【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】ver.6

1 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/04(金) 00:42:08

ここは、給与のこと良くわかんないんだけど、会計に聞くのは恥ずかしいし、
　法律や訓令見ても意味が･･･という方や俸給・手当について
　変な噂に踊らされたり、誤解などをなくして欲しい気持ちで立てました。
　政権交代後に6スレ目に突入。
　愚痴や関係ない書き込みは控えめに。

　前スレ【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】ver.5
　ﾘﾝｸなし

2 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/04(金) 00:44:44

1 防衛省の職員の給与等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
ttp://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　ttp://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

3 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/04(金) 00:46:41

1 給与改定の手順（大体の流れ）
(1) 人事院の給与勧告
　　人事院勧告は例年その年の民間の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して8月に勧告される。
(2) 内局・各幕給与室要領検討
(3) 総務省・財務省との折衝
(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
(5) 省内取り扱い方針決定
(6) 内閣閣議決定
(7) 法案作成
(8) 法制局との突合
(9) 給与法案決定
(10) 国会審議可決
(11) 施行

2 自衛官の俸給構造
①　基準俸給
　将補（二）～１佐→行政職（一）俸給
　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
②　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。）
③　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減）
④　医療費分減(本人分）

3 収入と所得
収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの

4 掛金
長期掛金（主に厚生年金積立）・短期掛金（主に医療費）・介護掛金（介護年金）は社会保険料になります。

4 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/04(金) 00:52:56

1 扶養手当
配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
年齢等の条件により金額が変わります。
2 住居手当
(1) 借家・借間居住者
　家賃月額12,000以下不支給
　 23,000まで家賃月額から12,000を控除した額
　 55,000まで23,000を超える額の1/2+11,000
　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
(2) 自宅居住者
　新築又は購入後５年間2,500（21年度給与改定後廃止予定）
(3) 単身者赴任手当受給者で家族が家を借りている場合
　上記手当の1/2
3 通勤手当
(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　 1月当たり最高支給限度55,000
(2) 自動車等利用者
　片道 5㎞未満 2,000 　片道10㎞未満 4,100
　片道15㎞未満 6,500 　片道20㎞未満 8,900
　片道25㎞未満 11,300 片道30㎞未満 13,700
　片道35㎞未満 16,100 片道40㎞未満 18,500
　片道45㎞未満 20,900 片道50㎞未満 21,800
　片道55㎞未満 22,700 　片道60㎞未満 23,600
　片道60㎞以上 24,500
4 地域手当
　支給額
　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減
参考　制度完成時(22年度予定)支給割合
　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

5 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/04(金) 00:57:31

1 広域異動手当
旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60㎞以上の者に3年間支給されます。
　60㎞以上300㎞未満で3% 、300㎞以上で6%になります
　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。

2 営外手当
曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
算定内訳は
(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

3 期末勤勉手当(支給日6月30日、12月10日
(1) 期末手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.25冬1.5）（※割合21年度改正済）×在職期間割合
(2) 勤勉手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×成績率（特定幹部職委員以外特に優秀95優秀83.5標準72注意訓戒成績不良等56）(※率21年度改正前）×期間率

6 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/04(金) 01:07:02

21年度減額改定対象

将～3佐－全隊員
1尉－17号俸以上
2尉－29号俸以上
3尉－37号俸以上
准尉～1曹－37号俸以上
2曹－41号俸以上
3曹－49号俸以上
事務官等－一般職各俸給表の若年層・医(一)適用者を除く職員

減額方法
21年4月の支給額×0.24%と
6月期末勤勉合計額×0.24%（超過勤務手当を除く）

7 ：専守防衛さん：2009/12/04(金) 08:42:08

査定します！

8 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 07:12:54

来年ボーナス10万くらい減るのか

9 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 07:20:32

すでに20％減ってるがな。
こんなんじゃ２士の時のほうが年収多い気がする

10 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 08:21:08

6年前の士長＞＞＞今の若手３曹だからな。

11 ：きよし：2009/12/05(土) 09:33:37

生活保護を受けてるんだから文句言うな。
こちとら深夜まで残業しても残業代10万程度だぞ。
（菊人形と違い、オツム使ってだからなw）

12 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/05(土) 09:37:23

21年度改定に伴う
減額方法の訂正

×
21年4月の支給額×0.24%と
6月期末勤勉合計額×0.24%（超過勤務手当を除く）
○
21年4月の支給額×0.24%×8
と
6月期末勤勉合計額×0.24%の合計額
但し超過勤務手当は減額対象外

13 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 09:43:18

>>11
一日中クソ重いﾃｯﾊﾟﾁ付けて500円だぞ。
おかげでムチウチになったわ

14 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 11:43:47

>>11
総額で10万程度のくせに
見栄張るなよｗ

15 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 12:02:46

超過勤務手当てなんて事務官のためのあれじゃん。
事務官は自衛官じゃないが自衛隊員なんだよな。
んなややこしい制度だから自衛官にも手当てが付くと勘違いして入隊する新兵が多い、

16 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 14:53:32

階級:３曹（営外）
号俸:37号俸
今回の評定:S
地域手当:3%

今回の支給額いくら位ですか？

17 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 15:08:44

乗り組み手当はどうなるのかな？

18 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 15:14:36

３曹長いだろ

19 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 22:32:57

>>18
士が長かったんだよww
３曹も長くなりそうだけどorz

20 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 22:39:27

>>19
俺も18で入隊して３曹昇任に6年かかった。陸教で班長としょっちゅう口論してたから…オワタ＼(^ー^)／

21 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 22:45:35

SとAの差なんて数千円だろ
S貰って周りに妬まれるより、こそこそと毎回A貰ってたほうがええわ

22 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 23:53:52

18才で陸に入ったとして
30才 600万
40才 800万
50才 900万
は可能ですか？
母親に毎月最低でも8万は仕送りしなきゃいけません
因みに体力は自信ありますが、頭は全くです

23 ：専守防衛さん：2009/12/05(土) 23:59:10

普通に無理だろ

24 ：専守防衛さん：2009/12/06(日) 00:00:09

空挺幹部か航空学生かヘリ搭乗員ならまだ可能性はある…か

25 ：専守防衛さん：2009/12/06(日) 00:03:39

>>23 24
有難うございます
頑張れば可能性あるということですね
真剣に検討してみます

26 ：専守防衛さん：2009/12/06(日) 00:14:28

>>25
頑張ってね。珍しく親孝行な若者だ。

27 ：専守防衛さん：2009/12/06(日) 11:30:18

>>22
厳しいね
ひと昔なら定年前の曹長で800万くらいだった
今は給料上がらないから600万くらいか
定年前で月給40万、ボーナス70万（年2回）
若年給付金も危ういらしいし

28 ：専守防衛さん：2009/12/06(日) 11:32:49

>>25
定年まで趣味も持たずずっと営内に住めば月８万の仕送りも可能だが

29 ：専守防衛さん：2009/12/06(日) 12:41:20

>>22
ｵﾓﾛｲww
素敵な未来予想図だ

俺らにゃ
(・∀・)無理だ

30 ：専守防衛さん：2009/12/06(日) 14:00:50

>>21
ＳとＡ　ＡとＢの差は大体５万くらいでは？

今回Ａで４連続Ａ　それは良いんだけど
隊員の一部に妬まれている

階級が下でも尊敬できる隊員からの妬みではないのが幸いだが
どうして　仕事が出来ないやつや考え方がおかしいやつに限って
人を妬む方向にエネルギーを使うのだろうか？

その分　勉強するとか指揮官や上司の考え方を理解した仕事をすれば
よりハッピーになれると思うのだが

詳しく書くと身ﾊﾞﾚするから大体の額で書くと
（平成２年　一般２士入隊→曹学→部内幹部１尉の３７歳）
２０年６月　Ａ　支給総額１０２万　手取り８１万
２０年１２月　Ａ　支給総額１１２万　手取り８８万
２１年６月　Ａ　支給総額　９７万　手取り７６万
です　１２月のﾎﾞｰﾅｽの成績率はＡだが　手取りで７５万くらいか？

31 ：専守防衛さん：2009/12/06(日) 18:39:13

もうみんなボーナスの明細貰ってるんかな

32 ：テリー ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/06(日) 19:30:07

>>16
期末手当期間率1.5
勤勉手当成績率0.89
3曹37号俸(21年度減額調整対象外)
営外者扶養なし
地域手当3%
1計算額
①期末手当\416,979
②勤勉手当\247,407
計\664,386
2控除額
①短期\24,823
②長期\51,051
③所得税\35,310
計\111,184
3差引支給額
\664,386

だいたいこんな感じだと
間違いならすまぬ

33 ：16：2009/12/07(月) 07:14:34

>>32
ありがとうございます。
扶養記入するの忘れてました。
扶養:妻、子×１だと税金だいぶ安くなりますか？

34 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 10:09:08

十万円マイナス(T-T)

35 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 15:40:21

成績率のＳ、Ａ、Ｂの割合ってどんな感じなんでしょうか？
だれか教えてください

36 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 16:37:54

格闘、銃剣道訓練隊は内輪の遊び会でも成績だせばＳ、Ａ判定。

37 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 18:49:09

防大生の給料とボーナスの
詳しい額わかる人いませんか？

38 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 19:58:20

昔って長期、短期引かれてなかったよね

39 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 20:56:24

テリーさん助けて

40 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 21:00:24

給料は減り手当ては縮小削除の一方引かれる物は増え続ける不思議。
中隊費が100万以上余裕で余っているらしい。

41 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 21:11:44

給料減ると収入減るから掛金上げて帳尻合わす悪循環

42 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 21:40:42

初任給１５　定年前３０になっても生活できるから心配スンナ
恒常勤務の仕事じゃ全員一律１５万でも多いくらいだろ
金もらえるだけ感謝せぇ

43 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 21:42:16

>>42
30まで減らされたら切腹するぞ。

44 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 21:56:54

普通科で15はキツイ

45 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 22:08:48

しかも15（２士）から更に引かれて携帯料金払ったら少ないぞ。

46 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 22:27:51

勤勉査定などどうでもいいよ。

地域調整手当が貰える都会部隊、つまり司令部や総監部勤務、
後方職種部隊に異動すれば毎月A査定みたいな支給額になるわけだし。

47 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 22:30:59

戦闘職種って負け組すぎるよな‥

48 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 22:40:00

勤勉の｢S｣って何？って思ったら、
機関によって言い方が違うだけなんだね。

自衛官の新しい俸給表ってリリースされてないのかな？

49 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 22:49:17

>>47
田舎勤務ってだけで負け組みｗ
しかも災害派遣などの仕事も多いしな。

都会勤務はその点いいぜ～
整った社会インフラの恩恵を享受できる上に
災害派遣も無いし、地域調整手当まで貰える。

遊ぶところにも事欠かないし、後方職種はWACも多いし。

50 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 23:02:38

やはり自衛隊は演習・訓練なし、土日祝日休みで年次も取れる
後方職種で勤務するべきだ
田舎の戦闘職種より、都会の後方職種のほうが給料多いわけだし

51 ：専守防衛さん：2009/12/07(月) 23:03:04

俺も次は市ヶ谷・目黒・十条希望するわ。
来年度から地域手当18％だろ？
俺の給料ですら月五万プラスになるし。

52 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/07(月) 23:25:52

>>33

期末手当期間率1.5
勤勉手当成績率0.89
3曹37号俸(21年度減額調整対象外)
営外者扶養配偶者１その他１（１６歳未満）
地域手当3%
1計算額
①期末手当\447,106
②勤勉手当\247,407
計\694,513
2控除額
①短期\25,931
②長期\53,330
③所得税4%\24,610　当初は6%
計\103,871
3差引支給額
\590,642
>>32の
差引額は\553,202の誤りです。

53 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/07(月) 23:30:44

>>30
打ち出しは終わっているはずですのでもうすぐ明細が得られるはずです。
それでも試算したいならば4月の俸給等を詳しく書かないと計算できません。

>>38
昔は特別掛金でした。
>>39
なにを助けてほしいのでしょうか？

54 ：専守防衛さん：2009/12/08(火) 06:29:40

田舎の普通科より、都会にあるデポのほうが給料高い？

55 ：専守防衛さん：2009/12/08(火) 19:35:47

>>54
当たり前

より評価の高い仕事がより多くの金を得るということ。

56 ：専守防衛さん：2009/12/08(火) 19:44:49

>>55
大した仕事していないのに地域手当で給料が高くなるということだ。
皮肉をいわれてるのに気付けよｗ

57 ：専守防衛さん：2009/12/08(火) 19:47:46

>>55
勘違い
地域手当は自衛隊独自の手当でない

最低賃金地域を基準とした
地域収入差を補う目的で
作られた
事務官による事務官の為の手当
職種や駐屯地がどうのこうのいう話ではない

58 ：専守防衛さん：2009/12/08(火) 19:58:25

営内者には地域手当ていらん。これはガチ

59 ：専守防衛さん：2009/12/08(火) 20:18:28

給料少ね

60 ：専守防衛さん：2009/12/08(火) 20:26:40

営内者の地域手当てを減らし
営外手当てを増やすべし。
家賃の半分もでやしないなんて糞だよ。
官舎にゃタイミングが合わないと入れないしよ。
官舎入っても結局一万は払わにゃいかんし。
生活苦で死にそうだぞ。
第一神奈川の２士のほうが
群馬の士長より給料高いってなんだそれ、
今必要なのは地域手当てじゃなく、営外手当て家賃全額支給だよ。

61 ：専守防衛さん：2009/12/08(火) 23:18:33

>>60
生活苦…恐ろしい話です。
既婚の方ですか？総額で一体いくら位貰っているのですか？勤続年数も合わせて教えて頂けると参考になります。
来年から二等海士で入隊するので、金銭的な内情を出来るだけ詳しく知っておきたいのです。差し支え無い範囲で構いませんので宜しくお願いします。m(__)m

62 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 07:47:05

>>57
>事務官による事務官の為の手当

正確には違いますよ。
チャリア様が、地方に行っても給料が下がらないようにするため
の制度の恩恵を、ノンキャリ等その他の国家公務員が受けているだけです。

どこの省庁でも昔は、地方から地方へと異動するチャリア様は１日だけ本庁
勤務にして、地域手当（調整手当）は満額もらっていたのです。
例：東京の本省→青森(21.3.31まで)→東京の本省（21.4.1まで)→金沢(21.4.2から)
↑これで、地域手当は満額です！ずるいですよね。

何年か前に改正されて、
１　６ヶ月以上勤務しなければ今の勤務地の％の異動保障はなくなった。
　（間違ってたらすいません。）
２　以前は３年の異動保障だったが、２年になった。（２年目は８０％）
　
　チャリアは大体２年以内に異動するので、からむのは１ですかね？
　ただ、金よりも肩書きを優先するならあんまり関係ないのかな？
　つまり、制度改正になってもキャリア様は損をしない・・・彼らはやっぱり
頭良いですね＞＜　

　機会があれば、｢給与ハンドブック｣を読んで見ると良いですよ。
（チャリア関連は、どこにも文書として載ってませんがｗ）

63 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 08:37:44

実際のとこ都会のほうが物価安いけど
田舎は競争がないから物が高い

64 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 08:52:16

>>61
海なら船乗りになれば乗組員、航海手当あるからかなりの額になるのでは？
悲惨なのは陸。ほんと手当がない
あるのは警衛手当くらいか？24時間勤務して490円の手当がでる
海はわからないが陸の２士なら手取り12万くらいだ
海も陸上勤務ならそれくらい

65 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 09:34:23

>>60
アホか？
お前とおない年の会社員や事務官はもっと安い給料でやりくりしてる
まずは自分の生活を見直せよ
それが出来たら
人事院のホームページ全部読んで出直して来い笑

66 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 11:40:46

>>65
事務官なんかは残業や日直手当あるから
自衛官と変わらない給料貰ってるよ

67 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 12:30:49

>>66
超過勤務手当はここ数年激減してる。
仕事量は減ってないから、ちゃんと仕事してる人はサービス化してる。

予算があるから残ってた連中はすぐ帰るだけ。
ただ手当をあてにしてた連中は最初パニってたけど知ったこっちゃないわな(笑)

68 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 12:37:49

>>65
俺の同級生は基本給12万で手取り20万の家賃全額近く支給、保険折半らしいけど。
ボーナスだけは勝ってるけど年収負けてんだけど。
同窓会行って気づいたがみんなには自衛隊って20～30万くらい給料でると思われるらしいけどな、
本当の事を言っても冗談で済まされるし。

69 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 12:46:57

地域手当最高(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
田舎部隊の猿野郎は引っ込んでなｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

70 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 12:56:12

>>68
ふーん
だったらそこに勤めたら？

71 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 17:06:57

>>64
ご回答ありがとうございます。
やはり少ないんですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418506619
をみると、年収500万位狙えそうな事が書いてありますが、実際は難しいのでしょうか？
更に質問ですが、
自衛官は年に何円位昇給するんですか？毎年４～５千円は上がって欲しいな…と夢見ているのですが。
現職の方のご意見だけが頼りです。よろしくお願い致します。

72 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 17:46:40

>>71
昔は7000円くらい上がったけど
今は新俸給表になり、尚且つ俸給抑制してるから3000～4000円くらいやね
で、短期や長期の掛金は逆に上がってるから実質据え置きかも
ボーナスは確実に下がってる。来年は１割下がるのが決定してる

73 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 17:58:56

>>71
この解答見ると自衛官ってたくさん手当貰えるように思うけど
実際はほとんど貰えないよ。陸なんかまず何も貰えないと思ったほうがいい

74 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 18:04:38

>>70
俺は環境を変えるのが嫌なんだ。
それに仲間には合ってても俺に合うとは限らないし

75 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 18:26:49

>>74
ぷっ(≧∀≦)

76 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 19:41:15

>>75
笑うなよ～俺は結構ﾁｷﾝなんだ

77 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 21:05:45

自衛隊のボーナス、いまだに年３回出てると思ってる人がいる。
それも毎回給料の２～３倍出てると思われてる。
説明しても言い訳してると決めつけられる。
それから、部隊内でもあいつはSだあいつはAだっていつまでもうざい。

78 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 21:28:32

空自も基本的には陸と同じで手当はないに等しい。
海自のように高額な手当の恩恵を受けられる職種がパイロット等ごく一部に限られてるから。

79 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 21:40:16

基本給では勝ってても結局手取りは民間に負けてるよな。
ｾｺﾑｼﾞｬｽﾃｨｯｸ行った元班員が俺より手取り多いし。
まあ自衛隊は楽だしな。俺みたいな馬鹿でも務まるし

80 ：専守防衛さん：2009/12/09(水) 21:45:00

今となってはチレンジャーの大法螺詐欺募集が仇となってる感がある。

81 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 00:21:27

>>80自分の一生を地連に預けっぱなしもどうかと。

82 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 00:27:14

>>81

83 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 03:59:19

皆様のご回答大変参考になります。
>>77ボーナスが、年２回なのは解りますが
毎回基本給の１・５倍位は貰えるのでは？
例えば、総額２０万とすると、夏で３０万、冬で３０万の６０万程度は貰える認識で居ますが、実際はどんな具合ですか？

84 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 04:22:41

士長で総支給２０万ちょい。
ボーナスは4、8ヶ月年２回だから100万は軽くいくんじゃないか？

85 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 04:23:34

84訂正、ギリギリで100いかん(^_^;)

86 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 06:08:20

>>83
金額は階級や号俸によりそれぞれだが・・・
６月は約２か月分、１２月は約２．３か月分がボーナスとして支給される。

87 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 06:09:06

>>83
>>1ｰ6

88 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 07:22:31

>>83
大分前に辞めてるだろ。
今の士長は総支給17万だ

89 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 15:19:26

>>87
>>1～>>6の決まりが末端まで、きちんと行き届いているのかを確認したいのです。
地連の方の説明は、良い所ばかりを説明している節が感じられる為、現職自衛官の方の生の声をお聞きしたくて、質問させて頂いております。

例えば
>>88の方の回答。
士長の総支給が17万と言う発言。これが既に、手元にある資料と矛盾します。

募集要項によると、21年4月1日現在。
２士の初任給は159500円。
そして、9ヶ月後、１士に昇格すると、
180000円になる、と書かれています。
階級の上の士長がそれより少ないとは考えられませんから、要項か、>>88さんの回答どちらかが間違っているのだと思います。
しかし、私は>>88さんが嘘をついている様には思えないんです。現場の生の声の様な気がしてなりません。

公式の要項や、地連の方の説明を鵜呑みにして良いのでしょうか？
皆さんはどう思われますか？
更に
>>88さんに質問です。その士長さんの、勤続年数はどの位ですか？
又、『手取り』ではなく、『総支給』で17万円なのでしょうか？
来年の入隊に備えて、出来るだけそういった事を知っておきたいのです。
宜しくお願いしますm(_ _)m

90 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 19:49:43

>>89
今年４月退職
端数切り捨てで
営内士長３年目９号俸
総支給189000
控除
短期7000
長期14000
税金14000
共済25000
控除計60000
総支給130000未満
退職金多い分や家賃食費分ちゃんと引かれてんだよ。
来年から１割削減らしくもし削減されれば総支給17万になる。

91 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 19:55:52

>>89

一般2士で入った場合
短大卒相当で5号俸166,600
大卒相当で9号俸170,700
その他は1号俸159,500
で始まりますが
1士になると全て1号俸174,300になります。(法改正前)
1士になる頃には部隊配置になっていますが、
その部隊や職種等より手当が違います。
ただ最低限地域手当が支給されるであろうと見積もって
最低率3%を加算して、
179,529で約18万円
という考えではないでしょうか？
ここで聞くより地本で確かめては？

法令規則はあまねく行き渡ってますよ、紙にしたら大変な量ですし、
読むか読まないかは別ですが

92 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 20:16:31

士長の１号俸だと普通に17万じゃないか…

93 ：専守防衛さん：2009/12/10(木) 21:04:24

つーか１士から士長になっても給料変わらんだろ
捧給表見ろよ　一番近い給料にスライドするってのは同じ金額ならそこにスライドするってことだ
事実俺が士長になった時も１円も上がらんかったしな
ついでに入隊前のヤツもいるみたいだから言っとくけど初年度は１月になっても昇給せんから
するのは来年からだから
一般入隊は１月に１士になるから給料増えるけどな　大卒は約二年給料１７万のまま　
幹部以外でドカッと上がるのは高卒の２士が１士になる時だけだな

94 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 03:47:23

俺の隣の３０代女事務官。子×２ありだけどさ
なぜに女というだけで当直がないわけ？
ダンナが一晩面倒みれるだろ？
当直しないのに、ボーナス判定加算あり
自分の仕事ばかりやって茶の片付けも掃除もしない
ゴミ出しや部屋・周辺の掃除もしない
行事がある時の準備もしない
自分の仕事だけしかしない

声はでかくて汗をかくと臭いし、足もくさいし
めちゃくちゃむかつくんだけどさ

事務官の男と女って、あきらかに差別してないか？
給料一緒なのに。もっと女事務官も当直や作業員させろや！
地元ばかり転勤させずに遠方行かせろや！

95 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 07:18:21

>>93
俺も１士＞士長になって給料変わらなかった気がする

96 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 07:46:26

>>94
都合のいい時だけ、女性差別とか言っててね
しかし自衛官なんかもっと酷いぞ
戦闘職種なんか、土日祝日関係なく演習・支援・訓練やって代休も消化できず
演習・支援なし、年次消化できる後方職種より給料安いぞ

97 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 10:04:54

ヒント
普通科の奴に会計の仕事はできない
普通科は誰でもできる肉体労働

98 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 11:59:13

そもそも、大した訓練してないしね。
山に酒飲みに行ってるようなもんだ。

女に負けて(・∀・)悔しいか？

99 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 12:57:17

>>96
文句垂れる前に人事にいって
自分の適性見た方がいいよ(笑)

100 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 14:46:33

適性検査って希望した職種にいけなかった新隊員を納得させるためにやるみたい
実際は適性なんて関係ない

101 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 16:02:33

>>100
適当な事をぬかさないように
根拠は？

102 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 16:10:28

適性は関係ないんじゃなくて、適性を見る必要がない人間が圧倒的なわけだ

103 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 16:48:36

>>96
だから検閲前の特殊な状況を３６５日やってるみたい書くな
俺も普通科だから気持ちは分からんでもないが
オマエみたいに自分が一番苦労してますヅラしてるヤツが一番ムカつくんだよ

104 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 17:30:17

適性があってもその時の方面の枠が…まっ大人の事情で普通科に行きやすい。
普通科を希望する人は少ないけどね。

105 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 18:21:56

陸だと職種別なら圧倒的に普通科が多い
入れ替わりも早いし

会計なぞは元々枠が少ない上に
陸士自体も編成上少ないわけだから
希望すらできん

ちなみにどんなアホでも普通科の適性はつく笑

あとは入隊時の偏差値と適性検査結果と知能検査、教育成績と示さた枠(圧倒的に普通科や施設科)で
行き先は決まる

106 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 18:53:01

給料ほしけりゃ都会にいけ

107 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 19:12:23

>>94
事務官には当直勤務はないだろ。それに事務官、技官は採用駐屯地に配属が基本だろ。

108 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 19:13:13

>>105
後方に希望はできるよ
いけるかどうかは運しだいだが

109 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 20:10:07

>>107
確かに技官の地元採用制度はあるが、それは少数であって基本ではない。

110 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 20:28:20

誰にでも普通科の適正がつくのは前期教育の内容自体が普通科の基礎だから
前期教育修了できる人間に理論上適性があるからってことと
下手にハードル上げると頭数がそろわなくて困るから
だから普通科に行くことは簡単だけど
実際に適正が本当に誰にでもあるわけではない　
というか適正検査の信頼性自体そんな高いもんではないがな

111 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 20:32:05

普通科の適性って(笑)

112 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 20:39:17

>>105
普通科適性の無い奴ってのもいるぞ？

でもそういった奴でも枠が多いから入れざるを得ないんだよ。

113 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 20:56:11

適性無いだって(笑)

114 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 21:10:49

普通科だけど素養2の子が入ってきたしな。17補で
もちろんスターとして飼い殺されてるが…

115 ：専守防衛さん：2009/12/11(金) 21:51:13

>>114
それは知能段階点な。
1や2は入隊できないハズなんだが…

その頃は好景気で採用難だったからだろうな。
しかも補士大量採用という施策も重なったわけで。

116 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 00:49:45

会計は頭良くないと入れないんですか？会計には何が必要ですか？

117 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 00:59:48

>>114 >>115
時代の犠牲者やな～任満金もでないじゃないか…

118 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 08:22:34

普通科の給料は低くてあたりまえ。
増やす意味がわからん。

119 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 08:42:17

>>116
運

120 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 09:00:49

人の嫌がる仕事は高待遇でなければ人材を確保できない。
後方職種なんて自衛官でなくてもいいだろ。
業務仕分けされれば良かったのに＾＾

121 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 09:10:31

戦闘職種より支援職種のほうが偉そうにしてるのが意味わからん。
自衛隊では、選手より球拾いのほうが偉いのか？

122 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 09:32:07

支援職種の隊員は戦闘職種の隊員に敬意をもって支援すべきだ。
出会ったら敬礼忘れんじゃねーぞ、球拾いども。

123 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 09:39:41

現状は後方職種の下の世話まで戦闘職種がやっている
なぜ年末年始に他部隊の警衛までつかなきゃダメなんだ

124 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:05:11

>>121-123
後方職種の部隊は都市部にあるから
地域調整手当の分、戦闘職種より年収が高いんだよ。

資本主義の国で自分より年収が低い奴に敬意なんて払うハズがないだろｗ
常識的に考えて。

125 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:08:35

後方職種より年間50日多く働いて年収少ない戦闘職種って？

126 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:15:03

自衛隊の主たる任務は何なんだ？
戦闘職種こそ自衛官の進むべき道、戦闘職種こそ自衛官としての誉。
戦闘職種万歳！

127 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:18:22

>>126
お前は戦闘職種で地べたに這いつくばってればいいさｗ

俺は後方職種で地域調整手当とWACゲト、でﾏﾀｰﾘ勤務と。

128 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:21:46

後方職種なんぞ女・子供で十分じゃぃ！
貴様ら男だろうが！貴様ら武士だろうが！

129 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:35:47

芸のためなぁら女房も泣かすぅ～それがぁ～男とゆうものやろが～～っと
警衛下番後のビールは効くぅ～～
寝よっと

130 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:36:32

>>127
ファイヤーボックスに殴り飛ばされてこい

131 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:40:02

今は調整手当で後方のほうが給料多いんだな
まさに自衛隊の勝ち組だな。定年まで演習いくこともないし

132 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:43:41

退職金、年金も多く再就職の必要もあんまない後方

133 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:48:36

後方こそ事業仕分けされるべき
なぜ議題にあがらなかったんだ？

134 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:49:04

>>132
そもそも後方職種は定年60歳になりますからｗ

その内、65歳まで延長されて退官→即年金受給で再就職の
必要性もなくなるよ。

戦闘職種は精強性の維持のために定年30歳まで引き下げないと駄目だよｗ

135 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 10:55:56

>>134
米軍なんかは35歳過ぎたら第一線から外されるな
自衛官なんて定年になって再就職しても15万貰えたらいいほうだし
仕事も警備とかしかない。

136 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 11:02:59

国民の血税を掠め取ることしか考えていない奴らが勝ち組じゃ、日本も終わりだな

137 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/12(土) 11:15:50

スレが意味なく消費されとる
ここは職種スレか？

138 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 11:20:50

ここは真面目に議論する場なのか？
消化されたら立てればいいだけ

139 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 11:57:37

あの手この手で後方に逃げようとする隊員が後を絶たないわけだ
後方は常に実戦だ！と豪語するがやってることはまったくたいしたことないよ

140 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 12:45:57

普通科に入れば朝早く、夜遅く、演習のたびに憂鬱になり
毎日、ﾚﾝｼﾞｬｰに行かされるんじゃないか？と戦々恐々とした日々を過ごさなきゃならない

141 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 13:12:11

俺は適性検査オール140点超えの普通科軽火器、玉拾いに馬鹿にされる筋合いなんかねえ！

142 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 13:25:25

適性なんて関係ないって
なら後方に必要な人材の適性ってなんだ？

143 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 15:47:29

事業仕分けになぜ予備自の廃止があがらなかったのだ？

144 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 15:55:56

↑予備自を増やす計画があるらしいから
まっ増やすにしろちゃんと訓練させろって感じだな

145 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 16:48:08

増やしてどうしたいわけ？
予備自はすべて予備自補あがりにしてもらいたい
老人やサボることしか考えてないやつに何ができる？

146 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 17:24:49

ここまでの話は全て陸の話だよな？海は関係ないよな？

147 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 17:47:36

予備はいざという時に動けない。これは間違いない
普段だって出頭予定日コロコロ変えて部隊困らせるし

148 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 19:59:32

辞める陸士は名目だけ全部即〇希望にするらしい。
出るか出ないかは本人の自由らしいが
辞めた奴から聞いた話し

149 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 20:33:36

入れってうるさいからだろ

150 ：専守防衛さん：2009/12/12(土) 23:50:15

即自に定年したジジィ入れてもアカンしな
即自はほとんど常備に近い錬度もってるよ　体力だけは追いつけないが
たまに休日に訓練してるの見ててそう思うわ

ちなみに予備はこれ以上減らせんよ　むしろ増やさねーとな
べつに予備はいざってときもたいした任務には使われないからダメでも問題ない　しかし数がいる
陸自たった１５万、しかもカス抜いて戦争職種だけならさらに減る
もし戦争になっても常備が大して危険でない警衛やら検問やらに人割く余裕ないのが現状
とくに旅団なんかは　
末端はともかく将官クラスはそういう見方で決めっからな　予備がダメ人間かどうかは関係ない
だから玉ひろいの給料３割減らして予備に回すとよいぞ　戦闘職種は上げなくていい
けど演習増やそう　少なすぎ　駆け足だけじゃ戦闘に勝てねーし

151 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 00:16:28

>>150
たまに見るだけでなくて、実際に即自の訓練担当したら良くわかるよ。
まったく役に立たないからｗ
３曹～２曹が大半だけど、現役の士長のほうがよっぽど役に立つ。
ほんと無駄なところに予算使われていると実感した。

＞べつに予備はいざってときもたいした任務には使われないからダメでも問題ない
大した任務に使わないのであれば、いざとなってから役務として人雇っても十分間に合う。
基本教練と射撃しかやらない予備自に普段から予算を使う必要はない。

152 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 00:50:01

役に立たないのはそういう訓練しかしてねーからだろ
役に立たない訓練だと思うならこうした方がいいって具申しろよ　担当したんだろ
言われたことしかやらねーバカしかいねーから役立たずしか生まれねーんだよ

153 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 01:51:02

>>152
具申くらい当然のごとくやってるわ。
そんな簡単なこともやっていないと思っているのか？ｗ
年間の訓練日数考えればいくら訓練内容充実させても無理なものは無理。
訓練日数増やせば当然予算も増える。

実際やったことも無いくせに旧軍みたいな精神論だけで語るんじゃねーよｗ

154 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 09:59:35

具申って

｢こんなの意味ないっすよ～｣
とか上司に愚痴ってるやつか？(笑)

155 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 10:08:52

予備自のスレでやれば？

156 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 10:19:02

最近すぐ陸士のクビ切りする割には
即応予備に入れば生活が安定するよ
と大々的に宣伝してるのはそういう理由か、

157 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 11:55:15

首切りじゃなくて、自ら辞めているだけです！

158 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 11:56:05

中には即自だけで生活してるツワモノもいるみたいだな
即自は練度が高い、とか言うけど
実際は何十年も前に曹になれず、自衛隊をダメだしされた
隊員が年30日の大したことない訓練しているにすぎない

159 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 12:09:58

民主党に｢自衛隊のここが無駄です
事業仕分けで廃止してください｣
って言うことできないのかね？

160 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 12:40:52

一般部隊でも銃もった訓練するのなんか年３０日もねーけどな
競技会訓練が９割占めてんのが実情
錬度が高いんじゃなくて常備と大差ないってことだろ　あってんじゃね
大差ついてるのは駆け足と銃剣道と掃除の錬度だけだろ

161 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 12:43:59

有事で即自を戦力と考えているのなら
走ることもままならないオッサン即自はやめさせるべき

162 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 12:55:11

常備も即自も銃持った訓練は同じ日数くらいだが
陸教もでていない予備３曹では指揮ができない
また普段運動しないから体力が驚くほどない
あれでは戦うのは厳しい

163 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 13:29:16

>>162
>また普段運動しないから体力が驚くほどない

常備自衛官でも後方職種はそんなもんだけど…
行軍1行程でダウンとかさｗ

そもそもWACでも務まる職務があるのだから
それほど体力を重視しない職務もあるだろ。

164 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 13:53:50

>>163
しかし１行程でダウンって普段どんな生活してるんだ？
業務隊なんかにはそんな隊員が普通にいるみたいだな

165 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 13:56:58

>>157
補士の強制依願は形式上自分から辞めてることになるけど
任期制の任期継続拒否は完全なるクビ切りじゃん

166 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 14:25:47

つ強制『依願』＝依願退職
任期継続拒否＝契約切れ

167 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 14:36:25

>>164
新隊員教育や陸教以来、部隊では行軍なんてやらないところがあるんだよｗ

そもそも行軍40kmと検閲項目にあるのは普通科だけだし。
練成目標に無いことを訓練するハズがないからね。

168 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 15:22:28

後方にいけば行軍ないわけだ

169 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 15:26:06

最近の後方は支援そっちのけで普通科以上の訓練させられてるからなあ

170 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 15:32:03

>>169
それはない

171 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 15:50:37

後方は可哀想なもんだよ
恒常業務があるのに行進訓練やら野外訓練に連れ出されて
溜まった業務は手当てなしの残業や土日出勤でこなさなきゃならない
仕事して寝るだけの生活だと嘆いてるよ

172 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 15:56:15

>>171
それは戦闘職種も同じだ
以前デポの同期が話していたが演習はないし、休みは多い。と話していた
普通科からデポにいったやつももうヤメレナイ
と言っていた

173 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 16:03:10

>>169
後方がやる普通科以上の訓練ってどんなんだ？
コンバット組まない職種の訓練なんてたかが知れてると思うが

174 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 16:07:39

>>173
内容じぁなく量ね

175 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 16:10:10

後方は体力練成も課業外だしなあ
その点普通科は体力練成が仕事みたいなもんだし
太陽の下で走れるって健康的でいいわ

176 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 16:13:43

>>175
以前弾薬支処に警備支援いったが
みんな17:00前に警衛所に並んでたぞ

177 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 16:18:48

弾薬支処は特別だろ
以前は暇つぶしに積み込みまでしてくれたもんだが、最近じゃ監視員みたいなもんだからなあ
人って暇すぎるとどこまでも仕事しなくなるんだな
ああはなりたくないもんだ

178 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 19:24:22

ふーん
職種の話なんでここでするの？

179 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 19:29:27

内容より量？　
毎日日帰り訓練すんのと５夜６日１回なら誰も後者選ばんぞ
いったん区切れば疲労とストレスはリセットされんだからあたりまえだけど
やったことないヤツのセリフとしか思えんな
そこら辺からボケてんだよ
雨にずぶ濡れにされて夜の夏山で極寒味わう恐怖なんかしたことねーだろ
バトラーなんかつけたことねーだろ　防弾チョッキとバトラーつけたら後方の
手抜き背嚢の倍の重さだ　それで５日連続状況やったら後支全員PTSDだ

180 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 19:40:43

甘ちゃんだなｗ
雨にずぶ濡れにされて夜の夏山で極寒味わう=ある
バトラーなんかつけたこと=ある

181 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 19:41:17

後方は常に実戦だ！
とよく聞くけど、実際やってることはたいしたことない

182 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 19:55:55

給与額より真面目に働く姿の方が大切だと思いますけど？

183 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 19:57:32

>>181
実戦じゃなく実践だろ。

184 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 23:32:17

妄想でｺｺまでつくれるなんて・・・りっぱ
よ、大統領

185 ：専守防衛さん：2009/12/13(日) 23:40:34

後方職種は実戦部隊ではなくて実務部隊。

普通科、特科、機甲化などは特に訓練部隊

海空は
常に実務部隊または任務部隊だ。

186 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 00:34:46

確かにそうだな。
普通科の部隊長が部隊計画の訓練を「その訓練中止にしよう」などといえば中止になって終わり。
しかし、例えば会計隊なんかが恒常業務を中止にしたらどうなる？
おまえらの給料振り込みされなかったり、購入したはずの物品が来なかったりするんだぞｗ

187 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 12:45:03

俸給抑制は今年度でホントに終わるのかな？

188 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 19:43:40

ここにいるのバカしかいないの？
実戦部隊かどうかを平時の基準で決めることがどれだけアホか分からんの？
有事の時にどういう働きをする部隊かで決まってんだよ

189 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 19:45:24

とりあえず今日もワックの乳揉んどいた

190 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 19:58:25

一般企業では事務は基本的に女の仕事
給料も営業職と比べると当然安い
大体大手でも初任給１７万で３０万くらいで頭打ち
後支もそれくらいでちょうどいい　むしろ民間より楽だし　

191 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 20:00:25

俺は頭いいし確実に希望通るだろうから会計いくよ、女にはゆずらん

192 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 20:17:18

自衛隊の給料はその特殊性を鑑みて（基本給は）高めに設定されている
アウトソーシング可能な職種に関しては特殊性が無いんだから鑑みる必要がない
いくら高めなのかは知らんが最低限その差額分はマイナスにするべきだな
　

193 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 20:18:59

>>191
そして戦闘職種に決まって教育中にやめるパターンですね　わかります

194 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 20:32:15

>>187
まだ続くようだよ

195 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 21:12:38

>>188
有事になったら全ての部隊が実戦部隊なんだよ。
実戦部隊って意味わかってるの？

196 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 21:57:45

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　実戦部隊って意味
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　わかってるの？ｗ
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

197 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 22:13:34

反論できないとAAでごまかすのな（笑）

198 ：専守防衛さん：2009/12/14(月) 22:14:45

VIP以外でAA持ち出すのは負けと同義だと知らないんだろうな

199 ：専守防衛さん：2009/12/15(火) 00:54:12

>>189あなたが私の彼氏だったらｼｮｯｸ

200 ：専守防衛さん：2009/12/15(火) 17:55:44

もうちょっと時間ずらして書き込めよｗ

201 ：専守防衛さん：2009/12/15(火) 18:38:57

何号俸上がるかいつわかる？

202 ：専守防衛さん：2009/12/15(火) 23:01:08

あがらんよ

203 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 01:39:43

>200誰に言ってる？

204 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 01:42:55

>>197-198だろ

205 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 14:26:15

給料下がるの来月からか？

206 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 16:36:06

どれくらい下がるの？

207 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 16:42:34

>>205
>>206
>>6
対象者は12月俸給から
減額後の新俸給表により支給

208 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 16:52:30

何が給料だよ寄生虫共め。国を守る気持ちもない癖に堅く血税に吸いたかろうとする根っからの卑怯者共。金を生み出す能力もハイリスクも背負えない能無し集団自衛隊。その癖に貰う事になれば一人前の講釈をたれやがる生活保護者集団自衛隊。

209 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 16:57:06

>>208
貴方みたいな人も守るのが我々自衛隊の仕事であり、責任であります！

210 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 18:39:55

今月0.2ｹ月くらいダウンか？
で来月に4号砲上がるのか？

211 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 20:17:15

>>209
どっかで聞いた台詞やなｗ
大義名分は便利やな～

212 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 20:36:21

大義名分って意味わかって使ってるニダ？

213 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 20:43:28

大義名分が存在するなら自衛隊の存在を認めることになるのに>>211は何を言ってるのやら

214 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 21:03:29

>>208
アホだなお前。お前の言うとうり国を守る気持ちなんてない。
だが金を貰ってるから守ってやる。
それによ。人間が生物である時点で自分より国が大切なんてのはおかしいんだよ。
国を守りたいなんてのは自分を良く見せるために決まってるじゃないか。つまり自分のためなのさ。
自衛官ったって人間なんだよ。ゲームの駒じゃねぇんだ。
お前のほうが洗脳しようとしてんじゃないのか

215 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 21:31:49

ボーナスって基本給の4.5か月分ですか？

216 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 22:42:14

偉そうに守ってやる？ゲームの駒じゃねえ？無能の糞が言いそうな言葉だな。そもそもお前らが自衛隊に入る心理なんて能無しが公務員待遇を受けたい卑怯者の心理が始まりじゃないか。戦争も起きないやらないが前提で入った癖に格好つけたって世間は見てるんだよ。

217 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 22:43:01

おしいな
もうちょっとだ
もうちょっと時間ずらせｗ

218 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 22:55:18

>>215

去年はね。
今年は不景気で減額されて4.15ヶ月になった。

しかし今時自衛隊を寄生虫だとか言ってる連中がまだいるとはねぇ
安全保障が国家の基本的な役割の一つだってことを理解してないのかねぇ

219 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 22:57:06

>>216
アホだな。ほんっっっっとにアホだな。
人を殺したくて、戦争する気マンマンで入隊するなんて宅間守じゃあんめぇし、
じゃあお前は戦争したいのか？撃たれたら死ぬんだぞ？
偽善で精強ぶるなぞ募金して自己満してるアホと同じさ
命＞＞＞国だろうが。死にたくて自衛隊入るなんてアホくさっ

220 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/16(水) 23:11:50

スレの無駄遣いならよそでやれ

221 ：２１９：2009/12/16(水) 23:14:13

ていうか一部の例外を除いて誰もが金のために働くだろ。
自分や家族の生活のために働いても誰にも後ろ指を指される筋合いはねぇ。
それが生きるための仕事だから、男として働かなきゃなんねぇからだ。
死ぬための仕事じゃねぇんだよ。わざわざ危険な仕事選んで家族はどうなるんだ?
戦争が起きる前提で志願するなんて洗脳された旧軍じゃあるまいしバカげてる。
死んで軍神になって満足すんのか？

222 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 23:15:09

>>220
すまんな…

223 ：専守防衛さん：2009/12/16(水) 23:38:25

今度の１月はまだ昇給抑制。
「来年度」から普通に昇給（４号棒）。
間違えるな。

224 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 08:55:55

去年も一昨年も、次から４号俸あがるって言われてる気がします

225 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 10:43:59

金を生み出す頭もない連中がボーナスとはお笑いだな。民間じゃいかに金を生み出すか四苦八苦してる人達がボーナスも無いと言うのにその人達から吸い上げた血税を防衛ごっこの戯れ事にボーナスとは道徳も糞もないな。

226 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 10:48:55

いいか？オマエラの家族もその血を吸って生きてる魔物だと言う事から眼を反らすなよ。

227 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 16:37:37

>>223
つまり4月1日に昇給する人は4号俸上がるってことか。
まあでも近くなってみないと、どうなるかわかんないよね

228 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 17:52:07

>>227
定期昇給は1月1日のみ

229 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 19:55:41

昔は７千円くらい上がってたけど
いまは４千円くらいか？

230 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 20:30:57

>>229
号棒にもよる。
同じ階級でも号が進むにつれ昇給幅は低くなる。
１０号→１３号と３０号→３３号じゃ違うよ。

>>227
普通昇給は１月１日のみ。
それ以外の昇給は要件を満たしたときに来る（研修成績とか）。
今年の人事院勧告に「定昇抑制の延長」ってのは盛り込まれてないから、少なくとも
来年度の普通昇給（平成２３年１月）は４号アップだと思うよ。
昇給の場合、年度と年がごっちゃに考えがちだけど来年度分の改定は
この前の臨時国会で成立済みだよ。

231 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 20:53:46

Ｈ２３年じゃ来年度じゃなくね

232 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 22:31:47

来年度は２２年度

２２年度の１月で定昇

OK？

233 ：専守防衛さん：2009/12/17(木) 22:39:08

ん？
今年度（平成２１年４月～）の１月１日は平成２２年だから、
来年度（平成２２年４月～）の１月１日は平成２３年だろ？
で、人事院勧告は毎年８月に当該年度の年収調整と翌年度以降の制度改正の勧告をする。
今年度の勧告に昇給抑制の延長が無くてそれに関する法改正も行われなかった。
まぁ来年８月の人事院勧告で急に決めるかもしれないけど、１１月末から１２月頭までに法改正が必要で
やるとしてもちょっと１月１日までには間に合わないとみた。

それよりも地域別俸給表とか幹部・曹士俸給表の方が影響でかいよ。
とくに地方にいる曹クラスは下がる一方だよ。

234 ：専守防衛さん：2009/12/18(金) 00:01:13

348 水先案名無い人 2009/12/17(木) 17:17:45 ID:LvIMV7gN0
　　∧l二|ﾍ
　　( ﾟдﾟ )　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋　| |,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ株券　オプーナ信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん味噌煮込みうどんのタレ　大学いも　PSP7 DJMAX　HOTMILK2009年2月号
けもこも屋「ふわふわあみあみ」　「トエトのストラップ」

235 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 10:58:52

幹部と曹士の俸給表ってほんとに実現するのかね
結局無理な気がするけど。いつまでもやらないから部内幹部のなり手がいないんだよね

236 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 14:25:02

まぁ確かに幹部の中じゃ部内が一番割に合わんわな
曹のままなら次第に余裕もって仕事できるような段階で
下っ端幹部になって激務こなす、そのわりに階級も中途半端なとこまでしかあがらんし
給料も上がりはするけどそこまでの苦労と比較して魅力あるわけでもない
見返り求めないやる気あるやつか勘違い野郎しかならないのが現実　

237 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 14:33:22

戦闘職種手当てまだー

238 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 14:38:20

>>237
残念ながらＡ級に無いだろう

239 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 14:49:05

後方職種の俸給削減まだー
後方職種は特殊性がないから事務官程度の給金でいいだろ

240 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 15:01:19

>>239
その理論なら戦争ごっこか
草刈と駆け足しかしない前方は
全く給料いらんな(笑)

241 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 15:06:11

>>240
たまにする訓練が体に悪いんだ、これが
身を削る分の代償は頂かないとな

242 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 17:24:00

>>239
後方は特殊性がないのはそうなんだが
５時ピンで毎日帰るのにそれで基本給に21.5時間分の残業代が加算されてるってどうよ？

243 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 17:32:28

>>242
そんな事言ったら
くだらない作業で

4時半には
整備と言う名の暇つぶしをする
戦闘職種に残業代が含まれるのはどうよ？

244 ：きよし：2009/12/19(土) 17:33:34

>>241
だから本来必要ない給料貰ってるだろ？

245 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 17:40:06

毎日５時ピンだ？
訓練で朝早くから出発することもあれば、夜遅く帰る事もあるだろ
演習になれば夜どうし歩いたり、穴掘ったり、警戒したり・・・

毎日５時ピンなわけねーだろ、21.5時間分じゃ足りないくらいだ

246 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 17:42:17

おまえら、死ぬ死ぬ詐欺師が発狂するぞ

247 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 17:42:44

>>245
ほぉーそれは一年のうち何日だ？

248 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 17:45:46

>>245
それ以外は5時前にはおしまいって事を言ってるわけだ

249 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 17:49:11

・・・がついてるだろ
21.5時間分じゃ足りないくらいだと書いてるだろ

250 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 18:29:59

当直月1回で　21.5時間の無給残業は超えます

251 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 18:31:54

>>249
足し算引き算できる？
何にもする事なくて
体力練成や草刈してる時間を引いてから言おうね(笑)

252 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 18:32:17

戦闘職種は春夏秋は毎日のように午後３時から駆け足、
冬はスキー、一見楽そうだがやってみると厳しいぞ。

253 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 18:32:19

来年1月はは3号俸しか昇給しないが
今年の7号俸UPで現給保証は突破したから
たとえ3号俸でも給料が上がるのは嬉しい

254 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 18:57:37

>>252
いや知ってるよ　普通科だし
しかし楽ではないけど厳しいとはいえないだろ　
１０ｋｍ程度の駆け足じゃ市民ランナーにも及ばないしな
毎日ハイポートなら別だけど　ぶっちゃけ客観的に実際の作業時間考えれば
給料上げろとは言えんわ　ただ後方は相対的に下げてほしい
戦闘職種も２～３割くらいは優秀なのがいないと実際まともに動かんからな
もう少し人材が均等に回るように工夫してもらいたい　

255 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 19:00:35

>>254
10キロ!?全員じゃないよな?
うち３キロ５キロ８キロの選択

256 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 19:15:53

戦闘職種は体を壊したり、早死にしたりする人が多いのは事実なんだから
安い賃金でアスベストの処分作業員を集められると思うか？
なら、実働時間で埋め合わせするしかないだろ

257 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 19:16:05

>>253
凄いですね。７号奉アップ！
１万円位上昇したのでは？目覚ましい成績を修められたのですか？

258 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 19:17:42

流れ変えようと必死だな

259 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 19:21:44

ＩＤ表示されない板で流れ語るとか笑止千万

260 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 19:24:23

>>258さん
流れ邪魔してすいません。そちらはそちらでお続け下さい。　
>>253さんはかなり階級上の方ですか？

261 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 19:26:05

40前後の人が今年現給保証突破したって言ってた

262 ：253：2009/12/19(土) 19:54:11

>>260
37歳の部内幹部１尉
７号俸だから７千円くらい上がるが　現給保証だったので
５千円くらいの増加でした。　しかし　現給保証突破の特典として
地域手当が１％増加したため（正確には現給保証の隊員は地域手当が１％減）
８千円ぐらい上がりました。
しかし今年は４月に短期掛金が4000円上がったし
地方税も1000円上がるし　そんなに可処分所得は増えていない

ボーナスも去年と今年はすべてAだったが
振込額は　去年の6月から　81　88　76　84万と変わっていない
頑張って生活しよう

仕事はちょっと頑張っていますというよりは
周りが馬鹿ばっかりの所に転属したため
相対的に普通の私が「仕事が出来る」と上司に評価されている感じ
前の部隊のボーナス判定
BABBAB
今の部隊のボーナス判定
BSAAAA
（ばれると困るので　順番を少し変えていますがﾄｰﾀﾙのSABの数は変えていません）

263 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 19:55:32

昔は士長でも総支給21万くらいだったよな?ボーナスも合計6ヶ月近かったような…うろ覚えスマン、
そう考えると30なった今でも年収的にさほど変わらない気がする、

264 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 20:30:30

１尉さんが２ちゃんねるwww

必死でｶﾜﾕｽ

265 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 20:34:19

三佐が集まる必要性は？
にわか佐官だからか？
つかえねぇ幹部だよな

一尉は幹部じゃないから(笑)

266 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 20:35:16

スマン
誤爆したわ(笑)

267 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 21:49:49

>>255
マジ！？ｗｗｗｗｗｗ

268 ：専守防衛さん：2009/12/19(土) 22:57:38

10年くらい前は士長で夏冬合わせて100万、年度末10万くらいあったが
今は部内幹部の２尉くらいで夏冬115万くらいか
来年はさらに下がるみたいだな
今は初級幹部でも昔の士長並の給料しか貰えないんだな

269 ：専守防衛さん：2009/12/20(日) 00:57:35

>>255
まぁ一応３５才くらいまでと故障者、年寄の２グループに分けるけど
普通に５０分程度駆け足すれば走れば前者は１０～１１キロ　後者は８キロくらいになるっしょ
うちも昔は速い、中くらい、遅いでグループ分けしてたが若いのは全員速いグループ
ってことになって真ん中は消えた　
でも３キロ５キロじゃ走っても意味ないよ　ウォームアップじゃないんだから
そ酸素摂取能力、心配機能向上させるには２０分経過してからだし

270 ：専守防衛さん：2009/12/20(日) 09:06:17

標級ってなんですか?
明細見たら今までより１上がってたんですが

271 ：専守防衛さん：2009/12/20(日) 12:15:26

共済組合の掛金を決めるときのランク
掛金は「給料×何％」という細かい徴収額ではなく、
大雑把に書くと「月額支給給与30万円～35万円だと32万円×掛け率」
「35万円～40万円は37万円×掛け率」・・・
ってなってる
1ランク上がったということは支給給与が増えたことを意味し、
同時に残念ながら共済の掛金徴収額が増えたということを意味している。

272 ：専守防衛さん：2009/12/20(日) 12:32:40

給料は増えないのに掛金ばっか上がるなあ

273 ：専守防衛さん：2009/12/21(月) 07:26:14

>>271
ありがとうございます。よくわかりました。

確かに増えてます
掛け金!
総額は変わってないですがorz

274 ：専守防衛さん：2009/12/21(月) 19:36:55

>>262
ご回答、有難うございました。
私は来年から、二士で入隊する者ですが、手取りが少ないと聞いて、将来的に不安を感じております。自衛官で、将来家族をきちんと養っていけるのかな…？って。

現職の皆さんは、ご自身や家族の将来について、どうお考えですか？
(ネガティブな質問で申し訳ないです！)

275 ：専守防衛さん：2009/12/21(月) 20:39:12

>>274
子供に高等教育を受けさせるのは先ず持って経済的に無理だな。

276 ：専守防衛さん：2009/12/21(月) 20:48:32

>>274
まずは
人生設計を語ってくださいな。

277 ：専守防衛さん：2009/12/21(月) 21:23:21

まあ子供５人いる曹とかもいるからねえ
贅沢しなければ生活はできる。しかしこれからは不景気だからどうなるかわからない

278 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 03:54:29

>>274
陸戦闘職種なら極貧。
海艦艇乗りなら豊か。
自分の趣味を捨てる覚悟があれば養える。
若しくは奥さんを働かせるかだね。
圧倒的に共働きが多い

279 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 09:00:10

また、減ったよ。

280 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 10:41:36

自衛官の夫をもつものです。
還付金はいつごろでしょうか？
まだ出ていないと話しております。

281 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 11:15:58

>>280
保険の還付金？ならもうとっくにでたよ

282 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 11:51:47

やはり嘘ついてるんですね。
有難うございました。

283 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 13:26:47

>>282
自分は７月に貰ったよ

284 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 14:19:50

>>274
贅沢しないなら子供２人は行けるが、大学行かしたいなら妻にも働いてもらわないと無理かと。
3人目が欲しいがまだ成り立て３曹なので怖すぎて無理

285 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 14:29:40

還付金って12月に出るのではないのでしょうか？

286 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 14:34:05

>>285
日本生命とエジソンだよね
部隊によって違うのかな？
入隊してからだいたい７月くらいに貰ってるよ

287 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 14:40:23

年に1回でしょうか？
昨年は、12月にも出たのですが…。

288 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 17:30:17

>>287
年一回だと思うけど
年度末のって住宅ローンとかの控除でない？

289 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 19:12:14

団体医療の還付金？じゃなかったけ？

290 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 19:20:41

>>282
それぐらい小遣いにしてやれよ

291 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 20:33:51

>>274です。

>>276
人生設計…と言う程のものでは有りませんが、最初は極貧でも構わないんです。ただ、将来的に…４０後半あたりに、手取りで30万稼げれば、素晴らしいかなと。
嫁にも、バイトか専業かを、選ばせてあげる甲斐性は持ちたいです。
上記の金額なら、嫁を働かせずとも、家族を養えるかな…と考えます。(このご時世に、手取り30万は理想が高い事は解っていますが…)

292 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 21:03:28

３曹36号俸から２曹に昇任した場合、２曹の何号俸になりますか？

293 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/22(火) 21:54:54

>>292
基本は2曹28号俸ですね。
但し同日付で特別昇給があれば変わります。

294 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 22:47:47

４０後半つっても定年は５０前半なんだが

295 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/22(火) 22:53:45

>>287
掛け捨ての団体生命保険の還付金の事でしょうか？
それとも俸給の年末調整による還付の事でしょうか？
年末調整は1月から12月までの収入に対して行われる、
税金の精算です。
月々払った税金総額が
年間の総支給額から
社会保険控除や諸控除後の正当な税金と比べて
多ければ(払いすぎ)なら還付
少なければ(不足)なら追徴になります。
この手続きは近年は12月の俸給で実施しています。
なお配偶者特別控除該当者や
その他の手続き漏れは1月の
俸給で再度年末調整を実施します。

296 ：専守防衛さん：2009/12/22(火) 23:27:00

保険のほうです。
昨年いただいた気がするのは、私が年末調整と勘違いしているのでしょうか…。6月に確かに還付金いただいております。

297 ：292：2009/12/22(火) 23:54:16

>>293
昇任しなかった場合の定期昇給より、
昇任した方が昇給額が少なくなるという事でしょうか？

298 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 00:03:56

感情的な迫害では？
http://asayake.jp/
http://asayake.jp/modules/xmobile/

299 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 01:39:53

ただいればいいだけの軍隊に給料払う価値はなくなってくると思うよ。
草むしりしてる奴に30万とかありえん。

300 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 12:01:19

>>299

たまたま平時が数十年続いたから自衛隊を廃止したとして、すわ有事になったらどうすんの？
まさか1日で徴兵してマトモに機能する軍事組織を作り上げられるとか思ってないよな？

なんか「軍隊の仕事 = 戦争をすること」とカン違いしてるのが時々いるから困る。

301 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 13:12:33

>>297
試しに調べてみた。

現状：
　３曹３６号俸　￥２６２，６００
昇任後
　２曹２８号俸　￥２６５，４００
　　昇任前比　　＋￥２、８００

昇任なし　普通昇給（３６＋３号俸）：
　３曹３９号俸　￥２６７，２００
　　対１２月比　　＋￥４，６００
昇任あり　普通昇給（２８＋３号俸）：
　２曹３１号俸　￥２７０，３００
　　対１２月比　　＋￥７，７００

今回もし特昇貰えてるなら

昇任なし　優良昇給（３６＋５号俸）：
　３曹４１号俸　￥２７０，１００
　　対１２月比　　＋￥７，５００
昇任あり　優良昇給（２８＋５号俸）：
　２曹３３号俸　￥２７３，５００
　　対１２月比　　＋￥１０，９００

と、まぁ

> 昇任しなかった場合の定期昇給より、
> 昇任した方が昇給額が少なくなるという事でしょうか？

そーゆーアホなことは起きないので、もう少し組織を信用しなさいって事です。
仮にも２曹でしょ。

302 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 13:16:08

アメリカいるし、自衛隊なんて機能せんだろ。
徴兵か月並み給料へらして事業仕分けだな

303 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 13:52:38

>>300
共産党なんかはそういう考えだな
有事になったら兵士集めて戦うという。
まあ普段何もしてない人で戦えるのか、誰を集めてるのか問題ばかりだが

304 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 14:48:17

>>301
曹長から試験→３尉の場合は給料減るという話しがあるから
信用できなくて仕方ないかと

305 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 15:10:04

>>304
曹長→３尉昇任でも絶対に給料が減ることはありません

306 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 15:49:03

先輩か誰かにかに吹き込まれたんだろうな
閉鎖的すぎると噂が簡単に真実になるからな
オレのとこも昇給抑制を４年間３号に抑制なのを
４年間昇給なし、４年後本来貰える号捧になる
とか訳分からんこと説明してた幹部もいるくらいだから
そいつはその数ヵ月後に情報小隊の小隊長になったｗ
この組織を信用できない理由があるとすればこういうことが日常的に
ある噂社会な所だな

307 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 15:49:43

>>305
幹部任官したら営外手当て無くなるから、手取りは減るんじゃないか？

308 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 15:54:02

>>307
曹から、准尉又は幹部に昇任した場合の号俸格付けは、曹の本俸に「営外手当」分を加えた金額で格付けする。
手当の種類は少なくなるが、金額自体が減ることは無い。

309 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 16:39:20

幹部に見合った金額になることはないってだけで微増はする訳か

310 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 16:41:26

>>307
減ることは「降格処分」を喰らう以外には絶対にない

昔から言われている「昇任したら手取りが減った」は根も葉もない嘘ですよ

311 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 17:16:40

結局次の昇給は3号俸UPが基準だったけど、来年はどうなんのかねぇ・・・
予定通りなら4号俸UPに戻るはずだが、こうも財政難が叫ばれてる状況では見通しが怪しいなorz

>>302

徴兵すればタダでコキ使えるとか思ってる？
旧日本軍でさえ徴兵した兵士に給料は支払ってるんだが。

それに、自力で国防できる経済力がない弱小国ならまだしも、日本みたいな世界有数の経済力を持つ
それなりの国が「もう国防は他所にお任せします。お金払うからしっかり守ってね」とか言い出したら
それこそ諸外国の信頼を失うわ。
湾岸戦争の時一番金を出したのに、「同盟国が血と汗を流している時に日本は金を出すだけで済ませた」と
コキ下ろされ全く評価されなかった現実を知らんのか。

>>303

有事になってから集めて間に合うと思ってるなら、今後あらゆる物事をリハーサルも事前の打ち合わせや
練習もなしのぶっつけ本番でやってみろって言いたいね。

312 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 18:37:01

タダで使うことはできなくても確実に半分以下の給料でＯＫにはなる
しかし徴兵制は金の問題より思想的に偏りが強いやつも当然入ってくる
特に今の日本でやるのは危険すぎる　下手すれば瓦解する
スイスみたいに国民が国防は義務だと自覚してる国でないと上手くはいかない
しかし普通はどこの国でもに民主化して経済発展した国は国政についての興味が減る
食うに困らなくなったから危機感がなくなる　スイスは特殊　

313 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 19:54:29

自衛官が自殺未遂を犯した場合、処分を受けるのですか？

314 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 19:59:20

>>313
銃使わなきゃ処分は無いけどクビになる。
その時に曹になってて圧力に耐えきれたらめでたく２曹定年コース

315 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 20:07:22

駐屯地の外で自殺未遂を犯したら
警察から駐屯地に連絡がいくのでしょうか？

316 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 20:13:18

因みに自分は、一尉です。

317 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 20:19:01

>>316
ちょｗｗｗｗ中隊長クラスじゃないすか。
多分管轄的に警察→警務かと

318 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 21:01:47

自衛官が、しかも幹部がここでその程度のレベルのこと聞くか？
しかも階級に漢数字使うか？　
つーか連絡なんか行くに決まってんだろ　
当直司令から警務の前に部隊長に直接連絡行くわ
幹部も曹士も関係ねー

319 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 21:04:48

給料抑制のままで計算したら定年時でようやく総額３５万円あたりになりそうな感じになったんだが、少し絶望している

320 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 21:39:56

未遂ねらいって…。

321 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 21:44:44

つまり鬱陸曹のように堕落した人生をおくりたいと

322 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 22:00:55

>>319
これからさらに下がるかもよ？
まだまだ民主党政権が続くようではね

323 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 22:47:27

その計算って扶養家族手当とか抜いての話じゃね？

324 ：専守防衛さん：2009/12/23(水) 22:51:31

自衛隊で高給取りになるならパイロットか潜水艦しかないな

325 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 00:04:24

しかも定年も若いからよく考えたら高いのは基本給のみで全然給料高くない。むしろ安い。

326 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 00:07:49

自衛隊は驚くほど手当がないからねえ
最近若年給付金も事業仕分けの議題にのぼってヤバいみたいだな
あれば事業じゃないけど

327 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 00:28:24

まったくだよ。警備行った元班員すら休日、夜間、152超えれば残業手当てが基本給を時給に直した数字のの25％貰えるとさ。
俺より給料貰ってやがるよ。
ボーナスは勝ったけどさ

328 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 00:48:40

>>326
自衛隊だけでなく国家公務員には手当はほとんどつきません
例外は、特別職の「国会議員」だけと思っても間違いではありません

いわゆるどんぶり手当は地方公務員だけですよ
徐々に少なくなってはきていますがね

329 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 09:20:06

>>328
さすがに残業、宿直、夜勤手当くらいはでるでしょ？
事務官なんかだと残業1時間1700～2000円、宿直1日8000円くらいでるし
自衛官なんて労働基準法も適用外だし
1年365日24時間働いたとしても1円もでない

330 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 09:46:32

定年を60歳まで引き上げれば、若年給付金なくなっても構わんがな。

331 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 10:20:59

>>330
後方職種なら６０でもいいがね
戦闘職種はさすがに６０はきつい

332 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 14:47:18

国家公務員は手当ないというが自衛隊ほど対価のない仕事も珍しいのでは？
演習・支援・残業・休日勤務ない都会にある後方職種より、田舎の普通科のほうが給料安いんだからな

333 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 15:03:56

低賃金な田舎で
暇な１日草刈りだけで給料貰えるんだから充分だろ(笑)

334 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 16:42:11

>>333
普通科が草刈りしかしてないと思う？

335 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 17:10:23

>>329
でないよ。自衛官の基本給は365日24時間勤務で計算された給料だから。
警衛24時間やって490円。

336 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 17:25:25

>>334何してるか教えてくれよ

337 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 17:28:29

>>336
運動

338 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 17:32:54

草刈りと運動で給料もらえんだ
最高だな笑

339 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 17:55:38

それなら後方は普段何をしている？

340 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 17:59:18

後方ってなーに？
範囲広すぎんだけど

341 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 18:01:21

戦闘職種
運動、掃除、日曜大工レベルの雑用
キッツイ訓練は年数回　

342 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 18:33:48

>>341
きっつい人間関係は年中無休なんだが

343 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 20:01:03

きっついというか
ネチッコイというか
部隊にもよるが事務室とか
体力の発散場所がなくなった人間はエグくなるよな

344 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 23:05:52

>>335
２４時間じゃねーよ　
月の残業２０時間分がプラスされたもんが基本給だっていってんだろ
何べん同じ話してんだニワトリ脳

345 ：専守防衛さん：2009/12/24(木) 23:55:43

戦闘職種＝訓練部隊
後方職種＝実務部隊
だといい加減理解しろよ。
まぁ訓練部隊の人間は実務部隊の隊員を叩いてストレス発散というか、
そうでもしないと自分達の存在意義見いだせないんだろうけどな。
気持ちは分からなくもないが、
特に陸介の場合、訓練部隊が出るような場面なんてもうないから心配すんな。
仮にお前等が出るような場面になったとしても、
お前等が出る前に日本は降伏するから。
航空→海上→陸介出る前に降伏ですよ。

346 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 01:03:15

普通科なんか海外でたたかってこい

347 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 08:54:17

いやじゃ
後方部隊がいけ。
おまえら、えらそうにしてるの得意だろうが。
ＩＱのとき、出し渋りやがって。実務部隊なんだろうが

348 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 10:31:14

>>347
低脳ぶり発揮だな
根拠もなく難癖(笑)

349 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 12:36:33

年度末、年次消化月間とかある部隊ってどこですか？

350 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 14:17:42

海空から攻撃されて損耗しながら抜けてきたものを止めるのが陸

陸が出るときは海空がやられた時なんてのは
軍事のド素人がいう台詞

351 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 14:50:45

海空が押さえられない時点で
制海権制空権がないんだから
抜けるも何もないがな(笑)

352 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 15:40:31

戦場で必死に薬莢拾ってそうな陸上

353 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 15:58:04

>>352
イラクでも戦場で弾数えるのは自衛隊だけだ
と他軍から笑われたそうだ

354 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 16:04:16

後方部隊の存在価値は戦闘部隊の為にある。
このスレには、それすら分からない後方の粘着がいるらしい。

355 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 17:08:18

>>351
抑えられない＝劣勢だとでも思ってんのか
海上でこっちが優勢でも着上陸されたら海空は無力なんだよ
着上されるまでにできるだけつぶして逃したハエを陸がつぶす
頭悪いんか？　

356 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 17:37:12

>>354そう言って、戦闘職域の自尊心を辛うじて保っているのも知らないのか？後方への感謝の眼差しがないからそんな事言えるんだろうな。

357 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 17:45:10

どっちもどっち

358 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 17:45:55

>>354それは編成上の部隊の役割であって、戦闘職種に属する隊員が後方職種の隊員より価値ある事の証左にはならないことは理解してるよね？
平時に戦闘職種が用を成さないのは仕方ないことなんです。

359 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 17:53:32

>>358
＞平時に戦闘職種が用を成さないのは仕方ないことなんです。
この思想がそもそもの間違いだと気づけ。
自衛隊の存在を全否定しうる発言なのわかってるのか？

360 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 17:57:14

後方はメタボの戦闘ド素人オタクでも主力が務まるが、
戦闘職種はメタボオタクは飯作りか通信かシーツ洗濯シュレッダーしかできない。

361 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 18:12:09

>>355
自分で言ってる意味分かってる？(笑)

362 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/25(金) 18:13:07

余所でやれ

363 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 18:15:47

戦闘職種でも使えない奴は後方に掃き溜めされる

364 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 18:17:15

>>362
ここ職種スレじゃないの？

365 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 18:22:52

>>363
いい事言った！業務隊のクｯサいジジイや補給所のおちこぼれ。
つまり後方職種的業務しかできないから左遷された群れだ。

366 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 18:37:32

後方業務なんてちょっとした経験積めば誰でも出来るからな
その点、戦闘は天性というか修羅場をくぐってきた人じゃなきゃ無理がある

367 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/25(金) 18:43:44

俸給手当に関係ない話は迷惑
つづきはこちらでやりなさい。
【●】自衛隊職種スレ【●】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1234066622/

368 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 18:49:21

>>367
テリーさん元気になったの？
後遺症残らなかった？

369 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 19:58:04

新隊員から後方職種に配属になる隊員は勝ち組？

370 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 19:59:43

>>369
堕落しきった穀潰しになる事に抵抗ないなら勝ち組じゃないか？

371 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 20:25:06

何の後遺症だよ
自殺未遂の後遺症か？(笑)

372 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 20:51:33

>>370
そういうとこにいくとそれが普通になるみたいよ

373 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 21:01:51

>>361
なんだもうちょい粘れよ
拙い知識出してがんばれってｗ

374 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 21:18:12

自衛隊の職種は有事に必要なものとしてできてるわけで
後方は平時も有事も部隊維持のために動く
戦闘職種は有事に前線にでて戦闘するために平時に訓練する
平時は訓練部隊で当たり前　特戦群だって平時は訓練に終始する
しかし自衛隊の部隊を定義する際、有事を除いて定義することは
本末転倒でバカ丸出しなわけだが

375 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 21:33:33

俺後方だけどトカクで普通科の奴ボコボコにしたけど。ｷｼｮｳ持ってたけど弱かったな。
まさか負けると思ってなかったらしく足震えてたな。
レンジャーって何やってんの?頭もたぶん悪いし弱いし

376 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 21:37:39

>>375
そういう系統の語りが許されるのは厨房まで

377 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 21:45:27

レンジャーでてても終わればただの人
たった２ケ月で人が変わるはずない

378 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 21:50:23

他の軍隊じゃ血が出てもグローブつけて殴りあってるらしいが。
あのおびえ方からすると、あまり実戦はしてないみたいだったから聞いてみた。

379 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 21:57:54

自衛隊の本質は武力集団だろ
なんで脇役が主役を馬鹿にする
俺たちの気分を害したら支援しねーだとコラ
主力の任務遂行を支援をするのがテメーらの任務だろが！
任務達成のために力を結集するのが組織つーもんだろが
前線と後方のバンダレー作んじゃねーよ、ど近眼ども

380 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:00:59

プロ野球選手＝戦闘職種
ボールボーイ＝後方職種

381 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:01:03

歩と飛車はどっちが主役?

382 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:01:21

>>379
前線が後方を馬鹿にするって図式もよくでてくるんだけどｗ
まぁ実際どうなんかね
お互いのこと内心ではどう思ってんだろ
俺は海自だからよく分からんが艦で一体だし
艦には補給とかいわゆる後方も、艦にいる以上は前線だしな

383 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:06:22

よく普通科なんかが弾薬支所の警備支援なんかにいくと後方の姿を目の当たりにして
仕事に嫌気がさすそうだ

384 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:08:58

戦闘職種はトラックの荷台で排気ガスいっぱい吸ってダバコ吸って寿命縮まるんか?
ならなくてよかったw

385 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:09:39

>>383
ただ、隣の芝は青く見えるという言葉もあるように
こういうのって俺のほうがきついんだ！っていうような厨房的心理なんだとおもう
特に特別な手当てとかついてないのが現状だしね
それを解消するためには適切な手当てって必要だと思うよ
まぁ公僕がなにふざけたこといってんだ！っていわれて終わりだろうけど

386 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:29:46

とりあえず、他駐屯地に出向くのに出張手当は要らないな
それから、居残り組の警衛手当てより検閲参加手当てだろ

387 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:34:14

検閲とか全部込みの給料だよ

388 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:39:49

検閲参加しないで警衛ついてた方が給料多いっておかしくね？

389 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:40:12

仮眠２時間の24勤務で500円未満の手当てだぞ。
しかも一緒に着く人によっては検閲よりテンションさがるが。

390 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:48:01

仮眠４時間じゃねーの？下番したら休務だし
検閲参加者は数日間ドロドロになって肉体労働だよ
そもそも使えない奴が検閲参加しないわけだが

391 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:50:35

>>389
なんか冴えないね
海自なら出港してりゃ航海手当て500円くらいつくのに

392 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:52:01

しかも一日中テッパチ被って銃背負って弾薬庫入り口に突っ立ってよ。
クビはムチウチになるし
夏は暑いし蜂でるし冬は寒いし。
他の駐屯地行ったらライナーでやってたけどな。

393 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:52:24

仮眠２時間が２回だろ
屋根あるところでベッドで寝れんだから比較になんねーだろ
５００円未満の手当でも検閲は手当自体ないどころか準備に金かかる
検閲の回数も職種で差がありすぎなんだよ

394 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:53:25

>>390
おいおいそれ仮眠じゃね～じゃん、
使えない奴が参加しないってのは同意するが

395 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:54:54

てかうちは下番したら駆け足なんだが

396 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:56:38

すまん。うちは１、２、１か2時間２回だ
なあ…ひょっとしてうちの部隊外れか？

397 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 22:58:45

よろしければどなたか陸海空の代表的な職種を給料高い順に並べていただけません？

398 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 23:04:45

>>397
陸…パイロット、空挺、特戦群
海…パイロット、搭乗員、潜水艦、水上艦、特警
空…パイロット、搭乗員

こんな感じかな

399 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 23:10:41

医者と看護師がぬけとる

400 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 23:23:10

>>396
それが普通だろ
３直は１，２，１　それ以外２，２

401 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 23:25:03

すんません、

5級賞詞と特昇来たって言われたんだけど・・・・。

昔で言う「特昇」に当たる号俸は何号俸upなんですかね？

402 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 23:26:52

>>400
良かった～もちろんテッパチで２時間たちっぱだよな…？
ライナーとか言ったら泣くぞ。

403 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 23:32:26

うちもテッパチだが
ライナーの所が多いんじゃねーか
他部隊１０箇所以上行ったことあるが表門はみんなライナーだったな
中即はテッパチに防弾チョッキらしいが

404 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 23:34:45

>>403
だよな、俺もライナーばっか見る気がする…
だが中即よりはまだ良いんみたいだな。ありがとう！

405 ：専守防衛さん：2009/12/25(金) 23:53:27

>>401
8号俸アップ
でも今は昇給抑制で7号俸アップに据え置き。

ちなみに通常の昇給は4号俸アップだが、
昇給抑制で3号俸のアップに据え置かれてる。

406 ：きよし：2009/12/26(土) 08:12:00

>>398
全て作業員だな。

407 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 08:13:50

お金お金　大切だよな。

408 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 08:20:23

金…か。ここ数年で４分の1以上削減されちまったな。
来年もまた削減だろ。
ﾐﾝｽ聖剣が続いたら再来年も削減…
元々高給な年寄りは良いが
辞める事すらできない三十路はどうなるのだろう。
嫁と給料差が縮まる一方だ

409 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 08:40:54

あたりまえ、自衛官が裕福では困る

410 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 08:52:53

>>409
あのねぇ自衛官にも生活があるんだよ。
軍隊じゃなくて役人なんだし尚更だ。

411 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 10:48:47

10年くらい前はよかったな
演習いけない、訓練できない、警衛もつけない
普段植木の剪定しかやってない１曹、曹長でも月給50万、ボーナス100万以上貰えたんだからな

412 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 10:53:04

>>411
そうだな。正確には100万以上夏冬２回、春にも何十万か貰えたわけだし。

413 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 11:16:24

生活保護に毛の生えたくらいの給料で充分。レベル低いんだから。

414 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 11:23:12

>>413
そうかもな、だるいが楽だし馬鹿でも務まる仕事だしな
むしろ今までが貰い過ぎだったのかも。
昔の上級陸曹は今の１士２士の年収並みのボーナス貰ってたのか…

415 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 11:37:34

>>414
あるわけねーだろバカ

416 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 11:46:40

15万×12＝180
30×2＝60
180＋60＝240

100×2＝200
＋数十万

417 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 11:55:25

>>416
15万って何だよ？
手取りと支給額まぜこぜにすんなよバカ

418 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 11:58:03

>>417
!?2士の初任給は総額で15万だぞ？削減されたの知らないのか？元自？

419 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 12:55:41

初年度は一回のボーナスほとんどない
１０月か１月には１士になる
よってその計算はなりたたない
しかし初年度の結果はそんくらいの金額

昔、昔ってあれはバブルで民間もバカスカあがってたからであって
給与の改正に時間がかかる公務員が多少長くおいしい思いができただけの話
どっちが正常化といえば今の方が正常なんだよ

420 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 12:59:10

手取りが、五年くらい前からほとんど変わらないぞ。
一応定期昇給してるのに短期・長期がそれ以上上がってるからな～。
今の三十路世代はずっと氷河期だわな～。
四十路世代が羨ましいわ。

421 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 14:44:59

自衛隊の定員って減ったじゃん
多かった時期にいた人たちが年金もらう時期にきたら
払う額もっと増えていくんかね　支える人間は減っとるわけやしね

422 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 15:17:05

自衛隊が国を支える役目を果たしてないんだ
支えられることなんかないだろ

423 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 15:59:38

少しは血吐くくらい訓練してから文句言えよ。
現状民間でいったら12万くらいの価値しかない。

424 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 16:06:45

吐血する訓練が何の役に立つのか納得できるように説明してみろよ雑魚ｗｗｗ

425 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 16:41:05

自衛官は俸給に21.5時間分の残業代が含まれている
が、この数字はどこからきている？
まったく残業しない人（部隊）も上乗せされてるのはどうよ？
かたや月100時間以上サービス残業する人も同じ俸給なわけだ

426 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 17:05:41

>>425
自衛官の俸給表を作成する際には、警察官等の俸給表（公安職）が基本にされた。
その時、警察官の平均残業手当率が２１．５時間だったことから、初めから基本給にこれを盛り込むことにした。

月に１００時間以上のサービス残業と言うが、能力が無くて残業せざるを得ないことまで含んではいないか？
上司や他の同僚が帰らないから仕方なく残っていることも残業だと言っていないか？

特別な事を命ぜられて行うことが超過勤務であり、手当の対象となることをしらないのか？

427 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 17:09:00

>>426
アホに能力がないから残業が増えるとか難しいこといっても屁理屈で返されるのがオチｗ

428 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 17:20:35

>>427
お前にとって難しいだけだろ（笑）

429 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 18:33:14

残業しなくても当直一回つけば２０時間超すわけだから
それに関してはいいんじゃないかい
これに検閲ある月が重なったらとても２０時間じゃ足りんし

430 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 18:56:37

当直を残業とする感覚がアホ

431 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 19:00:56

特別職と一般職の区別もつかずに自衛隊にはいるなんて(笑)

432 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 19:05:39

残業代が上乗せされた基本給のわりには安いな
警察なんか年齢×１万以上あるみたいだし

433 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 19:13:11

>>432
>>2
読もうね
なぜそうなるかがわかる

434 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 19:29:09

いま俸給もそうだが、昇任も抑制されてるのか？
３曹８年以上とか普通になってきたぞ

435 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 19:33:43

>>434
昇任抑制なんてもう何年もやってるよ。
人件費抑制のためにね。

3曹10年なんてのも珍しくないわな。
普通科の第一線部隊でもね。

陸教で賞もらったような隊員は変わりないが、
普通以下の人は最後尾と昇任速度に差がなくなってる。

436 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 20:36:12

方面直轄部隊（後方）のほうが第一線より昇任速いみたいだな

437 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 20:42:46

人件費抑制ちゅーかそもそも曹多すぎだからな
幹部４万、准尉、５千、曹１４万、士、６万　
３曹をただの作業員に加えてなんとかやってる
下手に昇任させられない
指揮する人間は多すぎ、される人間は少なすぎ　
早い話がどん詰まり

438 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 20:46:06

分かってないなぁ
第２次世界大戦前のドイツを思い出せよ

439 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 21:00:56

生まれてないから思い出せない

440 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 21:09:20

ドイツでもないしとっくに戦後

441 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 21:54:03

自衛隊の必要性がまったくない。

442 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 22:00:46

その論拠を示してみろ

443 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 22:05:02

>>437
融通のきかない公務員組織だから定数を満たさないとダメという理論から、
昔は誰も彼も曹にした。その結果が今

444 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 22:20:37

補生なんて制度つくってしかも大量に取りまくってんじゃ
昔と同じジャン
どう考えても陸教のキャパ超えてるから首切るんだろうけど
詐欺にもほどがあるな

445 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 22:28:22

そりゃ候補を沢山とってできる半分を曹にしたほうが部隊の精強化につながるからね。
任満金も削減できるし国にとって一石二鳥だしね。
任期よりは多少なりやすいから本人にもちょっと有利に働くし詐欺とは言えないよ

446 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 22:34:28

>>444
空自では最初の曹昇任試験（筆記試験）受験時から３回連続で基準点を満たさない場合は「補生免」になる

447 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 22:38:25

>>446
陸はバッチ外しは聞いた事ないけど、
依願退職させられる。
なれる人間は大体教育隊の成績や素養数値でレールを敷かれることとなる。
なれないであろう人間も退職までのレールを敷かれることとなる。

448 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 22:55:48

>>446
根拠は？

449 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 22:58:50

↑446じゃないがおそらく隊員の任用の記述であろう

450 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:02:14

>>446
入隊前に説明してなくて剥奪されたら訴えれますか？

451 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:04:18

↑↑446じゃないが選考によって昇任と書いてある時点で、
希望者全員が昇任と書いてない限り無理、

452 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:08:22

例を出すならば
「非任期制隊員の昇任希望者は全員が無条件で曹に昇任できる、また当該所属部隊は無条件でこれを認める義務が発生する」
とか書かれてない限りは無理、

453 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:15:04

４期の補士くらいまでは辞めないかぎり陸教にはいけたけどな
10年前くらいからおかしくなった
初めは曹になれるっていう保証があった補士が曹になれる保証がなくなった
任満金がなくて、曹にもなれない補士ってなんなんだ！？
ってなった

454 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:15:30

一般曹候補生は、入隊後2年9月以降選考により3曹へ昇任します。

この文言だと順番で3曹になるととるのが普通
３曹から２曹の昇任も選考（陸は）　遅かれ早かれ上がるものという捉え方
普通は誇大広告で訴えられてもおかしくない表現だろ　詐欺ととられてもしゃーないんでは

455 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:16:58

「選考」により
「選考」により
「選考」によりだからね。無条件ではない。
なれなかった人は選考から漏れただけ。

456 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:19:47

選考により、ってなれない人はいつまでたっても曹になれません
しかし自衛隊で勤務はできます
って意味でないか？

457 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:21:04

ネーミングがよくない

曹になる気があって自衛隊入りますって程度なんだから
一般曹希望生の方が合ってる

458 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:25:00

そのあたり広報官は説明してるのかね
まさか全員曹になれるとか言ってない？

459 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:29:46

>>456
第四十一条
　隊員の採用は、「すべて条件附」のものとし、その隊員がその職において六月を下らない期間を勤務し、その間その職務を良好な成績で遂行したときに、正式のものとなる。
　２　条件附採用に関し必要な事項及び条件附採用期間であつて六月をこえる期間を要するものについては、内閣府令で定める。　隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に「該当する場合を除き、」その意に反して、降任され、又は免職されることがない。
　一「勤務成績がよくない場合」
　二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
　三「前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合」
　四　組織、編成若しくは定員の改廃又は予算の減少により、廃職又は過員を生じた場合

採用後約2年9月経過以降、選考によって3等陸・海・空曹に昇任、全国の部隊に配置されます。なお、3等陸・海・空曹に「昇任後」（任期でも昇任後であれば幹部になれる）は、4年で幹部候補生部内選抜試験の受験資格が得られ、これに合格すれば幹部に昇任できます。
全部嘘じゃないんだわ。結局は「候補生」だから。

460 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:30:57

それじゃ３曹から２曹の昇任も２曹から１曹も選考から漏れ続ければ
一生上がらん訳だが　数パーセントそういう人間が出たとしても
基本的にそんなヤツは少数なわけで
この制度だと少数とはいえない人間が使い捨て
イメージ悪なるよ

461 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:35:17

>>460
まぁそうなんだけど結局は当該所属長の判断。
つまり曹はクビにできないが士はクビにできるという常識がある限り仕方の無いこと。
試験に受からなかったの？ならもっと頑張らなかった自分を恨むしかない…
７年自動昇任時代の補士にはちゃんと全員昇任できると書いてあったが
定員の改変により「法改正」があったから時代昇任できなくなった。これも違法でもなんでもない。
国が定めた自衛隊法なのだから
確かにわかりにくい記述だけどね。

462 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:41:59

自衛隊法はいくらでも逃げ道がある、
ちょっと解釈を変えれば詐欺と思われても仕方のないことが可能。
しかしあやふやに定められている以上は「違法」ではなく、
成績が悪いから昇任できない人や。
性格的に的確性を欠く人をクビにするのはある意味正当な行為。
つまり合法詐欺、訴える事はできません

463 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:44:14

士で首にしやすいのは任期制だけで
非任期は基本的にクビにはできんけど
バッチ剥奪というのが可能だから手順を踏んで
クビにできるわな

イメージは確かに悪いわ　こんなこと普通は知らんやろ
中にいなきゃわからんて

464 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:48:26

>>463
うん、イメージは悪い。
ただし陸ではバッチ取ってクビは聞いた事がない、
その前に依願退職させるから、
そのほうがお互いにとって幸せさ。
嘘は書いてないが読む人を勘違いさせるように書いてある。
そもそもが昇任枠より士のほうが多い現状では退職者が出ないほうがおかしい

465 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:48:49

>>448
上司に聞けよ
ちなみに、基準点以上さえ取っておけば、免にはならないから補生の身分は保障される

Ｙ＝基準点以上
Ｘ＝基準点以下

Ａ隊員
ＹＹＸＸＸ←この時点で補生免

Ｂ隊員
ＹＸＸＹＸＸＹＹＹ←おそらくこの辺で曹予定者に指定

466 ：専守防衛さん：2009/12/26(土) 23:54:11

>>458
うん、全員曹になれるよ。
厳密に言うと全員曹になれる資格を保有している。それは補生も任期制も補士も一緒

467 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 00:00:30

昇任枠より士の方が多い
しかし組織としては士が少なくて曹が多い

定年を５４まで引き上げて今度そのせいでで四苦八苦
やっぱ軍隊は４０過ぎたら別の使い方したほうがいい
米軍は３５過ぎたら第一線から引くしな　だから三十路手前の曹長なんているし
５０いった初老を第一線で使ってるから問題起きるんだよ

468 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 00:04:36

>>467
そうだね。昔の人の負の遺産で被害を被るのは若いのが可哀相だね。
定年を下げて定年者用の警衛、整備会社を作るとかね。
定年引き下げには賛成するよ。おやすみなさい

469 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 00:06:33

>>466
まぁそうだけどよ
どうなのそれ

470 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 00:20:32

>>436
だから陸介の第一線の部隊なんぞ訓練部隊ry

471 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 00:20:49

子供「僕も将来世界チャンピオンになれるかなぁ」
スポーツ選手「うん、頑張ればなれるよ」

もはやこのレベルである

472 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 00:36:40

頑張ればなれるは嘘
枠がある以上全員はなれない。

473 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 07:43:13

>>472
でもなれる可能性は平等に用意されてるよね？
なれるって言うのは自分次第ではなれるっていう意味、
なれないっていうのは何がおきてもなれる可能性がゼロって事。
どっちかって言ったら「なれる」よね？
主さんごめんね、昨日からスレ違いで。

474 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 07:47:41

　隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に該当する場合を除き、その意に反して、降任され、又は免職されることがない。
　一　勤務成績がよくない場合
　二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
　三　前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
　四　組織、編成若しくは定員の改廃又は予算の減少により、廃職又は「過員を生じた場合」

ちなみに枠が無いからなれないっていうのは
「過員が生じる」からだよ。
過員が生じたらダメだってちゃんと書いてあるじゃない？

475 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 10:50:51

じゃあ脳みそが１や２しかない奴は何でバッチつけれんの?
３に満たない奴もバッチつけてるじゃん

476 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 10:56:48

てかこれ人事スレの内容じゃね?

477 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 11:03:07

前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
知能段階点が足りないのはこれじゃね？
入隊してから知能検査するのがそもそもの間違いだよな

478 ：477：2009/12/27(日) 11:06:24

つまりバッチ入隊させて
入隊後の検査で「君の知能は前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合に該当するね。だからやっぱ曹にはなれないよ」
これは確かにおかしい

479 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 11:41:24

たしか４ないと曹になれないんだったっけ？
しかし足りなくても自衛隊得意のマジックで曹になったやつはいるぞ

480 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 11:49:31

>>475
俺も小六法を全文暗記してるわけじゃないけど、
知能段階的３未満は昇任させてはいけないなんて書いてないよ。
確かに部隊ではなれないと言われてるし実際に「ほぼ確実に」なれない。
けれども段階的１でも教育隊で賞をとり学科も全て満点で体力も全て一級、
人格的にも完璧で常にみんなから尊敬され、
リーダーシップをとり面倒見も良く上下問わず周りから一目置かれていて中隊長から後押ししてもらえる存在なら、
可能性がゼロとも言い切れない、
もちろん段階的は全てにおいて「参考」にされるけど、
それを昇任できない「理由」にされることはないはずだよ。

481 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 11:52:44

>>479
昔の補士はそうだったらしいね

482 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 13:17:52

また俸給に関係ない話だな
いい加減止めたら

483 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 13:47:37

>>480
教育隊で賞とって学科も満点なヤツは
狙わない限り知能１にならないだろ
そのくらい優秀なやつの知能段階は最低でも並くらいはある

484 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:03:24

始めのころの補士は酷かったな
それが今や２曹くらいになってるわけだからな
補士だから曹になれたやつがいっぱいいた

485 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:04:36

480は例えばの話しなんじゃ…
本来は７なのにわざと１とればとかの

486 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:05:59

７年たてば例え学科０点体力級外、性格も悪い、知能１でも自動昇任のバブル補士

487 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:11:17

補士の場合は問題児を排除する程度の枠内だったが
補生の場合は普通のヤツも排除するレベルだからな
陸教３つか４つ増やすなら別だけど

488 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:14:50

>>487
定員的になれない奴がかなり多数いるからね～
教育隊で曹になりたいなら補生になれ
たとえ受からなくてもなりたいという意志表示になり試験の＋になる。
と言われ無勉でうかっちまって今に至るけど、
中隊では補生でもなるのは難しいと言われている。意味わからないさ～

定年引き下げかバブル曹リストラか戦争でバブル曹が大量戦死しないと無理ぽ

489 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:18:46

表向きは全員曹になれるとうたっておきながら、実際３～４割は任満金貰えず切られるわけか？

490 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:20:49

>>488
結婚すればいい。

既婚者は部隊長の内申点が高いから
曹の指定も来易い。

ハッキリ言って、そこらへんは情実人事がまかり通ってるのが
自衛隊だからなｗ

491 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:22:01

>>489
ロムったらわかるけど全員なれるとはうたって無いらしいよ
３～４割だか２～３割だか知らないけどかなり切られる
かく言う俺も次の次受からなかったら職を探す事になるらしい

492 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:24:18

>>489
実質2割程度だろうな。
人事施策の通達見ても、6割程度の昇任と見積もられているわけだし。

1割は新隊員教育隊で退職、1割が部隊配置後に退職、
残り2割が自主退職に追い込まれるというシナリオだな。

部隊精強化のためには仕方ないわな。

493 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:24:19

>>490
あぁ～それ聞いた事ある
一般ですらうちの中隊の既婚者４人は全員曹になったし
だけど結婚する相手もいないし

494 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:26:21

このままいくと残り２割になりそうな悪寒

495 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:27:45

>>490
それやると独身者にしわ寄せきて
イラつくんだよな　昇任のことだけでなくな
もうだいぶ昔だが任地希望で枠ひとつだったのを
結婚前提でつきあってる彼女がいるからっつって持ってかれた経験あるし
成績順で決めろやボケ～って悔しい思いしたな

496 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:29:22

任命権者が人間である限り仕方ない

497 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:38:21

>>492
部隊配置後に希望退職と自主退職って判断むずいだろ
それじゃ実質３割って感じだが

498 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:39:20

>>495
まぁ、そりゃ実力不足だわな。
成績が飛び抜けて良ければ指定貰えただろうし。

しかしながら、そういった選抜基準も人事権者の胸先三寸で
変わるんだよな。
中隊枠とか無関係に成績上位者10名を取るって指揮官も居たし。

普通は、中隊枠、成績、既婚未婚、年齢年功が考慮されるわけだけど。

499 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:41:37

>>497
部隊配置後に結構、目標変換する隊員は多いよ。

頑張った者が報われる給料制度の民間の方がいいとか言ってね。

500 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:49:53

>>498
当方曹学出身でな
方面で振り分けられるからひとつに部隊に枠は１，２個って最初から決まってんのよ
だいたい成績に偏りがないように振り分けられるしな

501 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:53:15

>>497
いるのはわかる。
しかしバッつけて実際に行動して退職するやつとなるとな。
バッチつけてる以上形式としても何回も引き止めるし。
そのうちやっぱ辞めるのやめますパターンも結構いるし。

502 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 14:55:47

ふと思ったけど最近依願退職強要が増えすぎじゃね？

503 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:02:04

>>502
不況で募集環境が好転してるからな。
ゆえに「嫌なら止めろ！」という最強の服務指導ができる環境が整ってきたんだよｗ

504 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:02:23

>>502
そうか？
実感はわかないが不況で退職希望者が減ったのが原因かもな
使えなくて行き所がないやつほど居座るしな
逆にいてほしいヤツは辞めちゃうし

505 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:11:48

>>504
503の言う通り
①嫌なら止めろ
②お前は陸曹になれない
③今辞めないと後悔する
等言われる人がかなりいる
四年オーバーの補士のあまり優秀じゃない人が特に…
俺も次の次受からなかったら辞める約束させられたしOTL
一般なんて１任期退職が多いし
入った頃と中隊の雰囲気が違う。
誰が昇任来たとかの話題でもあんな奴が…
とか結婚してなきゃあいつは辞めていたはずだとか…
かなり殺伐としている。

506 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:11:57

>>490
いまは既婚者だろうが独身者だろうが評価は全く公平に行われている
曹になれない奴は既婚者だろうと辞めてもらう方針だから

507 ：きよし：2009/12/27(日) 15:14:14

>>504
よそで通用する能力があるなら
待遇が悪くなれば普通辞めるだろ？

バカだなw

508 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:15:14

>>506
部隊によって違う。
つーか、そこら辺は人事権者の裁量の範囲だよ。

509 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:15:16

嫌なら辞めろ
好景気の時は褒め殺したり民間を悪く言ってりして残させる

重要な組織だが中身は腐ってる
もっと誇りを持ったこと言えばいいがな

510 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:16:40

>>507
元自は消えてちょ、

511 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:19:58

>>509
一番の問題は均等を取るために
何人陸曹にして何人辞めさせるか
しか考えない上にある

512 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:21:46

きよっさんって
何年粘着してんすかｗ

513 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:23:23

>>512
４年粘着してるよ。
今より景気が良くまだ陸曹になれた時代に退職させられてる池沼さ

514 ：きよし：2009/12/27(日) 15:26:56

>>510
未来ある若者が乞食の戯れ言を真に受けて
貴重な時間を無駄にしないよう
乞食に対して正しい価値観を矯正するために止められんよ。
下流を救うのは容易いことではないよ。

515 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:28:58

>>514
ふ～ん

516 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:37:21

４年やって救済者０じゃ
そこらへんのインチキ宗教以下じゃんｗ

517 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:44:19

>>514
偏見に溢れた主観などどうでもいい、自己で勝手に定めた
呼称を何の前触れもなく出されても読み辛いだけ。
池沼というのもいささか間違ってもないようだな。

ところでその乞食って、自衛隊や部隊を指してるようだが、
どちらかというと貴方の事では？

あと、下流が何を指すのかあまり明確ではないが、
下流ってのは少し見下した表現ではないか？
そもそも、その下流からすら脱落した人間が言うのはおかしい。

518 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:47:19

未来ある若者（補士等）が乞食（きよし）の戯れ言を真に受けて
貴重な時間を無駄にしないよう
乞食（きよし）に対して正しい価値観を矯正するために止められんよ。
下流（補士等）を救うのは容易いことではないよ。

>>514　>>516　　これでＯＫ？

519 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:47:36

どちらかと言わなくてもきよしは乞食だよ。
乞食に失礼だった。きよしは部落だよ

520 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:48:50

訂正
×　>>514　>>516　　これでＯＫ？

○　>>515　>>516　　これでＯＫ？
　　

521 ：きよし：2009/12/27(日) 15:52:02

>>517
理解力に欠ける上に頑迷なのは最も救いがたい。
実社会から外れた脱落者でも時間をかければ社会復帰できると思うから頑張って。

下流クラスしか席はないと思うけど…

522 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:54:03

>>521

地球上にお前の席ねぇから(笑)

523 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 15:56:24

席はある

　
きよし教の教祖様の席がｗ

524 ：きよし：2009/12/27(日) 15:57:35

>>522
数回職を換えたが全て受け入れられたがね。
おまけに待遇は右肩上がり。
官営乞食の場合、次の席はないから
税金供給が続くまで必死にしがみつきなw

ところで今年の昇級・ベアはどうよw

525 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 16:01:14

>>524
昇給なし茄子減額だが
嘘ついて昔の職を見下すきよしになるより数億倍マシｗｗｗｗｗ

526 ：きよし：2009/12/27(日) 16:06:21

>>525
そりゃ可哀想にな。
こちらは転職して前年比50％増し、冬の賞与は３ヶ月分かな。
不満だが僕のキャリアなら妥当な額。
努力と成果を出した者に相応しい対価を与えるのは当然だからな。

527 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 16:09:16

僕とかｗ

528 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 16:10:41

補足しまっする
526:きよし 12/27(日) 16:06
>>525
そりゃ可哀想にな。
こちらは転職（ニート）して前年比50％増し（鬱病の補助金が）冬の賞与（失業保険）は３ヶ月分かな。
不満だが僕のキャリア（障害者等級）なら妥当な額。
努力と成果（仮病。そして医者との談合）を出した者に相応しい対価（障害者手帳）を与えるのは当然だからな。

529 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 16:13:01

>>524
なぜ何回も職を換える必要があったのかね？
ようは貴方は「高望み」か、「蓋を開ければガッカリ」な人という事ですね。
待遇が右肩上がりで何回も職を変えるって・・・（´Д｀；）
しかもだ、
「全部受け入れられた」という時点で
自分から行ったのであって、引き抜きではない。

う～ん・・・とても妄想力に長けるお方なようだ。

530 ：きよし：2009/12/27(日) 16:21:12

>>529
まだ引き抜かれる程優秀じゃないからね。
更にレベルの高い企業へ乗り換えることで経験を積んでいる最中。

終身雇用の時代ではないからね。

531 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 16:22:43

右肩上がりで年収５００じゃ
ものすごい緩さだな

532 ：きよし：2009/12/27(日) 16:23:21

乗り換えすらできない現業乞食には縁のないキャリアスタイルだろうがね。
下流とは進む道が違うから当然か。

533 ：きよし：2009/12/27(日) 16:24:08

>>529
僕は鬱と統合性失調症を併発してるから就職してもつづかないんだよ
下流と違ってデリケートだからねこの僕は
ごたくはいいからケツを貸してくれないか？

534 ：きよし：2009/12/27(日) 16:25:28

>>551
既に年収500万は越してますが？
下流脳の期待に応えられず申し訳ないがw

535 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 16:26:11

僕とかｗ

536 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 16:31:08

製造業は平均的な待遇になるな。
ごね得同和現業には叶わないが
平均的な給与以上貰ってるから及第点。

それに官営乞食のような人生の無駄遣いじゃないしw
何より汎用性がある職歴が得られるのがありがたい。
例えばSEなんぞ直ぐ陳腐化するからな、知識が。
哀れなもんだよw

537 ：きよし：2009/12/27(日) 16:31:50

僕のア〇ルにオチ〇ポ突っ込んでグリグリしごいてくれ
さぁ早くしごいてくれ、僕の処女を奪ってくれ

538 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/27(日) 16:32:00

>>1を読んでください
よそでやっていただきたい

539 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 16:34:59

>>534
別に元自をとやかく言うつもりはないが、
>>534みたいな低俗な発言をする人間が
人と人との関係の中で上手くいくとは思えない。
節々に見られる特徴的な発言はニートレベルだ。

その程度の人間である程度儲かろうと思えば
MDMAとか違法ｿﾌﾄ販売とかが関の山でしょ。

>>538　スマン

540 ：きよし：2009/12/27(日) 16:37:28

>>539
現業乞食に相応しい対応をしただけだが？
下流に上等な対応する必要も意味もないからな。

541 ：きよし：2009/12/27(日) 16:44:10

下流に上等な対応なんてするもんか！悔しかったらお前のその股関のﾏｸﾞﾅﾑで俺のケツマ〇こを屈服させてみろ！

542 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 17:16:43

人柄と頭が悪いのは理解した。
辞めさせられたor退職に追い込まれた事に対する逆恨みか何か知らないが、
何年も粘着してる所を見るとリアルがよほど充実していないようだな。
おれなら粘着するより普通にプライベートを有意義に過ごすね。
私としては「クビ元自衛官の粘着」というのが正直な印象だ。
つまらんレスで不快にさせた「>>540 >>541以外」にはすまないと思う。
最後に一言だけ言わせてくれ・・・

　　　　　くだらん、時間を無駄にした。

543 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 18:40:28

最後に一言だけ言わせてくれ・・・

またつまらぬ物を斬ってしまった

544 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 19:09:56

10年くらい前なら定年前の曹長だったら基本給５０万越えてた？

545 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 19:13:04

>>544
余裕

今は不可能（俸給自体が50万円を超える号俸が存在しない）

546 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 19:46:38

なら演習にいかず、特別勤務もつかないで
植木の剪定しかやってなかった曹長も月給50万、ボーナス100万以上貰ってたわけか？
いま入隊して定年まで勤務したらいくらくらいになるだろ？

547 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 19:55:16

捧給表見りゃ分かんだろ
ちったぁ調べろや

548 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 20:02:57

>>544

今は曹長どころか1尉辺りでも俸給表自体は50万手前で打ち止めだった気がする
3佐でやっと最高号俸が50万超えるとかじゃなかったかな

549 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 21:21:11

いまは３佐が昔の曹長にも負けるわけか？
たしかに中隊長より俸給高い２曹とか普通にいる

550 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 21:42:15

>>549
ボーナスも考慮すればもっと大幅に負けてる
今の若い幹部だって昔の士長と年収変わらないみたいだし

551 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:02:55

>>550
たしかに陸士時代からボーナスが10万くらいしか上がってないとうちの幹部が行ってた
来年はまたボーナス下がるんだろう？

552 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:07:24

>>551
10％OFFらしいね
累計で一体どんだけ下がったのだろう

553 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:11:00

>>552
年間100万貰ってる人なら10万ダウンか？
しまいにボーナスなくなるんでないか？

554 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:13:16

>>546
生涯賃金は実質的に３、４割減るかも…
基本給減ってボーナス減って棒給の見直しにまたボーナスが減る…
しかしまだ世界中の軍隊で一番高給取り

555 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:14:10

いまボーナス手取りで100万あるのは定年前の３佐くらいじゃないと無理か？

556 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:15:38

>>555
下手したら３佐でも厳しいかと…
同じ月給50万でもボーナス２割削減された今では…

557 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:16:45

給料下がれば逆に長期や短期の掛金は上がるからな
手取りは減るばかりだ。

558 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:18:07

物価がそれだけ下がってるってことだから大丈夫だよ。

新築や新車が無理でも、中古物件や中古車買えばいいだけだし。
中古嫁だけは避けたいものだがｗ

559 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:21:34

営外に出ると家賃半額以下しか補助されない…
来年下がってまた下がるようなら真剣に転職考えるわ

560 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:21:57

過去期末・勤勉でMAX５．７５月分までいったような気がする。
今は、４．５月分ぐらい？
でも世間の目は冷たいよね。
バブルの時は公務員は薄給だといって給与をあげて
不況になると高すぎだといって
きっと世間から同情されるぐらい給与を下げないと
納得されないんだろうな。
きっと零細企業並みに・・・。

561 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:22:19

国会議員は給料減ってるか？
末端は減らしておいて自分達は減らさない
では下は納得しないと思うが
まずは自分達からでないのか？

562 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:26:40

自衛官はもらいすぎ。
しかも大杉。

563 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:29:36

>>562
それは誰と比べてるの？

564 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:31:09

>>560
マスゴミは自衛隊の良い所だけを報道し。
低所得者層と女をふまえた
民間の平均賃金対自衛隊の平均賃金で比較。
年金や退職金が高いとかぬかしやがるがそれは引かれる金が多いからであり、
これまた低所得者層をふまえた民間の退職金の平均、
国民年金のみの民間の人の年金と比較。
定年が若い事にはふれずに、
援護が90％の自衛官を癒着企業に再就職させているとして
公正な（どこがだよ）民間へ委託するみたいな計画まで…
定年早い給料は中小並み家賃は半額も支給されずに、
給料は徐々に減る…唯一の救いは仕事が楽なことのみ。
やってられませんわ

565 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:34:56

やってることと比べてじゃないｗ

566 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:35:20

マスコミの人の給料も報道してほしい。
若い奴でも１０００万超えてるもんなぁー

567 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:37:18

マスコミは公務員叩くのが仕事

568 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:41:37

てか『自衛隊の平均』と比較する事自体無意味。
民間
非正規労働者＞＞正社員
自衛隊
正規労働者（曹）＞＞＞＞＞非正規労働者（士）
自衛隊は10人に１人以上が幹部だが何か？
自衛隊は非正規労働者の数が正規労働者の数と比べて半数だが何か？
民間は40の新人非正規労働者がかなりいるが、
自衛隊は若い時からコツコツ階級と号棒を上げてきた奴しかいないんだが何か？
平均にする意味がまっっっっっっったくわかりやせんねぇ

569 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 22:43:44

てかそんなに平均が好きなら
即自と予備自と予備自補が自衛隊から貰っている給料も平均に入れてもらいたい

570 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 23:01:46

職業ごとに比べることに意味があるのか？
まさにひがみ以外のなにものでもない気がするが。
単に公務員は文句言わないからたたきやすいだけだろ。
これっていじめの構図と似てるよ。

571 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 23:10:19

民〇党が公務員を叩けば大多数の公務員じゃない人間が支持してくれるわけよ。
マスゴミは記者クラブに所属しないと商売あがったりだから与党の腰巾着になるしかないわけさ。
で、公務員を叩きまくれば公務員＝暴利を貪る安定した悪
となり民〇党が公務員を叩く時の民〇党へのメリットもでかくなるわけで

572 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 23:12:50

まぁ仕事してるとはいえ
自分で稼いでるならともかく
税金で飼われてる以上大きく出れんがな
民間が給料減ったなら税収も下がるし
しゃーねーだろ

573 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 23:14:46

まぁA幹部以外は救われない仕組みになってますからww

574 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 23:22:41

いや部内でも給料自体は並以上になる
ただ苦労と比較すると上手く使われてるだけの感の方が大きいがな

575 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 23:39:40

>>572
税金で労働力を買い上げてるだけだろ。
つまりギブアンドテイクが成立してるのだから対等な関係なんだよ。
卑屈になる必要などない。

そもそも命を掛けてでもでも守るべきものがあるから、
国は軍事力を整備している。

それを一部の国民の労働力を買い上げて、国防に従事させ、
有事の際には死を覚悟してでも任務に臨ませるのだから、
金どうこう以上の価値を提供してるとも言える。

居丈高になるのはおかしいが、下手に出たり、卑屈になるのもおかしいよ。

576 ：専守防衛さん：2009/12/27(日) 23:48:00

軽々しく命を懸けてとか言うもんじゃない

577 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 00:03:59

志願制の時点で崩れ去る論拠だがｗ

578 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 00:16:21

死にたくて入る奴はいない罠
仕事が無いし公務員人気だから。ただそれだけ、
死にたくならフランス外人部隊へ行くといい

579 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 00:33:50

死にたくてはいるヤツはいないが
いざって時に腹くくる覚悟は必要だがな
ないヤツばかりだから腐ってくる

580 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 00:39:38

どうなるかはいざって時にしかわからない。
少なくとも俺は自分が生き残るためなら何でもする。
敵も撃つけど味方は見捨てる。人間なんてそんなもんだよ。
生き残るために生きてるんだから。

581 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 01:37:50

アホなの
その場になってオタオタしたくねーから
いざって時には覚悟するように思っておこうってことだろ
実行できるかどうかともかく何も考えてねーやつと
少しでも考えてるやつじゃ差が出るに決まってんだろ

つーか連携する味方がいなきゃ死ぬ確立高まるだろうが

582 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 05:48:51

>>581
口だけならなんとでも（苦笑）

583 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 06:44:16

また、自作やろうが

584 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 08:37:03

有事の際、馬鹿な指揮官は敵より怖いからな～。

585 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 08:49:13

ゆとった部下も怖いがな。
足の豆が痛いから医務室行きそうで(笑)

586 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 10:11:25

実際有事のときはそれなりの働きをしてくれるよ
きっと・・・

587 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 12:59:44

練習で100の力が出せても実戦では80も出せれば御の字
ゆとりは練習ですら50しか出さないでハァハァ芝居を開始するのに
実戦でまともな働きができるわけがない。

588 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 13:29:26

とヘタレ陸曹が叫んでおります。
残念ながら格好つけた事ばかり言う奴が真っ先に逃げると決まってるんだよ

589 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 14:15:57

逃げたら懲役７年だったっけな

まともな神経だったら逃げ出せないと思うが
仲間見殺しで自分だけ逃げるって死ぬより辛くね？
一生後悔しながら生きても楽しくないと思うが

590 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 14:24:31

仲間？ただの職場の人じゃん
同期が死にそうなら助けるかもしれないけど
陸曹がやられかけてたら諸手を挙げて喜ぶね
確かに懲役は痛いけど。

591 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 14:49:01

>>590
お前がやられた場合も、諸手を挙げてみんなが喜ぶだろうなｗ

日本国を守らなければならないのに、陸曹とか同期とか視野が狭すぎるんだよ。

592 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 14:53:20

>>589
最高７年ね
有事になったら速攻で辞めるって豪語してるやついるよ
まあ資格や免許とるために入った腰掛けはほとんどそうだろう

593 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 14:54:38

>>589
今の若い奴らにはそんな当たり前の道徳心すらない。
今の日本人は病んでいる。
あるのは言い訳しか出てこない口だけだ

594 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 14:58:31

>>589
有事になったら逃げ出すやつらが同期が戦死して一生後悔すると思う？
そんなやつらは自分が助かればそれでいいんだって

595 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 15:07:03

そもそもが言うこと聞かない揚げ足ばかりとり
いやな事があると仮病、指導し続けると最終的にはママが出てくるような
ゆとりは道徳なぞ理解できる脳を持ち合わせてない。
国防なんて絶対に無理だ。
命を掛けるとかじゃない

し　ご　と　だ　ぞ　金　貰　っ　て　ん　だ　か　ら　な？

596 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 15:24:30

まぁ確かに親に言うヤツはいるし、神経疑うけどな
でも大半は同期の絆もある程度もってる
そういうやつ等は先輩、上司次第でプロ根性持つまでに成長できる

しかし割合が増加傾向にある最大の理由は一番最初の教育が甘くなってることだな　
上が処分ビビって反省させるなとか言い出すからまともな矯正ができなくなる
ぶっちゃけ同期の絆とか仲間のためになんてのは、
手を抜かせない班長の目と、ギリギリまで追い詰めえられる反省とその回数で相当決まる

597 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/28(月) 15:32:33

その話が>>1とどう関係あるのか
スレ主が納得できる説明をできないなら、
余所でやりなさい。

598 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 15:35:59

できるからやる

599 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2009/12/28(月) 16:07:35

学習能力が無いらしい。
感情的で理性のかけらもない文章を見ればわかるが、
ルールも守れないようなら
自衛隊員として失格ですね。

600 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 16:19:25

>>595
>し　ご　と　だ　ぞ　金　貰　っ　て　ん　だ　か　ら　な？

そうだよ。
だから割に合わなければ辞めるってだけ。
それに自衛隊自体が金で隊員のやる気を引き出すという施策を
実施してるんだよ？

であれば、それが減らされるんだからやる気も減少するのは
自衛隊自身が分かっててやってることじゃないかｗ
自業自得、因果応報ってやつさｗ

601 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 16:53:47

続けてるってことは割に合ってるって思ってんじゃんｗ

602 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 16:59:39

>>600
金で隊員のやる気を引き出すねえ
その割にはなんの手当もないけどね

603 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 17:02:43

何も生産してないのに税金をもらってるんだぞ

604 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 17:13:59

五年いて手取り13万だがバイトで7万稼ぐより楽。十分割に合うじゃないか

605 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 17:16:34

>>603
国が何か生産してるか？
雇用なら直接間接
生み出してるが

606 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 17:40:43

国がなきゃ建設業は壊滅するだろ

607 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 18:39:26

>>603みたいなことを言ってる連中は、とりあえず「もしも」への備えは金の無駄だから
全くやらないってことでいいんだよな？

608 ：専守防衛さん：2009/12/28(月) 19:39:43

外交と軍事は車の両輪

片方欠落すれば無意味になる

軍事力ってのは中で何をしてるかよりも
存在しているかどうかが重要　　　平時はね

609 ：専守防衛さん：2009/12/30(水) 15:08:35

今回昇任してると、給料は通常3号俸UPのところ、自動1ランクダウンの2号俸UP。

これって合ってますか？

610 ：専守防衛さん：2009/12/30(水) 16:44:07

>>609

昇任じゃなくて昇給だよね？
通常なら4号俸のところが人件費抑制のため1号俸ダウンで3号俸UPだよ。

611 ：専守防衛さん：2009/12/30(水) 17:27:07 BE:812233872-2BP(0)

いや、昇任の話なんだけど。

612 ：専守防衛さん：2009/12/30(水) 18:34:28

部外者だが意味わからんわ

613 ：専守防衛さん：2009/12/30(水) 18:56:03

昇任した年度の昇給はってことだろ

614 ：専守防衛さん：2009/12/30(水) 19:19:18

＞1号俸ダウンで3号俸UP
つまり2号棒upってことでちゅか？
∵－１＋３≒２

615 ：専守防衛さん：2009/12/30(水) 23:43:10

>>609
合っていない
昇任後の俸給は、直近上位の号俸になるように一覧が設定されている

今手元に資料がないから号俸とか月額給は合っていないが、例えば
昇任前が３曹 12号俸 220000円だったとしよう

このとき22.1.1付で２曹に昇任したら、スライド表により２曹 8号俸 221000円（直近上位号俸）が支給される（発令日は21.12.15位）
そして、22.1.1付の定期昇給で２曹 11号俸 228000円に昇給する（発令日は21.12.23位）

つまり、昇任命令発令（付日じゃないよ）で昇任&直近上位号俸指定→定期昇給で3号俸UPという形になる
これは、夏の定期昇任でも同じ
7月で昇任&直近上位号俸→翌年1月で定期昇給

616 ：610：2009/12/30(水) 23:52:55

>>611

済まんが質問の意味がよくわからん。

>>613の質問の意味だったとしたら「合ってない」。
正解は>>615が書いている通り。
俺の場合は2尉の19号俸から某年の夏の昇任で1尉の11号俸になって、半年後の1月の昇給で
3号俸上がって14号俸になった。
昇任したからといって次の定期昇給が抑制されたなんてことはなかったよ。

617 ：専守防衛さん：2009/12/31(木) 00:12:34

>>615 を補則するなら「直近上位の号俸になる」ではなく
「防衛省の職員の給与等に関する法律施行令　別表第一　（第六条の六関係）」
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27SE368.html
に基づいた俸給になる。
大体昇任前の階級の号俸で２号俸上がったくらいの伸び率。

618 ：専守防衛さん：2009/12/31(木) 00:24:51

民主党が「事務次官の廃止」を検討しているが、そうなれば官庁における指定職の最高位は認証官を除けば次の数人だけになるよね？

学長（東大、京大、北大、阪大）
会計検査院事務総長
人事院事務総長
統合幕僚長
警察庁長官

自衛隊もいよいよ制服組の影響力が増すか！？

619 ：専守防衛さん：2009/12/31(木) 11:47:19

優良昇給の1号昇給ってみないんだけど
制度的には結構あるはずなのになんでないのかな
ひょっとして陸幕で吸い上げてるの？

620 ：専守防衛さん：2009/12/31(木) 12:45:47

>>618
それだけで増すわけねーだろ
星４つついた将官様でも内局じゃ課長クラスだ

621 ：専守防衛さん：2009/12/31(木) 16:34:54

にゃ医局の花鳥と将官が一緒か
特別食の等級かわったんだな。ｗ

無知よのお

622 ：専守防衛さん：2009/12/31(木) 16:52:43

小難しい話はわかんねえ
給料なんて黙ってくれりゃいいんだよ

623 ：専守防衛さん：2009/12/31(木) 20:15:37

>>621
更迭されたおっちゃんもそう言ってたな
建前と中身は関係ないんだろ

豪華絢爛、権限皆無
だからな　統幕は

624 ：専守防衛さん：2010/01/05(火) 22:05:40

昔々のその昔・・・

ずれてるよのオ

625 ：専守防衛さん：2010/01/06(水) 02:19:26

カスのアホそのチンカス・・・

ぬけてるよのオｗ

626 ：専守防衛さん：2010/01/06(水) 23:00:34

うむうむ　語彙不足なのね　

あわれな・・・・南無

627 ：専守防衛さん：2010/01/06(水) 23:12:30

うむうむ　脳味噌不足なのね

あわれな・・・・南無((●≧艸≦)ププッ

628 ：専守防衛さん：2010/01/08(金) 22:24:56

９年２そしても商人ないいにゃぞーーー１日で３ごＵＰのみ
これぜったい裏で消されてる。だれか内部告発してにゃ

629 ：専守防衛さん：2010/01/08(金) 23:26:13

一日で３号アップならメチャえーやん

630 ：専守防衛さん：2010/01/10(日) 19:46:19

50歳です。
家のローンとか子供の教育がまだまだあるので、再任用
を検討していますが、どうでしょう？

631 ：専守防衛さん：2010/01/10(日) 22:11:06

受け皿がないと難しいのでは・・・
いけそうならやった方がいいよ

632 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 00:01:35

でも再任用って給料２０万ちょっとじゃなかったっけ

633 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 08:49:32

そもそも再任用は民間のシルバー雇用としての位置づけだから
給料が低いのは当たり前
むしろ引き続き防衛省職員としていられるメリットの方が
大きい気がするよ
共済とか・・・退職金も一般のが支給されるしね。

634 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 08:55:29

>>632

再任用時の俸給は階級で変わるはず。
俸給表にその辺も載ってたと思う。

635 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 15:22:54

今年4月入隊ですが
国民保険から共済組合に、スムーズに切り替えできますよね？
どうしたらいいとか、全くレクチャーなくて・・・・

636 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 16:51:27

>>635
人事に指示された書類をキッチリと提出すればいいだけ。

DQNブラックとは違うから心配すんな。

637 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 18:07:06

>>635
そんなこと心配するなよｗ

638 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 18:48:37

うるせーよ　ハゲ

639 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 19:38:44

俺は20歳の誕生日が2月で4月入隊だったから、めんどくさいので半年分一括で年金払ったら
還付金のお知らせのハガキが実家に来たぞ。

640 ：専守防衛さん：2010/01/11(月) 22:41:36

民間人は失せろヴォケ

641 ：専守防衛さん：2010/01/12(火) 03:35:51

てりーさんお元気ですか？
まだまだ寒さ厳しい日が続きそうです
どうぞ暖かくされて、ご無理なさらないでお体を大切になさって下さいね

642 ：専守防衛さん：2010/01/14(木) 09:18:32

若年給付金のある自衛隊がうらやましい。って言う奴がいるけど
なにこれ？

643 ：専守防衛さん：2010/01/14(木) 10:36:06

来年の定昇は４号俸アップするの？
去年の段階で４号俸アップすると言われ、今年も４号俸アップすると言われ結局３号俸
新号俸に変わってから４号俸ずつ上がってたら今より７号俸位高くない？

644 ：専守防衛さん：2010/01/14(木) 15:14:45

どういう計算したら７号になるんだバカ

645 ：専守防衛さん：2010/01/14(木) 21:14:40

>>642

むしろ若年給付金なんか要らんから定年を他の公務員と同じにしてほしい

646 ：専守防衛さん：2010/01/14(木) 23:10:16

ジジィはいらない職場だから若年給付金があるんだろうが

逆にしてどうする

647 ：専守防衛さん：2010/01/14(木) 23:21:29

>>646
歴史を紐解くと、皇帝ナポレオンが最も信頼したのは
老親衛隊なんだが。

648 ：専守防衛さん：2010/01/15(金) 01:24:25

老＝ジジィだとでも思ってんのかｗ
その当時の平均寿命考えろアホ
今の定年年齢になる前に死んでんだよ

つまらん浅知恵は恥晒すだけだぞ

649 ：専守防衛さん：2010/01/15(金) 02:26:02

>>648
俺は>>647とは違うが、平均寿命と個人の寿命を混同しているようなので。

平均寿命が昔と今で違うのは、医学のレベルが低くて幼児の死亡率が高かったのと、
戦争によって若い人が多く死んだのが主な理由。
あとは、飢饉などによって貧しい人達が死んだこともあるだろう。

長生きする人は長生きするが、直ぐに死ぬ人は直ぐに死ぬというのが昔の状況で、
遺伝子的に人間の寿命が変わるには何万年という期間が必要になるらしい。

よって、人間の寿命はナポレオンの時代も今も変わらないので、
ナポレオンの側近達が54歳以上生きしていても何ら不思議ではない。

650 ：専守防衛さん：2010/01/15(金) 17:48:47

医療水準の低さと衛生状態考えるのはお前だよ
医療のレベルが低くて死んだのは幼児だけじゃない
今の時代だって４０過ぎれば多少なりとも体に異常が起きる　当時はそれが致命傷

ナポレオンが戦争した時代のトータルの平均寿命２０代後半だ
戦争に行かない女で４０　貴族でなんとか５０

そもそも移動は馬か徒歩、今より体力使う時代の戦闘に５０過ぎが役に立つわけねーべ
老ってのはベテランって意味でせいぜい３，４０の人間のことだ
自衛隊でさえ数十年前までは４０代が定年なのに、
２世紀も前の時代に５０代の部隊つくるわけねーだろバカ

651 ：専守防衛さん：2010/01/15(金) 20:59:59

>>650
平均寿命と個人の寿命を混同するなと言われているんだろ？もう少しよく考えろよ。

たしかに、医療水準が低いから若年で死ぬ人が多いが、だからといって、
５０過ぎまで生き残った人達がみんな病弱で使い物にならないなんて理屈はおかしい。
病気や怪我をしなければ、その直前までは元気に働けるだろ。

それと、前線で闘う一般の兵士と最高指揮官やその幕僚とを一緒に考えてはいけない。
戦場に出て行って闘うだけが軍人ではない。

負けそうだからといって、「バカ」とか「お前」なんていうのは良くないよ。

652 ：専守防衛さん：2010/01/16(土) 01:00:11

負けそうだからとかｗｗ

名だたるフランス貴族の個人の寿命みても大半が４，５０代で亡くなってるがね
戦死じゃないぞ　女も含めてだ

ってか老親衛隊は戦場に出て行って闘う実働部隊なんだがな

もう一度言ってやるよ
自衛隊でさえ数十年前までは４０代が定年なのに、
２世紀も前の時代に５０代の部隊つくるわけねーだろバカ　常識的に考えろ

653 ：専守防衛さん：2010/01/16(土) 14:57:14

>>652
間違えたことを何度も連呼するバカなので、理解できないとは思うが、
戦場にでていって闘う＝前線で刀を交えて闘う　ではない。
「50歳代の部隊」ではなくて、上層部に数人の老兵がいたということ。

＞ってか老親衛隊は戦場に出て行って闘う実働部隊なんだがな
実際には後方で指揮活動をしていたに過ぎないが、軍記物の大半は
格好良く前線で闘ったかのように美化して書かれる。
お前は三国志演義なんかもそのまま信じているタイプだろｗ

654 ：専守防衛さん：2010/01/16(土) 19:37:09

＞上層部に数人の老兵

ワーテルロー戦役時の老親衛隊指揮官のカンブロンヌ将軍は44歳だがなぁ
つーか勝手に幕僚クラス限定の話にしてんじゃねーよボケ
だいたい車両も無線もない、馬と徒歩でよその国に侵攻しようって時代に
指揮官、幕僚であってもジジィに勤まるわけねーだろ　

負けそうだからといって、「バカ」なんていうのは良くないよｗ

655 ：専守防衛さん：2010/01/16(土) 22:59:36

>>654
＞大半が４，５０代で亡くなってるがね
＞カンブロンヌ将軍は44歳だがなぁ

矛盾しているのに気付いてる？ボクちゃんｗ
負けてるからって、「ボケ」なんていうのは良くないよｗ

656 ：専守防衛さん：2010/01/16(土) 23:28:14

>>654
指揮官が直接前線まで命令を伝えに走っていくとでも思っているのか？

657 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 00:01:18

文章読めてますかぁ？

で、指揮官が44歳だけど、老親衛隊のどの辺の指揮官より10歳以上も歳とってる老兵がいたんだよ
上層部に５４歳以上がいたんだろｗ　

＞前線で闘う一般の兵士と最高指揮官やその幕僚とを一緒に考えてはいけない。
とか言ってるけど総指揮とったフランス軍の元帥でも４５なんだけど。

車両も無線もない、馬と徒歩でよその国に侵攻しようって時代に
指揮官、幕僚であってもジジィには勤まらねーの　分かる？

つーかたった数人の上層部の老兵とかｗ
いたとしても基本的にジジィはいねーのと同じじゃん　
たった数人を持ち出しているのが普通みたいに力説されてもｗｗ　

ボケｗ

658 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 01:41:42

>>656
どう読んだらそういう解釈になるのかなｗ
イタリアやらエジプトに何年も遠征するのがどいうことかわかってるのか
馬と徒歩でちょっくら楽に行ってこれると思ってんのか　
それとも指揮官は本国から命令すんのか？
伝令でも走らすのか　それともテレパシーかｗ

659 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 05:45:50

ナポレオン信者みたいな人が湧いているようだが、
ナポレオンが白馬に乗って戦場を駆けるあの有名な絵画を本当だと思っているのでは？
実際には、行く先々の占領し終えた地域の民家などを接収して指揮所にしているのが現状です。
総指揮官や参謀などが前線近くに出て行くようなことは絶対にありませんよ。
あと、馬で他国に渡るくらいなら５０～６０でもなんともないと思います。
ちなみに今アースマラソンやってる間寛平さんは、６０歳ですよ。

660 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 13:24:06

軽装で飯も水もしっかりとれる状況と一緒にされてもｗ
だから200年前とは違うんだっての
なら当時のフランス軍で５０～６０の軍人に誰がいるんだよ
妄想で可能かどうかほざく前に論拠示せって
総指揮とる人間が４５歳前後でその部下に５０～６０なんているわけねーだろ
百歩譲って居たとしても300万以上の兵力のうち数人じゃ論拠にならねーだろ常識的に
そんな0.1％にも満たない人間基準にして、全体がそうだと思えるってどういう脳ミソしてんの？

661 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 14:00:00

スレ違い
いいかげんに他所に行け

662 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 16:22:17

７号俸アップは勝ち組ですか？

663 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 17:02:33

>>662
しばらく8号俸アップは無いだろう。

664 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 21:14:58

>>662

勝ち組でいいんでね？
俺は海外派遣のおかげで5号俸うｐした
後は来年度から通常の4号俸昇給が実行されることを切に願う

665 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 21:32:21

昇任で７号俸アップ。金額にして約３万５千円。

666 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 21:37:48

そんなに昇給しねぇ

667 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 21:48:31

>>665

釣り乙と言えばいいのか？
昇任したら新しい階級では何号俸になるかってちゃんと法律で決まってるんだが。
「防衛省の職員の給与等に関する法律施行令」を読んでみ？

668 ：専守防衛さん：2010/01/17(日) 21:52:02

ゴメンナサイって言えよ　間違っておりました、ってよｗ　

何役も自演おつかれさん

ヴォケｗ

669 ：専守防衛さん：2010/01/18(月) 19:57:50

テリーさんのゴシップ誰も信じてないから安心してね

670 ：専守防衛さん：2010/01/19(火) 11:54:03

【捏造新聞】外国人参政権、全国世論調査「賛成」６０％、反対２９％。３０～４０代では７割が賛成…朝日新聞【在日のミカタ】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実は全国世論調査では無く、左翼教育強豪県沖縄の一市町村（名護市）だけだった・・・。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou102388.png
捏造前と捏造修正後

911 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2010/01/19(火) 10:31:42 ID:kg0fJ3eY0
http://megalodon.jp/2010-0119-0036-12/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
http://megalodon.jp/2010-0119-1030-08/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
魚拓

ジャーナリスト宣言（笑）

671 ：専守防衛さん：2010/01/19(火) 20:33:30

外国人参政権は
戦前からいる特別永住だけじゃない一般永住も対象です　
特別永住者は減るだけですが一般永住はここ数年激増中です
ミンスは一般永住者の票目当てでこれを通そうとしているのが現状です

672 ：専守防衛さん：2010/01/23(土) 19:22:06

亀が反対している
亀の反対を押して通せないだろ
みずほタンの前例もあるし、亀もここでは引けない

673 ：専守防衛さん：2010/01/24(日) 18:25:06

同期入隊の４０歳１尉と２曹ではどのくらい年収に差がつく？

674 ：専守防衛さん：2010/01/24(日) 19:23:36

>>673
1割程度なんじゃないの？
額にして60万ほど。

3佐以上になると管理職になることがあるから
更に差が付くね。

675 ：民寒人：2010/01/24(日) 19:30:51

仕事の責任の大きさ＝ウェイトも同時に論じたないと。。。

676 ：専守防衛さん：2010/01/24(日) 20:19:03

幹部と曹の給与かわらないというのは都市伝説か？

677 ：専守防衛さん：2010/01/24(日) 22:28:31

>>676
俸給は大きくは変わらない。
そもそも公務員の俸給なんて生活給なのだし。

678 ：専守防衛さん：2010/01/24(日) 22:57:37

>>676

2倍も3倍も違うということはないけど、勤続年数がある程度になると多少の差は出てくる。

ちなみに俺は部外の31歳1尉で弟は30歳の2曹（どっちも留年や浪人は一切してなくて、
学校卒業後即自衛隊に入隊したストレート組）だけど、基本給で3～4万くらいの差がある。
これが40歳、50歳になると差は更に開く。

問題は、仕事量の差がその給料の差に見合ったものかどうか、ってところ。

679 ：専守防衛さん：2010/01/24(日) 23:34:56

>>678
てことは年収50～60万くらいの差がでるのか・・・

680 ：専守防衛さん：2010/01/26(火) 17:54:42

仮に民間で3年勤務してから入隊した場合、俸給の号棒はいくつになるのですか？

681 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 12:41:28

3年だから3号俸だよ。

682 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 16:32:05 BE:2030585257-2BP(0)

特昇といわれて、5号俸しかあがらんかったoｒｚ

683 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 17:32:37

５号砲アップでやっと昔の１号砲分にしかならないな
昔の人は恵まれてたねえ。仕事は暇だし、いくらできない人でも
曹長までは保証されて毎年給料上がって退職金も多かったし
いまは若年給付金すら怪しくなってきている

684 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 17:37:13

>>682
５号俸でもあがるだけマシ
普通の連中は３号俸しか上がらねーんだぞ

685 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 17:45:11

優良昇給ってやっぱ順番なのかね？
優秀で勤務もまじめにこなすやつが、３号俸だったり、
特に目立った成績も残してないやつが、優良だったり
よくわからんね

686 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 18:09:22

５号上がった
舞台では誰よりも頑張って成果出してたつもり
残業しまくりで仕事覚えていつもラッパなってから部屋に帰ってたわ。
少しうれしい

687 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 19:15:18

教育隊で頑張っていい成績とれたら夏ボーナス上がりますか？

688 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 19:31:27

>>687
教育隊での成績は直接ボーナスには関係ないよ。
でも同期より早く２曹に成れるからがんばって。給料も上がるし。

689 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 19:33:07

ありがとうございます

690 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 19:45:20

教育隊って陸教？
今は昇任抑制してるから同期でも８年くらいすれば、１曹と３曹とかかなり差がつくな
最後尾なら１曹で定年は間違いないな
給料はどれくらい差がつくかわからないが

691 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 19:52:47

新兵教育隊です(>_<)
今年入隊します

692 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 19:59:51

今や栄門１曹も珍しくない時代だ。

693 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 20:04:25

前は病気で長期休養とかした人なんかは２曹で定年とかいたけど
今は普通にいるんだな

694 ：専守防衛さん：2010/01/30(土) 20:11:00

>>693
ヒント、国防費

695 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 10:31:24

２曹で定年なんて稀にいるだろうけど、普通にはいないでしょ。

696 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 11:56:42

>>693

さすがに「普通」にはいないでしょ。
多分相当なレアケースのはず。

>>695

以前いた部隊には2曹どころか3曹で定年した人が・・・

697 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 16:06:14

自衛官だけに支給される若年退職給付金
不公平だと言われる公務員の退職金に加えて支給される
５～６年×３００万だって
アホの集団の割に多過ぎる

698 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 16:17:18

>>697
なら定年を６０歳にしないとならないね

699 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 17:12:24

>>697

むしろ若年給付金なんて要らんから定年を他の公務員と同じにしてくれと思ってる隊員は結構いると思うぞ
少なくとも俺はそう

700 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 17:56:12

>>697
250万の6年分だわな。

若年給付金廃止で60歳定年の方が望ましいよ。
直に65歳定年になるだろうし。

701 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 18:28:26

５年で300万で割に合うか？
税金も引かれるぞ。

702 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 18:53:24

60歳の３曹なんていたら使いづらいだろ

703 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 19:23:39

>>702
60歳で幼稚園通ってるみたいな感じだな

704 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 20:00:44

３曹はないな。２曹ならあり得るがｗｗｗ

705 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 20:38:03

60までいられたら、人生何の苦労も知らないまま

706 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 20:53:03

３０代でも使えなくなるやついるのに６０って・・・

707 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 21:11:03

おまえ等なあ、普通科で６０までやってみ？

708 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 22:50:11

職種変換すればよかろう

709 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 22:53:25

>>708
無理、陸士から陸曹になる時なら可能性あるらしいが。

710 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 23:43:47

>>707

つ係陸曹、業務隊、サビ残の嵐だが。
土日までパソコンやってらっしゃるけど代休無し、給料変わらず。
でもけんえつやら出なくていいから体力的には楽だべ

711 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 23:50:11

>>709
規則変えればよかろう

712 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 23:53:14

業務隊や後方は残業なんてないでしょ

713 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 23:57:50

>>712

・・・本気で言ってるの？？
まさか「デスクワーク = 体力使わなくていいから楽勝」とか思ってるクチ？

714 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 23:58:10

>>709
戦闘職種の隊員が後方希望したら、中隊長なんかに呼ばれて指導される。
実質無理。戦闘職種配属になれば、定年までそのままだ。

715 ：専守防衛さん：2010/01/31(日) 23:58:48

>>712
末端と精神的な廃人はな…
後方は知らんが、業務隊行った人が愚痴ってた。

716 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 00:04:13

そりゃデスクワークした事がない普通科隊員が業務隊行ったら愚痴りたくなるわけで。
だからといって業務隊が厳しいという事ではない。
覚えれば楽勝だべ。

717 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 00:37:16

業務隊熱望する隊員は多いよ。勝ち組なのは間違いない。
警衛回数なども優遇されているし

718 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 02:37:14

代休って帳簿にちゃんとつけてくれても消化できなけりゃサビ残と同じだよな
まじ買取とかしてもらえんのかな

719 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 07:11:52

中隊長は買い取ってもらえるらしいね。

720 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 12:47:23

代休発生したから、すぐに金にかえれるもんじゃない
代休指定して、消化できなくてそれを３回くらい繰り返してやっと申請が出せる
当然調べられる

721 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 20:43:42

>>701
５～６年×３００万　がどうして　５年で300万なんだ？

722 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 21:06:22

代休が買い取ってもらえるワケないだろ。

723 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 21:09:40

指定職が休日出勤して代休がやむを得ずとれないと手当（名称は忘れた）がつくけど
その予算があるのって内局くらいじゃない？

724 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 21:35:36

休養日（土日）の場合は、お金は出ない。
しかし、休日（祝祭日）は、休日給という手当(?)が付きます。

725 ：専守防衛さん：2010/02/01(月) 21:35:38

>>722
管理職は代休買い取りあるよ。
予算上限はあるけど。

726 ：専守防衛さん：2010/02/02(火) 22:00:23

まずは、休養日の振替か休日（祝日）の代休で措置だろ。
後8週まっても休みがとれない場合に、管理職員特別勤務手当とか休日給の
対象になるんじゃなかったっけ？
中には後8週の間に年休とっておきながら休めなかったとして
手当をもらわんとする奴もいるけどな。

727 ：専守防衛さん：2010/02/04(木) 19:54:35

>>723
内局の指定職は審議官以上だろ
代休があるのか？

728 ：専守防衛さん：2010/02/04(木) 21:25:20

729 ：専守防衛さん：2010/02/04(木) 21:29:46

最近アク禁がハンパねぇ

どうなってやがる

730 ：専守防衛さん：2010/02/05(金) 22:23:08

給料増えないの？

731 ：専守防衛さん：2010/02/05(金) 22:24:26

地域手当ってどういう基準で決まるの？

732 ：専守防衛さん：2010/02/06(土) 12:38:45

その地域の物価　
家賃とか

733 ：専守防衛さん：2010/02/06(土) 15:09:03

ハイチPKOに派遣される約３５０人の
陸自隊員にはどんな手当が付くんですか？

734 ：専守防衛さん：2010/02/07(日) 21:32:23

PKO手当がでるよ。
その都度決められるけど過去の実績から
１～２万/日じゃない？

735 ：専守防衛さん：2010/02/08(月) 19:46:42

２はまず無い

736 ：専守防衛さん：2010/02/09(火) 16:10:34

命の切売りです
お安い物です

737 ：専守防衛さん：2010/02/09(火) 19:06:33

死にゃしねぇよ
別に紛争地域に行くわけじゃねーし

今までのＰＫＯの方がよほど危険度たけーよ

738 ：専守防衛さん：2010/02/10(水) 22:32:54

SLCの受験資格見ていたら、定年延長職域は・・って書いてあったけど、
会計とか武器、需品なんかは定年延長になるのか？

739 ：専守防衛さん：2010/02/10(水) 22:40:32

>>737
イラク行った人は税金取られてストレス溜まって行かなきゃよかったとか言ってたな。なんか帰ってきてからしばらく元気無かったし独り言が多かった
>>738
後方は60才だよ。

740 ：専守防衛さん：2010/02/10(水) 23:48:53

翌年税金取られたってトータルして任満金くらいの金額になってるだろうが
寝ぼけたこといってんなや

だから後方はカスなんだよ

741 ：専守防衛さん：2010/02/10(水) 23:53:54

確か所得税以外に税金が発生したはず、

742 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 01:22:38

保育所なんかは前年度の収入に応じて保育料が決まるので、翌年かなり取られたように思う。
そんな感じで他にもいろいろ支出が増えて、結局そんなにお金貰ったような感覚はなかった。

>>740
なに興奮してんだ？
普通にレスできないのかよｗ

743 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 01:55:52

地域手当って何かおかしくないか？

地方の方が日用品とかの物価は高いし何するにも不便だよ。

744 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 06:50:27

>>743
ヒント、家賃。田舎なら２万３千の部屋が東京は７万とか平気でいく

745 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 07:11:15

>>744
つ「住居手当の拡充」

それに家賃が理由なら、営内者には無関係なわけだし。

746 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 09:30:11

地域手当は民間との賃金格差の調整じゃなかったっけ？
物価調整は昔の調整手当だったような気がするけど・・・

747 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 09:44:03

民間賃金の地域差は殆どが家賃相場の差で消滅してしまう
ところが官舎に住める自衛官や公務員は家賃相場の差がマイルドである
したがって月数万円に及ぶ地域手当など不要である

748 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 14:33:21

若年給付金が危うくなっていきているらしいから、戦闘職種も定年６０になるかね。

749 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 20:45:53

「♪村の渡しの船頭さんは今年６０のお爺さん♪」って唄があったね
シルバーセンターにでも募集を掛けないといけないね

750 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 20:51:28

若年給付金は税金泥棒に同じ、犯罪だろ

751 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 21:54:01

戦闘職種の人間も６０まで雇うのはいいが
５０過ぎたらナンバーには配置させるな

動けねぇボケ老人はいらん
もしくは潔く辞めろ　自衛隊をただの公務員だと思ってるやつは今すぐ辞めろ

752 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 22:43:40

>>750
若年給付金は一番出費がかさむ時に、退職しなければならず、
その補填のためなんだが

753 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 22:46:34

>>751
米軍は３５過ぎたら、第一線から外されるのにな

754 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 22:49:28

>>751
自分は歳をとらないとでも思っているのか？ｗ
今の少子高齢化社会をなんとかしない限り、軍の高齢化も仕方ない。

755 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 22:58:00

>>750

定年を他の公務員と同じにしてくれりゃ若年給付金なんて要らんわ。

756 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 23:03:55

読んでみたけど地域手当は整合性がないね。

757 ：専守防衛さん：2010/02/11(木) 23:31:09

さっきコンビニで立ち読みしたけど
県職員って時間外手当月１０万くらい貰ってるんだな。

758 ：専守防衛さん：2010/02/12(金) 12:16:24

やる夫は公務員になるようです、でも読んで来い

759 ：専守防衛さん：2010/02/12(金) 13:38:22

定年は早い、残業代はでない、手当てはない
いいことないね

760 ：専守防衛さん：2010/02/12(金) 20:52:09

nara ＹＡＭＥＲＯ KASU

761 ：専守防衛さん：2010/02/12(金) 21:23:39

>>760
neet ni iwaretakuneeyo! hage

762 ：専守防衛さん：2010/02/12(金) 22:24:55

>>755
＞＞定年を他の公務員と同じにしてくれりゃ若年給付金なんて要らんわ。

他の公務員だって５５才までには肩叩きされているよ
もち、天下り先がある優秀な方だけどね
民間じゃもっと前にリストラがあるんだよ

そうだ君たちだって、警備員の天下り先があるじゃないか
羨ましいかぎりだ

763 ：専守防衛さん：2010/02/12(金) 23:07:54

>>762
リストラされてここに嫌味でも言いに来たのかｗ
がんばれよ

764 ：専守防衛さん：2010/02/13(土) 09:42:28

>>762

公務員の中で天下れるようなキャリア組がどんだけいると思ってんだ？

リストラがないのは有難いが、若年給付金はまた次元の違う話じゃん。

765 ：専守防衛さん：2010/02/13(土) 13:28:15

しかもキャリア以外は別に定年まで肩叩きされんしな

766 ：専守防衛さん：2010/02/13(土) 16:19:57

>>752
貯めてれば良い話でしょ
あっ、でも自衛官って計画性無い馬鹿ばっかりだからしょうがないかw

767 ：専守防衛さん：2010/02/13(土) 16:28:53

>>766
＞貯めてれば良い話でしょ
じゃあ日本人は全員自衛官と同じ定年でよいという理屈だなｗ

768 ：専守防衛さん：2010/02/13(土) 22:26:38

自衛官でも２０代に肩たたきあるが、何か？？

769 ：専守防衛さん：2010/02/14(日) 09:08:10

一般２士でしょ
任期で辞めるのが前提

770 ：専守防衛さん：2010/02/14(日) 13:27:34

>>766

じゃあ他省庁も民間も皆55歳定年にすればいいじゃん。
貯めれば済む話なんだろ？
そしたら若年給付金よこせなんていう自衛官はいなくなるよ。

771 ：専守防衛さん：2010/02/14(日) 18:12:26

>>770
他省庁、民間は５５歳以上の人間はまだ「人材」なんだよ。
自衛官みたいに６０歳前に使い物にならないとは判断されていないんだよ。

772 ：専守防衛さん：2010/02/14(日) 20:23:57

同じ様な職場である警察は既に定年６０才になっている

自衛隊は人事構成上不都合になるから・・って言う理由らしいで６０才は
偉い奴等だけ。　その代り「若年給付金が無い」←ｻﾞﾏｰ
人事の此奴等、自分の人事だけで、人事は「ひとごと」って嘯いている

民主党になって天下り先が絞られ、仕方無しに６０才定年に向うｶﾓﾈ

773 ：専守防衛さん：2010/02/14(日) 23:37:30

>>772
若年給付金より５年分（曹は６年分）の年収のほうが圧倒的に多いわボケ！
60歳まで働いた方が全てにおいて絶対に得

774 ：専守防衛さん：2010/02/14(日) 23:41:45

後方の俺様は将来安泰

775 ：専守防衛さん：2010/02/15(月) 14:57:27

>>773
若年給付金をもらったら、働いてはいけないのか？
おまいは働けないと思っているのか、まだまだ引退はさせないよ
ちなみに年金は６５才からだ、
働けば、若年給付金はプラスαになるだけだろ

776 ：専守防衛さん：2010/02/15(月) 20:56:57

>>775
50代半ばで再就職して500万以上稼げるならいいけどねｗ

でも現実的には無理だろ？

777 ：専守防衛さん：2010/02/15(月) 21:10:39

おまえら６０まで働けないって分かって就職したんじゃないのか？
文句いってんなよ。

778 ：専守防衛さん：2010/02/15(月) 21:22:59

>>775

60定年の他の公務員も同じように再就職して働くわけだが？

>>777

60まで働けないこと自体に文句を言ってる奴はあんまりいないと思うがね。
若年給付金を切るなら定年も同じにしてくれって話だ。
国家公務員でありながら国の都合で早めに退職させるんだから、それなりの
補償はあってもおかしくないでしょ。

779 ：少年術科学校－第１術科学校生徒部２６期（国退治高校通信）：2010/02/15(月) 21:27:29

おいは１６ば年齢で入って今４６ったい。３０年、貯金ば３０万円。

780 ：専守防衛さん：2010/02/15(月) 23:48:56

>>775
お前バカすぎｗｗｗ

781 ：専守防衛さん：2010/02/17(水) 15:50:46

>>775　ダス　　おれは、再就職で
４０万＊１４＝５６０万だったよ
入社前はボ２と電工２だけ、
入社後電験３、ビル管、ボ１、電工１　・・・大変だったよ
まあ悪いことは言わないが、勉強だけは続けろよ

ちなみに若年は１４００万ぐらいだったよ
今は年金カットされている

782 ：専守防衛さん：2010/02/18(木) 20:00:04

>>778
日本国自体が上手く回らなくなっているのに補償なんてするわけないじゃん
どこにあんの、そんなお金
これは良いとか悪いとかいう以前の話
そうせざるを得ない

783 ：専守防衛さん：2010/02/19(金) 14:03:30 BE:1160334645-2BP(0)

かゆ

うま

784 ：専守防衛さん：2010/02/21(日) 15:21:44

号俸アップしたい…
優良や特昇したい…
金がほしい…

なにをすればいいんだ

785 ：専守防衛さん：2010/02/21(日) 15:39:29

>>784
人事権者の胸先三寸

だから各個にやる気や努力を見せればOK!!!
仕事の成果など比べようも無いわけだしね。

成果主義や査定昇給制などと言うけど、
ハッキリ言って全くと言っていいほど機能してない。

人事はブラックボックスとして個々の良い点や悪い点を全く公表しないのだから
努力の方向性すら掴めないわけでね。
努力の方向性が人事権者の胸先三寸と偶然にも一致してれば幸いだが、
全然違った場合、悲劇というか喜劇でしかない。

786 ：専守防衛さん：2010/02/21(日) 17:01:38

人事って「じんじ」じゃないよ「ひとごと」だよ

787 ：専守防衛さん：2010/02/21(日) 20:04:46

いまは優良昇給でやっと昔の１号俸なんだな
たしかに死に物狂いで頑張っても普通昇給だったり、特に何かしたわけでもないのに優良昇給だったりよくわからない
結局順番かね。枠がある以上全員が頑張っても優良貰えるのは一部なわけだし

788 ：専守防衛さん：2010/02/21(日) 20:14:30

>>787
>結局順番かね。

8回中、6回優良の隊員も居るぞ。
WACだけどｗ

>枠がある以上全員が頑張っても優良貰えるのは一部なわけだし

そもそも配分枠があるのがおかしいんだよな。
部隊としての目的を達成したなら全員SやAでも構わないし、
目標未達なら全員CやDが当たり前なのが成果主義。

個別に優劣を評価なんてしても個別最適化が進むだけ。
組織としての目標達成なんてどうでも良いという風潮すら
助長してしまう恐れがあるから最早百害あって一利なしだよ。

一部のSやAの隊員の働きによって、大部分のB以下の隊員のやる気の
減少分を補ってなお余りあるなら成果主義や査定昇給制も意味あるだろうけどね。

789 ：専守防衛さん：2010/02/21(日) 21:06:52

以前から好きだったWACに呼び出されたので
ドキドキしながら体育館の用具室にいったら、突然４人がかりで押さえつけられ
パンツを下ろされて嘲笑されながら「ちゃちぇーｗｗ」「なにこれｗホーケーじゃんｗｗ」
などと罵られた。ある子が「ホーケーって何、なんなのよ？」と聞いてきたので
別の子が「この状態がホーケーでこうすると…」といって剥こうとしたが真性だったので剥けなかった。
そして「やだこいつ真性ジャンｗｗ」と言われながら嘲笑された。　嬉しかった。

790 ：専守防衛さん：2010/02/21(日) 21:56:22

幹部と曹士の俸給に差をつけるという話はどうなったんだ？

791 ：専守防衛さん：2010/02/21(日) 22:12:56

>>790

ミンスが政権取っちゃったからお流れじゃない？

792 ：専守防衛さん：2010/02/22(月) 00:18:01

このまま政権が続くと、さらに給与が減るな
１０年前は、２尉でも基本給５０万いったが、今は２佐にならないと無理だ

793 ：専守防衛さん：2010/02/22(月) 02:09:37

給与どころかいろいろと国の存続が危うい気がする
財政破綻したら給与ってどうなるのか

794 ：専守防衛さん：2010/02/22(月) 13:13:47

基本給50万とか
どんだけ貰えば気がすむんだよ

795 ：専守防衛さん：2010/02/22(月) 18:33:14

１９℃ってどこ？
九州とか？

796 ：専守防衛さん：2010/02/23(火) 16:49:16

>>793
出るわけないだろ
欲張ってゼロになるか、恒久的に何とか食っていけるだけの額で我慢か
ほとんどの公務員は前者がお望みらしいw

797 ：専守防衛さん：2010/02/23(火) 17:17:57

自衛隊って実家に帰省するときの旅費出るの？

798 ：専守防衛さん：2010/02/23(火) 18:37:33

帰郷旅費かな

799 ：専守防衛さん：2010/02/23(火) 19:36:54

葬式とか忌引で帰省する時は旅費がでるな
航空は定期便に乗れるみたいだ

800 ：専守防衛さん：2010/02/24(水) 19:05:51

一般職だとないよそんなの。
おかしんじゃない

801 ：専守防衛さん：2010/02/24(水) 20:16:06

802 ：専守防衛さん：2010/02/24(水) 20:23:57

そりゃ一般職じゃなくて特別職だからな

ま、でも給料より機能の維持、向上が第一だ
人だけ居て武器もなけりゃ訓練も出来ないんじゃただの生活保護組織だ
給料減らすなら武器減らせと思ってるタコは死んだ方いい

803 ：専守防衛さん：2010/02/24(水) 20:50:58

自衛官は居住場所の指定があるから旅費出るんじゃないのかな

804 ：専守防衛さん：2010/02/24(水) 21:46:46

>>803
指定されてるのは営内者だけじゃん。
営外者は営外居住許可を受けてるし、幹部は営内に居住する義務も無いし。

旅費出るのは営内者だけか？

805 ：専守防衛さん：2010/02/24(水) 22:09:29

営内者だけですが何か？ｗ

806 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 20:52:35

営外者も指定はある　どこまでの範囲以内に住みなさいってレベルだがな

ってか休暇で帰省すんのに旅費なんか出るわけねーだろ
出るのは転属なり入校なり勤務に関わることだけだ

807 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 21:10:26

地域手当って何かおかしくないか？

都会の方が便利だから金は逆にかからないんだよ。

これは田舎に住んでみれば誰でも簡単に解る。

さらに、仕事場の環境も地方の劣悪さはひどいもんだ。

地域手当は見直せ。

808 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 22:36:37

>>807
地域手当は何かおかしい。

都市部の方が賃金が高くて人材を確保するのに
高い俸給が必要だからという話だけど、そもそも国家公務員の採用は全国区だろ。
地方公務員すら採用は全国区なわけで、ある地域限定の採用なんて行ってねーよ。

あと自衛隊の場合だと、地域調整手当の有無に関わらず、都市部の部隊の方が人気が高い。
住みよい、遊び場がある、後方職種ばかりということで人気なのだから人材確保に困るようなことは一切無い。
この状況に地域調整手当の差があるのだから、都市部に行きたい隊員の人事調整が難航するのは当然だわな。

物価の差にしたって精査すれば住居費関連だけなのだから賃貸居住者には住居手当の増額で対応すればいいだけ。
マイホームは郊外に買えばいいだけなのだし。
あと地域調整手当を営内者に支給する理由は全くない。

仕事に関して言えば、インフラ整備の進んでる都市部の方が災害派遣などの出動が少ないし、
国防に重要な外縁部はほとんどが田舎。

つまり要約すると、都市部の部隊は災害派遣などの出動も少なく、国防への貢献も低いのに
高い年収を頂けるというわけだな。
総監部や司令部勤務者には、それようの手当を付ければ済む話なのだし。

結論としては、地域調整手当は自衛隊には全く馴染まないものと言える。

809 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 22:38:41

>>808
なるほど。
便所の落書きの中にも光る意見が！！

810 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 22:49:11

自演乙

811 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 22:59:44

>>808の書き込みは意義あると思う。

まず営内者にも人によって地域手当が最大18％も差が出る事には全く根拠がない。この毎月約２～数１０万円の差は本人の努力には関係がない。

さらに気候が重要。東京、神奈川、千葉、埼玉辺りは非常に恵まれている。
雪国の部隊との格差が正当な理由なく存在している。

812 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:04:51

>>806
人事担当者にでも聞いてからもう一度ここに来い

813 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:08:16

もう一つ話しがあった。

この地域手当は、地方へ行っても数年間は維持される。

つまり、すでに都市部で18％貰ってる者が、地方へ転勤しても18％のまま維持される。

そして、数年後にまた都市部へ戻ると、都市部だからまた18％のまま。

こんなのは中央勤務者の策による一種のカラクリだよ。この仕組みはひどい。

このカラクリを真っ当に説明出来る隊員はマジでほとんどいない。

814 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:09:08

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/1

815 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:14:34

文句言うなら都市部へ転勤すれば良いだろ。
田舎をどさ回りしているようなヤツはそういうレベルなんだよ。

816 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:19:43

>>815
どうせ中央では勤務できない無能者ですよーっと。

817 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:27:56

演習もない、休みも多い、仕事も楽な都会にある後方職種のほうが、
田舎にある、普通科より給与多いのか？

818 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:41:14

>地域手当は何かおかしい。
↑もともと一般職公務員が対象のものです
>都市部の方が賃金が高くて人材を確保するのに高い俸給が必要だからという話だけど、
↑人材確保なんて話はいったいどこから？
>そもそも国家公務員の採用は全国区だろ地方公務員すら採用は全国区なわけで、ある地域限定の採用なんて行ってねーよ。
↑意味がわかりませんね、勤務地に応じて地域手当の率があるのですが
>あと自衛隊の場合だと、地域調整手当の有無に関わらず、都市部の部隊の方が人気が高い。住みよい、遊び場がある、後方職種ばかりということで人気なのだから人材確保に困るようなことは一切無い。
この状況に地域調整手当の差があるのだから、都市部に行きたい隊員の人事調整が難航するのは当然だわな。
↑自衛官向けに作った手当てではございません
>物価の差にしたって精査すれば住居費関連だけなのだから賃貸居住者には住居手当の増額で対応すればいいだけ。マイホームは郊外に買えばいいだけなのだし。
↑住宅費関連と言い切れる根拠は？
>あと地域調整手当を営内者に支給する理由は全くない。
↑支給目的勉強してください。
>仕事に関して言えば、インフラ整備の進んでる都市部の方が災害派遣などの出動が少ないし、国防に重要な外縁部はほとんどが田舎。
↑災派手当は支給されますが？災派が少ない根拠は？外縁部っていわゆる下働きのことですか笑
>つまり要約すると、都市部の部隊は災害派遣などの出動も少なく、
↑根拠なしですね
>国防への貢献も低いのに
↑いまいち思考が低いレベルですね。
>高い年収を頂けるというわけだな。総監部や司令部勤務者には、
それようの手当を付ければ済む話なのだし。
結論としては、地域調整手当は自衛隊には全く馴染まないものと言える。
↑当たり前です一般職公務員に支給される手当に準じて払っているのですから。

819 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:42:28

>>811
>まず営内者にも人によって地域手当が最大18％も差が出る事には全く根拠がない。この毎月約２～数１０万円の差は本人の努力には関係がない。
↑努力？まず地域手当の支給目的を勉強してください。

>さらに気候が重要。東京、神奈川、千葉、埼玉辺りは非常に恵まれている。
雪国の部隊との格差が正当な理由なく存在している。
↑気候？寒冷地手当が支給されていますが？

>>813
>この地域手当は、地方へ行っても数年間は維持される。
つまり、すでに都市部で18％貰ってる者が、地方へ転勤しても18％のまま維持される。
↑2年目から下がり、3年で消えますが？

>そして、数年後にまた都市部へ戻ると、都市部だからまた18％のまま。
↑おんなじところに戻る確率は?

>こんなのは中央勤務者の策による一種のカラクリだよ。この仕組みはひどい。
↑何度もいいますがベースは一般職公務員のための手当てです。思考が自衛隊内で停止していますね

>このカラクリを真っ当に説明出来る隊員はマジでほとんどいない。
↑からくり？

820 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:52:42

>>819
お前必死だなｗ
地域手当が問題化されると困る人間なのか？ｗ

821 ：専守防衛さん：2010/02/25(木) 23:56:35

>>820
しょぼい煽りしかできないところが、
外縁部クオリティーですな（笑）

822 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 00:04:34

>>821
外縁部？なにそれｗ
そんな返ししかできないのか（笑）

823 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 00:14:41

>>821
そのしょぼい煽りに乗せられているだけじゃねーかｗｗｗ

824 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 07:42:11

地域手当はおかしい。

こう書くだけでも、十分。

825 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 08:59:21

雪国だけでかなりの手当てを出してあげてもいいと思うｗ

826 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 10:52:37

教えてください　
福井県から　東京まで転属になった場合
広域移動手当ては　いくらくらいもらえるのですか？

827 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 13:59:03

↑
知るか。ぼけ。
てめーで調べな。

828 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 14:55:02

＞＞８２７
あなたには答えてもらわなくても結構です。
わざわざ　程度の低い　反応ご苦労様ｗｗ

829 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 18:55:05

広域異動手当
東海から山陰までなら12000円くらいだ

830 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 19:12:01

>>817
正にその通り。

田舎の戦闘職種→地域手当０％かつ演習などで激務、自前の出費が多く、拘束時間が長い。

都会の後方職種→地域手当１８％かつ演習は少なく支援要員、自前の出費が少なく、拘束時間が短い。

831 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 19:16:13

>>819
偉そうに言ってないで支給目的を解りやすくお前が説明しろ。
ただ批判したいだけか？

お前が説明した所で地域手当の整合性は取れないだろう。

どこかの政党にメールして問題にしてもらうか。

832 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 20:57:46

戦闘職種は自衛隊の花形なんだから、給料ちょっと安くても誇り高き男達は文句言わないんだよ。
後方職種は日陰の存在なんだから給料ちょっと高くしておかないと可哀相だろ。

833 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 22:08:52

>>826
もらえねーよ。
２３区地域手当１８％もらえるからな。
それより低い広域異動手当の適用は無意味。

834 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 22:14:02

自衛官も所詮人間
世の中金がすべてなのか・・・

835 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 22:25:57

>>829
福井は山陰じゃねーよｗ

>>834
自衛官も生活が掛かってるわけで。

それに自衛隊に限った話じゃないが、
勤勉査定や査定昇給制により金で隊員のやる気を
引き出すという施策を行っているのだから、そのやる気の
源泉たる金に拘るようになるのが当然だわな。

田舎の戦闘部隊でキツクても同じ俸給ならばまだ頑張れるが、
地域調整手当の分低いわ仕事はキツイわではモチベーション上がるわけないだろ。

あとso youのインタビュー記事にもムカついたけどな。

836 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 22:35:46

>>835
どんなインタビューだったのか概略教えて。

837 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:03:11

>>836
都市手当で風俗行ってますってインタビュー記事がのってた。

838 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:04:30

陸さんは大変だな
俺は支援系艦艇だけど3割増しで給与もらってますよｗ
ソマリアとかないしまったりサイコーだな

839 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:13:59

30代後半男性です。子供は一人。
妻が私に言葉と肉体の双方の暴力を振るいます。
口ゲンカになっても一切非を認めることがありません。
私が引き下がらなかった場合は、とても大きなケンカに発展するので、
それを避けたいと思う私の心が私を奇行に走らせます。
妻に土下座しひたすら誤り続けたりするなどです。
それでも、妻は冷ややかに私を罵倒し、気持ち悪い、怖いと蔑み、実家に
帰ります。様子のおかしい私を気遣う言葉や素振りもありません。
「お前、おかしいから病院行け！　行って薬でも飲んでおとなしくしてろ！」
そう吐き捨てます。
私はおかしくなっているわけではなく、妻の暴言や暴力、妥協しない性格に
対して、怒りを表すことが出来ず、心の中でいらいらして、パニック状態に
なっているのです。ですから意識もありますし、何をやったか、いつたった
かも全て覚えています。
妻はそれを狂っていると判断し、「病院に行って親に面倒見てもらえ！私は
こどもと実家に帰る。」と吐き捨てます。
私は悔しいです。社会的には成功した部類に入ると思いますし、仕事などで
も高く評価されている自分が、涙と涎で顔をぐちゃぐちゃにしながら
「ごめんさない！すいません！」を絶叫しながら妻に土下座する人間になりは
てていることが残念です。

840 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:20:17

>>836
曹友会長だかのインタビューか対談で
「自衛隊も給料減ってたね」みたいな話で
「でも地域調整手当が増えてますよ！ｗ」みたいな流れだった。

そんなん支給されるなんて都市部の部隊、後方職種の部隊ばかりだろうがｗ
つまり自衛隊の方針として、都会部隊を目指せ！後方職種を目指せ！ということなのだろう。

841 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:21:19

>>840
戦闘職種は自衛隊の花形なんだから、給料ちょっと安くても誇り高き男達は文句言わないんだよ。
後方職種は日陰の存在なんだから給料ちょっと高くしておかないと可哀相だろ。

842 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:25:57

>>841
民間準拠なら、キツイ営業職の方が給料高く、
単なる事務のねーちゃんとかは派遣で安いのが当然なんだが？

そこまで優遇しろとは言わんけど、後方職種を優遇する自衛隊異常だよ。
戦う組織としてコアな職種はどこなのかは明らかだろうに…

843 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:41:43

予算がないんだろ陸自の主力に手当なんかつけてたら
すぐに予算がなくなるよ
人数が多いんだから

844 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:43:36

>>841
お前の～なんだから～という論理は成り立たない。
全く意味のない話をしている。
理由になってない。
可哀相とかは関係ない。

ちょっと民主党辺りにメールしてみるか。

845 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:45:57

ブルーとホワイトじゃブルーが安くて当然

846 ：専守防衛さん：2010/02/26(金) 23:49:57

一般職の公務員の給料を増やすために地域手当があるんだよ。
（たいていの一般職公務員は都市部で勤務している）

でその都市手当を特別職の公務員にも適用しているだけなんだよ。
自衛隊の特性とかあんまり考えてないと思うよ。

847 ：専守防衛さん：2010/02/27(土) 00:00:19

生活の実態に即してるんだろな
営内つっても外で飯くうし下宿取る人間もいるし
結局、都市部つっても魅力化しないと人気なるなるんだろ

848 ：専守防衛さん：2010/02/27(土) 04:12:18

地方を低くして都市部を高くするためじゃない？
民間もそうだし、都市部にきたがらない公務員との
差別化するためだったりして

849 ：専守防衛さん：2010/02/27(土) 12:52:33

だから、

それらはお前らの主張であって、地域手当が都市部に１８％も支給する誰でも理解出来る理由になってない。

>>847の内容は特にひどい。
どうしようもない、救いようのない発想をしてる。

850 ：専守防衛さん：2010/02/27(土) 13:46:01

ただのひがみだなコリャ

851 ：専守防衛さん：2010/02/27(土) 14:22:34

合理的でないものをおかしいと言ってるのだが。

それをひがみとは言わないだろ。

馬鹿だな。

852 ：専守防衛さん：2010/02/27(土) 14:52:26

都会手当１８％貰えるのはどこだ？

853 ：専守防衛さん：2010/02/27(土) 17:02:18

結局のところ、事務官や技官の多い駐屯地は地域手当が多いと考えて間違いないだろ？
同じ市に２つの駐屯地があるんだが、急行が止まらない方の補給処の方が地域手当が多い

854 ：専守防衛さん：2010/02/27(土) 18:55:59

>>851
完璧な公平なんかあるわけねーだろ
金が欲しいなら空挺にいけ
行動する気がないなら一生口あけてぼた餅降るの待ってろ

855 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 12:45:31

都会手当廃止で戦闘職種手当を

856 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 12:50:52

おれ入省いらい12年連続で都市手当てもらってるよー！

857 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 13:05:27

>>849

主張は分からなくもないが、都市部ならどこでも18%貰えると誤解するような書き方はちょっとねぇ・・・

>>852

俺は空だから陸海は知らんが、空自だと確か市ヶ谷・目黒・十条の3ヶ所だったかな？
後は府中が12%、入間・小牧が10%。
都市部でも地域手当の出ない場所もあるはず。

858 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 13:15:41

都会手当があるのになぜ戦闘職種手当がないのだろう？
勤務内容、拘束時間、演習にかかる費用、休日勤務、定年が早いなど
こういうところになぜ手当がでない？

859 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 13:52:23

>>858
いやなら辞めちまえ。
入隊希望者はいっぱいいるんだよ。
この消耗品が！

860 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 13:58:55

サービス残業が合法なのは自衛隊だけか？

861 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 14:03:57

民間の零細ブラックの方がサービス残業キツイぜ

862 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 15:25:32

予算減らされてんのにこれ以上手当て作れるわけねーだろ
カスでもまともに生活できる金貰ってる時点で納得しろ
身の程を知れ

863 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 15:42:16

市ヶ谷なんてクソ人気あるじゃん
都会手当なんて不要
官舎がある上に自動車も不要
上乗せする意味がない

864 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 15:57:22

>>863
嫉妬は醜いよ。

865 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 16:21:58

>>864
じゃあ正当な理由を述べてくれよ
何もないだろうに

民間人は都会ほど収入が多いが、その差分はほとんど家賃で消える
つまり、官舎に住んだり内務班ですごす自衛官には関係がない

866 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 16:55:48

>>865
何でそんなに怒ってんの？
毎月給料もらってんだからいいじゃん。
人の給料を気にスンナよ。

867 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 16:58:28

このスレって思考停止したボンクラが多いね

868 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 17:52:04

>>867
お前を含めてな。

869 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 18:32:36

>>863
官舎居住者に地域調整手当は不当だな。

住居の提供と手当と二重に恩恵を受けてるわけだから。
官舎入居者と営内居住者には地域調整手当不支給が妥当だよ。

但し、都市部の営内居住者でも私有車両所有者には
部内で駐車場の確保ができない場合は部外の駐車場代の48%までを
手当として支給してもいいのではないかと考える。

870 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 18:41:28

>>866
そんなんじゃ事業仕分けされる日も近いなw

871 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 20:34:23

民主党にメールしてみるか。

872 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 21:41:37

>>869
本当に思考能力ないな（笑）

家族構成と住む地域をどうやって区別するんだ？
4人家族で東京都内なら３DK８０平米以内で
住居手当はいくらですとでもやるのか？

居住地域は本人の事情によって左右される
住居手当の正当性を裏付ける手間を考えたら
地域手当で十分
その一般職員対象の手当を特別職にも適用できた
だけでもありがたいと思え。
平時に自衛隊固有の手当なんて財務が認めるわけない。

873 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 21:44:48

適用しなくていいから、それ自体をなくせ。

874 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 21:47:48

>>872
家族構成なんて既に扶養家族で手当されとるわな。

そもそも都市部は民間企業の給料が高いからというのが
根拠じゃなかったのかよ？ｗ

875 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 23:06:41

地域の給与水準によるはず。

だが自衛隊にはそぐわないっていう話しなんだが。

876 ：専守防衛さん：2010/02/28(日) 23:46:21

ま、本来は国家公務員、特に官僚のための手当だから

自衛隊を除外しても実際は生活なんかに大した差し障りが出るわけないが
そうすると自分らも無くさなくちゃならなくなる可能性が出てくるからな

都市部の部隊がどうとか言っても無意味なんだよ　
所詮テメーのことしか考えてないやつらが都合のいいように作ってんだから
仕分けに申請してみるのが一番いいかもな

877 ：専守防衛さん：2010/03/01(月) 00:18:32

仕分けって言うと民主党宛てか。

878 ：専守防衛さん：2010/03/01(月) 05:33:46

事業仕分けも所詮人気取りのパフォーマンスだしなぁ・・・

879 ：専守防衛さん：2010/03/03(水) 11:12:34

まぁ長い目で見て削除されてくのは確実なんだから覚悟決めといた方が良い
無い袖は振れない

880 ：専守防衛さん：2010/03/03(水) 22:31:00

それはどうかな。
前も都市部の手当は変わらんで積雪地手当は結構減ったしな。
結局おエラさんのホームたる都市部を減らすくらいなら他所を減らして、
ホームは意地でも保つのがいつものやり方だ。
僅かに減額してやってる感出すくらいはするかもしれんがな。

881 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 12:13:03

地域手当貰えない馬鹿が沸いてるな

882 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 12:56:29

お前らどうせ風俗とパチンコに使うだけだろ。

883 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 20:15:38

もう5年もやってる昇給抑制は地域調整手当を捻出するためだろ。

つまり田舎の大多数の戦闘部隊の隊員から都会の司令部や
後方職種の部隊の隊員に富の再配分をするってことだ。

地方は削られた俸給分、需要が減って益々都市部との格差が開くってわけさ。
国の機関が格差社会を助長してどうすんのかと…

884 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 20:18:05

格差解消、活力ある田舎の再生を目指す民主党は、
自民党政権で作られた地域調整手当を廃止し、
田舎手当を創設するべきなんだよ。

885 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 20:38:35

田舎なんかいらない。
金ほしければ上京すればいいだけの話。
人いないし、道路とかも必要なし。田舎者がいなくなれば無駄な道路も作らなくてすむ。
過疎地なんて守ってもしょうがないんだから給料は少なくて当たり前。

886 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 20:42:47

小学生の発想だな（笑）

887 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 21:48:59

>>883
戦闘職種より後方職種を優遇するのはなぜ！？
普通逆だろ。

888 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 22:03:14

>>887
民間で言えば、営業や研究職より、事務の派遣のねーちゃんを
優遇するようなもんだｗ
陸自としてコアな職種を優遇しないでどうするのか？って話だよ。

そりゃ誰も彼も後方職種を希望するようになるわな。

889 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 22:18:49

戦闘職種だろうがなかろうがどうせ戦場いかないだろうが。
負傷でもしてから文句いえ。

890 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 22:28:31

>>889
訓練からして戦闘を意識してるわけで。
自衛戦闘しかしない後方職種とは違うんだよ。

891 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 22:34:17

でも試合しないなら、どんな練習しようと一緒

892 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 22:53:03

そもそも敵軍との戦闘の勝利によって目的を達成するために
訓練してる戦闘部隊と組織内へのサービスがメインの後方職種が
同じ俸給ってのが間違いだろ。

戦闘職種は戦時には自らの命を掛けて目標達成を命ぜられるのに
後方職種は「物ありません」「できません」と自軍相手で仕事が完結するわけだし。

どっちが日頃からの訓練が大切が簡単に想像が付くだろうに…

893 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 23:19:50

日頃のサービスの方が大事だろ、自衛隊では。
戦闘職種は走って自分の体鍛えて、ご飯も風俗も用意されてるんだから。有り難く思え

894 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 23:56:30

課業中に体力練成できるだけありがたいと思えよ。

895 ：専守防衛さん：2010/03/04(木) 23:56:36

アホか
後方なしの戦闘行動は確かに困難　負け戦間違いなし
しかし戦闘職種がなかったら後方職種は存在価値を失う

どっちも必要だが存在の優先順位を見れば戦闘職種の方が優先順位高いに決まってんだろタコ

896 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 00:05:43

だから戦争があればの話だろそれは、アメリカとか
日本はしないって言ってるんだから。北もたかがしれてるし、何よりアメリカが守ってくれる

897 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 00:20:10

>>895
わずかな自尊心で精神的に参ってるんだなww
おまいら訓練頑張ってると思うよ。
俺には無理だww
でも所詮おまえらは戦闘職種というな名の「訓練部隊」なんだよ。
お前がバカにしてる後方職種は「実務部隊」だから。

おそらくおまいさんは陸だろ？
海空から見たらお前等敵を知らなすぎ。
正直な所お前等、敵って対抗部隊しか知らんだろ？

もうちょっと外に目を向けた方がいいと思いますよ、恥かかないようにww

898 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 00:26:37

>>897
敵をどれだけ知ってるんですか？
戦闘とかやったんですか？
目の前の敵に引き金引いたんですか？
そもそも敵って何処の誰ですか？

899 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 00:48:35

>>897
敵といっても、海空の場合だとレーダーや遠くに視認できるような、
バーチャル的なものが多いんじゃないんですか？
確かにスクランブルするようなパイロットは大変だとは思いますが、
国際的な状況から判断して、相手の航空機がいきなり攻撃してくる可能性は０％に近いと思いますよ。

私は陸ですが、某国に派遣されたときに、小銃を構えた部族と１時間ほど睨み合いをしたことがあります。
当然向こうは安全装置は解除しているし、個人的な感情でいつでも発砲する可能性が高いです。
「敵」ではありませんが、相当な緊張感を経験しました。別に恥をかくようなことはないと思いますよ。

900 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 01:26:00

>>899ハイハイアリくらいで偉そうに

901 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 01:31:48

>>900
そういうお前はどうなんだ？ｗｗ
バーチャルのみなんだろ？ｗｗ

902 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 16:54:51

戦闘職ってくらいだから戦闘の準備（勤務期間）を半分にして、俸給も半分にすればいいんじゃね？

訓練が減れば余計な物を使用しなくて済むから、補給系の後方も楽になるし、会計系も多少楽になる。
飯炊きも半分で済むから楽になるね。

かなり予算が浮いてくる

903 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 20:40:24

単純に考えれば後方の仕事も半分になる訳だから、お前も俸給半分だなｗ

904 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 21:03:28

コイツ後方じゃないだろ　
勤務が戦闘の準備しかないと思ってる時点で素人丸出しすぎる

つーか戦闘職種なくなったら新兵の教育すらできなくなるわ
後方は黙って言うこと聞いてりゃいいんだよ　　
体力どころか根性もないくせにしゃしゃり出てくんな

905 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 21:32:00

工事現場とか肉体労働は給料低いのはあたりまえ。誰でもできるから。

906 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 21:41:28

>>905
>誰でもできるから。

アウトソーシングできる可能性が高いのは後方職種だけどな。
あと戦時徴兵で充足できるのも。

戦闘職種は、訓練無しで実戦では集団自殺するようなものだから。
国家が国民を集めて戦地に送り出すのに訓練無しで送るなんて有り得んよ。

戦闘技術なんて民間にはそのノウハウは一切無いけど、
後方職種なら応用できる技能を持った民間人は多い。

つまり代替可能性を考えれば、戦闘職種の隊員の替えは無いけど、
後方職種の替えは十分にあるということ。

907 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 21:41:54

>>905替えが聞くとか言っちゃダメ

908 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 22:05:52

戦争ではすぐいなくなる戦闘職種が補充される。
つまりそういうこと。

909 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 22:40:21

>>908
>戦争ではすぐいなくなる戦闘職種

そりゃ戦死する可能性が後方職種の50倍とか言うからな。
でも同じ俸給では誰もやりたがらないハズだよなｗ

910 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 22:43:15

やっぱ給与を５０倍にすべき

911 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 23:36:33

戦死する可能性は1倍だろw

912 ：専守防衛さん：2010/03/05(金) 23:46:49

自衛隊で一番の戦闘職種は潜水艦だと思うけど、おまいらどうよ？

913 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 00:03:36

>>912
その前に、手当とかどれくらい貰ってるのか教えて。

914 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 06:28:18

>>909
俸給同じではありません。
後方のほうが都会手当でる分手取りは多いよ
生涯賃金２億円として後方職種は都会手当１８％として、戦闘職種より３６００万も生涯賃金が多くなる。

915 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 07:02:58

>>914

地域手当が18%出る勤務地って都会でもごく一部だけでしょ。

てか陸自は戦闘職と後方職がこんな不毛ないがみ合い続けてるわけ？？

916 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 12:20:26

>>915
海上だと航海に出るとちゃんと手当がでるでしょ。
後方の陸上勤務の方が俸給が高いなんてありえないはず。
もしこれが逆になったら文句いいませんか？

917 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 12:20:50

>>914
俸給は同じだろ

いがみあいはここだけだろ。
まぁ後支の仕事は楽だな～って思うことも確かにあるけどな。
背等職種より後方支援の方が必要だ～みたいな武力組織として
論理が破綻したこと言ってるアホがいるから加熱する。

918 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 12:40:54

>>916
海自はね。
航海、乗組員手当がでる。営外者でも船内ででる食事も無料のようだ。
陸は演習、戦闘職種手当なるものは一切ない。演習のたびに演習物品の購入などに相当な出費が強いられる。
大部分は地方にあるから、都会手当はでない。だから都会にある後方職種のほうが
給料は高い。

919 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 12:55:46

>>915
いがみ合いではないと思うんだが。戦闘と後方の勤務内容や休日勤務、代休保有日数
などを比べて、戦闘が優遇されないのはなぜ？
と思っているんだろう

920 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 13:07:59

優遇されるわけないやろ
たかだか歩兵が
少し身分をわきまえた方がいいよ
勉強して偉くなるとか
毎晩酒飲んでて優遇されるわけない

921 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 13:52:24

そんなお前は何兵なんだ？

922 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 15:47:33

つーか、後方職種は定年60歳になるんだよな。

戦闘職種で60歳まで勤務なんて考えられんし、
そもそも演習中にリアルに死ぬと思う…

日頃、行軍なんてしてない後方職種の隊員に行軍やらせたら
1行程で倒れて死んだって奴もいるぐらいだし。

>>919
あと職種別の平均寿命とか自殺率も公表して欲しい。
恐らく陸幕には資料があるだろうし。

923 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 18:00:26

なんという自演スレに………

924 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 18:12:37

戦争になれば防衛出動手当が支給されるよ
これは危険度に応じて支給額がかわるということ
おまえらの望みどおりだろｗ
これ海自の場合乗組との二重とりになるのかｗ
ソマリアとかは実際そうだし
手当が厚いのはやっぱ海自だな
海自なら後方職種でも護衛艦にのってたら給与は一緒だからな

925 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 19:59:06

しかし演習や訓練での過失で処分されれるのはどうにかならんか？
演習や訓練のない後方より安い給料で処分されたりしたら割に合わない

926 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 23:02:12

それはその通り。

リスクの割合の問題なんだけどな。

戦闘職種が訓練するに辺り、リスクが非常に大きい。

例えば、銃のネジ一つが無くなったとする。
民間の感覚なら、補給すれば済む話しだろう。

しかし自衛隊の場合、場合によっては何ヶ月も荒れ地を捜索したりする。

戦闘職種はそのリスクが高い。

927 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 23:23:28

なんなのこの自演野郎
戦闘職種は暇だから

928 ：専守防衛さん：2010/03/06(土) 23:41:10

バーカw

そんな事言うのはお前だけ。

929 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 00:42:21

陸自同士は内輪もめが激しく戦争に耐え得ないことは良くわかった

930 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 00:45:32

>>922
オイ低脳
自衛隊が何年に出来たか分かってんのか
旧軍人除いたら寿命の統計取れるほど死んでねーだろ　頭ワリーな

931 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 00:56:01

>>930
グリーンプログラムでそういった教育はあるんだけど？
陸曹の平均寿命は67歳だそうだよ。

であれば、職種別の平均寿命も公表してないだけで
資料としては有ると思うよ。

あと職種別の自殺率も。

932 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 01:18:36

理由が書いていない隊員死亡通知って、自殺なんだよね

933 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 03:43:36

>>929
まったくそのとおりだよ。
今の給与体系のままだと前線に行く気しないね。
特に訳のわからん地域手当なんかは、即刻廃止してもらいたいな。

934 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 03:49:50

>>930
警察予備隊発足から約６０年たっているんだから、十分統計とれるだろｗ

935 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 07:05:15

>>931
潜水艦乗りの寿命なんて…
実際環境が寿命を左右するひとつの要因だからな

鉱夫の寿命とかもひどい

936 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 07:12:41

潜水艦はほぼ60まで生きれないって教官言ってた

937 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 08:52:26

>>926それはリスクとは言わん。

938 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 09:34:27

生きたいなら辞めろ

939 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 11:02:53

若い時に運動してた人は、活性酵素が大量に発生して身体に悪いそうだ。
過去に運動部の人とそうでない人の平均寿命を調べた人がいてやはり運動部の人のほうが
寿命が短かったそうだ。激しい訓練する、ストレスの溜まる戦闘職種は寿命が短いだろうよ。

940 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 11:12:12

適度な運動を継続的に実施するのは体にいいが、
過激な運動を繰り返すのは体に悪いと俺も聞いた。

競技会前や検定前に馬のように走らされたり、
演習で寝不足状態のときに全力疾走させられたりすると
体にはかなりダメージが残ると思う。

941 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 12:05:41

>>934
当時の新兵の年齢に６０年足しても平均寿命にならねーだろタコ

寿命が６０代だったら社民あたりがとっくに宣伝してんだろ

942 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 12:19:09

>>941
自衛隊発足当初の隊員は全員20歳前後だとでも思ってるのか？

943 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 12:49:25

確か人事教育の資料だったと思うが、定年時の階級別平均寿命グラフをみたことがある。
曹が６０台、尉佐で７０台、将官で８０台だった。

定年後の金銭的なものが原因なのか？在職時の行動が原因なのか？
原因は定かではないが、階級が低いほど早死にしているのは確か。

944 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 13:01:31

歴代連隊長で９４歳の人がいる。
曹は５４で定年になって年金も貰えず仏になってしまうわけか？

945 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 13:41:16

そう考えると戦闘職種になった時点で負けだな

946 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 13:47:55

>>943
俺も見たことある。
曹の平均寿命がびっくりするほど低くて、
早く退官するから張り合いがなくなって死んでしまうのかなと当時思ったよ。

947 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 14:17:20

>>944

幹部も尉官なら54歳、3佐2佐で55歳、1佐ですら56歳定年だから大して変わらんと思うが・・・

948 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 14:28:10

職種ごとの平均寿命を好評したら、低い職種を皆が敬遠するからか？

949 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 15:50:25

>>947
単純に定年の年齢だけが問題じゃないと思う。
定年後の再就職でかなりのストレスを受けていることが早死にの原因の一つにあるんじゃないだろうか。

１佐クラス以上だと、会社の顧問とかかなり優遇された仕事につける。
それ以下の幹部でもある程度優遇された職業に就く事が多く、悠々自適とまではいかないが、
そこそこの第２の人生を歩むことが出来る。
しかし、曹定年の場合は、二十歳そこそこの奴らに顎で使われたりする仕事が結構あって、
自衛隊で偉そうにしていた反動が大きいのか、精神的にもかなりまいっているOBが多いらしい。

950 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 15:56:26

曹～3尉ぐらいで再就職だとほとんど旗振りだもんな。

60歳定年になる後方職種の勝ち組ぶりが更に際立つってわけだ。

951 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 16:08:38

>>950
３佐から２尉くらいもろくな仕事に就けないんじゃない？

952 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 16:12:40

>>951
1佐未満は一般隊員とあまり差がないらしいな
基本的には自衛隊OBの人材欲しいですよーっていう企業が自衛隊側にエントリーして
それを再就職説明会みたいなのに退職予定者が集い、
気に入った就職先があればエントリーシートかいて
面接やらの採用試験をうけて
企業が欲しいなぁっていえば採用みたいな

953 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 16:14:02

曹長で定年になった人が駐車場の管理の仕事についたが、月給１５万いかないと話していた。
これでは若年給付金貰っても６０まで勤務するほうがかなり得だな。
若年給付金なくなる話がでているが、もしそうなったら戦闘職種は別のことで保証されるのか？

954 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 16:17:41

>>953
保証しないと暴動起きるだろｗ
手当あるないとかいうレベルじゃなくて
生涯賃金に決定的な差がつくぞｗ

955 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 16:18:19

２～３佐だと防衛弘済会とかに潜り込んだりしてるから、まだまし。

956 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 16:26:50

>>954
でも自衛隊だからね。何が起きてもおかしくない。
４月の事業仕分けに若年給付金が議題にのぼるだろうよ

957 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 17:49:30

韓国に全滅させられるような戦闘職って何なの？

958 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 17:53:15

辞めて稼げば?
戦闘職種には旗振りしか……

959 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 18:02:58

やられなかった日本側の一人はずっと隠れて震えていたんだろ。

960 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 18:04:25

おいおい日本を守れるのかよ

961 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 18:07:03

イラクでも日本だけ逃げ回っていて現地の人が笑っていたらしいw
しかもオランダ軍に守ってもらっていたw

962 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 18:19:28

クェートからサマワいく時は、民間の警備会社が警備したようだ。

963 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 18:28:04

>>899は涙目だな。戦闘職種は役立たず。

964 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 18:55:51

>>963は、ゲームしか経験ないんだろ（笑）

965 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 18:59:56

>>957=959=960=961=962=963
いきなり何の話してるんだ？ｗ
誤爆したうえにそんな酷い自演も珍しいな。

966 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 19:09:42

F5アタックに熱中してたらリアル世界でF5戦闘機が墜ちたでござる
の巻

967 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 19:11:04

イラク街中を猛スピードで疾走していた、チキンな戦闘職種。
よく手当てとか言えるなw

968 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 19:13:26

>>965
俺も、偶然みたんだけど、
日本完全ｵﾜﾀ＼(^o^)／　自衛隊と韓国陸軍が模擬戦したら全滅した＼(^o^)／★壊滅２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267942474/l50#tag349
このスレ自体はもう終わっているけど、これの派生スレと誤爆したんだと思うぞｗ

しかも、これだけ複数の人間が続けて間違える訳ないから、自演は決定だなｗ

969 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 19:17:44

>>967
ああ、それは米軍も疾走していたよ。
民間車両にぶつかりながら、お構いなしに走り回っていた。
それは、チキンなのではなくて、車両は止まれば撃たれると想定するのが常識。
そんな基本も知らないようでは、後方も使えねーな（笑）

970 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 19:22:02

アホか?
自衛隊はチョー安全地帯にいたんだよ

971 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 19:28:56

>>970

帰れ

972 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 19:40:02

>>970
安全地帯って誰が決めたんだ？
お前が確認しに現地に行ったのかよｗ

973 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 19:45:19

戦闘を知らない人は>>967こんな発想しかできないんだよな。
なんか悲しくなってくるぜｗ

974 ： ◆XwpY.sSDlsMb ：2010/03/07(日) 19:59:40

ホスト規制で立てられない上に
くだらない書き込みで消費されては

975 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:05:12

>>967
これが現状
http://www.youtube.com/watch?v=Yco1deXOzN8

976 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:07:08

>>974
一見くだらないように見えても、俸給・手当に関係する書き込みも多い。
お前が立てなくても誰かが立てる。
いちいち心配するな。

977 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:13:48

>>963
後方職種はFTC訓練なんてしないから知らないんだな。

FTCの訓練評価で訓練実施部隊が勝つなんて有り得ないんだよ。
それでは訓練部隊の評価が出来ないだろ？

だから韓国陸軍の訓練センターで視察の自衛隊が負けるのは当然なんだよ。
それにソースからは戦闘職種の隊員だけとは分からないのに
「戦闘職種は役立たず」なんて結論を導けるんだよ？

真性のアフォかネ申なの？

978 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:15:52

>>974
テリーすっこんでろよ

979 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:17:15

>>978
なんだとこの野郎

980 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:17:56

>>979
たここら！

981 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:18:38

>>980
このたこ！

982 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:25:13

給料下がることはあっても増えることはない

983 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:25:21

でも過去に一回だけFTCが負けた事があるぜ。

984 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:25:52

テリーって事務官？自衛官？

985 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:34:46

実戦を知らない奴が戦闘を語る。

国際貢献任務でいえば後方が一番出てるんだがね。

986 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 20:56:11

>>985
行ったとしても基地内ですっこんでいるだけだろ。

まあ、PKOでいえば、施設部隊が活躍しているとは思うが、
施設科は戦闘職種だからな。

987 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 21:06:49

演習場でのお約束訓練で戦闘を語るよりましだろ？

あと戦闘支援職種な。
施設でも補給処から戦闘職種まで幅広いんだぜ？

988 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 21:10:44

PKOの施設科は器材中隊がメインで戦闘施設じゃないのな。

989 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 21:40:08

>>987
そんな職種を勝手に作るなカス

990 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 21:41:51

>>988
おまえ自衛官じゃないだろｗ
現在では戦闘施設じゃない施設なんて存在しない。

991 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 22:25:47

内輪だけで勝負するエセアスリートに土木作業員
バイトでもできる後方支援

他職種とチマチマ比較してないでやってることと比較しろ
全部給料半分で充分だ

992 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 22:32:34

次スレは？

993 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 22:46:57

>>990
施設群はドカタって感じだけど？

施設団は戦闘職種だと思うけど。
84RRとか持ってるし。

994 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 23:00:51

戦闘支援職種を知らん奴が給与を語るなって。

野外令や師団旅団を見たことない底辺かよ。

995 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 23:39:33

>>994

>野外令や師団旅団を見た

これはスゴイことなのか？底辺でも見てる気が．．．

996 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 23:40:49

995

997 ：専守防衛さん：2010/03/07(日) 23:43:45

997

998 ：専守防衛さん：2010/03/08(月) 00:37:02

お互いバカにしあってる

999 ：専守防衛さん：2010/03/08(月) 01:40:31

>>994
すごいねぇｗ

1000 ：専守防衛さん：2010/03/08(月) 01:42:29

1000だったら、俺の俸給倍になる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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