相当低いままで定年だぞ。
中堅以上が昇給抑制なら、曹は相当低いままで定年だぞ。
抑制は公務員全体らしい
公務員の場合若年は安いから削減対象になり得ないが
年齢が高い人間程民間平均より高くなるから抑制するようだ
公務員の場合若年は安いから削減対象になり得ないが
年齢が高い人間程民間平均より高くなるから抑制するようだ
だから自衛官は関係ないな。
バブル期とはそもそも人口分布が違いすぎるし長続きしないだろうな
688 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 18:14:56.11
>671
地方、国家公務員にも被災者がいるだろうし、震災関連の給与削減も被災地の為に
全額使われたのならならんとか我慢出来るけど、実際は全然関係ないところにばらまかれた上
使い切れずに予算が残ってるからな
外国人とかマスコミとかオカマショーのどの辺りが震災復興と関係するのか
地方、国家公務員にも被災者がいるだろうし、震災関連の給与削減も被災地の為に
全額使われたのならならんとか我慢出来るけど、実際は全然関係ないところにばらまかれた上
使い切れずに予算が残ってるからな
外国人とかマスコミとかオカマショーのどの辺りが震災復興と関係するのか
689 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 18:48:37.65
>>667
自衛隊なんて俸給表改正で既に実施してるのになあ…
自衛隊なんて俸給表改正で既に実施してるのになあ…
しかも普通なら給料高くなってくるボーナスタイムに定年を迎えてしまう
691 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 23:29:24.47
>>688
維新も民主党と同じで公務員叩けば支持率が上がると思ってるんだろ。
民主党がまだ政権与党だったら１００パー延長してたな。
奴等ははじめから２年で終わらせるつもりはなかったし。
維新は次の選挙で全員落選でいいよ。
維新も民主党と同じで公務員叩けば支持率が上がると思ってるんだろ。
民主党がまだ政権与党だったら１００パー延長してたな。
奴等ははじめから２年で終わらせるつもりはなかったし。
維新は次の選挙で全員落選でいいよ。
692 ：専守防衛さん：2013/11/14(木) 23:40:22.38
民間人は自衛官は30代で年収一千万越えると思っているらしい。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10106037405
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10106037405
693 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 06:03:29.82
早く官舎無料になれよ。
694 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 08:45:28.94
官舎って来年４月から段階的に上がるのか？
上がるんなら外の賃貸借りるからどっちでもいいんだが。
上がるんなら外の賃貸借りるからどっちでもいいんだが。
695 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 08:47:54.46
給与削減は3月までと決まったから、4月から値上げは間違いない。
駐屯地近傍の賃貸住宅はバブルに湧くことだろうｗ
駐屯地近傍の賃貸住宅はバブルに湧くことだろうｗ
696 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 08:54:50.73
消費税上げるから公務員の給与カットするってどうよ？
いまの借金が公務員のせいで増えたんならそれもわかるが。
東電なんか公的資金投入されようとしてるのにもうボーナス出ているぞ。
いまの借金が公務員のせいで増えたんならそれもわかるが。
東電なんか公的資金投入されようとしてるのにもうボーナス出ているぞ。
697 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 08:55:44.60
>>695
一気に倍になるのかね？
一気に倍になるのかね？
698 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 09:07:46.66
公務員宿舎、ほぼ倍に値上げへ ２０１４年度から
財務省は２０日、全国の国家公務員宿舎の賃料を値上げする方針を固めた。
２０１４年度から段階的に、現在の倍程度まで引き上げる。
現在賃料収入は維持管理に必要な額を下回っており、差額は一般会計から出している。
政府は全国２１万８千戸ある宿舎の２５．５％を減らす計画。
宿舎を減らした１６年度では、年間の賃料収入約２８０億円に対し、維持管理費は約５５０億円。
値上げによって必要な費用はすべて賃料でまかなうようにする。
具体的な引き上げ幅は、各宿舎ごとに決める。人事院の調べ（１０年）では、
７０～８０平方メートルの公務員宿舎の賃料は、全国平均で約３万２千円、東京２３区内では平均５万８千円だ。
財務省は２０日、全国の国家公務員宿舎の賃料を値上げする方針を固めた。
２０１４年度から段階的に、現在の倍程度まで引き上げる。
現在賃料収入は維持管理に必要な額を下回っており、差額は一般会計から出している。
政府は全国２１万８千戸ある宿舎の２５．５％を減らす計画。
宿舎を減らした１６年度では、年間の賃料収入約２８０億円に対し、維持管理費は約５５０億円。
値上げによって必要な費用はすべて賃料でまかなうようにする。
具体的な引き上げ幅は、各宿舎ごとに決める。人事院の調べ（１０年）では、
７０～８０平方メートルの公務員宿舎の賃料は、全国平均で約３万２千円、東京２３区内では平均５万８千円だ。
とっくに耐用年数過ぎてて安さだけが取り得のボロアパートみたいなところも多いだろうにねぇ。特に地方だと。
700 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 11:16:44.08
そこで半強制的な官舎入居ですよ！
海なんかどうするんだろ？
月の半分以上いないから単身多いだろうに
月の半分以上いないから単身多いだろうに
703 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 12:08:07.37
そんなん転居を伴う異動命令で一発解決やろ。
お、官舎出たのね。んじゃ遠くの駐屯地なり基地なりへ。
単身赴任なら2箇所の民間入居は無理だから、必然的に本人か家族のどちらかは官舎入居。
ほら解決。
お、官舎出たのね。んじゃ遠くの駐屯地なり基地なりへ。
単身赴任なら2箇所の民間入居は無理だから、必然的に本人か家族のどちらかは官舎入居。
ほら解決。
705 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 15:09:34.04
若手の陸曹なんか官舎が倍で、駐車代が３倍になったらいったい手取りいくらになる？
官舎倍で２万弱 駐車場３倍でも大半は田舎だから１万５千前後
ま、４万もかからないわな。
官舎に住むメリットは更新料がないだけになるが。
ま、４万もかからないわな。
官舎に住むメリットは更新料がないだけになるが。
707 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 16:00:09.91
指定された…？義務
何れにせよ、公務員が生きてる限り待遇削減は続くよ。まだ大丈夫、まだ大丈夫って。
ルサンチマンの的にされてるからな。
自衛官の応募者がゼロになるまで給料削ってやろうと思えばできるでしょ。
ルサンチマンの的にされてるからな。
自衛官の応募者がゼロになるまで給料削ってやろうと思えばできるでしょ。
709 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 17:06:27.23
狂乱募集の時代がまたくるのか？
ナマエモ書けない知的障害者みたいなのしか入らなくなるな。
ナマエモ書けない知的障害者みたいなのしか入らなくなるな。
今度は階級別定年の導入だろうな
自衛隊は人数が多いから国家公務員の総人件費考えると自衛官の給料を下げるしかない。増員しても良いけど総人件費は変えないでねが財務省や国民の意見だろう。
自衛隊は人数が多いから国家公務員の総人件費考えると自衛官の給料を下げるしかない。増員しても良いけど総人件費は変えないでねが財務省や国民の意見だろう。
それが一番手っ取り早いからな
他のとこチマチマ減らすより、自衛官を一気に減らせれば
他のとこチマチマ減らすより、自衛官を一気に減らせれば
712 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 21:03:53.88
在日に対する生活保護止めたら解決する。
それ＋原発再稼働で解決できるだろう
714 ：可哀想なおじさん：2013/11/15(金) 22:29:20.19
おじさん、「可哀想なおじさん」でgoogleったらおじさんの嘆きが早速
でてきたよ！ネットの世界でも有名になって、おじさん嬉しいよ！
だからおじさん、これからも頑張って、社会現象巻き起こすよ！！
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる 職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
でてきたよ！ネットの世界でも有名になって、おじさん嬉しいよ！
だからおじさん、これからも頑張って、社会現象巻き起こすよ！！
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる 職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
715 ：専守防衛さん：2013/11/15(金) 23:52:18.76
>>710
徴兵制復活させれば良いだけだな。
徴兵制復活させれば良いだけだな。
前期教育で連隊長賞をもらったのですが、3曹昇任試験などなにか得になることってありますか？バッジ付き
717 ：専守防衛さん：2013/11/16(土) 00:00:34.26
ある
バッジ付きの面接試験は何も深く聞かれずテキトーに終わった感じでしたが合格してました
>>716
体力検定1級＆座学トップだったんですか？
体力検定1級＆座学トップだったんですか？
720 ：専守防衛さん：2013/11/16(土) 06:06:35.90
26年度は大幅な定削らしいな
事務官の話だけど。
事務官の話だけど。
>>719 体力検定は3級でしたし総合テストもたしか赤点ぎりぎりでした
>>721
何が評価されたんだろう・・・
何が評価されたんだろう・・・
723 ：専守防衛さん：2013/11/16(土) 09:25:28.94
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1340866002/157
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
724 ：専守防衛さん：2013/11/16(土) 12:45:24.11
人件費減らすなら即自と予備廃止したらかなりの削減になると思うがな。
725 ：専守防衛さん：2013/11/16(土) 21:22:20.47
726 ：専守防衛さん：2013/11/16(土) 21:23:29.75
727 ：専守防衛さん：2013/11/16(土) 22:45:58.96
728 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 08:28:38.43
東日本からもう３年たとうとするが即自派遣しない（できない）企業の罰則強化されたのかね？
立体駐車場作れバーーーーーーーーか
731 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 15:20:18.77
値上げすれば出るだけだからどうでもいい。
732 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 17:21:48.30
俺営内だけど普通にシャバの駐車場使ってるぞ？
しかも空きはある。というか駐屯地の周りに二カ所の駐車場がある
まぁ俺の場合駐屯地の駐車場に空きがなくて仕方なく外のを借りてるんだが
しかも空きはある。というか駐屯地の周りに二カ所の駐車場がある
まぁ俺の場合駐屯地の駐車場に空きがなくて仕方なく外のを借りてるんだが
733 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 18:17:38.60
ていうか国の規則的に、私有車の持ち込みは、駐屯地内は
2輪は営何者だけ、四輪は全員だめなんだけどな
2輪は営何者だけ、四輪は全員だめなんだけどな
マジで？
あたり前だろｗ
通勤手当って言うのは、駐車場を職場の近隣に借りることも想定した額だぞ？
そもそも、合庁や霞ヶ関みたいな普通の国家公務員の勤務地に、みんなが車で来たら、とめるとこなんかないだろｗ
自衛隊は勤務地が駐屯地、基地で土地が有り余ってるから勝手にやってるだけだよ
だから会計検査院がくるときは、営内者の近隣の公園に移したり、営外車は送ってもらったりバスでくるだろ
通勤手当って言うのは、駐車場を職場の近隣に借りることも想定した額だぞ？
そもそも、合庁や霞ヶ関みたいな普通の国家公務員の勤務地に、みんなが車で来たら、とめるとこなんかないだろｗ
自衛隊は勤務地が駐屯地、基地で土地が有り余ってるから勝手にやってるだけだよ
だから会計検査院がくるときは、営内者の近隣の公園に移したり、営外車は送ってもらったりバスでくるだろ
736 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 19:00:41.11
>>736
都会かどうかとか、駐屯地とかそういう問題じゃなくて、国の規則だから
私有車で通勤するなら、通勤手当あるだろ？それで近隣に駐車場借りるのが正規なんだよ
自衛隊という組織の特殊性に甘えてばっかりな割りに、すぐに自衛隊の待遇に文句つける奴いるけど、社会常識身に着けろよ
よく隊舎とかに「○○の前に自衛隊員である自覚を～」とか貼ってるけど、
隊員の自覚の前に国家公務員である自覚を持つのが先だろうとｗ
都会かどうかとか、駐屯地とかそういう問題じゃなくて、国の規則だから
私有車で通勤するなら、通勤手当あるだろ？それで近隣に駐車場借りるのが正規なんだよ
自衛隊という組織の特殊性に甘えてばっかりな割りに、すぐに自衛隊の待遇に文句つける奴いるけど、社会常識身に着けろよ
よく隊舎とかに「○○の前に自衛隊員である自覚を～」とか貼ってるけど、
隊員の自覚の前に国家公務員である自覚を持つのが先だろうとｗ
738 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 19:21:22.51
>>737
なら全て行政職国家公務員と待遇を同じにすればいい。
休日出勤手当や超過勤務手当、宿直手当、定年60歳とかさ。
ある面は自衛官、ある面は行政職国家公務員みたいなダブスタで
論じられてもねえｗ
なら全て行政職国家公務員と待遇を同じにすればいい。
休日出勤手当や超過勤務手当、宿直手当、定年60歳とかさ。
ある面は自衛官、ある面は行政職国家公務員みたいなダブスタで
論じられてもねえｗ
>>738
自衛官の給料の算出知ってる？
階級によって違うけど、行政職の給料に危険給と自衛官の調整足したのが自衛官俸給だよ
宿直も超過勤務も自衛官調整の中に入ってる
だから行政職とは比べ物にならない、ザル試験の大量採用で、同階級同士の比較でも高い給料もらってるんだろ
ダブスタはどっちだよ
自衛官の給料の算出知ってる？
階級によって違うけど、行政職の給料に危険給と自衛官の調整足したのが自衛官俸給だよ
宿直も超過勤務も自衛官調整の中に入ってる
だから行政職とは比べ物にならない、ザル試験の大量採用で、同階級同士の比較でも高い給料もらってるんだろ
ダブスタはどっちだよ
740 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 20:02:29.56
>>739
だからそんなもん止めて行政職俸給表に一本化しろって話なんだが？ｗ
だからそんなもん止めて行政職俸給表に一本化しろって話なんだが？ｗ
741 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 21:32:53.66
地方公務員って手当だけで年間どのくらい貰うわけ？
742 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 22:21:11.04
幹部に残業手当出たら手当だけで二年で新築が立つ。
743 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 22:41:24.20
5時ピンの幹部も多いんだがｗ
逆に午前様の曹も居るんだけどな。
逆に午前様の曹も居るんだけどな。
それやると艦艇の出港だとか
陸自の演習とか対応できなくなるだろう
艦艇なんぞ一年の半分くらいは超勤発生する業務で勤務の性質上完全なシフトに出来ないから24時間勤務扱いにせな
いかわんわけだが
陸自の演習とか対応できなくなるだろう
艦艇なんぞ一年の半分くらいは超勤発生する業務で勤務の性質上完全なシフトに出来ないから24時間勤務扱いにせな
いかわんわけだが
745 ：専守防衛さん：2013/11/17(日) 23:42:46.53
自衛官の勤務が労働基準法除外規定になっているからといって、２４時間勤務うんぬんとぬかすカスほど、管理者としては能無しだからなｗ
優秀な管理者は、ラッパで業務が終わるように、個人の能力に応じて業務量をちゃんと調整できるからな
優秀な管理者は、ラッパで業務が終わるように、個人の能力に応じて業務量をちゃんと調整できるからな
747 ：専守防衛さん：2013/11/18(月) 13:45:25.96
警察の俸給に上乗せしてんだろ？
748 ：専守防衛さん：2013/11/18(月) 14:34:24.11
警察は地方公務員だろうに
749 ：専守防衛さん：2013/11/18(月) 14:37:45.61
>>746
前の中隊長がそうだった
真面目にやったら絶対に終わるわけないのに○○は○○でなくてはならないから○○しやがれ
そしてきっちり○日までに終わらせて点検を受けねばならないつって
ひどい時は演習場の草刈終わったのが21時で帰隊が2230くらい点呼と終礼を兼ねるだったからなｗｗｗ
要領が悪すぎるキチガイ幹部はいるんだよな
前の中隊長がそうだった
真面目にやったら絶対に終わるわけないのに○○は○○でなくてはならないから○○しやがれ
そしてきっちり○日までに終わらせて点検を受けねばならないつって
ひどい時は演習場の草刈終わったのが21時で帰隊が2230くらい点呼と終礼を兼ねるだったからなｗｗｗ
要領が悪すぎるキチガイ幹部はいるんだよな
さもスゲーこと書いている様でいて、その実あんまりじゃない？
22時半とか(笑)
仕事を甘く見過ぎだろ。
これだから井の中の蛙に成り下がった高卒下っ端は困るんだよ。
22時半とか(笑)
仕事を甘く見過ぎだろ。
これだから井の中の蛙に成り下がった高卒下っ端は困るんだよ。
実際真面目人間は質が悪い。
適当に切り上げても後日怒られりゃ済む話なのに無理矢理サビ残させる。
適当に切り上げても後日怒られりゃ済む話なのに無理矢理サビ残させる。
その適当が世の中で通用すると勘違いしてるバカ高卒がいるから始末に負えない。
そんなんだから勉強も出来ないんだよ。
そんなんだから勉強も出来ないんだよ。
キチガイが必死だなw
自分に言い聞かせてんのか？
24時間勤務とか言うけどほとんどの時間ボケッとしてるだけじゃん。
>>746
>>746
756 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 00:15:39.97
不満のあるやつは民間で働いたら？
757 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 08:02:03.95
職種や階級で残業手当増減するべき。
なぜ幹部と２士も同じ21時間分なんだ？
なぜ幹部と２士も同じ21時間分なんだ？
758 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 12:14:45.72
労務管理の単純化のためだろ。
どこをどう読めば嫉妬なんだ？
いや煽りとかじゃなく本当に。
言葉って難しいと考えるべきか常人の想像を越えた思考能力がいると考えるべきか‥
いや煽りとかじゃなく本当に。
言葉って難しいと考えるべきか常人の想像を越えた思考能力がいると考えるべきか‥
男の嫉妬は見苦しい
たぶん嫉妬の意味を間違って覚えてるんだろ。誰か慰めてやれ。
763 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 17:57:11.37
幹部の手取なんて時給にしたら陸士より安いな。
764 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 18:07:22.50
ワタミ様なんか給与28万で年間休日110日の残業禁止だぞ！
しかし社員が勝手に200時間くらい残業しちゃうんだ。もちろん各店に社員は一人か二人しかいないお(はぁと
しかし社員が勝手に200時間くらい残業しちゃうんだ。もちろん各店に社員は一人か二人しかいないお(はぁと
765 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 18:43:06.41
>>764
残業手当は出るんだろ？
それならいいじゃないか。
自衛官はいくら残業しようが手当はゼロ！
国旗が降りる前に警衛所前にエンジンかけたまま並んでる隊員も
毎日２４時過ぎまで残業している幹部も同じ２１時間分の残業代含まれた基本給だ。
残業手当は出るんだろ？
それならいいじゃないか。
自衛官はいくら残業しようが手当はゼロ！
国旗が降りる前に警衛所前にエンジンかけたまま並んでる隊員も
毎日２４時過ぎまで残業している幹部も同じ２１時間分の残業代含まれた基本給だ。
>>763
情けない幹部だな
情けない幹部だな
767 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 19:00:12.84
>>766
一度幹部やってみたらそんなことも言わなくなるな。
一度幹部やってみたらそんなことも言わなくなるな。
>>767
同じ幹部として恥ずかしいんだよ
同じ幹部として恥ずかしいんだよ
769 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 19:06:51.78
770 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 20:02:16.14
自衛隊に労務管理という概念はあるかね？
メンタルヘルスなんてやるくらいなら労務管理に力入れるべき。
メンタルヘルスなんてやるくらいなら労務管理に力入れるべき。
あるけど適当と捏造のオンパレードだよ
772 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 20:31:58.68
残業禁止日とか代休発生したらすぐに消化させるとか
幹部は消化なんて無理なんだから３尉以上は全員発生したら買い取りとかやればいいのにな。
メンタルヘルスなんてなんの解決にもならないのにな。
幹部は消化なんて無理なんだから３尉以上は全員発生したら買い取りとかやればいいのにな。
メンタルヘルスなんてなんの解決にもならないのにな。
>>768
同意
グダグダと愚痴ばっかり垂れてる奴が幹部だと思われることが恥ずかしい
>>772
お前はいつも無理矢理仕事やらされていると思いながら嫌々やってるだけなんだろ？
幹部だったら少しでも良い仕事をしようと自ら進んで残業するくらいの気概を持てよ
同意
グダグダと愚痴ばっかり垂れてる奴が幹部だと思われることが恥ずかしい
>>772
お前はいつも無理矢理仕事やらされていると思いながら嫌々やってるだけなんだろ？
幹部だったら少しでも良い仕事をしようと自ら進んで残業するくらいの気概を持てよ
実際そんな気概を持って仕事してんのは極少数だし
そんな奴は精強な自分が大好きなだけの変態だろ
そんな奴は精強な自分が大好きなだけの変態だろ
776 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 22:56:43.80
仕事は結果だからな。
死ぬほど残業しました！みたいなプロセスには何の意味もない。
そもそも残業すればするほど自衛隊が良くなってるなら
自衛隊がこんななワケねーだろｗ
死ぬほど残業しました！みたいなプロセスには何の意味もない。
そもそも残業すればするほど自衛隊が良くなってるなら
自衛隊がこんななワケねーだろｗ
777 ：専守防衛さん：2013/11/19(火) 23:19:38.03
自衛隊の残業は見せ拳みたいなもんだな。
課業中に休憩せずに17時に仕事終わらせるより
喫煙所で時間潰しして、残業するほうが評価される。
課業中に休憩せずに17時に仕事終わらせるより
喫煙所で時間潰しして、残業するほうが評価される。
778 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 00:32:19.46
779 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 11:40:55.39
780 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 12:04:48.39
>>779
どこもそうだろ。自衛隊がそんな風潮なんだからどうしようもない。
どこもそうだろ。自衛隊がそんな風潮なんだからどうしようもない。
781 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 12:23:21.71
自衛隊には待遇よくして受験者を増やそうという考えがないな。
新規採用にしても広報官が駅前で学生に声かける。とかやってるのは自衛隊だけだろ。
新規採用にしても広報官が駅前で学生に声かける。とかやってるのは自衛隊だけだろ。
782 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 14:26:18.39
>>781
そんな土下座募集をしてるから入隊者のレベルが上がらないとなぜ気付かんかなあ？
そんな土下座募集をしてるから入隊者のレベルが上がらないとなぜ気付かんかなあ？
と、低レベルの下っ端が述べております
>>780
一緒にするな
一緒にするな
786 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 18:37:11.15
>>785
後方職種とかならそうだろうな。
後方職種とかならそうだろうな。
始まる前に言っとくが陸自の職種間のいがみ合いなら
それにふさわしい他所のスレでやってくれな
それにふさわしい他所のスレでやってくれな
788 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 19:23:34.54
４月から幹部と曹士の基本給にかなりの差がつくのか？
戦闘職種と後方職種のいがみ合い
使えない幹部のしつこい愚痴
この二つは書き込み禁止にしてほしいな
もううんざりだから
使えない幹部のしつこい愚痴
この二つは書き込み禁止にしてほしいな
もううんざりだから
790 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 19:50:45.80
791 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 20:13:06.70
消費税は上がるんだよなあ。
公務員の給与減らさなければ国民の理解は得られない！
とかいって給与また減らすんでないか？
公務員の給与減らさなければ国民の理解は得られない！
とかいって給与また減らすんでないか？
792 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 20:36:33.73
政治家自ら給料減らさないと消費税増税の理解が得られないという議員はいないのか
794 ：専守防衛さん：2013/11/20(水) 23:53:05.02
795 ：専守防衛さん：2013/11/21(木) 09:27:37.68
国家公務員の人件費と生活保護費どっちが多い？
>>792>>794
でもお前らみたいのが議員になったら、
高い選挙費用で借金こさえて
再選できなければ数年で家族ともども路頭に迷うリスクを常に抱える身なんだから
給料、年金は優遇されて当然！
とか言いそうだなｗ 自衛官は自分が一番大変だと思い込むバカ多いしｗ
でもお前らみたいのが議員になったら、
高い選挙費用で借金こさえて
再選できなければ数年で家族ともども路頭に迷うリスクを常に抱える身なんだから
給料、年金は優遇されて当然！
とか言いそうだなｗ 自衛官は自分が一番大変だと思い込むバカ多いしｗ
災害派遣とか海外派遣の手当てってどんなもんですか？
798 ：専守防衛さん：2013/11/21(木) 18:16:29.99
>>797
昔クウェートに派遣されてた時は1日当たり6000円の派遣手当がついた
大体月22,3日くらいの勤務だったから13～14万くらい上乗せされてた感じ
（ちなみにバグダッド派遣組は1日2万くらいの手当貰ってたらしい）
派遣の翌年は昇給こそしたけど派遣手当のせいで税金上がりまくったんで
手取りは逆に下がったｗ
災害派遣については行ったことがないので知らない
昔クウェートに派遣されてた時は1日当たり6000円の派遣手当がついた
大体月22,3日くらいの勤務だったから13～14万くらい上乗せされてた感じ
（ちなみにバグダッド派遣組は1日2万くらいの手当貰ってたらしい）
派遣の翌年は昇給こそしたけど派遣手当のせいで税金上がりまくったんで
手取りは逆に下がったｗ
災害派遣については行ったことがないので知らない
800 ：専守防衛さん：2013/11/22(金) 08:49:19.39
手当の額で志気が左右されるほど自衛官は落ちぶれていないよ。
801 ：専守防衛さん：2013/11/22(金) 15:38:46.70
給料は上がんねーしジャスコで100g98だったオージービーフ肩かたまりが128円になるし
ふざけんなって感じだよ
高蛋白で安かった俺のオージービーフ肩かたまりを返せ！
いつ民間準拠で一時金くれるんだよ？お？
物が高くなって給料増えないって最低だろ
ふざけんなって感じだよ
高蛋白で安かった俺のオージービーフ肩かたまりを返せ！
いつ民間準拠で一時金くれるんだよ？お？
物が高くなって給料増えないって最低だろ
今日の新聞で民間企業のボーナスががた減りしてるってやってるから、これから下がるだろうな。
803 ：専守防衛さん：2013/11/22(金) 20:18:04.66
ところで今度の１月で３曹９年目！
陸教の成績は知らないけど、２曹こないかな？
陸教の成績は知らないけど、２曹こないかな？
804 ：専守防衛さん：2013/11/22(金) 21:26:44.16
無理！
賞もらった隊員以外は一階級10年と考えるべき。
今は進捗率が最低だしね。
来年度以降は少しづつ増える見込み。
賞もらった隊員以外は一階級10年と考えるべき。
今は進捗率が最低だしね。
来年度以降は少しづつ増える見込み。
805 ：可哀想なおじさん：2013/11/22(金) 21:45:28.74
おじさん、今まで頑張って書き込んでいるのに批判されたり無視されたり
して、心が痛いよ・・・
可哀想なおじさんの嘆きは万民が涙ぐむ内容なのに、自衛隊は酷すぎるよ！
「２人分以上頑張って凄い」とか「お疲れ様です」とか、暖かい言葉は無いのか！
それでもお前ら人間か！
だからおじさん、今からみんなの善意を確かめるよ！可哀想なおじさんの嘆きに
対して励ましと同情の言葉をかけてやっておくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方
するのな。最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
して、心が痛いよ・・・
可哀想なおじさんの嘆きは万民が涙ぐむ内容なのに、自衛隊は酷すぎるよ！
「２人分以上頑張って凄い」とか「お疲れ様です」とか、暖かい言葉は無いのか！
それでもお前ら人間か！
だからおじさん、今からみんなの善意を確かめるよ！可哀想なおじさんの嘆きに
対して励ましと同情の言葉をかけてやっておくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方
するのな。最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
806 ：専守防衛さん：2013/11/23(土) 15:57:20.48
休みあけのパチンカスがウザイ
金ある隊員に異常に絡んでくる
金ある隊員に異常に絡んでくる
>>804
昔なんか青天井で昇給していたし、それでいて成績普通～下位は順番はあるが曹長～准尉まではほぼ右へ習えで昇任してたのにね。
今なんか俸給改悪で頭打ちができて、昇任枠も減ってトドメにボーナスも退職金も減ってるからね、ほんとダメダメだよね。
昔なんか青天井で昇給していたし、それでいて成績普通～下位は順番はあるが曹長～准尉まではほぼ右へ習えで昇任してたのにね。
今なんか俸給改悪で頭打ちができて、昇任枠も減ってトドメにボーナスも退職金も減ってるからね、ほんとダメダメだよね。
金、金、金！ 自衛官として恥ずかしくないのか！
810 ：専守防衛さん：2013/11/23(土) 20:40:02.91
>>809
じゃあテメーは自給自足ボランティアで勝手に傭兵やれ
じゃあテメーは自給自足ボランティアで勝手に傭兵やれ
>>809
恥ずかしくありません
恥ずかしくありません
>>809
走って穴掘って埋めてなんの意味もない山に敵が攻め込んできた体の訓練して…
続けてる理由なんか生活の為以外の何物でもないが。
んで給料下がって訓練科目増やされ続けたら不満しか出ないでしょ。ちっとは考えなさい。
我々は聖人ではなくただの人間。
走って穴掘って埋めてなんの意味もない山に敵が攻め込んできた体の訓練して…
続けてる理由なんか生活の為以外の何物でもないが。
んで給料下がって訓練科目増やされ続けたら不満しか出ないでしょ。ちっとは考えなさい。
我々は聖人ではなくただの人間。
そういやあと１ヶ月ぐらいで昇任内示だな。
２曹昇任時に特昇しなかった人は、１曹昇任時に特昇する とかいうのはまだ生きてるのかね？
２曹昇任時に特昇しなかった人は、１曹昇任時に特昇する とかいうのはまだ生きてるのかね？
816 ：専守防衛さん：2013/11/26(火) 08:07:13.59
>>815
ない
ない
817 ：専守防衛さん：2013/11/26(火) 17:42:50.66
にそーさんごーほーていくら？
819 ：専守防衛さん：2013/11/28(木) 07:03:51.11
自衛隊官舎問題「基地２キロ圏内は無料」と財務省が譲歩案 防衛省は該当少ないと反発、平行線
2013.11.23 11:39
国家公務員宿舎の家賃値上げ方針に伴い自衛隊官舎の家賃を倍額に引き上げる財務省の計画で、
同省が自衛隊の駐屯地や基地から１００メートル未満に限定している無料官舎の範囲を２キロまで拡大する案を防衛省に提示していることが２２日、分かった。
全国にある約半数の官舎が２キロ圏内にあり、財務省側の「譲歩」といえるが、財務省は対象を特定の任務を持つ自衛官に限定。対象者は全体の１％程度となる見込みで、防衛省は反発している。
値上げが実現した場合を想定した防衛省の調査によると、官舎に居住する約４万７千人の自衛官のうち、５４％が駐屯地や基地から離れた利便性の高い民間住宅に転居するとしている。
その場合、有事や大規模災害時に非常招集がかかっても即応できる自衛官は減ってしまい、初動対処に深刻な影響が生じる恐れがある。
国家公務員の宿舎をめぐっては、民主党政権時の昨年１１月、民間相場より格安だとして財務省が平成２６年４月から最大２倍まで引き上げる計画を発表した。
財務省通達では、無料官舎に入居する国家公務員について「国民の生命、財産を保護する非常勤務に直接従事する者」などと規定。財務省は今回無料官舎の範囲を２キロに拡大する一方、
対象者は駐屯地や基地の司令らごくわずかにとどめる案を防衛省に打診した。
愛知治郎財務副大臣は２１日の参院外交防衛委員会で、民主党政権時の財務省計画について「昨年１１月当時の試算値に基づき機械的に算出したものだ。
現場の事情を踏まえ検討したい」と見直しに言及。
無料官舎の対象者のさらなる拡大を念頭に置いた発言とみられるが、防衛省や自民党国防族は「わずかな自衛官が対象で、まったく話にならない」と反発を強めている。
小野寺五（いつ）典（のり）防衛相は２２日の記者会見で、２６年度予算案の閣議決定が来月に控えることを踏まえ、結論を出す時期について「今月末がリミットと聞いている」と説明。
財務省と防衛省の水面下の攻防は最終局面に突入している。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131123/plc13112311420005-n2.htm
2013.11.23 11:39
国家公務員宿舎の家賃値上げ方針に伴い自衛隊官舎の家賃を倍額に引き上げる財務省の計画で、
同省が自衛隊の駐屯地や基地から１００メートル未満に限定している無料官舎の範囲を２キロまで拡大する案を防衛省に提示していることが２２日、分かった。
全国にある約半数の官舎が２キロ圏内にあり、財務省側の「譲歩」といえるが、財務省は対象を特定の任務を持つ自衛官に限定。対象者は全体の１％程度となる見込みで、防衛省は反発している。
値上げが実現した場合を想定した防衛省の調査によると、官舎に居住する約４万７千人の自衛官のうち、５４％が駐屯地や基地から離れた利便性の高い民間住宅に転居するとしている。
その場合、有事や大規模災害時に非常招集がかかっても即応できる自衛官は減ってしまい、初動対処に深刻な影響が生じる恐れがある。
国家公務員の宿舎をめぐっては、民主党政権時の昨年１１月、民間相場より格安だとして財務省が平成２６年４月から最大２倍まで引き上げる計画を発表した。
財務省通達では、無料官舎に入居する国家公務員について「国民の生命、財産を保護する非常勤務に直接従事する者」などと規定。財務省は今回無料官舎の範囲を２キロに拡大する一方、
対象者は駐屯地や基地の司令らごくわずかにとどめる案を防衛省に打診した。
愛知治郎財務副大臣は２１日の参院外交防衛委員会で、民主党政権時の財務省計画について「昨年１１月当時の試算値に基づき機械的に算出したものだ。
現場の事情を踏まえ検討したい」と見直しに言及。
無料官舎の対象者のさらなる拡大を念頭に置いた発言とみられるが、防衛省や自民党国防族は「わずかな自衛官が対象で、まったく話にならない」と反発を強めている。
小野寺五（いつ）典（のり）防衛相は２２日の記者会見で、２６年度予算案の閣議決定が来月に控えることを踏まえ、結論を出す時期について「今月末がリミットと聞いている」と説明。
財務省と防衛省の水面下の攻防は最終局面に突入している。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131123/plc13112311420005-n2.htm
>>818
22万くらい
22万くらい
821 ：専守防衛さん：2013/11/28(木) 18:57:21.95
>>819
官舎無料化だと入居してる者とそうでない者との差が激し過ぎるのではないか？
無料にするなら基準内の賃貸住宅に住んでる自衛官も国が賃料を負担して無料にすべきだ。
官舎に住んでいる者と変わらない時間で即応するために近くの賃貸物件に住んでる者もいるわけだし。
賃貸に住んでる者には即応態勢を求めない、例えばファストフォースの要員には指定しないとか
するなら話は別だが。
官舎無料化だと入居してる者とそうでない者との差が激し過ぎるのではないか？
無料にするなら基準内の賃貸住宅に住んでる自衛官も国が賃料を負担して無料にすべきだ。
官舎に住んでいる者と変わらない時間で即応するために近くの賃貸物件に住んでる者もいるわけだし。
賃貸に住んでる者には即応態勢を求めない、例えばファストフォースの要員には指定しないとか
するなら話は別だが。
官舎無料は部隊長のみ、部隊長クラスだけでいいならそれでもいいんじゃね
だったら非常時は部隊長だけで全部処理してくれ
部下を呼ぶなよ
部下を呼ぶなよ
相変わらず財務省の役人は頭悪いな
他より多少知識あって作業効率が良いだけで、自衛隊の士より頭悪いんじゃなかろうか
他より多少知識あって作業効率が良いだけで、自衛隊の士より頭悪いんじゃなかろうか
財務省官僚は頭すげーいいよ
ただ財務にとっちゃ防衛省は予算を絞るのに一番都合がよくて楽なだけ頭がいいから最大効率で絞る
防衛の事なんか全く考えてないからな
だから陸自12万体制とかを提言しちゃうわけだ
ただ財務にとっちゃ防衛省は予算を絞るのに一番都合がよくて楽なだけ頭がいいから最大効率で絞る
防衛の事なんか全く考えてないからな
だから陸自12万体制とかを提言しちゃうわけだ
>>825
陸自12万体制は正論だろ。
陸自12万体制は正論だろ。
827 ：専守防衛さん：2013/11/29(金) 08:52:31.16
自衛官…相変わらず貪欲だな（笑）
828 ：専守防衛さん：2013/11/30(土) 10:42:32.23
自衛隊の人間って、自衛隊は転勤多いと思ってる奴多いけど、実際各省庁の中でダントツに少ないからな
官舎は転勤族のためにあるっていう考えからすると、財務の言うことも一理あるんだよなあ
官舎は転勤族のためにあるっていう考えからすると、財務の言うことも一理あるんだよなあ
830 ：専守防衛さん：2013/11/30(土) 12:15:28.11
>>829
普通の省庁ってほぼ全員が行政職（一）の公務員で構成されてて、奴らは2,3年に一回全国転勤するだろ？
大体、定年までに15回以上はしてるぞ。
一方、防衛省・自衛隊でそんだけ転勤するのって、25万人以上いる中で、一握りしかいない防衛省の行政職（一）と一般幹部だけ。
人数的に大多数を占める曹士、特に陸曹なんか定年までに5回くらいしか転勤ないだろ。
それも大半が全国どころか旅団・師団や方面管内の近距離異動ばっかり。
財務からしたらそりゃ面白くない、というか同じように官舎が用意されたらおかしいと思うでしょ。
しかもそこに「自衛隊は転勤が多い(キリッ」とか思ってるような世間知らずのアホが住んでたら、なお更だよ
普通の省庁ってほぼ全員が行政職（一）の公務員で構成されてて、奴らは2,3年に一回全国転勤するだろ？
大体、定年までに15回以上はしてるぞ。
一方、防衛省・自衛隊でそんだけ転勤するのって、25万人以上いる中で、一握りしかいない防衛省の行政職（一）と一般幹部だけ。
人数的に大多数を占める曹士、特に陸曹なんか定年までに5回くらいしか転勤ないだろ。
それも大半が全国どころか旅団・師団や方面管内の近距離異動ばっかり。
財務からしたらそりゃ面白くない、というか同じように官舎が用意されたらおかしいと思うでしょ。
しかもそこに「自衛隊は転勤が多い(キリッ」とか思ってるような世間知らずのアホが住んでたら、なお更だよ
832 ：専守防衛さん：2013/11/30(土) 12:50:29.96
>>831
一握りって言ったのは、一般幹部な
部内と一般じゃ全然違うし、空は曹も全国転勤あるとは言え、一般や行(一)よりかなり頻度低いだろ？
いずれにせよ、「防衛省・自衛隊」という括りで見たら一人頭の平均転勤回数はかなり低いだろ
一握りって言ったのは、一般幹部な
部内と一般じゃ全然違うし、空は曹も全国転勤あるとは言え、一般や行(一)よりかなり頻度低いだろ？
いずれにせよ、「防衛省・自衛隊」という括りで見たら一人頭の平均転勤回数はかなり低いだろ
833 ：専守防衛さん：2013/11/30(土) 13:33:29.71
陸曹の転勤は1回か2回が普通
地元→師団内→地元とか、新隊員で他県→地元とか
地元→師団内→地元とか、新隊員で他県→地元とか
834 ：専守防衛さん：2013/11/30(土) 15:08:11.09
陸曹も方面を跨ぐ転勤があるよ
836 ：専守防衛さん：2013/11/30(土) 16:18:53.63
>>835
言いたいことはわかるけど、「防衛省」という基準だと、人数的に陸海の曹士や部内幹部が大半でしょ
それ以上先は、どうしても待遇に差をつけるんなら、防衛省内でやるべき話で、
今挙がってる官舎の削減や家賃値上げは財務省主体で全国的にやるからどうにもならないんだよね
言いたいことはわかるけど、「防衛省」という基準だと、人数的に陸海の曹士や部内幹部が大半でしょ
それ以上先は、どうしても待遇に差をつけるんなら、防衛省内でやるべき話で、
今挙がってる官舎の削減や家賃値上げは財務省主体で全国的にやるからどうにもならないんだよね
837 ：専守防衛さん：2013/11/30(土) 17:25:44.87
陸曹も使える人と使えない人は転属多いな
838 ：専守防衛さん：2013/11/30(土) 19:00:39.54
ほんの一握りの現象を全体であるかのように主張しておいしい思いをするやり口はいつものこと
839 ：専守防衛さん：2013/12/01(日) 09:09:38.03
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？
その警察が・・・・「全部」ですよ？ 100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？
その警察が・・・・「全部」ですよ？ 100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM
840 ：専守防衛さん：2013/12/02(月) 12:52:24.65
age
841 ：専守防衛さん：2013/12/02(月) 18:34:42.72
842 ：専守防衛さん：2013/12/02(月) 19:33:53.78
汚い自衛隊（笑）
843 ：専守防衛さん：2013/12/03(火) 08:51:59.47
【政治】 国家公務員６５歳定年に合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386026341/l50
自衛官も定年延長で対応？
それとも若年退職金増額で対応？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386026341/l50
自衛官も定年延長で対応？
それとも若年退職金増額で対応？
844 ：専守防衛さん：2013/12/03(火) 18:12:12.04
>843
現在の階級ごとの定年以上は昇給、昇任無しで60歳までで良いから伸ばして欲しいな
現在の階級ごとの定年以上は昇給、昇任無しで60歳までで良いから伸ばして欲しいな
845 ：専守防衛さん：2013/12/03(火) 19:56:31.19
無理
そんな軍隊が他国にあるか？
そんな軍隊が他国にあるか？
846 ：専守防衛さん：2013/12/03(火) 20:22:57.70
40過ぎたら業務隊に転属か退職させてほしい
847 ：専守防衛さん：2013/12/03(火) 21:03:48.95
もちろん退職金の計算は65までの計算で
848 ：専守防衛さん：2013/12/04(水) 08:46:12.17
ナマポ自衛官
予算が決まってる以上、定員も決まっている。
ま、やるとしたらせいぜい一旦定年退官して再任用みたいな形を
適当にとってつけたような文言にして６５歳定年みたいな形だろう。
そもそもお前らが雇う側だとして、役立たずと化したジジィを
例え新隊員と同じ給料で雇えるとしても置いておく気になると思いますか？
って話だ。
ま、やるとしたらせいぜい一旦定年退官して再任用みたいな形を
適当にとってつけたような文言にして６５歳定年みたいな形だろう。
そもそもお前らが雇う側だとして、役立たずと化したジジィを
例え新隊員と同じ給料で雇えるとしても置いておく気になると思いますか？
って話だ。
850 ：専守防衛さん：2013/12/05(木) 22:53:01.25
マスゴミと罪矛障は余所を叩くより自分らの高給を見直すべき
NHK職員の平均年収が約1780万円
（平均的なサラリーマンの4倍）
と報じられ、国民たちが驚きを隠せずにいる。
「国民が拒否できないのをいいことにやりたい放題」
「うわぁこれほんとなら、東電よりヤバイ。何の仕事してるの？」
などの声があがっている。
『日刊ゲンダイ』がインターネット上に掲載した
『野田首相 NHK 電波ジャックの怪』
という記事があり、そのなかで
「3月下旬の衆院総務委員会では、
NHK職員の年間報酬がサラリーマンの平均年収の4倍、
約1780万円に上ることが問題視された」という一文があったため、
インターネット上で物議をかもしているのである。
http://rocketnews24.com/2012/04/09/201248/
NHK職員の平均年収が約1780万円
（平均的なサラリーマンの4倍）
と報じられ、国民たちが驚きを隠せずにいる。
「国民が拒否できないのをいいことにやりたい放題」
「うわぁこれほんとなら、東電よりヤバイ。何の仕事してるの？」
などの声があがっている。
『日刊ゲンダイ』がインターネット上に掲載した
『野田首相 NHK 電波ジャックの怪』
という記事があり、そのなかで
「3月下旬の衆院総務委員会では、
NHK職員の年間報酬がサラリーマンの平均年収の4倍、
約1780万円に上ることが問題視された」という一文があったため、
インターネット上で物議をかもしているのである。
http://rocketnews24.com/2012/04/09/201248/
851 ：専守防衛さん：2013/12/06(金) 00:40:03.06
>>849
若年人口、いや労働人口そのものが減少する以上、老年を活用して
組織を維持するより他あるまい。
人を機械で置き換えることができる仕事じゃねーんだし。
まあ外人部隊でも創設するなら話は別だが。
若年人口、いや労働人口そのものが減少する以上、老年を活用して
組織を維持するより他あるまい。
人を機械で置き換えることができる仕事じゃねーんだし。
まあ外人部隊でも創設するなら話は別だが。
852 ：専守防衛さん：2013/12/06(金) 08:53:59.51
がめつい集団が書き込んで自衛隊の品を一生懸命下げてるスレがあるって聞いたがここか…
853 ：専守防衛さん：2013/12/06(金) 08:59:23.10
ゴールドマンサックス(外国企業)の平均年収は6000万円
855 ：専守防衛さん：2013/12/07(土) 07:24:14.16
自衛隊宿舎２．２万戸無料に＝基地２キロ圏の緊急出動者－政府方針
政府は６日、自衛隊員向け宿舎のうち、基地や駐屯地の周辺２キロ圏内にある緊急参集要員の宿舎２万２０００戸の家賃を無料にする方針を固めた。
大規模災害などの緊急出動に備えるため、居住地を制限される隊員に配慮する。
与党と調整した上で、来週にも発表する。
自衛隊員宿舎では既に一部が無料化されているが、２０１４年度に約１万戸に拡大。
その後数年間かけて約２万２０００戸にまで増やす。
財務省は１２年１１月、民間の賃貸住宅に比べて割安と指摘される国家公務員宿舎の家賃を、１４～１８年度に３段階で現在の「おおむね２倍弱」に値上げする方針を決定。
現在年間２８０億円程度の宿舎家賃収入を約５５０億円に増やす方針だったが、今回の自衛隊員宿舎の無料化措置で、５００億円前後にとどまる見通しだ。
防衛省は財務省の宿舎家賃値上げ方針に対し、隊員の負担増につながると強く反発。
両省が無料宿舎の戸数拡大を検討していた。
（2013/12/07-02:28）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013120700073
政府は６日、自衛隊員向け宿舎のうち、基地や駐屯地の周辺２キロ圏内にある緊急参集要員の宿舎２万２０００戸の家賃を無料にする方針を固めた。
大規模災害などの緊急出動に備えるため、居住地を制限される隊員に配慮する。
与党と調整した上で、来週にも発表する。
自衛隊員宿舎では既に一部が無料化されているが、２０１４年度に約１万戸に拡大。
その後数年間かけて約２万２０００戸にまで増やす。
財務省は１２年１１月、民間の賃貸住宅に比べて割安と指摘される国家公務員宿舎の家賃を、１４～１８年度に３段階で現在の「おおむね２倍弱」に値上げする方針を決定。
現在年間２８０億円程度の宿舎家賃収入を約５５０億円に増やす方針だったが、今回の自衛隊員宿舎の無料化措置で、５００億円前後にとどまる見通しだ。
防衛省は財務省の宿舎家賃値上げ方針に対し、隊員の負担増につながると強く反発。
両省が無料宿舎の戸数拡大を検討していた。
（2013/12/07-02:28）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013120700073
856 ：可哀想すぎるおじさん：2013/12/07(土) 10:03:19.34
おじさん、戦う表現家になるよ！
表現の自由は憲法で保障されていて、自衛隊は法令を遵守しないといけない
のな。
だからおじさんの魂の表現は遵守されるべき尊い存在なんだよ！
そしておじさんはこれからも可哀想なおじさんの悲しい人生を表現し続けるよ！！
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
表現の自由は憲法で保障されていて、自衛隊は法令を遵守しないといけない
のな。
だからおじさんの魂の表現は遵守されるべき尊い存在なんだよ！
そしておじさんはこれからも可哀想なおじさんの悲しい人生を表現し続けるよ！！
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
857 ：専守防衛さん：2013/12/07(土) 10:10:38.74
2km圏内の民間賃貸居住の隊員も無料化すべき。
同じように即応態勢の維持に貢献してるのだし。
同じように即応態勢の維持に貢献してるのだし。
ボーナスの明細が出たけど引かれる額がでかくなってる
支給額が85万ちょいのところ短期が3万ちょい、長期が7万ちょい、
所得税が9万ちょい引かれて手取りで66万弱
このくらいの支給額だとこんだけ取られるのは普通なの？
数年前は80万弱の支給額で同じくらいの手取りがあった記憶があるんだが(´・ω・`)
支給額が85万ちょいのところ短期が3万ちょい、長期が7万ちょい、
所得税が9万ちょい引かれて手取りで66万弱
このくらいの支給額だとこんだけ取られるのは普通なの？
数年前は80万弱の支給額で同じくらいの手取りがあった記憶があるんだが(´・ω・`)
おまええらいひと？
860 ：専守防衛さん：2013/12/07(土) 12:19:02.05
>>827
商売人には負けるけどなｗ
商売人には負けるけどなｗ
863 ：専守防衛さん：2013/12/09(月) 18:06:29.62
864 ：専守防衛さん：2013/12/09(月) 20:21:35.62
明日はボーナス！
865 ：専守防衛さん：2013/12/10(火) 23:09:14.07
そういえばボーナスの明細まだもらってないな
係の怠慢か
係の怠慢か
マジこの時期ボーナスの処理厳しいから勘弁してやって
6月のボーナス明細遅かったら怠慢かも
6月のボーナス明細遅かったら怠慢かも
867 ：専守防衛さん：2013/12/11(水) 22:53:22.15
士長ってボーナスどれぐらいもらえるの？
額面32くらい
まぁ給料はゴミのようだが
ボーナスはこの御時世いいほうなんじゃないかな
まぁ給料はゴミのようだが
ボーナスはこの御時世いいほうなんじゃないかな
869 ：可哀想すぎるおじさん：2013/12/11(水) 23:56:15.14
おじさん、今日も頑張り過ぎたよ・・・
時間外労働に対する賃金が一切払われないどころか、サービス残業が当たり前なのな。
法律を守る立場にある自衛隊が労働基準法を遵守しないことにおじさん憤慨しているよ！
そんな働きマンの可哀想なおじさんの嘆きを聞いておくれ・・・
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
時間外労働に対する賃金が一切払われないどころか、サービス残業が当たり前なのな。
法律を守る立場にある自衛隊が労働基準法を遵守しないことにおじさん憤慨しているよ！
そんな働きマンの可哀想なおじさんの嘆きを聞いておくれ・・・
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
870 ：専守防衛さん：2013/12/11(水) 23:56:55.97
譜面ってことは手取りでそれくらいってこと？
871 ：専守防衛さん：2013/12/12(木) 01:25:35.08
手取りは30くらいだった
>>867
188000～200000×１.８ここから＋－される
188000～200000×１.８ここから＋－される
お前ら給料明細何年分とってる？
いい加減だった入隊後数年を除けばだいたいずっと保存してるけど、冷静に考えれば号俸変更前後や
賞与、各種手当付与もしくは取消、昇任、減額等の大幅な額変更などがある時のはとっておいた方が
参考になるだろうけど、平常運転の5～11月とかのは処分しちゃってもいいかもね。
賞与、各種手当付与もしくは取消、昇任、減額等の大幅な額変更などがある時のはとっておいた方が
参考になるだろうけど、平常運転の5～11月とかのは処分しちゃってもいいかもね。
876 ：専守防衛さん：2013/12/13(金) 07:23:19.57
財務省、自衛隊の無料官舎拡大を発表
産経新聞 12月12日 19時21分配信
財務省は１２日、国家公務員官舎の家賃を平成２６年４月から段階的に倍額にする計画の見直しを発表した。
自衛隊駐屯地や基地から１００メートル未満としていた無料官舎の対象をおおむね２キロ圏内に広げ、有事や災害時に出動する要員の官舎も無料にする。
地方の引き上げ率も１・３倍に圧縮する。
防衛省は現在６００戸の無料官舎を２６年度に１万３千戸、３０年度には２万２千戸に拡大する方針で、全体の約半分が対象となる。
海上保安庁や警察庁などもこの基準に沿って無料の官舎を増やす。
財務省は、格安との批判を受け家賃を倍額にする方針だったが、防衛省などが反発。
見直しにより、国の家賃収入は現行の１・５倍の４６０億円程度となる。
産経新聞 12月12日 19時21分配信
財務省は１２日、国家公務員官舎の家賃を平成２６年４月から段階的に倍額にする計画の見直しを発表した。
自衛隊駐屯地や基地から１００メートル未満としていた無料官舎の対象をおおむね２キロ圏内に広げ、有事や災害時に出動する要員の官舎も無料にする。
地方の引き上げ率も１・３倍に圧縮する。
防衛省は現在６００戸の無料官舎を２６年度に１万３千戸、３０年度には２万２千戸に拡大する方針で、全体の約半分が対象となる。
海上保安庁や警察庁などもこの基準に沿って無料の官舎を増やす。
財務省は、格安との批判を受け家賃を倍額にする方針だったが、防衛省などが反発。
見直しにより、国の家賃収入は現行の１・５倍の４６０億円程度となる。
877 ：専守防衛さん：2013/12/13(金) 08:56:28.49
これで自衛官の評判は確実にさがった。自衛隊が活動すると必ず金よこせとなる。むしろ自衛隊に活動されると金がかかりすぎるんじゃないか？警察・海保は同じ公務員だからということで宿舎料は倍になるがあからさまに文句は言わない。
878 ：専守防衛さん：2013/12/13(金) 09:49:52.60
>>海上保安庁や警察庁などもこの基準に沿って無料の官舎を増やす。
>>海上保安庁や警察庁などもこの基準に沿って無料の官舎を増やす。
>>海上保安庁や警察庁などもこの基準に沿って無料の官舎を増やす。
ちなみに公安職の場合は元々無料と規定されていて今もがめつい利権を守ってますが何か
>>海上保安庁や警察庁などもこの基準に沿って無料の官舎を増やす。
>>海上保安庁や警察庁などもこの基準に沿って無料の官舎を増やす。
ちなみに公安職の場合は元々無料と規定されていて今もがめつい利権を守ってますが何か
>>863
それは金があって始めてできる話なんだが。
理屈はそうでも現実はそうはならない。
戦後の日本を見て分からないかね？
ＧＤＰが伸びた中国は当然軍拡してきた。
方やアメリカでさえ予算逼迫して軍縮し始めている。
少しは現実も踏まえて考えな。
それは金があって始めてできる話なんだが。
理屈はそうでも現実はそうはならない。
戦後の日本を見て分からないかね？
ＧＤＰが伸びた中国は当然軍拡してきた。
方やアメリカでさえ予算逼迫して軍縮し始めている。
少しは現実も踏まえて考えな。
880 ：専守防衛さん：2013/12/13(金) 23:04:44.81
>>879
日本は財政的に問題は無いよ？
不景気なのは積極財政を取らず、経済の循環効率が落ちてるだけだし。
金なんて余りまくってるから長期金利が最低水準にまで落ち込んでるわけで。
つまり日本は需要不足で成長出来ないだけで状況が他国とまるで異なる。
状況がまるで正反対なのに同じ緊縮財政という間違った処置対策を採れば
更に状況が悪化するのは当然の話
失われた20年が30年になろうとしてる根本原因がこれさｗ
結論としては、むしろ軍拡で政府が金を使い、有効需要を増やすことで日本は
需要不足を解消して経済成長できる。
ちっとは高橋是清でも勉強しなよ？
日本は財政的に問題は無いよ？
不景気なのは積極財政を取らず、経済の循環効率が落ちてるだけだし。
金なんて余りまくってるから長期金利が最低水準にまで落ち込んでるわけで。
つまり日本は需要不足で成長出来ないだけで状況が他国とまるで異なる。
状況がまるで正反対なのに同じ緊縮財政という間違った処置対策を採れば
更に状況が悪化するのは当然の話
失われた20年が30年になろうとしてる根本原因がこれさｗ
結論としては、むしろ軍拡で政府が金を使い、有効需要を増やすことで日本は
需要不足を解消して経済成長できる。
ちっとは高橋是清でも勉強しなよ？
881 ：可哀想すぎるおじさん：2013/12/13(金) 23:21:03.60
おじさん、１週間頑張りすぎたよ・・・
おじさんの時間外労働は１月あたり１００時間を超えておるよ・・・
完全に労働基準法違反だよ・・・
そんな違法状態をおじさん許せないよ！
市民団体を名乗る人たちよ、憲法９条を守れと下らない事言わずに「自衛隊は労働基準法
を守れ」とシュプレヒコール挙げておくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
おじさんの時間外労働は１月あたり１００時間を超えておるよ・・・
完全に労働基準法違反だよ・・・
そんな違法状態をおじさん許せないよ！
市民団体を名乗る人たちよ、憲法９条を守れと下らない事言わずに「自衛隊は労働基準法
を守れ」とシュプレヒコール挙げておくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
882 ：専守防衛さん：2013/12/15(日) 21:49:43.85
宿舎の無料化で自衛隊と同じ基準だが警察・海保はほとんど
該当しないそうだ。
逆に影響が出ないようにそういう設定にしたんだろうな。
該当しないそうだ。
逆に影響が出ないようにそういう設定にしたんだろうな。
883 ：専守防衛さん：2013/12/17(火) 08:54:05.17
自衛隊って給料、給料いってみすぼらしいのぅ～残念な気持ちになるからあまり金、金いうなよ。
どこも同じではないですか？他の公務員のスレから民間企業のスレまで金、金、金が当たり前です。
削減、削減と酷い話が多いなら尚更。
削減、削減と酷い話が多いなら尚更。
887 ：専守防衛さん：2013/12/18(水) 18:43:35.49
そもそも自衛官であればネットでの発信は情報保証管理者の許可が必要
恐らくそれも無しに書き込みしてるということは、なんちゃってGA官と考えられる。
つまり自衛隊員で無い者の書き込みに自衛隊が一喜一憂する必要はない。
恐らくそれも無しに書き込みしてるということは、なんちゃってGA官と考えられる。
つまり自衛隊員で無い者の書き込みに自衛隊が一喜一憂する必要はない。
民間→自分の食い扶持は自分で稼ぐ。
公務員→儲けにはならないけど公に必要なものだからよろしく、食っていける程度は面倒見るから。
ま、あくまで分業の結果の社会システムだからな。
公務員は自分で稼ぎだせない職業上、カネカネ言わない人間性を求められるの仕方がない。
ただ民間人も公務員に、自分の血税で～とかいう資格もない。
生まれで職業が決まってた時代ならともかく、誰でも自分で稼ぐ仕事ができるし、
公務員にもなれる。その状況に不満があるなら国や、地方の議員になって社会システムを
変えることもできる。
何の努力もせず、リスクも冒さず、ただ自分の意見だけ通したい。それは通用しない。
公務員→儲けにはならないけど公に必要なものだからよろしく、食っていける程度は面倒見るから。
ま、あくまで分業の結果の社会システムだからな。
公務員は自分で稼ぎだせない職業上、カネカネ言わない人間性を求められるの仕方がない。
ただ民間人も公務員に、自分の血税で～とかいう資格もない。
生まれで職業が決まってた時代ならともかく、誰でも自分で稼ぐ仕事ができるし、
公務員にもなれる。その状況に不満があるなら国や、地方の議員になって社会システムを
変えることもできる。
何の努力もせず、リスクも冒さず、ただ自分の意見だけ通したい。それは通用しない。
889 ：専守防衛さん：2013/12/21(土) 11:46:45.52
自衛官もただの公務員だと思う。
崇高な任務とかきれいごといってるけど
ぶっちゃけそんなこと感じたことないし
やっぱ金は必要
欲しいもんは欲しい
崇高な任務とかきれいごといってるけど
ぶっちゃけそんなこと感じたことないし
やっぱ金は必要
欲しいもんは欲しい
何の状況も変わってないのに年末調整の還付が一切ないんだけど
12/18でなく1/18になることなんてあるの？
12/18でなく1/18になることなんてあるの？
崇高な使命感なんか中隊配置２～３年でなくなったな
毎日毎日駆け足駆け足、毎年毎年訓練訓練
正直もう飽きた
無駄にキツいだけで同じ事の繰り返し
災派だって活躍したのはほぼ初動組だけで
後発組の二回目以降なんかむしろ人余って暇だった
二回目以降なんか調子に乗ってＤＳを持ち込んで狩りに出掛けるタワケもかなりいたからな
毎日毎日駆け足駆け足、毎年毎年訓練訓練
正直もう飽きた
無駄にキツいだけで同じ事の繰り返し
災派だって活躍したのはほぼ初動組だけで
後発組の二回目以降なんかむしろ人余って暇だった
二回目以降なんか調子に乗ってＤＳを持ち込んで狩りに出掛けるタワケもかなりいたからな
曹になれば違ってくる。
俺も普段は使命感とか全くないけど
でも実働になったら不思議とテンション上がってやってやる！って気になるんだよなぁ
皆言葉では面倒くせーとかだるいとかいってるけど
8割内心で期待してると思う
だってテンションというか雰囲気がうれしさを滲ませてるというかなんか変だし
でも実働になったら不思議とテンション上がってやってやる！って気になるんだよなぁ
皆言葉では面倒くせーとかだるいとかいってるけど
8割内心で期待してると思う
だってテンションというか雰囲気がうれしさを滲ませてるというかなんか変だし
そうそう
ようやく役に立てると思ったら
防衛省が張り切って人出しすぎて人余って
むしろ暇だったんだもんな
ただ走ってばかりのくだらん腐れ人生に対する絶望しかない
今んとこなんの矜持もないな
ようやく役に立てると思ったら
防衛省が張り切って人出しすぎて人余って
むしろ暇だったんだもんな
ただ走ってばかりのくだらん腐れ人生に対する絶望しかない
今んとこなんの矜持もないな
895 ：専守防衛さん：2013/12/21(土) 21:14:25.05
896 ：専守防衛さん：2013/12/21(土) 22:26:08.13
士長って何気に忙しいん？
897 ：専守防衛さん：2013/12/21(土) 22:26:54.91
士長は一番楽じゃね
次が年寄りニ曹
次が年寄りニ曹
士長だと言われた事だけやればいいけど
万年ニ曹って言われた事すらできなくね？
多分万年ニ曹のほうが楽じゃないのかな…
万年ニ曹って言われた事すらできなくね？
多分万年ニ曹のほうが楽じゃないのかな…
899 ：専守防衛さん：2013/12/22(日) 01:02:56.20
>>896
忙しくはないのだが。自分の考えで人を動かしたりできないので、つまらん
忙しくはないのだが。自分の考えで人を動かしたりできないので、つまらん
陸士時代が一番楽しかった事について同意。
901 ：専守防衛さん：2013/12/22(日) 09:38:58.44
忙しいというか、本人の性格や部隊の質によるのか？
知り合いは士長なんだが、陸曹とかがさっさと帰るせいで残業多いし雑務も残留も増えたってぼやいてた
ちなみに知り合いは根は真面目なやつ
大型免許あると何かと使われたりする？
知り合いは士長なんだが、陸曹とかがさっさと帰るせいで残業多いし雑務も残留も増えたってぼやいてた
ちなみに知り合いは根は真面目なやつ
大型免許あると何かと使われたりする？
冬休みが18連休って人がいるけどどうなってんの？
有給つかってるとかかな？
有給つかってるとかかな？
906 ：専守防衛さん：2013/12/22(日) 21:01:24.85
実はひまなんだよ
>>905
有給つかったり代休つかったり
休みの取得方法は色々だろうけど
18連休を作るためには相応の当直を交代しないといけないので
最低1ヶ月くらいの休み期間がないと無理だろうな
俺も艦艇で長いときは3週間くらいの休みでたことはあるけど
当直の交代的に2回程度が限界で13連休が今までの最高だわ
有給つかったり代休つかったり
休みの取得方法は色々だろうけど
18連休を作るためには相応の当直を交代しないといけないので
最低1ヶ月くらいの休み期間がないと無理だろうな
俺も艦艇で長いときは3週間くらいの休みでたことはあるけど
当直の交代的に2回程度が限界で13連休が今までの最高だわ
908 ：専守防衛さん：2013/12/23(月) 07:16:05.24
最大16連休じゃねーの？
909 ：専守防衛さん：2013/12/23(月) 07:44:54.01
うちは11日だから
他も同じとすると残り7日として2日は通常の休日で年次と代休を5日使わないと
18日にはならんな
羨ましい
他も同じとすると残り7日として2日は通常の休日で年次と代休を5日使わないと
18日にはならんな
羨ましい
911 ：専守防衛さん：2013/12/23(月) 09:05:31.89
そもそも暇なんだろ
このスレや一部リアルでも「普通科は忙しい（キリッ」とか平気で言うやつ居るけど、
まず、部隊勤務＝クソ暇、みたいなもんだからな
忙しいとか言いながら、毎日23時まで残業してる奴は何割なの？
殆ど5時ピンだろっていう
このスレや一部リアルでも「普通科は忙しい（キリッ」とか平気で言うやつ居るけど、
まず、部隊勤務＝クソ暇、みたいなもんだからな
忙しいとか言いながら、毎日23時まで残業してる奴は何割なの？
殆ど5時ピンだろっていう
うちは9連休と3連休が2回単発が1回だな
>>911
暇というのもそうだし
曹士の仕事って結局誰でも代わりにできるから
仕事がたまる事もなく大型連休過ごせるんだよね
逆に代わりが出来ない仕事抱えてる人は休み中でも定期的に出勤してるし
特に幹部はそれが顕著
暇というのもそうだし
曹士の仕事って結局誰でも代わりにできるから
仕事がたまる事もなく大型連休過ごせるんだよね
逆に代わりが出来ない仕事抱えてる人は休み中でも定期的に出勤してるし
特に幹部はそれが顕著
>>913
その18連休って人曹士じゃなくて幹部だよ
その18連休って人曹士じゃなくて幹部だよ
幹部って言っても、部内と一般で全然違うだろ
部内でFOC以上に行かずに3佐で定年じゃ、待遇も責任も曹と大して変わらんだろ
部内でFOC以上に行かずに3佐で定年じゃ、待遇も責任も曹と大して変わらんだろ
部内でもないよっていうかこれ以上詳しく書くと特定されちゃうか
離島とか？
硫黄島なんかは3ヶ月間土日も全て日勤して休みなしで
その後1ヶ月くらい内地で休暇がでるってスタイルらしい
硫黄島なんかは3ヶ月間土日も全て日勤して休みなしで
その後1ヶ月くらい内地で休暇がでるってスタイルらしい
918 ：専守防衛さん：2013/12/23(月) 10:58:57.76
うちは年次指定日入れて休暇１０日なんだが・・・
919 ：専守防衛さん：2013/12/23(月) 15:33:20.97
>>919
長時間労働の職場、上司が残業に好印象 内閣府調査
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387730826/l50
こういう価値観だからなｗ
長時間労働の職場、上司が残業に好印象 内閣府調査
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387730826/l50
こういう価値観だからなｗ
921 ：専守防衛さん：2013/12/23(月) 19:47:35.86
だから日本人の、特にホワイトカラーの生産性は低いんだよｗ
仕事は労働時間の多寡ではなく成果なのにな。
それを労働時間の長短でしか評価しない、いや出来ないのは
明確に仕事の成果を評価する基準、物差しが無いからだ。
仕事は労働時間の多寡ではなく成果なのにな。
それを労働時間の長短でしか評価しない、いや出来ないのは
明確に仕事の成果を評価する基準、物差しが無いからだ。
そういえば民間に行った俺の同期も、基本給17万!冬ボーナス25万!月給30万!残業で給与がボーナスより高いんだぜ!
って嬉しそうに言ってたな。でも、同期で忘年会やってられるのはいい事だな。
俺も自衛隊、特に典型的な自衛官っぽい輩は嫌いだけど同期は好きだ。
って嬉しそうに言ってたな。でも、同期で忘年会やってられるのはいい事だな。
俺も自衛隊、特に典型的な自衛官っぽい輩は嫌いだけど同期は好きだ。
923 ：専守防衛さん：2013/12/25(水) 19:02:33.57
最大で24連休あるんじゃないかい？
924 ：専守防衛さん：2013/12/27(金) 10:50:36.89
危機管理大丈夫？
基準は9日
あとは部隊長の匙加減
9日に近い程外れ部隊と思えば間違いない
あとは部隊長の匙加減
9日に近い程外れ部隊と思えば間違いない
927 ：専守防衛さん：2013/12/29(日) 23:31:37.75
今３７で１月１日で曹長になるんだけど、ＳＬＣ挑戦しようか悩んでるんだけどどう思うよ？
仮に合格したら何か給料面とか定年後の再就職とかで何かメリットあるのかな？幹部になると仕事上で責任が重くなるというデメリットは当然あるんだろうが…
仮に合格したら何か給料面とか定年後の再就職とかで何かメリットあるのかな？幹部になると仕事上で責任が重くなるというデメリットは当然あるんだろうが…
928 ：可哀想すぎるおじさん：2013/12/29(日) 23:47:06.22
おじさん、今日も嘆きを書き込むよ
今年を可哀想なおじさんの嘆きで締めくくるんだよ、素晴らしいじゃないか！
ということで２０１３年は可哀想なおじさんの嘆きイアーと呼んでおくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
今年を可哀想なおじさんの嘆きで締めくくるんだよ、素晴らしいじゃないか！
ということで２０１３年は可哀想なおじさんの嘆きイアーと呼んでおくれ
代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。
930 ：専守防衛さん：2013/12/29(日) 23:54:03.05
931 ：専守防衛さん：2013/12/29(日) 23:54:32.75
>>927
再就職は1佐クラスじゃないと優遇されないでしょ
再就職は1佐クラスじゃないと優遇されないでしょ
932 ：専守防衛さん：2013/12/29(日) 23:56:33.08
1佐以上の再就職先美味しすぎワロタw
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/10b.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/10b.pdf
>>932
「天下り先一覧表」にした方がいいよな
「天下り先一覧表」にした方がいいよな
934 ：専守防衛さん：2013/12/30(月) 01:19:24.95
顧問 とか完全に天下りの役職やん（笑）
936 ：専守防衛さん：2013/12/30(月) 09:19:03.34
>>935
自衛官と違って60定年だから再就職する意味ないのにな
自衛官と違って60定年だから再就職する意味ないのにな
年金貰える年齢が上がってるからそうとも言えないでしょ
五百頭の68で退職はどういうことよ
939 ：専守防衛さん：2013/12/30(月) 14:53:33.82
3佐になりたい。
脊子矛の某ローカル孫会社の社長は元地元系殺初潮。先代社長は脊子矛を定年した偉い人だったけど癌だかなんかで入院しそのまま死亡。丁度天下り先を探していた初潮をいきなり社長に抜擢。
介護の実度理介の役員には県食と系殺の天下りでびっしり。世の中なんて汚いですよ。
介護の実度理介の役員には県食と系殺の天下りでびっしり。世の中なんて汚いですよ。
942 ：専守防衛さん：2013/12/30(月) 21:36:40.49
>>936
自衛官こそ再就職必要ないような将官がとかが、いいとこに再就職してるじゃん
自衛官こそ再就職必要ないような将官がとかが、いいとこに再就職してるじゃん
事務官は需要あるからなあ
よ～し、幕僚長になって定年になったらベンチャー社長兼人気アイドルを目指しちゃうぞ～
あのね
倍率的な話をすると幕僚長になる事は
市のトップに立つ事より20倍程度難しいんだよ
君にはなれません
倍率的な話をすると幕僚長になる事は
市のトップに立つ事より20倍程度難しいんだよ
君にはなれません
は市のトップは選挙で選ばれた政治家だろ
公務員と一緒にすんなよカス
公務員と一緒にすんなよカス
947 ：専守防衛さん：2013/12/31(火) 00:57:08.70
幕僚長はトップじゃないだろ
そもそも幕僚長経験者の政治家はいないわけだし世襲(笑)にすら勝負になってない
ソースもないくせに勝手に難しいとかいってんじゃねーよカス
ソースもないくせに勝手に難しいとかいってんじゃねーよカス
>>944
頭弱い子
頭弱い子
951 ：専守防衛さん：2013/12/31(火) 06:48:24.55
今年も昇任なし
>>948
統合幕僚長は制服組のトップなわけだが。
統合幕僚長は制服組のトップなわけだが。
953 ：専守防衛さん：2013/12/31(火) 10:19:50.07
入隊5年目、明日でようやく3曹です^o^
乙
957 ：専守防衛さん：2013/12/31(火) 13:01:11.69
定期昇給ってどれくらｋアップすんの？
958 ：専守防衛さん：2013/12/31(火) 13:03:57.11
>>957
標準なら4号俸アップ優遇昇給なら6号俸で優良なら8号俸アップ
標準なら4号俸アップ優遇昇給なら6号俸で優良なら8号俸アップ
960 ：専守防衛さん：2013/12/31(火) 16:02:52.53
>>957
陸曹なれば5、6千
陸曹なれば5、6千
>>957
階級と号俸で全然違うが、若手～中堅の曹だと6～7千、同世代の初級～中級幹部で8千～1万くらい
ただし年齢が上がって号俸が上限に近づいてくるとほとんどの階級で3～4千レベルしか上がらなくなるから
昇給ペースを維持するためには早い段階でポンポン階級を上げていくしかない
階級と号俸で全然違うが、若手～中堅の曹だと6～7千、同世代の初級～中級幹部で8千～1万くらい
ただし年齢が上がって号俸が上限に近づいてくるとほとんどの階級で3～4千レベルしか上がらなくなるから
昇給ペースを維持するためには早い段階でポンポン階級を上げていくしかない
962 ：専守防衛さん：2013/12/31(火) 22:31:07.67
>>961
幹部と曹で違うけどな。
曹だと昇給の頭打ちが早いから、ポンポンとある程度の年数で昇給しないことには
生涯賃金がかなり低くなってしまうが、幹部の場合頭打ちが遅いから
同一階級に長く留まってもそれなりに昇給する。
まあ幹部の場合、3尉任官して2回しか昇任しないで幹部自衛官人生を終える人も
多いからだとは思うけどね。
幹部と曹で違うけどな。
曹だと昇給の頭打ちが早いから、ポンポンとある程度の年数で昇給しないことには
生涯賃金がかなり低くなってしまうが、幹部の場合頭打ちが遅いから
同一階級に長く留まってもそれなりに昇給する。
まあ幹部の場合、3尉任官して2回しか昇任しないで幹部自衛官人生を終える人も
多いからだとは思うけどね。
963 ：専守防衛さん：2013/12/31(火) 22:41:52.93
高校だけでもへーこらして、楽な仕事だけして、頭を使う仕事は
「私は学校を出ていないので・・・」なんて言い訳して過ごしても、
ゴマのすりかたさえ間違えなければ、なんとなく定年一佐にまでなるよ。
若年退職金ももらって退職金と合わせて５０００万弱って悪くないだろ
「私は学校を出ていないので・・・」なんて言い訳して過ごしても、
ゴマのすりかたさえ間違えなければ、なんとなく定年一佐にまでなるよ。
若年退職金ももらって退職金と合わせて５０００万弱って悪くないだろ
あ、気がついたら新年だ。今日から二層です。階級章縫うのめんどくさいな。
966 ：専守防衛さん：2014/01/01(水) 01:57:07.19
>>963
そんな職場あれば紹介してほしい
そんな職場あれば紹介してほしい
967 ：専守防衛さん：2014/01/01(水) 05:32:23.08
968 ：専守防衛さん：2014/01/01(水) 05:45:48.21
市職員一般行政職
○８級（部長・総合支所長）
職員数： １９人
構成比： ２．０％
○７級（部次長・参事）
職員数： １７人
構成比： １．７％
○６級（課長・主幹）
職員数： ７８人
構成比： ８．０％
○５級（課長補佐・主査）
職員数： １３２人
構成比： １３．６％
○４級（係長、主任）
職員数： ２２６人
構成比： ２３．２％
○３級（主任主事・主任技師）
職員数： ３５０人
構成比： ３５．９％
○２級（相当高度の知識や経験を必要とする業務を行う職務）
職員数： １１２人
構成比： １１．５％
○１級（定型的な業務を行う職務）
職員数： ４０人
構成比： ４．１％
○計
職員数： ９７４人
構成比： １００．０％
調べたら
市の職員のトップなら概ね19/974でなれるようだな
市長はわからん
○８級（部長・総合支所長）
職員数： １９人
構成比： ２．０％
○７級（部次長・参事）
職員数： １７人
構成比： １．７％
○６級（課長・主幹）
職員数： ７８人
構成比： ８．０％
○５級（課長補佐・主査）
職員数： １３２人
構成比： １３．６％
○４級（係長、主任）
職員数： ２２６人
構成比： ２３．２％
○３級（主任主事・主任技師）
職員数： ３５０人
構成比： ３５．９％
○２級（相当高度の知識や経験を必要とする業務を行う職務）
職員数： １１２人
構成比： １１．５％
○１級（定型的な業務を行う職務）
職員数： ４０人
構成比： ４．１％
○計
職員数： ９７４人
構成比： １００．０％
調べたら
市の職員のトップなら概ね19/974でなれるようだな
市長はわからん
下っ端がほとんどいねえｗｗｗ
そりゃ平均にしたら平均年収つり上がるわけだ
そりゃ平均にしたら平均年収つり上がるわけだ
970 ：専守防衛さん：2014/01/01(水) 11:18:54.63
>>969
そりゃ市役所の一番下なんて狭い高卒枠か嘱託からの採用、しかも入りたての若造か嘱託から上がりたてのおっさんしかいないから
そりゃ市役所の一番下なんて狭い高卒枠か嘱託からの採用、しかも入りたての若造か嘱託から上がりたてのおっさんしかいないから
そういえば三佐とか一尉は保険の勧誘員とかやってるけど
曹長とかは魚屋のバイトとか皿洗いバイトとか
アルソックの子会社の更に下請けで誘導員バイトとかろくな事になってないな
曹長とかは魚屋のバイトとか皿洗いバイトとか
アルソックの子会社の更に下請けで誘導員バイトとかろくな事になってないな
973 ：専守防衛さん：2014/01/01(水) 12:14:01.50
幹部でも曹長でも、退官後も勘違いしてる人は長続きしないけどね。
いつまでも階級章付けて仕事してると疎んじられる。
いつまでも階級章付けて仕事してると疎んじられる。
まぁ、ニ佐で駐屯地に野菜入れる八百屋のバイトしてるのもいるから一概に言えないか
ちなみにその八百屋の社長も元自な
ちなみにその八百屋の社長も元自な
顧問みたいな役職つくレベルの再就職は別として
地銀の営業や保険の営業は定年してからやるのは相当きついからな
営業系は離職率かなり高いらしいノウハウのないおっさんがいっても向いてないと半年で逃げ出すレベル
見てると自分の技能を生かした再就職は結構成功してるひとが多い
地銀の営業や保険の営業は定年してからやるのは相当きついからな
営業系は離職率かなり高いらしいノウハウのないおっさんがいっても向いてないと半年で逃げ出すレベル
見てると自分の技能を生かした再就職は結構成功してるひとが多い
976 ：専守防衛さん：2014/01/01(水) 12:44:40.83
>>975
元幹部外交員はデカい顔して駐屯地に営業をしにくる簡単なお仕事に見えますが
元幹部外交員はデカい顔して駐屯地に営業をしにくる簡単なお仕事に見えますが
そりゃあ元中隊長とか業務隊長とか副連にもなるとねぇ
でもいつの間にか辞めてる人もいるんだよな
でもいつの間にか辞めてる人もいるんだよな
『お前のとこの運幹、○○一尉、あれは俺が育てた』とか
『お前のとこの○○曹長は新隊員の頃俺の班員だった』
とかなかなか入らなきゃいけない雰囲気にしてくるしなぁ
時には現職を使って保険に入れと圧力かけたり
『お前のとこの○○曹長は新隊員の頃俺の班員だった』
とかなかなか入らなきゃいけない雰囲気にしてくるしなぁ
時には現職を使って保険に入れと圧力かけたり
>>976
縁故での契約って最初のボーナスステージだからな
でもおいしいところはよくて２年もすりゃ後任に譲る
自分で獲得した客じゃなけりゃボーナスステージはあっけなく終わるから
でも2年目３年目ノルマ達成できるだけの人脈あるならそれは適性あると思うわ
縁故での契約って最初のボーナスステージだからな
でもおいしいところはよくて２年もすりゃ後任に譲る
自分で獲得した客じゃなけりゃボーナスステージはあっけなく終わるから
でも2年目３年目ノルマ達成できるだけの人脈あるならそれは適性あると思うわ
まぁ特に自衛隊上層部に強い影響力を持たない
悪い言い方すると雑魚幹部を雇う側も自衛隊時代の人脈で縁故を取ってくる事を期待して雇うんだろうなぁ
悪い言い方すると雑魚幹部を雇う側も自衛隊時代の人脈で縁故を取ってくる事を期待して雇うんだろうなぁ
>>963
航空幕僚長だった田母神が5000万だったろ、1佐じゃ3000万くらいじゃね？
航空幕僚長だった田母神が5000万だったろ、1佐じゃ3000万くらいじゃね？
田母神さんは6000万円とかニュースで言ってたような
1佐や将補だとだいたい勧奨退職だから1000～2000万円上乗せされるだろ
それを含めて言ってるんじゃないの？
1佐や将補だとだいたい勧奨退職だから1000～2000万円上乗せされるだろ
それを含めて言ってるんじゃないの？
983 ：専守防衛さん：2014/01/01(水) 16:13:54.54
要は高い年収の再就職はそれなりに厳しい内容の職業だということ。
年金貰うまでの腰掛け気分で高い年収などない。
現役時以上に働く覚悟なら、それなりに高い年収の再就職もある。
大半の人はそんなに働く気などないから、警備員ぐらいの年収＋若年退職金で
年金受給まで過ごす。
若年退職金不支給になるぐらい働く人はそんなに居ない。
年金貰うまでの腰掛け気分で高い年収などない。
現役時以上に働く覚悟なら、それなりに高い年収の再就職もある。
大半の人はそんなに働く気などないから、警備員ぐらいの年収＋若年退職金で
年金受給まで過ごす。
若年退職金不支給になるぐらい働く人はそんなに居ない。
で？
985 ：専守防衛さん：2014/01/02(木) 21:03:22.90
幹部は再就職しても役にたたないと聞くがホント？
CSPでは、自衛隊時代の職責を反映した階級からスタートします。
陸士長→１等警務士
陸曹長→なぜか１等警務士
尉官佐官→なぜか警務少尉
結果、自衛隊幹部だけCSPでも幹部でスタートします。もちろんまるで使えないので、例外なく定年まで職場ニートしてます。
陸士長→１等警務士
陸曹長→なぜか１等警務士
尉官佐官→なぜか警務少尉
結果、自衛隊幹部だけCSPでも幹部でスタートします。もちろんまるで使えないので、例外なく定年まで職場ニートしてます。
もちろん入社時点では幹部でも給料安いですけど。単純に士長1号俸ｽﾀｰﾄなのか三尉1号俸ｽﾀｰﾄなのかの違いだと考えて下さい。
988 ：専守防衛さん：2014/01/03(金) 00:43:26.21
退職金は削減されてるしな。お前らもっと少なくなるんじゃない。
>>955
こいつが馬鹿なことは俺にもわかる
こいつが馬鹿なことは俺にもわかる
991 ：専守防衛さん：2014/01/03(金) 06:05:35.17
断れない若者が多いから保険会社は元幹部を欲する…
992 ：専守防衛さん：2014/01/03(金) 08:09:17.06
幹部が退職しても民間でやっていけるとは到底思えん。
自分で企画して動くということとは無縁だからね。
戸惑う人が多いとよく聞くね。
保険会社に就職したものの、若い隊員から怒鳴られたりする
らしいよ。
最近は「元○佐」と言ってもそれがどうしたって言われるようだ。
だからどうしたっていう感じなんだろうな。
自分で企画して動くということとは無縁だからね。
戸惑う人が多いとよく聞くね。
保険会社に就職したものの、若い隊員から怒鳴られたりする
らしいよ。
最近は「元○佐」と言ってもそれがどうしたって言われるようだ。
だからどうしたっていう感じなんだろうな。
993 ：専守防衛さん：2014/01/03(金) 08:12:59.25
>>986
兵隊と幹部で分けてんじゃないの？
兵隊と幹部で分けてんじゃないの？
幹部と曹士の俸給別建はどうなった？
>>995
白紙になった
白紙になった