【昇任】 職種スレ Part.3 【昇給】
前スレ
【昇任】職種スレ2【昇給】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1316949489/
過去スレ
【勝ち組】職種スレ【負け組】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1313389867/
【昇任】職種スレ2【昇給】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1316949489/
過去スレ
【勝ち組】職種スレ【負け組】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1313389867/
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参考（過去レス抜粋）
【職種】
陸：MOS 海：マーク 空：特技
【各自オススメの職種】
陸：普通科 海：電子整備、通信 空：何でも良い
【各自の激務職種】
陸：普通科 海：運用、射撃、射管 空：警備、高射
【よくある質問】
Q.入隊してから何ヶ月間教育隊にいかされますか？教育隊で評価が良い（生活態度）人はボーナス増えますか？
A.一般隊員なら前期教育3ヶ月、後期教育3ヶ月。
教育隊での成績はとりあえずボーナスには関係ないけど、その後の配属先を決めたりする時に考慮される。
Q.成績を上げるにはどうすればいいですか？また、評価基準とかあるのですか？
A.筆記試験で高得点をとる。体力検定で高得点をとる。訓練などで積極的な行動をする。生活態度を良くする。質問を積極的にする。同期を助け、教官からの印象を良くする。
問題を起こさない。怪我や病気で休まない。学校の成績や内申点と同じようなもんだ。
Q.早期退職制度、幹部と曹士の俸給表別建て制度が始まるのはいつですか？
A.平成27年度から実施予定
Q.標準的な昇任スピードを教えて。
A.こんなカンジ
22-24歳 ３曹
28-36歳 ２曹
34-52歳 １曹
40-53歳 曹長
45-53歳 准尉
Q.同期入隊（５０歳）の１尉と１曹ではどのくらい年収が違う？
A.１尉900万円、１曹600万円（共に手当は含まない）
【職種】
陸：MOS 海：マーク 空：特技
【各自オススメの職種】
陸：普通科 海：電子整備、通信 空：何でも良い
【各自の激務職種】
陸：普通科 海：運用、射撃、射管 空：警備、高射
【よくある質問】
Q.入隊してから何ヶ月間教育隊にいかされますか？教育隊で評価が良い（生活態度）人はボーナス増えますか？
A.一般隊員なら前期教育3ヶ月、後期教育3ヶ月。
教育隊での成績はとりあえずボーナスには関係ないけど、その後の配属先を決めたりする時に考慮される。
Q.成績を上げるにはどうすればいいですか？また、評価基準とかあるのですか？
A.筆記試験で高得点をとる。体力検定で高得点をとる。訓練などで積極的な行動をする。生活態度を良くする。質問を積極的にする。同期を助け、教官からの印象を良くする。
問題を起こさない。怪我や病気で休まない。学校の成績や内申点と同じようなもんだ。
Q.早期退職制度、幹部と曹士の俸給表別建て制度が始まるのはいつですか？
A.平成27年度から実施予定
Q.標準的な昇任スピードを教えて。
A.こんなカンジ
22-24歳 ３曹
28-36歳 ２曹
34-52歳 １曹
40-53歳 曹長
45-53歳 准尉
Q.同期入隊（５０歳）の１尉と１曹ではどのくらい年収が違う？
A.１尉900万円、１曹600万円（共に手当は含まない）
3 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 18:23:04.40
Q.昇給の「頭打ち」って何ですか？
A.通常、昇給は４号俸上がる。若いウチは8000円程度昇給する。年を取って曹なら40歳くらいから少なくなり、50歳近くでは1000円くらいの昇給になる。これがいわゆる「頭打ち」です。
Q.陸は演習や検閲が、海は遠洋航海がキツイと聞きました。なので空を受験したいと思います。
A.残念ながら、空にも演習、検閲があります。演習は毎年、検閲は４～５年に１回受けます。
Q.ＣＧＳ出の防大幹部は将官確定ですか？
A.陸なら各期80人の中で成績上位、さらに高級３課程といわれる教育のどれかで成績上位にならないと、現役将官はまずない。
高級３課程を出てても、定年将補になれない防大出１佐なんてゴロゴロいる。
ちなみに、今後Ｃ幹部廃止で昇任モデルが変更になり、１尉昇任時からＢ幹部のように格差が発生するようになります。
Q.部内幹部は佐官になれますか？
A.幹候校成績６割に入れば佐官確定
CGSやFOCに行くと人事管理上もノーマークの人とは別になり、幹候校での順位は関係なくなる。
Q.なんでド素人の防衛大臣が高給を貰うんですか？
A.法律で決まっているからです。
推定年収：3,753万円
月収：244.5万円（俸給：151.2万円）
ボーナス額：819万円（期末勤勉手当：3.8ヶ月分）
過去スレの結論
『隣の芝生は青い』
A.通常、昇給は４号俸上がる。若いウチは8000円程度昇給する。年を取って曹なら40歳くらいから少なくなり、50歳近くでは1000円くらいの昇給になる。これがいわゆる「頭打ち」です。
Q.陸は演習や検閲が、海は遠洋航海がキツイと聞きました。なので空を受験したいと思います。
A.残念ながら、空にも演習、検閲があります。演習は毎年、検閲は４～５年に１回受けます。
Q.ＣＧＳ出の防大幹部は将官確定ですか？
A.陸なら各期80人の中で成績上位、さらに高級３課程といわれる教育のどれかで成績上位にならないと、現役将官はまずない。
高級３課程を出てても、定年将補になれない防大出１佐なんてゴロゴロいる。
ちなみに、今後Ｃ幹部廃止で昇任モデルが変更になり、１尉昇任時からＢ幹部のように格差が発生するようになります。
Q.部内幹部は佐官になれますか？
A.幹候校成績６割に入れば佐官確定
CGSやFOCに行くと人事管理上もノーマークの人とは別になり、幹候校での順位は関係なくなる。
Q.なんでド素人の防衛大臣が高給を貰うんですか？
A.法律で決まっているからです。
推定年収：3,753万円
月収：244.5万円（俸給：151.2万円）
ボーナス額：819万円（期末勤勉手当：3.8ヶ月分）
過去スレの結論
『隣の芝生は青い』
4 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 05:02:46.52
5 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 06:27:26.49
昇給抑制は終わった。
しかしながら、現在の普通昇給は4号俸だけど、以前の普通昇給は
今の号俸で言えば5号俸昇給に相当する。
つまり全般的に20%程度の昇給抑制が続くのと何ら変わらない。
しかしながら、現在の普通昇給は4号俸だけど、以前の普通昇給は
今の号俸で言えば5号俸昇給に相当する。
つまり全般的に20%程度の昇給抑制が続くのと何ら変わらない。
6 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 08:04:35.81
>>4
そうだよ
演習がないということは
土日がつぶれない（代休たまらない）
肉体的に楽
怪我や病気になるリスクがない
身体に悪い携行食を食べずにすむ
係が行う演習のための調整等がない
幹部は計画作成がない
演習物品の購入に金がかかる
そうだよ
演習がないということは
土日がつぶれない（代休たまらない）
肉体的に楽
怪我や病気になるリスクがない
身体に悪い携行食を食べずにすむ
係が行う演習のための調整等がない
幹部は計画作成がない
演習物品の購入に金がかかる
8 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 08:09:19.69
>>6
演習物品の購入に金がかかる→かからない
演習物品の購入に金がかかる→かからない
9 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 08:11:22.61
10 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 08:16:54.37
11 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 08:23:54.05
早期退職制度と俸給別建てはあと３年もかかるのか？
政権交代してなければもう始まってたかもしれないのにな
別建てといっても曹士を引き下げるだけか？
政権交代してなければもう始まってたかもしれないのにな
別建てといっても曹士を引き下げるだけか？
>>10
改正後
・２士 月159,500～170,700円(1号～9号)
・士長 月174,300～235,200円(～33号)
・３曹 月189,600～314,400円(～73号)
・１曹 月 221,300～419,800円(～129号)
・曹長 月221,500～435,000円(～141号)
改正後
・２士 月159,500～170,700円(1号～9号)
・士長 月174,300～235,200円(～33号)
・３曹 月189,600～314,400円(～73号)
・１曹 月 221,300～419,800円(～129号)
・曹長 月221,500～435,000円(～141号)
13 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 08:39:19.15
>>11
絶対そうなる、4、5年前の俸給改正も昇給の抑制と曹の給与削減が狙い
昔は昇給も頭打ちなどなく、使えない奴が得をするのが自衛隊などと言われていたが
これからは昇給したきゃ早く昇任しなきゃダメになってるし。
水面下で2号3号昇給の枠が増えてるから。
身分証紛失とかの悪い事しなくても昇給が遅い人もいるぞ。
段々と日本国の終わりも近づいてると実感するわ。
絶対そうなる、4、5年前の俸給改正も昇給の抑制と曹の給与削減が狙い
昔は昇給も頭打ちなどなく、使えない奴が得をするのが自衛隊などと言われていたが
これからは昇給したきゃ早く昇任しなきゃダメになってるし。
水面下で2号3号昇給の枠が増えてるから。
身分証紛失とかの悪い事しなくても昇給が遅い人もいるぞ。
段々と日本国の終わりも近づいてると実感するわ。
15 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 09:16:28.00
16 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 09:43:38.99
早期退職制度も陸曹（１～２曹）の定年を４０代中頃にすればいいのにな
ならできないやつは淘汰されていく
ならできないやつは淘汰されていく
俺がいた頃は士長4年目で給料22万、ボーナス45万×2だったが時代が変わったね。早く辞めといて良かった。
18 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 12:54:09.42
今死長4年で給料額面19万茄子30ぐらい
19 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 14:57:09.57
20 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 17:57:28.78
↑俺の先輩は警備｢士長｣で40万貰ってるぜｗ
自衛隊換算だと曹長だがなｗ
自衛隊換算だと曹長だがなｗ
21 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 18:28:28.45
↑何言ってるんだこいつ？
しかも他人の事だし
しかも他人の事だし
22 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 18:58:57.65
>>13
基本的に号俸が若い（少ない番号）時は１号俸で2000円程度と考えていい。
つまり、４号俸昇給＝8000円程度の昇給となる。
年を取って号俸が高くなると１号俸で100～300円程度と考えていい。
つまり、４号俸昇給＝400～1200円程度の昇給となる。
ちなみに、この小幅な昇給は、曹なら44～45歳から、２佐以下の幹部なら50歳過ぎ頃から該当する。
突然8000→1200円となるわけではなく、徐々に昇給幅が少なくなる。
同一階級の時、一番昇給幅があるのは、20～35歳くらいの時で8000～12000円程度昇給する。
階級が高いほど昇給幅の大きい期間が長く、昇給幅の落ちるスピードも遅い。
同一階級が長い者（昇任しない者）ほど、昇給幅の大きい期間が短く、昇給幅の落ちるスピードが早い。
結論は、皆が言うように「早く昇任するほど給料が上がる」と断言できる。
基本的に号俸が若い（少ない番号）時は１号俸で2000円程度と考えていい。
つまり、４号俸昇給＝8000円程度の昇給となる。
年を取って号俸が高くなると１号俸で100～300円程度と考えていい。
つまり、４号俸昇給＝400～1200円程度の昇給となる。
ちなみに、この小幅な昇給は、曹なら44～45歳から、２佐以下の幹部なら50歳過ぎ頃から該当する。
突然8000→1200円となるわけではなく、徐々に昇給幅が少なくなる。
同一階級の時、一番昇給幅があるのは、20～35歳くらいの時で8000～12000円程度昇給する。
階級が高いほど昇給幅の大きい期間が長く、昇給幅の落ちるスピードも遅い。
同一階級が長い者（昇任しない者）ほど、昇給幅の大きい期間が短く、昇給幅の落ちるスピードが早い。
結論は、皆が言うように「早く昇任するほど給料が上がる」と断言できる。
昔は使えない万年二曹も使えるスピード出世の教育団長賞の曹長も同じぐらいの昇給だったからな
自衛隊もようやくやる気を出さねぇと給料が上がらなくなって正常化してきたってとこだな
自衛隊もようやくやる気を出さねぇと給料が上がらなくなって正常化してきたってとこだな
↑いや、使える人でも昇給額落ちてるから。
ただの給与削減策だから。
ただの給与削減策だから。
25 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 19:34:14.03
26 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 19:39:52.53
28 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 19:43:56.84
今度陸の幹部候補生で入るんだけど、戦闘職種は辞めた方がいい？
現職の人は８時には仕事おわるとか、中隊長までいけば楽とか言ってたけどこれは罠？
現職の人は８時には仕事おわるとか、中隊長までいけば楽とか言ってたけどこれは罠？
30 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 20:18:36.72
くだらないねえ
31 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 20:25:51.79
>>29
普通科連隊の中隊勤務（小隊長）あたりまでならそんなもの
しかし普通科には月１～２回くらい１週間程度の野営（演習）あり
総監部などは２４時くらいまで勤務している
幹部候補生が普通科（戦闘職種）を避ける傾向があるのは勤務が忙しく
ＣGＳの勉強時間が確保できないことだろうか？
明らかに後方職種のほうが有利
実際後方は合格者の割合が多い。
普通科連隊の中隊勤務（小隊長）あたりまでならそんなもの
しかし普通科には月１～２回くらい１週間程度の野営（演習）あり
総監部などは２４時くらいまで勤務している
幹部候補生が普通科（戦闘職種）を避ける傾向があるのは勤務が忙しく
ＣGＳの勉強時間が確保できないことだろうか？
明らかに後方職種のほうが有利
実際後方は合格者の割合が多い。
32 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 20:27:45.56
>>29
最初から楽なとこ狙いの幹部候補生なんて正直(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
少なくともそんな人間は陸自の幹部には向かない。
楽を求めるAGpなんて１尉以降になると仕事できない奴がホント多い。
求められる仕事に比して自分の能力が追いついてないからどんどん潰れていく。
あなたは市役所にでも就職したら？さらしage
最初から楽なとこ狙いの幹部候補生なんて正直(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
少なくともそんな人間は陸自の幹部には向かない。
楽を求めるAGpなんて１尉以降になると仕事できない奴がホント多い。
求められる仕事に比して自分の能力が追いついてないからどんどん潰れていく。
あなたは市役所にでも就職したら？さらしage
33 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 20:55:13.73
部隊で運幹とか大してやることなく揉まれなかった奴が
ＣＧＳ出たあとに幕や方面で勤まるわけないじゃん
元々本人のキャパが低いのに背伸びして
（忙しい補職に就かずに背伸びさせてもらって）
Ｃ出た奴なんて幕勤務一発アウトで退場してるよ
何が「後方職種有利（ｷﾘ」だよ。
ＣＧＳ出たあとに幕や方面で勤まるわけないじゃん
元々本人のキャパが低いのに背伸びして
（忙しい補職に就かずに背伸びさせてもらって）
Ｃ出た奴なんて幕勤務一発アウトで退場してるよ
何が「後方職種有利（ｷﾘ」だよ。
35 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 21:35:25.60
もうボーナスの明細貰ったひといる？
36 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 21:43:29.12
全部2ちゃんのせいだよ
そういや２連で自殺した連隊長も業務隊から来た一佐(三)だったな
38 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 21:51:49.55
うそかくな
39 ：聡：2011/12/06(火) 21:53:38.95
おまえのチンポをフェラチオしちゃうぞ！
>>38
嘘じゃねーよ
嘘じゃねーよ
41 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 22:05:00.98
>>41
士長で悪いか？
士長で悪いか？
43 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 22:21:31.74
士長で悪くない
階級気にするな
燃えて生きろ！
階級気にするな
燃えて生きろ！
44 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 22:43:36.18
茄子明細きた。
一士、一年目で総支給37万、手取り31万
一士、一年目で総支給37万、手取り31万
45 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 22:46:10.29
>>44
多くないか？
多くないか？
いやいやそんなに多いわけねーから
士長以上じゃねーか
それとも冬は夏より多かったんだっけか？
士長以上じゃねーか
それとも冬は夏より多かったんだっけか？
今時入社１年目、雑用程度の仕事やってれば
茄子30万貰える企業なんてそんなにないだろうな
茄子30万貰える企業なんてそんなにないだろうな
48 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 22:52:19.81
ひとりで書いて虚しい(ﾉ_･｡)
49 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 22:54:05.62
50 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 22:56:23.41
ちなみに勤務評定Bでした
うーむ、一士てーと総支給で17万だわな？
って事は俺の冬茄子は40万行くのか？去年そんなに貰った記憶ねーぞ
って事は俺の冬茄子は40万行くのか？去年そんなに貰った記憶ねーぞ
俸給×4だからそんなにならないよね
都市手当てはボーナスに影響しないし
都市手当てはボーナスに影響しないし
53 ：専守防衛さん：2011/12/06(火) 23:39:35.03
二曹、61号俸Ｂで、手取り58ですが…
54 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 00:42:54.10
>>16
各階級ごとに早期退職推奨年齢を設定すればいい。
3曹：30歳
2曹：40歳
1曹：50歳
みたいにさ。
この推奨年齢を超えても昇任しない者は任意で早期退職できるようにすべき。
割増退職金などの優遇措置でさ。
定年まで勤務した場合の退職手当＋早期割増分、25年間分の比例報酬年金部分の雇用者側負担分を出すとか
あれば、積極的に自衛隊を辞められる環境を作れるだろうし、また有能な人材を吸引することも可能だろう。
自衛隊としても人件費削減できるし、本人も少し金掴んで人生再出発できるしさ。
現状しがみつくしかないってのは双方にとって不幸だ。
各階級ごとに早期退職推奨年齢を設定すればいい。
3曹：30歳
2曹：40歳
1曹：50歳
みたいにさ。
この推奨年齢を超えても昇任しない者は任意で早期退職できるようにすべき。
割増退職金などの優遇措置でさ。
定年まで勤務した場合の退職手当＋早期割増分、25年間分の比例報酬年金部分の雇用者側負担分を出すとか
あれば、積極的に自衛隊を辞められる環境を作れるだろうし、また有能な人材を吸引することも可能だろう。
自衛隊としても人件費削減できるし、本人も少し金掴んで人生再出発できるしさ。
現状しがみつくしかないってのは双方にとって不幸だ。
↑
いいねぇ、そしたら目標の人数なんかすぐクリアできて
早期退職希望者が早期退職枠を上回って順番待ちとかになるかもなｗ
いいねぇ、そしたら目標の人数なんかすぐクリアできて
早期退職希望者が早期退職枠を上回って順番待ちとかになるかもなｗ
56 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 07:04:28.69
今のとこ、早期退職は無印のＡ幹部だけみたいだ。
いまは曹が多いから曹を減らしてピラミッド型にするというてたのになあ
いまは曹が多いから曹を減らしてピラミッド型にするというてたのになあ
57 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 07:13:25.75
2chではソース付きで幹部対象になってるし
部隊では中上級陸曹が対象って言われてるしわけわかんねー
早く詳細を通達で出して隊舎の掲示板に貼らせろや
幹部対象だったら俺の人生が詰む
なんの為に退職を我慢してきたと思ってやがるんだ
部隊では中上級陸曹が対象って言われてるしわけわかんねー
早く詳細を通達で出して隊舎の掲示板に貼らせろや
幹部対象だったら俺の人生が詰む
なんの為に退職を我慢してきたと思ってやがるんだ
58 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 07:30:31.57
59 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 07:45:06.46
そうなのかサンキュー
うちの部隊は糞だから知ったかして自信満々で偽報を垂れ流す人間ばかりだからな
正に敵の宣伝に乗ぜられるなだわ
うちの部隊は糞だから知ったかして自信満々で偽報を垂れ流す人間ばかりだからな
正に敵の宣伝に乗ぜられるなだわ
60 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 07:49:30.48
61 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 09:11:43.66
幹部自衛官なんてあり得ないような勤務内容だが
貰える給料（年収）は同年代の地方公務員より２００万くらい少ないんでないか？
時給にしたら５百円くらいか？
貰える給料（年収）は同年代の地方公務員より２００万くらい少ないんでないか？
時給にしたら５百円くらいか？
地方といってもピンからキリまで
63 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 09:25:19.50
市役所や役場勤務ならどうだろ？
課長クラスなら１本いくか？
自衛隊では連隊長ならないと無理だな
課長クラスなら１本いくか？
自衛隊では連隊長ならないと無理だな
俺は部外の人間だが、
自衛隊は幹部が足りないみたいな話聞くけどそれなのに減らすのか？
自衛隊は幹部が足りないみたいな話聞くけどそれなのに減らすのか？
65 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 10:16:43.40
幹部多いよ
8人に1人ぐらい幹部なんだからな
足りないのは士
8人に1人ぐらい幹部なんだからな
足りないのは士
67 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 14:06:28.08
仕分けされてたなｗ
なにが仕分けされた？
70 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 16:39:39.68
公務員ボーナス「減額なし」 政府が答弁書
?
政府は６日、今冬の国家公務員のボーナス（期末・勤勉手当）について、減額しないまま支給する
見通しになったとする答弁書を閣議決定した。自民党の橘慶一郎衆院議員の質問に対する答弁書。
国家公務員の冬のボーナスは１２月１日時点で支給対象者や額が決まるが、平均７・８％削減する
臨時特例法案や平均０・２３％削減を求めた人事院勧告の扱いをめぐる与野党協議が同日までに調わなかったため。
川端達夫総務相は６日の記者会見で「今国会でどうしても（法案を）通していただきたい」と述べた。
?
政府は６日、今冬の国家公務員のボーナス（期末・勤勉手当）について、減額しないまま支給する
見通しになったとする答弁書を閣議決定した。自民党の橘慶一郎衆院議員の質問に対する答弁書。
国家公務員の冬のボーナスは１２月１日時点で支給対象者や額が決まるが、平均７・８％削減する
臨時特例法案や平均０・２３％削減を求めた人事院勧告の扱いをめぐる与野党協議が同日までに調わなかったため。
川端達夫総務相は６日の記者会見で「今国会でどうしても（法案を）通していただきたい」と述べた。
>>69
民主の最初の仕分けの時、戦闘部隊の充足が足りないって採用増員予算要求したら「戦闘部隊から後方に人間まわしたからだろ自業自得じゃ」って言われたうえ更に採用人員減らすよう仕分けされた。
民主の最初の仕分けの時、戦闘部隊の充足が足りないって採用増員予算要求したら「戦闘部隊から後方に人間まわしたからだろ自業自得じゃ」って言われたうえ更に採用人員減らすよう仕分けされた。
72 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 18:38:56.73
民主は国家の弱体化に必死
73 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 19:01:47.14
>>60
５９だが名前が書ければ入れた時代の二曹でスマンな
５９だが名前が書ければ入れた時代の二曹でスマンな
海で昇任早いマークってどこすかね
75 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 19:33:00.31
>>60
一般２士の同期に漢字読めない・針時計の見方を知らないのがいた時代入隊の３佐だスマン
一般２士の同期に漢字読めない・針時計の見方を知らないのがいた時代入隊の３佐だスマン
77 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 20:00:50.82
78 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 21:32:19.79
今国会での給与削減法案は先送りになったな
年明けどうなるかわからんが。
もし通ったら４月に遡って引かれるのか？
年明けどうなるかわからんが。
もし通ったら４月に遡って引かれるのか？
80 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 23:01:20.93
>>77
ひでえwwwwww
俺が知っているので最高のアホは艦艇の話だが、ハッチを通る際に物を持っていて｢ハッチ通れませ～ん｣って班長に言ってた奴だな
物を縦に持つとか、物だけ先に通すとかいくらでも思いつくだろうに
ひでえwwwwww
俺が知っているので最高のアホは艦艇の話だが、ハッチを通る際に物を持っていて｢ハッチ通れませ～ん｣って班長に言ってた奴だな
物を縦に持つとか、物だけ先に通すとかいくらでも思いつくだろうに
装備品とかを受領したあと、飯盒とかにテープ貼ってフルネームで注記しろと言われた時だったな。
苗字２文字・名前２文字の名前の奴がいたんだが、テープいっぱいにでかでかと苗字と名前の１文字目まで書いて「書くところが無くなったので書けません」って言ってた奴とか。
苗字２文字・名前２文字の名前の奴がいたんだが、テープいっぱいにでかでかと苗字と名前の１文字目まで書いて「書くところが無くなったので書けません」って言ってた奴とか。
誰何すらできないのに
何やらせてもあまりに使えなさすぎて
警衛ばっかつかせられてた奴とかいたな
素養ワンちゃんらしいがどうやって自衛隊入ってきたのかが謎
しかも信じられん事に教育隊がアホすぎるから
補士にして中隊に送り込んできたからな(これも補士は４以上必要なはずなのにどうやって補士になったのか謎)
今では流石に考えられんがな
何やらせてもあまりに使えなさすぎて
警衛ばっかつかせられてた奴とかいたな
素養ワンちゃんらしいがどうやって自衛隊入ってきたのかが謎
しかも信じられん事に教育隊がアホすぎるから
補士にして中隊に送り込んできたからな(これも補士は４以上必要なはずなのにどうやって補士になったのか謎)
今では流石に考えられんがな
親父が二佐以上で息子がマジキチすぎて就職できないから自衛隊に引っ張ったとかじゃね？
84 ：専守防衛さん：2011/12/07(水) 23:28:20.07
入隊試験に日本の首都はどこですか？
という問題があった。
という問題があった。
班付きやってた時の班員に知能２がいたんだけど
あれよりヒドいとかどんなレベルなのか想像つかねー
２でもまともに日本語を喋る事すらできない知的障害者レベルだったぞ
あれよりヒドいとかどんなレベルなのか想像つかねー
２でもまともに日本語を喋る事すらできない知的障害者レベルだったぞ
86 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 06:25:24.90
87 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 06:27:08.40
88 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 07:59:50.77
今の初級幹部って昔の士長くらいのボーナスしかもらえないんでないか？
知能段階点７でもアホな奴がいたよ。そいつ中卒だったけど。
90 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 10:41:12.78
>>89
中卒でもなれる職業って自衛隊と土方くらいか？
中卒でもなれる職業って自衛隊と土方くらいか？
幹部食堂って一食どれくらい金とられるの？
360円
ぶっちゃけかなり安いのだが
大して美味くない駐屯地の場合は飯行くよりも
出勤時にコンビニで牛カルビ弁当でも買ってったほうが気楽でいいって人も多い
ぶっちゃけかなり安いのだが
大して美味くない駐屯地の場合は飯行くよりも
出勤時にコンビニで牛カルビ弁当でも買ってったほうが気楽でいいって人も多い
93 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 14:16:23.26
94 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 17:28:00.73
後方は定年を６５歳にする計画があるみたいだな？
生涯賃金は戦闘職種よりおおくなるんだろうか？
生涯賃金は戦闘職種よりおおくなるんだろうか？
定年延長でそのぶん昇給が低くなるだろう。
今の警務や音楽や一部の情報と同じだ。
今の警務や音楽や一部の情報と同じだ。
圧倒的に多くなるよってか65才だったら満号も夢じゃないから
退職金の分母が増え
勤続年数も長くなるから分子も増えるな
例え最近全く聞かない後方は準自衛官にするっていうやつが実施されても美味しいだろうな
退職金の分母が増え
勤続年数も長くなるから分子も増えるな
例え最近全く聞かない後方は準自衛官にするっていうやつが実施されても美味しいだろうな
97 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 18:20:03.93
長くなる分昇給しなくなるし俸給表が変わって低くなると思われるから
結局差はないと思われ
結局差はないと思われ
98 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 18:25:03.81
人件費増えたら制度改革の意味ないだろ
99 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 18:29:17.31
戦闘職種は
５４歳定年かわらず
若年給付金も危うい？
再就職先は駐車場の管理（月給１２～１３万）
か？
５４歳定年かわらず
若年給付金も危うい？
再就職先は駐車場の管理（月給１２～１３万）
か？
100 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 19:11:22.64
国の自衛隊に対する扱いはそんなもんだよ。
最悪な扱いの公務員は自衛官ですね。
最悪な扱いの公務員は自衛官ですね。
101 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 19:20:02.92
54?大抵の人は52ですよ
103 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 19:36:55.26
公務員の格、扱いは公務員試験の難易度に比例する
これは普通の公務員同士でも、自衛官同士でもそうだし、地方公務員もそう
自衛官は本来なら国家公務員になんかなれるわけないDQN中心なので当然の結果
これは世の真理
これは普通の公務員同士でも、自衛官同士でもそうだし、地方公務員もそう
自衛官は本来なら国家公務員になんかなれるわけないDQN中心なので当然の結果
これは世の真理
105 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 20:57:21.38
一般２士だけだろそんな馬鹿は。
106 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 21:00:44.90
警察なんか２士と変わらないんだがあまあまでいいよな。
>>104
だいたい合ってるがだから何？って感じだな
だいたい合ってるがだから何？って感じだな
現実に給料もらって仕事してるしな。
110 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 21:03:42.79
町役場のダラダラ職員が一番いいな。
人間腐りそうだけど。
人間腐りそうだけど。
111 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 22:42:53.93
地方も末端の現業は自衛隊より低いけどな
とにかく上級が給料高すぎってだけでな
とにかく上級が給料高すぎってだけでな
113 ：専守防衛さん：2011/12/08(木) 22:54:14.33
しかし後方が定年延長になったら職種で決めるのか？
共通職域の職場はどうなる？
共通職域の職場はどうなる？
補給処で勤務してようと普通科記章付けてたら戦闘職種の普通科扱い
115 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 07:38:45.61
そんなに枠が無いから安心しろ
陸は半数が普通科にされるんだから
陸は半数が普通科にされるんだから
117 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 15:29:17.42
職種変換とかそんな簡単にホイホイできないから
教育終了時に後方希望しても枠がせますぎるからほとんどがはじかれて終了
上の人が言ってるとおりそういうやつは気づいたら残りの枠が普通科しかなくてさらに終了ってオチ
教育終了時に後方希望しても枠がせますぎるからほとんどがはじかれて終了
上の人が言ってるとおりそういうやつは気づいたら残りの枠が普通科しかなくてさらに終了ってオチ
118 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 15:46:30.70
一番悪い例
第一希望・後方職種
第二希望・後方職種
第三希望・後方職種
教官＝何だコレ？枠がもうないし適性も成績も推薦もできないからお前は戦闘職種な（大体普通科へ）
第一希望・後方職種
第二希望・後方職種
第三希望・後方職種
教官＝何だコレ？枠がもうないし適性も成績も推薦もできないからお前は戦闘職種な（大体普通科へ）
第三希望までに普通科を入れてしまうと8割以上普通科にされる
120 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 16:53:09.02
>>119
昔は１００パーだと言われていたがな
昔は１００パーだと言われていたがな
121 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 17:14:00.10
昔はそうだったみたいね。希望なんて無し、とある教育隊では丸ごと普通科行きっていうのが
離職率の問題だわな
むしろ機甲あたりを第二か三に書いておくのが無難ということか・・
124 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 17:53:09.40
普通科希望する奴は普通科入って駆け足ばかりの日々に文句を言い出すがな
126 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 18:24:24.77
127 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 19:01:58.61
128 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 19:32:46.95
129 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 19:41:25.63
ＷＡＣ隊班長と書いたらホントになったorz
普通科ってある意味楽な仕事だけどある意味すげーキツいよな
132 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 20:33:01.70
どの職種になっても教育隊の成績を決めるのは基本職域、つまり普通科軽火器の職域なんだから、それ専門にやってれば定年まで安泰さ
133 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 21:07:22.14
普通科に配属されても幹部にならなけりゃやっていける
彼の場合訳ありであんま悪く言いたくないんだが曹学出の基地害もいたけどな…
結局転属してすぐ自殺してしまったが
結局転属してすぐ自殺してしまったが
137 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 22:14:33.44
>>134
新隊員前期に始まり、陸曹候補生課程、上級陸曹課程と人事に影響する教育は全て小銃班の行動だろ
新隊員前期に始まり、陸曹候補生課程、上級陸曹課程と人事に影響する教育は全て小銃班の行動だろ
138 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 23:17:24.96
入隊予定の隊員も地本に希望の職種に行けるかとか
聞くと思うんだが広報官はなんと答えてるんだろうか？
聞くと思うんだが広報官はなんと答えてるんだろうか？
希望は考慮されるよ！とかでしょ
嘘を吐かず騙すのが仕事だからな
嘘を吐かず騙すのが仕事だからな
140 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 23:44:30.68
頑張ればパイロットにもなれる！
とホラ吹く広報官もいたな
とホラ吹く広報官もいたな
141 ：専守防衛さん：2011/12/09(金) 23:52:20.00
総理大臣や防衛大臣になれると言う広報官もいるよ。
まあ、嘘ではないがｗ
受験者数や入隊者数にノルマがあって、それぞれの成績に応じて
インセンティブが有る限り、滅茶苦茶なこと言って勧誘する広報官は居なく成らないよ。
若者の人生を狂わせてでも自分の利益の方が大切だからね。
もちろんそんな弊害があるのを放置してる自衛隊はそれを追認してるということ。
まあ、嘘ではないがｗ
受験者数や入隊者数にノルマがあって、それぞれの成績に応じて
インセンティブが有る限り、滅茶苦茶なこと言って勧誘する広報官は居なく成らないよ。
若者の人生を狂わせてでも自分の利益の方が大切だからね。
もちろんそんな弊害があるのを放置してる自衛隊はそれを追認してるということ。
142 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 00:25:01.85
今の時代教育隊丸ごと全員普通科ってのは無い
143 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 00:41:36.81
144 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 02:52:15.05
今のことを言ってるので昔のことは一言も言ってないです、はい。
145 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 06:38:50.31
後方いければラッキーくらいに思っておいたほうがいいわけだ。
そもそも後方行きたいとかいうくらいなら他の仕事したほうがいい
そもそも後方行きたいとかいうくらいなら他の仕事したほうがいい
146 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 12:49:15.81
冬の北海道の演習ってマイナス何度くらいになる？
148 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 13:24:46.48
陸教前期
０１～３０番手 准尉～定年准尉
３１～６０番手 定年曹長
６１～９０番手１曹定年
９０～１００番手 ２曹定年
０１～３０番手 准尉～定年准尉
３１～６０番手 定年曹長
６１～９０番手１曹定年
９０～１００番手 ２曹定年
149 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 13:36:30.94
幹部になろうという骨のあるやつはいないのか！
150 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 13:44:25.46
>>149
給与倍になるんなら幹部なるいうやつは多いよ！
給与倍になるんなら幹部なるいうやつは多いよ！
今日日は幹部になって何がしたいかが固まらないと無理じゃないかな。
「生徒曹学は幹部になるもんだ」とかいう制度の趣旨を根本からひっくり返すような服務指導をされて幹部になった挙げ句、鳴かず飛ばずで何となく員数中堅幹部になってる例も多いからね。
俺？やってみたい事があったんで幹部になったｗ
「生徒曹学は幹部になるもんだ」とかいう制度の趣旨を根本からひっくり返すような服務指導をされて幹部になった挙げ句、鳴かず飛ばずで何となく員数中堅幹部になってる例も多いからね。
俺？やってみたい事があったんで幹部になったｗ
152 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 14:02:28.96
たしかに幹部の給料は業務量と責任の重さにくらべて激安だな。
バリバリの２尉と馬鹿３曹でもたいしてギャラかわらんし。
バリバリの２尉と馬鹿３曹でもたいしてギャラかわらんし。
153 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 14:14:59.69
>>151
まず面接で聞かれることはそれなんだがな
２割受験のノルマ
↓
中隊長に受験を促される
↓
しぶしぶ勉強もせず一次受験
↓
本人があっと驚く一次合格
↓
引くに引けず二次受験
↓
本人がさらに驚く幹部候補生合格
このようなパターンはよくある。
まず面接で聞かれることはそれなんだがな
２割受験のノルマ
↓
中隊長に受験を促される
↓
しぶしぶ勉強もせず一次受験
↓
本人があっと驚く一次合格
↓
引くに引けず二次受験
↓
本人がさらに驚く幹部候補生合格
このようなパターンはよくある。
154 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 14:25:39.21
>>146
マイナ10くらいは堅い
一番寒い時期だと場所によっては１５～２０近くまで冷え込むと思うぞ
鼻から吸い込んだ息で鼻毛が一瞬凍るからなw 北海道大演習場でコレだから富良野とかはもっとひどいだろう
マイナ10くらいは堅い
一番寒い時期だと場所によっては１５～２０近くまで冷え込むと思うぞ
鼻から吸い込んだ息で鼻毛が一瞬凍るからなw 北海道大演習場でコレだから富良野とかはもっとひどいだろう
155 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 14:31:04.43
責任の重さっていうけど、無責任なバ幹部ばっかじゃん。ハッキリ言って、陸士以下。
バ幹部のケツ拭きで残業とかジョーダンじゃない。そんなアホばかり見てるから、そんなやつらと同括りの「幹部」になんかなりたくないんだよ皆。今なんて部内からなら簡単に受かっちゃうくらい真の希望者なんて少ないよね。
バ幹部のケツ拭きで残業とかジョーダンじゃない。そんなアホばかり見てるから、そんなやつらと同括りの「幹部」になんかなりたくないんだよ皆。今なんて部内からなら簡単に受かっちゃうくらい真の希望者なんて少ないよね。
156 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 14:53:06.22
157 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 15:04:04.02
なる人はなる、低体温症とかも
まぁ普通にやってて凍傷まで進行はしないけど、まったくないとは言わない
まぁ普通にやってて凍傷まで進行はしないけど、まったくないとは言わない
158 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 15:04:05.97
>>153
大学卒業したら幹部試験受けてみようと思ってるんだけど
知り合いの常備の人から曹候補で入って部内試験でI幹受けたほうが問題も簡単
みたいなこと言われたんだがそんなに簡単なの？
部内試験から幹部になるコースだと同じ年齢で四年制大学行った人間より幹部になるの遅いから
給料だったり昇級で差が出たりしそうな気がするんだが実際どうなの？
大学卒業したら幹部試験受けてみようと思ってるんだけど
知り合いの常備の人から曹候補で入って部内試験でI幹受けたほうが問題も簡単
みたいなこと言われたんだがそんなに簡単なの？
部内試験から幹部になるコースだと同じ年齢で四年制大学行った人間より幹部になるの遅いから
給料だったり昇級で差が出たりしそうな気がするんだが実際どうなの？
>>159
簡単だけど
部外の幹部候補生は1年後には3尉昇任だけど
部内は3曹昇任後4年後から受験して幹部候補生になるからな
昇任も外部のほうが圧倒的にはやいし
まぁ幹部としての出世は部内はあまり期待しないほうがいいだろな
簡単だけど
部外の幹部候補生は1年後には3尉昇任だけど
部内は3曹昇任後4年後から受験して幹部候補生になるからな
昇任も外部のほうが圧倒的にはやいし
まぁ幹部としての出世は部内はあまり期待しないほうがいいだろな
161 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 16:24:25.55
>>159
曹候補生入隊（２３歳）
↓ 最短で３年で３曹（２５歳）
３曹４年目で部内の資格発生
↓ １回目で合格（２８歳）
翌年４月候補生指定（曹長）
↓半年間の隊付教育
幹部候補生学校入校
↓半年間教育
卒業・任官３尉（２９歳）
部内の場合最短で任官まで７年かかる。
大卒→一般なら７年あればＡＯＣも終わり１尉にはなってる。
曹候補生入隊（２３歳）
↓ 最短で３年で３曹（２５歳）
３曹４年目で部内の資格発生
↓ １回目で合格（２８歳）
翌年４月候補生指定（曹長）
↓半年間の隊付教育
幹部候補生学校入校
↓半年間教育
卒業・任官３尉（２９歳）
部内の場合最短で任官まで７年かかる。
大卒→一般なら７年あればＡＯＣも終わり１尉にはなってる。
162 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 16:51:29.89
163 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 17:25:16.36
棒茄子去年より減り過ぎ
164 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 17:37:54.53
>>155
幹部の苦労もわからないお子様は黙って言うこときいとけ。
幹部の苦労もわからないお子様は黙って言うこときいとけ。
165 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 17:42:56.33
憲法改正とかで名実と共に軍になったら公務員という箍が外れてさらに給料態形が変わって
下がると思われ、少なくとも上がる事はないだろうね。
現場の人はその辺どう思ってるんだろうか？
下がると思われ、少なくとも上がる事はないだろうね。
現場の人はその辺どう思ってるんだろうか？
166 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 20:11:06.38
167 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 20:24:12.07
仕事は増えてキツイ任務も増えても給料は下げられる。
奴隷並だな。
奴隷並だな。
幹部の苦労の7割は自身の能力の低さから来るものだろう
想像力がない、企画力がない、PCが使えない・・・
世の中一般からしたら幹部仕事なんて18時までには終わるレベル
想像力がない、企画力がない、PCが使えない・・・
世の中一般からしたら幹部仕事なんて18時までには終わるレベル
169 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 20:52:31.93
↑まさに子供レベルのレスですな。
170 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 20:55:57.23
171 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 20:56:59.19
>>168
お前の言う幹部ってとっつぁん観光の爺限定じゃね？
お前の言う幹部ってとっつぁん観光の爺限定じゃね？
172 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 21:07:54.92
>>170
お前、文脈
お前、文脈
173 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 21:09:27.92
174 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 21:11:19.69
>>173
必死
必死
175 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 21:12:37.45
>>174
ＫＹ
ＫＹ
176 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 21:18:56.99
係を兼務って自衛隊特有の物なのかな？
どう計算しても課業中には終わらない
どう計算しても課業中には終わらない
177 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 21:26:55.35
自衛官には継続的に運動する義務がある筈だから、どんな職務にせよ運動する時間の余裕は与えるべきだ
178 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 21:52:54.17
>>170
陸士にはわからないだろうな。
陸士にはわからないだろうな。
179 ：専守防衛さん：2011/12/10(土) 22:34:41.39
国際舞台での任務等、仕事の幅が広くなってるのにも関わらず給料は下がってるってことだろ
180 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 03:55:34.59
>>166
軍隊てのは常に若返るために何処の軍でもそうだけど何かしらの制限なりをかけて不必要に年寄りが居ないようになってる
折しも自衛隊も若年退職やらを検討してる時代だし、自衛隊は下士官が多すぎて軍隊として見たらいびつな体型
軍隊になったら公務員じゃなくなるから現行の公務員の給料体系から外れるだろうから下がることはあっても上がること恐らく無いという事が考えられる
国民から見たら憲法改正してちゃんと防衛と国際貢献に使われる等と明記されたら、やっとまともになったと嬉しいかもしれないけど、中の人から見たら結構キツイ事になるかもねってこと
軍隊てのは常に若返るために何処の軍でもそうだけど何かしらの制限なりをかけて不必要に年寄りが居ないようになってる
折しも自衛隊も若年退職やらを検討してる時代だし、自衛隊は下士官が多すぎて軍隊として見たらいびつな体型
軍隊になったら公務員じゃなくなるから現行の公務員の給料体系から外れるだろうから下がることはあっても上がること恐らく無いという事が考えられる
国民から見たら憲法改正してちゃんと防衛と国際貢献に使われる等と明記されたら、やっとまともになったと嬉しいかもしれないけど、中の人から見たら結構キツイ事になるかもねってこと
181 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 09:37:52.57
全然答えになってないしｗｗｗ
長文の上中身ゼロ
183 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 13:10:22.50
>>180は逃亡したのかな？
>>180
答えになってねーぞｗ
まあ軍になっても予算は財務省が握ってるから、軍人だって特別扱いはありえない。
普段の危険性から考慮すると警察以上はまずないし今まで通り。
さらに軍になることによって職業＆退官後の地位、ステータスがあがる→給料安くしても希望者は増えるだろう
ってな算段で防衛省か財務省どちらかがが人件費削減しようとするんじゃ。
答えになってねーぞｗ
まあ軍になっても予算は財務省が握ってるから、軍人だって特別扱いはありえない。
普段の危険性から考慮すると警察以上はまずないし今まで通り。
さらに軍になることによって職業＆退官後の地位、ステータスがあがる→給料安くしても希望者は増えるだろう
ってな算段で防衛省か財務省どちらかがが人件費削減しようとするんじゃ。
185 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 13:19:07.16
186 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 14:18:14.83
ステータスが上がっても食べけいなないが
日本に米軍なみの手当てを出すのは無理退官してのからの手当ても無理
日本に米軍なみの手当てを出すのは無理退官してのからの手当ても無理
187 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 14:39:36.33
日雇い労働者と変わらない。
188 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 15:21:38.54
>>186
日本語喋れやカス
日本語喋れやカス
189 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 15:56:59.16
>>180
ﾌﾟｯwww
ﾌﾟｯwww
190 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 17:43:03.15
いいねー
191 ：専守防衛さん：2011/12/11(日) 20:31:49.68
というか給料なんか上がるわけねーだろ。
ただでさえ予算少なくて定員分の人員も雇えねーのに。
その定員ですら下げに下げた定員だしな。
ただでさえ予算少なくて定員分の人員も雇えねーのに。
その定員ですら下げに下げた定員だしな。
でも陸士は定員より３万人だか足りてない現実
194 ：専守防衛さん：2011/12/12(月) 11:55:39.66
はあ？お前何いってんの？
195 ：専守防衛さん：2011/12/12(月) 13:57:50.07
196 ：専守防衛さん：2011/12/12(月) 22:13:44.31
>>193
普通科のアホですか？
普通科のアホですか？
197 ：専守防衛さん：2011/12/12(月) 23:02:19.53
>>180がしがみついてるのか
198 ：専守防衛さん：2011/12/14(水) 13:47:39.40
定員と昇給の話になってたから職種の話に変えるけど
F-X決まって整備は仕事増えそうなイメージ
F-X決まって整備は仕事増えそうなイメージ
199 ：専守防衛さん：2011/12/14(水) 15:19:36.40
全員が全機種を整備するわけではないので変わりません
整備といっても中でまた受け持ちが細分化されてるので何も変わりません
F-4の変わりにXがくるのでF-4を担当していた隊員の部分がそのままスライドしていくだけです
整備といっても中でまた受け持ちが細分化されてるので何も変わりません
F-4の変わりにXがくるのでF-4を担当していた隊員の部分がそのままスライドしていくだけです
200 ：専守防衛さん：2011/12/14(水) 18:49:20.79
そろそろ昇任内示の時期だな・・・
定年まであと15年昇任しないの確実だから、昇任内示をもらう事も無い。
定年時に特別昇任すれば御の字。
定年時に特別昇任すれば御の字。
202 ：専守防衛さん：2011/12/14(水) 21:27:10.37
代わりじゃなくて真似事だろ
204 ：専守防衛さん：2011/12/14(水) 23:17:13.88
205 ：専守防衛さん：2011/12/14(水) 23:54:03.66
206 ：専守防衛さん：2011/12/15(木) 05:23:26.22
みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397
>>204
高齢入隊にしても昇任遅すぎんだろ
高齢入隊にしても昇任遅すぎんだろ
208 ：専守防衛さん：2011/12/15(木) 23:31:08.36
209 ：専守防衛さん：2011/12/16(金) 00:48:38.18
小銃小隊は共通職域にしてしまえばいいんだよ。
そしたら付加価値でその他の特技を持つ隊員の地位が向上するし。
なんだ、今と扱いが変わらないじゃん。
小銃小隊の行動は自衛隊の行動の基本中の基本と言えるもの。それこそ職種関係無しに。
だから、各教育課程では小銃小隊をベースに教育訓練をやるわけです。
だから、各教育課程では小銃小隊をベースに教育訓練をやるわけです。
我が社(陸の後方職種)は本日昇任内示
３荘１０年半決定。体力検定も射撃検定も落としてないし当然服務事故も起こしていない。
陸教の成績が悪過ぎなのは自覚しているけど…
同期に越され後輩に抜かされ…しまいにゃ予備自の知り合いの方が昇任早く感じてしまう。
頑張っても報われないんだな。
３荘１０年半決定。体力検定も射撃検定も落としてないし当然服務事故も起こしていない。
陸教の成績が悪過ぎなのは自覚しているけど…
同期に越され後輩に抜かされ…しまいにゃ予備自の知り合いの方が昇任早く感じてしまう。
頑張っても報われないんだな。
212 ：専守防衛さん：2011/12/16(金) 20:00:28.50
213 ：専守防衛さん：2011/12/16(金) 20:14:45.00
>>211
ｵﾏ俺… 今日もやけ酒
ｵﾏ俺… 今日もやけ酒
214 ：専守防衛さん：2011/12/16(金) 20:22:01.75
>>211
今はV字型昇任進捗率だから。
期別昇任を逃したら、ドンドン枠が減るから普通の昇任速度は望めない。
10年半満期付近になるとまた枠が増えるから昇任し易くなる。
まあ、体力検定は最低限合格しておけ。
今はV字型昇任進捗率だから。
期別昇任を逃したら、ドンドン枠が減るから普通の昇任速度は望めない。
10年半満期付近になるとまた枠が増えるから昇任し易くなる。
まあ、体力検定は最低限合格しておけ。
昇任なし笑いながら言うなバカ中隊長
>>211
知らないの？予備のほうが昇任早いんだぜ
知らないの？予備のほうが昇任早いんだぜ
218 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 00:43:30.68
>>211
１０年半まだ若造だわ
共通職種なんぞ１２年、ＭＡＸ１３年ザラだぞ
飯たきとかじゃなくて教育隊の助教連中とかがな
今の自衛隊の昇任に仕事が出来るなんぞ関係ないしな
陸教のゴマすり成績で賞を貰うか期別枠に引っかかるかだけだよ
一般部隊はまだ昇任にお情けがあるようだが教育部隊にははっきり言ってありません
若造とか女に抜かれたときは本当にやってられないよ
１０年半まだ若造だわ
共通職種なんぞ１２年、ＭＡＸ１３年ザラだぞ
飯たきとかじゃなくて教育隊の助教連中とかがな
今の自衛隊の昇任に仕事が出来るなんぞ関係ないしな
陸教のゴマすり成績で賞を貰うか期別枠に引っかかるかだけだよ
一般部隊はまだ昇任にお情けがあるようだが教育部隊にははっきり言ってありません
若造とか女に抜かれたときは本当にやってられないよ
219 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 01:15:53.22
人事班を総入れ替えしないかぎり
俺の昇任は無いね(笑)
こんな糞学校に何の期待もしてないけどな(笑)
俺の昇任は無いね(笑)
こんな糞学校に何の期待もしてないけどな(笑)
221 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 10:10:08.62
うちには４２歳の女３曹がいるよ。
えらく老けてる３曹だと思ったんだが、年齢を聞いて納得した。
えらく老けてる３曹だと思ったんだが、年齢を聞いて納得した。
222 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 10:27:07.46
昇任内示キター
俺ってやっぱ優秀だったんだな
しかし3曹が長かったのは何故なんだ？
逆にすぐ2曹になったわりに、1曹まで10数年かかる人も多いけど、これが3曹昇任年度による期別管理ってヤツ？
公正に評価しろやボケ
俺ってやっぱ優秀だったんだな
しかし3曹が長かったのは何故なんだ？
逆にすぐ2曹になったわりに、1曹まで10数年かかる人も多いけど、これが3曹昇任年度による期別管理ってヤツ？
公正に評価しろやボケ
223 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 11:46:02.67
>>220
お前みたいのは昇任ばかり早くて最終的にプレッシャーに負けてあの世に行くめでたい野郎なんだろうな
成績で最終的に一番重要なのは人物評価だよ
だからリーマン化した自衛隊にイエスマンが誕生するのさ
まあ俺は入校中、酒呑んで遊びまくったから関係ないけど(笑)
お前みたいのは昇任ばかり早くて最終的にプレッシャーに負けてあの世に行くめでたい野郎なんだろうな
成績で最終的に一番重要なのは人物評価だよ
だからリーマン化した自衛隊にイエスマンが誕生するのさ
まあ俺は入校中、酒呑んで遊びまくったから関係ないけど(笑)
224 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 18:32:01.01
>>222
定年１曹確定オメ！
定年１曹確定オメ！
225 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 19:40:39.75
定年1曹確定？
3曹が長かったとは言っても、40台を迎えたばかりの1曹昇任なんですが…
3曹が長かったとは言っても、40台を迎えたばかりの1曹昇任なんですが…
226 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 21:15:17.85
２５年勤続の人も、２佐から３曹までさまざまで３曹のやつなんか曝し物だよな
228 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 21:25:33.92
>>225
そのパターンは定年１曹確定フラグだよ
そのパターンは定年１曹確定フラグだよ
229 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 21:28:45.74
華々しく散れば２階級特進だ、がんばれ
230 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 21:42:46.85
新風にでもならねば、そげんこつ無かて
婆ちゃんがいっとった。
婆ちゃんがいっとった。
231 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 22:39:22.25
232 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 22:59:13.30
初めてボーナスで「Ｓ」をもらった(*´∇｀*)
感激。自衛隊18年目の奇跡だな。
I幹部の2慰です
感激。自衛隊18年目の奇跡だな。
I幹部の2慰です
233 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 23:05:51.70
Ｓ？ 自衛隊のボーナス査定ってＡＢＣあと忘れた最後にＺじゃなかったか？
234 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 23:09:15.73
あ、そういえば幹部はＳあったかもな でもあれって一応あるだけでまずもらえないって聞いたが
凄いな それって完全に出生コースじゃん 将来将補もしくは将になるんじゃ!?
凄いな それって完全に出生コースじゃん 将来将補もしくは将になるんじゃ!?
235 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 23:12:02.02
ボーナスの査定はどうやって決めてるの？
好き嫌いじゃないの？
好き嫌いじゃないの？
236 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 23:14:36.79
AだろうがSだろうが勤務実績とは無関係だよな
AとかS貰った人の顔ぶれを見て、そう思う
因みに俺もAとSの繰り返しだから愚痴ではないよ
AとかS貰った人の顔ぶれを見て、そう思う
因みに俺もAとSの繰り返しだから愚痴ではないよ
238 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 23:23:13.38
目標を達成するための最良の行動方針が訓練隊へのゴマ摺りとは片腹痛し
239 ：専守防衛さん：2011/12/17(土) 23:41:57.32
仕事の内容が違うのに査定をどうやってしている教えてもらいたいものだ。
キャバとかなら指名とか売り上げとか、数値があるが、自衛隊には何もない。
やはりゴマスリ好き嫌いだろう。
自分の扱われ方を知ってやる気をなくす隊員を責められないな。
キャバとかなら指名とか売り上げとか、数値があるが、自衛隊には何もない。
やはりゴマスリ好き嫌いだろう。
自分の扱われ方を知ってやる気をなくす隊員を責められないな。
240 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 00:03:47.39
>>239
人事権者の胸先三寸だよ。
だから人事はブラックボックスで公表できない。
普通は公表してこういった方向で努力すれば評価すると
明示すれば皆がそれに向かって努力するという好循環が生まれるのにね。
公正明大、明確な基準が無いからブラックボックス化するより他無い。
人事権者の胸先三寸だよ。
だから人事はブラックボックスで公表できない。
普通は公表してこういった方向で努力すれば評価すると
明示すれば皆がそれに向かって努力するという好循環が生まれるのにね。
公正明大、明確な基準が無いからブラックボックス化するより他無い。
>>227
俺はでかいと思うよ 人物評価
例えば、国家資格の取得を目標にしてる過程教育ってあるけど、
受験資格が厳しかったり難易度高い資格だったりした場合、期に誰も通らないこともある
そういう過程で一人だけ合格したのに、糞な席次だった奴をしってる
普通に考えてダントツ一番にすべきだと思ったが
俺はでかいと思うよ 人物評価
例えば、国家資格の取得を目標にしてる過程教育ってあるけど、
受験資格が厳しかったり難易度高い資格だったりした場合、期に誰も通らないこともある
そういう過程で一人だけ合格したのに、糞な席次だった奴をしってる
普通に考えてダントツ一番にすべきだと思ったが
242 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 08:37:48.27
人間は自分が可愛い生き物
だから気に入ったヤツには餌をやるそんな事ぐらいしか出来んだろ。
だから気に入ったヤツには餌をやるそんな事ぐらいしか出来んだろ。
243 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 09:40:22.13
>>212
陸の勤務成績→失敗が許される○○小隊＞＞やって当たり前の係陸曹
忙しいのは係陸曹
不平等ですから
陸の幹部や人事制度の頭の悪さを露呈する事だからこれ以上は言わないけどね
本当に胡麻擂りも有効手段だぜ
陸の勤務成績→失敗が許される○○小隊＞＞やって当たり前の係陸曹
忙しいのは係陸曹
不平等ですから
陸の幹部や人事制度の頭の悪さを露呈する事だからこれ以上は言わないけどね
本当に胡麻擂りも有効手段だぜ
>>239
銃剣道とかは各大会ですぐ成績を出せるからな。
県大会なんて…９割自衛官しか出場しないし
チームなんて○○○自衛隊ＡチームＢチーム綜合警備チームの３チームとかザラだし
ほぼ確実に優勝のアホらしい状態だからな
銃剣道とかは各大会ですぐ成績を出せるからな。
県大会なんて…９割自衛官しか出場しないし
チームなんて○○○自衛隊ＡチームＢチーム綜合警備チームの３チームとかザラだし
ほぼ確実に優勝のアホらしい状態だからな
245 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 10:56:22.21
某戦技競技会の勝敗は、持回りですって
だからボーナスの評定やニンニンも年功序列
結果の産物は護送船団方式、誰もが野心を喪っている。
だからボーナスの評定やニンニンも年功序列
結果の産物は護送船団方式、誰もが野心を喪っている。
246 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 11:19:08.68
>>237
駆け足は○連隊銃剣道は○連隊格闘は○連隊つって師団の中の連隊は旗を分け合ってるからね
けど、稀に旗が取れなかった時とかは残酷だよ。
『なに！銃剣道が○連隊に取られただと！伝統的にうちは銃剣道が強くて指導部も有能だし優先的に見込みがある奴を入れて昇任させ、一般訓練にはほぼ不参加で年中練習させてやって散々便宜をはかってやっているのに負けるとはなんたる事だ！』
つって
駆け足は○連隊銃剣道は○連隊格闘は○連隊つって師団の中の連隊は旗を分け合ってるからね
けど、稀に旗が取れなかった時とかは残酷だよ。
『なに！銃剣道が○連隊に取られただと！伝統的にうちは銃剣道が強くて指導部も有能だし優先的に見込みがある奴を入れて昇任させ、一般訓練にはほぼ不参加で年中練習させてやって散々便宜をはかってやっているのに負けるとはなんたる事だ！』
つって
>>241
陸教の話だって事すら分からないのか、この低脳は
陸教の話だって事すら分からないのか、この低脳は
必ず勝つ訓練、演習は旧軍からの伝統
分け合ってねーだろ、どこの師団限定の話してんだｗ
俺も訓練隊にいたけど、こっちも命令されてやってるだけで好きでやってる訳じゃねーからな。それしかできない奴も確かにいるけど。
ハッキリ言って中隊勤務の方が断然楽。嘘だと思うなら訓練隊に志願して行ってこい。
一年間同じことの繰り返しの上に心臓爆発するくらい二稽古やらされて鬱になるっての。
警衛勤務が嬉しく感じるくらい辛かったわ。
あと訓練隊でもＳとれんのは競技会の個人戦で結果出すヤツくらいだから。
県大会なんか中隊長になんの評価にもならねーからな。
俺も訓練隊にいたけど、こっちも命令されてやってるだけで好きでやってる訳じゃねーからな。それしかできない奴も確かにいるけど。
ハッキリ言って中隊勤務の方が断然楽。嘘だと思うなら訓練隊に志願して行ってこい。
一年間同じことの繰り返しの上に心臓爆発するくらい二稽古やらされて鬱になるっての。
警衛勤務が嬉しく感じるくらい辛かったわ。
あと訓練隊でもＳとれんのは競技会の個人戦で結果出すヤツくらいだから。
県大会なんか中隊長になんの評価にもならねーからな。
250 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 12:43:20.22
人事は？だよ
無茶苦茶
とてもじゃないが
能力的にも人格的にも未完成 不安定 破綻してるようなポンコツが高い階級つけてるからな
だから やりたい放題
我が儘しほうだい
まあ もうすぐ定年だろうけど 民間じゃ生き残れないだろうな
無茶苦茶
とてもじゃないが
能力的にも人格的にも未完成 不安定 破綻してるようなポンコツが高い階級つけてるからな
だから やりたい放題
我が儘しほうだい
まあ もうすぐ定年だろうけど 民間じゃ生き残れないだろうな
252 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 14:42:47.53
銃剣道や持続走などの評価がアフォ臭いのは目標未達でも評価されることｗ
普通いくら努力しようが目標未達ならばCやD評価で当たり前だろ。
勝てばSやA、昇任、昇給を取り放題なんだからさ。
現状、ノーリスクハイリターンという歪な評価になってる。
普通いくら努力しようが目標未達ならばCやD評価で当たり前だろ。
勝てばSやA、昇任、昇給を取り放題なんだからさ。
現状、ノーリスクハイリターンという歪な評価になってる。
253 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 14:44:03.80
会議は明日から始まるのじゃ
254 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 14:53:50.07
ゴマすってりゃ査定B以上はもらえる 仕事のできに関わらず
ここで言う「ゴマ擦り」の定義が分からん。
何をもってゴマ擦りと言うんだろう？
何をもってゴマ擦りと言うんだろう？
孤立してる粕的には周りに合わせる事をゴマスリと言うらしいな
普通の人間はそれを社会性とか協調性と言う
普通の人間はそれを社会性とか協調性と言う
258 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 20:23:44.56
仕事ぶり以上に上司に媚びを売って可愛い部下を演じることじゃないの？
259 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 20:56:10.94
やりすぎたら周りから疎まれるけどな
いくらなんでも、もらう額に劇的に差がつくわけじゃないからボーナス判定のためにゴマすりに命注ぐやつはバカだろ
いくらなんでも、もらう額に劇的に差がつくわけじゃないからボーナス判定のためにゴマすりに命注ぐやつはバカだろ
260 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 21:05:05.71
上司の目に止まるやつは評価を得やすい。
良くも悪くもな。
昇任内示の日に中助の部屋の前を用もないのにウロウロする馬鹿は銃殺でいいよ。
良くも悪くもな。
昇任内示の日に中助の部屋の前を用もないのにウロウロする馬鹿は銃殺でいいよ。
261 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 22:34:49.25
内示とは、そんなもん
すべてがバランスや不透明なブラックボックス
すべてがバランスや不透明なブラックボックス
262 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 22:51:34.68
263 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 22:56:56.11
何故に自分の勤務評定分かる？
264 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 23:11:31.60
>>263
ボーナスの話だぜ？
ボーナスの話だぜ？
265 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 23:18:40.91
ボーナス査定ならBが普通でC以下なら減額だろ
267 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 23:31:19.33
>>265
あなた民間人ですか？それとも新兵ですか？ 普通はCなんですけど・・
あなた民間人ですか？それとも新兵ですか？ 普通はCなんですけど・・
268 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 23:34:51.08
269 ：専守防衛さん：2011/12/18(日) 23:40:28.83
>>265
あ、それか何に対しても関心を持ってこないで生きてきたバブル入隊のアホか
あ、それか何に対しても関心を持ってこないで生きてきたバブル入隊のアホか
陸教の成績って先任や小隊長ならわかる？
271 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 05:10:53.85
↑隊員でも無いのに気にしてどうする？
いま３曹１０年以上って１割くらいか？
273 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 17:01:59.01
さあね
274 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 17:50:43.74
>>272
第一線部隊の感覚的には4割ぐらい。
第一線部隊の感覚的には4割ぐらい。
昇任枠が少ない部隊と多い部隊で違うわな
【テンプレ】
Ｑ：「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
①儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
（反論）
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない？
Ｑ：「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
①儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
（反論）
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない？
277 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 20:12:08.98
天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴である
278 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 20:19:29.61
2曹11年目確定
②祭祀説
日本国民、日本国家、日本列島の幸せを一番祈ってらっしゃる祭祀長。
（反論）
日本では、政教分離が大原則。
天皇の神道に基づく「祭祀行為」は、
天皇の「私事行為」。
国家や日本政府として行なう「国事行為」とは別モノ。
祭祀行為そのものの組織的規範を求めたいなら
民間で宗教法人を作って、祭るべき。
国家としての天皇制を考える際、
象徴天皇と、祭祀における天皇を混同する見解は、
そもそも、現代における「法治国家」に関する
理解そのものを欠いており、
一般社会では、相手にされない。
(再反論)
国民に敬愛されてるから
日本国民、日本国家、日本列島の幸せを一番祈ってらっしゃる祭祀長。
（反論）
日本では、政教分離が大原則。
天皇の神道に基づく「祭祀行為」は、
天皇の「私事行為」。
国家や日本政府として行なう「国事行為」とは別モノ。
祭祀行為そのものの組織的規範を求めたいなら
民間で宗教法人を作って、祭るべき。
国家としての天皇制を考える際、
象徴天皇と、祭祀における天皇を混同する見解は、
そもそも、現代における「法治国家」に関する
理解そのものを欠いており、
一般社会では、相手にされない。
(再反論)
国民に敬愛されてるから
280 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 21:29:58.87
281 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 21:52:11.93
11年目なんて鼻ったれみたいなもんだろw
282 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 22:22:43.30
階級をピラミッド型にしてるから枠はさらに減るな
曹長なれるのは同期で半分もいなくなるんでないか
曹長なれるのは同期で半分もいなくなるんでないか
284 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 23:17:40.23
285 ：専守防衛さん：2011/12/19(月) 23:40:46.21
階級構成がピラミッド型になっているのは徴兵制で兵士を補充できる国だけ
先進国のほとんどは志願制で、階級構成は菱形（◇）とか自衛隊型が多い
不自然でもなんでもない
先進国のほとんどは志願制で、階級構成は菱形（◇）とか自衛隊型が多い
不自然でもなんでもない
靖国神社なんてそんな御大層なもんじゃないだろ
たかだが１００年ちょっと前に時の政府が日本の伝統を踏みにじって
でっち上げたものにすぎん。
敵味方を差別しての鎮魂なんて日本の美徳たる死者に鞭打たない伝統に真っ向から反してる
靖国を作ってる時、会津藩士の遺体を腐るままに
家族が自分ちの墓地に埋葬するのを 禁止したんだよ。
九段に招魂社ができてばんざーいってやるときまで会津は死臭漂うままに…
同じ日本人の死体を踏みつけにしてその上でどうしても天皇陛下バンザーイってやりたかったんだよ
大村益次郎とかその辺の連中は
たかだが１００年ちょっと前に時の政府が日本の伝統を踏みにじって
でっち上げたものにすぎん。
敵味方を差別しての鎮魂なんて日本の美徳たる死者に鞭打たない伝統に真っ向から反してる
靖国を作ってる時、会津藩士の遺体を腐るままに
家族が自分ちの墓地に埋葬するのを 禁止したんだよ。
九段に招魂社ができてばんざーいってやるときまで会津は死臭漂うままに…
同じ日本人の死体を踏みつけにしてその上でどうしても天皇陛下バンザーイってやりたかったんだよ
大村益次郎とかその辺の連中は
288 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 06:52:34.79
３→２曹
４年１０%
５年１０%
６年２０%
７～８年２０%
９～１０年２０%
１０～１２年２０%
こんなものか？
４年１０%
５年１０%
６年２０%
７～８年２０%
９～１０年２０%
１０～１２年２０%
こんなものか？
289 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 11:29:20.78
290 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 18:12:07.37
長渕剛が表彰されたみたいだ
291 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 18:17:31.27
8年で60％はないだろ8年で30％位な気がする、その他は順番待ちみたいな
by 普通科
by 普通科
292 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 18:53:52.19
>>283
知ったか乙 曹は曹、士は士で階級別にAB判定の枠が各部隊ごとに割り振られてるから
大半の人はC判定問題起こさなければD以下はまずない
お前同一人物だろ？ 悔しくて顔真っ赤なのはわかるが嘘で反論はいかんよｗ
もっと勉強してから論破しにおいで
ま、俺は手当の算出やってるから勝てるわけないがなw
知ったか乙 曹は曹、士は士で階級別にAB判定の枠が各部隊ごとに割り振られてるから
大半の人はC判定問題起こさなければD以下はまずない
お前同一人物だろ？ 悔しくて顔真っ赤なのはわかるが嘘で反論はいかんよｗ
もっと勉強してから論破しにおいで
ま、俺は手当の算出やってるから勝てるわけないがなw
293 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:05:21.12
>292
283ではないけど、素朴な疑問
陸はＣが普通なの？
283ではないけど、素朴な疑問
陸はＣが普通なの？
294 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:10:55.50
ボーナス判定ってSABCDじゃないの？
295 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:15:15.24
ほぼ幻状態のＡＡＡ、ＡＡ、Ａ、Ｂ、懲戒処分後のＣ
296 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:15:34.02
297 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:17:43.58
あ、ちなみにZがあるからといってA-Zまであるってわけじゃないぞ
用事があるからまた来るわ
用事があるからまた来るわ
298 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:26:05.02
>296
昔陸の人が夏ボーナスのＡもＢもありえなくなったと嘆いてた理由が分かった
うちからしてみるとＣは懲戒処分をくらわないとあり得ない
ちなみに空は295の通り
昔陸の人が夏ボーナスのＡもＢもありえなくなったと嘆いてた理由が分かった
うちからしてみるとＣは懲戒処分をくらわないとあり得ない
ちなみに空は295の通り
299 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:31:18.49
陸だけど、ボーナス明細で見たことあるのはＳとＡとＣだけ
ＳとＡは＋、Ｃは懲戒処分を受けた人で－だった
ＳとＡは＋、Ｃは懲戒処分を受けた人で－だった
300 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:34:27.87
>>292は海？
301 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 19:48:28.82
教えてあげる。
陸：Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ・・・
海：Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ・・・
空：AA、Ａ、Ｂ、C1、C2、D1、D2・・・
左から、「特に優秀」、「優秀」、「普通」、訓戒等、注意等・・・となる。
普通より下の、懲戒については若干あやふやなので大目に見て欲しい。
ただし、普通以上については自信がある。
陸：Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ・・・
海：Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ・・・
空：AA、Ａ、Ｂ、C1、C2、D1、D2・・・
左から、「特に優秀」、「優秀」、「普通」、訓戒等、注意等・・・となる。
普通より下の、懲戒については若干あやふやなので大目に見て欲しい。
ただし、普通以上については自信がある。
そりゃ話がかみ合わんわｗ
303 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 21:12:33.16
ボーナスの判定は順番と聞いたことがある
たしかに貰えるはずのないやつが貰える時があるからそうなのか？
たしかに貰えるはずのないやつが貰える時があるからそうなのか？
304 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 21:31:00.89
ＡＡは別枠管理の順番です。
なので、働かなくても貰えると言うわけでもないはず。
Ａにしてもあからさまに働いていない人には回りません。
もし、明らかに仕事をしていない人に回っているようなら、
判定者がアホなだけです。
しかし、
たまにアホな判定者とその一派が自分達の派閥で回すことがあります。
気を付けて管理しましょう。
なので、働かなくても貰えると言うわけでもないはず。
Ａにしてもあからさまに働いていない人には回りません。
もし、明らかに仕事をしていない人に回っているようなら、
判定者がアホなだけです。
しかし、
たまにアホな判定者とその一派が自分達の派閥で回すことがあります。
気を付けて管理しましょう。
305 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 21:33:12.68
ボーナス判定と勤評はイコールじゃないのか
陸が多いから陸の常識=自衛隊の常識ってなっている感はあるな
307 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 21:39:44.90
ボーナスと言っても評価に左右されるのは勤勉手当の方だけだよ
>>292
お前の知ったかも大概だなｗ
お前の知ったかも大概だなｗ
みんな自分のとこの常識が正しいと思いこんでてムキになっただけだな
310 ：専守防衛さん：2011/12/20(火) 22:37:01.89
団塊世代は２曹（４０前半）でボーナス手取１００万以上あった。
もちろん優良なんてなかった。
もちろん優良なんてなかった。
そのスペックじゃ今では70万無いくらいだな
今後の景気や世論によっては多分もっと下がるわ
少なくとも俸給を再改正して上げるなんて事は無いだろうな
今後の景気や世論によっては多分もっと下がるわ
少なくとも俸給を再改正して上げるなんて事は無いだろうな
312 ：人事発令(案)待ち：2011/12/20(火) 22:51:08.22
内示は、まだなの え～っまだなん…
それしか頭になくて仕事にならん。
それしか頭になくて仕事にならん。
三軍同じ俸給表を使用しているのに、S,AA,Aなどボーナス判定の呼称すら統一出来ないとは、統合作戦など夢のまた夢物語だな(^^)
314 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 04:10:07.88
315 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 04:27:58.33
自衛隊なんて季節労働者未満でしょ
そのシーズンになれば必ず活躍できるものでもないし
今は、天災時に活躍するからトピックスとしてあげられるんじゃん
天災に備えて訓練してるんだろうけど
天災があることは良くないことで
給料云々言うよりストイックにやろうよ
奉仕の精神がなければやってられません
そのシーズンになれば必ず活躍できるものでもないし
今は、天災時に活躍するからトピックスとしてあげられるんじゃん
天災に備えて訓練してるんだろうけど
天災があることは良くないことで
給料云々言うよりストイックにやろうよ
奉仕の精神がなければやってられません
316 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 06:17:04.37
入隊同期（２士）の３尉と３曹ではどのくらいボーナスに差が出る？
15万くらいじゃね
318 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 06:51:25.68
２士入隊同期の40歳で２曹と３佐（部内）がいるが、年収だとやっぱりそれなりに開いているな。
321 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 11:47:31.57
そりゃ三曹長きゃ1000円とかしか昇給しないからね
逆に幹部は天井高いから12000とか上がるし
逆に幹部は天井高いから12000とか上がるし
幹部でもそんなに上がんないよ
しかも毎月サビ残130時間ぐらいしてるから割に合わないし
しかも毎月サビ残130時間ぐらいしてるから割に合わないし
323 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 12:26:03.02
幹部は部内でも定年までに１０回くらい転属するな
そのたびに赤字になるとある幹部はいっていた
そのたびに赤字になるとある幹部はいっていた
324 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 17:45:43.37
325 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 18:30:57.63
326 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 18:58:41.21
でも幹部はジジイになったら威張れるし
走らなくていいし
検閲も無線機付の車で暇そうにタバコってるじゃん
または炊事やショウシャ支援の支援に来てる陸士に
己がどんなに人柄がよく、且つ頭がいいかをタバコを吸いながらわざとらしく語ってるだけじゃん！
そして相槌を打ってやれば更にベラベラベラベラ喋るっていう
それでも定年が１年長いし昇給高いし退職金高いし
定年後は安泰じゃん！
走らなくていいし
検閲も無線機付の車で暇そうにタバコってるじゃん
または炊事やショウシャ支援の支援に来てる陸士に
己がどんなに人柄がよく、且つ頭がいいかをタバコを吸いながらわざとらしく語ってるだけじゃん！
そして相槌を打ってやれば更にベラベラベラベラ喋るっていう
それでも定年が１年長いし昇給高いし退職金高いし
定年後は安泰じゃん！
幹部は転属がある ← マチガイ
国家公務員は基本的に2,3年のペースで転属
曹士は転属しなくても多めに見てもらえる ← これ正解
国家公務員は基本的に2,3年のペースで転属
曹士は転属しなくても多めに見てもらえる ← これ正解
328 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 19:10:32.29
329 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 19:50:17.19
いま体力検定受からなくてもある時期きたら昇任できるようになっている？
いつまでも上申されずに序列下の者に追い抜いていかれるやつもいるわけ？
いつまでも上申されずに序列下の者に追い抜いていかれるやつもいるわけ？
>>328
定年間際のSLCとかだろ？
定年間際のSLCとかだろ？
331 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 21:05:50.30
合格しない奴は人事上ウケは良くないよな
追い抜かれるのは階級社会の常です
嫌だったらそれなりに努力しなさい
追い抜かれるのは階級社会の常です
嫌だったらそれなりに努力しなさい
332 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 21:53:48.17
受からないやつって結構いるけど
とにかく必死にやらないのがほとんどだな
シューズもバッシュみたいなやつだし、３千も適当に流すだけだし
とにかく必死にやらないのがほとんどだな
シューズもバッシュみたいなやつだし、３千も適当に流すだけだし
>>323
部内の異動なんて中隊長上番以外は近場じゃねーかｗ
部内の異動なんて中隊長上番以外は近場じゃねーかｗ
334 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 22:47:32.56
小隊長で転属なんて普通ねーから
イレギュラー持ち出してドヤ顔されましてもｗ
イレギュラー持ち出してドヤ顔されましてもｗ
腐るほどあるがな...(´・ω・｀)
339 ：専守防衛さん：2011/12/21(水) 23:55:39.06
部内の落ちこぼれは近場を回って終わりだな
341 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 00:26:01.85
>>340
田舎モンの普通科乙ｗ
田舎モンの普通科乙ｗ
部内なんかＢＯＣ行って帰ってきてちょこっとやったらすぐ２尉だ
２尉にもなって小隊長しか補職ないのか
２尉にもなって小隊長しか補職ないのか
２尉昇任が遅いのはＳＬＣだけじゃね？
あとはＢＵＩ一緒だろ
あとはＢＵＩ一緒だろ
…うちじゃ２尉なんかNO中隊運幹、連本人幹クラスだわ
346 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 06:58:18.11
347 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 07:10:15.21
大阪市は年功序列でなく、役職が上の方が給与が高いシステムにするみたいだな
自衛隊も真似したらいいのにな
３科長（４０歳・３佐）より、係にもついてない定年前の１曹（５０歳）のほうが
給与が高いなんてこともなくなる。
自衛隊も真似したらいいのにな
３科長（４０歳・３佐）より、係にもついてない定年前の１曹（５０歳）のほうが
給与が高いなんてこともなくなる。
348 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 07:20:01.90
349 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 07:56:48.77
350 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 08:42:18.74
>>347
大丈夫、今のままでも現時点で若い奴らが50代になる頃にはそうなる、俸給改悪を舐めちゃいかん
幹部が割に合わないという不満を曹の待遇を改悪して解消（？）しようとするお国だからな
自衛隊さん、いや、この国は上から下まで馬鹿ばかりなんだよ
大丈夫、今のままでも現時点で若い奴らが50代になる頃にはそうなる、俸給改悪を舐めちゃいかん
幹部が割に合わないという不満を曹の待遇を改悪して解消（？）しようとするお国だからな
自衛隊さん、いや、この国は上から下まで馬鹿ばかりなんだよ
351 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 08:50:26.39
>>348
そういうのを、書き換え、と言うのですw
そういうのを、書き換え、と言うのですw
352 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 10:11:23.46
検定記録簿に嘘の記述したら偽造にならないのか？
353 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 10:33:58.29
偽造じゃなく不正行為だな
不正行為及び公文書偽造だな
355 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 12:19:25.31
記録用紙を見ながら記録簿に書くわけだから測定した隊員が嘘の記録を書けば、
少なくとも数字を替えたわけではないから偽造にはならないな。
少なくとも数字を替えたわけではないから偽造にはならないな。
陸の場合、幹部でも出世あきらめたら転勤が減ったり近場だけで回るって聞いたけどどうなの？
357 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 16:17:25.76
ＣグループならあるだろうけどＡＢそういうのはないな。
あとは特殊事情位だ。
358 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 16:45:37.54
359 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 16:46:36.11
部内は基本方面からでないけどな
360 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 17:27:07.74
健康診断Ｂだったら昇任遅れる？
361 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 17:28:11.00
>>359
ＳＬＣと勘違いしてないか？
ＳＬＣと勘違いしてないか？
363 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 20:47:48.25
364 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 21:46:04.31
昇任試験で毎回いい点数取っててもなれる見込みのないやつには、はっきり言ったほうがいい。本人のためにも。これこれこういうわけだから違う勉強でもして資格とったほうがいいよと。
高射ってどんなとこ？知り合いが小隊長してるんだけどなんか幸せそうだ。
↑多分、ここにいる７割は普通科しか知らん
もちろん俺も含めてな
もちろん俺も含めてな
367 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 22:45:37.78
368 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 23:31:13.67
レスリング男子米満、女子小原共にオリンピック決める！
369 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 23:43:15.46
>>367 規模が大きい検閲ほど受閲部隊は楽になる事知らないな？
371 ：専守防衛さん：2011/12/22(木) 23:51:00.71
>>369
機械化部隊は行軍が車両行軍だもんな。
機械化部隊は行軍が車両行軍だもんな。
372 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 01:02:36.15
車両に乗ってれば検閲が楽だとかまんま普通科の発想じゃねーかww
その論理で行くとお前ら普通科も楽なはずだな軽装甲から９６式に大型トラックと高機動車
と車両ずくめじゃないか
おっと、うちには軽装甲は無いそれは無いとか、けちな発言はなしだ
その論理で行くとお前ら普通科も楽なはずだな軽装甲から９６式に大型トラックと高機動車
と車両ずくめじゃないか
おっと、うちには軽装甲は無いそれは無いとか、けちな発言はなしだ
373 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 01:10:42.60
普通科職種だけ検閲項目に40km徒歩行進がある。
まあ、コンバット組む戦闘職種も巻き込まれるけどｗ
まあ、コンバット組む戦闘職種も巻き込まれるけどｗ
374 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 01:13:10.27
歩兵なんだから歩いてなんぼ。
375 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 01:17:27.11
376 ：375：2011/12/23(金) 01:21:10.95
あと、９６式って何？聞いた事がないな
軽装甲機動車はラブの事だから
９６式ってのはWAPCか？
ちなみにうちには高機、3t半、ラブ、ユニック、キャリアーしかない
軽装甲機動車はラブの事だから
９６式ってのはWAPCか？
ちなみにうちには高機、3t半、ラブ、ユニック、キャリアーしかない
377 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 02:24:27.30
>>375
しるか、お前ら普通科こそ他職種の車両部隊は車に乗って楽しやがってとかくだらない偏見は改めるこったな
しるか、お前ら普通科こそ他職種の車両部隊は車に乗って楽しやがってとかくだらない偏見は改めるこったな
378 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 07:19:55.82
某ＧＳは後方なのに検閲に行軍があったみたいだ
Ｂｎ長の自己満でしかないな
後方の普段の実務の忙しさを解ってない
Ｂｎ長の自己満でしかないな
後方の普段の実務の忙しさを解ってない
379 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 10:28:15.10
後方で行軍あるのなんか当たり前だから
普通科が４０ｋｍ
後方２５ｋｍが基準なだけ
ド素人の集まりかここは
普通科が４０ｋｍ
後方２５ｋｍが基準なだけ
ド素人の集まりかここは
382 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 13:09:17.12
演習、行軍ないのはどこだ？
383 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 13:10:50.66
386 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 15:09:58.88
今月号のマモルを見たが海自の海曹は年収750万と書いてあった
手当てが凄いのか？
手当てが凄いのか？
387 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 15:14:05.18
船乗ってれば手当が付くからな、練習艦隊なんかに配属されたら手当てだけでもトータルしたら結構な金額行くだろう
そのかわり日本にいなさすぎな生活になるけど
そのかわり日本にいなさすぎな生活になるけど
388 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 15:22:53.04
やっぱ曹で一番の高給取りは戦闘機乗りなんだろうか？
次点で潜水艦？
次点で潜水艦？
390 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 16:01:55.27
とりあえず、曹で戦闘機Pはいないと突っ込んでおく
391 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 16:13:25.50
392 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 16:18:30.66
393 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 16:41:09.76
394 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 16:44:02.78
↑戦闘機乗りじゃないよな、乗るのは練習機。
戦闘機に乗るの時にはすでに初級幹部
戦闘機に乗るの時にはすでに初級幹部
395 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 16:45:36.92
航空学生知らないの？
396 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 16:52:49.34
>やっぱ曹で一番の高給取りは戦闘機乗りなんだろうか？
次点で潜水艦？
というコメ
航空学生が乗るのはまず練習機での訓練をし練習機で事業免許。機種転換して戦闘機に乗る時には幹部になってる
という事で曹で戦闘機乗りはいない
次点で潜水艦？
というコメ
航空学生が乗るのはまず練習機での訓練をし練習機で事業免許。機種転換して戦闘機に乗る時には幹部になってる
という事で曹で戦闘機乗りはいない
397 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 16:55:29.57
違うから。
398 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 17:04:55.22
もういいよ
うん、もういいよめんどくさい。
飛行機乗りが1番潜水艦二番
飛行機乗りが1番潜水艦二番
パイロット以外は飛行機乗っても薄給なんですかね？
パイロットは無理そうだけど飛行機に乗りたいです
パイロットは無理そうだけど飛行機に乗りたいです
401 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 17:31:04.58
事業免許ってなんだよ
402 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 17:31:42.83
403 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 17:37:43.64
「用」が抜けてるだでわからなくなる人か
404 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 17:39:59.39
正確に書けないなら最初から書くな。
406 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 18:09:15.39
407 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 18:45:58.55
早期退職制度や準自衛官はどうなった？
408 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 19:05:30.31
しらね
409 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 19:17:10.44
『ジョークで読む国際政治』の著者で時事通信外信部長の名越健郎氏はジョークに対して非常に造詣が深い。
そんな名越氏から民主党政権の功績にまつわるジョークを教えてもらった。
【問】自民党政権が50年かけても達成できなかったのに、民主党政権がわずか２年で達成したものは何か？
【答】：自民党政権の良さを国民に認識させたことだ。
>>405
あるよ33％の俸給UPに飛行した日数分の手当てが加算だったかな
あるよ33％の俸給UPに飛行した日数分の手当てが加算だったかな
411 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 20:41:07.92
幹部手当、戦闘職種手当、演習手当、休日勤務手当、当直手当
どれか一つくらいできないものか？
どれか一つくらいできないものか？
412 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 20:44:45.43
413 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 20:50:14.24
>>411
幹部は最大号俸がデカいから将来性はある
幹部は最大号俸がデカいから将来性はある
414 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 20:52:58.33
自衛官として当然の勤務に手当ては付かないだろうな
だからこそ準自衛官制度の新設が騒がれてるわけで
だからこそ準自衛官制度の新設が騒がれてるわけで
415 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 20:53:32.39
知ってる？運送屋で例えるとすると、受付嬢とドライバのー給与の格差は2倍位、そりゃそうさ、やってる事のキツさが半端ない。まぁ差が出るのは普通、
しかし自衛隊、仕事中やること無くてﾜｯｸとくっちゃべってる部隊と、ｻﾋﾞ残当たり前、代休使えず消えていくような部隊と給与一緒(笑)
しかし自衛隊、仕事中やること無くてﾜｯｸとくっちゃべってる部隊と、ｻﾋﾞ残当たり前、代休使えず消えていくような部隊と給与一緒(笑)
手当てなんていらんから
代休、年休全消化させてくれ
切捨て0を義務付けるべき
代休、年休全消化させてくれ
切捨て0を義務付けるべき
418 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:02:36.75
↑自衛隊員だから
419 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:04:17.07
仕事の遅い奴ほど得する手当てなんてイラネッ
とは言え、勤務時間内には到底こなせない仕事もあるが
とは言え、勤務時間内には到底こなせない仕事もあるが
420 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:07:57.05
>>410
お前嘘つきだな。
お前嘘つきだな。
じゃあ何故事務官に時間外手当あるのか不思議なんだよな
同じにすればあの人は・・・なのに・・・・とか誰も言わないのに
５時で帰る人と次の日またぐ人が同じ給料とか
規律規律と常に言ってるお偉方はここから不平が出ると思わないんだろうか
同じにすればあの人は・・・なのに・・・・とか誰も言わないのに
５時で帰る人と次の日またぐ人が同じ給料とか
規律規律と常に言ってるお偉方はここから不平が出ると思わないんだろうか
公務員は社会主義の世界だからな。
423 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:21:37.55
問題は把握してると思うが、予算内で組織を運営していくための最良の方策なんだろ
戦闘職種と後方職種が同じ俸給なんてのもあり得ない話だし
戦闘職種と後方職種が同じ俸給なんてのもあり得ない話だし
424 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:22:36.91
>>421
自衛官は２４時間勤務だからというのが理由らしいが
まあ時間外つけたら何もないのにただだべって手当申請するやつがでてくるだろうが
しかし警衛手当は安すぎ。いまも４９０円？
２４時間勤務で夜は眠いし寒いし
事務官の日直手当は８千円あるというのに
自衛官は２４時間勤務だからというのが理由らしいが
まあ時間外つけたら何もないのにただだべって手当申請するやつがでてくるだろうが
しかし警衛手当は安すぎ。いまも４９０円？
２４時間勤務で夜は眠いし寒いし
事務官の日直手当は８千円あるというのに
425 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:26:48.41
単なる言い訳に文句つけてもなぁ
426 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:27:44.49
なぜ楽チンな役所ばかりが叩かたとばっちりを食うかがわからない
月サビ残200時間以上で過労死した人だっているのに公務員を公務員でくくるのはよろしくない
月サビ残200時間以上で過労死した人だっているのに公務員を公務員でくくるのはよろしくない
財務省案な時点で実施されることは既定路線だ
金握ってる財務省は日本で最強
東大生にも一番人気ある
金握ってる財務省は日本で最強
東大生にも一番人気ある
まーやっぱり金だろーなー
>>424
２４時間勤務って有事の場合はってことじゃね？
無駄に申請する人がいるっていうなら何故事務官は・・・
よく線引きがわかんないんだよね。
知っておきながら監査検査もよくもまーぬけぬけとと思うことはある。言えないけどさ
>>424
２４時間勤務って有事の場合はってことじゃね？
無駄に申請する人がいるっていうなら何故事務官は・・・
よく線引きがわかんないんだよね。
知っておきながら監査検査もよくもまーぬけぬけとと思うことはある。言えないけどさ
430 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:32:29.62
431 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:33:26.92
>>423
陸は人が多いから予算が付かないらしいが
それでも船乗りは結構手当の予算かかってると思うが
上は精強な部隊の育成！とか言っているが新隊員でもほとんど戦闘職種希望しないのに
精強な部隊つくるなんて無理だな
陸は人が多いから予算が付かないらしいが
それでも船乗りは結構手当の予算かかってると思うが
上は精強な部隊の育成！とか言っているが新隊員でもほとんど戦闘職種希望しないのに
精強な部隊つくるなんて無理だな
432 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:34:08.84
いやあ、Ｆ１５加速悪くてイライラするよ。
もう古いから仕方がないか。
もう古いから仕方がないか。
433 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:40:46.45
輝号計画
曹候補士
即応予備自衛官
最先任上級曹長
すべて失敗に終ってるけど
次に来るのはなんだろ？
曹候補士
即応予備自衛官
最先任上級曹長
すべて失敗に終ってるけど
次に来るのはなんだろ？
434 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:45:06.12
曹の定年をはやくすれば
今更だけどパイロットじゃなくても乗組員手当ついて潜水艦乗るより給料良いからね。
436 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:49:10.83
次の政策は軍人になる名誉とともに公務員というタガが外れて人事面でいろいろマイナスになる物が出てくることかね
437 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:50:39.81
>>428
意味不明だな。
そもそも審議案として成立してないよ。一年前の単なる思案から
今まで音沙汰も何もないし。第一所轄の省(防災省)が猛反発しているのに
審議案として国会に通すのは並大抵の事ではない。そもそも自己完結を目的とする
軍隊である自衛隊に、戦闘、後方職種の線引きをどうするのかという非常に高度な
問題も生じるし、諸外国の軍にそのような｢準軍人｣という制度なんてありえない。
防衛問題を知らない素人の財務省職員の考えた思案なんて、万が一国会
審議まで持ち込めたとしても、可決の可能性は極めて低いだろうし、万が一衆議院で
通ったとしても、野党優勢の参議院で否決されるだろうね。
意味不明だな。
そもそも審議案として成立してないよ。一年前の単なる思案から
今まで音沙汰も何もないし。第一所轄の省(防災省)が猛反発しているのに
審議案として国会に通すのは並大抵の事ではない。そもそも自己完結を目的とする
軍隊である自衛隊に、戦闘、後方職種の線引きをどうするのかという非常に高度な
問題も生じるし、諸外国の軍にそのような｢準軍人｣という制度なんてありえない。
防衛問題を知らない素人の財務省職員の考えた思案なんて、万が一国会
審議まで持ち込めたとしても、可決の可能性は極めて低いだろうし、万が一衆議院で
通ったとしても、野党優勢の参議院で否決されるだろうね。
438 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 21:50:43.04
>>435
お前ってやつは…
お前ってやつは…
440 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 22:03:46.08
443 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 22:33:48.62
444 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 22:36:05.25
446 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 22:58:19.46
くだらん
447 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 23:21:43.93
>>444
戦闘職種は代休多いことを美化する風潮があるからな
戦闘職種は代休多いことを美化する風潮があるからな
448 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 23:59:32.24
↑
確かになぁ
早く帰りやがって、こっちは苦労してるのに。と陰口叩かれてた陸曹いたが仕事が終わってやる事ないんだから
帰るに決まってるよな
今考えてみたらよく考えたら単なる妬みだったわ。そういう考えが普通になってるから恐ろしいよな
確かになぁ
早く帰りやがって、こっちは苦労してるのに。と陰口叩かれてた陸曹いたが仕事が終わってやる事ないんだから
帰るに決まってるよな
今考えてみたらよく考えたら単なる妬みだったわ。そういう考えが普通になってるから恐ろしいよな
449 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 00:01:21.56
一部文章ミスった、スマン
自衛隊は中身スカスカでやたら拘束されることが多いわ
まあ激務で長いよりはいいが
まあ激務で長いよりはいいが
451 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 05:07:32.70
自衛隊って１月１日の評定が悪いと、試験でどんだけ頑張ってもその年の昇任はありえないのか？
452 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 07:30:24.76
んだ
453 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 07:43:10.55
Ａじゃないと無理だにゃ
454 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 08:30:29.55
>>451
なんの試験？
なんの試験？
455 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 08:42:13.78
>>444
後方なら簡単だろうが、戦闘職種は演習や支援が多いから厳しいな
演習場がなかなか取れずに土日挟むのは普通だし
部外支援は当然土日
デポなどは事務官が警衛につくから常備は１日１人くらいしかつかなくて済むんだから
弾薬支所の警備支援くらい各部隊に振らずに本所でやればいいのにな
後方なら簡単だろうが、戦闘職種は演習や支援が多いから厳しいな
演習場がなかなか取れずに土日挟むのは普通だし
部外支援は当然土日
デポなどは事務官が警衛につくから常備は１日１人くらいしかつかなくて済むんだから
弾薬支所の警備支援くらい各部隊に振らずに本所でやればいいのにな
456 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 09:30:24.28
空の昇任試験のことだろ
457 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 09:37:27.59
戦闘職種で年次なんて消化してる隊員なんているか？
代休もある時期きたら買い取ればいいのにな
発生から１年過ぎたら消滅するっておかしくないか？
入校中なんか消化なんて無理なのにその期間もカウントされるし
代休もある時期きたら買い取ればいいのにな
発生から１年過ぎたら消滅するっておかしくないか？
入校中なんか消化なんて無理なのにその期間もカウントされるし
458 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 09:43:54.25
459 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 09:47:51.34
460 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 09:51:25.57
461 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 09:55:21.77
あたりまえだ
462 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 10:00:40.60
海もあるだろ
無いのは陸だけだｗ
無いのは陸だけだｗ
464 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 10:18:58.90
465 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 11:04:11.35
試験も形だけだ。隊長の主観が入ってとんでもないやつが昇任したりする。所謂ごますりとかな。
466 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 11:06:33.68
>462
陸はないのか、初めて知った
>464
階級によって比率とか内容が若干変わってくるけど、各種の知識、自衛隊に関する時事問題など
陸はないのか、初めて知った
>464
階級によって比率とか内容が若干変わってくるけど、各種の知識、自衛隊に関する時事問題など
467 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 11:16:39.67
468 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 11:43:16.24
教育隊の成績が悪いと試験でいくらがんばっても昇任は不可能だ。評価する側の勤務評定が全てさ。試験の結果なんて勤務評定には反映されない。
469 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 11:43:34.19
陸には部内幹候の試験受けたくないからわざとできないふりして
中隊長から受験勧められることがないように振る舞ってる若手の陸曹がいるけど
海や空はどうなんかな？
中隊長から受験勧められることがないように振る舞ってる若手の陸曹がいるけど
海や空はどうなんかな？
470 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 11:44:50.12
空の昇任試験の場合、一番大変なのは3曹昇任試験。これは筆記、
身体検査、体力測定、面接が行われ、勤評と最初の教育隊の成績が
加味される。
あとの2曹～曹長昇任試験は、試験と言っても20問程度の学科だけで、
しかもそれも名目上で、勤評がメイン。しかし陸と違って良いところは、
教育隊の成績が影響するのは3曹昇任時だけで、2曹以降は試験と勤評で
挽回できる事かな。考えてみたら教育隊の成績がずっと影響するのも
おかしな話だろう。
身体検査、体力測定、面接が行われ、勤評と最初の教育隊の成績が
加味される。
あとの2曹～曹長昇任試験は、試験と言っても20問程度の学科だけで、
しかもそれも名目上で、勤評がメイン。しかし陸と違って良いところは、
教育隊の成績が影響するのは3曹昇任時だけで、2曹以降は試験と勤評で
挽回できる事かな。考えてみたら教育隊の成績がずっと影響するのも
おかしな話だろう。
471 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 11:47:32.49
>>468
やはりそうか
自衛隊人生が教育隊３ヶ月で決まってしまうのもなあ
それなら上位の成績のやつは残りの部隊勤務でどれだけ手を抜いて勤務しても安泰なわけだ
逆に下位のやつはどれだけ頑張っても逆転することはないわけだ
やはりそうか
自衛隊人生が教育隊３ヶ月で決まってしまうのもなあ
それなら上位の成績のやつは残りの部隊勤務でどれだけ手を抜いて勤務しても安泰なわけだ
逆に下位のやつはどれだけ頑張っても逆転することはないわけだ
472 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 11:56:06.80
自衛官の年収って安くない？
橋下市長、現業職員含む１万２千人の給与削減へ
大阪市の橋下徹市長は、同市交通局や環境局などの現業職員を含む計約１万２０００人の給与を、
来年４月から民間並みに引き下げる考えを明らかにした。
市政改革を協議する戦略会議の中で述べた。
交通局によると、地下鉄運転士の平均年収は７３４万円で、
関西の私鉄平均（６６４万円）を約１割上回り、市バス運転手は７３９万円と
民間バス会社平均（５４４万円）より３割以上高いという。
橋下市長は給与引き下げについて「基本的に（現業職員は）
全部が対象」と述べた。
橋下市長、現業職員含む１万２千人の給与削減へ
大阪市の橋下徹市長は、同市交通局や環境局などの現業職員を含む計約１万２０００人の給与を、
来年４月から民間並みに引き下げる考えを明らかにした。
市政改革を協議する戦略会議の中で述べた。
交通局によると、地下鉄運転士の平均年収は７３４万円で、
関西の私鉄平均（６６４万円）を約１割上回り、市バス運転手は７３９万円と
民間バス会社平均（５４４万円）より３割以上高いという。
橋下市長は給与引き下げについて「基本的に（現業職員は）
全部が対象」と述べた。
473 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 12:05:02.22
教育隊で優秀な成績を修めた者の勤評を下げると人事権者の指導能力を疑われるらしい
また、部隊長も全ての隊員を掌握出来ないし、各部隊みんな自分の部下を推すもんだから教育隊の成績以外に較べようがないんだろうな、教育隊の成績も中隊長や区隊長の胸先三寸でしかなんだが
また、部隊長も全ての隊員を掌握出来ないし、各部隊みんな自分の部下を推すもんだから教育隊の成績以外に較べようがないんだろうな、教育隊の成績も中隊長や区隊長の胸先三寸でしかなんだが
474 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 12:08:47.66
475 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 12:14:14.32
教育隊の成績とは主に何で評価されるんですか？体力重視？
477 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 12:30:12.44
隊長や小隊長に来年頑張れよと言われたら、その年の勤評はＡだと思って間違いない。枠が来て学科でいい点を取れば必ず昇任できる。Ａ以外はまずない。
478 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 12:31:44.58
479 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 12:44:32.59
陸教の序列も公正ではないらしい
各師団・各部隊概ね均等にしないと部隊長等からクレームがつくらしいし、総監部や指令部あたりの隊員だと尚更気を使うらしい
全てが点数らしいが、学科・体力・射撃は生点だからクレーム対応の材料にもなるし、比重は大きいんじゃないか？
各師団・各部隊概ね均等にしないと部隊長等からクレームがつくらしいし、総監部や指令部あたりの隊員だと尚更気を使うらしい
全てが点数らしいが、学科・体力・射撃は生点だからクレーム対応の材料にもなるし、比重は大きいんじゃないか？
480 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 13:31:54.17
海空だが、これ以上昇任試験受けても昇任の見込みのないやつには、早めに告知してあげるべき。定年後の準備をさせてあげたほうがよっぽど本人のためになる。定年１～２年前の試験では絶対に上がれないのに一生懸命頑張る人がいるが、見ていて哀れに思う。
481 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 13:33:16.06
>467
465ではないけど、受験資格というか昇任資格はその階級に昇任してから２年後
だからそれに合わせて受験資格が発生する
>471
防大幹部も防大の４年間で人生決まるらしいからなぁ
465ではないけど、受験資格というか昇任資格はその階級に昇任してから２年後
だからそれに合わせて受験資格が発生する
>471
防大幹部も防大の４年間で人生決まるらしいからなぁ
483 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 14:20:28.07
挽回のチャンスは有るんじゃね
レッテルを張り替えるのは容易じゃないとは思うが、防衛医科大に受かるだけの能力を持った人だから
レッテルを張り替えるのは容易じゃないとは思うが、防衛医科大に受かるだけの能力を持った人だから
484 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 14:31:40.88
教育隊の成績って顔も重要だよ
可愛い顔した奴は成績上位に食い込み易い
可愛い顔した奴は成績上位に食い込み易い
485 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 14:42:14.44
防大は（陸自の場合）CGSの成績と何の職種（科）に居たか。だろう
将補に上がると職種バッチが外れてかつ将だから掌握下の全部隊の指揮や方針を決めるのに関わるから
化学科にいた佐藤議員は化学科高級幹部だから卓上の事とはいえ戦闘指揮の経験がほとんどないはず（若い頃も化学科だから後方で除染活動や陣地警戒くらいだろうし）
そう考えたら戦闘職種から将を目指すライバルからみたらアドバンテージがでかすぎると思うし。現に将になってる人たちほとんど何らかの戦闘職種上がりだらけ
防衛省側も将クラスに上がるときの人事決定に事務方の権限も絡んでくるから色々事情があるのだろう
あと防大卒は黙ってても二佐までは行くのは保障されてるから最低でも一佐に上がりたかったらCGS試験をクリア（上位成績で）しなきゃならない
将補に上がると職種バッチが外れてかつ将だから掌握下の全部隊の指揮や方針を決めるのに関わるから
化学科にいた佐藤議員は化学科高級幹部だから卓上の事とはいえ戦闘指揮の経験がほとんどないはず（若い頃も化学科だから後方で除染活動や陣地警戒くらいだろうし）
そう考えたら戦闘職種から将を目指すライバルからみたらアドバンテージがでかすぎると思うし。現に将になってる人たちほとんど何らかの戦闘職種上がりだらけ
防衛省側も将クラスに上がるときの人事決定に事務方の権限も絡んでくるから色々事情があるのだろう
あと防大卒は黙ってても二佐までは行くのは保障されてるから最低でも一佐に上がりたかったらCGS試験をクリア（上位成績で）しなきゃならない
486 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 14:53:21.71
>>459
それは年次休暇な。
もちろん予算枠があるのは知っての通りだが。
>>466
試験ある方がいいよ。
陸自では仕事での頑張りなんて昇任に影響しないんだからｗ
人事権者の胸先三寸のブラックボックスなんて信用ならんだろ。
それは年次休暇な。
もちろん予算枠があるのは知っての通りだが。
>>466
試験ある方がいいよ。
陸自では仕事での頑張りなんて昇任に影響しないんだからｗ
人事権者の胸先三寸のブラックボックスなんて信用ならんだろ。
487 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 14:57:11.01
>>481
幹部はCGSで逆転の目はあるよ。
幹部はCGSで逆転の目はあるよ。
488 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 15:47:24.23
>486
新兵や３曹になる時の教育隊の成績はケツから数えた方が早いと自認してるから
昇任試験としてペーパー試験がある方がありがたい
新兵や３曹になる時の教育隊の成績はケツから数えた方が早いと自認してるから
昇任試験としてペーパー試験がある方がありがたい
489 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 15:57:24.31
ペーパー試験が得意なら教育隊の成績もそれなりなんじゃないのか？
まぁ他で大きく点数を下げる場合もあるが
まぁ他で大きく点数を下げる場合もあるが
>>485
佐藤さんはＣＧＳの１次試験と卒業時の成績がトップだったけど、ＣＧＳ卒業時に高級幹部界で語られていたのは「戦闘職種だったら陸幕長だったのに」だった。
やはり各出身職種ごとに将官枠というのはあるので、原則として将補１名（化学学校長）しか将官枠の無い化学科からは陸将には基本的にはなれないと思っていいらしい。
ただ、部隊歴について一言。
佐藤さんの頃は化学科の初・中級幹部の部隊ポストがほとんど無かったため、ＡＯＣ修了くらいまでは普通科部隊での勤務をするようになっていた。
（だいたいナンバー中隊の運幹くらいまでやってた人が多かった。）
で、佐藤さんは化学科部隊での勤務をほとんどやってないｗ
北方で普通科小隊長、東北方？で普通科中隊長、中方で普通科連隊長やってしばらくして退官してるから、実は化学科より普通科部隊勤務が長い人だったりする。
佐藤さんはＣＧＳの１次試験と卒業時の成績がトップだったけど、ＣＧＳ卒業時に高級幹部界で語られていたのは「戦闘職種だったら陸幕長だったのに」だった。
やはり各出身職種ごとに将官枠というのはあるので、原則として将補１名（化学学校長）しか将官枠の無い化学科からは陸将には基本的にはなれないと思っていいらしい。
ただ、部隊歴について一言。
佐藤さんの頃は化学科の初・中級幹部の部隊ポストがほとんど無かったため、ＡＯＣ修了くらいまでは普通科部隊での勤務をするようになっていた。
（だいたいナンバー中隊の運幹くらいまでやってた人が多かった。）
で、佐藤さんは化学科部隊での勤務をほとんどやってないｗ
北方で普通科小隊長、東北方？で普通科中隊長、中方で普通科連隊長やってしばらくして退官してるから、実は化学科より普通科部隊勤務が長い人だったりする。
491 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:11:41.63
>489
成績は見れないから何とも言えないけど、とても良いとは思えない
悪いと思ってて万が一普通位ならラッキーと思ってる
陸自で偉くなる予定の人は若い頃、尉官や３佐くらいに小隊長とか中隊長を経験するの？
成績は見れないから何とも言えないけど、とても良いとは思えない
悪いと思ってて万が一普通位ならラッキーと思ってる
陸自で偉くなる予定の人は若い頃、尉官や３佐くらいに小隊長とか中隊長を経験するの？
492 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:14:34.17
>>490
スレから外れるがヒゲについての話をひとつ。
次の参院選や衆院選にヒゲは立候補しても落選するだろうと幕では言われてる。
陸曹を邪険に扱ってきたし、ちょっと前に情報保全隊の活動にいちゃもん付けてたから。
スレから外れるがヒゲについての話をひとつ。
次の参院選や衆院選にヒゲは立候補しても落選するだろうと幕では言われてる。
陸曹を邪険に扱ってきたし、ちょっと前に情報保全隊の活動にいちゃもん付けてたから。
493 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:15:12.59
↑小・中隊長を経験しない高級幹部なんて居ません
494 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:16:35.39
ごめん>>491ね
495 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:18:35.42
偉くなるならないに関わらず経験させるんじゃないか？
偉くなる人は期間短いようだが
偉くなる人は期間短いようだが
496 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:20:47.93
>493
そうなの？
空は偉くなる人は部下のせいで出世の芽を潰されないように、若い頃に小隊長とか中隊長を経験しないらしい
２１～２３号防衛記念章を付けてない将補も居るくらい
そうなの？
空は偉くなる人は部下のせいで出世の芽を潰されないように、若い頃に小隊長とか中隊長を経験しないらしい
２１～２３号防衛記念章を付けてない将補も居るくらい
497 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:21:55.45
間違えた
うちでは中隊長という肩書きはないかも
中隊長の代わりに隊長と読み替えて
うちでは中隊長という肩書きはないかも
中隊長の代わりに隊長と読み替えて
498 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:23:22.37
>>492
ただ個人的に嫌いなだけじゃねそんなこといってるやつは？
まぁどういう感情を抱いてるかなんてわからないけど議員連中の中で自衛隊と強いコネクションがある議員
居なくなったら自衛隊の現状や自衛隊からみた防衛政策などを国会に伝える人居なくなりそうな気がするけどね
ただでさえ日本は国会に自衛隊（指揮官級を呼ぶのさえ嫌ってる）を呼んで意見や提案を聞くのを避けてるのに
国防に関する議題で軍指揮官が議会に居ないのは日本くらい
ただ個人的に嫌いなだけじゃねそんなこといってるやつは？
まぁどういう感情を抱いてるかなんてわからないけど議員連中の中で自衛隊と強いコネクションがある議員
居なくなったら自衛隊の現状や自衛隊からみた防衛政策などを国会に伝える人居なくなりそうな気がするけどね
ただでさえ日本は国会に自衛隊（指揮官級を呼ぶのさえ嫌ってる）を呼んで意見や提案を聞くのを避けてるのに
国防に関する議題で軍指揮官が議会に居ないのは日本くらい
陸は部隊経験ない人は偉くなれないようになってるけどね。
ただ出世コースだったのに第一線で勤務中にそこで不祥事とかあって
終了する人も割といる。
ただ出世コースだったのに第一線で勤務中にそこで不祥事とかあって
終了する人も割といる。
500 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:28:35.12
501 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 16:31:29.27
>>498
>自衛隊の現状や自衛隊からみた防衛政策などを国会に伝える人
内局の仕事なんじゃね？
別に佐藤議員が当選してから自衛隊の地位が向上とかしてないし。
居なくなっても変わらないだろ。
個人が居なくなっても機能するのが組織の強さってもんだし。
>自衛隊の現状や自衛隊からみた防衛政策などを国会に伝える人
内局の仕事なんじゃね？
別に佐藤議員が当選してから自衛隊の地位が向上とかしてないし。
居なくなっても変わらないだろ。
個人が居なくなっても機能するのが組織の強さってもんだし。
>>498
市ヶ谷ってのは大臣のための幕僚組織でもあるんだよ。
政治（議員）が防衛政策やその疑義について大臣を責めたりすると
その圧力はそのまま市ヶ谷の内局や幕に行く。
当然、大臣に政策や作文などが挙がるまでには死に物狂いで幕僚案が作られていて
相当な労力をもって調整され合議が重ねられ、合意形成されている。
この合意形成には、当然部隊側の意見が反映されていて、実行可能性や
合理性ってのはここで担保されている。
ところが、その辺を無視して野党として単純に大臣を責める方法をとると、
そのまま現場にまでゴスーンと跳ね返って来てしまう。 ←ｲﾏｺｺ
端的にいえば、防衛省・自衛隊よりも、党利党略を優先した行動をとっているんだよ、彼は。
単純に「パイプだから（ｷﾘｯ」なんていう話ではない。
国会に自衛官呼ぶ云々とか軍指揮官の議会がどうのとか、中２的な表面だけな話をなぞってないで
法制度ともう少し政策決定の現場を知った方がいいんじゃなの？
市ヶ谷ってのは大臣のための幕僚組織でもあるんだよ。
政治（議員）が防衛政策やその疑義について大臣を責めたりすると
その圧力はそのまま市ヶ谷の内局や幕に行く。
当然、大臣に政策や作文などが挙がるまでには死に物狂いで幕僚案が作られていて
相当な労力をもって調整され合議が重ねられ、合意形成されている。
この合意形成には、当然部隊側の意見が反映されていて、実行可能性や
合理性ってのはここで担保されている。
ところが、その辺を無視して野党として単純に大臣を責める方法をとると、
そのまま現場にまでゴスーンと跳ね返って来てしまう。 ←ｲﾏｺｺ
端的にいえば、防衛省・自衛隊よりも、党利党略を優先した行動をとっているんだよ、彼は。
単純に「パイプだから（ｷﾘｯ」なんていう話ではない。
国会に自衛官呼ぶ云々とか軍指揮官の議会がどうのとか、中２的な表面だけな話をなぞってないで
法制度ともう少し政策決定の現場を知った方がいいんじゃなの？
503 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 17:45:42.78
そんな風になってるとは一般人は調べない限り知らないので何もしてないと思われてるだけです
だからこそ議会に出てきて発言する事自体にある意味があるのです
裏でそうなっているといわれても実際はどうなのかわからないですからね
だからこそ議会に出てきて発言する事自体にある意味があるのです
裏でそうなっているといわれても実際はどうなのかわからないですからね
504 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 17:52:59.38
大臣てフィルーターを通しての現場の意見・発言と幕僚長なりが出てきて直で発言するのはだいぶ違うけどね
今の大臣見たくわかってなさそうな防衛大臣だと裏でそういう意見でまとめられてても大臣がそれわたされて説明されても半分くらいは？？？でしょうし
議会に出てくれば大臣の発言の補佐もできるしメリットはある
中二の意見とひとまとめにするお前が中二
今の大臣見たくわかってなさそうな防衛大臣だと裏でそういう意見でまとめられてても大臣がそれわたされて説明されても半分くらいは？？？でしょうし
議会に出てくれば大臣の発言の補佐もできるしメリットはある
中二の意見とひとまとめにするお前が中二
激しくスレチ
506 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 18:52:59.66
＞フィルーター
WWWWW
誰が中二なんだか
WWWWW
誰が中二なんだか
507 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 19:00:30.51
>>504
顔真っ赤にして反論してる人の方が中二病
顔真っ赤にして反論してる人の方が中二病
508 ：内示が無い痔：2011/12/24(土) 20:04:00.52
今さらだか補欠昇任でも良いから何か良い事無いかなぁ…
509 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 20:17:13.30
>>508
今回はさらに昇任枠減ったよ
今回はさらに昇任枠減ったよ
510 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 20:35:20.03
今も昔も定年時の特別昇任ってあるけど
今は昔みたいに号俸は上がらないのが？
今は昔みたいに号俸は上がらないのが？
511 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:00:32.73
自衛隊って待遇悪いよなあ。
512 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:05:28.18
自衛隊しかも現場要員だから仕方ない
諦めろ
諦めろ
513 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:29:40.66
514 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:32:32.00
死んでもいい公務員だからなあ。
515 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:34:01.36
労働基準法適用外で組合も作れないのは自衛隊だけか？
516 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:44:31.08
公安職は一切文句はいえません
てか労働条件に文句あるなら自衛隊くるな
てか労働条件に文句あるなら自衛隊くるな
517 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:48:28.88
曹士の勤務内容なら貰いすぎくらいあるんでないか？
518 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:55:34.34
他の先進国軍隊の曹・士からみたらトップレベル
余所は曹士ともどもいい年になったら途中で除隊するのが当たり前な制度でありそれが常なんだよな
余所は曹士ともどもいい年になったら途中で除隊するのが当たり前な制度でありそれが常なんだよな
519 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:55:38.00
警察官
平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円
平均年齢：40.7歳
平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円
平均年齢：40.7歳
520 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:56:48.12
昇任枠が減ったといっても、自衛隊を食い物にしてる奴が普通に昇任してるな
あんな穀潰しは早く定年にさせればいいのに
あんな穀潰しは早く定年にさせればいいのに
521 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 21:57:35.28
また警官と比べてる奴がいる
だからなんなんだよ？
だからなんなんだよ？
522 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:01:40.61
消防士
平均年収：717.9万円
平均給与月額：43.6万円
ボーナス：194.2万円
平均年齢：41.8歳
平均年収：717.9万円
平均給与月額：43.6万円
ボーナス：194.2万円
平均年齢：41.8歳
523 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:03:14.06
比較厨が出てきたぞ
面白くも何ともないから帰れ
面白くも何ともないから帰れ
524 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:06:21.63
ここなかなかおもしろい
http://honne.biz/job/a1100/
http://honne.biz/job/a1100/
525 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:08:08.25
昇任権者のブラックボックスで泣いてる隊員がごまんといるのは事実だな 何とかしろ
526 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:08:31.73
527 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:10:53.55
昇任権者とゴルフをともにしてゴマをするのが一番賢くね
528 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:15:29.43
そういう状態が許容される仕事場でやって来たから今更スタンス変えれないだろう
米軍や他みたく若年除隊があまりまえの環境になったとき一番荒れるだろうね
だから近年入隊したやつらが一番厳しい情況に置かれると予想、50歳近くまでいれると思ったら制度が変わって目も当てられない情況に
というシナリオにならないことを外から祈ってる
米軍や他みたく若年除隊があまりまえの環境になったとき一番荒れるだろうね
だから近年入隊したやつらが一番厳しい情況に置かれると予想、50歳近くまでいれると思ったら制度が変わって目も当てられない情況に
というシナリオにならないことを外から祈ってる
529 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:19:33.53
530 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:26:15.36
薄給で仕事量と福利が割に合わないのが目に見えてるのにわざわざ再任用する物好きは少数
部隊を維持出来るほど帰ってこねーよ
部隊を維持出来るほど帰ってこねーよ
531 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:29:49.68
>526
優秀な曹は昇任させて残していくべき
米軍みたいに同一階級に何年以上入れないという制度にして、能力のないのは辞めさせて
若いのを起用するのが本人のためでも有り、周り、特に下のためでもある
毎回体力測定級外、健康診断不合格、動けないデブはただの税金泥棒
優秀な曹は昇任させて残していくべき
米軍みたいに同一階級に何年以上入れないという制度にして、能力のないのは辞めさせて
若いのを起用するのが本人のためでも有り、周り、特に下のためでもある
毎回体力測定級外、健康診断不合格、動けないデブはただの税金泥棒
532 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:35:05.30
そうしても良いけどそうすると公務員という身分が邪魔する
法改正が必要に
法改正が必要に
【テンプレ】
Ｑ：「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
①儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
（反論）
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない？
Ｑ：「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
①儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
（反論）
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない？
534 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:38:37.61
スレ違いなので
535 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:55:30.09
警察、消防と自衛隊はたいしてかわらんが、待遇は全然違う。
ぼろ雑巾扱いの自衛隊。
ぼろ雑巾扱いの自衛隊。
>>510
公務員一般の話として定年時の特別昇級が「お手盛り」として批判されたので、自衛官も込みで無くなったんだよなあ。
特別昇任まで無くなりそうだったけど、制服が粘って階級だけは上げていいってなったんだっけ？
公務員一般の話として定年時の特別昇級が「お手盛り」として批判されたので、自衛官も込みで無くなったんだよなあ。
特別昇任まで無くなりそうだったけど、制服が粘って階級だけは上げていいってなったんだっけ？
537 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 22:59:02.99
>>532
リストラがないというぬるま湯にどっぷり浸かっているやつは多いな
とにかく曹の定年を早めたほうがいいよ
３曹３５歳
２曹４０歳
１曹４５歳
曹長５０歳
上級曹長５４歳
これくらいでいい
能力ないやつは淘汰されていく
リストラがないというぬるま湯にどっぷり浸かっているやつは多いな
とにかく曹の定年を早めたほうがいいよ
３曹３５歳
２曹４０歳
１曹４５歳
曹長５０歳
上級曹長５４歳
これくらいでいい
能力ないやつは淘汰されていく
年齢よりは同一階級在職年数にするべき。
どの階級も８年までにするとか。
８年で昇任できない時点でクビ。
そうすれば曹とＢ幹１尉は慌てるだろうな。
どの階級も８年までにするとか。
８年で昇任できない時点でクビ。
そうすれば曹とＢ幹１尉は慌てるだろうな。
539 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 23:06:41.39
終身雇用のこといってるならそういう制度だと知ってる上で言ってるならお門違い
社会にある職業それぞれ待遇が違うのは当たり前だ
待遇に文句あるなら最初から関わらなければいい話。
関わりのないよそ者に、オマエラの待遇はクソだ。と言われてもただの雑音、いやだったら辞めればいいし辞めれないのなら黙っとけ吠えても待遇変わらんから
社会にある職業それぞれ待遇が違うのは当たり前だ
待遇に文句あるなら最初から関わらなければいい話。
関わりのないよそ者に、オマエラの待遇はクソだ。と言われてもただの雑音、いやだったら辞めればいいし辞めれないのなら黙っとけ吠えても待遇変わらんから
540 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 23:06:49.10
>>536
退職金はどのくらいかわるんだろ？
いま思えば団塊世代が一番よかったな
仕事は楽で俸給下がることはなかったし
植木や花壇の整備、体育館の管理人とかしかやってなくても
年収８００万くらいはあった
退職金はどのくらいかわるんだろ？
いま思えば団塊世代が一番よかったな
仕事は楽で俸給下がることはなかったし
植木や花壇の整備、体育館の管理人とかしかやってなくても
年収８００万くらいはあった
541 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 23:31:54.88
>>518
>余所は曹士ともどもいい年になったら途中で除隊するのが当たり前な制度でありそれが常なんだよな
いい年で除隊しても生きていける、人生設計できる社会背景、
バックアップがあることを想像しような？
>余所は曹士ともどもいい年になったら途中で除隊するのが当たり前な制度でありそれが常なんだよな
いい年で除隊しても生きていける、人生設計できる社会背景、
バックアップがあることを想像しような？
542 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 23:35:41.07
>>526
>生活のためだけに働いてる
誰だって自分の為に働いてるのは皆一緒だよｗ
官民問わずね。
自衛官の場合、結果として国のためになってるわけで。
それで十分だし、結果を読めるから運用し易い。
個人の信条に頼った運営など組織の弱点でしかないわ。
>生活のためだけに働いてる
誰だって自分の為に働いてるのは皆一緒だよｗ
官民問わずね。
自衛官の場合、結果として国のためになってるわけで。
それで十分だし、結果を読めるから運用し易い。
個人の信条に頼った運営など組織の弱点でしかないわ。
543 ：専守防衛さん：2011/12/24(土) 23:45:59.27
休暇あけたらどれくらいの服務事故起きてるかね？
飲酒運転なんてあれだけ機会教育やってもまだやるやつがいるからな。
２曹連中が割合で一番多いんだよな
周りはできそこないばかりで希望すれば曹になれたバブル組かな？
飲酒運転なんてあれだけ機会教育やってもまだやるやつがいるからな。
２曹連中が割合で一番多いんだよな
周りはできそこないばかりで希望すれば曹になれたバブル組かな？
544 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:07:57.34
服務事故はどんなに教育やろうがなくならん
いったん下火になるがそのうち誰かがまたやらかす
いったん下火になるがそのうち誰かがまたやらかす
545 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:12:07.28
そもそも教育で無くなるなら、人類社会から戦争や犯罪は既に一掃されてるわなｗ
もしそうであったなら、自衛隊の存在自体が不要であったわけで。
つまり絶無を目指して教育するなど考え違い、思い上がりにしか過ぎん。
もしそうであったなら、自衛隊の存在自体が不要であったわけで。
つまり絶無を目指して教育するなど考え違い、思い上がりにしか過ぎん。
546 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:19:18.91
そりゃそうだ。有難～い長話を聞くのもウンザリだし
異常を発見するための書類も異常が無いって事にするための書類になってるし
本当に自衛隊って馬鹿ばっか
異常を発見するための書類も異常が無いって事にするための書類になってるし
本当に自衛隊って馬鹿ばっか
>>516
自衛隊を公安職だと思ってる時点でアホ丸出しだな
自衛隊を公安職だと思ってる時点でアホ丸出しだな
548 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:22:50.49
549 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:23:06.62
毎日が大過なくすぎれば良し
既に休暇に入ってる分際で何文句たれてんだよ
普通の公務員でさえ２８まで仕事して4日から仕事だぞ
普通の公務員でさえ２８まで仕事して4日から仕事だぞ
551 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:24:46.80
休暇じゃなく代休処理
552 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:26:04.99
>>516
自衛隊は『特別職』であり公安職ではありません
特別職と公安職は俸給に20時間の超勤を含み、労基法適用除外までは一緒ですが
公安職の場合超勤をすれば超勤手当て、夜勤をすれば夜勤手当てが出ます
自衛官の場合はそれすらありません
公務員の中では最低ランクなわけです
自衛隊は『特別職』であり公安職ではありません
特別職と公安職は俸給に20時間の超勤を含み、労基法適用除外までは一緒ですが
公安職の場合超勤をすれば超勤手当て、夜勤をすれば夜勤手当てが出ます
自衛官の場合はそれすらありません
公務員の中では最低ランクなわけです
553 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:30:56.45
554 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:32:06.57
↑
それをいったら警官・消防は地方公務員だから公安職ではありませんと言ってるのと同じ事。
市役所とかに勤めてる行政職と分けて考えたら公安職ってことだろつまらん煽りはいらんから
それをいったら警官・消防は地方公務員だから公安職ではありませんと言ってるのと同じ事。
市役所とかに勤めてる行政職と分けて考えたら公安職ってことだろつまらん煽りはいらんから
555 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:35:07.98
>>５５２のことね
556 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:35:11.47
残業、夜勤手当でないのは自衛官だけか？
危ないことしても何もないしな
危ないことしても何もないしな
>>553
刑務官の場合ですが、俸給が19万、
自衛官に置き換えると士長クラスの給料を貰う高卒2年目（再就職）の看守で
夜勤手当てが1日6時間×10で60
超勤が20とするなら
超勤手当て夜勤手当て共に２万円、計４万円程です
刑務官の場合ですが、俸給が19万、
自衛官に置き換えると士長クラスの給料を貰う高卒2年目（再就職）の看守で
夜勤手当てが1日6時間×10で60
超勤が20とするなら
超勤手当て夜勤手当て共に２万円、計４万円程です
558 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:40:05.63
手当て手当て、て欲しいなら他所に行けよ
関係ないよそ者なら関係ないんだから余計なお世話
関係ないよそ者なら関係ないんだから余計なお世話
559 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:53:46.46
560 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:54:55.88
>>558
行ける頭があるとお思いか？
行ける頭があるとお思いか？
561 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 00:57:13.17
夜勤が1h約330円だから×4で時給1320円
超勤が1h1000円÷4で250円、時給750円
素の時給に換算したらだいたい1000円くらいですかね
超勤が1h1000円÷4で250円、時給750円
素の時給に換算したらだいたい1000円くらいですかね
563 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 01:13:39.14
事務官の勤務は１時間1700～2000円あるのにな
事務官が一日１時間残業すれば自衛官の俸給に並ぶということか？
事務官が一日１時間残業すれば自衛官の俸給に並ぶということか？
564 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 01:14:12.05
>>563
勤務→超勤
勤務→超勤
＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。
＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。
＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。
566 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 03:19:19.47
>>563
給料高くなると時給上がるから一概にいくらとか言えないんじゃね？
給料高くなると時給上がるから一概にいくらとか言えないんじゃね？
567 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 08:49:57.47
ツマラナイ奴がポンポン昇任していく現象を崩す事は出来ないのか。
568 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 08:59:55.36
>>472
自衛官だけでなく「国家公務員」の年収は平均以下だ
地方公務員は各地方自治体で給料が決まるから、お手盛り手当のオンパレードで年収が高くなる
今では相当世間から叩かれたからお手盛り手当は減少傾向にあるけど、まだまだ削減が足りないのが実情
こんな腐れきった地方自治体に「地方主権」とか「自由裁量に使える交付金の倍増」とか、民主党は日本を本気で潰そうとしているのが明白なんだけどね
地方に自由に使える金を渡すと、くだらん箱物やオブジェが乱立するのは目に見えてるのに・・・
自衛官だけでなく「国家公務員」の年収は平均以下だ
地方公務員は各地方自治体で給料が決まるから、お手盛り手当のオンパレードで年収が高くなる
今では相当世間から叩かれたからお手盛り手当は減少傾向にあるけど、まだまだ削減が足りないのが実情
こんな腐れきった地方自治体に「地方主権」とか「自由裁量に使える交付金の倍増」とか、民主党は日本を本気で潰そうとしているのが明白なんだけどね
地方に自由に使える金を渡すと、くだらん箱物やオブジェが乱立するのは目に見えてるのに・・・
569 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 09:06:50.16
>>486
年次休暇はどんな階級であっても買い取ってはくれない
そんな制度はない
代休なら、未消化で手当が支給される
しかしその際も「代休が取れなかった明白な理由」が必要
もちろん予算枠は極めて少ない
年次休暇はどんな階級であっても買い取ってはくれない
そんな制度はない
代休なら、未消化で手当が支給される
しかしその際も「代休が取れなかった明白な理由」が必要
もちろん予算枠は極めて少ない
570 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 09:09:44.63
571 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 09:13:54.00
>>538
８年で昇任できないという話なら３佐→２佐でＡ幹の１５％、２佐→１佐でＡ幹の４０％がクビになるなｗ
８年で昇任できないという話なら３佐→２佐でＡ幹の１５％、２佐→１佐でＡ幹の４０％がクビになるなｗ
573 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 09:20:56.39
574 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 09:56:00.22
>570
それが歴代幕長とかの防衛記念章を見る限り、尉官とか２～３佐で隊長等をやってない人が多い
防衛記念章が確実に貰えるとも限らないだろうし、経歴も防大卒業後２佐から始まるから何とも言えないけど
>571
全階級一律何年とすることは出来ないだろうけど、万年市長とか万年３曹の連中は何かしら理由がある
それが歴代幕長とかの防衛記念章を見る限り、尉官とか２～３佐で隊長等をやってない人が多い
防衛記念章が確実に貰えるとも限らないだろうし、経歴も防大卒業後２佐から始まるから何とも言えないけど
>571
全階級一律何年とすることは出来ないだろうけど、万年市長とか万年３曹の連中は何かしら理由がある
575 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 10:08:14.15
今でさえ順番待ちで10年超えるのに、さらに抑制が厳しくなったら、残れる人は何人も居なくなるな
576 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 10:23:28.72
577 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 10:34:17.25
うちは2曹の10年超えが、わんさか居る
バブルで大量生産した中の上位30％以下がひしめいてるからな
転属の条件付きで曹になったんだから帰って来なくていいのに
バブルで大量生産した中の上位30％以下がひしめいてるからな
転属の条件付きで曹になったんだから帰って来なくていいのに
578 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 10:35:59.97
４５歳以上の１曹以下は全員早期退職でいいのにな
ほとんどがバックギア入ってる
ほとんどがバックギア入ってる
579 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 10:39:46.68
580 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 10:57:16.39
今じゃ信じられない話だけど、ほぼ全員が曹になったそうだよ
581 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 10:59:57.56
582 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 11:02:45.40
583 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 11:06:20.37
>>582
辞めない限りはなれたよ
辞めない限りはなれたよ
584 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 11:11:18.35
うちは田舎で退職する人も居なかったみたいだから、一応試験は有ったみたい
一回の試験で中隊から5人位候補生になったとか、それが年に4回だから、ほぼ全員が曹になったみたい
一回の試験で中隊から5人位候補生になったとか、それが年に4回だから、ほぼ全員が曹になったみたい
585 ：クソー来年こそは昇任すっゾ：2011/12/25(日) 11:30:16.96
朝起きたら枕元に昇任の発令命令と
真新しいかいきゅう昇任を置いてくれるサンタクロースが居ないかなぁ…
真新しいかいきゅう昇任を置いてくれるサンタクロースが居ないかなぁ…
586 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 11:45:20.62
587 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 12:00:11.98
幹部になっても定年が早いのは納得いかない。
警察は巡査部長(士長相当)でも六十歳なのに。
警察は巡査部長(士長相当)でも六十歳なのに。
588 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 12:05:47.85
曹長になれないのは、まだ十人一人だろ、もっと進捗率を下げないと健常者ならどんな人罪でもなる
589 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 12:09:50.77
今後の昇任モデル（期待値）
☆曹候補生の場合
・21-27歳 ３曹（同期の95% 中途退職者を含む。以下同。）
・25-36歳 ２曹（同期の90%）
・32-52歳 １曹（同期の85%）
・40-53歳 曹長（同期の30%）
・45-53歳 上級曹長（同期の10%）
☆一般隊員（自衛官候補生）の場合
・23-31歳 ３曹（同期の60% 中途退職者を含む。以下同。）
・30-52歳 ２曹（同期の50%）
・40-52歳 １曹（同期の40%）
・45-53歳 曹長（同期の10%）
・50-53歳 上級曹長（同期の3%）
☆曹候補生の場合
・21-27歳 ３曹（同期の95% 中途退職者を含む。以下同。）
・25-36歳 ２曹（同期の90%）
・32-52歳 １曹（同期の85%）
・40-53歳 曹長（同期の30%）
・45-53歳 上級曹長（同期の10%）
☆一般隊員（自衛官候補生）の場合
・23-31歳 ３曹（同期の60% 中途退職者を含む。以下同。）
・30-52歳 ２曹（同期の50%）
・40-52歳 １曹（同期の40%）
・45-53歳 曹長（同期の10%）
・50-53歳 上級曹長（同期の3%）
>>587
巡査部長が士長とか脳ミソウジでも沸いてんのか
巡査部長が士長とか脳ミソウジでも沸いてんのか
上級曹長はそんなになれないだろ
それだと今の准尉よりも上級曹長の門戸が広い
それだと今の准尉よりも上級曹長の門戸が広い
>>554
公安ってのは治安の維持を指すんだよバカ。公安職の定義にに地方と国家の区別はねーから。
つまり行政の中の治安維持の仕事なの。
自衛隊は国家の主権たる立、行、司の三権を守るのが任務の時点で公安じゃねーんだよタコ。
公安ってのは治安の維持を指すんだよバカ。公安職の定義にに地方と国家の区別はねーから。
つまり行政の中の治安維持の仕事なの。
自衛隊は国家の主権たる立、行、司の三権を守るのが任務の時点で公安じゃねーんだよタコ。
593 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 12:33:19.06
伸びてるな
さすが休暇だなｗ
さすが休暇だなｗ
595 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 12:52:26.90
596 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 13:14:14.94
上級曹長は制度を考えた人が定年になったら終わる
あと５年くらいか？
あと５年くらいか？
597 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 13:21:46.55
>>590
比較厨はほっといてやれよ。何でもかんでも比較してこんなに差があるんだぜと言われたいアホ達だから
比較厨はほっといてやれよ。何でもかんでも比較してこんなに差があるんだぜと言われたいアホ達だから
598 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 14:05:12.36
分限免職で公務員削減を＝民主・前原氏
民主党の前原誠司政調会長は25日午前、フジテレビの番組で、国の財政再建のため、
民間企業の「解雇」に当たる分限免職による国家、地方両公務員数の削減を検討すべきだ
との考えを明らかにした。
前原氏は国債発行額が税収を上回る財政状況を指摘し、
「（分限免職を）発動しなかったら（公務員の）地位だけ保持して、国、地方がつぶれる
ことになる」と述べた。さらに、「（財政再建のための公務員数削減は）分限免職
（を定めた法）の規定に十分当たると思う」と語った。
民主党の前原誠司政調会長は25日午前、フジテレビの番組で、国の財政再建のため、
民間企業の「解雇」に当たる分限免職による国家、地方両公務員数の削減を検討すべきだ
との考えを明らかにした。
前原氏は国債発行額が税収を上回る財政状況を指摘し、
「（分限免職を）発動しなかったら（公務員の）地位だけ保持して、国、地方がつぶれる
ことになる」と述べた。さらに、「（財政再建のための公務員数削減は）分限免職
（を定めた法）の規定に十分当たると思う」と語った。
599 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 14:14:03.44
>>598
前原は公務員が職員ありきが前提だと思ってるんだな。
公務員は官職ありきで職員を補充する制度なのにｗ
つまり公務員削減＝官職の削減＝行政の縮小
要は民主党が掲げる「大きな政府」とは真逆の政策なわけだ。
まあ、民主党は政権盗りたいだけの寄り合い所帯だから、
大きな政府主義者も居れば小さな政府主義者も混在してるんだろうけど。
前原は公務員が職員ありきが前提だと思ってるんだな。
公務員は官職ありきで職員を補充する制度なのにｗ
つまり公務員削減＝官職の削減＝行政の縮小
要は民主党が掲げる「大きな政府」とは真逆の政策なわけだ。
まあ、民主党は政権盗りたいだけの寄り合い所帯だから、
大きな政府主義者も居れば小さな政府主義者も混在してるんだろうけど。
600 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 14:28:28.63
同一階級長かったら分限にできるんでなかったか？
＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。
＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。
＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。
602 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 14:39:31.28
>>595
現行の准尉と曹長の給料を削減するために作ろうとした
准尉と曹長の給料をガッチリ削って、上級曹長の一部の給料に若干上乗せさせて、指揮官補佐させるのが目的
そのため、部隊規模に応じて
上級曹長（一）：陸上自衛隊最先任上級曹長
上級曹長（二）：方面隊最先任上級曹長
上級曹長（三）：師団最先任上級曹長
上級曹長（四）：旅団、団最先任上級曹長
上級曹長（五）：連隊最先任上級曹長
曹長：大隊、中隊最先任上級曹長
というカンジになる
現行の准尉と曹長の給料を削減するために作ろうとした
准尉と曹長の給料をガッチリ削って、上級曹長の一部の給料に若干上乗せさせて、指揮官補佐させるのが目的
そのため、部隊規模に応じて
上級曹長（一）：陸上自衛隊最先任上級曹長
上級曹長（二）：方面隊最先任上級曹長
上級曹長（三）：師団最先任上級曹長
上級曹長（四）：旅団、団最先任上級曹長
上級曹長（五）：連隊最先任上級曹長
曹長：大隊、中隊最先任上級曹長
というカンジになる
・君主は国家を象徴的に具現し国民統合を容易にする。×
⇒天皇陛下が国家を治めているわけではない。○
（天皇の意思に関わらずﾏｯｶｰｻｰに勝手に象徴にされただけ）
・君主制は政治家の権力欲を制御する。×
⇒政治家の権力欲を増進させる。 ○
（麻生一族（財閥）なんて皇族と政略結婚してる）
・君主制は外交の連続性を保つ。×
⇒現在の日本は君主制ではない。○
・君主は重要な政治的調整力の役割を果たす。×
⇒ただのお飾りです。○
・君主制は義務をわきまえた官僚の効率よい行政の優れた基盤となる。×
⇒君主制なんて前時代のものであり、例え君主制であったとしても、官僚は腐敗する。○
・君主制下の軍隊は将校団を中心とし自然な団結と忠誠心を保持しやすい。×
⇒誰も天皇陛下個人の為に戦うわけではないので団結や忠誠心なんて皆無。○
・君主は長い歴史と文化的伝統に支えられて国民の情緒と道徳と文化の支柱となる。×
⇒長い期間、平民から税収を搾取し自己保身の為に、都合の良い文化を作り上げた。○
⇒天皇陛下が国家を治めているわけではない。○
（天皇の意思に関わらずﾏｯｶｰｻｰに勝手に象徴にされただけ）
・君主制は政治家の権力欲を制御する。×
⇒政治家の権力欲を増進させる。 ○
（麻生一族（財閥）なんて皇族と政略結婚してる）
・君主制は外交の連続性を保つ。×
⇒現在の日本は君主制ではない。○
・君主は重要な政治的調整力の役割を果たす。×
⇒ただのお飾りです。○
・君主制は義務をわきまえた官僚の効率よい行政の優れた基盤となる。×
⇒君主制なんて前時代のものであり、例え君主制であったとしても、官僚は腐敗する。○
・君主制下の軍隊は将校団を中心とし自然な団結と忠誠心を保持しやすい。×
⇒誰も天皇陛下個人の為に戦うわけではないので団結や忠誠心なんて皆無。○
・君主は長い歴史と文化的伝統に支えられて国民の情緒と道徳と文化の支柱となる。×
⇒長い期間、平民から税収を搾取し自己保身の為に、都合の良い文化を作り上げた。○
604 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 15:07:58.11
天皇カルト≒北朝鮮の金カルト
605 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 15:26:23.76
606 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 16:03:30.07
607 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 16:25:35.86
608 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 16:35:51.49
>>607
旧軍や世界の軍隊のように階級で固定給にしたらいいのにな
例えば
幕僚長級：100万円
師団長級：80万円
将補：70万円
１佐：50万円
２佐：45万円
３佐：40万円
１尉：35万円
２尉：30万円
３尉：25万円
准尉：28万円
曹長：25万円
１曹：23万円
２曹：21万円
３曹：19万円
士長：17万円
１士：15万円
２士：13万円
このぐらいあれば十分でしょ？
旧軍や世界の軍隊のように階級で固定給にしたらいいのにな
例えば
幕僚長級：100万円
師団長級：80万円
将補：70万円
１佐：50万円
２佐：45万円
３佐：40万円
１尉：35万円
２尉：30万円
３尉：25万円
准尉：28万円
曹長：25万円
１曹：23万円
２曹：21万円
３曹：19万円
士長：17万円
１士：15万円
２士：13万円
このぐらいあれば十分でしょ？
一生総支給25で53定年？冗談きついわ
610 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 17:24:04.87
>>592
かってにそう思ってなさい
かってにそう思ってなさい
611 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 17:29:20.74
612 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 18:06:14.46
613 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 19:31:02.23
中身が全くともなってない曹長なぞ普通にいる
むしろそういう輩のほうが多い
むしろそういう輩のほうが多い
ク曹長が知ったかしまくってたから教範上は～教育隊ではこう教わりました～って理論攻めしたら
ぶん殴られた挙げ句ヒステリ起こされて俺が悪者にされたし
ぶん殴られた挙げ句ヒステリ起こされて俺が悪者にされたし
615 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 20:29:59.62
今年の昇任で基本給が曹長の最高号俸額を越えた。
新隊員の同期すまん。
新隊員の同期すまん。
617 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 20:34:31.67
2佐？
618 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 22:10:48.90
比較しないと自分の立場がわからんだろ！馬鹿が。
619 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 22:12:11.09
自衛隊に入った瞬間に士長になれる。
警察に入った瞬間に巡査部長になれる。
いちいち説明させるな陸士。
警察に入った瞬間に巡査部長になれる。
いちいち説明させるな陸士。
620 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 22:26:24.63
逆に俸給改正後の隊員は満号になる事が絶対にできないから
やはりジジイは勝ち組
やはりジジイは勝ち組
622 ：専守防衛さん：2011/12/25(日) 22:57:44.59
>>608 戦技（銃剣道や持続走やスキー）優先人事行う陸自部隊が多い中でそんな制度に出来るわけないだろ？
恒常業務持つ中本や車両業務してる奴らが本来の業務捨てて体力錬成ばかりする事態になるよ
陸自衛隊の馬鹿な所は多分そこ
大変だろうが恒常業務はやって当たり前で成功しても評価無し
失敗したら評価がた落ち
戦技は師団等の大会で負けても何ヶ月も辛い思いして頑張ったから評価上げる
負けても関係ないよ
って所
幕などの人事担当者は評価基準を明確に示せよな
やれてないから能無しって言われるんだよな
恒常業務持つ中本や車両業務してる奴らが本来の業務捨てて体力錬成ばかりする事態になるよ
陸自衛隊の馬鹿な所は多分そこ
大変だろうが恒常業務はやって当たり前で成功しても評価無し
失敗したら評価がた落ち
戦技は師団等の大会で負けても何ヶ月も辛い思いして頑張ったから評価上げる
負けても関係ないよ
って所
幕などの人事担当者は評価基準を明確に示せよな
やれてないから能無しって言われるんだよな
恒常業務じゃ差がつかんから評価できねーんだよ。
陸は居るだけでいい存在なんだから走って棒突いてテキトーに駐屯地内の雑用やってろ。
陸は居るだけでいい存在なんだから走って棒突いてテキトーに駐屯地内の雑用やってろ。
それが地味にきついしやりがい皆無で意味を見いだせないから普通科は嫌なんですよ
625 ：一番中途半端なケツマツ：2011/12/25(日) 23:58:32.75
今の准尉はどうなるの？
全員がはけるまでなのか
えぇいめんどくさいから３位へ…けれど
皆さん入校が嫌で甘んじている訳で
全員がはけるまでなのか
えぇいめんどくさいから３位へ…けれど
皆さん入校が嫌で甘んじている訳で
626 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 00:08:40.89
627 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 00:30:33.21
各階級の最終号俸
２佐 ５０７，３００
３佐 ４８２，７００
１尉 ４６０，７００
２尉 ４５２，９００
３尉 ４４９，０００
准尉 ４４６，４００
曹長 ４３４，９００
１曹 ４１９，７００
准尉・曹長の差はないな
Ｂ・Ｃ幹は消耗品で使い捨て
Ａ幹は何もしなくても２佐まで確定
よって高卒は幹部狙わないほうがお得
定時に帰れるし
上司の文句は言い放題
責任なんて全くなしだ
２佐 ５０７，３００
３佐 ４８２，７００
１尉 ４６０，７００
２尉 ４５２，９００
３尉 ４４９，０００
准尉 ４４６，４００
曹長 ４３４，９００
１曹 ４１９，７００
准尉・曹長の差はないな
Ｂ・Ｃ幹は消耗品で使い捨て
Ａ幹は何もしなくても２佐まで確定
よって高卒は幹部狙わないほうがお得
定時に帰れるし
上司の文句は言い放題
責任なんて全くなしだ
628 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 00:40:30.43
>>627
B幹、C幹になったら負け組ってのがよくわかるな
B幹、C幹になったら負け組ってのがよくわかるな
629 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 00:47:00.77
つ役職手当て
つ代休買い取り
つ定年１年遅い
つ退職金
つ昔は天下れた、今はバレたから無理
つ代休買い取り
つ定年１年遅い
つ退職金
つ昔は天下れた、今はバレたから無理
630 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 01:31:09.10
よぉ～～～～～く考えてみろ。
三尉に任官した時点で30万越えるくらいまで15000くらい昇給するから
生涯賃金には大差がつく
三尉に任官した時点で30万越えるくらいまで15000くらい昇給するから
生涯賃金には大差がつく
632 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 01:49:29.45
633 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 01:57:28.82
４号だ、確かに数年同じ階級にいる曹はそうなる
しかし、幹部は各階級ごとに頭打ちを気にしなくとも天井が高いからどんどん昇給していくんだ
しかし、幹部は各階級ごとに頭打ちを気にしなくとも天井が高いからどんどん昇給していくんだ
634 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 04:52:49.53
635 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 06:41:29.04
>>629
つ役職手当て
管理職に就かないと無理、尉官の手当てなんて数千円
つ代休買い取り
これも管理職、尉官なんて代休を消費したことにされる
つ定年１年遅い
佐官以上な、３佐になれるのはＢ幹の１０％、Ｃ幹は皆無だ
つ退職金
最終号俸に50ヶ月をかけたくらい・・・
つ役職手当て
管理職に就かないと無理、尉官の手当てなんて数千円
つ代休買い取り
これも管理職、尉官なんて代休を消費したことにされる
つ定年１年遅い
佐官以上な、３佐になれるのはＢ幹の１０％、Ｃ幹は皆無だ
つ退職金
最終号俸に50ヶ月をかけたくらい・・・
636 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 08:30:38.22
幹部の数年おきの転勤を考えるとメリット何もないな
曹で同じ所にずっといれた方がいい
曹で同じ所にずっといれた方がいい
637 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 08:38:29.29
>>636
引っ越し代も満額でないしな
家買っても単身赴任ばっかで家にほとんど住んだことないなんて幹部もいる
間違いなく家族には多大な負担がかかる。
嫁が倒れても誰も面倒見るのがいない
間違っても幹部にはならないことだ。
引っ越し代も満額でないしな
家買っても単身赴任ばっかで家にほとんど住んだことないなんて幹部もいる
間違いなく家族には多大な負担がかかる。
嫁が倒れても誰も面倒見るのがいない
間違っても幹部にはならないことだ。
638 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 08:53:21.85
>>635
最終号俸×５０ヶ月が退職金か？
これだけ俸給抑制されたら退職金も相当減るな。
団塊世代は
５０万×５０ヶ月＝２５００万
+若年給付金１５００万の４千万くらいあったわけか？
今の若いやつは若年給付金もゼロで退職金が半分の１２００万くらいしかないかもな？
最終号俸×５０ヶ月が退職金か？
これだけ俸給抑制されたら退職金も相当減るな。
団塊世代は
５０万×５０ヶ月＝２５００万
+若年給付金１５００万の４千万くらいあったわけか？
今の若いやつは若年給付金もゼロで退職金が半分の１２００万くらいしかないかもな？
639 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 09:01:39.82
>>631
幹部になって15,000円の差が付くとして
月額 15,000円×12ヶ月＝180,000円
賞与 15,000円×3.8ヶ月＝57,000円
年額 180,000円＋57,000円＝237,000円
生涯賃金 237,000円×25年＝5,925,000円
600万円弱だな これを高いと見るか安いと見るか
幹部になって15,000円の差が付くとして
月額 15,000円×12ヶ月＝180,000円
賞与 15,000円×3.8ヶ月＝57,000円
年額 180,000円＋57,000円＝237,000円
生涯賃金 237,000円×25年＝5,925,000円
600万円弱だな これを高いと見るか安いと見るか
640 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 09:16:18.93
>>639
安いな
それ以上に幹部は宴会や祝儀、引っ越し代（ハウスクリーニング、修繕費）などで使うからな
生涯賃金６００万のためだけに毎日２４時まで残業して、それでも追い付かないから土日もやってる人もいる。
幹部になって家庭崩壊して離婚する人も多いしね
曹のままで定時で上がって、転属も責任もない生活おくったほうがはるかにいい
安いな
それ以上に幹部は宴会や祝儀、引っ越し代（ハウスクリーニング、修繕費）などで使うからな
生涯賃金６００万のためだけに毎日２４時まで残業して、それでも追い付かないから土日もやってる人もいる。
幹部になって家庭崩壊して離婚する人も多いしね
曹のままで定時で上がって、転属も責任もない生活おくったほうがはるかにいい
何か色々ツッコミどころ満載だな。
生涯賃金500万て。
生涯賃金500万て。
もっと差がつくだろ？500まんどころじゃないよ。
643 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 09:21:06.28
２０年くらい前は幹部になっても全く差がつかなかったらしいが。
だから誰も幹部になろうとしなかった
今も自分から手を上げるやつは少ないが。
だから誰も幹部になろうとしなかった
今も自分から手を上げるやつは少ないが。
644 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 09:21:21.41
生活の糧を得るためなら幹部になるべきではない
645 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 09:26:46.48
幹部の魅力ってなんだ！？
ただの自己満足か？
ただの自己満足か？
646 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 09:29:17.87
647 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 09:47:16.67
648 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 10:28:57.88
649 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 10:42:52.51
650 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 10:43:38.65
651 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 10:54:54.06
部内3佐25％は信じがたい
652 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 11:33:05.49
まだ部内の受験資格ないから良いけど、しきりに幹部になるつもりないかと聞かれる
もし幹部になっても万年1尉で終わる自信があるし、３２～３歳で部内に行っても先が見えてる
どうやって断ろうか
もし幹部になっても万年1尉で終わる自信があるし、３２～３歳で部内に行っても先が見えてる
どうやって断ろうか
>>651
今から部内で任官する人は分からないけど、幹候校のうちの区隊では任官後12～13年くらいまでに１／３は３佐になった。
ほとんどが幹候１～２選抜だった奴でその後ＦＯＣ行ったのがほとんどだけど、２～３人はノーマークで３佐が来た。
今から部内で任官する人は分からないけど、幹候校のうちの区隊では任官後12～13年くらいまでに１／３は３佐になった。
ほとんどが幹候１～２選抜だった奴でその後ＦＯＣ行ったのがほとんどだけど、２～３人はノーマークで３佐が来た。
655 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 11:50:15.89
断ったら人事に影響するから、受験して、頑張ったけど駄目だったことにすればいい
一次で落ちたら能力を疑われるから、二次でポカやって落ちるのがお勧め
かと言って、一次で頑張り過ぎると受かってしまうので要注意
間違っても、プライドが許さないとか考えないように
一次で落ちたら能力を疑われるから、二次でポカやって落ちるのがお勧め
かと言って、一次で頑張り過ぎると受かってしまうので要注意
間違っても、プライドが許さないとか考えないように
656 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 11:55:29.90
戦術教育を受けたかったら幹部だろうな
657 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 12:07:43.96
２次も体力測定と集団討論（集団面接？）だから、わざとやらかすと他の受験者に迷惑掛けることになるし
万が一にも部内に受かってしまうと大変だ
最初から曹になろうとして自衛隊に入ってるのに、幹部になるのを断ったら人事評価が下がる
何ともおかしな組織だ
万が一にも部内に受かってしまうと大変だ
最初から曹になろうとして自衛隊に入ってるのに、幹部になるのを断ったら人事評価が下がる
何ともおかしな組織だ
658 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 12:08:29.33
身体検査で引っ掛かるのが確実
そして最終手段は特殊事情
660 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 13:18:10.19
今は昇任意欲を理由に無理矢理受けさすようだな
で受けなければ人事上不利になるというなんとも言えない時代になった
一番なのは２次前にやる素養でわざと落ちること
ハイポート１０分で走れば落ちる
で受けなければ人事上不利になるというなんとも言えない時代になった
一番なのは２次前にやる素養でわざと落ちること
ハイポート１０分で走れば落ちる
幹部の旨味ってほんと皆無だからな
曹の目線から見てると誰もなりたがらない
曹の目線から見てると誰もなりたがらない
662 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 13:31:06.94
耳が聴こえないフリをするのが、今後の自衛隊勤務を考えた上でもベターだろ
何を言われても、「ハｱﾞ～聞こえません」って言ってればいいんだからｗ
何を言われても、「ハｱﾞ～聞こえません」って言ってればいいんだからｗ
663 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 13:33:17.11
幹部になると曹士には支給される営外手当が支給されなくなるということをどれだけの陸曹が知っているのか？
営内に住みたくても住めない幹部にこそ支給すべきだと思うが
営内に住みたくても住めない幹部にこそ支給すべきだと思うが
664 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 13:55:01.43
>>663
幹部の俸給には営外手当分が初めから加算されていますが何か？
幹部の俸給には営外手当分が初めから加算されていますが何か？
665 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 14:10:02.76
>>664
なら任官しても手取は変化なしか？
なら任官しても手取は変化なしか？
666 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 14:10:36.99
>658
本人の都合で故意かつ確実に引っかかれるのは視力と聴力くらいしかない
上に出てた上級曹長が出来ると准尉と額面が変わらないとすると
准尉の給料（営外手当分が基本給に込み）＝上級曹長の給料+営外手当
と言うことになるから、年収ベースでは給料が下がるの？
本人の都合で故意かつ確実に引っかかれるのは視力と聴力くらいしかない
上に出てた上級曹長が出来ると准尉と額面が変わらないとすると
准尉の給料（営外手当分が基本給に込み）＝上級曹長の給料+営外手当
と言うことになるから、年収ベースでは給料が下がるの？
667 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 14:18:13.80
どこの部隊にも頑張ったふりして試験に落ちるための方法を指南する陸曹がいるもんだがな。
しかし今はわざと間違えて書いたのに１次受かってしまったりとかあるみたいだ。
しかし今はわざと間違えて書いたのに１次受かってしまったりとかあるみたいだ。
668 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 14:27:44.64
取りあえずSLCに試験官やらせるのは止めた方がいい
テメエがやらなかった事を「真面目にやれ！」なんて言われたかねーわ
テメエがやらなかった事を「真面目にやれ！」なんて言われたかねーわ
【テンプレ】
Ｑ：「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
①儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
（反論）
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない？
Ｑ：「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
①儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
（反論）
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない？
670 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 17:21:51.33
671 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 17:23:08.29
おっと、俸給の他に支給される手当てだから引かれてる物じゃないとか低レベルな煽りはやめてね
672 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 17:32:28.60
もともと高級取りな職業じゃないんだから、自分以外に二・三人位は養えるレベルにまだある職だからマシな方
673 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 17:47:10.73
営外手当って７千円くらいだったか？
その金額で営内者は３食つきの生活してるわけか？
その金額で営内者は３食つきの生活してるわけか？
674 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 17:51:35.00
同期が言ってたが確か１万くらいじゃないかな
それで３食付きだと考えれば安いものだがね
逆に営外者は部隊で食うと１食390円ボられるからね
それで３食付きだと考えれば安いものだがね
逆に営外者は部隊で食うと１食390円ボられるからね
↑本来は390×3×30＝35100は元の俸給から引いとくべきだよな
676 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:06:29.61
それもそうだけどそうすると営外者もボーナス減るから誰も特しないよ
677 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:10:48.06
金のはなしばかりだな。
678 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:19:12.53
仕方ないよ、最近の自衛隊はケチ臭すぎてみんな将来に不安を抱えてるんだ
給料は減らされるし
50代前半の定年なのに定年後の気遣いも天下りと叩かれるようになったからできなくなったし
各種手当ても相次いで削減、減額
俸給表改正で昇給スピードは遅くなり
その上でまたいつ始まるかわからん昇給抑制
特に家族を抱えている30代なんかは安月給な上に辞めるに辞めれないから不安しかないのさ
給料は減らされるし
50代前半の定年なのに定年後の気遣いも天下りと叩かれるようになったからできなくなったし
各種手当ても相次いで削減、減額
俸給表改正で昇給スピードは遅くなり
その上でまたいつ始まるかわからん昇給抑制
特に家族を抱えている30代なんかは安月給な上に辞めるに辞めれないから不安しかないのさ
679 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:24:32.11
このスレって初代はただの｢職種スレ｣だったけど、2から誰が何の
権限だか知らないが、勝手に昇任昇給が加わったね。次から分割したら？
権限だか知らないが、勝手に昇任昇給が加わったね。次から分割したら？
680 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:28:25.34
ああー確か誰かが後方地域手当て出るし
直轄部隊は昇任枠が多い
田舎の戦闘職種は負け組だ、不公平だって言い出したのが始まりだったね
直轄部隊は昇任枠が多い
田舎の戦闘職種は負け組だ、不公平だって言い出したのが始まりだったね
官僚の天下りは叩かれても仕方ないとは思うが、自衛官の天下りがなして叩かれねばならんのだろ…
将・将補ならまだしも普通の自衛官退職者で税金で蜜月過ごせる奴なんているんだろうか…
将・将補ならまだしも普通の自衛官退職者で税金で蜜月過ごせる奴なんているんだろうか…
682 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:30:11.32
>>679
職種によって昇任昇給が違うからでないか？
職種によって昇任昇給が違うからでないか？
683 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:31:15.11
理不尽ながら自衛隊も一応公務員だから仕方ないかと
684 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:32:11.42
685 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 18:56:31.10
>>682
職種によって顕著な差は無いよ。
職種によって顕著な差は無いよ。
686 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:05:38.97
毎年減ってるよ
688 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:24:34.87
昇任したかったら、幹部になることだなｗｗｗ
689 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:36:37.76
>>665
年齢にもよるが任官の時点で手取りは15000～20000以上は増えるのは確実
年齢にもよるが任官の時点で手取りは15000～20000以上は増えるのは確実
690 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:37:11.59
３曹になれないとクビだからな。
こんな公務員他にはない。
こんな公務員他にはない。
691 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:42:21.32
>>690
士には定年無いから本人次第だろ
士には定年無いから本人次第だろ
692 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:42:48.71
>>678
だから自衛隊だけじゃねーっつーの！
国家公務員全部同じだけ給料下がって、待遇下がって、みんなで我慢してんじゃねーか
国の財政が壊滅しかけてるのに自己中なことしか言えないなら、さっさと辞めろ
お前みたいなやつは公務員である必要はない
だから自衛隊だけじゃねーっつーの！
国家公務員全部同じだけ給料下がって、待遇下がって、みんなで我慢してんじゃねーか
国の財政が壊滅しかけてるのに自己中なことしか言えないなら、さっさと辞めろ
お前みたいなやつは公務員である必要はない
693 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:44:05.22
現実ばなれした話して嬉しいかい？
694 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:45:24.03
695 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:45:40.21
696 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:47:04.88
>>694
相手間違えてない？
相手間違えてない？
697 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:55:05.60
698 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:55:56.98
現役最高齢士長って何歳くらい？
699 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:56:58.53
空自にはつい最近まで40代の士長がいたらしい。法務の見解では、
万が一継続任用を続けた場合でも、定年がないから60代、70代まで
いられるわけではなく、現実的には3曹定年年齢に達すると同時に
3曹へ特別昇任させ、当該事項を乗り切るだろうとの事。
万が一継続任用を続けた場合でも、定年がないから60代、70代まで
いられるわけではなく、現実的には3曹定年年齢に達すると同時に
3曹へ特別昇任させ、当該事項を乗り切るだろうとの事。
700 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 19:58:21.61
暗黙の了解というか陸幕の指導じゃなかったか？
701 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:05:21.78
てか任命権者がハンコ押さなきゃさようなら。もう今の時代40まで居るとかないから
いくら本人が続けると言っても上が許可しない、しかも違反でもなんでもない
いくら本人が続けると言っても上が許可しない、しかも違反でもなんでもない
702 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:05:39.86
>699
と言うことはもう辞めたのかな
５３歳になると同時に昇任、定年退職となるのか
幕長より年上の士長も制度上あるかと思ってた
>697
昇任資格が出来てから４回か５回しか試験を受けれないのは厳しいな
でも昇任の見込みがあるわけでもなく、辞めさせるでもないというよりは
早めに再就職の道を考えさせるのも優しさだろうな
と言うことはもう辞めたのかな
５３歳になると同時に昇任、定年退職となるのか
幕長より年上の士長も制度上あるかと思ってた
>697
昇任資格が出来てから４回か５回しか試験を受けれないのは厳しいな
でも昇任の見込みがあるわけでもなく、辞めさせるでもないというよりは
早めに再就職の道を考えさせるのも優しさだろうな
703 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:07:01.38
もうお情け特昇なんかないよ
704 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:10:09.21
３６歳で最後でなかったか？
しかしそこまで士長でいるほうが凄い
しかしそこまで士長でいるほうが凄い
705 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:22:30.43
曹になるならさっさとなる。ならないならあるポイントでキッチリ辞めてさっさと次に移る
長老士長やってると士はおろか若手・中堅曹までが変な意味で一目置くから誰も手出ししなくなって居心地が良すぎて辞めれなくなるみたいだ
長く居すぎて転職する気も切羽詰まらないと起きないみたいだし
長老士長やってると士はおろか若手・中堅曹までが変な意味で一目置くから誰も手出ししなくなって居心地が良すぎて辞めれなくなるみたいだ
長く居すぎて転職する気も切羽詰まらないと起きないみたいだし
706 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:29:51.13
長老士長なんざ馬鹿の代表なんだが、気の毒で表面上はやさしくされるが、陰ではただの馬鹿扱い。
707 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:34:55.26
だいたい分隊長あたりが面接のときに、お前はもうだめだって言うだろ。
オレの夏ズボンは前世紀の異物だぜ(´д｀)
709 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:37:11.84
>>702
もう辞めてしまった。確か空自最先任士長だったかな？もしかしたら全自最先任かもしれない。
>>703
このような場合は特別昇任も仕方ないだろう。でも今でも士を規定の年数勤めたら、3曹へ
特別昇任させる規則も残っているはずだよ。少なくとも5年前自分の先輩が3曹へ特別昇任して辞めた。
もう辞めてしまった。確か空自最先任士長だったかな？もしかしたら全自最先任かもしれない。
>>703
このような場合は特別昇任も仕方ないだろう。でも今でも士を規定の年数勤めたら、3曹へ
特別昇任させる規則も残っているはずだよ。少なくとも5年前自分の先輩が3曹へ特別昇任して辞めた。
710 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:43:07.74
>>701俺なんか補士７年で辞めさせられたぞ。陸曹になりたかったのに
712 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:44:28.12
実際のとこ３任期がいいとこでないか？
それ以上いる意味がわからない
それ以上いる意味がわからない
713 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:45:18.77
714 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:47:26.36
715 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:52:27.72
向上心のない人には良い職場かもな
716 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:53:39.43
717 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 20:54:25.80
718 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 21:01:06.94
はあ？
719 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 21:22:16.93
720 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 21:23:02.59
>709
早い人なら特例昇任でなくても、１曹になってるのに
どこの基地の人だったの？
早い人なら特例昇任でなくても、１曹になってるのに
どこの基地の人だったの？
>>681
道民乙
道民乙
>>710
ああ、補士で辞めたけど営門三曹で曹友会入りしたから。たまに駐屯地に呼ばれて飲みに行くな
ああ、補士で辞めたけど営門三曹で曹友会入りしたから。たまに駐屯地に呼ばれて飲みに行くな
724 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 22:51:37.06
部下に１００万円以上おごらせる…熊本市が処分
熊本市は２６日、直属の部下に対し、約２年５か月にわたって昼食を計１００万円以上
おごらせたり正座をさせたりするパワーハラスメント（職権による人権侵害）を続けたとして、
同市農水商工局の男性係長（４９）、男性技術参事（４７）（係長級）の２人を停職６か月の
懲戒処分にした。
発表によると、パワハラは２００９年６月、採用直後の男性職員（２０歳代）が
公用車を運転した際に道を間違えたことをきっかけに始まった。
男性職員が精神的苦痛を理由に病気療養で休職する今年１１月７日頃まで、
「お前の仕事の尻ぬぐいをしてやった」などと言ってほぼ毎日、昼食をおごらせたほか、
職場の喫煙室で約３０分?１時間、正座をさせて説教していた。最近は焼き肉、
うなぎ、すしなどの高価な飲食店を２人が選んでいたという。
男性職員から相談を受けた家族が職場の上司に報告し発覚。
２人は「教育のつもりだった」と釈明し、昼食代の返還を申し出ている。
熊本市は２６日、直属の部下に対し、約２年５か月にわたって昼食を計１００万円以上
おごらせたり正座をさせたりするパワーハラスメント（職権による人権侵害）を続けたとして、
同市農水商工局の男性係長（４９）、男性技術参事（４７）（係長級）の２人を停職６か月の
懲戒処分にした。
発表によると、パワハラは２００９年６月、採用直後の男性職員（２０歳代）が
公用車を運転した際に道を間違えたことをきっかけに始まった。
男性職員が精神的苦痛を理由に病気療養で休職する今年１１月７日頃まで、
「お前の仕事の尻ぬぐいをしてやった」などと言ってほぼ毎日、昼食をおごらせたほか、
職場の喫煙室で約３０分?１時間、正座をさせて説教していた。最近は焼き肉、
うなぎ、すしなどの高価な飲食店を２人が選んでいたという。
男性職員から相談を受けた家族が職場の上司に報告し発覚。
２人は「教育のつもりだった」と釈明し、昼食代の返還を申し出ている。
725 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 22:56:59.18
>723
そういえば医官は最初手当がでかいけど、昇任するにつれて手当がなくなるらしいね
その分普通の幹部より昇給幅がでかいらしいけど
そういえば医官は最初手当がでかいけど、昇任するにつれて手当がなくなるらしいね
その分普通の幹部より昇給幅がでかいらしいけど
726 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 22:59:13.54
727 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 23:00:36.02
728 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 23:09:18.11
>727
民間よりは安いけど、国立病院並みには出てるらしい
防医大出たての２尉で４５万くらいと聞いたけど、戦闘機パイロットとどっちが良いのだろう
民間よりは安いけど、国立病院並みには出てるらしい
防医大出たての２尉で４５万くらいと聞いたけど、戦闘機パイロットとどっちが良いのだろう
729 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 23:16:41.74
730 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 23:17:24.52
>>726
定年曹長もそうだが昔は枠なんか腐るほどあったからその頃の名残
定年曹長もそうだが昔は枠なんか腐るほどあったからその頃の名残
731 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 23:21:31.80
>>722
曹友会って現役陸曹が対象なのだが。
曹友会って現役陸曹が対象なのだが。
733 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 23:39:57.52
>>729
国債の長期金利が低いのは、国内でほぼ全てと言っていいほど償還されてるからにすぎない
こんな状況で民主党はＴＰＰを推進しようとしているが、ＴＰＰにおける米国の目的は日本国内の個人資産1400兆円と保険の自由化にある
日本国内の個人資産が狙い撃ちにされて目減りしていったらどうなる？
あっという間にデフォルトになるのは間違いない
情弱とかほざいているが、税収より国債額のほうが多いとか異常すぎる事態を何とも思っていないクズはただの売国奴だ
だったら、テメェが月収より多額の借金を続けて生活してみろ！
ほんの数年でお前はクビを吊るだろうよ・・・
国債の長期金利が低いのは、国内でほぼ全てと言っていいほど償還されてるからにすぎない
こんな状況で民主党はＴＰＰを推進しようとしているが、ＴＰＰにおける米国の目的は日本国内の個人資産1400兆円と保険の自由化にある
日本国内の個人資産が狙い撃ちにされて目減りしていったらどうなる？
あっという間にデフォルトになるのは間違いない
情弱とかほざいているが、税収より国債額のほうが多いとか異常すぎる事態を何とも思っていないクズはただの売国奴だ
だったら、テメェが月収より多額の借金を続けて生活してみろ！
ほんの数年でお前はクビを吊るだろうよ・・・
734 ：専守防衛さん：2011/12/26(月) 23:51:25.57
>>733
>税収より国債額のほうが多いとか異常すぎる事態
長期金利＜名目GDP成長率であれば財政の持続性に疑問は無い。
そもそも国は円札刷れるし、円札の価値そのものをコントロールできるのだが。
>テメェが月収より多額の借金を続けて生活してみろ！
国家経済、財政を個人の家計レベルで計るとはｗ
>税収より国債額のほうが多いとか異常すぎる事態
長期金利＜名目GDP成長率であれば財政の持続性に疑問は無い。
そもそも国は円札刷れるし、円札の価値そのものをコントロールできるのだが。
>テメェが月収より多額の借金を続けて生活してみろ！
国家経済、財政を個人の家計レベルで計るとはｗ
735 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 00:36:52.66
>>734
円を刷れるのは日銀と行政（内閣）だけだ
お前のいう国が内閣のことを指しているとは思うが、大義名分のない増刷はインフレの元だ
経済の上向きによるインフレは大歓迎だが、失政によるインフレは貨幣価値の急減によるハイパーインフレになる
歴史が証明しているじゃねーか
円の価値をコントロールできる？
今の円高で政府日銀介入が成功したか？
平常時はコントロールできても、ハイパーインフレになれば制御不能になるわ！
円を刷れるのは日銀と行政（内閣）だけだ
お前のいう国が内閣のことを指しているとは思うが、大義名分のない増刷はインフレの元だ
経済の上向きによるインフレは大歓迎だが、失政によるインフレは貨幣価値の急減によるハイパーインフレになる
歴史が証明しているじゃねーか
円の価値をコントロールできる？
今の円高で政府日銀介入が成功したか？
平常時はコントロールできても、ハイパーインフレになれば制御不能になるわ！
736 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 00:42:58.00
坂の上の雲見てるが、今の自衛隊に当時のような戦いできるかね？
旧軍は敵前逃亡したらどんな罪に問われたんだろ？
旧軍は敵前逃亡したらどんな罪に問われたんだろ？
737 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 00:52:43.02
とりあえず今と昔は戦の形態が全く違うから意味がないです
精神的な事を説いてるならもっと意味がないです
一応逃げたら法律違反違反なんで被疑者になって指名手配されます。本番になってちゃんと機能するか知りませんが
精神的な事を説いてるならもっと意味がないです
一応逃げたら法律違反違反なんで被疑者になって指名手配されます。本番になってちゃんと機能するか知りませんが
738 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 00:58:46.16
739 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 01:09:50.32
逃げて捕まらなかったり無事戦火から生き残っても、もう平穏だったころの生活は望め無いけどな
負ければ日本社会自体がなくなるし、見事防衛に成功しても逃げた当人は刑事罰が下る違反してるから社会に大手をふって出れない
負ければ日本社会自体がなくなるし、見事防衛に成功しても逃げた当人は刑事罰が下る違反してるから社会に大手をふって出れない
740 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 01:24:55.43
だから危なくなりそうな感じになったら依願退職する。
命令前だから何のおとがめ無し。
命令前だから何のおとがめ無し。
まぁその危なくなりそうな時点では
人事権者は退職を承認しないことができるので
手遅れだけどな
もし辞めるならきな臭くなる直前に辞めなきゃならん
人事権者は退職を承認しないことができるので
手遅れだけどな
もし辞めるならきな臭くなる直前に辞めなきゃならん
742 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 01:54:14.08
そんな政治外交情況、敏感にかぎ分けれる奴なんかいねーだろ
それに明日明後日にも、とホイホイ簡単にやめれないのが自衛隊
仮に戦争まえに退職若しくは脱柵しても戦争終わった時には勝とうが負けようが社会は混乱して再就職なんか出来る状態にないし
どの道地べたを這いつくばる運命
それに明日明後日にも、とホイホイ簡単にやめれないのが自衛隊
仮に戦争まえに退職若しくは脱柵しても戦争終わった時には勝とうが負けようが社会は混乱して再就職なんか出来る状態にないし
どの道地べたを這いつくばる運命
負ければ日本終了だが勝って国土防衛に成功したら
世間の目や意識が変わって退職後の再就職先ぐらいは
増えるんじゃないか?
世間の目や意識が変わって退職後の再就職先ぐらいは
増えるんじゃないか?
744 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 08:14:51.35
745 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 08:17:58.48
戦争には昇任の早い優秀な者だけ逝けばいいんじゃないか？
昇任の遅い無能な隊員は後方でバックアップでいいだろ。
どうせ戦争いっても足手まといだし、栄誉は優秀な隊員に独占されるしさ。
で有れば、後方で5時ピンのバックアップで十分だろ。
昇任の遅い無能な隊員は後方でバックアップでいいだろ。
どうせ戦争いっても足手まといだし、栄誉は優秀な隊員に独占されるしさ。
で有れば、後方で5時ピンのバックアップで十分だろ。
746 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 09:16:37.97
お前つまらんやつ。
747 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 09:31:42.40
実際、無能な人は戦争行っても有能な人に功績を独占されるだけ。
命を危険に晒すにはあまりにもリターンが少ない。
敵に突っ込んで行くにしても先ずは有能な人が手本を見せて
真っ先に突っ込むべきだよな。
命を危険に晒すにはあまりにもリターンが少ない。
敵に突っ込んで行くにしても先ずは有能な人が手本を見せて
真っ先に突っ込むべきだよな。
748 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 09:33:40.64
つまらんやつ。
749 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 09:45:59.79
俺は戦争に行っても優秀な隊員が名誉の戦死を遂げるまでは絶対に戦わない。
なぜなら功績を横取りされるからだ。
なぜなら功績を横取りされるからだ。
750 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 09:48:19.89
冬休みだねえ。
751 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 09:58:42.30
つまらんやつ
752 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 11:18:58.03
イラク派遣で勘違い野郎になったやつって多かったみたいだな
どんな修羅場をくぐってきたか知らないが？
どんな修羅場をくぐってきたか知らないが？
753 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 11:31:14.48
逃げてばかりだと何もない人生になっちゃうよ。
754 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 11:36:26.22
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Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
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Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
755 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 11:54:57.18
>>754
お見事！
お見事！
756 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 12:23:16.91
757 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 12:34:30.91
横取りの意味が違うと思うけど。
758 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 13:41:52.49
>>756
恨み？もう呆れ返って諦めてますよ
恨み？もう呆れ返って諦めてますよ
759 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 14:35:32.37
760 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 14:40:00.35
>>749
> 俺は戦争に行っても優秀な隊員が名誉の戦死を遂げるまでは絶対に戦わない。
> なぜなら功績を横取りされるからだ。
お前は演習行ったこと無いのか？
上官が突撃と言って、突撃しないんて可能か？
> 俺は戦争に行っても優秀な隊員が名誉の戦死を遂げるまでは絶対に戦わない。
> なぜなら功績を横取りされるからだ。
お前は演習行ったこと無いのか？
上官が突撃と言って、突撃しないんて可能か？
761 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 14:44:21.47
762 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 15:09:58.70
763 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 15:15:46.04
764 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 15:17:30.15
765 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 15:35:13.09
優秀な隊員は、組織の期待通りに名誉の戦死を遂げるのが美しい。
無能な隊員は、死んだ優秀な隊員の武勇を後世に語り継ぐ義務がある。
無能な隊員は、死んだ優秀な隊員の武勇を後世に語り継ぐ義務がある。
逆じゃね？
767 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 16:10:17.73
後方は有事になっても前線に出ることはない？
前線には出ないが輸送や支援中にゲリラ攻撃に合ったりする可能性はあるかと
あと、基地や駐屯地や補給処などにミサイルが飛んでくるだろうな
あと、基地や駐屯地や補給処などにミサイルが飛んでくるだろうな
769 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:04:18.62
プラトーンって映画あったが、普通指揮官は無能で使えない奴、要らない奴から戦死する可能性の高い任務に付ける。命令拒否はその場で銃殺されたらしい。
770 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:25:54.51
レンジャー手当ってできるとかいう話があったがどうなった？
771 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:39:19.35
空は転勤回数が少ないと昇任できないっていうのは本当なのか？
772 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:41:55.76
773 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:43:55.28
774 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:44:39.52
>>771
それ事務官でね？
それ事務官でね？
>>768
だね、幹部学校ではガス無しを確認する際、ガスマスクを外す隊員を選別させる訓練をするらしいが
自分が外そうとすると『小隊長が自らを危険に曝すんじゃない！』って一喝されるらしい。とある幹部の人が言ってた
だね、幹部学校ではガス無しを確認する際、ガスマスクを外す隊員を選別させる訓練をするらしいが
自分が外そうとすると『小隊長が自らを危険に曝すんじゃない！』って一喝されるらしい。とある幹部の人が言ってた
776 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:54:33.57
>>773
部隊によっては賞詞や優良昇給の対象にしてるから、新たに手当てまで付けるとなればウハウハだな
部隊によっては賞詞や優良昇給の対象にしてるから、新たに手当てまで付けるとなればウハウハだな
777 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:56:34.99
しかし給料はヘリパイ＞特戦群
778 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:57:29.76
指揮官が死んだらどうすんだ！
ってか
ってか
779 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 18:59:06.38
逆に敵は指揮官→通信手→機関銃手＋無反動砲手と狙っていくらしい
782 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 19:42:05.86
774 転勤回数が少ないと１曹から上には上がれんらしい
783 ：なかやしき：2011/12/27(火) 20:23:41.20
土着民を叩き出してやりたい。
784 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 21:49:07.48
死にたい奴から前に出ろってことでいいんじゃね？
785 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 21:56:34.63
班長には率先陣頭指揮しろで小隊長には前に出るな？
786 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 22:06:19.79
>>780 そうだな。指揮系統がズタボロになった部隊はどんな精強部隊だろうが終了だからな
指揮官→通信手は当然
でも陸自衛隊の評価は
指揮官＞＞無反動手＞機関銃手＞＞＞＞＞通信手
だからね
勘違いしたらだめだよ～
指揮官も無反動手も機関銃手も訓練じゃ失敗は許されるんだよ
でも通信手は失敗は許されない
どんな高度の技もやって当たり前だからね
通信手が階級あがらないのはそのせいだからね
指揮官→通信手は当然
でも陸自衛隊の評価は
指揮官＞＞無反動手＞機関銃手＞＞＞＞＞通信手
だからね
勘違いしたらだめだよ～
指揮官も無反動手も機関銃手も訓練じゃ失敗は許されるんだよ
でも通信手は失敗は許されない
どんな高度の技もやって当たり前だからね
通信手が階級あがらないのはそのせいだからね
787 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 22:08:49.00
788 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 22:28:36.36
中隊が通信小隊を贔屓してるだけだろ
まぁ通信小隊と情報小隊は知能が高いから
まぁ通信小隊と情報小隊は知能が高いから
789 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 22:53:11.64
くだらん
790 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 00:54:47.59
学科は生点なんだから贔屓も何もねーだろ
あるとすりゃ２次だろ
まぁ小隊単位で贔屓なんてあるわけねーんだが
なんで自衛隊ってのはやっかみが激しいんだろうな
落ちこぼれの集まりはこれだから・・
あるとすりゃ２次だろ
まぁ小隊単位で贔屓なんてあるわけねーんだが
なんで自衛隊ってのはやっかみが激しいんだろうな
落ちこぼれの集まりはこれだから・・
落ちこぼれじゃない人乙ｗ
793 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 11:30:57.63
しかしながら、本管中隊に所属してるだけで昇任は有利だけどな。
師団直轄、方面直轄、大臣直轄と更に昇任に有利になる構造だし。
師団直轄、方面直轄、大臣直轄と更に昇任に有利になる構造だし。
794 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 11:42:37.54
＞本管中隊に所属してるだけで昇任は有利
んなこたねーよ
小隊の贔屓はあるな
あとペーパーテストと知能は関係なし
知能は閃き、ペーパーテストは努力の成果が大きい
んなこたねーよ
小隊の贔屓はあるな
あとペーパーテストと知能は関係なし
知能は閃き、ペーパーテストは努力の成果が大きい
795 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 12:04:49.14
曹候試験なんて出来レースなんだから上に気に入られるかどうか
796 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 12:04:56.08
>>794
枠の配分の話だよ。
例えば連隊に8つの昇任枠が来たとしてこれを均等配分すると
各中隊1.14なわけだけど、0.14なんて使いようが無いから連隊で吸い上げて
本管に配分しますねとなるワケだ。
そうすると本管は本来の枠1→枠2と倍増するわけ。
これが師団、方面、大直と全ての階層で行われている。
枠の配分の話だよ。
例えば連隊に8つの昇任枠が来たとしてこれを均等配分すると
各中隊1.14なわけだけど、0.14なんて使いようが無いから連隊で吸い上げて
本管に配分しますねとなるワケだ。
そうすると本管は本来の枠1→枠2と倍増するわけ。
これが師団、方面、大直と全ての階層で行われている。
797 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 12:20:27.84
各中隊均等に昇任なんてしてねーだろ
798 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 12:30:50.06
799 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 12:39:18.28
各中隊均等に割り振ったら同期で明らかに劣る奴に先を超されることも有り得るわけだ？
やってらんねーな
部隊が変われば良くある話だが
やってらんねーな
部隊が変われば良くある話だが
800 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 13:21:40.00
>>796
> >>794
> 枠の配分の話だよ。
> 例えば連隊に8つの昇任枠が来たとしてこれを均等配分すると
> 各中隊1.14なわけだけど、0.14なんて使いようが無いから連隊で吸い上げて
> 本管に配分しますねとなるワケだ。
> そうすると本管は本来の枠1→枠2と倍増するわけ。
> これが師団、方面、大直と全ての階層で行われている。
そもそも昇任に枠なんてねーよ！
曹の被害妄想による都市伝説w
> >>794
> 枠の配分の話だよ。
> 例えば連隊に8つの昇任枠が来たとしてこれを均等配分すると
> 各中隊1.14なわけだけど、0.14なんて使いようが無いから連隊で吸い上げて
> 本管に配分しますねとなるワケだ。
> そうすると本管は本来の枠1→枠2と倍増するわけ。
> これが師団、方面、大直と全ての階層で行われている。
そもそも昇任に枠なんてねーよ！
曹の被害妄想による都市伝説w
>>800 昇任にしろ昇給にしろ勤勉にしろ全てが枠で左右されてる訳だが、むしろ枠ではないと言える理由を聞きたいものだな。
末端に来れば枠で示されるが、元々は3曹昇任年度とか年齢による進捗率で管理されてるかも知れないな
804 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 14:48:03.99
様は昇任出来ないのを自分以外のせいにしたいから枠がどうだとか言ってるのね？
トコロテンで昇任した奴には優良昇給が付いて、選考による昇任者には優良昇給が付いて来ない制度を何とかしろ！
2回も3回も続いたら退職金に大差がつくだろがっ！
2回も3回も続いたら退職金に大差がつくだろがっ！
Dから来た文書では確かに昇任枠という単語が使われていたな
807 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 15:06:47.75
そりゃ合格者何名までと枠があるにきまってるだろ
808 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 15:30:28.96
どうも
３曹１５年３８才どえ～す！
３月で退職できるが如く交渉中であります！
どうなる事やら
ゴミはゴミらしく去りたいと思います
３曹１５年３８才どえ～す！
３月で退職できるが如く交渉中であります！
どうなる事やら
ゴミはゴミらしく去りたいと思います
お疲れ様ですｗｗｗ先輩の事はよく拝見させていただいておりますｗｗｗ
32才オタネラー士長です！あなたと同じ部隊だったら美味い酒が飲めそうだ
32才オタネラー士長です！あなたと同じ部隊だったら美味い酒が飲めそうだ
810 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 15:45:31.83
811 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 16:24:34.65
誕生日の早い遅いで生涯賃金に差が出る意外な事実
812 ：土着の定義：2011/12/28(水) 16:29:13.24
同じ勤務地で何だかんだ理由をつけ
大した苦労もせず他人の手柄にのっかり
都合の悪いことが起きた時は歯科通院なんで
帰りや～すなんて言うオッチャン必ず居そう
それでいて調子良く成果に集るモンだから
立場は准◆尉なんて言う人は、居ませんよね。
大した苦労もせず他人の手柄にのっかり
都合の悪いことが起きた時は歯科通院なんで
帰りや～すなんて言うオッチャン必ず居そう
それでいて調子良く成果に集るモンだから
立場は准◆尉なんて言う人は、居ませんよね。
813 ：土着の定義：2011/12/28(水) 16:30:38.43
同じ勤務地で何だかんだ理由をつけ
大した苦労もせず他人の手柄にのっかり
都合の悪いことが起きた時は歯科通院なんで
帰りや～すなんて言うオッチャン必ず居そう
それでいて調子良く成果に集るモンだから
立場は准◆尉なんて言う人は、居ませんよね。
大した苦労もせず他人の手柄にのっかり
都合の悪いことが起きた時は歯科通院なんで
帰りや～すなんて言うオッチャン必ず居そう
それでいて調子良く成果に集るモンだから
立場は准◆尉なんて言う人は、居ませんよね。
814 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 16:31:08.14
金、カネ、かね、なんて浅ましい世の中なんだ
よっぽどナンバー中隊長がアホか、本管中隊長がやり手で枠を持ってこれる人なんだろう
昇任枠は中隊長が引っ張ってこれるかどうかにかかってる
昇任枠は中隊長が引っ張ってこれるかどうかにかかってる
816 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 18:01:45.04
中隊長は枠を持ってるいう話だがな
試験やる前から合格者がだいたい予想できるのはそれか？
試験やる前から合格者がだいたい予想できるのはそれか？
817 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 18:27:32.79
来年も士長決定したわorz
号俸も33号俸になる
来年昇任しなかったら昇給終了じゃねーか・・・
号俸も33号俸になる
来年昇任しなかったら昇給終了じゃねーか・・・
818 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 18:50:19.73
>>814
日本は資本主義ですよ？
日本は資本主義ですよ？
>>814
御恩と奉公
武士の時代から金払いの悪い政権は武士を敵に回して滅びている
今の時代はそこまではいかないが
自衛官の心には不満しか無くなる
だから金が重要なんだ
金ってのは見栄、生活水準、養える家族の人数と
金さえあれば人生は良くなるわけ
不満も無くなるわけ
自信にもつながって明るくなるわけよ
金を出さない政府なんかに自衛官は懐かないよ
御恩と奉公
武士の時代から金払いの悪い政権は武士を敵に回して滅びている
今の時代はそこまではいかないが
自衛官の心には不満しか無くなる
だから金が重要なんだ
金ってのは見栄、生活水準、養える家族の人数と
金さえあれば人生は良くなるわけ
不満も無くなるわけ
自信にもつながって明るくなるわけよ
金を出さない政府なんかに自衛官は懐かないよ
もちろん、金があって豪邸に住めたなら周りから尊敬を集められ
奥さんも鼻が高い
金持ちの子供は皆から愛され他の子供は親を見て
金持ちの子供は優秀なんだと思い気を使う
そんな中金持ちの子供はリーダーシップを会得し真に優秀な人間に育ち
また金を稼ぐ、もちろん女にはモテモテで幸せな人生を送る
そうやって金を稼げる優秀な血を受け継いでいけるわけ
ある研究結果にもでているが
親と子供の所得はある程度一致するそうだ
富裕層の子供は将来みんなの中心である富裕層になる
貧乏人の子供は心までさもしくケチなおっさんに育ちその子供も貧乏人になる
つまり、人間の価値や能力は半分金で決まっていると言っても過言ではない
奥さんも鼻が高い
金持ちの子供は皆から愛され他の子供は親を見て
金持ちの子供は優秀なんだと思い気を使う
そんな中金持ちの子供はリーダーシップを会得し真に優秀な人間に育ち
また金を稼ぐ、もちろん女にはモテモテで幸せな人生を送る
そうやって金を稼げる優秀な血を受け継いでいけるわけ
ある研究結果にもでているが
親と子供の所得はある程度一致するそうだ
富裕層の子供は将来みんなの中心である富裕層になる
貧乏人の子供は心までさもしくケチなおっさんに育ちその子供も貧乏人になる
つまり、人間の価値や能力は半分金で決まっていると言っても過言ではない
821 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 19:11:50.36
>>819-820
中世ヨーロッパでも守るべき資産や領地を持たぬ者は
騎士として信頼されないって話だったしね。
優遇する必要は無いにしても、何も持たぬ者が命を掛けてまで
国を守ろうとすると考える方がおかしいわな。
中世ヨーロッパでも守るべき資産や領地を持たぬ者は
騎士として信頼されないって話だったしね。
優遇する必要は無いにしても、何も持たぬ者が命を掛けてまで
国を守ろうとすると考える方がおかしいわな。
822 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 19:41:49.94
は？
【テンプレ】
Ｑ：「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
①儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
（反論）
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない？
Ｑ：「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
①儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
（反論）
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない？
824 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 19:58:11.29
曹士は待遇良すぎだよ。
826 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 20:09:21.11
>819
ちょっと極端かもしれないけど、おおむねその通り
給料下げる、でも優秀な人材は欲しいというのは無理がある
それに大して働いてないのが単純に長いからと言って昇任、
優遇昇給、ボーナス高評価されると他の人間のやる気をそぐ
ちょっと極端かもしれないけど、おおむねその通り
給料下げる、でも優秀な人材は欲しいというのは無理がある
それに大して働いてないのが単純に長いからと言って昇任、
優遇昇給、ボーナス高評価されると他の人間のやる気をそぐ
万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに２分の１づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに２分の１づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。
828 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 20:25:50.36
すれ違い
829 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 20:28:39.55
830 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 20:30:00.57
粘着さんいるぅ～
あほくさ
833 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 21:28:21.46
>829
新号俸に変わってから最初は１号俸、翌年２号俸、３年後３号俸ずつしか上がらなかったからもっと長いかも
>831
難しいというのは途中で切られるということ？
最高何任期が居るor居たのだろう
新号俸に変わってから最初は１号俸、翌年２号俸、３年後３号俸ずつしか上がらなかったからもっと長いかも
>831
難しいというのは途中で切られるということ？
最高何任期が居るor居たのだろう
834 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 21:30:50.31
同じ話しの繰り返し
あほくさ
838 ：土着民の言い訳：2011/12/28(水) 21:40:20.90
思うように転属話をすり抜け他人に不幸をディストリビュートするオッチャン
転属させられる奴はバカだ
また役立たずが転属させられて来やがった、迷惑なことだ
そろそろ俺に転属話が来そうだな、どれ、同期の有らぬ噂でも立てて飛ばしてやるとするか
転属なしで定年を迎える俺は、やはり部隊に無くてはならない存在だったんだなあ…
843 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 22:02:05.05
以上、実際に居た上司の話ですた
844 ：専守防衛さん：2011/12/28(水) 22:23:42.68
自衛隊に、この人が居なければ困るなどという職務はない
いや、有ってはならない
兵隊は消耗品なのだから
いや、有ってはならない
兵隊は消耗品なのだから
辞めさせなけりゃ年取っても3曹なるとおもう
海で今期の初曹だったが10年OVERも何人かいた
途中で星受けとけば結構いられる
海で今期の初曹だったが10年OVERも何人かいた
途中で星受けとけば結構いられる
何回も出てるが、11任期22年勤務40歳の陸士長がいた。
847 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 05:29:23.73
で、その後どうなったの？
848 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 09:21:36.02
飯炊き門番は成績不良のやつが行くって本当？
849 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 09:43:39.98
転属の候補者にあげても、どこの部隊からも断られてしまうヤツっているよな。
850 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 09:51:06.47
>>849
それはそれで勝ち組だけどｗ
それはそれで勝ち組だけどｗ
851 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 10:00:15.48
会計隊ってどう？
852 ：後方要因：2011/12/29(木) 11:26:26.90
地本に出て、良い成績を残せたら
好きな任地に逝ける回廊ってまだあるの。
好きな任地に逝ける回廊ってまだあるの。
854 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 12:09:17.63
855 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 12:46:31.98
856 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 12:55:34.72
組織としては美味しいけどな。
3曹でも上が抜ければ必然的に係に就けるわけだし。
今まで1曹、2曹がやってた業務を3曹にやらせる。
人件費削減以外のなにもんでもないわな。
3曹でも上が抜ければ必然的に係に就けるわけだし。
今まで1曹、2曹がやってた業務を3曹にやらせる。
人件費削減以外のなにもんでもないわな。
857 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 13:00:52.51
858 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 13:05:29.30
定年まで係りにつけずに辞めるやつっている？
859 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 13:09:41.36
>>857
おっさん、悔しかった？
おっさん、悔しかった？
860 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 13:12:25.29
>>858
一昔前なら居たけどな。
つーか、そういう人って定年退官者の紹介内容が凄いショボいｗ
例えば、
「右は、小銃手、無反動砲手、小銃副班長、小銃班長、小隊陸曹、
業務隊演習場管理陸曹の要職を歴任した」
みたいなｗ
一昔前なら居たけどな。
つーか、そういう人って定年退官者の紹介内容が凄いショボいｗ
例えば、
「右は、小銃手、無反動砲手、小銃副班長、小銃班長、小隊陸曹、
業務隊演習場管理陸曹の要職を歴任した」
みたいなｗ
若い3曹が使えるんなら生徒や曹学はなくなってないわけで
862 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 13:25:57.95
>>861
おっさん、悔しかった？
おっさん、悔しかった？
863 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 13:27:19.34
>>土着民の思考
あるある、何年も転属しない奴は派閥作ってるからな
そして転属してきた人は余所者として見る
気に入ればおらが村の一員へ
ちょっとでも気に入らないとはぶる
だから転属して数年で自殺する人が多い
あるある、何年も転属しない奴は派閥作ってるからな
そして転属してきた人は余所者として見る
気に入ればおらが村の一員へ
ちょっとでも気に入らないとはぶる
だから転属して数年で自殺する人が多い
864 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 13:47:23.19
865 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 14:15:56.19
866 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 17:01:37.16
そういう立場は普通、要職といわないけどそれしか経歴がないのに
退職用のテンプレに当て嵌めたらそういう言い回しになっただけの話
退職用のテンプレに当て嵌めたらそういう言い回しになっただけの話
つーか要職って単語入れねーだろ
868 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 18:44:55.53
更に就け加えると
「○○年、演習場管理陸曹に上番するや優れた識能を発揮、
精励活勤、上司を良く補佐し複雑多岐に渡る業務を遂行し隊務運営に貢献した」
「以上の功績により、陸上自衛隊の発展に大いに寄与したと認める。
よってここに右の栄誉を讃え表彰する」
どの紹介文もこんな感じだから、あまりつまらん職務ばかりしてると
定年退官行事の時に大恥かかされるってわけだｗ
「○○年、演習場管理陸曹に上番するや優れた識能を発揮、
精励活勤、上司を良く補佐し複雑多岐に渡る業務を遂行し隊務運営に貢献した」
「以上の功績により、陸上自衛隊の発展に大いに寄与したと認める。
よってここに右の栄誉を讃え表彰する」
どの紹介文もこんな感じだから、あまりつまらん職務ばかりしてると
定年退官行事の時に大恥かかされるってわけだｗ
869 ：派閥崩し、積み木崩し：2011/12/29(木) 18:56:12.65
大した事もせず同じ任地で蔓延り
准◆尉になり安泰な生活を送っている〇〇
もうすぐラウンドアップ撒いてアンタを枯らして遣るからな！
覚えとけよ。
准◆尉になり安泰な生活を送っている〇〇
もうすぐラウンドアップ撒いてアンタを枯らして遣るからな！
覚えとけよ。
870 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 19:12:47.49
871 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 20:25:44.57
あ
872 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 21:50:51.80
ちゃんと後かたずけが出来たか確認する業務もあるんじゃー
おどれが！
おどれが！
873 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 21:55:53.29
そもそも曹なんかはしにもぼうにもかからん人間だろwww
874 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 22:02:11.08
暇な部署ほど仕事もしないで難癖ばかりつけてくるからな
875 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 22:47:10.82
>>874
業務隊とかか？
業務隊とかか？
戦闘職種のナンバーだろ
普段は運動会の練習以外仕事ねーからな
普段は運動会の練習以外仕事ねーからな
877 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 00:09:44.82
運動会の練習と何に感化されたのか最近多いただの野宿の練習の後の整備で忙しいっす
>>22
これ、ドラクエ３でレベル２９を超えるとだんだんレベルアップが速くなる勇者みたいだな（；＿；）
これ、ドラクエ３でレベル２９を超えるとだんだんレベルアップが速くなる勇者みたいだな（；＿；）
879 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 06:22:44.03
880 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 09:32:22.49
>853
最近減ってはいるけど赤いきつねをつけた士長はたまに見かける
緑のたぬきをつけた３曹は見た時はびっくりした
最近減ってはいるけど赤いきつねをつけた士長はたまに見かける
緑のたぬきをつけた３曹は見た時はびっくりした
881 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 10:06:52.29
882 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 10:17:21.75
883 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 10:19:42.47
884 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 10:26:38.44
>882
確かに多いけど２曹で緑のたぬきを貰うのは何かしら原因がある
確かに多いけど２曹で緑のたぬきを貰うのは何かしら原因がある
885 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 10:31:21.87
原因があるって選ばれし者以外は２曹の時代に何いってんの？
886 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 10:37:04.86
働きぶりなど無関係に昇任抑制されてるだけなのにな。
陸教の成績順に期別昇任出来た者以外は軒並み一階級10年が目安だよ。
例えば23歳で3曹なら、34歳で2曹、45歳で1曹、54歳で営門曹長が極普通のコース
大卒補生だとこのコースでは1曹退官になるだろう。
あと48歳までに曹長になる者が激減するのでSLCは自然消滅だし。
陸教の成績順に期別昇任出来た者以外は軒並み一階級10年が目安だよ。
例えば23歳で3曹なら、34歳で2曹、45歳で1曹、54歳で営門曹長が極普通のコース
大卒補生だとこのコースでは1曹退官になるだろう。
あと48歳までに曹長になる者が激減するのでSLCは自然消滅だし。
887 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 10:49:45.95
以前は３曹～１曹が２０年で１００％だったのが、今は２０年だと３０％位しか１曹になれないらしいよ
888 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 10:56:50.54
889 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 11:07:53.04
>885
陸はそうなの？
空は筆記試験が悪すぎる、健康診断や体力測定がクリア出来ない、何も活躍していない等が２曹のまま緑のたぬきを貰ってる
５～６年程度で昇任するのも居れば１０年以上昇任出来ないのも多い
陸はそうなの？
空は筆記試験が悪すぎる、健康診断や体力測定がクリア出来ない、何も活躍していない等が２曹のまま緑のたぬきを貰ってる
５～６年程度で昇任するのも居れば１０年以上昇任出来ないのも多い
890 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 11:16:53.18
どうやら陸海空を一括りに自衛隊と考えるのは間違っているようだね
891 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 11:17:10.43
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ｿヽ/ﾐ/ )ヽ/ﾐ/
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（,_.,._,(((.__._,_,,ノヽ<ﾐノ^;;;;;;;;;;;;;;丿
ｿｧｨヾ ﾉ(oﾟｿ） ⌒ヽ>＞;;;;;;(;ヽﾐノヽ
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（（Y ） ） ） ヽﾉヽソヽ ＞>;;;;;;（ｿソ''(ソｿヽ,;, ,"
Y^⌒YヽﾉY⌒wVvwYV＼ノ>＞>;;;;;;ｿソｿ,,,(ヽ/ ^~/ヽﾉヽノ丶
2011年も残すところあとわずかとなりました。
皆様におかれましてはますますご清栄のこととお慶び申し上げる。
本年は格別のご愛顧を賜り、まことに有難く厚く御礼申し上げる。
来年も、より一層のご支援をお前ら下級予備爺より賜りますよう
エリート予備自一同心よりお願い申し上げる。
平成24年12月30日
帝国日本予備自衛官精強エリート隊員
最高総司令官 聡
By ,海自（元即応厨）共々来年度も頑張るぜwwww
【元３2普連3等空曹聡と語ろうパート2】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1324435300/
元３等空曹ケイと語ろうパート８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1311850945/
共々よろしく !
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2011年も残すところあとわずかとなりました。
皆様におかれましてはますますご清栄のこととお慶び申し上げる。
本年は格別のご愛顧を賜り、まことに有難く厚く御礼申し上げる。
来年も、より一層のご支援をお前ら下級予備爺より賜りますよう
エリート予備自一同心よりお願い申し上げる。
平成24年12月30日
帝国日本予備自衛官精強エリート隊員
最高総司令官 聡
By ,海自（元即応厨）共々来年度も頑張るぜwwww
【元３2普連3等空曹聡と語ろうパート2】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1324435300/
元３等空曹ケイと語ろうパート８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1311850945/
共々よろしく !
892 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 11:28:36.20
894 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 12:00:50.97
895 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 12:02:49.48
>>888
例えば連隊であれば、管理幹部や車両幹部、警備幹部、人事幹部などが
SLCのポストだけど、SLCが無くなれば新任の3尉とかを充てることになる。
将来有望な若手幹部の士気やキャリアアップに甚大な影響が出るだろう。
かと言ってそこに充てるのが陸曹というのでは何かと都合が悪いこともある。
能力的には変わらなくとも幹部であるということが重視されるポストもあるわけで。
例えば連隊であれば、管理幹部や車両幹部、警備幹部、人事幹部などが
SLCのポストだけど、SLCが無くなれば新任の3尉とかを充てることになる。
将来有望な若手幹部の士気やキャリアアップに甚大な影響が出るだろう。
かと言ってそこに充てるのが陸曹というのでは何かと都合が悪いこともある。
能力的には変わらなくとも幹部であるということが重視されるポストもあるわけで。
896 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 12:07:07.45
あくまで普通科の話だよね
898 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 12:12:06.59
>>890
まあ、陸自と海自・空自では人数規模が3倍も違う組織なわけで。
余談だけど、例えば同じような調査を内局から三幕に依頼したとして、
海空なら3日もあれば提出してくるけど、陸自だと1週間以上掛かることもある。
人数以上に基地数が陸自は150箇所以上と海空の何倍も多いしね。
まあ、陸自と海自・空自では人数規模が3倍も違う組織なわけで。
余談だけど、例えば同じような調査を内局から三幕に依頼したとして、
海空なら3日もあれば提出してくるけど、陸自だと1週間以上掛かることもある。
人数以上に基地数が陸自は150箇所以上と海空の何倍も多いしね。
899 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 12:22:07.80
人事に関する問題は、バブル曹を退職させれば、すべて円満解決
900 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 12:23:37.84
901 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 12:37:51.49
902 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 13:24:04.84
903 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 13:33:23.09
904 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 13:58:31.64
最先任上級曹長は一人だけ
あとは師団などに先任曹長が一人、連隊・大隊に一・二人てくらいしかいないはず
下士官の人事権に関わったり幕僚会議やらに普通に意見や場合よっては異議、抵抗など、通称が下士官の将軍だからなぁ
日本のやつとは意味合いも扱いかたも違う
あとは師団などに先任曹長が一人、連隊・大隊に一・二人てくらいしかいないはず
下士官の人事権に関わったり幕僚会議やらに普通に意見や場合よっては異議、抵抗など、通称が下士官の将軍だからなぁ
日本のやつとは意味合いも扱いかたも違う
905 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 14:02:34.95
緑のタヌキって赤いキツネと違って全員の前で表彰されるよな
あれ希望者だけにして欲しいわ
あれ希望者だけにして欲しいわ
907 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 14:06:44.83
海空は昇任前に試験（筆記試験）があるから、頑張れば十分に逆転可能な制度だからねぇ
日常、どんだけ勉強したかが点数として如実に現れるから
日常、どんだけ勉強したかが点数として如実に現れるから
908 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 14:19:11.35
陸も陸教の成績ばかりではないが
【隊員の昇任は勤務成績によるものとする。】
陸教の成績が勤務成績に該当するだけの話で、つまりは人事権者の胸先三寸であるわけだ
【隊員の昇任は勤務成績によるものとする。】
陸教の成績が勤務成績に該当するだけの話で、つまりは人事権者の胸先三寸であるわけだ
909 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 14:52:18.05
>>906
それって形式的なもんと前のレスにあったけど。
それって形式的なもんと前のレスにあったけど。
910 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 15:43:34.03
>>902
目的は陸自で最大の人数を占める陸曹団の活性化なんだろうけど、
何の権限も権威も与えずに責任だけ負わすという制度の矛盾が失敗の原因
人事は全てCSMが決めるぐらいの独立した権限が与えられていれば結果は
また違ったものになっただろうけどね。
でも人事権は部隊長の専権事項とされてるからそれは叶わなかった。
要は器だけ真似ても無駄、問題は中身なのだというのがこの失策からの教訓事項だｗ
目的は陸自で最大の人数を占める陸曹団の活性化なんだろうけど、
何の権限も権威も与えずに責任だけ負わすという制度の矛盾が失敗の原因
人事は全てCSMが決めるぐらいの独立した権限が与えられていれば結果は
また違ったものになっただろうけどね。
でも人事権は部隊長の専権事項とされてるからそれは叶わなかった。
要は器だけ真似ても無駄、問題は中身なのだというのがこの失策からの教訓事項だｗ
911 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 15:43:55.01
912 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 15:46:23.09
>>906
そのシステムの方が公平な人事だ。
少なくともブラックボックスで人生が左右されるよりは
努力のし甲斐も挽回の機会もある。
ただ人事権者の意に染まぬ者が出世する可能性があるから
陸自では採用しないのだろう。
そのシステムの方が公平な人事だ。
少なくともブラックボックスで人生が左右されるよりは
努力のし甲斐も挽回の機会もある。
ただ人事権者の意に染まぬ者が出世する可能性があるから
陸自では採用しないのだろう。
913 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 15:55:57.85
賞とってないけど、賞とったやつを勤績でおいこしたよ。
賞とっても仕事できなきゃそれまで
賞とっても仕事できなきゃそれまで
914 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 17:05:29.97
賞とれば一目おかれる
陸は賞とったかとらなかったかですべてを評価される
陸は賞とったかとらなかったかですべてを評価される
915 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 17:17:57.48
賞を
916 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 17:52:47.33
陸の某部隊だけど、８月に転属して来た体が弱くて体力検定
受けられない奴と、来年５０歳になる仕事ができないババア
のＷＡＣがそろって１０年で１曹になった。
こんな上曹に入校できないような奴を昇任させるのは間違っ
てると思う。
受けられない奴と、来年５０歳になる仕事ができないババア
のＷＡＣがそろって１０年で１曹になった。
こんな上曹に入校できないような奴を昇任させるのは間違っ
てると思う。
917 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 18:01:32.60
３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって殺された。
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198970570016313095.gif
↑上が人工地震の波形図 下が自然地震の波形図
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198973970116230483.jpg
↑３１１の波形図 どうみても人工地震の波形図ｗ
・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf
・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M
・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？
「正力松太郎 ＣＩＡ」「９１１ ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日 ＧＨＱ」「311人工地震」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「テレビ局・外国人株主比率」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ 統一教会」
・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作りましたｗ」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198970570016313095.gif
↑上が人工地震の波形図 下が自然地震の波形図
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198973970116230483.jpg
↑３１１の波形図 どうみても人工地震の波形図ｗ
・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf
・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M
・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？
「正力松太郎 ＣＩＡ」「９１１ ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日 ＧＨＱ」「311人工地震」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「テレビ局・外国人株主比率」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ 統一教会」
・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作りましたｗ」
918 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 18:48:25.20
919 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 19:25:50.31
920 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 19:52:49.97
921 ：人事介入暴力=ジンボー：2011/12/30(金) 20:03:25.25
頑張った人に昇任があるのならば
怠けたヤツには降格が有っても良いんじゃね。
怠けたヤツには降格が有っても良いんじゃね。
922 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:05:02.80
そんなのは分限免職にしろ！
貴様ら公務員は生きるか死ぬかの窮地に立たされていないから情けなんて掛けれるんだよ！
甘くせーんだよ！
貴様ら公務員は生きるか死ぬかの窮地に立たされていないから情けなんて掛けれるんだよ！
甘くせーんだよ！
923 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:06:38.26
924 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:10:53.74
免職となると人権保護団体が騒ぐからなあ
分限は退職金払わないとダメだしそもそもが現時点ではそんな予算組まれてないからなぁ。早期退職制度の予算と枠が組まれれまで待つか？
でも対象は40才前後だしなぁ。
50前後の本当の老害を早期退職させても本人の退職金が割り増しになって逆効果だし。
それとも>>922が退職金出してくれるか？そうしてくれたら解決すると思うがなぁ。
でも対象は40才前後だしなぁ。
50前後の本当の老害を早期退職させても本人の退職金が割り増しになって逆効果だし。
それとも>>922が退職金出してくれるか？そうしてくれたら解決すると思うがなぁ。
926 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:22:56.29
公務員法改正しろ！
てか、大本のGHQ憲法を変えなきゃ、この国は潰れるわ
政権変えたところで無理
てか、大本のGHQ憲法を変えなきゃ、この国は潰れるわ
政権変えたところで無理
927 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:39:13.37
おい！何とか言わんか公僕ども！
928 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:44:42.93
てめぇに公僕呼ばわりされる理由はないぜ。
929 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:54:56.87
930 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:54:57.03
何だと！それがこの国の経済を担ってる国民様に対する口の聞き方か！
931 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 20:56:42.13
>>929
いつの時代の話だ
いつの時代の話だ
国民様が頑張ってくれていたら今頃好景気で我々も昇給が鈍ったり給料やボーナスが減らなくて済んだわけですがね。
国民様が頑張ってくれないから中国にナメられ借金は増え続け、中国に越されていくわけですがね。
国民様が頑張ってくれないから中国にナメられ借金は増え続け、中国に越されていくわけですがね。
933 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:02:49.81
体を鍛えて給料貰う公僕が体力検定も受からんとは何たることだ公僕ども！
934 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:14:20.95
山口組や住吉会、松葉会、稲川会などの戦後出来た朝鮮人の多い暴力団は、朝鮮総連に関わって金正日を拝みながら
、対日工作活動を援助して、似非任侠や似非右翼をやって日本人を嘲笑した本格的なキチガイ組織。
、対日工作活動を援助して、似非任侠や似非右翼をやって日本人を嘲笑した本格的なキチガイ組織。
935 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:22:22.14
>>933
体壊した公僕は死ねと？
体壊した公僕は死ねと？
936 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:26:15.52
当たり前だ！貴様らには自分の健康を管理する責任があるんだよ！
937 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:36:57.39
タニタの社員はメタボだとだめらしい。
938 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:46:05.13
メタボでもタニタ食堂でダイエットするんですよ。
939 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:47:00.64
保険にはいる時は体重が多いと加入出来ないことがあります。
940 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:50:47.10
総監部にいくと各検定やTOEICのナンバー１戦士とか写真いりで紹介されてるが
逆に受からない隊員を紹介したほうがいいのにな
逆に受からない隊員を紹介したほうがいいのにな
941 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:52:10.86
メタボ自衛官は減給にするべき
942 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:52:46.85
何かにつけて、俺の税金使いやがって～
とかいう人に限ってあまりろくなのがいない
とかいう人に限ってあまりろくなのがいない
本来は二年連続受からない者は分限にできるわけだから
分限を盾にして早期退職の人柱にできます
分限を盾にして早期退職の人柱にできます
944 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 21:56:56.70
分限の前に処分食らわせて退職金減額がいい
残念ながら処分の理由に当たらない限りそれは無理だな
どう転んでも退職金は満額出す事になる
どう転んでも退職金は満額出す事になる
946 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 22:07:03.16
理由なんてどうにでもなるだろ
服務の本旨に身心を鍛えとか謳われてるんだから
服務の本旨に身心を鍛えとか謳われてるんだから
947 ：業務命令：2011/12/30(金) 22:14:09.67
怠けたヤツは飯ぬきだな。
単位が取れないヤツは落第
業務成績が悪いヤツは左遷
これ当たり前の流れだからね。
それは、貴方が考えることです。
三田 灯
単位が取れないヤツは落第
業務成績が悪いヤツは左遷
これ当たり前の流れだからね。
それは、貴方が考えることです。
三田 灯
948 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 22:49:59.50
体力測定１級、射撃１級とはいわないにしても何度やっても級外というのは税金泥棒だと思う
一時的な怪我や病気は仕方ないかもしれないけど、腹がつかえて腕立て、腹筋が出来ないとかいうのは首にすべき
一時的な怪我や病気は仕方ないかもしれないけど、腹がつかえて腕立て、腹筋が出来ないとかいうのは首にすべき
ヘルニア補士は首にするのにヘルニア陸曹は首にしない自衛隊の謎
>>930
真の忠誠とはイエスマンではなく
君主がアホならひっぱたいてでも正しい道に進ませるものである。
と、新渡戸稲造の武士道にそんなニュアンスの説明があったな。
オーナーたる国民様、ひっぱたいて目ぇさましてやろうか？
真の忠誠とはイエスマンではなく
君主がアホならひっぱたいてでも正しい道に進ませるものである。
と、新渡戸稲造の武士道にそんなニュアンスの説明があったな。
オーナーたる国民様、ひっぱたいて目ぇさましてやろうか？
951 ：専守防衛さん：2011/12/30(金) 23:49:16.42
むしろ14分で課業後走れ!
自衛隊舐めてんのか！
なんで○○一曹より遅いんだ！
お前外禁な!
って言われる
ソース俺
自衛隊舐めてんのか！
なんで○○一曹より遅いんだ！
お前外禁な!
って言われる
ソース俺
953 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 00:04:15.92
>>943
要健康注意者を全て退職させてからの話だなｗ
要健康注意者を全て退職させてからの話だなｗ
954 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 00:10:11.33
>>943
そもそも体力検定って五体満足な者しか受けられないよな？
であれば、戦傷を負った場合、生還できてもそのまま諭旨免職になるわけだ？
そうなれば負傷することを極端に恐れる兵士ばかりになるぞｗ
なにせ国の為に戦ってカタワになっても放り出されて人生糸冬了するわけだし。
つーか、誰が生命や人生掛けて戦場に行くか！って話になるんじゃね？
やっぱ後方職種最強だよなあ…
そもそも体力検定って五体満足な者しか受けられないよな？
であれば、戦傷を負った場合、生還できてもそのまま諭旨免職になるわけだ？
そうなれば負傷することを極端に恐れる兵士ばかりになるぞｗ
なにせ国の為に戦ってカタワになっても放り出されて人生糸冬了するわけだし。
つーか、誰が生命や人生掛けて戦場に行くか！って話になるんじゃね？
やっぱ後方職種最強だよなあ…
955 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 00:15:56.83
つ保険金と労災で１億、分限で退職金満額
共済短期、任意継続で入院日額当たりいくらか治療費は補填
金無くなったらナマポ
とりあえず生涯賃金カバーできる
共済短期、任意継続で入院日額当たりいくらか治療費は補填
金無くなったらナマポ
とりあえず生涯賃金カバーできる
956 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 00:22:41.57
自己管理できない者は人事や昇任、昇給に不利になるようなことはできないのかね？
957 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 00:36:52.10
>>956
つーか、現状そうなんだけどｗ
しかしながら、それが本来業務にどう影響してるかを判断するのは
人事権者の胸先三寸のブラックボックスなのが問題なんだよ。
そりゃ演習行けない、行軍歩けないは論外としても、
恒常業務に支障が無ければマイナス評価にするのは難しいだろ。
つーか、司令部や総監部、陸幕とか行けば体力検定不合格の部長、課長、班長なんて
ザラに居るし、検定もいい加減なもんだよｗ
こんな惨状なのに第一線部隊には人事上厳しく指導するのだから呆れる他無い。
つーか、現状そうなんだけどｗ
しかしながら、それが本来業務にどう影響してるかを判断するのは
人事権者の胸先三寸のブラックボックスなのが問題なんだよ。
そりゃ演習行けない、行軍歩けないは論外としても、
恒常業務に支障が無ければマイナス評価にするのは難しいだろ。
つーか、司令部や総監部、陸幕とか行けば体力検定不合格の部長、課長、班長なんて
ザラに居るし、検定もいい加減なもんだよｗ
こんな惨状なのに第一線部隊には人事上厳しく指導するのだから呆れる他無い。
自分より１年早く入隊した先輩士長が自分より半年遅れて今回昇任するんだけど、
号俸が自分よりわずかに↓。つか、１年先輩の士長と同じ額・・・？
一方、同じく１年先に入隊した先輩士長でも特別昇給した人だと自分よりちょっと額面↑
う～ん、号俸の計算って複雑怪奇ですね・・・？
号俸が自分よりわずかに↓。つか、１年先輩の士長と同じ額・・・？
一方、同じく１年先に入隊した先輩士長でも特別昇給した人だと自分よりちょっと額面↑
う～ん、号俸の計算って複雑怪奇ですね・・・？
959 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 01:26:34.96
>>958
号俸計算に妥当性なんて無いよｗ
元々生活給だったところに成果給の考えを取り入れたのだから。
そして根本的な問題は、その成果給が一時のブームにしか過ぎず、
しかも問題の多いやり方だったってことだな。
そもそも優秀な人は昇任も早いからそれなりに報われるわけで、
それを一々評価して差別化する必要など無かったんだよ。
号俸計算に妥当性なんて無いよｗ
元々生活給だったところに成果給の考えを取り入れたのだから。
そして根本的な問題は、その成果給が一時のブームにしか過ぎず、
しかも問題の多いやり方だったってことだな。
そもそも優秀な人は昇任も早いからそれなりに報われるわけで、
それを一々評価して差別化する必要など無かったんだよ。
960 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 04:09:25.27
961 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 04:13:53.65
962 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 06:34:58.82
963 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 07:57:38.33
ゆとり軍隊
確かに最近入る奴らは素直さが無いし人生ナメてるな
｢２、３年早く入っただけの人になんで偉そうに命令されなきゃならねーんすか?｣
って逆ギレしてる奴を見た時は衝撃的だったわ
｢２、３年早く入っただけの人になんで偉そうに命令されなきゃならねーんすか?｣
って逆ギレしてる奴を見た時は衝撃的だったわ
ただし、納得させたらいい仕事する
無駄飯食ってきた年寄り3曹や2曹よりよっぽど使える
年々よくなってるよ
無駄飯食ってきた年寄り3曹や2曹よりよっぽど使える
年々よくなってるよ
仕事をすぐ投げ出すから使えないよ
ソフトは良いのかもしれないがハードがよろしくない
ソフトは良いのかもしれないがハードがよろしくない
967 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 08:52:42.84
968 ：保険カルテル：2011/12/31(土) 08:55:35.85
保険の約款をよーくお読みください。
簡単に説明すると有事の際は満額の保険金は出ないよ。
簡単に説明すると有事の際は満額の保険金は出ないよ。
969 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 09:17:13.08
ゆとり教育だけがゆとりな訳ではなく、日本社会全体にゆとりが蔓延ってるぜ！
970 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 09:18:59.84
生活はゆとりない
気持ちにもゆとりない
国の試作に犠牲になった子供達
気持ちにもゆとりない
国の試作に犠牲になった子供達
971 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 10:00:10.36
はい、と言わない２
972 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 10:39:49.98
はい、と言わない２士
973 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 10:55:36.62
あと27レス
974 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 11:04:56.06
ゆとりは言ったことに責任をもたないと中隊長が言っていたな
あと昔に比べて体力がないな
陸教ですら級外がいるみたいだ。
そんなやつを受からせる部隊もどうかしてるが。
あと昔に比べて体力がないな
陸教ですら級外がいるみたいだ。
そんなやつを受からせる部隊もどうかしてるが。
975 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 12:11:16.36
ゆとりは根性ないからな。
976 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 13:00:02.91
いま５号俸で昔の１号俸か？
977 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 13:06:30.66
たぶん
978 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 13:15:08.39
979 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 13:25:48.33
http://lovelove69jsdf.blog99.fc2.com/
とりあえず、自衛官はモテるんだから姫納めしなさいよ！！
とりあえず、自衛官はモテるんだから姫納めしなさいよ！！
980 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 13:47:02.89
とりあえず、あと20レス
981 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 14:49:18.68
対価のない職業ランキングやれば
自衛隊は何位くらいになる？
自衛隊は何位くらいになる？
982 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 15:30:46.74
上曹の成績優秀者はどれ位で曹長に昇任出来る？
983 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 15:42:17.08
>>982
４年
４年
984 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 16:30:23.55
生徒や曹学以外1曹の長い人って少ないよな
殆どは４年で曹長になる
殆どは４年で曹長になる
985 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 16:42:54.26
昔はどんな出来ない陸曹でも定年前には曹長になってたけど
今は無理だな。
陸曹になっても曹長なれるのはこれからは１割くらいでないか？
今は無理だな。
陸曹になっても曹長なれるのはこれからは１割くらいでないか？
986 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 16:53:29.43
今でも５２才で９割は曹長になってるけど、４８才で１曹というのは無くなったみたいだな
２曹か１曹定年確定の人が増えてる
２曹か１曹定年確定の人が増えてる
987 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 17:02:24.32
大卒で補生で入隊したら、殆どが１曹で終わりでないか？
988 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 17:10:33.32
４０過ぎてから１曹になっても、上曹で頑張ろうなんて人は少ないだろうし、陸教の３ヶ月ですべてが決まると言ってもいいだろうな
989 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 17:29:51.08
>>988
上曹で賞とるのは３０代の普通科隊員
上曹で賞とるのは３０代の普通科隊員
990 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 17:38:08.58
これからはしかし准尉（先任曹長）はその職務につくと意思確認された者
しかならないというし・・・
ほとんどの者は曹長、若しくは１曹長定年になるんでないのか？
しかならないというし・・・
ほとんどの者は曹長、若しくは１曹長定年になるんでないのか？
991 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 17:39:07.48
じゃあ普通科以外は、チョット頑張れば昇任序列でトップになれるな
992 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 17:45:50.29
しかし、戦闘職種以外の人が上曹に行っても、理解出来るのか激しく疑問
993 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 17:59:34.64
戦闘職種でも、普通科軽火器以外は同列だな。
ただ、学科と体力で成績が決まるようなもんだから、職種は関係ないんじゃないか？
ただ、学科と体力で成績が決まるようなもんだから、職種は関係ないんじゃないか？
996 ：専守防衛さん：2011/12/31(土) 19:27:28.46
新スレ立てます。ちょっと待って下さい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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