【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.2【\】

1 ：専守防衛さん：2012/04/14(土) 17:58:41.50

ここは、給料のこと良くわかんないんだけど、
会計に聞くのは恥ずかしいし、法律や訓令見ても
意味が・・・という方必見！色々語りましょう！

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1327117539/

2 ：専守防衛さん：2012/04/14(土) 22:08:37.26

いちおつ
給料下がるのは１０月から？
４月は下がらない？

3 ：専守防衛さん：2012/04/14(土) 22:16:03.77

>>2
給料は10月からだけど、ボーナスは6月から下がる。

4 ：専守防衛さん：2012/04/14(土) 22:43:57.85

そうなんだ
ありがとう

5 ：専守防衛さん：2012/04/14(土) 22:53:08.69

まじで？

6 ：専守防衛さん：2012/04/14(土) 23:53:31.25

ちなみに部隊等に勤めている事務官も行政職ながら
自衛官と同様半年間の猶予の恩恵が得られる。
但し幕クラスに勤めている事務官は4月から
削減されるらしい。

7 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 05:35:07.02

給料も６月からじゃなかった？
２ヶ月後て何かに載ってたが…

8 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 08:45:47.31

６月？１０月？どちらからですか？

9 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 09:10:47.23

給料は10月から削減。ボーナスは6月も対象になる。
普通の公務員は4月からなので、半年猶予という事は
10月から。単純な計算も出来ないの？

10 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 15:12:15.85

２万くらい減るみたいだな。
基本給×7.8%だったか？

11 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 15:18:13.42

>>10
2尉以下は支給総額×4.8%ぐらい。

12 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 15:39:20.91

そんなに減らされるの？あったまにくるな。さんざん震災でこき使いやがって、野田の野郎

13 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 15:47:45.12

こうなったらマジで
バレないバイト探そ

14 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 15:48:33.17

おまいらも、えのきだけさんのように退職して
ｍｙ日本に入会して日記でも書いて余生を過ごしてください

15 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 17:02:52.99

給料削減だけじゃない共済厚生年金一元化で保険料率上がればまた手取り減るか?

16 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 18:16:21.92

>>15
減るのは手取りと将来もらえるはずだった年金の額

17 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 21:12:51.47

海だけど、俺も減額なんてふざけてると思う。
そうでなくとも、扶養控除廃止で痛手を食ってるのに。
屎野田、速く衆院解散しろ！あいつら民主は、口だけ！マニフェストも結局、何一つまともに実行できなかった左寄りのろくでもない党

18 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 21:18:58.69

>>15
保険料はむしろ下がるよ。
一元化されないと将来的に厚生年金より高い掛け金率になる予定だったから。

19 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 21:30:00.76

＞１７
でも海自は艦ならもともとの給与はいいんじゃね？

佐官級クラスの幹部なら年収１０００万超えもけっこういるだろし？

20 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 21:51:37.14

>>19せいぜい艦長と古手の飛行長くらいだ

21 ：専守防衛さん：2012/04/15(日) 22:00:30.63

おお、そうか…。艦長はいいなあ。おれもなるぞ！ってか

22 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 00:18:48.58

>>19
そりゃ30％俸給UPに航海手当て付きだから実質40％UPだもんな

23 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 01:14:02.42

まあ、文句の言えない条件で入隊したし文句は言わんよ
震災とかで大変なんだし、自ら稼いでる組織じゃなし

食えなくなるほど下がるわけでもないし

24 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 01:18:35.21

>>23
減らした分を復興に使うんならいいけどな。

25 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 09:42:22.53

海自はええのう。手当の額が。陸だって何週間も山に籠るのに。

26 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 13:15:29.54

>>25
陸で手当もらえるのってどこだ？
空挺とヘリPぐらいか？

27 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 14:48:44.33

>>26
あとＳと都会勤務

28 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 20:28:24.79

特戦群って本部要員も手当つくわけ？

29 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 20:32:02.75

>>26
病院の看護部勤務もだな
勤務している奴は少ないが

30 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 20:40:33.22

僻地手当もあるな。
あと任務部隊の夜間手当だったか。

31 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 20:52:29.38

総監部手当や司令部勤務手当とかできないのか？

32 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 21:34:36.58

バイトするようになってから
特昇とかボーナス査定とか
とても小さな問題だと気がついた

自衛隊の仕事はそこそこに
副業をしっかりやろう

33 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 22:10:29.16

>>32
俺もそう思う

でも、ばれたら処分食らうから気をつけて

34 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 22:17:35.76

副業何やってんの？

35 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 22:21:19.38

「いったい自衛隊を何だと思ってるんだ！」
「考えた事もありません」

36 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 22:44:41.25

「俺もだ」

37 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 23:18:34.15

ばあさん家(資産家)の草刈りとか掃除を手伝うと数万円単位の
お小遣い(報償賃金？)をくれるんだけど、これって副業になるの？
家業手伝い全般にも言えることだよね。

38 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 23:48:55.74

ならないと思う。だってあたいもバキュームフェラ色んな人にやったげてるもん。

39 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 23:49:24.76

>>32
だな。
いくら真面目に働いても上がるかどうかわからないしな。
上がったとしても年間わずかだし。

40 ：専守防衛さん：2012/04/16(月) 23:56:35.09

最近女の振りして書き込む毒男がいるな。

41 ：専守防衛さん：2012/04/17(火) 00:07:16.41

あたいジャマ下ラリ海３、毒女４０代バツイチ、性器ヘルペス、ゆるゆるｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだけどバキュームフェラ技官、寂しい時は所沢の防医研に来てね♪

42 ：専守防衛さん：2012/04/17(火) 00:16:02.58

>>41
おら、しゃぶれや！！

43 ：専守防衛さん：2012/04/17(火) 07:51:39.18

早期退職制度いつからはじまる？

44 ：専守防衛さん：2012/04/17(火) 17:47:19.35

>>42
しゃぶれだァ？この野郎、てめえがしゃぶれよ

45 ：専守防衛さん：2012/04/17(火) 22:00:54.92

うほっ

46 ：専守防衛さん：2012/04/17(火) 22:39:38.83

あたい裏筋舐め上手いってｶﾄﾁｬﾝ言うよ

47 ：専守防衛さん：2012/04/17(火) 22:55:42.79

使えなさすぎるオッサンの高給が問題だよ

48 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 08:41:11.97

自分の意のままに休暇を取りまくる上官。税金泥棒

49 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 10:22:59.45

昔仮病で休み取って懲戒免職くらった若いマザコン幹部がいたな。

50 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 12:06:44.99

自分は普通に休暇代休取るくせに、部下の休暇代休取得は異常に厳しい幹部がいたな。
「休んで何するんだ？」
「代休溜まってますし、疲れたので家でちょっとゆっくり…」
「目的も無く何となく休む奴が問題を起こす。不許可」
「…」

休みたいから、は理由にならないらしかった。

51 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 12:36:48.79

>>50
どこにでもいるよ。
俺は仕事なのにお前は休むのか？
とかね
早くバブル連中をやめさせないと大変なことになる。

52 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 15:25:01.80

バブル世代って後何年ぐらいでいなくなる？

53 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 16:28:06.83

まぁ
実現出来ないような事を
あれこれ考えるより
バイトしたほうが
よっぽどいいぞ

54 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 17:39:38.00

あたい今バキュームフェラ金取ってない

55 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 19:43:29.10

警衛１日ついて490円だったか？
演習は手当ないからなあ。

56 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 23:20:52.66

>>55
出るだけマシだろ？
昔々は警衛勤務に手当ては無かったぞ

57 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 23:42:06.37

490円払うから外してくれと言い切れるレベルだわなあｗ
4900円なら文句なく就けてくれと頼むレベルだが。

58 ：専守防衛さん：2012/04/18(水) 23:49:17.53

当直より警衛の方が楽だと思うけど

59 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 03:27:13.87

立ってるだけだし1日で終わりだからね
けど、2時間立って3時間座って1時間巡回なんてやってるから1日が途方もなく長く感じるのはたしか

60 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 07:40:38.75

で、駐屯地に不正に出入りされても全く気が付かず、後で懲戒処分される訳だな。

61 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 18:59:29.03

当直より警衛の方が楽だとかどんな部隊だよ。
うちの警衛はキツすぎて、陸士が部隊長に「もう警衛に就きたくありません」って泣きついたほどだぞ

62 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 19:07:54.26

空挺はテッパチで警衛してて異常にキツいらしいな

63 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 19:37:19.05

弾薬庫がある部隊は基本鉄帽だろ。

64 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 19:55:50.64

>>62
いまどこもそうだろ。
あれ信太山の連隊長が言い出したんだろ？
自分達はつかないからなんとでも言えるな。

65 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 19:58:16.16

>>62
銃もってるから当然だろ

66 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 20:05:38.10

以前はライナーが普通だったが？

67 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 20:48:49.27

>>61
巡察も回れない陸士乙ｗ

68 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:13:11.58

>>62
空挺の警衛は…歩哨とかついてると、ＯＢから指導の電話がかかってくるからなあ…。
「いま正門で立哨してるのは誰だ？だらし無い！」とか。

69 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:14:42.49

>>61
警衛がきつすぎて泣くなんて、今すぐ自衛隊を退職したほうがいいよ。
お前の部隊は、演習もなくて毎日５時ピンの補給処とかだろ

70 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:25:13.43

当直陸士なんて電話番だけじゃないの？
そりゃ警衛の方がキツイだろうな

71 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:28:30.82

>>68
勝手にやってろよｗ

72 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:28:57.83

>>69
補給処は技官が警衛につくだろ？
弾薬支所は各部隊の持ち回り

73 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:38:47.41

>>68
空挺って精鋭無比で人格者の集まりでないのか？

74 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:49:51.83

>>73
人格者というより筋肉バカが大多数なので、実際は問題の多いのが現状
しかしながら、空挺部隊ともなれば世界から注目されるし、自衛隊の広告塔でもあるので、
表向きには絶対に失敗は許されない部隊なんだよ。
まあ、表向きってことだよｗ

75 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:50:53.15

>>70
夜間巡察があるよ、各ポストの巡察記録簿にハンコ押すだけだけど

76 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 21:55:55.34

>>69

黙れカス

77 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 22:08:33.67

>>75
当直幹部や当直陸曹から命ぜられた臨時の巡察はあるかもしれないが、
駐屯地当直司令から命ぜられた夜間の巡察を当直陸士に行かせることは、よほどの理由が無い限りありえない。
もし君の言うことが本当ならば大きな問題だよ。

78 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 22:17:15.12

>>74
都市伝説か？
西方の隊員も凄いやつが多いと昔から聞いていたが全くのデタラメと言うことがハッキリした。

79 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 22:58:47.10

14号の賞詞貰ったけど特昇ってないの？

80 ：専守防衛さん：2012/04/19(木) 23:08:23.94

賞詞は昇級の対象にはなるけど、部隊内の選考だし、
５級だと可能性は低いなｗ

81 ：専守防衛さん：2012/04/20(金) 12:48:56.24

優良昇給って何%くらい？
５号俸で昔の１号俸か？

82 ：専守防衛さん：2012/04/21(土) 15:06:54.53

>>73
空挺

精鋭無知

83 ：79：2012/04/21(土) 17:46:01.64

>>80
そうか。ありがとう。

84 ：専守防衛さん：2012/04/21(土) 20:13:17.93

空挺では馬鹿になれと教わる
陸教にはこんな逸話が残っている
挙手制の質問では空挺は必ず元気よく手を挙げる
ある時助教が難しい質問をした時。誰も手を挙げないが
空挺だけは我先にと手を挙げた
助教はある空挺団員を指した
すると…空挺団員はこう答えたそうだ『ハイッ!!!!!!わかりません!!!!!!』
なんでわからないのに手を挙げるか？
空挺団では自主積極性をもってなんでも手を挙げろと教わるからだそうだ…

85 ：専守防衛さん：2012/04/21(土) 20:55:39.71

空挺は考えたら負けなんだろう。
何も考えずに着手して、力で捩じ伏せるんだろうな。

86 ：専守防衛さん：2012/04/21(土) 21:11:04.54

↑
着手って何?
お前馬鹿(笑)

87 ：専守防衛さん：2012/04/21(土) 21:14:26.78

うちの予備員は空挺団がレンジャーそのものだって息巻いてたな

88 ：専守防衛さん：2012/04/21(土) 22:31:50.29

>>84
で、これが俸給スレと何の関連があるの？

89 ：専守防衛さん：2012/04/21(土) 23:43:23.23

空挺の連中は脳ミソも筋肉でできてるからワカラナイんだろうね

90 ：専守防衛さん：2012/04/22(日) 00:07:50.27

>>86は着手の意味も分からないのかよ…

91 ：専守防衛さん：2012/04/22(日) 12:34:11.29

つーかバカになれなんて新教で全員言われんだろ。
しかも空挺団員って・・
そんな言い方しねーよアホ

92 ：専守防衛さん：2012/04/22(日) 14:14:58.70

>>89
初めて降下塔から飛び降りた時に理性を捨ててしまうからさｗ

93 ：専守防衛さん：2012/04/22(日) 19:27:00.75

第一空挺団ではなく、第一狂ってる団だろ

94 ：専守防衛さん：2012/04/28(土) 00:51:36.43

特戦群っていま希望者いないわけ？

95 ：専守防衛さん：2012/04/28(土) 01:44:00.31

喧しい!

96 ：専守防衛さん：2012/04/28(土) 06:47:41.93

4月に去年1号方今年俸給2号俸あがったんだけど
聞いたら抑制期間で若年隊員は格差が開いたための救済措置だって
これの根拠法はどこにあるの？
いつまで増えるのか調べたい

97 ：専守防衛さん：2012/05/01(火) 09:23:49.73

特戦群って毎年募集してるけどそれだけやめてるってこと？

98 ：専守防衛さん：2012/05/01(火) 09:36:13.14

特殊部隊なんだから老体は引退させて若い力を補充し活性化していかなきゃいかんだろ

99 ：専守防衛さん：2012/05/01(火) 09:47:27.92

希望者がいないみたいなことも言ってるがな。
たしかにわずかな手当であんなとこにはいきたくないわな。

100 ：専守防衛さん：2012/05/01(火) 09:55:18.15

CRFって基本降下と空挺レンジャーにも行かなきゃならんの？もしかして自由降下も？遊撃も？

101 ：専守防衛さん：2012/05/01(火) 11:01:28.74

>>100
特戦群は空挺は必須みたいだ。
他は特にそうでもないみたい。

102 ：専守防衛さん：2012/05/01(火) 12:46:03.57

特戦群って地域手当と特戦群手当で月にどのくらい手取り増えるわけ？

103 ：専守防衛さん：2012/05/04(金) 19:37:17.04

自衛隊は下げて議員は？

【高収入】まず議員定数と歳費を削減すべき【無駄】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1288524541/

104 ：専守防衛さん：2012/05/06(日) 08:47:06.72

１０月から給与減るのか？

105 ：専守防衛さん：2012/05/06(日) 18:13:33.36

年次休暇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1330517895/111-125
単身赴任者が官用機使用で帰省らしきカキコあり
手当て貰ってるのに良いのか？

106 ：専守防衛さん：2012/05/06(日) 19:26:28.58

>>105
帰郷広報として営内者たる単身赴任者にも認められているから
問題ないのでは？空自だけど官用機使用しているよ。
もし手当て貰っている単身赴任者に官用機使用を認めないのあれば、
帰郷広報の規則にも「単身赴任手当てを支給されている隊員は除外する」
と但し書きがある筈で、それが無いという事は認められていると
解釈して宜しいかと。現に問題になった話も聞いたこと無い。

107 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 19:35:17.77

公になっていないから問題になっていないだけ。
どこかの議員が取り上げて国会で質問でもしたら一気に廃止になる可能性あり。

108 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 19:47:26.61

空は飛行機使えるなんていいな。

109 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 21:10:45.33

>>107
よし！松ｼﾞｬｷにチクるとするか！

110 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 21:28:25.55

>>107
今まで会計検査による会計検査も何ら問題無かったぞ？

111 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 21:33:47.15

節穴だったんだろそいつらが

112 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 21:37:45.97

>>110
乗る時に制服さえ着てりゃいいんだよ。降りた先の行動なんて
誰にもわかる訳ないじゃんｗ

113 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 22:43:34.03

単身赴任者はそれなりの手当て貰ってるんだから、官用機の使用は禁止にすればいいだけじゃない？
手当て貰っていて最低料金で帰省とかどんだけセコイんだよw

114 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 23:12:10.67

>>113
誰も乗ってねーよカス

115 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 23:20:45.35

>>114
単身赴任者乙w

116 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 23:42:56.44

>>115
妄想キチガイ乙ｗ

117 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 23:48:07.08

>>116
くやしいのうwくやしいのうw

118 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 23:59:32.54

>>112
官用機に乗るときは空輸請求を上げる必要があって、当然帰郷広報で
帰省するのも会計書類として残る。当然単身者ということも。これらの
書類は会計検査の対象になるし、未だかつて一度も指摘事項に
上がったことは無い。(会計検査で指摘を受ければ公表されるし、
国会審議の対象になる可能性もある。)

119 ：専守防衛さん：2012/05/14(月) 07:22:43.54

>>118
会計検査といっても全てを完全に見ている訳じゃないよ。
その時々によって重点検査項目を決めて検査しているからね。
指摘受けなかったからと言って全てOKと言うわけじゃない。
過去の例を見ても、以前まで指摘を受けて無いのに、いきなり指摘されたという事例はいくらでもある。

120 ：専守防衛さん：2012/05/14(月) 16:40:03.01

団塊世代は一度でも給与下がったことある？

121 ：専守防衛さん：2012/05/14(月) 20:03:41.92

>>120
年収では下がってるだろうな。
期末手当の支給月額が減ってるから。

122 ：専守防衛さん：2012/05/14(月) 22:08:13.04

結局は広報活動してないんだろ？

123 ：専守防衛さん：2012/05/14(月) 23:27:27.48

>>120
現給保障があった為俸給が下がった事は無いが確か１割だか給与削減された年があったはず

124 ：専守防衛さん：2012/05/15(火) 23:28:54.52

よしたけで～す

http://twitpic.com/4bft3i/full

125 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 12:24:39.30

>>123
いまから１０年くらい前に辞めた曹長連中は一度も下がってないんでないか？
ボーナスも余裕で１００万越えてたし

126 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 14:58:43.34

付き入ってる曹長に飲み会で
ボーナスどれくらいか聞いたら今は額面で70で
一番高かった時は90あったと言ってたから一番高かった時期に定年間際の曹長やってた人なんか150万とかあったんじゃないかね？

127 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 16:25:59.74

>>126
どう計算しても150とか不可能

128 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 18:05:26.21

一昔前の曹長なんて、花壇の整備とか草刈り、植木の剪定くらいしかやってなかったけど
ボーナス百万以上あったわけか？

129 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 18:07:42.39

>>126
古株の１曹とかで１００万越えてたからな。
そのくらいあったかもしれん。
今は１尉や３佐でも１００万なんて届かんよ。

130 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 19:20:28.32

>>125-129（127を除く）
お前ら定期的に沸くなｗ
算数もできないアホが適当なことばかり書いてんじゃねーよアホがｗ

131 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 19:59:15.45

植木の手入れが仕事の曹長（演習もいかない。警衛もつかない）が
仕事に不満言ってるのを聞いた時は驚いた。
どこの世界にも植木の手入れだけで年収８００万貰えるところはない。

132 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 21:37:59.89

>>131
そんなお前は警衛も当直も就かせられない使えない士だろ？ｗ

133 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 21:49:38.76

>>131
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
お前しつこいなｗ
算数できなくても表くらいは見れるよね
最高号俸でも800万にはほど遠いよ

134 ：専守防衛さん：2012/05/16(水) 23:06:37.21

>>133
配置によっては手当込みで800万超えることもあるんでないか？

135 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 00:03:30.74

パイロットか船乗りか潜水艦乗りかヘリ搭乗員じゃない限り無理

136 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 08:03:15.21

>>135

例えば俸給43万だったとして

・嫁と子供二人
・地域手当1割

だったらそれだけで額面50万くらいいくよね？
何もパイロットや船乗りである必要はないんじゃない？？

137 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 13:35:05.47

手当てはボーナスに影響せず

138 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 16:18:54.84

>>137
影響する手当としない手当があったはず
飛行手当とか乗組手当みたいなのは影響しないけど、扶養とか地域手当はボーナスの算定基準に入ってなかったか？

139 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 19:08:28.60

>>136
>>138
なんでわざわざ地域手当を含めてまで年収800万円以上にこだわるんだよ？
そんな曹長がいたとしても極々一部で1%も存在せんわ

で、お前は何がしたいんだ？

140 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 19:22:02.05

部隊の曹長クラスからいつも指導されて逆恨みしてる困ったちゃんなんだと思う。

141 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 20:51:54.15

>>139-140
単に船乗りやパイロットでなきゃ無理って言ってるのがいたから突っ込んだだけで、
別に古参曹長に恨み持ってるわけでも擁護してるわけでもねーよ

10%くらいの地域手当ならそんなにレアケースってわけでもないだろ
市ヶ谷みたいに18%とか言い出したら別だけど

142 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 21:24:29.06

>>141
で、曹長にこだわる訳は何？ｗ

143 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 21:41:48.15

>>142
間違いに対して突っ込んだだけで他意はない
それ以外に何か理由が必要なのか？

てかちょっと突っ込み入れただけでこんなネチネチと絡まれるとは思わなんだわ
曹長にこだわってるように見えてるらしいが、ひょっとして俺を>>131だと思ってないか？
一応言っとくと>>134、>>136、>>138、>>141は俺だが>>131以前は別人な

144 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 22:38:51.19

１、２曹の定年をもっと早くすればいいのにな。
それなら昇任できないやつはいなくなる。

145 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 22:50:56.68

早期退職制度を導入すればいい。

146 ：専守防衛さん：2012/05/17(木) 23:43:05.74

>>145
それはあくまて希望だからできないやつはやめていかない。

147 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 00:06:18.60

>>143
人の書き込みに勝手に乗っておいて、突っ込まれたら別人ってのは卑怯者
というか、別人かどうかも疑問だがｗ

＞間違いに対して突っ込んだだけで他意はない
希にあるかもしれない的なことを、ごく当たり前のように誇張する書き込みを正当化するお前の方が間違い。

148 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 00:36:11.32

>>147
同一人物認定したけりゃ好きにしろよ

突っ込まれるも何も俺は最初から「配置によっては」って書いてるが？
どこに「曹長なら誰でも最後には800万超えます」なんて書いた？
しかも地域手当1割の勤務地＆嫁子供二人なんて稀にってほどレアでもねーだろ

149 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 00:59:43.60

ぶっちゃけると若い奴らは同じ年代の曹長になっても満号には到底届かないのに
現給保障が無くなっても『満号まで下がるだけ』のジジイどもとは格差がありすぎるのは事実

150 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 02:04:33.88

舎弟の俸給俺の物
俺の俸給上司の物
上司の俸給シナチョンの物
で丸く収まればいんでねえの

151 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 06:44:37.81

今の３佐と団塊世代の曹長なら曹長のほうが年収多い。

152 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 07:38:22.80

>>151
どんな比較して決めつけてるの？
今の定年前３佐と昔の定年前曹長なら、今でも３佐のほうが年収ははるかに上なんだが…
それとも３佐の平均と昔の定年前曹長を比較してるのかな？
だとしたらお前はバカだよ
世の中の仕組みを壊したいなら議員にでもなって言えや

153 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 12:01:48.01

昔は３曹の定年が45歳、１曹２曹も40代で定年だったんだよな。
経済成長期で再就職とかし易くて、賃金もそれなりだったんだろうけど。

154 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 12:31:39.93

>>152
今の３佐の平均年収どのくらい？
精々６００万くらいでないか？

155 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 12:47:52.32

>>154
平均だったら750万くらいだな
ぺーぺーのＡ幹部でも600弱、２佐直前で700くらいにはなる
Ｂ幹部のベテランならそれこそ750は超えるし、現役パイロットなら青色申告だ

156 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 16:22:31.75

あたいゼロいぱいついてると何かわかんねっけど
バキュームフェラ技官３佐だし
ｶﾄﾁｬﾝ癒されるうーーーっつっていぱい金くれたし所沢マンション買ったし
ｶﾄﾁｬﾝ佐世保クビなった

157 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 17:24:31.10

三佐つっても30才の膨大出エリート三佐もいれば
50才の部内中隊長までいるからね

158 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 19:35:00.35

>>148
地域手当10%貰っている曹長なんて圧倒的に少数だろ
それをレアと言わずしてなんと言うんだ
アホかお前は

159 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 19:55:22.51

>>151
またお前か

160 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 20:29:39.31

>>158
レアではないだろ。
半分くらいいるんでないか？

161 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 20:41:36.29

>>160
いねーよカスｗｗｗｗ

162 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 20:45:22.12

いまは地域手当の%で部隊を選ぶ時代だ。

163 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 20:48:42.19

>>160
匿名掲示板だからといって何でも書けばいいってものじゃないぞ
少しは考えてから書け

164 ：専守防衛さん：2012/05/18(金) 23:02:26.32

>>160
せいぜい
10　％　未　満　

165 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 00:51:07.87

空は地域手当10%の入間基地一つだけで全隊員の1割いるけどな

166 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 00:52:03.07

空自なら最大人員を持つ入間基地、中部の最大航空団の小牧基地が10％、
それに10％以上の市ヶ谷、目黒、十条、府中を加えたら結構な
頻度を占めるけどね。ちなみに新設横田基地は12％らしい。

167 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 00:57:03.67

ふーん、結構な頻度だね

168 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 00:59:16.73

空自の中だと警戒群に配属された隊員との格差が激しいな。

169 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 01:15:54.02

苦蛆は絶対数が少ないからそりゃ大規模基地一つで結構な割合になるだろうよ

170 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 06:22:02.00

陸より空のほうが平均年収は多いのか？
空は演習もないし、入るなら空だな。

171 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 06:44:14.29

>>166
後は地味だが奈良とか習志野、立川辺りも10%ないしそれ以上だな
てか陸海は4級地以上の勤務地に勤務してる人間そんなに少ないんかね？？

172 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 06:49:54.27

>>168
僻地手当でないか？

173 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 06:59:19.89

僻地と都市部で地域調整手当てが出る
空自は僻地にもレーダー基地などが多数あるので
確かに平均年収は高い

174 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 07:01:48.00

自衛隊のボーナスって何か月分ですか

175 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 07:26:42.10

>>174
3.95ヶ月
年度末手当あった時代が懐かしい。
これからさらに減ると思われる。

176 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 08:01:46.71

実際３、７５から持ち直してこれだもんな

177 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 09:10:07.17

昔は１曹とかでも手取り百万以上あったのにな。
年金も減るし、若年給付金、退職金もヤバイらしいぞ。

178 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 10:05:11.01

僻地手当て付く基準ってのは調べてないんでよくわからんが、
陸だと支給される駐屯地がどんどんなくなってるぞ

別海とかもつかなくなったらしいしな

179 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 10:46:01.92

>>178
寒冷地手当も減ってるんでないか？

180 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 21:58:59.57

>178
基地等から2km以内に郵便局があると僻地手当が付かないとか聞いた
だから最北端の稚内とかも手当が付かないらしい

181 ：専守防衛さん：2012/05/19(土) 22:42:00.23

そのかわり広域手当ができただろ

182 ：専守防衛さん：2012/05/20(日) 06:59:37.76

>>180
たかが郵便局の有無だけで特地手当の有り無し決められちゃたまらんわな・・・
かなりな田舎なのにその基準のせいで特地手当がつかない場所って他にもいくつかあるらしいね

183 ：専守防衛さん：2012/05/20(日) 09:12:58.53

鉄道の駅まで○ｋｍ以内とかもなかったか？
稚内はそれでも駄目だったような気がする。

184 ：専守防衛さん：2012/05/20(日) 09:22:26.60

>>183
稚内や別海でもでないのはきついな。
利尻はでるんだったか？
東京は１８%で北海道の僻地が０%ってなんだかな。

185 ：専守防衛さん：2012/05/20(日) 09:51:50.93

ヒント官僚

186 ：専守防衛さん：2012/05/20(日) 12:45:33.26

利尻とかの離島は出てたはずだな。

俺は１５年以上前に稚内勤務だったけど、稚内駅まで３ｋｍくらいで手当が出なかったから、いつも「出発も到着も１時間に１本以下なんだが」と思ってた。
当時はコンビニがセイコーマート（北海道最大手）しかなく、しかも稚内市内のは２３時～６時で閉まってたｗ

187 ：専守防衛さん：2012/05/20(日) 12:47:28.07

２３時～６時は閉まってたの間違いすまん。

188 ：専守防衛さん：2012/05/20(日) 17:11:17.55

>>186
利尻みたいな最果ての極寒の地で何%でるわけ？
５０%くらいでないと割にあわないな。

189 ：専守防衛さん：2012/05/20(日) 18:31:34.58

>>188
特地手当は一番支給率の高い硫黄島でも25%くらいだったような
うろ覚えだけど

190 ：専守防衛さん：2012/05/21(月) 00:25:08.54

>>189
それなら利尻はそんなにないなあ

191 ：専守防衛さん：2012/05/21(月) 12:42:23.75

>>190
礼文の飯は美味いけどねｗ

192 ：専守防衛さん：2012/05/21(月) 17:07:39.18

>礼文
ガソリン高い
ちょっと時化るとフェリーが止まって生鮮食品が消える

赴任時にフェリーが時化てて、一緒に載ってた民間のトラックが横倒しか荷崩れして私有車潰された隊員がいたと聞いた事がある

193 ：専守防衛さん：2012/05/22(火) 07:59:48.80

地方のほうが物価高いんだよなあ。

194 ：専守防衛さん：2012/05/22(火) 08:53:33.52

>>192
それを言ったら駄目だよｗ

195 ：専守防衛さん：2012/05/24(木) 09:37:12.36

入隊後７ヵ月後から4.5万upする部隊に転属すれば無駄使いしなければすぐ貯金もたまるけど、
体力的にも気力的にも大変だしそれでも良いのなら希望すればいいんじゃないかな。
ヘルニアとかツべり症とか気をつけないといけないけど保田での訓練は最高だよ。
陸曹になる頃は隊員手当てと降下手当て合わせると馬鹿にならないよ。
定年までいるのが大変

196 ：専守防衛さん：2012/05/24(木) 18:21:30.00

>>195
それどこの部隊？
空挺？

197 ：専守防衛さん：2012/05/24(木) 19:39:06.79

>>196
習志野

198 ：専守防衛さん：2012/05/24(木) 22:50:01.28

仕事量や勤務内容に関係なく貰える地域手当ては大きいな。
自衛隊で手取り増やそうと思ったら都会で勤務するしかないな。

199 ：専守防衛さん：2012/05/24(木) 22:57:27.64

公務員の退職金４００万くらい減るみたいだが
民間と比べて多いとか言ってるけど民間ってどこの会社のこと言ってるわけ？

200 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 02:03:54.59

退職金50万とかの零細企業や中途退職者だらけの退職金満額出ない会社を含めた平均

201 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 06:45:39.75

>>200
なら公務員より貰ってるとこもかなりあるのか。
しまいに退職金ない会社もあるからゼロにするとか言い出しかねん。

202 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 07:26:14.15

かなりあるけど、大手企業より中堅以下の企業や非正規労働者のほうが多いのも事実だよ

203 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 08:13:40.61

>>202
これだけ制約された生活してるのに
それで派遣やバイトとかと比べられたらたまらんな。
民主党政権は来年終わるけどどうなるんかね？

204 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 08:49:52.86

国には予算が無いから減るかと。
民間大手は民間大手で下請け子会社使ったり海外支社使って搾取してその利益内から金出してるから叩かれないが、
公務員は税金から出してるもんで叩かれるのはある種仕方ないし、
これから国内が成長する見込みも無いし
厳しいんじゃないかな

205 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 11:34:34.04

>>204
予算がないと言いながら借金こいて子供手当とかバラマキやるのはよくわからんな。
まして全額国庫でやると言っておいて地方にまで負担させてるわけやし。
民間は公務員の待遇が悪くなればなるほど手放しで喜ぶわけか？

206 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 15:07:28.32

いま公務員叩いて憂さ晴らししてるレベルのはそうだろうな

207 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 15:50:22.63

民間人は公務員は税金から給料出てるから気に入らないのか？
それで民主党は公務員の給料下げれば票になると考えて叩いているのか？

208 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 16:30:44.63

なんかのレスで読んだけど
日本全国数百万の企業の内。知名度が高くCMを打つような企業は僅か数百だそうだ
更に底辺業界を除けばその数はガクンと落ちるとか
つまり、普通の会社に入って普通の生活をしている人間がもはや少数派なんだってさ

209 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 17:15:15.56

子供手当てで糞親父が家の税金支払ったりディズニーランド逝く旅費にしたり
化粧代につかったりしてたらしいよ。

210 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 18:39:45.07

>>209
パチンコに使ったのもいるぞ。

211 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 20:19:38.34

>>202
労働者の半数近くが大企業に雇用されてるぞ？
中小・零細は数こそ多いが雇用数はそれに比例してない。

212 ：専守防衛さん：2012/05/25(金) 20:22:57.13

給与削減の特例法「違憲」＝公務員240人が提訴―東京地裁

人事院勧告（人勧）に基づかずに国家公務員給与を引き下げる特例法は憲法違反だとして、
国家公務員241人らが25日、国を相手に、給与の減額分や慰謝料など約4100万円の損害賠償を求める
訴訟を東京地裁に起こした。追加提訴も予定している。
　原告は、全労連系の日本国家公務員労働組合連合会（国公労連、10万人）と、傘下の組合員。
　国家公務員は憲法で保障された労働基本権の制約を受け、給与改定に関われない代償として、
人勧に基づき給与が決まる。しかし、今年2月に成立した特例法は、4月から2年間、人勧が示した
平均0．23％の引き下げ幅を大きく超える同7．8％引き下げとした。
　原告側は訴状で、「人勧に基づかない引き下げは、労働者に一方的に不利益を課す行為であり、
団体交渉権の侵害だ」と主張。4月の削減分や1人10万円の慰謝料などを求めている。　

213 ：専守防衛さん：2012/05/26(土) 19:17:24.55

最近復興のための予算っていって給料カットしようと目論んでないか？

214 ：専守防衛さん：2012/05/26(土) 21:25:02.09

その通りだろ

215 ：専守防衛さん：2012/05/27(日) 01:54:58.12

>>211
連結決算のグループ企業でも末端に行くにつれ中→小
また不採算部門の社員も同じ

216 ：専守防衛さん：2012/05/27(日) 09:06:11.16

あと同じ会社でも給料はだいたい総合職>>現業職>>一般職な

217 ：専守防衛さん：2012/05/27(日) 17:52:53.14

一般の会社は部署によって給与多かったり、少なかったりするのか？

218 ：専守防衛さん：2012/05/27(日) 19:34:42.92

例えば清掃、警備、ビルメンとやってる会社があるが。
給与はビルメン>>>>>警備>>>>>>>越えられない壁>>>>清掃
職種手当てとか夜勤手当てとか資格手当てに反映される資格の手当ても違う。
社員等級も違うし昇級枠も違う。結果的に昇給も最大10倍近く違ったりする。

219 ：専守防衛さん：2012/05/27(日) 22:12:11.50

↑
地銀だけど銀行も平均年収800万だけど一般事務だけで平均出したら300くらいだし

220 ：専守防衛さん：2012/05/27(日) 23:47:59.46

同じ社内でも採用区分、職種によってすげぇ落差あるよね。
常駐警備の人は施設警備の資格しか資格手当て出ないけど。設備（ビルメン）は各消防設備の資格やら電気系の資格やら給与に反映される資格がたっぷりだから、自分の努力で貰える資格手当てを増やせるのがいい。

221 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 00:32:44.14

出世しない旦那が居る家庭

母「来月から支出増えるからお父さんのお小遣い２万円から１万円に減らすね」
子「僕なんかお小遣い１万円だぞ！」
父「今でさえ苦しいのに減らすの？仕事の付き合いもあるしな・・・」
母「飲み会なんて要らないでしょ！キリッ」
子「そうだ！そうだ！」
父「しょうがないな・・・」
そして母は今まで通りにママ友と豪遊し
子はバイトして夜遊びし
疲弊して家庭を離れていく父が居た・・・

繁栄しない国の現状

内閣「復興費用が無いから公務員の給料減らしますね」
愚民「国が苦しいのに公務員の給料なんて減らせばいいのに」
公僕「そんなに高い給料じゃないのに、官舎も叩かれて、サビ残して、この仕打ちか・・」
内閣「文句の言えない公務員は手っ取り早いから給与カットします！キリッ」
愚民「いいぞ！いいぞ！公務員なんて給料いらね！」
公僕「しょうがないな・・・・」
そして内閣は今まで通りに保身（給与より利権ウマ！）に走り
愚民は生活保護を受け、年金は支払わず、雇用保険を払わず、各種手当てだけは貰い
疲弊して自殺していく公務員が居た・・・

222 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 00:46:28.75

>>221言いたいことは解るけど文章と例えが下手杉ｗｗ

223 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 06:53:17.13

>>220
それはやる気が出るな。
自衛隊ってなんにもないからな。

224 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 08:07:21.00

自衛隊もモス手当とか係手当出してくれりゃいいんだがな

225 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 08:28:41.98

残業手当、超過勤務手当、夜勤手当、休日出勤手当、危険手当、戦闘職種手当、演習手当、初動待機手当、幹部手当、係手当とかのうち１つでもあればなあ。
地方公務員とかの待遇と比べたらとてつもない差だな。
なにもでないから皆楽するほうにばかり走る。
月に２００時間以上サービス残業する司令部あたりの幹部とか時給にしたら５百円くらいでないか？

226 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 09:25:22.70

地方公務員も高卒と中途は初任給16万だよ
まぁ自衛隊の二等陸士よりは高いが…

227 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 09:30:37.93

>>226
プラス手当があるから基本給安くても手取りは自衛官とは比較にならんだろうよ。
田舎の役場とかの平でも同年代の連隊長（８００万）くらいもらってるんでないか？
それに向こうは定時あがりで異動もないしな。

228 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 09:35:39.71

今は他公務員の手当もほぼ無いかと
公務員板見ればわかる

229 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 10:43:56.44

>>228
大阪府の残業手当なんか総額で相当な予算がかかってると言ってたが。

230 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 10:46:31.57

母子家庭（子供２人）の毎月の生活保護費って３０万くらいあるんだな。
他にも医療費、交通費、受信料なんかもタダみたいだ。
自衛官で手取り３０万ってほとんどいないんでないか？

231 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 19:23:58.84

>>225
＞月に２００時間以上サービス残業する

↑みたいな誇張するやつが多いから何書いても信用されなくなるんだよ。

232 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 20:37:29.67

給与カットの１０月まであと少しだな。
人勧無視のカットは憲法違反と誰か訴えてたけどどうなるんかね？
確かに公務員は労働三権とか制約されてるからその代償のための人勧なのにな。

233 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 20:39:21.72

その前に６月のボーナスは全員10％カットだけどな・・・

国会議員のボーナスを99%カットしてからやれよ！

234 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 20:43:45.27

>>230

総支給が40万くらいになれば手取り30万に届くだろうから「ほとんどいない」ってのはさすがにないんじゃね？

235 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 20:46:51.41

>>234
総支給で40万くらいになる頃には、子どももいて保険やら住宅ローンやら各種控除で手取り30万には到底届かない

ナマポ最強と言われる所以だ

236 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 20:47:13.66

>>234
４０万って陸曹なら定年間際にやっと届くくらいか？
自衛官の１割くらいだな。

237 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 20:47:59.49

45才～50才くらいには届くがそもそも定年が52、53だからあまりいないな

238 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 20:56:05.09

ナマポの年間予算３兆７千億円！
防衛費を近いうちに追い越すんでないか？
しかし母子加算の復活とかナマポもらってるやつはがめついな。
貰って当然という顔で主張ばかりしとる。
これでは労働意欲はわかんよ。
国民年金も税金も健康保険も払ってなくて年収４００万世帯と同じ暮らしができるみたいだ。

239 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 21:22:19.16

働くよりナマポ貰ってた方が文化的生活ができるんだからしょうがない
ナマポが最低限度の生活なら、働いて税金を払っている庶民は最低限度以下の生活だろ

240 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 21:30:54.35

ワクメにナマポ受けながら援交で稼いでるっていう女がいたよ
まあまあ可愛いかったけど入れ墨と軽いリスカ、アムカ跡がやっぱりちょっと鬱っぽかった

241 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 22:32:58.46

>>235
＞保険やら住宅ローンやら各種控除で手取り30万には到底届かない

手取りの解釈間違ってないか？
住宅ローンやら任意の保険なんかは手取り月収の中から払うもんだ
扶養控除があるんだから同じ額面でも嫁子供がいた方が手取りは増えるだろう

>>236
自衛官の2割が幹部だしさすがに1割しかいないってことはないと思うが

242 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 22:40:03.85

>>241
２割にも満たない幹部の更に何割が40万貰ってると思ってるんだよｗ

243 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 22:54:04.14

>>242
30代後半から40過ぎくらいになれば幹部なら40万くらい届くだろ
自衛官で総支給40万がそんなレアな存在か？？

244 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 23:27:27.84

３佐になると一気に上がるしなあ。

245 ：専守防衛さん：2012/05/28(月) 23:46:46.39

レアではないがかなり少数派

246 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 07:16:32.89

幹部でも４０万越えるのは４０歳以上の３佐くらいから。（ＢＵ）
昔は１曹でも余裕で越えてた。

247 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 07:24:40.50

実はついこの前の３月・・・
およそ40代半ば以降に該当する隊員の俸給がこっそりと下げられていたという事実

ねちねちと給料下げられてますなぁ・・・

248 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 07:39:15.14

>>247
派遣やバイトもいれた平均年収と比べられてもなあ。
それなら試験受けて入隊して不自由な生活してまで自衛官なんてやらんよ。

249 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 08:16:42.83

>>246
部内でも40歳で３佐なら40万以上だぞ

250 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 09:07:10.25

>>249
そんなにないでしょ。昔ならあったやろうけど

251 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 09:16:05.20

民間は１時間残業したら２千円くらい手当でるんだな。
自衛隊もそのくらい手当ついたら幹部は手当だけで基本給越えるな。
http://kyuuryou.com/w01-2010.html

252 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 09:52:45.91

マスコミももっと公務員の負の部分を伝えたらいいのにな。
叩くことが目的だからそれはないか？

253 ：警備（底辺）：2012/05/29(火) 10:14:29.11

民間の負の部分わぁｗｗｗって底辺が騒ぐからね
>>251
俺はざっと1h超勤で1800円くらいつくね。だけど素の単価が1000円なら1250円になるから一概にいくらとは言えないね。

254 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 12:21:23.32

>>250
部内で40歳で今年３佐になった人は50号俸以上になってたから、40万は越えている。
今から２士で入隊して、22年後までに部内で３佐になって40万越えるかどうかは知らない。

255 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 13:20:32.61

>>254
すべて１選抜でも苦しくないか？

２１歳３曹
２５歳候補生
２６歳３尉
２８歳２尉
３２歳１尉

CGSやFOC受かれば可能か？

256 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 13:49:27.49

ボーナスいくらくらい下がる？
１割はまちがいないか？
民間から言わせたらボーナス出るだけマシ！
とか言いそうだな。
自分が好きで民間選んどいてそれはないがな。

257 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 16:05:35.14

>>255
部内で４０までに３佐になるって、そんなレアケースかな？

今はどうか知らないけど、俺の知ってる幹候の区隊の１／３は４０前に３佐だし、その中でＣＧＳとかＦＯＣとか行ったのはせいぜい半分だよ。
あとは無印。

生徒は別扱いかもしれないが、曹学や補士だけじゃなくて２士入隊からも無印４０歳３佐いるから。

258 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 18:39:06.48

医官とか看護官とか有資格者大量退職で衛生課全滅は間違いないな

259 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 18:45:12.44

>>257
２０代で任官しないとまず無理だな。
１尉から３佐って最短で何年でなれるのかね？

260 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 19:27:02.85

>>259
２０代で任官は大前提。
俺の知ってる区隊だと、そもそも生徒・曹学出身や２士で３曹早かったのは受験回数１～２回目で幹候合格してた。
そんなのが１／３はいたから、そいつらは２６か２７で任官する。
で、
３尉…２６～２７歳
２尉…２８～２９歳（一斉昇任）
１尉…３２～３３歳（部内１選抜は２尉４年）
３佐…３７～４０歳（３佐１選抜は１尉５年）

上位の１／４くらいはＦＯＣ行くから、１尉５～６年くらいで３佐になる。
無印部内でも幹候校一桁卒業だと３佐１選抜がいた。
そこまで極端でなくても、無印１尉７年くらいで３佐くる人は結構いるよ。
だから４０前に３佐になるのはレアじゃないと思うけど。

261 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 19:47:15.71

>>260
条件のいい想定しすぎｗ

＞そんなのが１／３はいたから
とか
＞結構いるよ。
なんて、なんの根拠も無いお前の脳内だけの結果

262 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 20:02:18.29

2佐を何年やってるかまでは聞いてないけど、40代半ばで部内2佐ってかなり早い方？

263 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 20:13:36.64

>>261は余程酷い環境しか経験してこなかったんだろうな
まあ頑張って這い上がれよ

264 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 20:21:53.51

>>262
曹学→幹候１選抜→ＣＧＳ１選抜の人が４０代前半で２佐になってたけど、ＦＯＣだと半ばでも２佐になってない人いるから早い方じゃない？

265 ：専守防衛さん：2012/05/29(火) 20:24:17.73

まあ40歳3佐は結構優秀な方だと思うけど、20代で部内幹部になってれば40歳になる頃には30万円代後半くらいの俸給は貰えるよな
俺の上司は38歳の1尉だったけど俸給38万くらいあった
さすがに年齢制限ギリギリで幹部とかだと無理だろうけど

>>262
部内で2佐になれるってだけで相当すごいのに、40代半ばで既に2佐とか滅茶苦茶凄い
防大や部外でも40代半ばで2佐になれないでくすぶってる万年3佐もいるのに

266 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 07:13:13.23

>>265
防大でても無印もいるからな。

267 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 08:02:21.11

たまに防大でても鬱になったり、とんでもなく変な幹部とかもいるけど
そんな人でもいずれは中隊長とかやるわけ？

268 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 08:51:23.23

明らかにヤバいけど辞めない（辞めさせられない）のは、普通は指揮官職とか役職はつけない
そうなると、防大出てても場合によっては３佐20年とかやって定年になる

269 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 09:33:50.69

●給与
・２士　月159,500～170,700円(1号～9号)
・士長月174,300～235,200円(～33号)
・３曹　月189,600～314,400円(～73号)
・１曹　月 221,300～419,800円(～129号)
・曹長月221,500～435,000円(～141号)

●生活保護

一類　母＋子１＋子２　９万９,１４０円
二類　三人家族　　　　　５万３,４００円
住宅扶助　家賃　　　　　３万５,０００円
教育扶助　基礎額＋教材費＋給食費　１万２,９００円
加算　母子加算　２万３,３１０円
加算　児童養育加算　５,０００円

合計　２２万８,７５０円（最低生活費）

270 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 09:50:04.19

士長33号て士長9年やれと？ｗｗｗ
今は無理だな

271 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 09:54:26.02

若手の曹長より、古手の３曹のほうが給与多いな。

272 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 09:56:28.19

しかし三曹73も1選抜で三曹になった場合18年くらい勤務しなきゃだしスーパーレアだろ
二曹の最大号俸なら探せばいそうだが

273 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 09:58:54.98

>>272
１選抜で１８年はないな。
なんか処分されたらしらんが。

274 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 10:30:33.50

　許さない！憲法とＩＬＯ条約違反の公務員賃下げ

　～「公務員賃下げ違憲訴訟」提訴にあたって（声明）～

　全国241名の組合員とともに国公労連は本日、東京地方裁判所に対し、
４月から施行が強行された「国家公務員の給与の改定及び臨時特例に関する法律」
（以下、「給与臨時特例法」）による給与カット分の返還と慰謝料の支払いを国に求める
「公務員賃下げ違憲訴訟」を提訴した。
東日本大震災では、国家公務員も不眠不休で救援と復旧復興業務にあたり、限られた予算と人員のなか、全体の奉仕者として、全国の第一線で国民の安心、安全を守るために公務・公共サービスを支えている。
にもかかわらず、労働基本権制約の「代償措置」とされる人事院勧告を超えて、
生活の糧である賃金を2年間にわたって平均7.8％も引き下げられることに対し、全国の職場は怒りに満ちあふれている。
国の財政赤字は、国家公務員の人件費が原因ではない。
2002年からの10年間に、自衛官を除く国家公務員は約80万人から約30万人まで減少しているが、
逆に国債等残高は約525兆円から約726兆円にまで急増している。
　震災復興の財源というなら、まず、法人税の減税や証券優遇税制を中止し、政党助成金や米軍思いやり予算など不要不急の支出を見直すべきだと考える。

　国家公務員の労働基本権が不当にも制約されている現行制度では、人事院勧告が唯一の
賃金決定ルールである。憲法ですべての労働者に保障された権利を制約したまま、一方的に不利益を押しつける「給与臨時特例法」は、明確に憲法とＩＬＯ条約に違反する。

　加えて、政府が使用者責任を放棄し、３党による議員立法としたことで当事者に対する説明
すら行わず、国家公務員労働者の基本的人権を蹂躙するものである。

　

275 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 10:31:55.70

国公労連は、国家公務員の賃下げが625万人労働者をはじめ地域経済にも多大な悪影響を及ぼすこと、
消費税増税と社会保障改悪など国民犠牲の突破口であることなど、国民のみなさんの理解と
共同を広げる運動を引き続き強化する。
　賃下げの悪循環を断ち切り、すべての労働者の安定した雇用確保
と賃金引き上げで内需拡大・景気回復をはかるとともに、
公務員労働者の労働基本権の全面回復に向け、組織の総力をあげてたたかうものである。

276 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 10:35:00.34

公務員を叩けば国民は喜ぶから無理だろ。
民主党も国民もバカばっかだな。

277 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 11:59:24.58

207 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/05/29(火) 12:34:02.85 0
梶原兄は
航空自衛官のエリート愛知県の小牧基地勤務管制官の指導者をしている。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120529/97/912027/35/450x253x7e08c5f2d851e01260851b4b.jpg

278 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 12:39:54.68

民間企業では係長以下の新人研修担当もエリートと呼ぶんだな

279 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 12:41:35.00

>>277
２曹か？

280 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 14:33:50.38

>>272
8年士長やって15年三曹やって満号って奴なら探せば師団に数人～１０数人はいるはず

281 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 16:45:42.23

>>280
３曹１５年って相当レアでないか？
いくら長くても１２年くらいだと思うが。

282 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 16:55:39.78

３曹10年は普通になって来たって本当？

283 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 17:08:27.51

>>282
ごくごく普通
賞貰えなかったのは１０年決定でないか？
１０年以上も増えてきた。
ある話ではこれからは曹長なれないのも１割はでるそうだ。

284 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 17:41:45.25

>>281
レアだが陸士8年やって情けでギリギリ昇任した奴らならばまれにある。

285 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 17:49:53.52

>>281
確かに当時は昇任枠自体多かったからおっさん世代でそんなに長くやる奴は
レアだが、陸士8年やって情けでギリギリ昇任した本当に知的障害やアスペ地味た奴らならばまれにいる。

286 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 17:59:31.50

連投してしもた

287 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 18:16:53.02

２４歳３曹
３６歳２曹
４８歳１曹
定年曹長

288 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 18:58:58.25

2士9号俸ってどういう状態？
大卒とかで入ってきて高卒よりも初任給が高かったとしても、号俸上がる前に1士になりそうだけど違うの？

289 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 20:21:41.08

士長から二回後任されたら２士だろ？まあ通常有り得ないがな

290 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 21:26:08.67

いまの４０歳の１尉と２０年前の１曹４０歳では
１曹のほうが年収多いか？

291 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 21:45:48.67

>>290
今の１尉のほうが全然多い

292 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 21:54:58.46

>>291
昔は１曹でもボーナス１００万以上あったらしいが。
いまなら１尉で６０万くらいでないか？
年度末手当もないし。

293 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 21:57:16.05

>>290
一曹のほうが高い

294 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 22:02:19.34

>>292

今の一尉40
俸給40万年ボーナス152万＝632万
全盛期の一曹
俸給32万年ボーナス192万＝576

昇任スピードによるが概ねこんくらいだろうからやっぱ今の一尉のほうが多いわ
幹部は既に俸給自体が高いからな

295 ：294：2012/05/30(水) 22:08:32.68

>>292
最大で年６ヶ月時代があったとかジジイが言ってたから
冬は一曹でも100万越えてたろうな

296 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 23:12:10.06

今でもボーナス11ヶ月なんていう大企業もあるらしいね。その『民間』と公務員や中小企業の民間を比べて大企業を叩かないのはなぜだ？

297 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 23:14:50.10

まぁ大企業は業績がボーナスに繋がってるから
資本主義で稼いだ金をどうしようと勝手だろっていう意識があるから
叩かれない
まぁ公的資金注入した企業なんかでボーナスのニュースがあると叩かれたりしてるよ

298 ：専守防衛さん：2012/05/30(水) 23:47:44.73

>>296
ここの公務員擁護派って頭悪いなあ。

299 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 01:21:36.61

>>292,293
またお前かｗ

300 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 04:35:45.07

>>296
旧帝大卒の中の更に選ばれた者しかはいれないし仕方あるまい

301 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 06:24:54.09

【国内】大荒れの吉本興行株主総会、韓国の芸能プロから社長の口座に不審な入金記録[2009/06/26]
http://unkar.org/r/news4plus/1245968795/

302 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 07:36:16.09

>>294
ボーナスは１曹のほうが多いのか。
曹の仕事量からしたら貰いすぎだな。

303 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 08:03:54.33

6ヶ月とか今では大企業～中堅優良企業クラスだな

304 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 08:20:48.40

今は3.95ヶ月か？
これから下がることはあっても増えることはないだろうよ。
退職金も400万減るし、若年給付金もヤバイらしい。
しかし退職金が民間より多いとかって今年急に民間が減ったということか？
何年か前に給与ダウンした時も地域格差の是正とか言ってたけど。
削減ありきで後から減らす口実を見つけてないか？

305 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 08:29:48.68

３・７～４を行ったり来たり
回復したと思ったらカットの連続

306 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 08:36:36.75

やはり団塊世代は一番の勝ち組だったな。
仕事は楽で給与も右肩上がり。
今は仕事ばかり増えて給与はダウン
共済年金も職域加算はなくなるし。

307 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 08:48:12.37

佐藤百茂子
http://tokiy.jugem.jp/?eid=564

308 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 10:12:48.29

共済年金の職域加算がなくなるということは掛け金も下がるのか？
それか掛け金は同じで貰う年金が減るのか？

309 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 10:51:02.94

取るものは徹底的にむしり取り、出すものは舌でも嫌

民主になって更に加速

310 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 11:04:28.44

何年か前に人事院勧告の比較対象にする企業が１００人以上の事業所から５０人以上の事業所に
なって基本給がダウンしたけどこの比較する事業所をもっと下げてくるってことはないか？
例えば１０人以上の事業所とか。

311 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 12:57:05.07

■■■吉本興業抗議街宣が決まったようです！応援に行きましょう！■■■
このままでは片山さつき議員がマスゴミに潰されてしまいます。
保守議員には国民が味方になることを証明しましょう！

瀨戸弘幸氏が吉本興業抗議街宣

【日時】　　６月３日（日曜日）
【時間】　　午後一時より。
【場所】　　新宿・吉本興業東京本社前
東京都新宿区新宿5丁目18番21号（旧新宿区四谷第五小学校）5-18-21

憲法９条は無関係、国民一人一人ができる国防です。
ご協力お願い致します。

312 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 14:45:31.65

財務官僚時代に片山が自衛隊に何したか知ってたら、とてもじゃないが好意的にはなれんよな

313 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 14:47:23.06

>>312
１個師団廃止しようとしたんだったか？

314 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 17:07:02.36

>>312 >>313　サヨクは黙ってなさい。

片山は「潜水艦は税泥だから不要」と言ったのです。
私もこの時以来、片山の無知を軽蔑していました。
しかし、今回のクーデターで見なおしたよ。

自民が戦後７０年近く切り込めなかった「闇」である生活保護。
生活保護受給者層とその背後勢力は、文字通り日本国を食いつぶす。
連立を組む公明党（創価学会）とマスコミを敵に回すのは自殺行為に等しい。
田母神クーデターに匹敵する画期的な「蟻の一穴」だよ。

これに協力しない者は生活保護受給者層とみなされても
文句はいえないよｗ

315 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 18:17:22.84

なぜ外国人に生活保護渡すのかわからない
それやめるだけでかなり削減できるんでないの？

316 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 19:20:51.23

>>304
若年給付金廃止＝定年60歳ということだから悪い話ばかりではない。
戦闘職種の隊員には地獄延長でしかないが…
退職金の話は年金受給との絡みだろう。
年金受給額が多いのだから減らすべきという。
でもそれって職域加算の話なんだけどね。

317 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 19:25:12.08

>>306
職域加算が無くなれば、労使折半の3階部分の整備になるだろう。
掛け金のアップはあるが、なんにせよ老後の資金の準備は必要なわけだし。
>>308
職域加算については負担無しだから掛け金ダウンは無い。
ただ掛け金はしばらく上がり続ける。
つーか、KKR読めよｗ

318 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 19:30:06.10

>>310
それはあるかも知れんけど、規模があまりに違うと参考にならない。
部下20人を擁する隊員の給与の参考とか不可能なわけだし。
それに10人以下とかだと血縁親族経営が多くなるし、税金対策で高い
給与を支払ってるところもあるから参考にならなくなる。
逆に平均アップになったりとかな。

319 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 19:32:39.14

649 名前：今日のところは名無しで[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 18:58:56.92
http://epcan.us/s/05311643771/ep605068.png
華麗なるナマポ一族

生活保護を利用してる人（朝鮮人）
http://image.goooze.net/blog/origin/1337216324/1-1.jpg

生活保護を利用してない人（日本人）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/124356772745316101920.jpg
http://news.guideme.jp/img_pc_http://2chlog.com/2ch/live/liventv/image/1337352412-0079-002.jpg

320 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 19:34:57.79

>>316
全職種６０歳になるのか？
６０歳の小隊長や小隊陸曹で戦闘団検閲？
きついなあ。

321 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 19:49:58.25

生活保護のほうが出ていくお金もないし、丸々使えるみたいだな。
納税者は自分で保険掛けて医者にかかれば３割負担
生活保護は掛金なしでいくらかかってもタダ
その他にも医者までの交通費まで出るらしい。

322 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 20:51:41.18

>>320
訓練中の殉職が増えるだろうよ。
今は人事管理で職種縛りもキツイし。
普通科とか行軍中に亡くなる隊員が続出するだろうｗ

323 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 21:01:04.67

>>322
若いやつでも熱中症とかで倒れるのにな。
新隊員終わってどの職種になるかがいままで以上に重要になるな。
６０で４０キロ行軍してから３夜４日の状況とか耐えれるのかね？
米軍なんか３５過ぎたら第一線から外されるのにな。

324 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 21:15:44.52

元自さん。今連隊検閲と中隊検閲は7夜8日ですよ
錬成は2夜3日ですが
冬季は出た事ないからわかりませんが

325 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 21:31:18.20

>>324
それどこの部隊？
１夜２日の中隊検閲なんて時もある。

326 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 21:45:33.65

ナマポ最高だよな
低所得者はあの手この手を使ってナマボ狙ってるわ
好きなものを飲んで食って寝て、糖尿にでもなれば遊んで暮らせる生活が待ってるんだからな

327 ：専守防衛さん：2012/05/31(木) 21:54:39.35

俺の手取りより多い
税金を食い潰す佐藤百茂子
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4&feature=youtube_gdata_player

328 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 06:53:14.77

>>326
親子二代に渡ってナマポもいるらしい。
まあ働かずして生活できる姿をみて育つんだから当然といえば当然か？
公務員は国のために働いて税金泥棒呼ばわりされてたまらんな。

329 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 07:06:25.46

公務員の給与や退職金減らすより
外国人への生活保護受給やめてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=G0UrdNs5dJI&feature=youtube_gdata_player

330 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 07:12:47.47

税収の１割は生活保護費
http://www.youtube.com/watch?v=LZnekAGwdTQ&feature=youtube_gdata_player

331 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 08:43:42.08

いくら残業しても訴えることすらできない自衛官
https://www.youtube.com/watch?v=OgwTfGRSyTM&feature=youtube_gdata_player

332 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 11:49:27.78

そりゃ任務の特性を考えたらね。自衛官だけじゃなく警察官、消防官、刑務官なんかも同じ
ただ、消防官や刑務官は災害でもなきゃほぼこと足りるから休日呼び出しなんかは無くシフト通りならしいが

333 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 14:39:09.06

民間は残業代を支払わないと書類送検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000283-yom-soci

334 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 16:31:42.69

ワタミゼンショーグループの店長はみなし残業の歩合だし過労死まで出してんじゃん

335 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 18:13:25.04

ナマポ受給者にまで税金泥棒呼ばわりされる自衛官
無学とは恐ろしい

336 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 18:49:27.78

外食と比べられる公務員て

337 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 18:57:45.65

ナマポは人権保護団体(左翼)の息がかかってるからな

338 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 19:52:55.77

>>334
ニュースで見たけど幹部のほうが残業してるよ。

339 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 20:04:34.48

１千兆の借金って公務員の人件費が原因か？

340 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 20:23:01.56

>>339
んなワケあるかｗ
もっと経済を勉強しろ。
ISバランス式とか、三面等価とかさ。

341 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 20:26:14.47

>>340
なら財政が厳しいとかいって公務員の給料下げるのはどうよ？
そもそも労働基本権制約されてるのに人事院勧告無視するのって憲法違反でないか？

342 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 20:35:55.83

>>341
デフレ下においてやってはならないことを政府はやってる。
でもそれは政治屋も分かってやってることだろう。
人気商売だから公務員叩きが票田になる以上仕方ないのさｗ
議会制民主主義の限界を示しているとも言えるんじゃないかな？
デフレ克服には、積極財政が正しくとも無知無学の国民が大半で、
緊縮財政＝清算主義に酔い痴れる風潮では正論は言い出せない。
そんな主張をすれば政治家としての生命が絶たれる危険すらあるから。

343 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 21:33:58.83

ミンスになってから加速度的に自衛隊の士気が下がってるのは確実だな
無意味な縛りや決まりを増やし罰則を強化し細かい所を粗探しして処分者を出し
訓練を厳しく長くし
魔女狩りよろしくの密告社会を作り上げやがった
明らかにミンスは中国の回し者だろ

344 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 21:53:46.48

>>339
円安の時や介入時に買った米国債やらで積み上がったドルが最近の円高で焦げ付いてその含み損が大半って話もあるな

345 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 22:10:54.02

>>343
それってこれから始まる予定の早期退職制度のためかもしれんな。
とにかく居心地悪くして退職者を増やそうという考えてかもしれん。

346 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 23:08:41.41

お笑いタレント・キングコング梶原雄太（かじわらゆうた・31）の母親も生活保護を受給していることが発覚。

コイツの兄貴が航空自衛隊なんだろ。　どこの部隊よ？

347 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 23:13:01.49

下がる俸給を生活保護の受給で補うにはどうしたらいいん？

梶原のお兄ちゃん、教えてよ。

348 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 23:22:00.89

母親あたりを使って受給させる
マンション購入
マンションに母親を済ませる
ローンは家賃補助等で返済みたいな感じだったよな

349 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 23:23:21.32

キングコング梶原雄太の兄梶原大輔（38）航空自衛隊小牧基地勤務
http://v.youku.com/v_show/id_XMzcwMzc4Mjgw.html
※7分あたりで紹介
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/05/20120529_kajiwarayuuta_02.jpg

実家に仕送りしてる奴はバカ。
それより生活保護受けさせたほうが賢いってこった。金額もでかいしね。

幹部自衛官がやってんだ、見習わなくちゃな。

350 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 23:28:24.37

>>349
この画像の人なら空曹で幹部じゃないけどな。

351 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 23:28:36.33

いや、よく見たら２曹か。

352 ：専守防衛さん：2012/06/01(金) 23:36:03.52

みなし公務員の自衛官も給料が下がって不安定だから、生活保護受けられるべ。

河本様さま、梶原様さま。　ありがとう。

353 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 00:05:58.20

梶原←こいつは親が受給していたの知ってたらしいから糞だしw

354 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 00:14:05.26

クソクソいうなよ。
自衛官の親族でも生活保護が受けられるって朗報だろ。

355 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 00:24:22.93

J隊ネガキャンのサヨク必死だなｗ

356 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 08:50:06.81

ナマポって現金給付以外にどんな控除あるわけ？
北海道かどこかで２年間で２億円給付受けて豪遊していた夫婦が捕まったぞ。
年間１億も払っておかしいと思わないのか？

357 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 09:36:11.68

公務員の給料減らした分、復興に使われる保証はあるんか？
また韓国がもう決着のついている従軍慰安婦のこととか言ってきてるけどいつまでグダグダやるんだ？
こんなことに血税使うんか？

358 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 10:51:20.41

民主党政権がいかにクソだったか皆分かったことが政権交代の意義だった

もう二度とこんな売国奴政権が誕生しないことを祈るわ・・・

359 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 11:35:44.03

その前に国が潰れるから新政権が誕生しようもない

360 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 11:36:13.66

515 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 19:36:19.47
【みんなもできる梶原方式簡単財テク投資マンション購入方法】

①まず家賃補助上限（岡山市で41,800円）でローンと諸経費が賄える手ごろな中古マンションを購入

②親類か別居している単身家族にナマポになってもらい賃貸契約

③その際、敷金２ヶ月、礼金３ヶ月とか勝手に設定し、生活保護、家賃補助とは別に支給してもらう。

④礼金は丸々手に入る。敷金は、ローン完済後の修繕用にプールしてもよし

⑤ナマポの家賃補助でらくらく返済

⑥別の手ごろな物件が見つかったら、別の親族を使って更にマンション購入しましょう。

購入時の税金、賃料の収入や固定資産税は別途支払う必要があるけど、空室リスクなし、家賃下落リスクなし
毎月の賃料保障つきで投資マンションを入手できるよ。
収入が少ない人でも、銀行で「梶原方式で」と言えば簡単にローン審査通る日も近いかも。
例えば1200万円のワンルームを頭金200万円で購入し場合、20年ローン、年利2.475%の変動金利で毎月の支払いは 52,868円

さあみんなも梶原さんを見習ってはじめよう！

361 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 11:59:45.15

陸曹になってから将来の為にマンション購入(ローン)したけど首吊り自殺した隊員いたし
見習えってのも一つ間違えればさ.......
部隊にもよるけど定年まで勤めるのが大変な所では考えようだよ

362 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 12:18:09.50

その陸曹も、梶原流にマンション財テクしてれば死なずにすんだ。

363 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 12:59:33.65

>>361
それは他の理由でないのか？

364 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 13:06:44.93

清掃職員の給与
５０万オーバー
減らすならこういうところだな。
http://www.youtube.com/watch?v=xSMnas5xKO0&feature=youtube_gdata_player

365 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 13:16:13.71

県庁や市役所と一緒にされたらたまらんなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=Y8y_ltXLkyU&feature=youtube_gdata_player

366 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 13:27:23.67

公務員は民間の2.3倍の給与？
そんなにもらってないがなあ。
なら民間は200万にも届かないのか？
http://www.youtube.com/watch?v=GGtTXOyCvbE&feature=youtube_gdata_player

367 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 13:29:30.05

>>358
×→復興にお金が必要だから公務員の給料をカット
○→復興にお金が必要ということにすれば公務員の給料をカットできる。

民主党です。

368 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 13:35:05.00

自衛隊は憲法違反だ！自衛隊は何を教育してるんだ！人殺し！暴力装置！自衛隊は出ていけ！税金泥棒！

自衛隊は叩かれまいと、血の滲む思いで頑張ってきた
一部の怠け者公務員と一緒にされるのは心外である

369 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 13:43:25.09

>>368
地方は楽して高給貰ってるイメージがあるが実際どうなんかね？
空残業や空出張、あのてこのてで裏金集めてるとか言われてる。
そんなことやりたくてもできない自衛隊なんか全く叩かれることはない。

370 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 13:50:51.20

ナマポを下回るような低所得地方だと厚待遇高所得であることは確かです

371 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 14:11:41.12

>>370
そんなんと比べられるようになると
採用試験の意味がないな。

372 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 14:47:21.78

ナマポ欲しい(>_<)

373 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 14:55:03.60

>>372
年収４００万並の生活が働かずして実現できるらしいぞ。
税金も払わなくてすむし、数々の控除がある。

374 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 15:02:49.60

ナマポより手取りが少なく、税金泥棒呼ばわりされる。

自衛官です。

375 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 15:07:19.71

ナマポに税金泥棒呼ばわりされる…

自衛官です。

376 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 15:19:36.69

民間はどこまで給料減らして、福利厚生やめれば納得するわけ？

377 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 15:31:34.39

そりゃ自分以下、つまりナマポ以下の生活だろ

378 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 16:49:59.15

今月のボーナスいくら減るの？
民間人はボーナス貰うことすらけしからんか？

379 ：専守防衛さん：2012/06/02(土) 20:17:10.41

民間は４人に一人が年収200万未満らしいからね
底辺が中間層と同等の頭数になってしまったから妬みパワーが凄まじい事に

380 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 00:48:11.44

それだけいて何故自分たちの給料増やせって話にならないのか不思議だよな

381 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 01:20:59.24

んなわけあるかいｗ
フルタイムの労働者で年収200万以下なんて、家族を養うどころか自分で
食ってくのすら困難だわな。
そもそも男性で年収200万以下なんて10%ぐらいだが、女性では40%を超える。
つまり主婦の103万パートの増加が平均年収の下落につながってるということ。
第14表 P23/174
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/000.pdf

382 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 07:43:02.88

>>381
国はそんなんもいっしょくたにして公務員の給料は高すぎるとか言ってるのか？
テレビ局が言うには公務員の給料は民間の2.3倍だそうだ。

383 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 07:47:09.08

いま報道2001で生活保護のことやってるぞ。
なんか受給者はいかにも苦しいみたいな雰囲気かもし出してるけど
納税者のほうが苦しいよ。

384 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 08:02:36.36

>>380
アメリカ人は年収の高い人を見ると『俺もああなりたい』と考える割合が高いらしく且つ自分が低賃金であっても『俺が満足してればいんじゃね？』と考えるらしい
日本人は年収が高い者を見ると『不公平だ！減らせ！』と考える割合が高く
自分が低賃金だと『恥ずかしい…仲間は○○万もらってる…俺より高い…』と感じる割合が高いらしい
どうやらアメリカ人は集団より個人
日本人は個人より集団という考え方が浸透している事が影響しているようだ

385 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 08:09:44.92

これを象徴する実験で、背景が暗くどんよりとしておら、真ん中に『私』という存在がいて笑っており、その周りの人間が泣いている絵を見せどう感じますか？
みたいな質問をすると、アメリカ人の大半が『幸せそうだね（『私』が笑っているから）』と答えるらしい
一方日本人は周りが悲しそうだという所に着目するという事だ
うろ覚えｽﾏｿ

386 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 08:30:02.58

>>384
それ自分も聞いたわ。
とにかく日本人は自分より恵まれてる人がいたらその人をあの手この手でその場から引きずり下ろして
自分達と同じ仲間にしてやろうと考える。
そんなことに労力使うんならもっと副業でもして頑張って稼げよ。
公務員は副業できないんだから。

387 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 09:14:45.29

確かに日本人の多くは人と年収を見比べて優越感に浸ろうとする帰来があるね
生活できるか以上に周りと比べてどうなのかを気にしてるような

388 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 10:01:55.67

低所得者って自分の努力不足や実力不足を棚にあげて公務員叩いてないか？
まあそんなやつは入隊しても前期教育でやめるわ。

389 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 10:15:48.40

805: 国体守護 [] 2012/06/03(日) 09:28:25.82 ID:dDcVcJ/Y0
民主党の朝鮮人共の大量移民政策のおかげで
日本に生活保護目当ての外国人、主に中国人韓国人東南アジア人などの
生活保護目当て（月々２０万円、日本人の税金から）の乞食共が日本に増えたため（３００万人に迫る勢い！）
治安が急激に悪くなり毎日移民による犯罪が多発！しかし、移民の存在を隠したい政府とマスコミは隠ぺい
日本への移民はタダの税金泥棒たちです！しかも、国保や扶養控除は奴らの国の親類縁者まで適用！
例えば、中国で奴らの親類が１００万円の手術をすると、その請求は日本が支払うのです！
こんなデタラメさせてなるものか！　移民を強制送還しろ”！民主党やみんなの党や維新の会や社民党などの
朝鮮人や中国人のための売国政党を解党させろ！　　日本人よ怒れ！

390 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:21:04.89

>>386
FXやってますが何か？

391 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:23:51.46

PC-FX？

392 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:33:15.67

>>390
ＦＸは副業じゃねーし

393 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:40:08.54

副業にならないで稼げることできないのかね？
最近まわりでこのような話増えてきた。
官民格差是正というのなら給料だけでなく待遇も同じにするべき。

394 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:45:30.63

>>392
立派な副業だよ、無知な下っ端ｗ

395 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:47:44.86

確か仲間内でFXやって不正に所得を得たとして
免職された奴らいなかったっけ

396 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:50:39.81

>>392
↑こんなバカに払う税金は一円もねーわな…
何かやって金貰ったら全部副業なんだよ
しかも株とかFXは親の手伝いとかと違って税金も納めとるだろが
あーあ自衛隊ってバカしかおらんのかよ
日本沈没やね

397 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:54:54.56

オークションなんかもダメなんか？
そう考えると公務員は選挙活動もできないし制約が多いな。
周りは隣の芝は青く見えるから叩くばっかりやが。

398 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 12:59:36.35

FXは資産運用の範囲で副業ではない。
それなら定期預金で得た利息(税金も発生)も副業に入ってしまう。
無知な人間が騒いでるが、株やFXは全く問題ではない。

399 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 13:06:02.62

先物取引やってるのもいるな。
ほとんどマイナスらしいが。

400 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 13:09:54.56

個人向け国債とかもアウトなの？
金融商品でも貯蓄系はOKで投資系はアウトとか線引きはあるの？
貯蓄系にしろ投資系にしろけっこう曖昧なところあるとおもうけど

401 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 13:26:36.59

>>394
>>396
無知無能乙

402 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 13:44:36.42

別に自衛官がＦＸやっても全く問題ない。

>>395のいう「仲間内でＦＸ」の意味がわからん・・・

403 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 13:50:30.33

>>400

余裕でセーフ。
ダメとか言ってるやつは根拠を示せってｗ

相場の変動で利益を出すタイプの投資は仕事柄むかない。
長期投資をするタイプと、ＦＸのバイナリなど超短期投資の組み合わせがいいかと思う。

404 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 14:10:02.86

某艦の看護長が艦内で１パック３０００円位ののサプリメントなどの販売窓口になっている。
そもそも某艦のＣＰＯはアム●ェイに熱心で、新乗艦者にカタログまで渡す。
お付き合いでタオルや洗剤を買わされる。

405 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 14:32:25.68

>>404
それアウトでね？
昔善通寺かなんかでも問題になった。

406 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 16:35:10.94



407 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 16:37:36.27

>>404
アウトです。かなり昔、駒門駐屯地ではやり、新聞沙汰になり、何人も懲戒処分くらったぞ。

408 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 16:46:26.61

アムウェイにはまって退職した陸曹いたな。
あんなもん儲かるんか？

409 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 17:07:49.68

>>384,>>386
低位平準化
日本人の宿痾だろう。

>>408
日本上陸当初からやってた人はハイピンで儲かってる。
もちろんその下には犠牲になってる何人もの人がいるわけだが。

410 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 17:51:14.71

これから金銭事故や副業で処分受けるやつは相当増えるだろうな。
政府は人気取りでバンバン末端公務員の給与下げるだろうが
公務員も家族養って生活していかなきゃならんことわかってないのかね？
民間人は派遣並に給与下げないと気がすまないのか？

411 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 20:01:52.87

じぶんよりきゅうりょうたかいやつらはにくいです

こんなとこじゃね？

412 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 20:26:57.55

これから公務員は低所得者の仲間入りか？
低所得者が手招きして待っている。
抵抗するすべのない公務員はどんどん引きずりこまれる。
マスコミと政府がタッグを組んでの公務員叩きはエスカレートするだろうよ？

413 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 21:14:49.49

既に低所得でしょ。
辞めた同期の中にはトラック運ちゃんで50万もらってるなんて奴までいるよ。
その代わり朝5時起きで出社して23時まで働いて帰って即寝るを週５でやっていて大変みたいだが。

414 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 21:32:37.43

>>413
将来はまだしも、今の自衛官で低所得とか言ったらブッ叩かれるだろ
感覚がズレ過ぎ
任期制の士なら別だけどさ

415 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 21:52:15.73

↑今年ゴロゴロと辞めた同期がプロニート以外ほぼ全員俺より給与高いんだけど。あと俺は士長だけど一応補生。

416 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 22:03:04.45

>>413
それだけあればなんとか耐えれるな。
連隊長でもそんなに貰えないからな。

417 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 22:08:22.35

>>415
そりゃ士長の給料じゃ勤続年数数年だし高くなくても当然だろ
俺は飛行機にも船にも乗ってない地上勤務の幹部（部外の30代前半）だけど、
俸給＆地域手当（10%）＆賃貸の家賃補助で総支給は39万ほどあるぞ
幹部でなくても高卒ストレート入隊の曹なら俺と同い年で30万近い俸給貰ってるはずだ

418 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 22:12:33.83

>>417
３０代前半の曹なら貰っても２５万くらいだな

419 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 22:19:12.81

>>418
>>417だが、俺の弟（30代前半2曹、高卒ストレート入隊）は28万くらい貰ってたぞ
俺と同じ部隊にいた25歳くらいの3曹でも俸給22～3万くらい貰ってたし、30代前半で勤続15年前後の曹が
25万しか貰えないってのはさすがに考えにくいだろう
高齢入隊組は勤続年数がらみでもっと少ないけどな

420 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 22:28:47.54

そんなに貰えないっつーの…
緑の細っい給与明細うｐして部隊名を申告せよ

421 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 22:34:39.53

道路工事の交通整理員が昔の分隊長だった。

退官後は日雇いの仕事してるらしい。
給料は月に１桁万円、定年１尉でこんなんだもんな・・・

422 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 22:45:40.20

>>420
部隊名まで書いたら特定されるだろ
大体他人の給与明細なんか持ってるわけない
この流れで曹じゃない俺の給与明細を晒す意味があるのか？？

423 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 22:50:50.40

25万は少ないだろ
25歳のおれが3曹19号俸
ただ30万なら号俸が60号俸くらいだから4号アップで10年かかる計算
まぁ特昇を何回かもらえるレベルの人間なら30前半でいってもおかしくはないか
まぁ扶養やらなんやらついたらいきそうだけど

424 ：専守防衛さん：2012/06/03(日) 23:19:35.59

３曹の３３号俸、２５万７８００円。
年齢も３３歳、独身。貯金５００万。
これって世間的にどうなんだろう？　>>384

425 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 00:32:59.91

高卒入隊、 30才部内幹部なりたてだと月収いくらぐらい？

426 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 00:45:47.18

>>425
幹部昇任時に大きく上昇するから２８万くらいが平均だな

427 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 10:36:03.73

>>426
大きくは増えないよ。
８千円くらい。
幹部になると営外手当なくなるから
営外陸曹なら手取りは同じ。

428 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 10:37:30.45

>>424
外の長距離ドライバーなら２０代で月５０くらい稼いでる。

429 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 10:47:33.02

その代わりめちゃくちゃキツくて30代後半が限界だろ

430 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 12:25:32.82

長距離ドライバーが稼ぎがいいのは当たり前の話だし、
引き換えに犠牲にしている物も多いんじゃないかな?
それなりに休日やら寝る間も削ってるんだから
50万稼いでいたとしても普通なのでは?
家庭とか持つと大変だろうけど

431 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 12:46:51.35

>>430
犠牲が多いと言えば幹部自衛官だな。
長距離ドライバーより勤務時間長くて給料は半分くらいか？
失うものも多いし、異動、異動で家族も大変

432 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 20:21:21.51

入隊してすぐは幹部なるんだとか考えてたけど今は受けたくもないわ
幹部って金銭的には割に合わんからほかのところに価値を見出さなきゃなれないね

433 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 20:36:44.48

>>432
そうやね。
待遇改善はなかなか進まないよ。
部内試験なんて毎回受験者確保に苦労してる。

434 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 21:10:43.12

辞めた同期の中にはトラック運ちゃんで50万もらってるなんて奴までいるよ。
その代わり『朝5時起きで出社して23時まで働いて帰って即寝るを週５でやっていて』大変みたいだが。

↑
俺なら２、３年やって金貯めてから世の中金ぢゃねぇつって給料安くても楽な仕事に転職するわ

435 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 21:41:24.97

給料安く、キツい仕事
幹部自衛官

436 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 22:10:40.74

曹より1割以上本俸高いのに給料安いかな？
補職によっては大変なところもあるが、それは曹だって変わらないわけで。

437 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 23:12:50.53

幹部の給料は曹の１割増どころか３割増でも安いくらいだ
特に３佐～３尉の給料は安すぎる
朝課業開始ギリギリに登庁して夕方５時ピンで帰る連中の給料を半分以下に減らせ！

438 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 23:20:09.55

>>437
>朝課業開始ギリギリに登庁して夕方５時ピンで帰る連中
こういった3佐もいっぱい知ってるけどｗ

439 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 23:21:52.68

>>438
そもそも課業時間は7時間45分と決められてることについてはどう考えてんだよ？
決められたことを守るのは自衛官の基本基礎なんだけど？

440 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 23:25:15.95

定時に帰って何も仕事終わってましぇ～ん
なんて通用しないからね。
残業するなと言われても残業しなければ何も終わらないわけ。
慢性的な人不足だからね。

441 ：専守防衛さん：2012/06/04(月) 23:38:56.24

>>440
与えられた職務をこなして課業終われば自由に帰っていいんだろ。
それは幹部でも曹でも一緒さ。
課業時間内に終われないならそれは本人の能力不足か管理者の業務管理が悪いだけ。
別に下の曹に当たり散らすことじゃないし、そんなことしても物事は良くならん。
適切な処置対策は、より能力の高い者を充てるか仕事の割り振りを変える、だ。

442 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 04:43:19.64

仕事終わっても自由に帰ってはいけないのに(課業中なのに駐屯地外で事故ったり問題起こしたりすると凄まじくヤバい事になる)
仕事終わるまで帰ってはいけないのが自衛隊クオリティ

443 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 06:28:45.67

>>437
特に戦闘職種の運幹あたりは毎日２４時くらいまで残業している。
それでいて１円の手当もつかない。
５時ピンの上級陸曹のほうが給料が高い。
これでは成り手がいないのは当然

444 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 07:19:26.95

>>443
それって若手のうちだけ。
40歳ぐらいになれば完全に曹より給料高くなるよ。
今だけという近視眼で考えても無駄
そもそも低位平準化では誰も幸せになれん。
若手幹部が可哀想とか言うなら手当付ければいいだけだろ？

445 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 07:57:55.73

給与の一例で言ったら…
部内で40歳で３佐になった人の俸給が曹長の最高額を超えた
時期的には妥当だと思うか？

446 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 08:02:28.85

前いた部隊では40歳くらいで3佐になった人は
大体41～42万くらいの俸給貰ってたな
同い年の曹じゃ絶対届かないレベル

ただ3佐は俸給が42,3万超える辺りから昇給幅がガクンと落ちるが・・・

447 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 08:13:11.52

民間では管理職と平では何倍も給料違うみたいだな。
幹部と曹で給料に相当差をつけたら幹部の士気も上がるし、受験率も上がるんだがな。
今なんかどうやって試験回避するかという曹ばっかりだからな。
試験に最善つくして体裁整えたように見せるやり方を
指南する中堅陸曹などもいるらしい。

448 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 08:16:50.88

>>445
部内で４０歳３佐ってすべて１選抜でないと無理でね？
１尉は普通にいるが。

449 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 09:27:06.38

警察官の平均年収810万
http://www.yk52.com/chihokomuin_nensyu/

450 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 09:28:36.81

>>448
前にも誰か書いてたけど、１尉までほぼ１選抜なら、１尉→３佐は１選抜でなくても部内40歳で３佐はいるしそんなレアじゃない
ノーマークならプチレア

451 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 09:46:49.52

警察なんか地方公務員だから高いに決まってる。国家公務員の警視庁は安い、平均611万だったかな

452 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 09:52:55.05

警視庁は地方公務員だろ。
警察庁か？

つか国家公務員の警察官なんて自衛官で言えば１佐クラス以上だけだし

453 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 09:56:21.36

>>451
それは手当なしでの金額でね？
自衛官で６００万貰おうと思えば定年前の１尉～３佐でないと無理だな。

454 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 09:58:10.97

地方は国家公務員に比べて平均年収が２００万も多いな。
自治体独自で手当作ったりできる。
窓口に座ってるだけでも手当つくところもあるみたいだ。

455 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 10:02:39.38

地方公務員のとんでも手当
外出手当や独身手当ってなんだ！？
http://matome.naver.jp/m/odai/2132763134847689301

456 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 10:09:16.45

公務員のみならず、全業種でも一番手当出ないのは自衛官でないか？

457 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 11:14:38.69

>>453

いくらなんでもありえねーわｗ
ボーナス4ヶ月としたら年収600万って月の総支給ざっと40万弱だぞ
定年前の3佐なら俸給だけで40万後半くらいいくだろ

458 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 11:45:40.58

>>455
まあ独身手当というのは若林亜紀の妄想の産物だｗ

459 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 12:09:11.77

先ほど、妾山下バキュームフェラ3佐が
｢くずどもに告ぐ。かとちゃんは満額の退職金約６０００万支給、ＩＨＩ顧問に就任。お前らくずどもとは違って、何やっても世間で通るんだよ♪｣
と言っている。

460 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 12:49:42.14

ほんとに幹部と給料別建てになるの？
幹部が高くなるの？それとも兵隊さん達安くなるの？
私の彼氏３曹なんだけど・・・結婚するのようすみたほうがいい？

461 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 12:54:30.13

>>460
民主党政権になって廃案になったとか言われてたけど
まだ生きてるみたいやよ。
内容は幹部据え置き、曹士ダウンらしいが。
この財政難で公務員バッシングが票田アップに繋がる時代に
幹部アップ、曹士据え置きはないだろうよ。
そうすれば人件費上がるわけだから。

462 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 13:15:00.80

男は金ヅルってことか

463 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 13:24:33.69

>>460
兵隊が安くなるんだけど
兵隊でも定年間近にはおそらく年収500万には届くし(削減されすぎたらわからん)
このド不況なら中流家庭にはなれるよ
>>459
は？６０００万？お前の彼氏は将軍様ですか？

464 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 13:43:31.24

妄想キチガイ相手にしなくても…

465 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 13:46:32.07

人事労務管理
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E5%8A%B4%E5%8B%99%E7%AE%A1%E7%90%86#section_1

466 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 14:13:23.19

>>463
九州の将軍、訂正、提督だよ
散々食い物にしてきたが、今度は発注先を食うつもりらしい

467 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 18:45:18.24

地方公務員の手当

【印刷業務手当】
印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。

【雨中手当】
ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。

【地下勤務手当】
日光に当たることが少ない人に支給される手当です。

【窓口手当】
窓口担当の人に支給される手当。
昼休みなどが不定期になってしまうことから特別に支給されています。

【現金取扱手当】
現金を取り扱う人に支給される手当。
その分神経を使うということで特別に支給されています。

468 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 18:55:11.88

「独身手当」　
勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。　

「出世困難手当」
同じく川崎市役所では、出世できない職員に対しても手当を出していた。
係長を5年やっても課長になれない職員を内々に「困難係長」と呼んで課長に準じる給与を払っていた。
同じように、課長になってから5年たっても部長になれない職員を「困難課長」と呼んで部長に準じる給与を払っていた。　
06年度は困難課長が67人、困難係長が853人もいた。　
川崎市では、「部課長ポストが少ないため救済策だった」（川崎市総務局労務課長）
と言い訳するが、市長事務部局の職員数9000人ほどに対し、
もともと部長ポストは160、課長ポストは550ほどもあった。
　
「窓口手当」
ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に月数千円から一万円程度の手当を支給している。
「住民への応対は気を使う」という理由。

「元気回復手当」
多くの自治体では、同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、
プライベートでホテルに泊まると三千円といった
「元気回復手当」が職員互助会を通してもらえる。

「外出手当」
国でも地方でも、公務員は距離にして8キロメートル以上、もしくは時間にして5時間以上の外出をすると
「旅行手当」が支払われる。　
民間企業なら、営業やお遣いで毎日手当なしに動く距離であろう。

469 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 19:11:37.86

互助会とはなんだ？
自衛隊でいう共済組合みたいなもんか？

470 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 19:26:59.82

別建俸給

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/jinji/report2_5.pdf

471 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 19:32:43.65

>>職員数9000人ほどに対し、
もともと部長ポストは160、課長ポストは550ほどもあった。

隊員9000人の駐屯地に550人の三佐と160人の一佐がいるのと同じ事だな。腐れ民間の肩を持ちたくないがこいつらは叩かれても仕方ないと思ってしまう。

472 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 19:42:09.30

>>471
出世困難手当って出世する人もできない人も同じ手取りにするということか？
なら仕事やらない人や試験勉強受けない人でてくるんでないか？

473 ：専守防衛さん：2012/06/05(火) 20:34:51.06

しかし自治体って役所を私物化してるような感じがするな。
手当新設するにも議会の法案通さないとダメなんだろうけど、
ほとんど通るんだろうし。
しかしマッサージや針、宴会にまで税金使ってたらそら叩かれるわ。
そんなもん自分の小遣いで行けよ。

474 ：460：2012/06/06(水) 04:41:09.91

回答ありがとうございます。
結婚して専業主婦したかったけど、
仕事やめないことにします。
>>467
地方公務員いいですね。
自衛隊は国家公務員だから関係ないけど。
なぜ彼は自衛隊なんだろ？
かっこいいからついていきますが♪

475 ：専守防衛さん：2012/06/06(水) 07:11:07.97

地方公務員が厚遇なのか？
自衛官が冷遇されてるのか？
せめて警衛手当490円とかもっと上げてやれよ。

476 ：専守防衛さん：2012/06/06(水) 07:11:53.54

そりゃ今は他の公務員なんか倍率や難易度が鬼畜だからさ
自衛隊ですら倍率的にはそれなりだ(警察と並び滑り止めの殿堂だからかなり辞退や補欠合格が多いが)

477 ：専守防衛さん：2012/06/06(水) 07:16:15.98

自衛官は基本給に残業代が含まれてるということだけど
それでも同年代の地方公務員より安くないか？

478 ：専守防衛さん：2012/06/06(水) 07:19:36.16

>>475
警衛手当ってなんだよｗ
夜間勤務手当だろ
490円で十分だボケ
これ以上予算を圧迫すると装備も買えなくなり、そのツケが人員削減になって、お前のクビが飛ぶことになる

たかだか手当を数百円上げる代わりに、お前が辞めてくれるのなら大歓迎だけどな

479 ：専守防衛さん：2012/06/06(水) 07:21:05.67

>>476は>>474へな
って言うか…人違いなら申し訳ないが475氏は後方職種は恵まれて～の人？恐ろしいくらいによく書き込みのタイミングが合うんだが…
射撃予習終わって一服で書き込み。
駆け足前の着替え等準備時間たるの15分間での書き込み。
恐ろしいくらいにタイミングが合ってる…
まさか同じ中隊だったりしてな？

480 ：専守防衛さん：2012/06/06(水) 07:23:58.15

>>478
え？でも警衛以外に夜間勤務しても一線も出ないぞ

481 ：専守防衛さん：2012/06/06(水) 18:28:08.34

調べてみたら夜間特殊業務手当だな

482 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 18:29:32.95

>>481
それは基通か？

483 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 18:41:23.83

夜間手当の予算って年間どのくらい？
駐屯地の数×４～８人×３６５日×４９０円ででるか？

484 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 18:46:48.49

予算は知らんがぐぐって調べたこと根拠文書

夜間特殊業務手当
範囲：正規の勤務時間による勤務の一部又は全部が深夜において行われる業務であつて、航空警戒管制に関する業務その他の常時勤務を要する業務のうち防衛大臣の定めるもの（深夜における勤務時間が二時間に満たないものを除く。）
に従事する職員

支給額：勤務時間が深夜の全部を含む勤務である場合　千百円（勤務時間が深夜の全部又は一部を含む勤務の職員一人当たりの一月における平均的な回数が六回未満である業務として防衛大臣の定めるものに従事する職員
（以下「特定回数深夜勤務職員」という。）にあつては、七百三十円）

勤務時間が深夜の一部を含む勤務である場合　七百三十円（特定回数深夜勤務職員にあつては、四百九十円）

この後段の勤務時間が深夜の一部の1月の回数が平均6回未満の特定回数深夜勤務職員っていうのが
警衛の手当の根拠だろな金額も一致してるし他の手当で近いのはなかった
俺は海自なんだけど舷門で手当がつかないのは深夜は必然的に2時間未満だからかなぁ
3直なら3時間だからつくのだろうか

485 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 18:58:53.03

>>484
月６回未満ということは月６回以上警衛つくと
それ以上は手当つかないということか？

486 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 19:16:13.29

あたい月何回でもバキュームフェラ今金取ってないよ
ｶﾄﾁｬﾝんぎもっちいいーっつって左官にしてくれたし
佐世保くびなって役立たへんし
しーしーしー

487 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 19:26:49.52

>>485
平均的に月6回を超える場合は730円になるということだろ

488 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 19:59:37.68

>>487
警衛は月６回未満という位置付けなので490円ということなんだろうか？

489 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 20:18:42.19

10月から、若手は給料下がらないって言ってる人がいるんだけどどうなの？
俺は全員てきいたけど。

490 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 20:23:24.68

>>489
割合がちがうだろ？
若手はそんなに減らないず。
しかし自衛官で人事院勧告によらない給与削減は違法
といって訴訟起こすのはいないのかね？
誰か起こしたが国は間違いなく負けるな。

491 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 20:49:24.48

>>485
増加食分をお忘れなく

492 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 21:13:55.16

普通は俸給÷170＝１時間なんだがな。
俸給18万の士長なら大体23時～06時－その間の仮眠時間×1058円出さないとならない

493 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 21:33:00.79

なんで警衛ついてこれだけしかもらえないんですか～？
と幹部に聞いてる陸士がいたな。
まあ普通ならそうだ。

494 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 21:37:38.24

営外者なら警衛上番中の飯代とられて赤字になるしな

495 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 21:38:18.84

>>492
普通は基本給÷30日の月170、29日の月166、31日の月177×1・25が1h分の超勤手当てだけどね。

496 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 21:44:31.21

橋元が知事時代に課業１５分前に朝礼をやろうとしたら
超過勤務になると職員から言われて橋元が激怒してたな。

497 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 21:46:10.15

>>494
日直もそうだな。
ある陸曹が金払って特別勤務つくのかよ～？
って言ってたな。

498 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 21:56:16.30

>497
この仕事って働けば働くほど出費が増える

出張に行っても電車賃のみで、最寄り駅から徒歩で行けないような距離でもタクシー代はおろかバス代すらでない
この前の災派も視察に来た偉い人が何でみんなばらばらのヘッドライトを使ってるのかと聞いたら、
官品がないからみんな自腹切って買ってるとか、そんな話もあった

499 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 21:57:09.51

>>494
調べたら24時間以上の警衛勤務につくものは食事が無料支給されるみたいだな

500 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 22:01:04.06

>>498
そうだな。なんかの記事でなぜ装備が個人個人で違うのか？
と書いてたな。
カンピンってOBの口利きかなんかで納品してるだけでないの？
俺はカンピンなんて使いにくいし、無くすと厄介だからほとんど私物だ。
周りも最近はカンピンより戦人とかのブランド増えてきた。
あのメーカーはよく考えてるわ。

501 ：専守防衛さん：2012/06/07(木) 22:19:48.56

ゴア>>戦人>>>>メーカー不明ＰＸ製品>>>>>私服>>>>裸>>>>越えられない壁>>>>>官品
しかし最近の山はシャツを除いて官品以外不可なんだよな。
壊したら変わりが無い。
無くしたらヤバい。
そんなふざけた状況で体裁ばかり整えてどうするんだ。

502 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 06:21:56.16

市役所に転職するぞー
俺の地元は３０歳５５０万、４０歳７５０万らしい

503 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 07:52:42.46

40歳750万なら３佐くらいか

504 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 08:35:34.04

作業服迷彩等、不良品を契約して　
後から回収する無駄な作業をさせる。

505 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 08:46:51.68

>>503
そんなにない。
750万なら５０歳の１佐クラスだ。

506 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 09:08:35.62

>>505
50歳の1佐なら俸給50万はあるからそれだけで年収800万くらいいくだろ
まして手当が全くゼロってことは考えにくいしいくらなんでも過小評価しすぎ

507 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 10:58:30.24

>>506
昇給抑制されてるからそんなにあるかね？
しかし防大で青春期を犠牲にして、任官してからも異動とサビ残の嵐でも
同年代の市役所の職員より手取り少ないとはなあ。

508 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 12:26:09.15

>>507
以前いた部隊のA幹部は軒並み年齢×1万以上の俸給貰ってたけどな
去年の話だが、40くらいの3佐で42万、46,7くらいの2佐で47万、部隊長の1佐（47、8歳くらい）で51万ちょいってとこだったと思う
まさかその人らだけ特昇がいっぱいあったというわけでもないだろう

10月からは恐怖の平均8%カットが待ってるからガクッと下がるんだろうけど

509 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 12:37:19.63

>>508
地域格差是正とかいって昔給料下がった時なんか、
幹部連中は年収で１００万近く減ったな。
今回のカットも一番下げられるのは高級幹部だろうよ。
民主党は復興のためとか言ってるけど公務員の人件費なんて微々たるもんだがな。
結局のとこ公務員イジメで支持率アップと次期選挙に向けての票田だろうよ。
来年の選挙前なんかもっとエグいことやってくるんでないか？
マジで２割カットとか新規採用ゼロとかな。
民間と違って不景気になっても業務量は変わらないことぐらいわからないのかね？

510 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 13:25:47.47

バブル前までは公務員給与は問題なかった
バブルの時から公務員給料は上がりっぱなしで
民間は下がりっぱなしで
その差を埋めようとしてんだよ

資本主義とかマクロ経済の知識がないと
一円二円安いの高いのと団地妻みたいに毎日チマチマやったって
金は貯まらないよ

511 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 18:56:01.97

>>510
民間の方が給料良かったから公務員の給料など
誰も気に掛けなかっただけだわな。

512 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 19:07:51.45

>>511
当時は公務員の給料は安いと馬鹿にされてたからな。
それが民間が下がって逆転するとストレスの捌け口のように叩く。
政権も公務員を叩けば支持率アップ、マスコミもネタになると考えとにかく自分達に都合のいい数字を出してくる。
あと１０年くらいしたら官舎なんかなくなるんでないか？

513 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 20:01:05.96

民間より公務員の方が高いから高い方を下げろというマイナス思考な国は、日本くらいじゃないのか？
一昔前は「ジャパン・アズ・ナンバーワン」などともてはやされたけど、この国はもう終わりだよｗ

514 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 20:10:04.57

>>513
政権とマスコミがあれだけ糞ではな。
庶民もいいようにだまされてる。
欧米人は金持ちがいると自分達もそうなりたいと努力する。
日本人は金持ちがいると何とかして金持ちを貧乏にして同じ仲間にしてやろうと考える。

515 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 20:10:09.42

アズ？

516 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 20:12:59.63

>>513
日本人は世界的に見て集団意識が強いからね
よく言えば勤勉で社会性が高く集団への帰属意識が強い為発展しやすかったわけだが
不況になるとそれがすべて－に作用しだした

517 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 20:25:40.01

消費税が上がったら更に不景気になるだろうよ。
国会議員はそのことに気づいてないのか？
それか裏で財務官僚に操られているのか？

518 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 20:31:56.05

>>515
アズで正解

519 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 20:47:20.70

自衛官の平均年収より、
原発事故で全職員の給与２割カットした東電の社員の年収のほうが高い件について。

520 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 21:30:59.79

おまけに東電は多数の現業が年収を引き下げているから本当にクズの本社連中は平均年収の１・５倍だそうな

521 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 21:39:18.75

事故ってもエリートだからな
元々の土台がちがう
しかも電気は不買なんてできないから
別に給与高くて文句いわれても関係ない品

522 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 04:59:34.29

二年後給与元に戻ると思うかね？
以前より景気が悪化している！
民間より高い！
瓦礫の処理に費用が掛かる！
とかいってまた延長されると思うわ。

523 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 05:42:02.50

>>513
高すぎる労働コストが産業空洞化を推し進めている
国家公務員の給与水準を引き下げれば民間が下がる
知識もないのに国際経済を語っても恥ずかしいだけ

>>520
半官半民、独立行政法人、地方自治体の方が税泥なんだけどね
上記のような理由で最初に国家公務員の給与を引き下げざるを得ないのが辛いところ

524 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 06:39:45.03

>>520
ほとんどどの会社でも総合職の平均年収はその会社の5割増しだと思うよ
東電もマスゴミの被害者なんだよ

525 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 06:56:53.55

>>523
労働コストが高過ぎるのはデフレ政策のためだ
日本のデフレギャップは200兆円以上あるんだから、日銀や政府が金を刷って金融緩和するだけで、円安インフレに転換され、景気回復と同時に労働コストも適正になる

とりあえず今の日銀総裁を早くクビにして民主党政権を下野させないとダメなのは明白

526 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 09:26:25.13

>>523
アフォ過ぎ。
日本人の給与水準が高いのは生産性の高さゆえ。
民間人にせよ公務員にせよ無闇に引き下げれば良いというものではない。

527 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 18:14:10.32

終身雇用死守ですよ。
それよりもうすぐボーナスだ。。

528 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 19:32:24.50

１０月から階級不問、一律１０％減って本当か？？？

529 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 19:39:39.36

>>523
「国際経済」って言葉最近覚えたの？
もう少し勉強した方がいいと思う

530 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 19:46:38.59

>>528
10%減（正確には9.77%減）は期末勤勉手当
これは６月分から削減される

俸給は10月からだけど、１尉以上で約8%、２尉以下で約5%が削減される

531 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 20:23:43.52

幹部任官1年違いの1尉に成り立てと、1尉目前の2尉だと給料逆転しない？

532 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 20:37:34.31

そりゃ定年前の２尉の方が多いだろ

533 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 21:07:07.40

>>531
しょうがないでしょ
無能な民主党が決めたことなんだから

534 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 21:10:23.91

>>531
そのあたり俸給も考えた基準ないのかな？
税金なんかは税率切り替えの所で損がでないように設定されたりしてるよね

535 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 08:21:19.52

１尉とか３佐なんて安すぎるのに
それで一番下げられるのか？
早く俸給別建にして幹部はどんどんあげていかないと。
幹部は割りにあわないから曹は幹部になりたがらない。

536 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 09:23:48.05

>>535
曹が組織の人員構成の8割を担ってるのだから、
曹の魅力化こそ組織を活性化させると思うが。
幹部は元から尊重されてるし待遇も高いから魅力化が必要とは思えんが。

537 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 09:47:50.93

６月のボーナスは結局何か月分になるの？

538 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 09:58:11.66

年３・８÷２だと１・９
でも冬より夏は安いから冬２・１で夏１・７程度か
そこから削減されて？ヶ月、会計隊臨勤してる奴に知り合いいたら聞いてみたら

539 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 10:45:00.02

ざっと、０６３０は結局３～５万円減るということか。

540 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 10:50:19.20

毎月の俸給は５％減なら曹士１～２万減ってところか。

３０代半ばにしてやっと年収５００万円になったのに・・・
年収で言ったら３０万くらい下がるってことか・・・

541 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 11:12:10.73

>>536
曹は十分魅力あると思うがな。
異動は少ないし、役職もせいぜい小隊長くらいまでだし。
いくらできなくても一作業員でい>>536
いわけだし。

542 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 12:09:55.18

>>541
幕でも総監部でも司令部でも陸曹勤務者は居るわけだが。
逆にSLCだと土着で本部勤務までという人も多い。
つまり幹部と言ってもピンキリなのに一律に待遇上げる必要あるのか？
1尉の中隊長までで終わる幹部なんて陸曹と変わらんだろｗ

543 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 12:48:40.59

部内は中隊長で終わる人が大半だよ
普通は最高ニ佐までと言われている

544 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 13:17:31.66

>>536
幹部が尊重されてて待遇が高いというなら、部内幹候を忌避しようとする曹が大勢いるのは何故？ってことになるが

545 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 14:05:24.74

>>544
元から幹部指向じゃないから。
幹部になりたければ最初から防大なり、一般幹候なりで入隊するだろ、普通
目指すところが違うのに忌避とか意味不明だよ。
自衛官は全員が幹部指向でないといけない組織なのかい？

546 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 14:49:12.13

>>545
目指すところが違うからって理由じゃなく、単純に割に合わないから幹部になりたがらない曹が大勢いるだろ
>>536の言うことが正しいなら、少なくとも「割に合わないから幹部は嫌」って曹はほとんどいないはずだが？

547 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 15:06:44.84

かりに３０前後で幹部になったとして、曹で定年になる場合と生涯賃金どのくらい違うのかね？
車買えるくらいの差はつくんかもしれんが、仕事量や内容、責任、異動の増大とか考えたら失うものの方が多いわな。
部内で幹部になる連中は本人が幹部になりたいという者はおらず
２割受験のノルマの為に仕方なし受けさせれてる連中だろうよ。
希望者のみの受験なら定員割れする。

548 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 16:50:26.56

>545
本当にその通り
幹部になりたければ、２士などで入隊した後でも部外幹部受験出来るのに受験しないのは結局そういうこと
何故幹部にさせたがるのか、幹部にならないと評価をしないのか

549 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 17:02:43.40

部内で幹部になるなら早い方がいいよ。
26～27で任官しとけば40過ぎた頃には３佐になって、曹長の最高号俸より高くなる。
18で同時に入隊して曹のままの２士補士曹学の同期と比べたら、生涯賃金の差はかなりの金額だよ。
車買えるどころじゃない。
逆に30前後とかまで中途半端に引っ張るくらいなら、幹部にならない方がいいんじゃないかとも思う。

俺は部内で勤務してて色々見聞きして、やってみたいが幹部にならないと就けない仕事があったんで自発的に幹部になったんだが、こんなのはレアなのかい？
別に指揮官になりたかった訳でも偉くなりたかった訳でも金が欲しかった訳でもなくて、単にやってみたい仕事があったから幹部になった。
ノルマとか関係無い奴もいるんだよ。

550 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 17:23:51.86

>>549
幹部になって、自分のやってみたい事が本当にできるならそのプラス面
失うものも多いマイナス面
両者を天秤にかけて、それでも幹部になるならそれもありじゃね？
俺はマイナス面が多くて回避したが
むしろ自分のやりたい仕事を見つけた上で、とっとと幹部になれたらしいのが羨ましい

551 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 18:03:08.90

専門職としての曹になりたくて入るのもアリじゃないか？

幹部＝安月給なのに献身的に尽くしてる人
曹　＝高給なのに楽してる人　　　　　　　　　　　

とは限らんと思うが。

552 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 18:12:57.30

専門職としての曹になりたくてなんて普通にアリでしょ。
で、仕事してて幹部になるのもアリ。

ダラ幹も３系曹も見てるから、単純に幹曹どっちが大変かも言えない。

553 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 18:20:48.80

総務科のオッサン幹部もいれば、特警隊とかの曹もいるからなあ

まあ、前者は前者で、人間関係が大変なわけだが

554 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 18:28:53.95

そもそも曹の待遇を引き下げれば幹部の仕事が楽になるわけじゃあるまい？
むしろ曹が馬鹿ばかりになって仕事の能率が落ち、組織の能力が落ちるだけ。
幹部の待遇引き上げを要求するならともかく、曹の待遇を下げろなんて
自分の目先の周囲5m範囲でしか物事考えてないだろｗ

555 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 18:38:55.88

曹の待遇を下げろとか誰か書いたか？

556 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 18:52:05.15

【国際】米の慰安婦碑、撤去の請願署名が受理規定数超える…ホワイトハウスＨＰ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339250241/

【軍事/海軍】日本-インド、初の共同訓練終える…相模湾で　中国の海洋覇権阻止の意志を示す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339247672/

557 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 19:30:37.96

>>555
そして幹曹別立て俸給表にしろ　となる
話が堂々巡りしてないか？

558 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 20:28:56.41

>>555
このご時世に上げれる訳ないんだから、差を開こうとするなら曹士を下げるしかないだろｗ

559 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 20:31:35.50

幹部、曹とも比率を下げて士を増やすとされてるから
原資はあるわなあ。

560 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 20:51:56.26

幹部で給料に文句言ってる奴ってさ
世間体やら自分の子どもに尊敬されるの期待してたのが外れて
じゃあ金ぐらいくれよってパターンでしょ・・

561 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 21:59:45.80

>>559
はあ？

562 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 08:52:49.18

>>559
士に転換したぶん
浮いたお金はそのまま人件費削除の功績になるだけなんじゃない？

563 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 09:51:50.95

政権ってなんでも削減するのが好きだけど
公務員の人件費なんてたいした額でないのにな。
いらない部署を統廃合して定員減らして人件費減らすならわかるけど、
ただ給与カットして帳尻合わせようとしてるだけだな。
復興に金いるんなら外人への生活保護やめたらいい。

564 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 10:03:17.65

公務員ってもはや悪役だからなｗ
効果のあるないに関わらず票集めで削除される運命

565 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 19:05:31.94

生活保護もそうだし、外国人の犯罪者を捜査･逮捕･起訴･国選弁護人を付けて、刑務所に送り込むというので莫大な税金が掛かってる
朝鮮人が日本から居なくなるだけで相当な節税になるはず

566 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 19:40:14.68

外国人に税金使うなんてもってのほかだけど、
少々高くてもなるべく日本製品を買うようにして、みんなで頑張れば
日本の景気はきっと良くなるはず。

韓国製のテレビ買って喜んでいる奴の気が知れない

567 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 19:46:20.45

>566
そういえば誰だか忘れたけど、民主党になってからの防衛大臣が陸自の駐屯地や隊舎を視察して、
「古いけど非常に清掃が行き届いてて、綺麗に使ってる。
しかしボロい洗濯機などしか無いせいで士気が低下をしないようにしたい。」
と言うような内容の感想を話してて、その数ヶ月後、防衛省に大量に韓国製洗濯機が納入されたとさ

568 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 20:02:44.84

そうそう、LGの洗濯機が置いてあるな
それ見る度に士気が下がるわｗ

569 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 20:18:32.70

90式戦車のバッテリーは韓国製
日本製の半分以下の寿命…

570 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 20:22:23.18

例え韓国製がちょっとくらい安くても、結局外国製
代金がほとんど韓国へ流れてしまう
日本製を買えば高く付いても、金は日本国内を循環するし、法人税、所得税などで多少は回収することが出来る

だいたい壊れても、すぐに新品に交換してくれるor修理してくれるなどあり得ないのに、
あえて耐久性の低い韓国製ってふざけてる

571 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 20:30:57.61

制服なんかも中国製にしたら安くなる。
とかいってたな。
しかし7.8%削られたら長期や短期の掛け金相当上がるんでないか？

572 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 20:52:55.67

>>570
９０式のバッテリーは、日本製が少なくとも今の１／３の値段で買えない限り「費用対効果」で劣るらしい
そしてそういう査定を後押ししてたのは自民時代からだから
片山さつきなんて何で死なないのかと当時から思う

573 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 21:24:29.97

>572
例え価格が半分で寿命も半分なら同じように見えるかもしれないけど、
実際は廃棄処分するのにも金が掛かるし、作業工数も掛かる
ちょっと高くても、高寿命、高信頼性の物を買った方がトータルで安く付くと思うのだけどなぁ

一時期クムホのタイヤを結構見かけたけど、今でも新規で買ってるのかな

574 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 22:57:30.45

ゆうちょからおK！尖閣寄附金口座のご案内

みずほ銀行　東京都庁出張所(店番号777)
普通預金　口座番号　１０５３８６０
口座名「東京都尖閣諸島寄附金」

ゆうちょ銀行
口座記号番号　００１１０－９－３８６０５６
加入者名「東京都尖閣諸島寄附金」

575 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 09:03:47.05

ところで児童手当もうもらった？

576 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 10:56:14.46

貰ったよ

577 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 12:31:40.05

いま子供手当から児童手当になったのか？
配偶者控除は廃止のままか？

578 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 18:39:55.86

>>573
あのタイヤってホント「安かろう悪かろう」の典型だよなｗｗｗｗ
劣化が悪すぎるし、グリップ力もない
スタッドレスなんかズルズル滑って超危険

舐めてるとしか言いようがない
現場の声が全く届いていない証拠だよ

579 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 18:50:42.17

>578
本当に導入コストでしか見てない気がする
もしくは韓国に利益を流したい連中が居るか

580 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 19:09:49.35

>>578
コスト削減って安全管理おろそかにしてはなあ。
事故起きてから重い腰あげるんやろう。

581 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 19:17:41.54

しまいに電化製品とかもすべて韓国製になったりしてな。

582 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 19:24:30.09

>580
それはいつもの事
パソコンが無いと仕事がならないからと言って個人のパソコンで仕事をさせていたら、情報流出
それが続いたから、７万台（だっけ？）のパソコンを緊急調達

583 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 19:40:42.78

未だに事務所全員にパソコン行き渡ってないぞ。

584 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 19:51:13.49

ウチの部隊にポータブルナビが導入されたんだが、韓国製のナビ（たしかＬＧ製）だった
駐車場に停まってても勝手に自車の位置がズレるし、曲がる信号過ぎてから「右です」とか案内されるしｗ

韓国製はマジで使えない！

585 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 20:08:09.20

>>580
重い腰を上げて変な紙を配ってデキレースさせて『異常なし！』と報告するだけに決まってる

586 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 20:39:35.57

タイヤに挟まった小石を取れとかはうるさいのにな。

587 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 20:51:29.11

あれ、あれらしいぞ
なんかタイヤに挟まった小石が飛んで、民間車両のフロントガラスにめり込んで
大問題になってしまったという素晴らしい事案があったから厳しくなったとかなんとか

588 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 20:53:45.18

>>587
泥除けみたいなのをつけたら飛ばないと思うがな。

589 ：専守防衛さん：2012/06/12(火) 21:43:50.37

ぎょーむかいぜんよろ

590 ：専守防衛さん：2012/06/13(水) 06:56:07.59

９月に退職するものと、１０月に退職するものとでは
退職金も相当ちがうのか？

591 ：専守防衛さん：2012/06/13(水) 19:37:20.93

>>590
退職金は変わらない
号俸（俸給額）が下がるわけではないからね

592 ：専守防衛さん：2012/06/13(水) 21:11:16.04

>>591
基本給はかわらなくて、そこから7.8%ひかれるわけ？

593 ：専守防衛さん：2012/06/13(水) 21:13:16.69

>>592
暫定措置だからそうなるだろ

594 ：専守防衛さん：2012/06/13(水) 21:18:18.55

前川は２年で終わるわけない。
と豪語してたがこれって詐欺でないか？
何でも復興のためと言えば世論が味方してくれると思ってる。

595 ：専守防衛さん：2012/06/13(水) 22:50:07.19

ほんとに民間の給与って安いんか？
昨日のオーストラリア戦にも多くのサポーターいってたみたいだけど。
月１５万くらいならどうやりくりしても無理だ。

596 ：専守防衛さん：2012/06/13(水) 23:07:42.61

民間の平均給与が200万だの250万だの言って公務員叩きしている奴って、この平均がパートやアルバイト従業員の分まで含めた平均給与ってことに目をつぶっている

正規雇用だけの平均でみると公務員より確実に稼いでいる

597 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 07:58:59.99

>>596
政府もマスコミも公務員叩くことしか考えてないから
都合のいい数字しか出してこない。

598 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 09:03:45.82

今日NHKの予算委員会がTV中継あるね
馳浩さんがんばれ
午前１１時２５分～１２時（生保問題について質問時間）

599 ：東大卒程のIQを持つ聡司令官：2012/06/14(木) 13:05:25.25

>>596
特定のカゴリ内の職業と比較しての結論ならそうなんだろうけど、
全体と比較すればその比ではない。

600 ：東大卒程のIQを持つ聡司令官：2012/06/14(木) 13:07:59.30

弱者の味方のマスコミが下した回答の何処までが真実かが、
信じるか信じないかは俺達次第だし
そう結論付けるのもあれだと思うなw

601 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 19:36:06.69

期末勤勉手当だけど、去年度の人事院勧告分と本年度の減額分を
合わせて15万のカットだよ。
残りも貯金して将来に備える他無い。

602 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 20:13:21.66

>>601
そんなに減るかね？
せいぜい５万くらいでないの？

603 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 20:27:51.36

今日給与明細みたらなぜか1号俸上がってたんだけどなんででしょうか？
間違い？何かの調整？なんの知らせもないから聞いたほうがいいんでしょうか。

604 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 20:38:46.73

>>603
号俸調整だよ
年齢相応もらいなさいってやつ。
担当者はいちいち言わないのが多いな。

605 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 22:00:04.95

>>601

１５万も！
そんな減ったら定積アシが出ちまう・・・

606 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 22:32:38.33

>>605
そんなに減るのは相当貰ってるやつでないか？
会計ニュースでは基本給35万で2万くらいのダウンだったが。

607 ：専守防衛さん：2012/06/14(木) 23:47:31.56

>>601 年収いくら？で１５万減額なんだよ？

608 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 00:43:47.59

>>601
１５万カットって、減額は全員約10％分だから、単純計算でも150万以上（月収75万前後）はあるってことだぞ！

そんな奴はいねーよ！
釣りするならもっと実現的な釣りしろよカス！！

609 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 10:34:40.55

>>608
月収ではなく年収の間違いじゃないのかな?

610 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 12:47:01.65

民間は公務員の給与減らせ減らせと一生懸命だがしまいには自分に返ってくるのにな。

611 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 13:29:10.81

そんな事が想像できるなら、そもそも公務員叩きなんてしてない

612 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 17:27:57.21

生活保護なら減額されても救護策で実質維持
防医大の野村教授の診察→創価入会→受給
これ最強

613 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 20:36:29.08

バブルの頃って１曹のボーナス１００万以上あった？

614 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 20:52:20.19



615 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 21:45:06.59

>>613
またおまえか

616 ：専守防衛さん：2012/06/15(金) 23:39:05.16

２０年前の陸士長のボーナス>>>今の１尉のボーナス

617 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 01:28:39.58

>>616
またおまえか

618 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 08:03:31.80

物価は昔から上がっているが給料は下がり続けている。

619 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 08:04:27.94

地域調整手当ってどこ見たら書いてる？

620 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 08:28:46.54

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2475975.html

621 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 11:50:44.14

地域手当ってなぜ都会の方が高いんだ？
物価なんかは田舎のほうが高いんだが。
それにどこいくにもお金かかるし。

622 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 12:35:33.44

地域手当は別に物価とか関係ないから
関係あるのは、地域の平均給与との差

地域手当が出るところは、それだけ民間給与が高いってこと

623 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 13:19:49.06

>>616
比較する事柄について比較するのもいいけどさ
当時の陸士と幹部とのボーナスのさを
事細かく述べてから書き込む位しろよなw
芸が無さすぎだよ。

624 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 13:39:04.81

>>622
田舎の部隊は不便な思いして娯楽施設もないのに
都会の部隊より手取りが約１割少ないわけか？

625 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 14:34:40.78

本当に不便な地域には特地手当（僻地手当）が支給されるだろうが！
自衛隊の給料が低いと思っている奴は今すぐ辞めて民間で働いてみろ

今の不況が続く限り必ず後悔するぞ

626 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 15:36:23.24

>>625
離島とか？
派遣やバイトなんかは確かに安いだろうが、正社員はそれなりに貰ってるが。

627 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 15:57:02.13

中卒や底辺高卒からすれば高待遇といえるが、それ以上の人からすれば民間以下だよな

628 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 16:17:07.12

>>627
民間でも大卒だからって総合職以外がほとんどだぞ・・・
それに防大が超エリートなのは自衛隊の中だけ

629 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 16:20:03.22

厚生省が言っている民間平均所得はバイトや派遣も含まれている。

630 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 17:18:11.70

103万に年間給与を調整してる主婦のパートまで平均に含まれてるからなあ…
そういったパートタイム労働者の年収とフルタイム労働者の年収を
比較して意味あるとはとても考えられないのだが。

631 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 17:43:16.74

>>623
全盛期の士長なら俸給22万の６ヶ月だから年１３２万くらいで
今の一尉の30代前半なら俸給30万弱の３・８ヶ月だから１１４万くらいか

632 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 17:50:31.91

６ヶ月なんてあったか？
冬2.5夏2.1春0.5位だったような
それに20万越えの士長なんて何号俸よ？

633 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 18:29:45.69

俺が21年前に士長になった時が基本給14万くらい。
だから22万なんか貰える奴は…。

チイッス！
５任期満了の連隊最先任士長お疲れ様です！

634 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 18:30:42.24

>>631
30代前半で1尉ってことはA幹部か優秀な部内のどっちかでしょ
だったら30代前半で年齢×1万程度の俸給はあるはずだが

635 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 18:34:26.23

幹部の賃金アップ要望スレ

636 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 18:34:58.71

バブルのころ2曹の1号俸で168000円だったかな
同窓会で笑われたよ

637 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 18:37:43.39

好景気で笑われ、不景気で妬まれる

それが公務員

638 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 19:30:44.10

昔は半年分ボーナスあったからな。
やはり士長のほうが今の中堅１尉より多いわ。
これからは３佐あたりでも同じか低くなるかもな。

639 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 19:37:04.18

>>638
中堅1尉って俸給30万後半～40万くらいはあるだろ
どうやったらそれが士長にボーナス負けるんだよ

640 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 19:49:10.20

うむ、若手一尉ならわからんが中堅一尉相手じゃ俸給的に勝てるわけがない

641 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 19:58:09.82

バブルの時代も一桁号俸はヒモジかった

642 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 19:59:34.48

てか釣りだろ、ふざけすぎ

643 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 20:00:17.48

>>616
>>631
>>638
デマ撒き散らして楽しい？

644 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 20:18:58.81

１０月から長期と短期の掛け金どのくらい上がる？

645 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 20:46:57.55

３０代後半で３尉ってどうなの？

646 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 20:54:31.52

>>645
何故、そんなに出世が遅れたかが問題

647 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 20:55:57.64

何がどうなの？

648 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 20:57:24.79

>>645
部内なら遅い
３尉候ならはやいほう。

649 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 20:58:58.10

１尉までだろうな

650 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 20:59:25.99

どちらにせよさえないヤツって事

651 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 21:22:01.81

一般２士の同期で、部内幹候行った奴の３佐昇任と３尉候行った奴の３尉任官が同じ時期だった
…俺まだ２曹…

652 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 21:28:16.34

万年２曹か…羨ましいな…

653 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 21:46:04.93

中管講で再会だね

654 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 21:53:50.72

>>632
バブルの頃のボーナスは年間5.5ヶ月出てた
定年間際の曹長は夏、冬ともに100万越えてたね

655 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 21:59:48.80

春のボーナスがあったからな
あと、ベースアップ連発だったから、
昭和末期なんか差額が２０才代で３０万あったような？

656 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:13:34.28

>>655
そんなんでも公務員は薄給って言われて馬鹿にされてたのにな。
一体民間はどんだけ貰ってたんだ？

657 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:20:45.29

当時の売れてるクルマ
プレリュード
ソアラ
シーマ←400万超
小型車乗ってたら恥ずかしかったからねえ

658 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:26:36.75

400万越えなんて初代ソアラの時代からだろ
子供心にヒェ～ッ！と思た

659 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:30:17.52

防衛庁の定額預金の年利率が８パーだった時代

660 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:33:14.39

普通預金でさえ4%だったな

661 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:33:20.35

ＭＡＸ９％だった

662 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:35:40.45

俺は宵越しの銭は持たないタイプだったから、
預金した事はなかったけどなｗ

663 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:42:48.88

俺が入隊した頃は、定年と同時に年金支給開始だったような・・
自衛官特例だったけか？
そのかわり若年給付金がなくて、１佐２佐の定年も曹と同じだったような・・・

664 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 22:57:04.06

俺が入隊した頃は初任給が8.000だった

665 ：専守防衛さん：2012/06/16(土) 23:13:00.13

>>664
オッサンいい歳こいて2ch・・

666 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 00:08:21.05

とりあえず６６６ゲットしときますね。

667 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 00:38:35.77

初任給が8,000なら既にオッサンどころじゃないだろｗ

668 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 16:40:07.64

俺、98000円だった。

669 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 17:34:51.93

そういえば車は高い物というイメージがあったなぁ。俺の愛車は20万のミラ…しかも駐車場は…おっと危ない危ない
来年3任期満了の同期なんか2任期の任満金と貯金ほぼ全額つぎ込んで300万の車買ったけどな。

670 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 17:47:37.17

防衛力の能力発揮の基盤を効果的に整備するため、人事制度の抜本的な見直しにより、
人件費の抑制・効率化を図るとともに若年化による精強性の向上等を推進し、
人件費の比率が高く、自衛隊の活動経費を圧迫している防衛予算の構造の改善を図る。
また、装備品等の取得改革をより一層推進し、部隊の運用水準の向上を図るほか、
関係機関や地域社会との協力の強化を図る。

中期防衛大網より

671 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 17:51:36.16

グダグダ書いてあるけど結局は予算削減したいだけなんだろうねえ

672 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 19:18:57.28

予算減らしたきゃ観閲式だかをやめろよ
いまどきあんなのやってるの軍事優先国家かロシアくらいだろw
てか大臣やら議員連中が気持ちいいからやってるだけだろ
意味なし

673 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 19:27:39.96

総理大臣以下の外遊とか視察時の自衛隊機利用も禁止だな
あいつらは無料パス貰ってるんだから、そっちを利用しないと税金の無駄使いだろ
まぁ売国奴のクズしかいねーから、そんな特権を手放す気はねぇーだろうけどな

674 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 20:09:10.67

尖閣購入の寄付したのいる？
あした給料だからやろうかと思うんだが。

675 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 20:22:39.17

>>674
一筆添えて石原様宛で送ると良いよ。
おれ送った。

676 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 20:32:55.80

送るな送るな、どうせ政治家の飲み代に消える。
政治家を信用していい事があったか？石原さんとて同じだ、じゃなきゃ今頃権力の座から引きずり下ろされてる。
もちろん石原さんのポケットマネーで買うのなら大歓迎だがな。

677 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 20:52:45.24

>>676
１１億円集まったらしいがな。
たしかに義援金なんかもホントに被災地に渡ってるかわからんな。

678 ：専守防衛さん：2012/06/17(日) 20:53:08.02

>>676
お前は何を言ってるんだ？悪い言い方をすれば募金というのは自己満を買う為のものだぞ

679 ：専守防衛さん：2012/06/18(月) 18:02:49.46

>>665
生徒ならまだ３０代中盤だぞ

680 ：専守防衛さん：2012/06/18(月) 18:10:20.60

そろそろ内示かな？

681 ：専守防衛さん：2012/06/18(月) 20:51:35.16

>>679
その30代半ばの生徒出身者は初任給が8,000だったのか？

682 ：専守防衛さん：2012/06/18(月) 21:40:26.85

>>681
ゼロが足りないに決まってるじゃんｗｗ
書類にハンコ押す時、そんなの聞かないだろ。

683 ：専守防衛さん：2012/06/18(月) 23:15:06.19

６月のボーナス見てびっくり。
去年より２０万円も少ない。

復興資金、きついいすねー

684 ：専守防衛さん：2012/06/18(月) 23:29:26.29

RIRAさま☆は6ヶ月まるまるもらいましたｗ

雑魚どもはRIRAさま☆の写真見てカキカキしてなｗ

40才過ぎてもお肌は19か20才のセクシー美女はRIRAさま☆だけ

685 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 01:17:19.49

>>683
去年より20万少ない？
貰いすぎだろー

686 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 12:52:37.20

せいぜい２万前後だろ？

687 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 13:55:37.40

減額20万って将かよw 2佐でも10万とちょっとぐらいだぞ

688 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 18:18:43.22

もう明細貰ったのいる？

689 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 19:06:12.57

いまＮＨＫで公務員特集やってるぞ。
やはり東京で働くと地域手当でていいとか言ってる。

690 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 19:17:25.11

>683 マジ？年収いくらだよ？２０万も減ったなんて？

691 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 19:31:34.03

てかボーナスって30日支給なのにもう明細出るの？
俺これまで10日以上も前に明細もらったことないんだけど・・・

692 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 19:43:10.55

>>688
もらったよ 1割近く減ってた

693 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 19:46:56.40

>>691
もう来てるよ部隊が明細書を1つ1つちぎって渡すのが早いか遅いかだけ

694 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 20:37:24.54

>>692
階級関係なしにそのくらい減るのか？

695 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 20:56:04.90

>>694
階級年齢関係なしに全員約10％削減＠民主党政治主導

696 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 21:46:39.87

>>695 階級は関係ないだろ。
むしろ、年功序列的な給与体系に問題あり。
だいたい数の少ない幹部より、手取りが多い上級の曹が大多数いることが大問題

時間きっかりで多数いる大阪の市バスの運ちゃんと少数で事業の説明にまわる市の幹部職員みたいなもん。

697 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 22:11:02.97

>>696
その幹部の数が多すぎるのが問題になってるわけだが
自衛隊も自治体も。
人件費高騰の主要因

698 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 22:30:25.25

>>697
自衛隊の幹部は多いかね？
そのわりには毎年少ない足りないと言ってるが。

699 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 22:33:54.41

官舎住んでる奴は地域手当なんていらんだろ？

700 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 22:34:28.26

自衛隊って人員構成が釣鐘型なんだっけ。３佐～１曹が多いのが大問題らしいけど
この層を戦犯扱いにしたら、今の３曹～２士なんか、何を目標にしたらいいのか分からなくなると思う。

701 ：専守防衛さん：2012/06/19(火) 22:59:02.40

>>700
人員構成が釣り鐘型ってことは、技量の高いベテランが多くいるってこと

なぜか今はピラミッド型（△型）を目指しているようだが、このような人員構成をしている軍隊は、戦争で兵士がたくさん死ぬ国に多く見られる
しかも、当然のように技量も低下するのは明白

これで「精強化」とか誤魔化しているんだから、売国奴政権の連中は本当にイカレている

702 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 01:14:07.45

>>701
早期退職制度を導入しないことには実現は難しいだろう。
昇任抑制も続けてるけど現場は不満だらけだしな。

703 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 02:18:43.31

３０代後半で二等陸尉って、優秀なの？

704 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 03:28:31.32

部内幹候なら遅い
ＳＬＣなら早い

705 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 06:22:04.56

階級と優劣は比例しないよ

706 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 06:58:04.25

いま３曹１０年って普通になってきたな。

707 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 16:38:21.65

５万すくねぇｗ

708 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 18:04:46.84

>>707
基本給どんだけ？

709 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 18:15:37.92

２５万程度だ。
周りの士長～３曹位はだいたい夏ボが５万程度少ない。

710 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 18:47:24.85

>>709
やはり１割程度か？
来年は衆議院選挙あるからもっと減るかもな？

711 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 20:42:38.22

もー
知らん！
残りの自衛隊人生

手ー抜くぞー！！

712 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 21:29:46.01

４月のから明細左下に印刷されている　「　ｹ　ﾞ　ﾝ　ｶ　ﾞ　ｸ　ﾌ　ﾞ　ﾝ　：　」の文字。
いまはまだ　「　０　」　と表示されているが、１０月からここに眩暈がするような数字が来ると思うと・・・　泣ける

４月から引かれなくなった「福祉貯金」という謎の項目、５万円以上貯まっていると思うんだけど、おろせないものかＷ

713 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 22:56:02.18

>>712
なら基本給はそのままでカットされるわけか？
外国人への生活保護とか児童手当やめたら復興予算捻出できるのにな。
結局のとこ復興にかこつけて公務員の給料減らしたいんだろ？

714 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 23:25:58.16

公務員叩けば叩くほど票田になる風潮だからなあｗ
政治屋にすれば痛くも痒くも無いから際限が無いわな…

715 ：専守防衛さん：2012/06/20(水) 23:35:09.51

>>712
福祉貯金が廃止になった理由は、共済組合の一機関で名前を忘れたけど
結婚時に7万くれたり永年勤続で商品券をくれたりする機関が廃止になったからみたい。
今考えたら確かに無駄だな…

716 ：専守防衛さん：2012/06/21(木) 00:35:05.65

>>715
KKRに書いてあったけど、一部の積立金は返金するって話だぞ。

717 ：専守防衛さん：2012/06/21(木) 18:46:47.78

>>714
民間も公務員が減れば減らされるのにな。
一体どこまで減らしたら納得するんだ？
バイトや派遣並の給料か？

718 ：専守防衛さん：2012/06/21(木) 19:45:29.69

「自分達よりずっと下」が実現するまでだろ
そして今度は「公務員なんかになる奴はバカｗ」と言って叩く

結局、自分達より下の存在がないと自我が保てないんだと思う

719 ：専守防衛さん：2012/06/21(木) 20:38:32.83

ボヌスって査定とかあるんだよね？
万年Ｃの俺が居る

720 ：専守防衛さん：2012/06/21(木) 23:18:03.26

ま、とにかく今年の夏休暇は旅行行かない
家でまったり、金使わないｗ

721 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 00:30:03.49

>>719
使えない奴もしくは分隊長へのアピールが足りない

722 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 00:41:38.70

>>721
お宅は陸？空？海？

どうやったらアピールできるの？
やはり、お中元か？？？

ちなみにご近所さんは、毎回何かしらの査定が付くようでウハウハ！

723 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 01:15:02.85

>>721
自称32普通科連隊の聡君w

724 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 05:47:35.34

>>715
じゃあ結婚しても7万の祝い金は貰えなくなってるってこと？
今まで積み立てた分はどうなってるんだろ？

725 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 06:43:41.74

自衛官ももっと自己主張すべきだと思うんだ
ニュー速+とかで公務員叩くやつにネットで意見するくらいいいだろ
じゃないともっと給与減るわ

726 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 07:45:11.11

>>725
主張してもかわらんだろ？
給料減らされたら、人事院勧告無視の給料カットは違憲と
集団訴訟起こすのはありでないか？
まず国が負ける。

727 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 08:32:13.60

変わらんことはないだろ

728 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 08:43:32.57

ニュー速＋で公務員叩きしているような奴が、他人の書き込みを読んで理解できるとは思えんがな
そもそも己のストレス解消の為の結論ありきだ
１対１で対面しても会話が成立する気がしない

729 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 18:00:02.63

5年連続年1回はAもしくはＡＡだったけど、去年は夏冬ともBだった
去年は入隊以来一番仕事をした気がするから、その時点でやる気無くした

730 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 18:11:23.45

じゃあ一番仕事した気がしなかった年に貰ったAやAAの分の差額は返還するんだろ？

731 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 19:08:04.77

>>729
どんな職種だよｗｗｗ

732 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 19:21:04.08

>>729
ボーナス査定なんて順番

733 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 19:44:04.15

給料下がったことで自分たちが被害者のように錯覚してる人が多いが、
ここにいるのは選挙権のない未成年者ばかりなのか（笑）
選挙を経た結果、権益が減少したのなら単に政治的に敗北しただけだろ。
それが嫌なら、自衛隊２５万人の票田を使って自分たちの有利になるよう働きかけろよ。
今更ウジウジ文句ばっか言っても見苦しいぞ

734 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 20:09:40.81

ちみたち！ボーナス６ヶ月まんまんもらったRIRA３佐さま☆に敬礼するんだろｗ
軍法会議だからなｗ

RIRA３佐さま☆は防大A幹将補以上しかおしゃぶりしてあげない！
クズともは自殺しろｗ

735 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 20:15:14.99

シネ

736 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 20:18:30.71

>>733
まずは、定員充足率からして２５万人もいない。
労組やら、「政治的活動」は一切無理。票の取りまとめなんか不可能に近い。
そこが、地方自治体やら、他の国家公務員と違うところ。
意外と弱者なんだよ、自衛隊は。

737 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 20:23:23.00

国家と国民の犬

738 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 20:25:30.36

民間と社長の犬

739 ：専守防衛さん：2012/06/22(金) 20:26:06.94

お客様の犬

740 ：専守防衛さん：2012/06/23(土) 15:58:00.90

給料カット２年で終わる可能性はどのくらい？

741 ：専守防衛さん：2012/06/23(土) 16:04:02.73

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

742 ：専守防衛さん：2012/06/23(土) 18:05:30.50

>>741
またお前か
しつこいんだよカス

743 ：専守防衛さん：2012/06/23(土) 18:49:08.32

統失相手にせんでも…

744 ：専守防衛さん：2012/06/23(土) 19:26:50.10

次期衆議院選挙前にまた票田のための公務員田叩きやるんでないか？
新規採用、給料カットの次は退職金と年金カットか？

745 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 00:46:39.83

別に年金廃止でもいいが
いままでかけた掛け金、ちゃんと共済年金やらあらゆる保険年金分給与から天引きされているのは
返してもらえるんだろうな？

746 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 00:57:07.43

>>745
返りません。

747 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 01:08:13.05

単なる税金だからな

748 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 01:09:24.46

ホント弱い立場　　

749 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 06:22:49.27

結局、10月からの俸給減額って、一律１割減額なの？、それとも階級等で違うの？、誰か教えてエロい人。

750 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 10:13:51.25

>>749
１尉以上は約7.8%減額
２尉以下は約5%減額

751 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 10:17:11.80

今払ってる年金は、将来の自分の為ではなく、
今を生きてる老人の為に払ってると認識すればよい。

752 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 14:53:45.11

>>750
ＢＵの若手は激務なうえにそんなに下げられたらやる気が起きんな。
要は復興のためとは表向きの理由で実際は公務員叩きによる票田なんだろ？

753 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 17:59:51.98

国家公務員の給与を削減してもせいぜい3000億円程度
民主党は中国とか韓国とかオワコンのユーロに数兆円規模でバラマキしている

民主党の腐ったマニフェストと財務省の思惑がマッチした「国民からの批判を和らげる狙い」でしかない

754 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 18:01:23.95

一番無駄なバラマキは、民主党政権になってから急増した在日連中への生活保護費
年間５兆数千億円規模の財源を必要とする、まさにバラマキの中のバラマキ

755 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 19:01:14.44

パチンコには誰も異議を唱えない不思議な国

756 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 20:22:29.65

こうなりゃＯ沢に頑張ってもらって党分裂、総選挙だな！
とにかく公務員タタキもあるだろうが
まずは池沼民主を倒さねば、コチラの給料まで海外にバラ撒かれてしまう
ナマポも守ろうとしてるし、ろくな政党じゃないよ

757 ：専守防衛さん：2012/06/24(日) 23:12:08.33

なんで公務員ばっか叩かれて、消費増税で減税されて潤う
大企業の社員やマスゴミの社員は全く叩かれないんだよ
俺らの3倍は貰ってるだろ

758 ：専守防衛さん：2012/06/25(月) 08:24:25.93

テロ朝の社員は残念ながら5倍はもらってる

759 ：専守防衛さん：2012/06/25(月) 19:42:14.95

968 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/25(月) 18:27:35.65 ID:bbwkPTD/0
>>946
公安職俸給表が適用される自衛隊海保警察消防の方が給与高いし、
自衛隊なんか住居費要らないから、実質的には物凄い待遇。
何十倍も危険なアメリカ軍より高待遇なのは異常だ。
梶原の兄も自衛隊だから、蓄財に励めたのだろ。

自衛官叩いてるやつの言い分ってこういう感じなんだな

760 ：専守防衛さん：2012/06/25(月) 19:54:33.37

>>759
アメリカなんか敷地に一軒家あって家賃なんかタダなのにな。

761 ：専守防衛さん：2012/06/25(月) 19:58:16.56

そう言えば保険の還付金は出ました？

762 ：専守防衛さん：2012/06/26(火) 17:23:26.12

ボーナスの明細出たが、１０年前と変わらん額になったぞ。

763 ：専守防衛さん：2012/06/26(火) 19:22:50.68

２０年前の古株の士長なら振込額６０万近くあったんでないか？

764 ：専守防衛さん：2012/06/26(火) 20:16:10.23

その古株の士長ってのは、具体的に入隊何年目以降のイメージなんだ？
いつも気になってんだが

765 ：専守防衛さん：2012/06/26(火) 20:27:09.47

確かにw てか、60万貰う士長っているのか？

今とバブル期では貰える給与が違うのはわかるけど

古株士長っていったって号俸が頭打ちになったらそれ以上給与上がらんのだしボーナスは給与を元に計算するんだから60万は無理だろ

766 ：専守防衛さん：2012/06/26(火) 20:28:35.55

しかも振込み60万って手取りの話だよな尚更嘘くさい

767 ：専守防衛さん：2012/06/26(火) 20:42:43.30

３０前半で７０くらいあったから４任期くらいいってたら届いたんでね？

768 ：専守防衛さん：2012/06/26(火) 21:39:02.37

20年前に士長１年目だったが、基本給で14万くらいだった。
基本給で月20万貰うとしたら、士長８年目くらいか？

769 ：専守防衛さん：2012/06/27(水) 12:15:16.61

ビンボーが毎日ビンボーくさい話してるひまあったら
RIRAちゃま☆の美しい写真みてカキカキすればｗ
クズどもは自殺しなｗ
ほしたらRIRAちゃま☆がまた本におもちろく書いた・げ・るｗ

770 ：専守防衛さん：2012/06/27(水) 12:29:09.25

ボーナス１割減だった。
民間に言わせたら出るだけマシということか？
マスコミは底辺のことしかとりあげてないようだがどうよ？

771 ：専守防衛さん：2012/06/27(水) 12:47:29.89

自衛隊は公務員の底辺だからなｗ

772 ：専守防衛さん：2012/06/27(水) 13:52:13.11

それでも出ないよりマシという現実

773 ：専守防衛さん：2012/06/27(水) 17:41:26.60

事務官の人はどのくらい残業して、どのくらい残業手当でてるん？

774 ：専守防衛さん：2012/06/27(水) 17:52:15.89

皆どれぐらい貰ってどれぐらい減ってるの？

775 ：専守防衛さん：2012/06/27(水) 18:33:49.37

>>773
１時間1700～2000円

776 ：専守防衛さん：2012/06/27(水) 18:35:44.31

>>774
金額は人それぞれだが、平均１割減くらいだ。
人事院勧告無視して給料減らすのは違反だがな。
国を訴えるやつもでてくるやろう。

777 ：専守防衛さん：2012/06/28(木) 17:43:29.75

>>775
返信どうもです
質問がわかりにくかったみたいですみません・・
聞きたいのは超勤実績は100パーセント、手当として貰えている？ってことです
実績の2/3も削られるのってみんなそうなのかなぁって・・

778 ：専守防衛さん：2012/06/28(木) 18:23:40.49

>>777
予算が削られてるから今は丸々は貰えないみたい。
一昔前は連隊長より手取の多い栄養士とかもいたけど。

779 ：専守防衛さん：2012/06/28(木) 18:28:54.03

あしたはボーナス
またマスコミはこの不景気に公務員はボーナス貰って
けしからん
というような報道するのか？

780 ：専守防衛さん：2012/06/28(木) 18:36:44.57

最近ボーナス要らない代わりに、月収を上げて欲しいと思えてきた

781 ：専守防衛さん：2012/06/28(木) 18:42:20.99

生活保護は税金とか免除だから
年収450万～500万くらいの生活ができるそうだ。

782 ：専守防衛さん：2012/06/28(木) 18:48:26.48

それで朝からパチンコとか、どんだけ笑わせるんだナマポ

783 ：専守防衛さん：2012/06/28(木) 18:59:34.09

病院に朝から入り浸ってるのもいるみたいだ。
医療費タダだからなあ。

784 ：専守防衛さん：2012/06/28(木) 19:42:46.23

>782
現物支給で気に入らない食べ物がきたり、服がきたりすると我慢して食べろ、我慢して着ろというのか、と言ってた

785 ：専守防衛さん：2012/06/29(金) 18:55:48.49

>>784

まんま自衛隊やんか・・・

786 ：専守防衛さん：2012/06/29(金) 21:17:08.75

いまボーナス振込額で百万越えは５０代の３佐～くらいか？

787 ：専守防衛さん：2012/06/29(金) 21:23:50.80

マスゴミは月給×12か月がボーナスです

788 ：専守防衛さん：2012/06/29(金) 21:57:48.50

>>786
50代の3佐だと俸給は40万円代後半くらいだから、よほど地域手当と扶養手当の上乗せがないと
手取りで100万超えは無理じゃない？

789 ：専守防衛さん：2012/06/29(金) 22:04:17.57

>>788
３佐でも無理かあ？
もう百万なんて夢の金額になってしまったなあ。

790 ：専守防衛さん：2012/06/29(金) 23:34:06.73

ボーナスって一番多い時で年何ヵ月あったわけ？
一昔は１曹とかでも手取百万越えてたみたいだ。

791 ：専守防衛さん：2012/06/29(金) 23:39:41.04

>>790
昔は国民健康保険料相当が毎月の俸給から引かれてただけだから。
今は夏冬の期末勤勉手当からも徴収される。
その分、毎月の負担は減ったけどね。

792 ：専守防衛さん：2012/06/29(金) 23:42:52.22

>>791
昔は長期短期もボーナスからは引かれてなかったな。
９月から平均7.8%カットだけどカットになったら長期短期の掛け金は当然上がるから
手取り１割は減るか？

793 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 00:09:06.10

ボーナスのＳとかＡ、Ｂとかはどうやって決めてるわけ？
成績や成果なら毎回同じ人が貰うはずだけど？
なんでこの人が？というのがＳ貰ったりする。

794 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 00:10:33.54

>>792
掛け金は下がるんじゃね？
俸給×保険料率なわけだし。
ただ去年の年収ベースで課税されてるから毎月の税金が辛い。

795 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 00:12:01.88

>>793
人事権者の胸先三寸
人事はブラックボックスだからどんなことしてもバレないしｗ
仲良しに配分し続けても問題無いわけさ。

796 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 00:18:03.70

>>795
みんな頑張ってるんだから
とか
順番にする適当な指揮官もいるみたいだな。
仕事したくないからか？

797 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 00:26:52.57

タバコ吸うやつとかメタボ、万年健康要注意者、検定不合格者とかは
Ｂでいいのにな。
まあ今は処分さえ受けなければＢなわけだが。

798 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 01:29:05.61

>>796
つーかさ、自衛隊に限った話じゃないけど組織で仕事してるのに
それを個人の成果だと切り分けるなんて不可能だよな？
例えばゴミ捨てだって誰かがやらければ部屋中ゴミで溢れかえるんだぜ。
それを評価されないからと誰もやらなければ皆が困るわけで。
であれば、各種検定結果からとか言う方がまだマシ
まあ検定結果が如何に隊務や任務達成に貢献してるかはまた別の話だけど。

799 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 08:03:20.32

予算の関係だろうが手当つかないんであれば
幹部と曹士、戦闘と後方とかははっきり俸給表で区分したらいいのにな。

800 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 10:15:42.31

電力会社の年収

【　年齢　】28
【業種･職業】電力会社
【仕事内容】火力発電所のオペレーター業務
【　年収　】500万円
【残業時間】100時間以上
【ボーナス】45万円/回
【　休日　】4勤明3休
【何か一言】
12時間の2交代勤務→昼勤2回夜勤2回と来て夜勤明○休の繰り返し。

残業は交替勤務のためほとんどないが、組合が強いので休暇を取るので、休んだ人の代わりで月1?2回休日出勤。（自分もその分休暇）それがそのまま時間外手当。

安定してると思うし給料は良いが、とても忙しく昼勤夜勤関係なく、休憩時間まで働く日も多々ある。でもやりがいはあるのでスキルアップはできてると感じます。

801 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 18:57:28.62

幕で働いてる37歳3佐で手当込み帳面850万ってあり得るか？
自慢してたんだけどなんか嘘くさい

802 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 19:14:36.33

>>801
前年度の年収として、艦か飛行機から降りたばっかりなら有り得るな

803 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 20:44:46.57

飛行機乗りは幕勤務とかになって年次飛行以外に飛行機に乗らなくても手当が付くけど、船乗りは陸に上がると手当付かないの？

804 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 21:00:13.01

幕で40歳３佐で単身赴任手当込み900万ならいる。

805 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 21:19:44.11

テラ激務なんだろうけどやっぱ市谷は高給取り多いな

806 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 21:30:09.31

単身赴任手当と地域手当と本省手当を引いたら750万くらいか。

807 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 21:44:11.80

>>805
市ヶ谷逝けばいいじゃん？
リアルに逝きそうだがｗ

808 ：専守防衛さん：2012/06/30(土) 22:31:35.22

事故後も変わらない東電社員の好待遇　退職金は平均の2倍水準

7月1日から家庭向け電気料金を平均10％値上げすると発表した東京電力。
東京電力としては総額2785億円に達する経営合理化を行い、それでも約6000億円不足するため、
やむを得ず値上げするということのようだが、実は、原発事故の前と後を比較して、
東電社員の高収入・好待遇はほとんど変わっていない。高卒・大卒あわせた全社員の平均年収は677万円。
大卒50才で約1200万円に達する。

　事故後、東電はその収入を「約2割カットした」と発表。
“われわれも身を切った”というが、夏冬のボーナスはきちんと支給され、
合計で平均77万円だという。

　原発事故で住まいを奪われた避難者が仮設住宅で困窮するなか、
社員への年2回のボーナスは削られることはなかった（今夏は廃止、今冬は検討）。

「そもそも2割カットしたといっても平均給与は約550万円、50才で1000万円。
民間企業の平均年収はいま400万円ですよ。一般の水準より月10万円以上多くもらいながら、
“もう削れません”というのは通らないでしょう」（経済ジャーナリストの荻原博子さん）

　さらに、東電は福利厚生が公務員以上に手厚いことでも知られるが、
ここにはほっかむりをしたまま。東電社員の退職金は大卒の管理職が約4000万円、
高卒の一般職で約3000万円。いずれも民間企業の平均より1.5～2倍近い水準だ。

　あまりの好待遇を見かねた政府の第三者委員会（東京電力に関する経営・財務調査委員会）は、
退職金の引き下げを提案したが、東電はいまだ受け入れていないままである。

809 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 07:40:50.27

バブルの時代って曹でもボーナス手取１００万越えてた？

810 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 11:14:23.11

>>809
またお前か
しつこいな

811 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 18:21:29.46

それもう単なるコピペだから

812 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 20:40:58.44

亀レスだが>>801
37歳3佐なら基本給は37万かそれ以上
仮に37万として、嫁と子供2人の扶養家族がいれば25000円の扶養手当がついてほぼ39万5千
これに18%の地域手当をかけてボーナス含め16か月分の収入を出すと746万
更に本省勤務手当の37400円×12か月分でほぼ45万をプラスして790万

後は単身赴任手当とかがあれば850万近くまで行く可能性もなくはないか

813 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 21:14:47.45

２割減らされても３０代で７００万以上あるのか・・・スゴイナ

814 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 21:25:25.54

>>813
>>812の計算は10月からの給料カット（3佐だと8%だっけ？）は考えてないよ
カットされればその分は当然減る

815 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 22:51:28.53

>>812
バブル時代の曹長

月給５０万×１２回
ボーナス１００万×２回
年度末手当２５万×１回
トータル８２５万

816 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 22:54:32.67

>>815
安っ

817 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 23:11:18.27

>>815
またお前か

818 ：専守防衛さん：2012/07/01(日) 23:59:15.07

>>815
飽きない奴だね

819 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 00:29:20.21

お前とキンコン梶原ネタはｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!

820 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 11:15:13.37

>>812
凄いな～
自衛官て天下り除いて54才ぐらいで定年したあと現役時代と同じくらい稼げる能力ある訳？
それとも定年したあとも年収500万オーバーの仕事紹介してもらえるの？？

821 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 14:44:14.36

普通はないだろ
たまに起業して成功するのがいるが

822 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 20:29:47.73

>>820
月給１０万前後の警備や駐車場の管理人がいいとこだ。

823 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 20:59:15.09

これから国家公務員給与20%カットがさらに待っているので、深夜のコンビニバイトでもするかなぁ

824 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 21:55:18.61

>>823
たっぷり可愛がってあげるよｗ

825 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 22:13:04.76

>>823
そんなことはできんよ。
もしやったら国が集団で訴えられて負ける。
人事院勧告無視は違法
今回の7.8%カットも違法

826 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 22:36:23.14

給与カットするなら副業認めないと不公平だな。
民間はカットされたら副業で稼いでる。

827 ：専守防衛さん：2012/07/02(月) 23:03:56.29

そのとおり

828 ：専守防衛さん：2012/07/03(火) 00:09:25.13

俺は情報を売る副業を始めるよ。
国が滅ぶ前に自分が滅んだら意味無いしな。

829 ：専守防衛さん：2012/07/03(火) 00:30:48.28

それスレちだろ？

情報売る方が、身を滅ぼすぞ！

売国奴

非国民

830 ：専守防衛さん：2012/07/03(火) 07:00:36.26

>>828
昔オウムに情報送ってたのいたな。

831 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 07:07:27.91

鹿児島チホンの１尉はクビになったんだか？

832 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 07:26:47.72

秋から長期短期の掛け金はどうなる？

833 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 09:37:19.60

>>831
隊員の個人情報を不動産屋に売った一尉？？
アイツは停職五日ぐらいだったよ。

834 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 12:52:43.34

>>833
そんなもんなんか？
あの事件あってから不動産からの迷惑な電話増えたぞ。
まだとこかで勤務してるわけ？

835 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 21:27:30.92

さすがに依願退職してたはずだが。

836 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 22:18:31.25

幹部への処分は努めて寛大であるべき。
なぜなら大幹部の育成には時間と金が掛かるからだ。
准曹士には厳しくするべきだが。

837 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 23:12:41.01

>>836
空挺とかパイロットの養成にも金かかるみたいだがな。
むしろこっちのほうがかかってる。

838 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 23:36:03.05

本来より高い倫理感や遵法精神を持っているべきで、その分処分を重くするべきは幹部の方だと思うが。
とりあえず保全上の観点からは大罪なんだから、この売国奴は死刑にすべきだと今でもそう思う。

839 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 23:51:29.51

保全って一回やらかすと、全隊員に影響あるからな。
私物パソコンの点検とかもそうだ。
職場にも持ち込めないから当直室で見てたＤＶＤとかも見えなくなった。

840 ：専守防衛さん：2012/07/04(水) 23:58:55.26

仕事量に対して待遇が見合ってないから情報売ったりしてしまうんだろうな

841 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 00:01:37.07

幹部に限らず、曹でもそういう多忙な配置についている者も居る
気持ちがわからんわけでもないけどね
ちょっと、思い留まって欲しいよね

842 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 01:14:42.18

これからは給料下げられる代わりに副業可になるんじゃね？
であれば得た経験や知識を生かして副業するのは合法だよ。
データの持ち出しだけしなければ。

843 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 06:16:22.33

幹部の待遇上げないのはなぜかね？
異動にかかる費用も赤字になるし。
そんなんだから誰も成りたがらないんたよね。

844 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 06:47:20.66

>>842
副業可能になったらますます後方に行きたがる隊員や幹部に成りたがらない隊員は増えるな。
演習とかあればその間は副業できないわけだし、幹部でサビ残するくらいならその時間で副業した
ほうがいいというのは当然だ。

845 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 06:54:21.47

経済が困窮している今の時代
時間が余ってる公務員がカットされた分副業すれば相当な経済効果はあると思うけど
挙げられる問題の数も相当なものになるだろう

846 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 07:15:50.41

>838
同意。
幹部には寛大、准曹士には厳しくなんて
とんでもない話だ。

847 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 11:20:23.68

>>846
実際は逆だがね。

848 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 12:51:30.53

もし副業OKになったら５時で終わる曹士のほうが幹部より月の手取多くなるな。
で年次消化できて土日も勤務入らない後方とかに希望者が殺到しそうだ。

849 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 13:55:36.39

>>848
公務員の副業は許しません。

850 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 16:59:51.43

副業してるのは戦闘職種に多いんだよな。

演習場の山菜とか、廃弾持ち出しとか

廃弾と不発弾間違えて爆死したのは富士だっけ？

851 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 17:08:07.32

>>850
それ沖縄のおじさんでないの？

852 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 17:58:24.22

ヤフオクとかでカンメシとか売ってるのは現役？

853 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 18:13:02.69

あたしhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1329543777/の俸給は男！

854 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 19:40:50.89

>>850
>>851
御殿場市内で15溜か20溜の不発弾磨いてて爆死したのが陸の人で、沖縄で米軍のロケットランチャーだか迫撃砲弾弄ってドンは空の人だったはず

855 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 19:41:34.48

>>850
>>851
御殿場市内で15か20の不発弾磨いてて爆死したのが陸の人で、沖縄で米軍のロケットランチャーだか迫撃砲弾弄ってドンは空の人だったはず

856 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 19:42:28.04

あー二重すまん

857 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 20:32:20.69

１０月からいくらくらい減る？
来年１尉に昇任する人は昇任したらまた下がるのか？

858 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 20:47:51.35

3sa 76manen 44sai

859 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 21:24:36.00

>>857
１０月からの減額
１尉以上は-7.8%
２尉以下は-5.0%
来年１尉になったら自動的に減額が増える

文句があるなら売国奴民主党に直接言え

860 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 21:52:33.52

>>859
やはりそうか。
昇任してさらに減額ってなんだかなあ。
復興に金がいるんでなくて公務員叩いて票が欲しいだけでないのか？

861 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 21:59:06.50

>>860
国家公務員の給与削減効果は約3000億円
一方、復興特別予算の未執行は約50兆円
公務員の給与削減をする必要なんて全くない
能無し国会議員連中の批判逃れだけにやったようなもの

862 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 22:01:37.64

>>861
×50兆円
○5兆8000億円

863 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 22:26:21.16

>>825
ではこれからの人勧で８％カットとかなれば、国は訴えられずに済むわけだね。
退職金400万下げもほぼ決まりなんでしょ！？

モチベーション下がるね・・・

864 ：専守防衛さん：2012/07/05(木) 22:44:18.27

>>863
人事院は政府に圧力かけられたりとかあるんだろうか？
退職金が多いとかいうのも削減ありきで減らすんでないか？
どことどこの会社の退職金がこれだけで、その平均がいくらで公務員の退職金より多いから減らします。
とかいうようには見えないけどなあ。

865 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 00:57:37.32

地方へらせ

866 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 10:50:18.97

国会議員のお手盛り手当を廃止して100万円上限の実費支給に代えろ！
もちろん領収書による申請→翌月支給な
国会議員も国家公務員なんだから金の使い道にグレーゾーンがあるとダメだろ売国奴民主党さんよ？

867 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 11:09:25.05

給料下がったくらいで文句があるなら自衛隊辞めればいい。
ほとんどの自衛官は娑婆に出て自衛隊と同じ金なんか稼げる訳ないからな～

868 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 11:17:15.80

>>867
負け犬根性のヘタレ乙

869 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 11:22:49.55

自衛官は潰しが効かないからな
任期満了とかで出てった奴とはたまに会うけど良い話は聞かんわ

870 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 11:29:57.08

わざわざ広報官は自衛隊に入れば資格が取れると銘打ってるのに取らないからそうなる
これは逆を言えば資格取って娑婆に出ないと屑扱いされると暗に教えてくれてる
ただでさえ自衛官独特の無駄な几帳面さとか変な協調性で紹介企業から引かれてんのによ無資格で出てくんな

871 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 12:03:59.76

>>870
資格も枠があるからな。
希望してとれるもんでもない。

872 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 12:29:48.83

>>869
離職率９割らしいよ。
企業もイメージと違うと驚くらしい。
挨拶もろくにしないとか言われたことしかやらないとか言われてる。

873 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 15:55:44.91

時候の手取り７万　２士で１０万ちょいなんだがまだ減るのか

874 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 17:00:28.68

大型とか取れると聞いて教育期間終わって直ぐに受講出来ないか聞いたけど。
俺は輸送とかじゃないから延々と後回しにされて取ったのは2年目だったわ。

資格目当てとか辞めそうな奴とか感付かれたら任期満了まで回って来そうに無いな。
現役の身からするとそんな連中に取らせない方が良いと思うが。

875 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 17:06:14.10

そういうの多いから選別も含めて間が空いちまうんだよ

876 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 17:24:33.49

>>874
２年ならはやいほうだな。
そもそも自教って就職援護のためにあるわけではないからな。
曹になる気がないやつは最後の最後だ。

877 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 17:40:04.85

教育隊で思い出したけど自分の班は両親揃ってる奴一人もいなかった
これは極端な例だけど、家計が苦しくて安定性とか将来の年収試算して入ってきた奴らも結構居るんじゃない
それを後出しで減額一方というのは卑怯だわ

878 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 17:48:43.40

>>877
民主党政権は自分達が良ければ末端なんかどうでもいいんだよ。
政権維持のためにまた更なる公務員イジメがあるんでないか？

879 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 18:45:57.84

無駄な几帳面さｗ
何時間もかけて靴を光らせたり、ホコリ一つ残さないように銃手入れしたり、自衛隊はクダラナイことにこだわるからなぁ

880 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 19:16:31.84

>>879
嫌なら自衛隊辞めろ！
お前の変わりはいくらでもいる。

881 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 19:29:58.44

>>880
ハイハイ
もうすぐ定年だし我慢しますわ

882 ：880だけど：2012/07/06(金) 20:10:36.79

>>881
もうすぐ定年？
理不尽な自衛隊での永年にわたる勤務お疲れ様でした。
次の職場が良いところだといいですね。
お疲れ様でした。

883 ：専守防衛さん：2012/07/06(金) 22:37:18.50

>>879
定年前にもなってそのくだらないという行いの意味を理解してないのか…
よほどのカスジジイだな！
お前みたいなクズが税金泥棒なんだよ
さっさと消えろ

884 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 00:00:56.42

釣られ過ぎだろｗ
釣りじゃなかったら本当のクズだけど

885 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 05:36:55.42

退職金減るのはいつから？

886 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 08:01:42.45

>>885
今から

887 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 09:10:34.62

自衛官の俸給には２１時間分の残業代が含まれているということになっているが
なぜ戦闘職種と後方職種、幹部と曹士も一律の時間なんだ！？

888 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 09:29:59.81

そもそも超過勤務の概念がないから

889 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 09:55:10.79

自衛官には指定場所に居住する義務がある
曹士は営内に居住し、外出する際は所属長の許可を受けなければならない

これらは何を意味するのか
自衛官には勤務時間という概念がない、人生の一コマを奴隷として国家に捧げた身なのである

890 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 10:39:26.39

残業しない人やしても僅かな人ならいいだろうけど
夜中まで残業してる幹部とか割にあわないな。
幹部の成り手がいないとか昔から言ってるのに
待遇上げないのはなぜ？

891 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 10:44:20.69

>>890
なり手が居ない割には昔から充足率は100%近かったわけだがｗ
曹の方が充足率が低いし、士に至っては更に低い。
つまり待遇上げるなら、士＞曹＞幹部ってわけさ。
待遇には定年後の処遇ってもあるんだから幹部は人気なのさ。
今という切り口だけで待遇の多寡を論ずるのは近視眼過ぎるわ。

892 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 10:50:04.21

>>891
２佐以上でないと保険会社の顧問とか関連企業には入れないらしいが。
１尉とかだと曹長とかで定年するのとかわらないようなとこにしか就職できない。

893 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 11:18:24.91

>>891
なり手がいないんじゃなくて幹部になりたくもない曹を無理矢理部内幹部にしてるってことじゃないの？
充足率が高いとしてもそれは幹部が人気だから、じゃないと思うぞ

894 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 11:39:37.59

>>893
いまわざと間違えて書いても一次受かるみたいだぞ。

895 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 11:44:39.69

>>894
それが本当だとしたら要は部内が不人気だから、でしょ？
部内が人気があって競争率が高いならわざわざ試験成績悪い奴を合格させる意味がない

896 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 11:52:14.11

>>894
一次で落ちてる奴いくらでもいるじゃんｗ
つーか、その競争率も職種ごとに違うんだけどな。
当然、戦闘職種などは不人気なわけで。

897 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 13:19:19.80

幹部になるなら遅かれ早かれ2佐まではいける防大･部外とか、生涯現役で飛べる航学パイロットなら兎も角
半数は万年1尉で終わる部内ってメリットなさ過ぎ

898 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 13:31:54.38

部内になるメリットってなんだ？

異動が多い
仕事と責任が増える
営外手当がなくなる
ストレスが溜まる
出ていくお金が増える
将来への不安
家庭と仕事の両立

３０前半代で任官したら曹のままで定年迎えるのと
どのくらい生涯賃金違う？

899 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 13:53:31.17

俺は幹部じゃないと入校できない教育と、幹部でないとやれない仕事に行きたくなって20代真ん中で部内行った。
どっちも行けたからＯＫ。
基本給だと40過ぎで曹長の最高号俸の金額を越えたから、まあまあ。

やりたい事があってデメリットより上だと思うならいいんじゃないか？

900 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 15:30:51.73

曹士のなかにも、曹でいた方が幸せな人と、幹部になった方が幸せになれる人がいる

901 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 17:50:17.04

ただ、最近の自衛隊って、やりがいとか給料がガラッと変るのは
階級より配置なんだよなあ。
机に座って書類を書く人＝カンブ
外で一走り回る人＝曹
の概念じゃなくなってきてるし

902 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 19:19:25.09

やはり地域手当の多いとことか、後方は人気だわな。

903 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 20:19:03.37

>>902
海上だけど8月から中病看護部で勤務する俺は勝ち組！
夜勤看護手当も貰えるぜ！しこたま勉強して准看とって良かった

904 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 21:12:10.68

>>902
土着の奴らは地域手当より地元と言うけど
転属して来て引き続き地域手当を貰う奴見ると文句しか言わない。
「あいつ転属して来て仕事できないくせに給料ドロボー」
まぁ同じ仕事を２０年もやってれば知的障害者でもできるよなｗ

905 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 21:13:26.10

>>903
いくら手当出るわけ？

906 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 23:12:39.00

>>903
特定しました

907 ：専守防衛さん：2012/07/07(土) 23:24:49.69

>>898
営外手当が無くなるってメリットだぜ？
今まで俸給から外出しされてた手当が俸給に組み入れられて
期末勤勉手当や退職手当がその分アップするんだからさ。

908 ：専守防衛さん：2012/07/08(日) 22:03:09.01

>>907
営外とか扶養も計算に入るんでなかったか？

909 ：専守防衛さん：2012/07/09(月) 01:02:09.34

>>908
期末勤勉手当には入るね。

910 ：専守防衛さん：2012/07/09(月) 04:00:20.24

>>899
よく部内から幹部になった人の書き込みで見るけど、
幹部じゃないと入校出来ない教育とか仕事って何があるの？

一般幹部目指してる大学生に教えてくだしあ

911 ：専守防衛さん：2012/07/09(月) 18:42:10.36

パイロットは教育期間中は曹だけど、最終的に幹部だけの仕事だな
あとはアホな物言いだが、「○○幹部」という仕事はほとんど幹部だけだなｗ

912 ：専守防衛さん：2012/07/09(月) 19:06:15.19

>>910
出世のための最低条件である指揮幕僚課程（試験で選ばれた者だけが受けられる専門の課程教育）は
A幹部（いわゆる防大と一般大）と一部の部内幹部しか受験資格がないし、外部の大学院での研修とかも
A幹部限定のものが大半だったような（部内幹部や曹でも受けられる外部大学院での研修は俺は知らない）
まあ幹部と曹じゃ役割が違うから当然っちゃ当然だが

>>911も書いてるけどパイロットなんかは幹部限定職種の最たるものだな
一般的なところで言えば、上司から命じられたことを実現するためにスケジュールを決めて計画を立てて
青写真を引くのは基本幹部にしかできない
曹はそれに従っててきぱき身体を動かすのが仕事

913 ：910：2012/07/10(火) 02:26:40.88

>>911,912
ありがとうございます

指揮幕僚課程とかってのは名前ぐらいは知ってたけど他にも外部大学院での研修とかもあるのね
そういや最近幹候スレでも職種と適正？とかで英語・レンジャー・外部院
の三コースに別れるみたいなことが書いてあったけどこれもそういう幹部のみの教育ってこと？

914 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 07:49:23.03

曹の義務教育は
候補生課程（３ヶ月）、特技課程（３ヶ月）
上曹課程（２ヶ月）
のみ

915 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 09:25:14.79

民主って多分政権維持できないでしょ？
次に政権取る政党が票田集めの為に自衛官の給与削減とかやるか
それとも・・・

916 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 11:57:41.01

>>915
自民はやらんでしょ。
もしやったら集団訴訟考えてる人いる？

917 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 12:24:56.84

１０月から下がるのになんでこれ以上下げるんよ

ローンや家計の見直しがすでに必要なのにさ

918 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 12:34:48.11

>幹部だけの教育
法務も幹部だけの教育だろ？
法学部出身者は有利かなぐらいの話だが

あと教育課程の一覧表を幹曹士で見比べると幹部にしかない教育が他にも見つかるが、いろいろと差し障りがあるから中に入ってから見るべし

919 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 15:33:10.88

>>917
民主ならやるかもよ？
公務員を叩けば票になるからな。
そんなことで票を入れる有権者もどうかしてるが。

920 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 22:31:47.97

いま各種検定受からない人は上申されない？

921 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 22:59:48.76

体力検定だけだよｗ
射撃とか新格とか無関係

922 ：専守防衛さん：2012/07/10(火) 23:05:05.06

>>921
それはどこの部隊でもそうか？

923 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 00:29:32.88

>>922
末端部隊ではいろいろ見るかも知れんけど、
上級部隊では体力検定だけ。

924 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 07:23:36.69

昭和32年7月10日
http://www.youtube.com/watch?v=Z414Ye9kIks

925 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 07:25:29.99

>>923
戦闘職種と後方でも違うんだろうな。
まあ不合格でもある程度の時期きたら上申されるんだろうけど。

926 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 08:15:57.92

本来は射撃もなんだけど射撃は昔三制射ってのがあったとき半数以上不合格でどうにもならなかった
その時の慣例で今も受からなくても大丈夫って事になってる
ちなみに寒冷地の部隊はスキー検定２級以上ないと上申されない
他にも各隊の任務に関連し要される能力を保有していないと～ってのがあるんじゃねーかな？

927 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 12:47:29.21

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341964951/-100
残業代含めた国家公務員（高級官僚除く）の本当の年収は
民間約2倍の808万円 (NEWSポストセブン)［12/07/11］

民主党政権は消費税率を2014年4月から8％、2015年10月に10％に引き上げようとしている。
目眩ましで政府は「痛みを分かち合う」と今年から高すぎる国家公務員の給料を
引き下げたが、国民への消費税増税が恒久的に続くのに対して、役人の給与カットは
「2年限定」だ。
だから霞が関官僚や自治労などの公務員労組は「国民に増税すれば自分たちの給料が増え、
高給を維持できる」と今回の増税法案に大賛成している。

人事院によれば、国家公務員（行政職）の平均年収は637万円。対して民間サラリーマンは
平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）。
単純に比較すれば、国家公務員はサラリーマンの1.5倍の収入を得ているように見える。
しかし実際の格差はさらに大きい。
この平均年収637万円には「残業代」が含まれていないからだ。
2012年度予算の人件費をみると、「国家公務員の給与費」は3兆7737億円。
ここから自衛官の給与費1兆3482億円を引くと2兆4255億円となり、これが自衛官以外の
国家公務員の給与や各種手当の総額となる。
これを人数で割ると、1人当たりの金額は808万5000円。
これが残業代と交通費を含めた国家公務員の「本当の年収」となる。民間サラリーマンの
約2倍である。

なお637万円の平均年収からは「指定職の給与」も除外されている。
指定職とは各省の審議官以上の高級官僚のことで、全省庁に約1200人いる。
その年収は局長クラスで1724万円、次官なら2265万円である。平均年収が低くなるのは
当然だ。こんなイカサマの政府発表を、検証もせずにそのまま報じる記者クラブも無能で罪深い。
※週刊ポスト2012年7月20・27日号 http://www.news-postseven.com/archives/20120711_127503.html

928 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 13:37:26.84

>民間約2倍の808万円

ただし自衛官を除く　800こえるって幹部か潜水艦、パイロットぐらい？

929 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 17:16:38.10

>>927
民間の412万ってバイトや派遣も入ってないか？
入ってるんなら（バイトや派遣も含む。）と書かなきゃならない。
いい加減政府とマスコミのタッグを組んでの公務員叩きもあきてきた。

930 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 18:52:10.02

しかし自衛官以外の公務員は残業、その他の手当で年間１７１万か？
月にすると１４万以上だな。
そんなんと一緒にされたくないな。

931 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 19:30:44.23

>>929
主婦の103万パートが入ってる。
1年間継続して雇用された給与所得者の平均だから。
極端な話、週1、1時間のバイトでも1年間継続して雇用されていれば統計に入る。
つまり労働時間を加味した統計で無ければ無意味だ。
パートタイムとフルタイムを比較しても全く意味はない。

932 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 20:47:20.79

>>931
やはり公務員の給与を高く見せるイカサマか？
どこまで末端の公務員をいじめたら気がすむんだ？

933 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 21:57:17.17

まず消費税や国家公務員の給料減らす前に地方公務員の給料や議員の数を減らせ

934 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 22:17:38.73

>>916
自衛隊にそんな腹据わった将官居ませんwww

せいぜい自分の立場維持させてもらって、内局や官邸に尻尾振る腐れ官僚崩ればっかりですwww

935 ：専守防衛さん：2012/07/11(水) 23:59:33.94

将官なんて天下りのことしか考えてないよｗ

936 ：専守防衛さん：2012/07/12(木) 18:40:14.37

>>933
地方が支持母体だからまず無理
民主党は票減らすことはやらない。

937 ：専守防衛さん：2012/07/13(金) 22:47:19.21

自衛官てＢＭ乗ってる奴多いよね
先月も同期が６００万超えのＢＭのＲＶ購入してたわ

938 ：専守防衛さん：2012/07/13(金) 22:50:54.47

>>937
多いわけねーだろｗ
ミニバンばっかなのに。
あと実家が金持ちや奥さんがガッツリ稼ぐという隊員も居るぞ。

939 ：専守防衛さん：2012/07/14(土) 00:06:35.89

金持ちで趣味の自衛隊ってヤツなら判るが
たいていの場合、よほどの車ヲタでないと乗らないね

社会的立場だけで自衛隊選んで
海自に居るのに艦に乗ったことねぇとかザラ！
そういうヤツなら乗っているかもしれんが

940 ：専守防衛さん：2012/07/14(土) 04:38:57.05

いまの
５０歳の１尉と
１５年前の
曹長とでは基本給変わらんな。（４５万）
昔が多すぎたのか今が少ないのか？
これからは更に減るか？

941 ：専守防衛さん：2012/07/14(土) 23:50:18.04

給料って再来年3月には元の水準に戻るの？

942 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 00:21:09.75

>>941
俸給表が１０月から変わるんだろ？
号俸はそのままらしい。
民主の前原は２年で終わるわけないとか豪語してたけど。
まあ２年限定と言ってる以上終らないと裁判起こされて負けるわね。
今回の給与カットも人事院勧告無視してるんだから違法なわけやし。

943 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 00:24:06.36

再来年に時限立法が終わって給料削減が終わると仮定して、1年半の給料削減中は定昇時期に号俸アップするのかな
今仮に10号俸だとしたら、再来年の3月に18号で100％支給になるのか、10号俸の100％支給になるのか

944 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 00:25:03.99

943だが書き込む前にリロードしてなかった

945 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 00:38:25.11

１尉以上は削減率が大きいんだったか？
一番激務なとこを一番削ってどうする？
この削減中に１尉に昇任したらさらに削減されるのもでてくるということか？
昇任して給与カット？やってられんな。

946 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 00:48:57.02

幹部は元から俸給高いから打撃も少ないわな。

947 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 01:15:17.62

>>946
独身営内とかならいいが、養育費とかお金がかかる時期だからな。
政治家も手取り全てこずかいと思ってないか？
公務員も家族養って生活しなきゃならんわけだが？
そんなことも放棄しろというのか？
外国人への生活保護やめたら公務員の給与カットしなくてもすむはずだが。

948 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 02:55:36.52

そもそも給与削減は、公務員叩きの一環、つまりは次の衆院選の
ための選挙運動でしかないわけでｗ
金が足りる足りないはどうでもいいんだよ。
民主党は次の選挙で消滅の危機に瀕してるわけだし必死なんだよｗ

949 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 03:40:08.11

>>947
嫌なら自衛隊辞めろ！
お前の変わりはいくらでもいる。

950 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 06:12:40.98

>>949
いないけど？
同業他社が国内に存在しないんだからさ？
居るのは未経験の素人だけさ。
経験者切って未経験者を雇い入れる企業なんてのは早晩潰れる運命だし。
自衛隊もそうなのかい？ｗ

951 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 07:35:42.85

退職手当も定年で平均400万削減らしいぜ
公務員＝薄給が着々と進んでるな

952 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 07:56:53.65

公務員は元々薄給
10年以上に亘ってベースアップしていない
それどころか数回のベースダウンになっている
民間給与との逆転という話も、正規雇用だけでなくパートのおばちゃんやアルバイトの学生まで含んだ平均との比較だし…
超円高、デフレスパイラルでも生き残るために正規雇用バンバン切って人件費を押さえるのは仕方ないのかもしれないけど、これを公務員給与に矛先を向けさせるのは卑怯すぎる！
デフレを解消するのは政府と日銀の責任だ！
成長戦略もなし、円高対策も注視するだけ、デフレ対策も市場を見守るだけ…
こんな無能政権と無能日銀総裁は一刻も早く退陣してもらいたい

953 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 10:14:24.19

>>941-942
俸給表も号俸もそのままで減額される
減額は時限立法だから、期限がきたら廃止されるけど、廃止前に延長されれば減額が継続される

まぁ、民主党には投票しないことだな

954 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 10:36:53.23

>>953
自民だって人気取りの為ならやりかねないよwww

955 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 10:46:43.66

>>953
延長もあるわけか？
景気が回復しない、税収が伸びない、民間は更に給与が下がった！
とか言いそうだ。
しかし民間の年収にバイトやパート、派遣なんかも入れて
わざと低く見せて、公務員はキャリア官僚の年収も入れて
平均を引き上げて公務員は民間の２倍以上も貰っている！
ってそんなこといつまでやるんだ？

956 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 12:10:58.97

>>955
政治屋が人気取りのパフォーマンスをやる間は無理だろうな。
マスコミが煽って情報リテラシーの無いアホが人気取り政策に飛び付く！

このアホアホ・スパイラルで国力ガタガタですわwww

957 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 13:21:03.62

民間の平均給与が４００万で、公務員が６３０万でその年収には残業代が入ってなく
手当を入れたら８００万を越えるとか？
民間はその計算だと手当抜きなら３００万やっと越えるくらいなんだが？

958 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 14:09:07.13

>>957
それは絶対にありえない
その計算だと残業代だけで年170万にもなり、月当たり14万円超になる
国家公務員の残業代は予算上の上限があるから、どんなに残業しても予算が無くなればそれ以上はカットになる

ちなみに、残業代は一般職員で月１万～多くて３万円で、それ以上は支給されないし、そんなに残業命令も出ない
月当たり14万円も残業代出るとか、それが本当なら天国だわ

あと、自衛官には残業代なんか１円も出ないから、大変だなぁと毎日思ってるよ

959 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 15:06:01.67

>>958
これはネタかい？

927 ? 929: 専守防衛さん [] 2012/07/11(水) 12:47:29.21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341964951/-100
残業代含めた国家公務員（高級官僚除く）の本当の年収は
民間約2倍の808万円 (NEWSポストセブン)［12/07/11］

民主党政権は消費税率を2014年4月から8％、2015年10月に10％に引き上げようとしている。
目眩ましで政府は「痛みを分かち合う」と今年から高すぎる国家公務員の給料を
引き下げたが、国民への消費税増税が恒久的に続くのに対して、役人の給与カットは
「2年限定」だ。
だから霞が関官僚や自治労などの公務員労組は「国民に増税すれば自分たちの給料が増え、
高給を維持できる」と今回の増税法案に大賛成している。

人事院によれば、国家公務員（行政職）の平均年収は637万円。対して民間サラリーマンは
平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）。
単純に比較すれば、国家公務員はサラリーマンの1.5倍の収入を得ているように見える。
しかし実際の格差はさらに大きい。
この平均年収637万円には「残業代」が含まれていないからだ。
2012年度予算の人件費をみると、「国家公務員の給与費」は3兆7737億円。
ここから自衛官の給与費1兆3482億円を引くと2兆4255億円となり、これが自衛官以外の
国家公務員の給与や各種手当の総額となる。
これを人数で割ると、1人当たりの金額は808万5000円。
これが残業代と交通費を含めた国家公務員の「本当の年収」となる。民間サラリーマンの
約2倍である。

なお637万円の平均年収からは「指定職の給与」も除外されている。
指定職とは各省の審議官以上の高級官僚のことで、全省庁に約1200人いる。
その年収は局長クラスで1724万円、次官なら2265万円である。平均年収が低くなるのは
当然だ。こんなイカサマの政府発表を、検証もせずにそのまま報じる記者クラブも無能で罪深い。
※週刊ポスト2012年7月20・27日号 http://www.news-postseven.com/archives/20120711_127503.html

960 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 15:15:15.27

>>959
人件費には退職金が含まれている
これを年収に含めるとかバカすぎるだろ

週刊誌を根拠にしている時点でバカ丸出しだ

961 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 15:38:16.46

マスゴミって何故公務員を標的にしてるの？
売国を煽ってアホをマスゴミ使って洗脳して既得権享受してるやつらって
年収1000万超えてるんでしょ？

962 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 15:42:06.86

>>959
どっちにしろ残業代は自衛官には全く縁のない話だ

963 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 15:52:53.60

>>959
なに？
退職金も含めた総人件費を単に人員で割った平均なわけか？
自衛官を除いたのは自衛官を含めると平均年収が下がってしまうからか？

964 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 16:06:19.99

8085000-6370000＝
1715000
これがマスコミがいう残業代と交通費の金額か？
これがほんとなら人件費の２割くらいが手当になるな。
手当は予算の範囲内でしかでないことを知らずに書いているのか？
知ってて公務員を叩くためにわざと書いてるのか？

965 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 17:35:55.87

名前書ければ合格な時代が長かった自衛官は民では通用しない
唯一の売りである体力も年とともに衰える
運転免許の学科さえ数回落ちてやっと通るのが当たり前だしw

966 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 17:39:45.64

>>965
ほざいてろよヒキニート

967 ：965：2012/07/15(日) 17:42:29.48

現役じゃアホ
辞めたやつが日給月給で道で旗振りやってんだぞ

968 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 17:44:37.89

>>967
クズ乙

969 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 20:38:14.81

NHKの職員って平均で1200万貰ってるそうだなw
受信料払うのがバカバカしくなる

970 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 21:20:18.28

>>967
お前のレベルで自衛隊全部を語るなアホゥ

民で通用しない？
だから何だよ

民にうちらの仕事は出来んだろうが、このドアホゥが！

971 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 21:51:58.05

それ以前に>>967は官も民もどっちも使い物にならないニートくんだからw
>>967の脳内ではなんでもできるスーパーエリートということらしいがw

972 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 23:10:39.14

>>966
バブル時代の任期制隊員は自分の名前を言えれば入隊できた。
自分の名前を平仮名で書ければ補士合格。漢字で書ければ曹候学生合格だった。

>>970
民にうちらの仕事は出来ん？
アウトソーシングについては？
官でやってたことを民に依頼してるのでは？

結局、官に残ってるのは射撃やタコツボ掘りなど命のやり取りに関わる部分だけではないかと。

それ以外は技官や事務官で十分足りるよ。
自衛官が給料計算する必然性もないし。

973 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 23:14:01.79

バブル時代の話されてもなあ…
頭おかしいのかコイツ

974 ：専守防衛さん：2012/07/15(日) 23:33:15.54

>>972

その事務官、技官がずっと採用抑制されているのはなんで？

アウトソーシングでやるなら採用抑制解除、もしくは契約派遣社員にシフトされるんじゃないの？

なんで？

975 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 00:01:06.66

9年前？10年前？だかの先輩が入隊難しかったらしくえらい自慢してくるんだがそんなにすごいの？よくしらんが

976 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 00:03:36.45

>>972

＞バブル時代の任期制隊員は自分の名前を言えれば入隊できた。
＞自分の名前を平仮名で書ければ補士合格。漢字で書ければ曹候学生合格だった。

当方、空だがそんな話寡聞にして聞いた事無し

＞>>970
＞民にうちらの仕事は出来ん？
＞アウトソーシングについては？
＞官でやってたことを民に依頼してるのでは？
＞結局、官に残ってるのは射撃やタコツボ掘りなど命のやり取りに関わる部分だけではないかと。

アメリカ（米軍）ですらPMCに依頼する時代。
確かに民に出来ない事も無いかもしれん。ただし、現行の自衛官の給与、待遇でやれる民間企業は無いだろう。

＞それ以外は技官や事務官で十分足りるよ。
＞自衛官が給料計算する必然性もないし。

ま、彼らも一応自衛隊員だからなwww

977 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 00:57:01.20

新スレ立てました。

【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.3【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1342367728/

978 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 03:08:12.99

あら、立てちゃったんだ

じゃあここは、もう埋めね

979 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 13:42:10.15

次期衆議院選挙までにまた身を切る改革（公務員いじめ）をやるかね？
どう計算すれば国家公務員の平均年収が８百万になるんだ？
それをおかしいと噛みつく人はおらんのかね？

980 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 13:49:28.66

生め

981 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 14:17:43.06

>>975
二士？
だったら同じ世代で三流高卒の俺でも合格出来てるんだから大したこと無いわ
今まで余程底辺で生きてきたのだろうから少しは頑張ったとその先輩を褒めてやれ

982 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 16:39:26.89

>>975
季節隊員の枠は少ないから時期が悪かったんじゃないかな?
３．４月隊員での枠と比較できないし。

983 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 18:06:32.93

>>981
曹だけど全国で300か400しかとらなかっただかでドヤ顔うざい
仕方ないから誉めとくわ

>>982
高卒だから9月かな？
季節入隊すごいよな

984 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 23:17:46.15

埋め

985 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 23:21:24.09

次スレ立ってます
埋めて移行してください。

986 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 23:55:12.60

ume

987 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 23:55:43.30

梅

988 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 09:25:16.06

撤収埋め

989 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 14:57:53.27

梅屋敷の人々

990 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 15:48:38.64

津田梅子

991 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 20:34:12.21

ume

992 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 22:13:10.59

ここは、もう撤退ですって

993 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 22:53:32.58

撤退、撤退♪

994 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:05:35.19

撤収ですか？

995 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:06:05.82

埋め

996 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:06:37.44

ウメ

997 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:07:08.22

ume

998 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:07:39.28

うめろ

999 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:08:09.97

生め

1000 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:08:40.53

１０００なら、俸給２倍！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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