イージス艦あたご、驚異の戦闘力で漁船を撃沈！

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イージス艦が漁船とぶっつかったので書いとくと
フェミニズム男女共同参画局（1999年成立、2001年に内閣府に移りさらに強大化）によって、
海上自衛隊隊歌が女性差別とされ、メロディー（なかなかいい曲）はそのままで全歌詞が変更されちゃったんだよね。
フェミが気に入らなかったのは出だしの1箇所ではあったんだけど。2002年のこと。
フェミの魔の手はあらゆる全てに及んでいる。

おーとこーと生まれーうーみをー行くー

((；ﾟДﾟ)防衛部長が笑ってる

民主の小沢は文句いう前に息子に艦橋当直の現状聞いてから言えよな

>>4
あの男は何故笑っているんだ？
あんなのしかいないのか？

俺様に論破されたい奴から前にでろ。

あたご以外の艦船は漁船を沈めずに航行可能なのか？

ミットウエイ以来の伝統　バカ集団　バ海軍
北の工作船追尾を「燃料切れ」を理由に中止ｗｗ
ホントは北の工作船にビビリまくり　海上保安庁にマル投げｗ嗤うぜ
自慰し隊の　チキン野LOW！！税金ドロボーの自慰し隊ｗｗｗ

証言が二転三転するのって　やましいことがあって不利な側なんだよな

たのむ、海自を他の自衛隊と一緒にしないでくれ
もうあいつらのせいで被害を受けるのはたくさんだ
イージスの情報漏洩で次期戦闘機にラプターは選べない、私有パソコンは覗かれる、隊員募集は難航する、戦闘ヘリは削られる。
何とかしてくれ(空陸自衛隊より)

あそこの漁師たちには
デカい軍艦の前をギリギリで
無事通過できれば
豊漁なるジンクスがあって
現に今回も何隻もチャレンジしてるんだよ

１隻目成功
２隻目断念
３隻目失敗激突撃沈なわけよ

漁師も漁師だぜ
んなことやってるから
沈められんだよ

どっちもどっちってわけだな

海自は悪くないだろいけないのは空自のせいだと思います

最新鋭　イ−ジス艦　あたご　目先の漁船すら発見できずに衝突。
最新鋭のレ−ダ、最新鋭の音波探知機、見張り番、全て不良品か？。
爆弾を満載したテロ船だったらイ−ジス艦あたごは海の藻屑となっていたのだ。

>>11
陸上や航空も漏れまくってるけどなｗ
文句言うなら予算へらしまくった舛添の元嫁に言えよ

>>6
しょせんは他人事、艦長がクビになってもワシの給料には響かない
トップでないから累が及んで更迭もない。自衛隊の評判落ちても
民間と違い、親方日の丸潰れる心配は皆無。
同じ階級の船渡がクビになれば競争相手が減るよってワイにも将官の目があるかも

あんなところでイージスシステムを動かしてるわけ無いだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｪ‡ｪ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l|Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[|ﾌ　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[]| (）　 （ =ﾟ-ﾟ((OO
　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |[l]| III＿ﾉ＿つつ
　　　　　　　　(=ﾟ-ﾟ∩　 　　　　　ｲ lllilll　　　　lllilll　 Fi l|￣iｪｪｪｪｪｪ{
　　　 　　　 　ﾉ つ ﾉ　　　 　 ｲ/￣I I I|　　　/I I I| /==l|　〔_〕宀〔_〕|ﾌn
i〜i　 　　 〜（　 ,,Ｏ 　 _.II_/￣二 [二]| ｸ　/［二］|/￣￣:　　　:　 :　::￣ヽ　　　　/　　　　　 ∧∧
'〜|　　　　　　U　　 　 | ﾛ 回:=fffi ゝ　| ][/ }:幵:{ ||i　　　:　　　:　 :　::=冑}　　匚Ｙ＿.(Y ⌒~'' =ﾟ-ﾟ）＿＿
　!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 し''""""''Ｊ　　　／
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>>17
ではシステムはどんな時稼動してるの？

　イ−ジス艦　艦長、船長は直ちに懲戒免職だ、指揮官としての能力不足だ。
　事故ってから大臣に報告まで時間が掛かりすぎ、言い訳が次々変わる、

見張り員　だいたいが高校中退の暴走族あがり　任期制の「契約社員」だし
　　　　　「正社員」じゃないから　なにもサラリーも低いは　やたらと
　　　　　高校野球の球児みたいに「生活指導」受けて
　　　　　体罰も「鉄拳制裁」もあるし「腕立て伏せ」もある
　　　　　同じ年で　三流大学行ってるヤツなんかは
　　　　　タバコ　酒　ＳＥＸもやり放題
先任曹長　バブル期入隊「ゆとり世代」　所謂「バブル3曹」も多数
　　　　　中年にも関わらず昇進試験もアウト　先輩風吹かせてイジメ
士官ドノ　防衛大卒の偽装派遣業のグッドウィルの折口と同じ人種
　　　　　青年将校気取るが　中身は「偽装」ばかり

>>16
何も笑うことはないだろう。

相手が勝手によけると思って、突っ込みました。と率直に言えばええんちゃうの

コロコロ変わる言い逃れは何なのよ？みみっちい保身にしか見えんぞ

もう言っちゃえよ　装備は２流だけど人員は↑にあるようにド３流で
自動航行まかせで当直士官から見張りまで半寝だったってな
高い調達費の大半は御用業者と担当官を肥やすためにある
亡国組織が緊張感をもってるはずがねぇ

>>23
そういうことだね
初めっから真相をゲロッて申し訳ありません、今後は注意して再発防止に
努めます、関係者は調査の上、法の規定にしたがって処分します
と言っとけば一過性で国民もマスコミも深追いしないよ
ところがウソにウソを重ねるから、まだまだ何か隠していると皆疑う

漁船を責めてる奴は無免許のリア厨だろ　今回の事故を車に置き換えるなら
居眠り運転の疑いがある重度の前方不注意の中型車両が
優先道路を走る軽自動車の『真横』から突っ込んで軽の運転手と同乗者は
車外に投げ出された、というもの
これじゃあどう転んでも勝ち目は無いし言い訳はできないよ
過失割合１０対０

警衛勤務してればわかる　２時から４時の時間ってむちゃ眠いんだよな
警衛所もウトウトコックリしてるのが大半ｗ

それは軽自動車側が悪い。

優先道路だろうがなんだろうが、
あきらかに減速しないで突っ込んでくる中型車両
に対して接近しているんだから。

おっとやべえ　缶だけじゃなく機痴もたるみきってるって教えちまったか？
タゲにされなきゃいいね

>>28　ﾌﾞｯ　おまえが軽すら運転できないのはわかった　免許取れる年齢になっても厳しいなｗ
嘘だと思うなら普免持ってるお兄さんやお姉さんに>>26の状況で聞いてみろ
口を揃えて中型の運転手、人生オワタって言うから

古今東西イージス艦が航行を記録していないなんて聞いたことがないｗ
自衛隊は世界中の笑いものだｗこんな話が世界中で通るとでも思ってんのか？

だいたい　暗闇で船体見えなかったとか　灯火が赤とか緑とか云ってるが
護衛艦には、最新鋭の夜間暗視装置もあるし　夜間暗視装置なんか
イラクの米軍なんか　一番下っ端の2等兵もヘルメットに標準装備
だいたい　自衛隊も徹夜で捜索してるのも　夜間暗視装置使って
洋上を監視してるし　赤外線探知装置で熱源も画像表示できるから
暗闇でも夜間暗視装置と熱源センサーで、洋上捜索やってる
だいたい　戦時じゃ無灯火で　航行するから　夜間暗視装置使う
平時でも平気で使って　無灯火のテロ自爆船にも警戒してる
相変わらず　大本営発表で　夜間暗視装置の使用も云わないから
バカなマスコミも突っ込まない

今度は
「よく覚えていません…」だってさ。

口裏合わせが無理なら、
次はダンマリですか。

そもそも優先の意味が解ってないと思われる
青信号の側と赤信号の側が衝突しました
悪いのと罰せられるのはどっち？
という幼児でもわかるようなことが理解できないとは

信号に関係なくね、危険回避義務というのがあってね。
教習所からやりなおしたほうがいいよ。

>>28　一時停止や赤信号を減速しないで突っ込んでぶつかったら
ぶつけられた方が悪いって！？？？？？？
悪いのはおまえの空洞になった頭だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、海に信号はない。

そして、緊急時は海上衝突予防法によって、

「船舶は、前項の切迫した危険のある特殊な状況にある場合においては、切迫した危険を避けるためにこの法律の規定によらないことができる。」となる。

つまり、こっちが回避するんだよ。

>>34
現時点の状況からは
護衛艦側に回避義務あり、て海難事故を多く扱う海保がいってる

これじゃ漁船を組んだテロにもやられ放題だなｗ
まったく航行記録してないんだからｗ
１４００億円のイージスが漁船に衝突するまで気がつきませんでした
記録もないですとは・・・トホホほんとな情けないなｗｗ

>>35　その義務とやらはイージス艦側にあったとさんざんっぱら
報道されてるし専門家も仰ってますが、何か？
目ん玉ついてんのかヴォケ！！！！！！！！！！！！！
くだらねえｱｲｺｸｼﾝとやらで見えるもの歪めてんじゃねえぞゴラ
おめーのKIする陛下も泣いているぞ

過失割合は１０：０かせいぜい９：１

もう無理　むだなあがきは見苦しいだけでなく評判を落とし
世論まで敵に回す

ほう、相変わらずインチキ専門家がお好きなんですね。

軍艦なんだから衝突コースをとることも戦闘のうち

>>39
しかしその危険性は何も自衛隊のイージスだけに限られたことではない。
横須賀を出航したばかりの米空母に対してだって爆薬満載の漁船が突っ込める可能性は十分にあるよ。
この件に関する要は、接近してくる未確認船を撃てるのか撃てないのかです。
事故と直結した問題ではない　かと。。

一応戦争するにもルールというものがある。
民間機・民間船・民間自動車・民間人の集まる場所などで、手段を択ばないテロ行為は卑劣極まりない。
世界はテロに屈することなく戦っている。
漁船をカモフラージュした船で自衛艦が沈められることがあったとしても仕方が無いことだ。
何も情報もない中での急襲で、しかも民間船を装っているのだから、もしそんな状況であっても自衛艦は回避不可能だよ。

海保ってインチキなの？ｗそりゃあ困った
どうりで義務怠って真横からぶつかった１００％有罪を
庇うガイキチが沸くわけだぜえ

>>37
どっちに言ってんだ？


そもそも
＞切迫した危険のある特殊な状況にある場合
じゃなかったしな。
その状況作ったのはイージス。
で、「切迫した危険のある特殊な状況」
になった時は
もう遅かっただけ。
漁船が避けれようが、避けれまいが関係ない。

レーダーの記録が残ってないってありえないだろ
隠蔽したって航海日誌みたく後から出して顰蹙買うのがオチ

作戦行動中でもないのに、レーダー記録もＧＰＳ記録も公表できません
だってさ

>>46
最初から漁船が近づかなかったら起きなかったのでは？

漁船のレーダーには映っていたんだから。

>>40
多発する漁船による海難事故の現状を問題点にしないマスコミの偏向報道。
そんなことでは、漁船による海難事故なんて絶対に減らせない。
今回の清徳丸の機動では、相手がオイルタンカーであってもやはり同様の事故を起していた。

敗戦のとき、身内に不利なヤバイ文書はぜんぶ燃やしてしまった組織の
不肖の末裔だからなｗ

お願いだからもう叩かれるような無責任態度や発言はやめて、落ち度があるなら誠実な対応をして…

好きな組織が世間に袋叩きにされてるのを見るのはツラいよ。

それに真面目に頑張ってるのに肩身の狭い思いしてる隊員さんたちがかわいそう。

byマニア

928 ：専守防衛さん：2008/02/22(金) 01:52:09
あのさ、こういう海難事故は結構あるのに相手が自衛隊だと
こんなに世間は熱くなるんですねｗ
傍から見てちょっと異常に思えるね。
しまいにゃ防衛大臣の辞任まで野党が要求しだす始末･･･
なんだコレｗｗ

船に良く乗る者なら誰でもわかると思うが、
今回の事件は漁船も相当悪い。
確かに法律的にはイージス艦がさせるべきだが、実際は小さくて
小回りがきく船が避けるのが一般的。
本船（タンカー）が避けますか？絶対に避けませんよ。
まして夜ならば、小型船は周りを十分に見ておくべきであって、
ぶつかる直前に気づいたのはかなり遅いかと･･･
まぁ中々慣れが必要なのはわかるんだけれども・･

>>48　うへ　そりゃ酷い　自分らの過失で事故起こしたのだから説明責任があるだろうに
まあ恐らく「映ってたけど、見てませんでした」「日常的に記録を怠ってました」
のどちらかがバレるとイチビッてるんだろうなｗ

>>52
>真面目に頑張ってるのに肩身の狭い思いしてる隊員さん

そんな隊員は存在しない。
by 外の人

レーダーの無い（あるいは機能していない）船はどうするのかってことです。

考えてみりゃ変だ。記録はあるんだろよ。
隠し通すことで一致したんだろな。

>>55
へ？部外者がなに言ってるんだい？

>>49
だから回避義務はイージスにあり
近付いて来たのはイージスの方。
イージスが右へ回避すればよかった。そこで回避無理なら漁船が右へ回避なの。

>>58
部内者が発言したら大問題ですよｗ

まあ　よくある運送やらタクシー社有車の交通事故だと
事故担当が手土産もって、お詫び
それでも　あとは　保険会社さんにお任せの世界
保険会社の担当もあんまり　被害者と会わないでくださいとクギさされる
示談は　保険会社任せでＯＫで　事故やった運ちゃんは　会社に始末書提出
上司は、運行管理者とかで　警察から多少事情聞かれる程度
イチイチ　運送屋のトップやらタクシー会社のトップなんか　謝らない
まあ　あとで警察に事情聞かれて、オマワリもだいたいその場で　過失割合認定
まあ　運ちゃんは書類送検で、クルマの賠償金は　会社が立て替えて払うが
弁償してもらう例が多い　多少退職金なんか出ても　弁償したら消えてしまう
どうせ　この事故だって　やたら漁船が捜索に出てるが　あんなの捜索費用欲しさもある
日当も出るし　必要経費も海難保険から出る
漁船もボロいから　５００万程度の普通乗用車
親子で、2億いけばいいほう
前方不注意の普通の自衛隊のトラックと農作業の軽トラの交通事故と同じ
いちいち　そんな問題で　防衛大臣クビにもできない

>>59
理由になってない。
＞近付いて来たのはイージスの方。
言い切れる根拠は？

>>60
なぜお前がそんなこと言えるんだ？

言えない理由は？

航路を見る限り漁船が右に転回したらぶつかるよね

>>59 は馬鹿だから相手にするな。
アンチ自衛隊フィルターで無条件に自衛隊が悪いと思い込んでるタダの池沼

>>49　おまえは根本から法やルールについての意識を改めたほうがいい
そうじゃないと轢かれるぞ
軽自動車のじいちゃんですら、プロの、それも公営の運転手が乗る最新装備の高級車を
視認しますた　じいちゃんはむこうにも目はついてるしｗ意識もあるだろうとｗ思います
こちらは優先道路、法とルールに則りこのまま通行しても問題は無いと判断しますた　当然ですね
ところがプロが操る最新式の車はあろうことかルールに則った行動を取らなかったのです！！！
これじゃあルールもへったくれもないですね　当然、事故が起きました
さて、悪いのはどちらでせう？
これで法に則った側が悪いという奴は気が狂っているか
アナーキスト、もしくはイデオロギーが全てに優先しちゃってる単なるバカｗ

>>64
お前は自衛隊のなにを知っている？

65 ：専守防衛さん：2008/02/22(金) 12:07:06
航路を見る限り漁船が右に転回したらぶつかるよね

↑
YES!
だからイージス艦が直進しても漁船が不用意な回避行動をとらなければ
事故は起こらなかった。

わざわざ漁船がイージス艦を横切ったように思える

>>62
何が？

「イージスが右へ回避」は、よかったじゃなくて義務でした。
回避するはずのイージスが直進してきたら
漁船から見れば近付いて来たのはイージス。

>>69
同意見

>>67　は事件の根本から理解できていない。お前の理論は破綻している。

>>68
就職先がないから入った阿呆連中の固まりであること。

わざわざ変に考えるのがどうかしてる
止まらなきゃいけないほうが止まらなかった
避ける義務があったほうが避けなかった
それ以前に相手を認識できていなかった

どう考えてもイージス艦側に分はないね

>>71
だから、何を根拠に言い切っているんだ？
当事者か？？

これでまた海自に入る奴が減ったな




シナやチョンの高笑いが聞こえるぜ

漁船を警戒しないとは情けない漁船としか思ってないの？テロリストと考えて警戒しないの？なんのために演習してるの？

>>75 お前は事件を１から10まで勉強して出直せ。

(へ´ω｀)　>>69
　　　　　　おまえそんな調子なら車の免許も取れないぜ。

　　　　　　お互いがルールを守ってこそ交通が成り立つのであって
　　　　　　自分勝手な回避行動を取れば他の連中が迷惑する。

　　　　　　ちなみに今回、自分勝手な回避行動を取ったのはイージス艦。
　　　　　　おっと、自動操舵だから回避行動すら取らなかったんだったなｗｗｗｗ

>>73　そんな大袈裟なこっちゃないからｗｗｗｗ
Aは右側を通りましょう、Bは左側　こういう時は止まりましょう
順番を守りましょう　その程度のことだから
まあだからこそ言い逃れできようもないんだけどな
行列に割り込んで俺は悪くないつっても無理
寝ながら運転して悪くないつっても無理ｗ

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. (へ´ω｀)
>>お互いがルールを守ってこそ交通が成り立つのであって
>>自分勝手な回避行動を取れば他の連中が迷惑する。

え？
自分勝手な回避行動を取ったのはどっちだ？
ソースがあるんだけど。

漁船の船長さん達の方があたごの艦長さんよりも運転上手みたいだね

(へ´ω｀)　>>82
　　　　　　ソース？どこのソース？

　　　　　　おまえ報道見てたら回避義務を怠ったのがどちらかわかるだろ。
　　　　　　で、どこのソース？
　　　　　　おたふくソース？

ぶっちゃけて気づいたの１分前です　無理です　ごめんなさい
と正直に言えばいいのにな

>>84　はこのまま無知を晒してくれた方が面白いかな。(´･ω･`)
好き勝手にやれw

>>85
気づいたのは10分以上前から漁船を確認しているんじゃなかったか？

>>83
その優秀な漁船がなぜ避けなかったのかが不思議

俺様逃げWWW

>>89
俺はトイレと風呂と仕事以外は逃げてないよ。
アンチ自衛隊はまとめてかかって来い！(´･ω･`)

うん、だからどちらにしても非難は避けられない

気づくの超遅れました、これが自爆ボートだったら涙目どころか全員殉職です

では無能ということだし

気づいてたけど何もせず避けもしませんでした　ええ、ルール無視ですが何か？

では怠慢な上に公務員が法を破ったことになり立つ瀬も無い

無能でいいじゃん。

実際、そうなんだし。

イージス艦を横切ろうとしたが間に合わずぶつかったってかんじだな

>>91
自爆ボート云々じゃなくて、
10分も前から安全な漁船だと確認したのではなかったか？

(へ´ω｀)　>>87
　　　　　　無知なのはおまえだ。
　　　　　　現在、ニュースで出回ってる話で言えば

・イージス艦は回避可能な時点で漁船団を目視していた
・漁船団もイージス艦の存在に気がつき回避行動を取った
・イージス艦が漁船団に気づいたあたりから衝突まで監視員等の引継ぎ作業が行われていた
・イージス艦は自動操舵で走っていたが上記の引継ぎ作業のため、漁船目視の報告が正しく行われなかった可能性がある
・漁船団は右に回避するなどの回避行動に出ていたが、イージス艦がそのまま直進してきたた
・イージス艦、１分前で手動に切り替え逆進でブレーキかけるも当然間に合わず衝突

なぜ自爆ボードという言葉が出てくるのか分からない

>>90　あのねえ　アンチどうこうとかイデオロギーありきで真実まで歪めるのはきみぐらいだから
嫌いだからやってるとかじゃなくてむしろ好きだから怒るということも理解しな
信頼すべき組織が有り得ないようなミスして稚拙な言い逃れしたら怒るだろ

イージス艦が右に回避しても衝突していた
左でも同じ
よって直進

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. (へ´ω｀)

↑
残念だったね(´･ω･`)
君が主張するイージス艦の完全な過失だと思われる根拠は

>>「漁船目視の報告が正しく行われなかった可能性がある」

↑これだけだ。

>>98
事件の真相をばらすとアンチ自衛隊が逃げてスレが終焉してしまうから
ほどほどに(´･ω･`)

海上法規では小型船が大型船を避けることになっているが、しかもライフジャケット着用も義務付けられてるのに付けてなかったが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000077-san-soci
これまで防衛省は、見張り員から当直士官らへの報告の有無は「確認がとれていない」と説明していた。だが、３管本部などの調べに、事故発生１２分前の１９日午前３時５５分に清徳丸の灯火を発見した見張り員は、「目視情報を当直士官らに報告しなかった」と話した。
「目視情報を当直士官らに報告しなかった」
報告しなかった
報告しなかった
報告しなかった

(へ´ω｀)　な？

どの程度の視程があったのかということもあります。

それぞれどんなレーダーを使用していたのか不明ですが一般的なものの画面での表示は
目標の大きさをストレートに反映したものではありません。

(へ´ω｀)　>>99
　　　　　　>>102
　　　　　　はい、過失確定。

海幕長更迭だよ〜ん、尻尾切ったつもりか石歯

>>102
>>報告しなかった。

俺が欲しいのは完全に
報告する必要があったのかどうかのソースだな。

(へ´ω｀)　>>105
　　　　　　なにかあれば上司の責任になるんだろうけど、やっぱそういうのはかわいそうだよなぁ・・・。

(へ´ω｀)　すげぇ主張してきたｗｗｗｗ

>>93　民間との事故や事件を極端に恐れる自衛隊が危険な状況になるまで何もしない
ということは有り得ない。警告を与え万難を廃し乗員や装備に損害を出してでも止まるか避けるようにする
はずである。それほど民間との不祥事はタブーになっている。にもかかわらず
こうなったということは、漁船を認識できていたという証言自体が怪しい。
>>96　もしこれが漁船ではなくテロの自爆船だったらイージス艦と乗員が海の藻屑となったかもしれない。
そういう緊張感が欠如している、という話だと何故理解できない。オツムが弱いようで気の毒だ。

見張り員が視認した情報が他の当直員には伝わっておらず、回避行動を起こしたのは最大で約７４０メートルに接近してから。
社団法人海難防止協会の増田正司・企画国際部長は「海上に物体を発見したら、船と想定して行動すべきだ。
見張り員は直ちに操船指揮者に報告しなければならない」と話す。
海事補佐人の赤地茂さんは「２〜３マイル（約３・５〜５・５キロ）以内に接近した時点で、自動操舵から手動操舵に切り替えるなど回避行動を始めるのが常識だ。
数百メートルに接近してからの行動はしないに等しい」と指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000035-mai-soci

(へ´ω｀)　わかりやすくまとめると
　　　　　　見張りのものは報告義務があり、報告が出た時点で自動操舵から
　　　　　　手動操舵に切り替える必要があった。
　　　　　　数百メートルに接近してから回避行動しても無駄。

いや、
なんか
「よく覚えていない」って証言してるらしいよ。

庇っても庇いきれないとはこのことだな

イージスシステム買って来る前に
操船・航海できる人間をスカウトしてくるべき。

で、海自操練所を創設して近代的軍艦の運用を目指す。

さあ、戦争の時代の始まりだ！

(´･ω･`)
イージス艦の過失は報告と自動操舵だけ？
そんなの折込済みだよ。

イージス艦の過失？そんな詰まらない話するんじゃないぜ。

漁船の過失について語ろうぜ。(´･ω･`)

>>111　それ、重大事件事故を起こした犯人がよく言うやつじゃんｗ

(へ´ω｀)　>>114
　　　　　　まぁ、衝突の過失はそうだろうな。

　　　　　　その過失があったせいで事故が起こったわけだが。

>>117 馬鹿だな。事件について勉強不足だ。
性格に言えば、
イージス艦の過失があっても漁船の過失が無ければ
事故が起こらなかった可能性がある。

だろ？

(へ´ω｀)　>>115
　　　　　　漁船の過失？
　　　　　　ライフジャケットつけてなかった可能性のことか？
　　　　　　シートベルトつけてなくて交通ルール無視したダンプカーに突っ込まれたら
　　　　　　シートベルトしてないほうも悪いから両成敗になるとでも？
　　　　　　馬鹿か。

まぁそのうちこの事故も忘れ去られるさ

回避義務を怠った過失をお忘れですか
一時停止無視して横から突っ込んだようなもんじゃん
無理無理　どう庇っても無理

>>121
漁船のことですか？

(へ´ω｀)　>>118
　　　　　　漁船の過失を出せよ。
　　　　　　俺はイージス艦が正しく行動すれば事故は防げた可能性のソースを出したぞ。

　　　　　　おまえは漁船の取った行動のせいで事故が起こったという
　　　　　　最新情報のソースを出せよ。

シートベルトしてたら助かってたかもなーって

>>123
お前のその優秀な頭で調べろ。
ソースを出したらスレが終焉するだろ(´･ω･`)

そうそう。漁船に重大な過失があったらとっくに報じられてるだろ。

３０分も前にイージス艦に気がついていた漁船団が、何故わざわざイージス艦の進路上に飛び出して来たのか？
それは「漁師の迷信」による行動だ。
「大きな船の前をできるだけギリギリで横切ることができれば大漁になる」

もう漁船に同情の余地なんて無いだろうが。

>>125　無いものは調べようがないな（ｗ

漁船も下手に回避行動しなきゃぶつかんなかったと思う

(へ´ω｀)　>>127
　　　　　　進路上にじゃなく、漁船団は回避行動にでてたの。
　　　　　　よけた所に突っ込んできたのがおまえの大好きなイージス艦。

>>127
君は才能があるね。(´･ω･`)

>>130
おまえさー、何か問題が起こった時に一点だけ見て周りを見ないタイプでしょ？
気配りができない人間。

イージス艦は直進しかしてないんだしー 避けるのは簡単じゃないか？

俺様逃げWWW

(へ´ω｀)　俺様逃げｗｗｗｗｗ

　　　　　　よえー、論破。論破。

>>134
逃げないw

>>127　おまえマジでアホだろ　こういう状況だったら避ける義務は
イージス艦側にあったとさんざん、ほんとにさんざん報じられてるだろうが
そう法という明確なルールで決まってるの
それが迷信でどゆこと？？？？？？ｗ
おめーの首の上の空洞内じゃあらゆる規則は迷信か？ｗ

>>131
漁師の迷信、昔から問題にされていた。
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
「大きな船の前をできるだけギリギリで横切ることができれば大漁になる」

漁船による海難事故は極めて多い。
今回の事故だってそうだよ。
マスコミは偏向報道してるから、この事実を隠して漁船の回避行動ばかりに目を向けさせているがな。

イージス艦事故ーープロ中のプロが推理する衝突の真相
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/02/post_5101.html
　この前代未聞の事故、防衛省の調べでも、海上自衛隊の
イージス艦「あたご」の見張り員は、少なくとも衝突の１
２分前には漁船の灯火を目視で確認していたとみられると
、すでに昨日全国紙で報道されている。この時点であたご
が回避行動をとるか、サーチライトで漁船を照らし、同時
に何らかの音を発するといった適切な行動をとっておれば
、両船は約８・９�`離れていたというから、両船の速度か
らして問題なく衝突は回避できたことになる。だが、現実
には衝突した。常識的に考えれば、あり得ないことが起き
たわけだ。では、なぜ衝突したのか。すでに大手マスコミ
では、何人もの専門家と称する者がその原因をコメントし
ている。だが、本紙に見解を明かしてくれたのはイージス
艦にも精通したまさにプロ中のプロ。防衛省側は誰も外部
に見解を明かさないが、そのプロが、少なくとも現状、こ
れが彼らの統一見解と言い切る推測される衝撃の原因とは
……。

>>138
俺は漁船がワザとイージス艦に当たるような行動を取ったとは言わない。
だが、こういうソースが出てくると疑いたくなるのが人間かもしれないな(´･ω･`)

はっきりしておこうか

イージス艦に重大な過失あり、とするソースは腐るほど有る

一方、漁船にそれがあるというソースは無い

えー、庇っているみなさん　無駄な足掻きです

ルール？臨機応変という言葉知らないか？正しいことも正しくないときだってあんだよ
漁船が右に回避行動しなきゃぶつかんなかったろ

(へ´ω｀)　>>133
　　　　　　あのね。
　　　　　　世の中には交通ルールってものがある。

　　　　　　車だったら左を走りましょう。
　　　　　　信号機が赤なら止まりましょう。
　　　　　　横断歩道は車が来ないかよくみてから渡りましょう。

　　　　　　漁船は走ってきたイージス艦に気がついてよけた。
　　　　　　イージス艦がきちんとした手段で対応してたら当たらなかった。

　　　　　　これがもしイージス艦側が
　　　　　　「漁船が来る。右によけよう」できちんと右に避けて
　　　　　　漁船が突っ込んだのであれば漁船に非がある。
　　　　　　だが、避けようとすらしなくてきちんと避けたひとに突っ込んでる。

　　　　　　常識的に考えて体当たりするほうが悪いだろ。
　　　　　　大型の船であれば避けなくていいって主張してるやつがいるけども
　　　　　　本当にそうなのであれば「イージス艦に回避義務があった」という
　　　　　　報道なんてされるわけないだろ。

>>141
メディアはアンチ自衛隊が多いからそのソースを出さないだけです。(´･ω･`)

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.

どこを縦読みするん？

(へ´ω｀)　>>144
　　　　　　産経は保守系メディアであり、いわば自民党支持だ。
　　　　　　その産経ですらイージス艦の取るべき行動を取らなかった＆取れなかった
　　　　　　関して批判してるんだぜ。

>>137
だから小型船の機動力を活かして、わざと大型船の船首を横切る漁船が多発している現状を問題視しないでどうすんの？
ただの偏向野郎か？　それともマスコミ報道がすべて正しいと思ってるのか？

あったら産経やフジが出すわなとマジレス

ま　解ってるだろうがな

(へ´ω｀)　俺様はいいかげん現実を見つめろよ。
　　　　　　軍ヲタかなにか知らないけど、非を非と認められない人間ってのは見苦しいぞ。

おっとフジ産経

臨機応変で逃げんなよ。

じゃあ、イージスも見つけた時に臨機応変に対応して、止まれW

>>146
漁船は死人が出ているのに、メディアが漁船の過失に焦点を当てたらどうなると思うか？

>>151
お前の理論は根本的に破綻しているよ。
イージス艦が最大限に回避する努力をしたという証明があればいいんだよな？
(´･ω･`)

多発している多発しているというが、本当か？月並みだがソースキボン。
過去の地方紙の記事でもいいからある限り出してくれ。
別に偏向はしてないつもりだからソースがあれば信じるよ。

(へ´ω｀)　>>147
　　　　　　直前を横切ったわけじゃあるまいに。
　　　　　　イージス艦が本来取るべき回避行動をきちんと取っておけばイージス艦漁船ともに
　　　　　　普通に航行できた。
　　　　　　事前に減速も旋回も一切してないイージスに非があるのがわからんのか？

３管本部は、この時点で清徳丸を右手に見るあたごに海上衝突予防法上の回避義務があったと
断定しており・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/index.html

出せないとあれば、根拠なしで騙ったということが確定するぞ

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.
↑
こいつはイージス艦の過失だけを必死に勉強してるようだが、
漁船の行動についても勉強した方がいいと思うね。

(へ´ω｀)　>>157
　　　　　　見苦しいやつ・・・。

>>158
追い詰められると韓国人もそういう反応を示すぞwwww(´･ω･`)

>>152
犠牲者が出たから正義とは限らないんだよ。
これがもし衝突相手がオイルタンカーで原油が流出してたらどうするんだ？
一番問題にすべきは、今後このような事故が起こらないように事故の本質を模索することではないのか？
漁船による海難事故と無謀な行動が多発している現実だって、これを機に問題視するべきなんだよ。
相手の船種がどうのこうのの問題ではないだろ？

だからー右に回避しててもぶつかったろ

追いこまれた負組のあがきですな

>>161
出ました、脳内見解！

次は何だ？

もっと早く後退していれば、後ろの船にぶつかったとでもｗ

海幕長更迭、、正直やめないでほしい

何で？
無能さが本国に都合よいから？？ｗ

>>160
同意。
犠牲者がでたら正義だとは限らないな。(´･ω･`)
うんうん。

(へ´ω｀)　>>161
　　　　　　左に旋回した船はＵターンしてる。
　　　　　　残りの二つの船は右に大回りに旋回してる。
　　　　　　なんでイージスが右に旋回したらぶつかるんだ？
　　　　　　Ｕターンした船にぶつかるの？

>>167
そんなの現場を見ないと解らないだろ。
個人的な主観で印象を操作するなよ(´･ω･`)

>>154
ソース？
そんなのとっくに調べてあるわさ。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h20/k20080110/k080110.pdf
ほんと漁船は無謀なんだ。
漁場に向かう途中、大型船を見るやいきなり接近してくる。
３０分前に確認していた漁船が、なんでわざわざ愛宕の船首に向かうのか、マスコミの偏向に惑わされそんな基本的な疑問も抱かない方が盲目だぞ。

>>160　だーかーらー　注意を怠っていた　ルールも破った
そりゃまずいっしょ　という話で船種は関係ないの
注目を浴びるのはルールと職務に厳格でなくてはならない公僕が
起こしたのだから仕方が無い

漁船擁護派
イージス＞漁船で悪い
イージス擁護派
10対0で漁船悪い


んな阿保な

>>169
君もなかなかやるね。(´･ω･`)

回避したらぶつかんなかったとか回避しなかったからぶつかったとかどうでもいいんだよ
だったら漁に出なきゃこんなこと起こんなかったろーが

はあ？

>>169　で、『被害者の船団』が『それ』を『当日のその時刻に』行っていたという
ソースは？それがなければ自衛官はゲンかつぎに嫁や彼女の陰毛を
懐に入れてる人が多いし>>169も入れてるに違いない、という偏見と決めつけと変わらない
根拠の無い話でしかない。

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た。

海上衝突予防法では、船が海上で交差する可能性がある場合、
相手の船を右側に見る船が右にかじを切るなどして衝突を避ける
義務があると規定しており、今回の事故はあたご側に回避義務があった
可能性が高いとされている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/124675/

(へ´ω｀)　清徳丸を右に見たあたごが右に回避する必要があったわけで、
　　　　　　今回の事故のおおもとは監視員の報告の不手際にある可能性があるわけで。
　　　　　　で、漁船はぶつからないように右にきり、残りのひとつの船はＵターンするように
　　　　　　大幅に左旋回してる。

　　　　　　おまえらのいう「あたごの進路上に漁船が飛び出した」という話は
　　　　　　あたごに回避義務がなかった場合のみ成立する話だろ。

20m以下の動力船にはね、大型船に対する回避義務があるの。

だから、今回はどうみても漁船側が悪い。

海上衝突予防法の第９条の6ね。

(へ´ω｀)　>>178
　　　　　　回避してんだろ。
　　　　　　大型船は減速も旋回もまったくしなくていい大名行列まがいのことを
　　　　　　していいと法律で定まってんの？

　　　　　　そんな法が実際に存在してたら漁船の違法性が指摘されるはずだけども、
　　　　　　実際はどうだ？
　　　　　　指摘されてるのはイージスの回避義務を怠るという報道だけだろ。
　　　　　　上に立ってる石破タンですら直前まで自動航行してたことを叩いてるんだぞ。

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.

↑
>>相手の船を右側に見る船が右にかじを切るなどして衝突を避ける義務がある

(へ´ω｀)　清徳丸を右に見たあたごが右に回避する必要があったわけで、
　　　　　　今回の事故のおおもとは監視員の報告の不手際にある可能性があるわけで。
　　　　　　で、漁船はぶつからないように右にきり、残りのひとつの船はＵターンするように
　　　　　　大幅に左旋回してる。

↑
漁船の過失そのものじゃねーかw(´･ω･`)

命が危うくなるようなゲンかつぎが一般化してるなら
もっともっと多くの海難事故が起きて報じられるだろ
釣り船が並で転覆しただけでも夕方のニュースで流れるのに
タンカーや大型船相手の目立つ事故が流れないはずはないのだが

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.
↑
ここまで自爆が多い奴は韓国人でもかなり珍しいぞ。(´･ω･`)

>>175
漁船のＧＰＳの航跡が報道されただろ？
マスコミは回避した部分についてのみ言及した。
でも今度そのＧＰＳが報道されたとき、その航跡をよく見てみな。
愛宕を発見したとする位置から漁船団が揃って僅かだが軽い弧を描きながら右に進路を変えているのがよくわかる。
もし愛宕を発見したとする位置のままの進路ならば、愛宕の後方を抜ける進路のはずだったことをそこで確信したね。

(へ´ω｀)　>>181
　　　　　　？
　　　　　　回避行動のどこが漁船の過失なんだよ。
　　　　　　頭おかしいじゃないの？

>>180
自分がいかに無能であるかを自慢していないで、
法律ぐらい読め。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S52/S52HO062.html

>>185
君は法も勉強しなさい。(´･ω･`)
自称100人斬り論破の実力はその程度か？

久しぶりに逆転裁判３やってみたくなった。(´･ω･`)

>>181
何言ってんだ？

いや、俺様ちゃんほど無理がある厨のほうが珍しい
全国紙が大々的に回避義務はイージス艦にありと報じ
海保や学者、船舶や航海の専門家が口を揃えて
ダメ出しをしてるにもかかわらず
漁船の側により多くの非があると主張する

麻原を庇う横山弁護士のようだｗついでに無能なのも一緒ｗ

長さ二十メートル未満の動力船は、狭い水道等の内側でなければ安全に航行することができない他の動力船
の通航を妨げてはならない。

(へ´ω｀)　９条の６というとこれのことか？
　　　　　　俺は船のことはよくわからないがイージス艦は
　　　　　　「航路を限定されないと航行が難しい船」
　　　　　　という条件に該当する船なのか？

>>182
日常的に起きる海難事故のすべてが報じられているわけじゃない。
相手が米軍だったり自衛艦だったりしたときだけは大騒ぎするけどさ。
７名もの犠牲者を出した漁船の転覆事故。しかも相手の韓国船は当て逃げ。
こんな事故だって、どれほどの日本人がそれを知っていることか。。
これが偏向報道のなせる業だ。

>>184
そこでイージスは、右へ回避しなきゃいけなかったのよ。

(へ´ω｀)　これっていわゆるタンカーや大型の旅客船のこと指してんじゃね？
　　　　　　イージス艦ってそんなタイプの船なの？

>>184　僅か、ですか・・・・・・（ﾆﾔﾆﾔ
失礼ですが貴方はどういった方ですか？
素人が付け焼刃やにわか知識で語っても逆効果ですよ

被害者にはお悔やみ申し上げる。

それは別として、あまりにも一方的な追求は自衛隊全体の士気を下げる。
俺は民間人だと言うことを言っておく。自衛隊関係者では無い。

たまたま練度の低い新造艦だったんだろうが、

1、木造小型船こそが最高のステルス船

と言うことで、
ステルス船団の網につかまった、とも言える。
逆に言えば弱点のヒントになっている。

また、元寇の時、小船戦術がけっこう有効だったのもわかってくる。

>>190
30 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 02:47:57
お互い右に舵を切って回避しようなゆとりのボクちゃん。

舵を切る義務はイージス艦だけではないそうだ。

>>192　きみニュース見て無いだろｗ　
事件性の無いどうでもいい民家の火事でも
逐一報じられとりますがな
１人乗りの手漕ぎボートの遭難でも報じられるぜ

>>197　おまえほんっっっとに頭悪いな　その責任がどちらにより
重くあるかという発想すら無いのか　一度診てもらえ　頭の空洞を

>>199
責任の重さ？お互いに責任は重いのでは？(´･ω･`)

あと、むしろハイテク化したからこそ、
見張りなどのアナログ練度は非常に重要になってきたな。

これは、ほんとの専門家なら、言ってる意味がわかってもらえると思う。

むしろ、練度向上のきっかけとすることもできる。
それでこそ、被害者も多少はなぐさめられるところもあるだろう。

悲劇を防ぐためだけで無く、軍事的に非常に重要だ。

>>184
救命胴衣もつけず、日常的に酒を飲みながら無謀操船し漁場へ向かう漁船でも大型船はそれを避けなければ非難を受ける。
防衛省は今回の事件でも低姿勢だ。
でも若干数名であっても、無視できない漁船の現状に声を上げる者が居ても善いだろう。。

>>202
激しく同意。

''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　　ザッ
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_) ミ
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　　/ ノ　//ヽノ /´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 / (_／ 　　　/　(_／

>>184　あほが一人確信したからってどうだというんだ
そこまで言うなら関係省庁と報道に伝えれば？
無駄に終わらないことを祈る（ｗ

>>198
俺様軟化WWW

(へ´ω｀)　今、イージスの正当性を主張するには上で名無しが書いてるような
　　　　　　「イージス艦に回避義務はなかった。回避しきれなかった漁船のせい」
　　　　　　ということだけだろうな。

　　　　　　でも報道のあり方を見る限りではイージスにも回避義務があったわけだし、
　　　　　　直前までの自動航行、イージスの監視員の報告が正しく伝わらなかった
　　　　　　っていうのを見ればイージスよりも漁船が被害者ってのは変わらないと思うんだけど。
　　　　　　

>ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.
お前、馬鹿だな。
イージス艦に回避義務はあったかもしれない。
しかし、イージス艦が完全に回避義務を怠ったわけではない。

ここでで問題になるのは漁船の回避行動だな。(´･ω･`)

(へ´ω｀)　>>202
　　　　　　救命胴衣はシートベルトみたいなもん。
　　　　　　俺も漁船なんかの着衣無視は問題だと思うけど、
　　　　　　言っちゃ悪いがイージスサイズの船が横から体当たりされて
　　　　　　救命胴衣つけてたら助かってたってのは望みが薄いと思うんだ。

　　　　　　漁船や猟師たちの日ごろの行いと事故自体は分けて問題として考えるべきなんじゃないかな。

>>198
年間数百件も起きている海難事故のすべてが報道されるわけないだろうが。
では聞くが、昨年海難事故で亡くなった漁船の搭乗員数十名の氏名を言えるか？
これが全部報道されているか？
事件の報道は常にマスコミによって取捨選択されているんだよ。
ある業界で事件が発生すれば、重箱の隅を突く様にその業界に関するネタを一斉に報道して印象操作をするのがマスコミだ。

>>200　はー　免許もねえし事故の折衝もしたことないリア中は仕方がないでちゅね！
運行状況や互いの位置でどちらが避けるべきか決まっていて
それを破ったのはイージス艦
この状況で過失割合が５分なんてどうやっても無理ですから

練度を上げることで対処は可能だ。

アナログ見張りシステムのレベルを上げ、
場合によっては、探照灯を付けるようなやわらかさが必要なんだ。

それは、漁船が偉くて自衛隊がしもべだから、なのでは無い。

ニホン海で実戦になった時、東京の核爆発で
1000万人死ぬか生きるか？
それに関係してしまう、と言うことなのだ。

>>ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.
>>だから救命胴衣はシートベルトみたいなもん。
>>俺も漁船なんかの着衣無視は問題だと思うけど、
>>言っちゃ悪いがイージスサイズの船が横から体当たりされて


>>救命胴衣つけてたら助かってたってのは望みが薄いと思うんだ。
↑お前の主観などどうでもいいだけど(´･ω･`)

(へ´ω｀)　>>208
　　　　　　イージス艦がどういう回避を行ったんだ？

　　　　　　ぶつかる直前のなにをどうやっても無理な急ブレーキか？
　　　　　　具体的にどういう回避を行って回避義務を行ってなかったのか説明しろよ。
　　　　　　俺が見る限りそんな報道も見当たらないよ。

>>210
イージスと漁船の位置が逆なら、ここまで叩かれねーよ。

>>208　ぶつかる瞬間にブレーキ踏んで一時停止しますたと言っても通らないだろｗ

(へ´ Ａ｀)　おっと、回避義務を怠ってなかったのか・・・ね。

まあ、たしかに、

「自衛隊の高度なレーダーで探知できないわけは無かった」

と言っていた漁船乗組員はおかしい、フェアじゃ無いよ。

小型木造船こそが、もっとも探知がむずかしい。
自然最高度ステルス船なのだから。

キタはこれで、こおいう戦術やることは決定だな。

弾道弾打つ前に、網掛け特攻を実施するわけだ。
マスコミと連携攻撃すれば、
任務続行は不可能になる。

けどまあ、練度は低いね。

そこんところは猛省すべきだ。
だから事故も起きた、と言うわけだ。

人道的な問題では無い。
ただひたすらにおのが任務を果たせ！
と言うわけだ。

>>211 馬鹿だな。お前免許持ってないだろ。

車を運転する場合、法で定められている通り回避すると、かえって危険な場合、
どうすればいいのか？(´･ω･`)

>>215
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog308.html
この事件で韓国船が叩かれない理由は？

練度が低い方がだいだいだいだいだい問題。

Ｍ3だかＭＰ3もけっこうだが、
練度が低いがゆえに、
弾道弾で1000万人死んだんじゃ、洒落にならんぞ。

(へ´ω｀)　>>218
　　　　　　漁船って全部が全部木でできてるわけじゃないと思うんだけど・・・。
　　　　　　ボートじゃないんだから。
　　　　　　それにそのための監視員なんじゃないの？

>>210 死人が出れば少なくともローカル誌では報じられるだろ、民家の火事同様に。
それが誰かさんのいうように大型船相手で、しかもゲンかつぎといういわば
遊びで事故おこしましたという耳目を引く事件なら報じられないはずはない。
ところ

>>213
救命胴衣着用時の生存率は91%、非着用時では62%です。

間違うな

回避義務
イージス＞漁船

9対1位

>>220　例えばどんな状況で？話はそれからだ。

>>225
救命胴衣を着用していれば生存した可能性が極めて高いな。

だいたいイージス情報も漏れてるし、そっちの方が10000万倍くらい大問題なんだが、
そっちは、はっきり言って重度軍事犯罪なんだが、
ぶったるんどる！

そっちの方が問題。

そっちをただせば、（モラル：士気、判断力も含む）（練度）
そもそもの問題はずっと軽くなり、ほとんどネタのレベルになる。

(へ´ω｀)　>>220
　　　　　　持ってるよ。

　　　　　　事前の手動切り替えを怠り、接触直前まで近づいて
　　　　　　「緊急回避」の状態を作り出したのはイージス艦。
　　　　　　いま、みんなが問題視してるのはその状態がなぜ起こったか。
　　　　　　で、イージス艦が叩かれるのは傍目から見てもまずいもんだったから。

　　　　　　わかる？

>>221ブクマしますた

＞救命胴衣を着用していれば生存した可能性が極めて高いな

これは同感。

ってーか重油が安けりゃ事故は起きていないカモ？
なんちって。

今回は行方不明の方には申し訳ないのですが
航路を横断するときは細心の注意が必要だったと思います
航路は１０万トンクラスのタンカーとか、貨物船がひっきりなしに通ってます
漁船が右前方から何艘も来ていちいち回避はできないですよ、言葉を変えればうじゃうじゃいます
漁船は毎日のことである程度なめてたかもしれませんね
大型船はまっすぐ進むのが一番安全だと私は思いますが・・・
なぜなら、事故は思わぬ方向に動くからおきるのであって
今回は漁船は、左によけてるのもあれば、右もある
したがって漁船側に非の割合が多いと思います。

サイドエアバッグやシートベルトがあっても質量があそこまで違って
しかも操舵室直撃じゃ無理

>>234
つーか、わざわざスピードを上げて、ピンポイントのど真ん中で愛宕の船首に突っ込んだ清徳丸の行動が不思議。
そんなこと愛宕がわざと狙ったとしても出来るものじゃない。

>>233
全ての資料読んでから
意見しましょう。

事故と言う意味では、
>>233
の言うことには一理はあると思う。

練度の低い艦に木造小型船団で網掛ければ、ふつうパニックになる。
一般的な国では、事故責任を問われるのは、漁船団の方カモしれない。

ただ、一般の練度の高い艦の諸君は、くさったり士気を下げたりしないべきだ。

今、この国は考えられている以上に上下の格差がきびしくなっており、
たとえば漁船団は、重油をけちりたくて進路速度を変えなかったのカモしれない。
そのくらい、そっちは深刻なんだよ。
救命胴衣もひょっとすると同じ問題があるのカモしれない。
古いようでも、ちゃんと揃ってる諸君らと違う、と言うことだ。
そのような国では、このような摩擦の仕方無いことなのだ。
水揚げが悪いとヘタするとクビ釣りなのだから。


誇張では無い。

(へ´ω｀)　>>233
　　　　　　あのなぁ・・・。
　　　　　　漁船も回避できないような船が国防ですか？
　　　　　　交通ルールも守らないのに国を守るのか？
　　　　　　イージス艦ってのは自国の民間の漁船を体当たりで沈めるために買った船なのか？

　　　　　　漁船がいたら自動操舵で直進すべきなんて判断する艦長だったら
　　　　　　民間のもっとうまい人に代わってもらえよ。

230 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/22(金) 13:57:58
(へ´ω｀)
持ってるよ。
事前の手動切り替えを怠り、接触直前まで近づいて
「緊急回避」の状態を作り出したのはイージス艦。

↑
馬鹿だろ。漁船の行動について何も知らないんだな(´･∀･`)

(へ´ω｀)　>>233
あのなぁ・・・。
漁船も回避できないような船が国防ですか？

↑
漁船の方からぶつかって来たのに、
1万トンの船で回避する方法を教えてくれ(´･∀･`)

>>233
事故起きた場所と時間知ってんのか？

どうでもいいことだけどあの漁船って木造なのか？ニュースで見る限りFRPかなんかに思えるんだけど。

(へ´ω｀)　>>239
　　　　　　おまえは自分の意見の根拠となるソースも提示できん。
　　　　　　それっぽいＵＲＬを貼り付けることもできん。

　　　　　　おサルの分際で高貴の麻呂に気安くアンカーをつけんじゃないよ。

>>235
「漁師の迷信」で突っ込んできた説でしか説明不能なほど奇妙な行動だ。

>>243
お前それで自爆したログがこのスレにあるだろ(´･∀･`)

>>233

冷静に考えろ。
ｙｅｓマンじゃこの先つらいぜ。

(へ´ω｀)　>>245
　　　　　　どこにあるんだ？

　　　　　　おまえより頭のしっかしている名無しの擁護派が１人か２人くらいいたが
　　　　　　何も言ってくれなかったぞ。
　　　　　　その指摘をしてくれてるのは頭がしっかりしてないおまえだけだ。

>>233を深く検証すれば事件の真相にたどりつくね(´･ω･`)

>>247
擁護派ではなく、事件の真相を知るものという表現が正しいだろうね。
(´･ω･`)

漁船のほうからぶつかった、航海法を破ったというのならあっという間に
スクープされるだろうに
一人根拠なしで妄想語りしてる病気が居るな

>>250
自衛隊が相手になると無条件に必死になって叩くというのがメディアなんだろうね。

↓はい(´･ω･`)
928 ：専守防衛さん：2008/02/22(金) 01:52:09
あのさ、こういう海難事故は結構あるのに相手が自衛隊だと
こんなに世間は熱くなるんですねｗ

(へ´ω｀)　>>249
　　　　　　俺はもちろん事件の真相は知らない。

　　　　　　事件の事実を知ってるのは漁船の他の乗組員たち
　　　　　　事件の真相を知っているのは、イージスの監視員とレーダーの確認を行った人間。
　　　　　　そして清徳丸の乗組員だけだろ。
　　　　　　おまえは報告しなかったイージスの監視員かなにかなのか？
　　　　　　病院いけよ。

イージスと漁船の位置が逆なら、ここまで叩かれねーよ。

で、もしも自衛隊でなかった場合のマスコミの反応↓
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/genkainada1.html

>>252
事件の真相の手がかりとなる完全に信頼できる証拠があればなw

>>250
もし漁船の方に否があったとしてもスクープにはされないよ。
それにもし防衛省側が漁船側に不利になるような証言を掴んでいるとしても、やはり公表されないだろう。
何故なら、この現状においては防衛省は何を言っても火に油を注ぐことになるのはわかっているからであり、犠牲者にも配慮しているからだ。

簡単に言うと

漁船団は直進して良い位置と状況にあった

イージス艦はその逆にあった

法規が守られるという大前提があればこそ漁船団は艦との
交差線上といえど直進する。それは当然。
ところが艦があろうことか大前提をないがしろにし法規を破った
これのどこに漁船側に非があるんだ？擁護してるやつらはイデオロギーを絡ませるな！
法律破って犯罪おかした側が悪くないとはどういう了見だ。

>>256　サンケイ新聞は報じるよ　間違いなく　おまいらもよく知ってるだろ

>>257
そんな君に素晴らしい名言が用意してある。

↓はい(´･ω･`)
30 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 02:47:57
お互い右に舵を切って回避しようなゆとりのボクちゃん。

>>256　ＵＦＯがいないという証拠はない（！？）と言う電波と言うことがそっくりだ（ｗ

言っても仕方の無いことだが、そもそもずれてることがマスコミ政治家側にはある。
もしもあまりにも図に乗って叩きすぎるとマトモな志願者がいなくなってしまい、
犯罪者みたいな集団になってしまう。
言いたく無いが、逆だったら、もっと事故は多発する。
新造艦はあくまで練度が低い艦。

まあ、貧富の差が激しくなる一方だから、いくらでもふつうの志願者はいるんだろうけど、
今度は役人化、官僚化してしまい、東京に弾道弾が落ちる可能性が増してしまう。

それでいいんだろうけど。

俺はもっと、士気（モラル）の高い国のために、そおいう国の防衛のために尽くしたい。
スイスとかスウェーデンとか。
ニュージーランドとかオーストラリアでもかまわない。

しまいには、オーストラリアの魚雷艇に撃沈されるだろうよ。
いつもヒトのせいばかりにして、自分らはいったい何をしてると言うのか？

(へ´ω｀)　>>256
　　　　　　”今回の事故”に関して被害者船に関する対応の落ち度は？
　　　　　　イージスの直線状に漁船が来たという擁護派の勘違い落ち度以外に
　　　　　　今のところ情報は提示されていない。

　　　　　　上記の話が擁護派の間違いで、回避行動を取らなかったイージスのために
　　　　　　生まれた事故であるという説明はこのスレの前のほうを参照のこと。

>>259　病気？真横からぶつかって
避けなかった方が悪いとでも言う気か　
おまえをぶん殴って避けなかったからおまえが悪いで通じるなら殴るけどおｋ？
ゆとりはお前だろｗ先生にいいつけてもいいぞｗｗｗｗｗｗ

電波厨佐は無理して背伸びしないで養護学級へお帰りください

>>262
被害者側も救命胴衣着用を怠った過失くらいは認めてもいいと思うよ。
これがもしも裁判になったら２億円の賠償はありえなかっただろうね(´･ω･`)

わかりやすく言えば、国道を走るトラックに、
ちゃりんこの集団がツッコンで来た、ってところ。

練度が高ければ事前に減速したんだろうけど、
低かったので、高速で突っ切ろうとしたのさ。

これは推測にすぎない。
だが、俺はそんなことより、もっと別のことを心配する。
気づいた時には、本当に手遅れだと思うね。

>>259　ったく免許とってから言えよな
青信号側に信号無視した側を避ける義務はねえよ
ていうか無理だろ

>>263
そりゃ、直進しようとしている、機動性が悪い大型の船の直前に
いきなり割り込んできたら真横からぶつかるだろ(´･ω･`)

頭大丈夫か？

金平丸があたごの鼻先で左右にチョロチョロしたことが事故の原因に思えてきた

漁師って勝手気ままだからな

第一実の親ではなく、叔母が檄ひまするのもなんだかね

六カ所対空射場いったことある香具師ならわかると思うけど

金払って射撃してるのに進入船くるわくるわ　漁船も保証金もらってるはずなのに

んで弾当たったらもの凄い勢いで自衛隊を攻めるんだろうなぁ

当人の家族は気の毒だが所詮漁師なんてさぁ　

金目当てなんだろうねぇ　親戚はあおっておこぼれ狙ってるんじゃねぇの　

ライフジャケットも付けてないし泳げないのもね

>>269
被害者の操舵は右に舵を切っているから法的には悪くない。
そいつが一番の悪者だろうね。

(へ´ω｀)　>>266
　　　　　　その例を使ってもっとわかりやすく説明してやる。
　　　　　　
　　　　　　前方の遠くの交差点をチャリンコの集団が走ってた。
　　　　　　ダンプは右のわき道を通るか信号の前で一時停止すればよかった。
　　　　　　ダンプはぼーっとしてて直進した。
　　　　　　急ブレーキかけたのはぶつける瞬間で、停止線の前で減速すらしてなかった。
　　　　　　ぶつかった。

真実を言ってやろうか？

ちゃりんこの集団は、急いでゴミ置き場に空き缶を拾いに行く必要があり、
トラックに気づいていて、そのままツッコンだ、ってことなんだ。
ブレーキをかけると、このちゃりんこは一ブレーキ消耗代50円かかるからだ。
空き缶15個に相当する。（原油高騰の寓話）

そして、とても貧乏なので、自分の非を認めることはできず、
被害者づらして、賠償金をもらうしか道は無いんだ。

俺はむしろ、社会のてっぺんでかすめとっている、
マスコミや政治家にこそ悪を見る。

そのような弱者をそのようなみじめな状態に追い込んだ責任だ。
そもそもちゃりんこで徒党を組んで缶拾いしている（採算がきびしすぎる漁業生活の暗喩）
のがおかしいんだ！

信号や順序を守ってれば車でも船でもぶつからんぞｗ
艦が割り込んで守らなかったから真横直撃という有り得ない状況が起きた
そうやって証言され報じられてますが何か？

機動性が悪いならそれを踏まえて対処するんだろ
それができなかったから事故が起きたし怠慢と責められている
空洞だいじょうぶ？ピンホール空いてる？ｗ

>>184
ＮＥＷＳで見たＧＰＳそのままの画面では衝突コースへ移動していっているように見えた。
だけどテレビのワイドショーでは衝突以前の航跡は消して、まるで漁船団の真ん中にあたごが突っ込んで行っているようにされていた。
コメントも「逃げ惑う漁船に突っ込み・・・傲慢なのではないか」と、こういうまとめ方をしてたよ。


こんな↑発言を他板でも発見した。
こういう印象を残す奴って意外と多いんだなと思った。

大型艦とか大型飛行機とかいっぺん自分で操縦してみることだな。

世の中には曲芸を強要されてることもけっこうある。

ふつうのヒトのレベルだと自然に事故は起こるんだよ。

根拠がなくて誹謗中傷、人格攻撃か。擁護派は手だてがないしそれしかできん罠。
自ら負けと、ヒールと認めるようなものなのになあ。

274は>>153を読め

>>269
金平丸があたごを煽ったんだよ。
「オラオラ漁船様のお通りだ！避けてみろよバーカｗ」って風になｗ

(へ´ω｀)　>>276
　　　　　　じゃあお前は連絡もまともにできず、手動にすら切り替えられなずに
　　　　　　事故を起こすあたごの乗組員は普通の人以下、うんこだといいたいのか？

まあ、とにかく、たたかれようが理不尽だろうが、
自分が漁民で無く、自衛官であることに感謝した方がいい。ひっそりと。個人的に。

俺はどっちにも関係無いが、自分だったら自衛官である方がずっといい。
たとえバ化を守るために尽くそうがなんだろうが。

電波厨よ　だからルールが在るし守る必要があるわけですよ
しかも公僕なら尚更な

山崎 拓のＳＭプレイは関係かたんだね

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5. ：2008/02/22(金) 14:44:34
(へ´ω｀)　>>276
　　　　　　じゃあお前は連絡もまともにできず、手動にすら切り替えられなずに
　　　　　　事故を起こすあたごの乗組員は普通の人以下、うんこだといいたいのか？

↑
こいつはイージス艦の過失だけを主張して
漁船の行動を知らないから話にならん。

>>282

30 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 02:47:57
お互い右に舵を切って回避しようなゆとりのボクちゃん。

>>278　衝突０．１秒前に舵きったとしても最大限努力したと言い張るつもりか
１分前ではいかにも遅い　これが職務怠慢でなければなんだと言うのだ

俺様とやらはパパが護衛艦乗りの小学生っぽいな
それぐらい主張に無理が有る

漁船の立場だったら、愛宕には下手な回避行動などせず、そのまま進んでいてくれた方が回避は楽だと思うよ。
だってデカイ障害物が自分の予測できない方向に動く方が怖いじゃん。
そのまま自分が予測する方向へ進んでくれていた方が、遥かに安心できるしいざというときの回避も楽だよ。

大型の航路を飛ぶジェット旅客機と
セスナ型の初等航空機が遭遇したら、

セスナ型の方に一方的に避ける義務がある。

大型旅客機と言うものは、ものすごい曲芸を強いられているからだ。


ただ、練度は低いね。
どっちも低い。実は。
漁船だって練度は必要なんじゃないのか？
プロなんだから。
幼稚園生の集団が自転車乗ってるわけじゃなかろうに。

>>286
何故、１２前ではなく、１分前なのか？

君はこれを検証してみれば全体が見えてくる。

親類！親戚！漁協！
みんなで賠償金争奪戦開始。
おめらにやらないけどね!!
娘さんには権利あるんだね。

>>287
涙拭けよwwww

>>288
はいいこと言った。
俺はシロートだが、そのように想像していた。

ただ、あたごの練度も低いよ。
そこは大問題。

>>290　墓穴ｗ　１２分も前に気づいていて無策だったとしたら
それはそれで大問題　１分前にしか気づけないのも致命的なミス
穴掘ったのならさっさと逝けよｗ

>>294
１２分前に策をとる必要があったのか？

↑論点はここだねwww

(へ´ω｀)　>>290
　　　　　　あのな

１２分前というのは逆進をかけた時間じゃなく、あたごが漁船を目視したとされる時間だ。

１分前はイージスが逆進をかけた時間、もうこの段階では間に合わんわけだ。

で、１２分間の間なにをしてたかというのは、監視員が１２分前に目視していたにもかかわらず
報告してなかったから、ぶつかる寸前に操舵室の人間が気づいて大慌てでとめたってことだ。
おまえちゃんとニュースくらい見ろよ。

あたご浣腸のﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ

>>287　お前こそケツ拭けってｗｗｗｗｗｗ
方法を教えてやろう
根拠なしで騙って御免なさいすれば良いんだよボクちゃんｗ

269は>>99を読め

実際、弾道弾打ち込む前にまったく同じ戦術かけてくると思う。
ヒントになっちゃったんじゃないだろうか？


アナログ見張りシステムと探照灯は必須となったな。

なんとなくケツ論はいつもこんな類いばっかみたいな気もするが・・・俺の場合・・・

間違うな

回避義務
イージス＞漁船

9対1位

テレビで取材に答えてた元護衛艦乗りレーダー勤務経験者は
「現場が判断して報告しないということはありえない」と言ってたが
見張りが「大丈夫だろう」と判断しちゃって報告怠ったってことかな。

知るか電波！！消えろ！！

(へ´ω｀)　>>299
　　　　　　おまえ、監視員が報告を行わなかったていうニュースソースをこのスレに貼り付けただろうが。
　　　　　　張り倒すぞ、ボケ。

>>274
真横直撃なんて、狙ったってできるもんじゃないぞ。

>>304
涙拭けよw

(へ´ω｀)　>>306
　　　　　　おまえ馬鹿の一つ覚えだな。

どっちにしたって艦がどうしょうもない法規破りとミス犯して
加害した事実と　圧倒的に分が悪い状況は変わらんて
擁護派は目の曇りを排除してからレスしろよ

>>301

30 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 02:47:57
お互い右に舵を切って回避しようなゆとりのボクちゃん。

(へ´ω｀)　イージス擁護してるやつでまともなやついないのかよ。

専門的な部分でわからない部分もあるんだが、

漁船団の（リーダー的な？）フネで、ずいぶん事前に気づいてた船があった

ってことがある。
小フネ船団で網掛けるようにして、大型船との衝突コースへ直進したのって、
実は、犯罪なんじゃないのか？

その事前に気づいていた漁船の責任は？

そっちの責任のがふつう重いと思うし、補償するなら、その
漁船団のリーダー船がすべきだと思うけど？

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5
(へ´ω｀)
↑
ついに論破されました。
本当にありがとうございました。(´･ω･`)

>>308
そりゃ批判派も同じだろ。
現時点の断片的でかつかなり憶測混じった情報でどっちが悪いかなんて判断付くわけがない。

(へ´ω｀)　>>311
　　　　　　漁船がイージスの回避コースに突っ込んだんじゃなくて。
　　　　　　イージスが回避を行わなかったために漁船の回避コースに突っ込んだんだよ。

>>314

30 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 02:47:57
お互い右に舵を切って回避しようなゆとりのボクちゃん。

(へ´ω｀)　>>313
　　　　　　俺は憶測だけど、その憶測の根拠となるニュースソースを貼り付けてる。
　　　　　　他の批判派もやってるやつはやってる。

　　　　　　だけど今のところイージス擁護で漁船バッシングしているやつに
　　　　　　意見の根拠となる情報ソースの提示は見られない。

じゃあ仮に、ドイツの病院船7000トンが疾走していて、
そこに、海自の木造超小型掃海艇8隻船団が遭遇して、
まったく同じ経緯で衝突したとしよう。
そして、海自で乗組員が2人死亡したとしよう。


責任があるのは、海自側。
病院船にはまったく責任は無い。
むしろ謝罪すべきだし、補償するなら、海自が隊員に対してすべき。
自己責任もかなり重いものがあり、満額保証とか名誉の戦死とか
は言え無いかもしれない。

>>316
それは何故なのか？

君は自分の有利になるソースだけを必死に集めて、
不利となるソースを全く見ていないからである。

敵に勝つには己を知ることだな(´･ω･`)

>>310　ここまで圧倒的な差があってもいまだ無理な主張をするのはイデオロギーの為に
嘘を承知でやっているからだろうな。金目当てだったとかゲンかつぎをしてたとか
根拠のない伝聞や誹謗中傷ばかり。これじゃ誰も味方せんどころか世論をさらに敵に回すだけ。
海部義務怠ったのは船団側という主張に到っては電波が一人でどこからか受信した
毒電波・妄想でしかないしな。黒が白に見える偏光ならぬ偏向グラスでもかけてるのかと。
それぐらい無理と圧倒的な差がある。

(へ´ω｀)　>>318
　　　　　　じゃあ、俺の不利になるソースを出せよ。
　　　　　　どれが不利になるんだ？

　　　　　　唯一、「イージスは回避する必要がなかった。」という主張で提示された
　　　　　　衝突法に対して反論したぞ。
　　　　　　「イージスはその衝突法の条項に該当する船になるのか」って。
　　　　　　それに対して誰か反論したか？

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.

↑
つまり、儲けることしか考えずそれに対するリスクを全く考えていない相場士だな。
こいつ株をやったら大損するよ(´･ω･`)

海部義務怠

ぐほ　酷いミスタイプ失礼

回避義務　な

>>296
漁船なんかがまるで定規で引いたかのように10分間も進路を維持すると思う？
そういうのをまさに机上の空論っていうんだ。
船舶、特に漁船なんかがただ真っ直ぐ直進するしてるわけないだろうが。

>>320
ヒント：能ある鷹は爪を隠す。

ただ、直感的に言えば練度は低い。

けど、駆逐艦にぶつかってくる漁船団なんて昔はいなかったこともたしか、だ。

ほんとは練度についてはそれほど自信は無い。
バランスを取ってる意味合いが強い。

ただ、漁船団の練度は低い。士気も低い。

それは言い切れる。

ただ、彼等は弱者で貧乏人だ。
仮に根性がひんまがっていたとしても、そんな生活を続ければそうなってしまう、
むしろ、マスコミとか政治家が悪いと思うね。俺は。
風が吹けばオケヤが儲かる、
重油が高騰すれば漁船が事故する、ってことだ。

とにかくマスコミとか政治家は偉そうにしないでほしい！

ここに書いてるやつでマスコミ関係のやつがいるとしたら恥を知るべきだ。

そろそろどっちもうざいw

まぁこの発言した処で「NGしたら良いのにわざわざレスするアホ」とか
「スルーも出来ないのかw」とか言われる訳だが。

お互い冷静になったらいかがですか？必死だなw

(へ´ω｀)　衝突法の回避義務の条項はスレの前のほうに名無しの人が張ってるが
　　　　　　提示された情報には「進路を限定される船」のようにかかれてあった。

　　　　　　イージスはそういうタイプの船ではなさそうだし、だからといって
　　　　　　監視員の目視の情報が操舵の連中に届かないのが許されることではないだろ。

アンチ自衛隊派よ。逆の発想をしてみろ。

１２分前の時点で回避行動を取れば、
逆に危険性が増大する可能性があったのか？

>>326
俺もそろそろ疲れてきた。(´･ω･`)

>>324　隠すメリットがありまへんがな
沈黙は相手の主張を認めたと解されますよ

>>328
おい、猿
これ以上アンチ自衛隊派をつくるな
これは命令だ

>>330
俺はソースに頼りたくないね。
むしろ理論で戦いたい。(´･ω･`)

>>331
に賛成。
だけど専門的なヒントもあり、参考にはなったな。

>>331
俺がアンチ自衛隊をつくっているという証拠は？(´･ω･`)

バカに出せるわけねえよ！だってねえんだしｗｗｗｗｗｗｗ
必死の悔し紛れでやっと出したのは
漁船はゲンかつぐこともある
ただそれだけｗ
それが当該船団の当該日時に結びつかなければなんの意味もねえって

あたごってフリゲート型のイージス艦なの？それとも巡洋艦型？
新鋭艦ってことは、大型なのかな？

>>330
そうかな？
自動車を運転中に子供の飛び出しで子供を轢いたとして、泣き崩れて怒りを爆発される遺族の前で、お前の子供が悪いとは常識的に言えないもんだよ。
そういうのは裁判の中で争うもんだ。

>>335

どこを縦読みすればいいんですか？(´･ω･`)

バ
必
漁
た
そ

>>334　バカが無茶な擁護して（失言の連続と言ってもいいｗ）
反感を買っている。その程度も解らないし自覚できないゆとり脳なんだなあｗｗｗｗｗｗ

(へ´ω｀)　>>331
　　　　　　ちなみに俺はアンチ自衛隊じゃないよ。
　　　　　　海自も必要だと思ってる。
　　　　　　必要だけど問題があったら問題だと指摘することも必要なんじゃないか。

遺族への賠償しないでくれ
税金無駄に使うなよ

30 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 02:47:57
お互い右に舵を切って回避しようなゆとりのボクちゃん。

↑失言ってこれ？(´･ω･`)
バカな。これはイージス艦側にとって有利な発言だよ(´･∀･`)あははｗ

ただ、マスコミ、って言うより特に政治家のヒトは、
弾道防衛の軍艦に漁船団避けろ！
とか、間違っても外国、特に同盟国（米豪）には言わないでほしい。

まあ、資質を疑われるほど軍事オンチであることは既にばれてもいようけど、
そこまで行くと、国益を損なう、かなり信用されない原因になりかねない。

国内向け政治的に仕方が無い、敗船国なので、
くらいの説明をしてほしい。うちうちに。

>>337　はい？ソースの話ですよ？すんげえズレっぷりだけど天然か気の毒に。
まあ相手してやるが、子供が飛び出したという確たる証拠（ソースと捉えて結構）が
あれば主張するのが当然。事実であれば告げればいい。
なぜ主張できないか。それは証拠、ソースが確たるものではないから。
もしくは出すに及ばないカス情報でしかないから。だろ？
違うのならテレずに堂々と出しなさい。ただしゲンかつぎのときみたく
恥かいてもしらないよ（ｗ

>>342
自衛隊の味方のふりをするな。この白痴が。

ほんとは俺達民間人だって苦しい。

遺族への補償なんて、ほんとはありえんよ。
税金なんだから。

ただ、ニホンと言う国の特殊性、その中での自衛隊の効率性、
そおいうことを考え合わせれば、政治的に仕方無いと思う。
マスコミにアタマを下げる、との意味では無い。政治、だ。

ここまで低脳だと擁護装ったアンチ派の工作員の疑いがかかる

>>345 は自衛隊擁護派？

30 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 02:47:57
お互い右に舵を切って回避しようなゆとりのボクちゃん。

この発言はかなり意味が深い。
事件の真相にも関与しているから、重大な発言だよ。

そう思ってるのはお前だけｗ

>>343
マスコミの内弁慶もいい加減にして欲しい。
漁船側に被害者が出ても、これが韓国船やロシア側だとダンマリだ。
そういう相手を見て事実を歪曲させる性質があるから信用できなくなるんだ。
もう一度、再掲しておく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog308.html

349にも一言。>>132

おれがぶつかっていきそうだからおまえも避けろよ！！ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自　己　中　、　ゆ　と　り　に　も　ほ　ど　が　あ　る

そうなる前の法規ですよ？職務含めた義務なんでつよ？順序なんですよ？
それをないがしろにしたのは海自。おまえが必死に毒電波流しても曲げようが無い事実。
なんでわからないの？空洞から脳がだだ漏れていませんか？
いっぺん暮らし安心クラシアンに診てもらえって。

(へ´ω｀)　>>350
　　　　　　各新聞社も所詮企業だから
　　　　　　自分の支持する政党を持ち上げたり、それ以外は非難したり
　　　　　　という偏向報道はたしかにあるだろうけどね。

まさごおおおおおおおおおーーー

132?・・・・お前のレスじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演宣言ですかご苦労様です。

>>352
イージス艦が「おまえも避けろよ！！」と意思表示をした証拠は？(´･∀･`)

縦読みですか？

そ
そ
な
い

ん？？？(´･ω･`)

人殺し艦長の名前どうしてでない？

>>350
だから相手が自衛隊になると自動的にマスゴミと世間は熱くなるんだよ。
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/genkainada1.html

イージス側の家族もある意味ツライだろうな。人殺し呼ばわりされて。まだ死んでないけどｗ

>>358
このサイトはわかり易かった。

>>360
見てくれてありがとう(´･ω･`)

ってかイージス艦の偉い人やめてるんだから
防衛のトップもやめるべき
なんか見苦しい　

(へ´ω｀)　>>359
　　　　　　子供なんかはいじめの的だろうなぁ・・・。

　　　　　　俺的には監視員が一番悪いと思うけど、監視体制や引継ぎ自体のシステムにも
　　　　　　問題あると思うわ。

>>358
▼千葉県房総半島沖で起きたイージス艦と漁船の衝突事故で、父親の吉清（きちせい）
治夫さん（５８）とともに、行方不明になっている哲大（てつひろ）さん（２３）の美談を各
紙が報じている。東京都内のホームレス支援団体に自分から電話を入れて、４年前か
ら魚を差し入れてきた。
▼父親を助けるために、高校を中退して漁船に乗った哲大さんは、団体の会長に「でっ
かい船を買う」夢を語ったことがあるという。心優しい海の男のことがわかってくればく
るほど、「空白の１２分間」への怒りがこみ上げてくる。

某新聞から。

漁船は生活的に苦しいから、今後は、よほど回避した方がいいと思う。

今回は違うが、今後は、当たり屋が出てくる可能性が出て来た。これで。

事前にヘリで航路偵察した方がいいカモ？
ヘリじゃ高いから、小型船かな？

なんだか、どことどこが戦ってるのかわからん国だな。
士気は下がるな。仕方無いな。これは。

>>359
隊員だって一人の人間だもんね。
こうやって人殺しだ不要だと責め抜いておいて、いざ領空領海侵犯なんかが起きれば何とかしろとまた騒ぐ。
沖縄米兵レイプ疑惑だってさんざん喚いて責め抜いて、いざ同意だったことがわかると誤報を謝罪もせずに知らん顔。
責任のない者たちの言い分なんて勝手なもんだな。

ただでさえ海自は人気無いんだが、これでさらに人気落ちそうだな。

漁師でもなれるようになるかもな。

レーダーで見落とし　監視は見つけたかもしれないが報告がゆきとどかず・・・・
これまじで軍艦なの？家内制手工業の家族レベルなんですけど
じっさい漁船以下だしな
こんな低脳めくら運転艦ってどうよ

(へ´ω｀)　>>366
　　　　　　じゃあおまえは今回の一連の出来事はほめられたことだとでも言うのか？
　　　　　　

小型船が大型船を回避するのがマナーという意見もあるようだが、
法律的にはあたごのほうに回避義務がありマナーより法律が重視されるのは当然のこと。
漁船を認識したとされる12分前に自動航行装置を切り手動操作にしていつでも回避行動に移れるようにしていたのならまだしも、
衝突直前まで前進､後進しかできない自動航行のままだったのではどうにも擁護のしようがないやね。

民間のプロ市民にでも海上防衛してもらえばいいのかも？

ぽこぽこ船、平和のフネ、ってやつだ。

しまいにゃそおいうのが一般人虐殺するんだが、な。歴史的に言うと。
だから、軍事と民事を分けるわけ、なんだが。


なんとなく士気は上がらんなあ。
軍事って何もプロだけのものでは無い、民間も間接的直接的に関係するんだ。

こんな国よりも、スイスかスウェーデンみたいな国を守りたいなあ。
カネで雇って守らせてる、くらいのいきおいではないか。
人倫にもとるよ。

さすが最新式護衛艦！！
日本と海自の技術の結晶、ラミングはすごいな！！
仮想敵はガレー船ですか？

>>368
知らん

>>367
＞ただでさえ海自は人気無い

私は遠泳に自信なくて海自も海保も諦めた。。＞＜、

右側が回避

なんてのは、とりあえずのルールみたいなもんなんじゃないのか？
セスナ型空自初等練習機と中国のジェット旅客機がぶつかって、
ジェットのが強いんだから避けるべき、とか
ドイツの1万トン病院船と海自の木造小型掃海艇船団がぶつかって、
右とか左とか実際に言えるのか？

米のフリゲートと海自の駆逐艦が遭遇したら、右側が避けるべき、なんだよ。

>>370
１２分前、十数キロ前方の小型船舶に対して早々に回避行動を考えろというのは現実的にもかなり無理があると思う。

早期に回避行動を取ると、新たな障害が出現すると、果てしなく回避行動になってしまう。

中国かロシアだったら、漁船団のリーダーは、重罪はまぬがれないだろうね。

>>376
普通は12分前にこんな事故になるとは思いはしないし
スルーしたんだと思うよね。

>>376
でも衝突直前まで自動航行でも問題ないという論拠にはなりえないとおもうけど？
12分前が早すぎるなら5分前とかもっと現実的な時間でもいいけど
直前まで自動航行のままだったというのは最初から避ける気がなかったととられても仕方ないかと。

右側右側って主張するけど、どっちから見ても右側じゃないのか？(´･ω･`)

なんとなくだけど
今回の件　マスコミの視聴率稼ぎにしか見えない
のは俺だけかな

ほんとはこっちは自衛隊関係者でもなんでもない。

漁船団のリーダーの犯罪性と責任、賠償を要求する。
公的なものに損害を与えている。

本当は、迎合してる自衛隊もその分の賠償分は、賄賂性の高い
違法性の高いものだ。

>>380
頭大丈夫？

まぁいいや(´･ω･`)

＞なんとなくだけど
＞今回の件　マスコミの視聴率稼ぎにしか見えない
＞のは俺だけかな

100%それだけ、だよ。
さらに言えば、ＮＨＫの違法行為、違背行為、犯罪行為から国民の関心をそらせるもの、
と言うことだ。

もう、最近そればっか、なんだ。

自分の専門分野に来るとそれがわかるんだよ。

もう、士気はめちゃくちゃだ。

船は急には止まれない・避けられないなら５分でも遅いだろ
警笛鳴らす程度のこともせず無為無策だしね
そりゃ過失重いと責められるよ

だから軍事行動なんだよ。

そもそも軍事行動、軍事装備なんて無理の連続、なんだ。

大型ジェット旅客機も実は同様、なんだが、な。

>>387
警笛鳴らしたらこいつの思うツボだよ
↓

352 ：専守防衛さん：2008/02/22(金) 15:29:13
おれがぶつかっていきそうだからおまえも避けろよ！！ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
やっぱりか･･
なんかマスコミも怪しくて信用できなくなってきたな･･

マスゴミの印象操作
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/genkainada1.html

右側回避は1:1の場合だろ｡
今回は漁船が何艘も居たんだから あたごが保持船じゃないの｡

つか 混んでいる海域で大型船にチョロチョロされたら カオス状態になるぜ｡

>>392
同意。

うは
滝川クリスタルとか可愛いと思ってたのにorz

>>342は>>392と合体して威力を発揮するな。

はっきり言うが、正義の名のもとに国賊行為を働いている。

ほんとは、こんなのたいした問題じゃ無い！

ニホンをリセッションに追いやるようなことを実際にしているのだ！
その時には漁師だって一般人だって、年間10万人だって自殺者は出るんだよ。
マスコミと政府の統計じゃ、3万5000人、なんだろうが、な。

こんなのたいした問題じゃ無い！

実際に、めちゃくちゃな誘導で、たいへんおかしな事態に追い込んだり
してるのだ！

せめてしっかり国防しろ！
ありもしない（と錯覚してる）
有事のために！

きさまらは、よーけ、しあわせなんだよ！

電波ばっかだな　海自がどうしょうもねえミス犯して
とりかえしのつかない事故起こして上層部も平謝り
これが工作？
ただの事実だろ
いいかげん現実を認めろよ見苦しい

波動砲を装備してれば緊急停止できたのに

海上衝突予防法
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM

15条の1によって「原則避ける義務がある」のがイージス
17条の1によって「原則針路と速力を保たなければいけない」のが漁船ってことでいいのか

ただ17条の2によって漁船は「衝突を避けるためやむをえない場合」針路を変えてよいと

＞右側回避は1:1の場合だろ｡
＞今回は漁船が何艘も居たんだから あたごが保持船じゃないの｡

＞つか 混んでいる海域で大型船にチョロチョロされたら カオス状態になるぜ｡

これが単なるプロの意見、まとめだな。
なんとなく想像してたんだが、だいたい確認できたわ。

俺は、漁船団のリーダーに対する損害賠償と、法的追求を主張する。
あと、ヘタな迎合的な国家賠償は、賄賂性と違法性をともなうことも
指摘し、糾弾する。

>>376

その通りで結構大変。
（12分前に）位置と進路と速度を確認できたとしてそこから予測することになる。
いつ、どこで、どっちに魚雷を発射すれば当てることができるか？
体当たりするなら進路は？

レーダーも誘導システムも無かったころは大変だったろう。

だがその頃から漁船は操業していたし、軍艦は港湾を出入りしていたわけです。

>>399 だから条例に 2隻のって書いてあるだろ｡
今回の場合 勝浦の漁船団数隻の他にも回りに漁船が居たから
あたごが保持船になるんじゃないかと｡

鉄道や基本的に道路を走る自動車と
船舶や航空機とはかなり世界が違います。

>>402
あたごが保持船になるという根拠はどの法律の何条の何項によるものか？

>>402
分からんけどあたごにとって「保持義務」はどの船にあったの？
つまりあたごを「右げん側に見ていた船」

電波が言うプロしか言ってないねえ
かたや大メディアが取上げるプロは
口を揃えて海自に回避義務ありと申してますな

マスコミは自分達の主張に沿った都合の良いことを言うプロを重宝する件

海上衝突予防法
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM


（行会い船）第14条　２隻の動力船が真向かい又は
ほとんど真向かいに行き会う場合において衝突するおそれがあるときは、
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することが
できるようにそれぞれ針路を右に転じなければならない。

30 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 02:47:57
お互い右に舵を切って回避しようなゆとりのボクちゃん。

誰もが納得する言い訳したらいい。

17条 この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶が
他の船舶の進路を避けなければならない場合は、
当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない。

>>405 判らん｡

しかし 先頭の船で あたごが右に回頭したら 後ろからくる船と衝突する可能性がある｡
漁船団といっても固まって航行しているわけじゃないからね｡
何キロも離れて走っているんだから 下手に進路を変えないほうがいい｡
減速ぐらいはしても良かったとは思うけど｡

見張りが士長クラス、なら怠慢ガチ確定です。
エロ本でもよんでたんじゃね？

>>410

あなたがルールです

>>410
だから「漁船は避けろ」というやつらがＮ速＋にいるけど

「漁船群を右に見ていた」イージスに回避義務があって
むしろ漁船は「原則として」そのままの針路と速度で突っ込め

という解釈になってしまうんじゃまいか
海上衝突予防法15条と17条により

まあ、海自圧倒的不利の状況が覆ったら教えてくれよ
この調子じゃ永久に来ないだろうがな〜

何だか、どっちが回避しないといけないって話が白熱してるけど、
漁船はかなり前から大きい船が来るの判ってたんだよね？
普通に考えて、進路から遠ざからないと命に関わるって思わないのかな？

自分はヨット乗りだから、大きい船が進路に入ったら逃げるよ。
波かぶって沈したくないし、目の前に来たら怖いもん。
死にたくないでしょ、普通。

>>415
救命胴衣はちゃんと着けます？

第6条から検分する。

レーダーは小型木造船舶にはあまり効かない。
それよりもなによりも、

2．船舶交通のふくそうの状況
3．自船の停止距離、旋回性能その他の操縦性能

漁船団8隻と大型船の遭遇なのだから、回避義務は小型漁船団の方にある、
見なすのが妥当。

もし、ドイツの1万トン病院船と同じ事件起こして強弁すると、
致命的な国際問題になるぞ。

次回、同じ問題が出たらどおするんだ？
まして、食いつめた漁師が当たり屋に出る可能性がこれで浮上してくるから、な。

第18条等考え合わせると、
かんたんにまとめると、漁労している船団がほぼ停止して操業してるなら
100%大型艦が悪い。
逆に衝突コースに乗っているなら、散開してツッコンで来る漁船団が
100%悪い。
まあ、100%は言い過ぎでも、基本こんなもんだ。
国際的な事故なら100%と考えた方がいいだろう。

ただ一般論として、やはり練度問題と怠慢はあるな。

>>416
着けるよ。テザー（命綱みたいなの）も。

（横切り船）第15条　２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、
他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。

「他の動力船を右げん側に見る動力船は、
当該他の動力船の進路を避けなければならない。」

衝突した漁船が仮に横切り船だと過程しても左舷から衝突している。
回避義務は本当にイージス艦なのか？(´･ω･`)

アホにも判る衝突原因。
漁船『今日も鮪とって、みんなに美味しい寿司ネタ提供しようや』
イージス艦（はぁ〜、訓練かったり〜な。まっ、夜中なら大しはった船いね〜べさぁ。自動航行は楽やな〜。）
漁船『おっ、なんかデカイ船がレーダーに映ったべや。が、まだ距離があるべさ。』
※実は、イージス艦の対ステルス性能で、正しい距離の把握が出来ない。
イージス艦CIC（レーダーにスモール点多数、漁船と思われます。航海長どうします？。）
イージス艦航海長〔天下のイージス艦さかいに、相手がよけるに決まってるべさ。このまんまこのまんま。〕
漁船『おっ、今日の鮪は良く走るべ。みんなと母ちゃんのために頑張るべ！』
イージス艦見張り員〈あれ、なんか光ったよな〜？。まっ、海蛍だな。それよか交代交代。〉
漁船『よっしゃ〜！今日の鮪はデカイぞぉ〜！みんな喜ぶぞ〜』
イージス艦CIC（航海長、我がイージス艦は現コースを維持すれば、漁船の群に突っ込みまんねん。回避が必要と思われまっけど！艦長に報告と手動航行に変更しはる必要性ありかと。）

イージス艦航海長〔いや、このまんまこのまんま。今は艦長寝てるから、報告しはると機かなん悪くなるんどすなぁ〜。あの艦長寝起き最悪さかいに〜さぁ。それに、手動の切替え権限わてにあらへんしな。〕
それから、数分後。
イージス艦見張り員〈CICに緊急報告ー！大変だー。漁船にぶつかる〜。〉
漁船『ぎょえぇ〜！肉眼じゃ良く見えんが、レーダーに巨大な船が接近してくる。どうするどうする。』
イージス艦航海長〔艦長に緊急報告ー！手動に切替えー！緊急停止ー！〕
漁船『このままだと、ぶつかる〜。金平丸と同じに回避運動を〜。』
イージス艦艦長【このドアホッ！緊急停止や間に合わん、緊急後進〜せんかい！】
イージス艦航海長〔あきまへん、回避不能〜ぶつかるんや。〕
漁船『うぉ〜、ぶつかる〜！ごめん、市場のみんな。ごめん、漁協のみんな。ごめん母ちゃん。』

‥ドンガラガシャ〜ン‥バキッバキッバキッ‥
イージス艦艦長【間に合わなかったかぁ〜、わいの人生終わった〜】【あ〜ぁ、どないしようかな〜。事故責任取らされるよな〜。仲のあかん海上保安庁の取り調べも待ってるしな〜、せや、ねきに居る護衛艦に相談しようわ。】

こんな感じやな。

すげー！法律とマスコミの情報が矛盾している！
異議あり！！

>>419
衝突直前はともかく、
図を見る限りどれも「イージスが漁船を右に見ている」模式図をマスコミは
載せてるじゃないの。あれが捏造でない限りイージスの側に回避義務があるんでしょ

漁船団を1艘の船と見ればそうかもしれないけど かなり離れた距離で
何艘も来ているんだから 1艘回避した後 後続の船をまた避けなければ
ならないなら進路､速度を維持しろと言うことじゃないの｡
進路を変えることで 他の船舶との衝突の可能性がある場合は
保持しなきゃいけないんです｡

漁船側もあたごが進路を変えないということは 保持船として行動していると
判断するのが普通じゃないかな｡
まあ､漁師がチキンレースやったとしか思えん｡

月2回くらい犬吠沖に釣に行くけど 大型船に回避してもらった事なんか無い｡
素直に釣り船のほうが 避けるよ｡

役に立たない図体だけ無駄にデカイ船だ

>>418
だよね。救命胴衣の着用を怠ったということは
事故時、38%死亡するリスクを負うということですね。(´･ω･`)

225 ：専守防衛さん：2008/02/22(金) 13:54:59
>>213
救命胴衣着用時の生存率は91%、非着用時では62%です。

>>420-421

そんな感じだと思う。
ま、実はそれなにげに優秀な内部リークやね。
こおいうのはいいと思うな。

当直に権限ないって、意味不明なんせすが。

頭大丈夫ですか？

>>426
そうなんだよ、海は怖いんだよ、何時横波がくるかもしれないし、
突風がくるかもしれない。まして暗い時は本当に慎重になる。

こういう言い方をしてはいけないのかもしれんが、漁船の人は、
命を粗末にしているとしか考えられない。

>>420-421
なんだ　その作り話

>>426
救命胴衣を着ていれば死亡のリスクが減りますが、
救命胴衣を着ていても衝突のリスクは減りません。

429さん、激しく同意です。(´･ω･`)
もしも救命胴衣を着用していれば、
91%の確率で家族が悲しむことが無かったと思うと残念でなりません。

「当時の状況はよく覚えていない」
漁船とぶつかるなんて日常のことなんだろか

口裏あわせやったんだろ

>>431
もしも、救命胴衣を着用していたら命が助かった場合、
海上自衛隊は船の弁償と謝罪だけで済んだだろうにな。

救命胴衣を付けていても、冬の海に投げ出されたら短時間で凍死するんでは

>>436
その場合、着用時も非着用時も死亡するリスクが減るということだから、
基本的に着用と非着用のリスク差が29%というのはあまり変化がないと思う。

>>435
でも救命胴衣だけでなく、危険行為を止めていれば、と
その方が気になります。

大きい船に対する敵意があったのか、舐めていたのか判りませんが、
命が大事なら、船影が確認された時点で航路から離れるべきです。

437 訂正
リスクが減る＝×
リスクが増える＝○

擁護派がその作り話を【優秀な内部リーク】とし【こお（原文ママ）いうのはいいと思うな】と評価。

もうね、どっちがどうって比較するまでもないところまできましたよ。

>>438
ですね。海上衝突防止法によれば、
私は回避義務は漁船にあったと見ています。

悪気もなく、偶然の成り行きで危険行為になってしまったかもしれませんが、
救命胴衣を着けていない自覚があるならば大型船衝突のリスクを考え、
衝突コースから速やかに離脱するべきだと思います。(´･ω･`)

石破｢また海自のせいで大変なことになったぜｸｿｯ｣

ぶつかっていった方が
「おまいら、シートベルトや救命胴衣着けとらんから悪いんや！！」
と言ったところでまともな人間は加害者の肩もったりせんでしょうな。

だから避ける義務はイージス艦側にあったと何度言えば理解できる？
妄想を信じるのは勝手だが、それが覆ってからレスしてこい。

>>443
そういう意味では海上自衛隊は立派だと思うね。(´･ω･`)
救命胴衣のことには触れず徹底的な謝罪と２億円の賠償。

遺族は救命胴衣非着用による生存率の低下による責任を
少しくらい自覚して欲しいと思っている。

>>441
全ての人ではないんですが、「大きいエンジンを持った船が避けるべき」
だから「自分達は小さい船だから避けない、ぶつかった方が悪い」と
冗談とも本気ともつかない事を主張する船乗りもいるんですよ。

そういう人は自らを危険たらしめている事を、今回の事故で反省して欲しいです。

>>444
ヒント：海上衝突防止法

立派？当然の責任を果したのみ。事故を起こす前に果すべきだったな。色んな意味で。

>>447　それの専門家がイージス側に非ありとの意見で一致してますが、何か？

>>446
確かに漁師は我が強いね。
多分、我の強さは漁師が最強の職業だと思う。(´･ω･`)

>>449
専門家じゃなくてマスゴミじゃねーの？(´･ω･`)

おい、救命着非着用を100％立証してみろよ。

最新鋭イ−ジス艦？　あたごって　ポンコツ艦船、この艦船でミサイルを撃ち落とせるの？。
目の前(１ＫＭ)にある魚船(時速１８ＫＭ)が解らず衝突、最新鋭のレ−ダ、ソナ−、
見張り(馬鹿海上自衛隊員)役たたづ。

あ〜あ　早く覆らないかなァ〜　
すっげえ楽しみに待ってるんですけど♪
いつまで待てば妄想が現実になりますかね？
圧倒的不利が好転しますかね？？？？
ガハハハハハハハ

>>450
漁師だけではないですよ。休日だけ、それも年に一回乗るかどうかの
人が多いです。

それと、救命胴衣だけの問題でもありません。問題は、海にいるのに、
死を意識していない行動にあります。ルールも大事ですが、それ以前に
事前に事故を避ける行動をいつもしている事が大事です。

自損で死んでしまったって、近くの漁協や海保に迷惑が掛かるんです。

>>451　べつだん左巻き臭のしない専門家連中が言っている
ちゃんと情報収集してない証拠だよチミは

>>452

笹川氏に言ってください。(´･ω･`)

◇笹川氏が記者団に「生存可能性ない」
自民党の笹川尭衆院議院運営委員長は２０日、
海上自衛隊のイージス艦との衝突事故で行方不明になっている漁船の乗組員親子について「おそらく生存している可能性はない。
救命胴衣を着けていないから」と述べた。
事故に関する合同部会後、記者団に話した。
捜索が続いているなかでの発言だけに批判を招きそうだ。

漁船が回避するのが当然なんですよ〜
勝手にぶつかってきて勝手に沈んで文句言われてもね〜
でかい船は基本的に直進しかしませんからー見張りなんて不要なのですよ。
ガハハハハ

こでれOK？

金平丸の船長が漁船が避けているのが現状とか言ってたんだけど、なぜ今回は…

げん担ぎしてたとか救命胴衣非着用だったというソースなしじゃ
ただの誹謗中傷で説得力は皆無

>>458　素人でなおかつアホの私見など聞いていない、誰も聞かない

海幕長、更迭なら
艦長は防衛省玄関で日本刀で割腹自殺するしかないな。

イージス艦は撃沈して、乗組員全員殺人罪で逮捕するのでOK!

>>455
海に関わる職業は殉職率が高いですね。認めます。(´･ω･`)
冬場は特に死亡のリスクが高いことを認識しなくてはならないと思います。

>>４５８ 根拠なしの思い込み書いて満足？

>>462
ロンパリ大臣も勿論、更迭しなきゃ

でもボンボン福田はそんな根性無いからな・・

海自と中国餃子政府がダブってみえる。

１２３便だけは隠し通したよな。
馬鹿曽根の力だったのかね？

あたごの乗組員を叩くのは結構
ただ大臣や総理を叩くのはオカシイ

叩いているのはＫＹな民主

そんな事は調査団や警察などに任せて
今やるべき事は他にあるだろ

まあ　アメリカあたりじゃ結構報告書は、出てるが
日本では「防衛機密」扱いになってるのが　軍隊内の同性愛問題
案外　自衛隊も多いらしく　ゲイもいるのも「公然の秘密」
意外と　見張り員同士のゲイだったかもナ
あんな二人で　絶好のデートスポットで
ナニやってて　漁船の親子がそれに見とれて激突
セーラ服同士で、ラブデッキの「同性愛」宕

漁民は金目当てなんだろ！？ミエミエなんだよ！！
こんな日蓮宗共に税金で慰謝料払うのに断固反対する！！

全く船を扱えない人達にどうしてあんな高価な軍艦を任せていたんだろう

海上保安庁に期待する。

間違うな

回避義務
イージス＞漁船

9対1位

>>474 は海上衝突防止法を確認してみろ(´･ω･`)

>>332
理論成り立ってねぇよW

海上交通安全法
海上衝突予防法
港則法

だよね？

艦の数に対して自衛官が足りてない。
イージス艦増やしすぎ（藁）

１番の原因はあたごの艦橋とＣＩＣ
見張り員：どう考えても報告してないでしょw
レーダー員：レーダーの利得調整した？
当直士官（航海指揮官）：直員の指揮監督できなさすぎw

上のほうでも誰かが書いてるけど
レーダーってのは鋼鉄船じゃないと映りにくい
そしてレーダーは小さく近い目標は苦手

漁協の人たちは５マイル以上からこちらを視認しているはずだというけど
適切な処置をされていれば水平線付近からレーダー探知できるが
目視視認だと５マイル以上は無理

フェリーや商船に乗っている人を引き抜くのはどうですか？

>>475 報道に出てる専門家集団の見解はおかしいって声あげたらいいじゃねえか
真実なら一大スクープ。それを待ってるんだがな。
電話や投書ぐらいしたのか？海の警察である海保に連絡は？
してねえのにネットでだけ吠えててもな。
スクープお待ちしております。

あたごは悪くないって言い張る子供がいるけど

あたごの非は上記>>479だけど
漁船側には運行上の非は今のところ見当たらない
航路帯でもないので漁船があたごを避ける理由がない
見張りも行ってる
航海灯も掲げてる
唯一の欠点はライフジャケットを着用してなかったらしいって事だけ

無人標的機で旅客機撃墜

船は漁船に体当たり


どんな訓練してんの？

＞鋼鉄船じゃないと映りにくい
　そしてレーダーは小さく近い目標は苦手

変なところをケチらないでもう少しいいレーダーを付けてあげてはどうですか？

>>479
ウソこくでね〜だ
昨日のテレビで国内遊覧船のレーダーで照射したら
前方100度以上の範囲で大型船から漁船から全部映ってたぞなもし

海自は伝統を重んじるからな　ラム・アタックの練習なんだよ

まったく あたご造船に、いくらかかってると思ってﾝだよ…

沈した清徳丸はＦＲＰ製だけどね

ここだけの話だが、艦長はとぼけているが実は敵工作船に乗り上げた場合
どの程度の損害を与えることができるか、という実験してたのよ

国民の命が失われたんです。
海上自衛隊って本来国民の命を護るものなのに
うばってどーすんですか！少なからず国民の信用度は落ちましたよ！
艦長さんもレーダー確認、なんて基本中の基本です！夜ですから特に！
回避の仕方だってわかってらっしゃるはずでしょう！
全力で後方に下がろうとしったって１ｋ弱進んでしまう事もご存知のはず！
言い訳せずに被害者家族に心から謝罪をしてくださる事を望みます。

>>470
センスがないな

>>490
現在、防衛省は大臣が直接被害者家族に謝罪しているよ。
それから双方どちらに事故の責任があるのかは、これから裁判で明らかにされるべき問題なんだ。
だから国民はテレビ報道に誘導されることなく、裁判所の判断を待つことが必要だ。

賠償は税金使うなよ。
事故当事者の給料等で払え。
国民は関係ない。

>>490
自衛隊が国民の命を守るなんて誰が決めたんだよ。
自衛隊は国の安全を保つのが任務で、やむを得ない場合は国民すら犠牲にして、国を護る組織なんだよ。国民が１人、２人死んだからってガタガタ騒ぐんじゃねぇよ。

>>484>>458
単純に金属とＦＲＰや木造と比べた場合
電波の反射が金属＞ＦＲＰなどってこと
船体サイズもレーダー反射面積の関係なので
高性能だからとかってのは関係ない
>>485
結局はレーダーの利得調節しだいなので
海面からの乱反射や他船などとの干渉波を減衰させすぎていると
必要な反射波も消してしまうのだよ
そこで見張りが報告を上げていればレーダー員もおかしいってことに気がつくでしょ

今もニュースやってるが相手を右側に見るフネに回避義務があるという見解を崩してないな

>>494
国を守るための死ならねぇ。
今回は、漁民さんは犬死にに等しい。てか、国防衛に関係なく国民殺して良い訳ない。
阿保か

>>494　ほう、それならばおまいやおまいの大切な人が
犠牲になっても止むを得ない、ということだよな。
その覚悟が本物なら連絡先を公開できるよな。
塚まってもいいから人の痛みを教えてやろうという親切な人が
個人授業に現れるんじゃないかなあ。
その覚悟、あるんだろ？

>>495
今この瞬間も日本中で航行している貨物船やフェリーや漁船が使っている
ウルトラ高性能レーダーとそれを扱える特殊技能所持者を
事情を説明して分けてもらったらどうですか？

おれもプレジャーボートに乗っているがたぶん漁船の心理が分かるよ
大型船舶の航行した後を通ると引き波が強くて船がぶっ飛ぶぐらい波でたたかれる
小型船舶の気持ちとしては出切るだけ大型船舶が通る前に鼻先を横切りたかったのかも？
ただレーダーか目視かは分からんが自分が横切る船の速度を見誤ったのかもわからない
何時もの調子でタンカーや商船の横を横切るつもりが今回は速度の速い軍艦だったのかも
カラーリングも見難いし、白々と明ける空と海に溶け込んで距離感を誤った予感
後ライフジャケットなんてよっぽどの事ないと付けないでしょ・・・・・

>>497

事故でしょう。
わざと｢殺す｣っていうのは煽るつもりでしょう。

結論

前方をずっと監視してれば回避できた

それをしなかった海自は当分給料無しでいいだろ

右側に見えた漁船がどれだか判んないけど その船を避けたため新たな危険が出るなら保持｡

なだしおも 15条は不問だったしな｡
実際グラウンドでブルドーザーが走行していて 周りに小学生が走り回っているとするよ｡
ブルドーザーがまっすぐ走行していれば子供はぶつからないけど ブルドーザーが子供を
避けようとして右左に進路変えたら危ないだろ｡

結局 その時間帯のあたごの レーダー画面が無ければ 各船の進路､速度が判らないから･･･

それに7000tで十数ノットじゃ舵の利きも悪いだろうし｡
スラスターでも付いていれば回避できたかも｡

軍隊は国体を護るのが使命、雑魚同然の漁民を守るために存在するのではない
わかったか、あほんだらめが

どっちもばか

>>503
だから、ルールがある。

>>498
覚悟と連絡先になんの関係があるんだよ？馬鹿じゃね(笑)

>>502
それは違うと思う
海の上って車道みたいに明確な線が引いてあるわけでもないし不規則な動静ってのも多々ある
今回にしても発見報告はしてるし、あたごが漁船の急な接近に対応できなかった事に主因があると思うよ
別に視界が悪い状態ってわけじゃないしね

キチガイ発見

とりあえず証拠品を１つ提出
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/12/4b/10049457161.jpg

>>499
あんたもわかんない人だねw
沿岸でも外航でも搭載している水上レーダーの性能に大きな差はない

せめて商船やフェリーの方々に来てもらって
「航海の基礎」とか「船舶航行の実際」みたいな講義をしていただいて勉強する
というのは?

海上衝突予防法
第七条 第4項
船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作
業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝
突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。

第九条　第6項
長さ二十メートル未満の動力船は、狭い水道等の内側でなければ安全に航行するこ
とができない他の動力船の通航を妨げてはならない。

第十条 第8項
長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船
の安全な通航を妨げてはならない。

だからこそ俺らが海自を盛り立てなきゃならないんだよ。
普段日本を守ってくれるのは海自だろ？今度は俺達２ちゃんねらーが海自を守る番だよ。
「御恩と奉公」って言葉があるだろ？それが日本の伝統なんだよ。
帝国海軍から脈々と続いてきた伝統をサヨクや反日団体や三国人によって絶たれてもいいのか？
こういうとき積極的に動くのが俺達２ちゃんねらーだろが。

５０４さん。
なんなんですか。
漁民だって一国民です。
あなたも一国民でしょう。
その雑魚の中、入ってますよ。
誰なのか知りませんがふざけないでいただきたい。

フェリーも貨物船も漁船もしょっちゅう事故を起こしてるが、いちいちニュースにならないだけ
海保の海難ページでも見たら

>>513
関係ないけど、
あたごが仮に200m以上だとしたら回避義務は完全に漁船ということになるな。

だから、
自分が被害にあったら
同じ事言えるのか？と

いやあ　真実を捻じ曲げてまでする擁護は最終的には真逆に作用しますから
左翼が平和教育で失敗したようにね
そもそも、陛下が決して御赦しにならないであろう

戦闘時の対空対艦用レーダーと一般航行用レーダーを同一視してる
アフォがいるな。バカの一つ覚えみたいに漁船は映り難いて吠えてる
あたごには接近した船との距離を自動的に計測して回避時期を判断する
装置も搭載してたというのに全然機能していない。高い機器買い与えても
使いこなせない無能力者集団か

>>517
それは違う、あの地点は水道ではない。

>>517
そういうことだと思う。極端な話航路を移動中の30万トンあるタンカーが小型船舶のために進路変更する
わけないだろ。

午前３時半ごろに幸運丸はレーダーであたごをとらえていた。
レーダーの範囲は半径約１０キロ。
乗っていた堀川宣明さんは「ちゃんと見てたならもっと前から分かるはずだ」と訴える。

↑このソースから漁船のレーダーは半径約10キロだということが解る。
イージス艦のレーダーは450km。フェーズド・アレイ・レーダーとかいう軍事用だからな。

漁船も衝突まで回避行動とらないのがおかしい。

>>517
あたご型の全長は１６５ｍ

漁船も悪気はなかったと思うよ。

小回りのきく漁船が回避するのが普通じゃね

513のは分離通行帯の規則｡

先に道を譲る側が突っ込んできたら回避もなにもあるかい
直進と右折で右折側が無理して曲がったようなもんだ

これはどうみても漁船が駄目だろ、船の免許持ってる奴なら分かると思うが
左右に舵を切って回避行動するのは船長が同じような場合だろ、向こうが大型船
でこっちが小型船ならどうみても小型船が回避するのが道理。
しかもなんで他の船とは違った回避行動するのか？
　ライフジャケット着用も義務付けられてる、これを徹底するのは海保だろ、海保も
海保で無茶な操舵する漁船をもっととりしまり、航法の徹底をはかるべきだっただろう。
　

>>523
聞きかじりの軍事通気取ってるが、航海用にフェーズド・アレイ・・・
を使うと言うのか

>>523
対空レーダーと水上レーダーの違いすらわからないゆとり乙
まぁ例え４５０キロ見える水上レーダーなんて物理法則無視したものがあっても、最低レンジが１０キロ以上なら漁船より見えにくいことになるけどな。

>>514 が いい子と逝った

>>520
馬鹿の一つ覚えかもしれないが
レーダーの特性はそんなものだ
そして
高性能な機械を搭載していても小さな反射波をカットしていたら機能しないのだよ

しかも息子は泳げなかったらしいね、
漁師が聞いてあきれる。
ライフジャケット着用を徹底させるべきだ。

>>530
ライフジャケットつけてなかったという断定にはまだ早いだろ
ではどういうコースに回避しろと言うの？金平丸は原則通り面舵
きったが護衛艦は直進してきたという。そのままなら激突だったぞ

証拠品�@
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

証拠品�A
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802210361.jpg

証拠品�@と�Aでは大きな違いがある。
金平丸と清徳丸の因果関係

>>534

せめて商船やフェリーの方々に来てもらって
「航海の基礎」とか「船舶航行の実際」みたいな講義をしていただいて勉強する
というのは?

事故現場は水道ではない外洋だぞ

>>535
倅は泳げなかったので水泳教室に通って練習したというぞ

だから汽笛を鳴らしておくべきだったんだ。
あたごの不手際だな

ライフジャケット着用と事故発生は関係ないよ。

>>538
商船もしょっちゅう事故を起こしてる、視聴率につながらないからニュースにならないだけ。

513の書いてる事が正解だし漁船が回避行動を取らなかったのが疑問？
正直、港湾ないなんか凄いよ大型船どうしでもすれ違いなんてチキンレースみたいで
警笛鳴らしてだけで進路なん変えてないし（変進しても大型船はすぐには変進出来ない）
大型船がいちいち回避行動してたらまともに航行出来ないのも事実
メディヤが叩きやすいから余りにも偏った報道や感情論で叩きすぎの予感・・・

海上衝突防止法　第２節　互いに他の船舶の視野の内にある船舶の航法

第15条　
２隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、
他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。
この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、
やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。


つまり(´･ω･`)
�@他の動力船を右げん側に見る動力船は、当該他の動力船の進路を避けなければならない。
�A他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

>>536
一トン近い大型船が小回りの利く小型船をいちいち避けるのが原則なのか？
しかもぶつかったのもイージス艦の側面ではなく正面であるし。
　大型船がそのままの航路を徐行し直進するのが常識。
清徳丸が他の船団と違う行動したのも事故の一因だろ。
　どう見ても、小型船が回避するのが海上法規に則している。
確かに、今はそういう風潮ではないが・・・

つまり(´･ω･`)
他の動力船を右げん側に見る動力船は、
当該他の動力船の進路を避けなければならない。
その動力船は、他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

法のみで海の安全は保たれるのか？

だから、漁船が回避行動を取るべきだ。
護衛艦がいちいち避けてとおれるわけないよ。
でかいんだから。

>>548
法のみでみても、合理的回避法を見ても、どうみても漁船が回避するのが
安全かつ確実な方法なんだが。

漁船の動きが変だもん　　漁船が悪い　　なんで動いてる艦艇にわざわざぶつかりに
行ってるんだよ　アホだろ

>>548

707 ：専守防衛さん：2008/02/21(木) 20:31:50
>>705　確実に普通免許すらもってないリア厨かそれに類する無能力者
何様と言われても法で決まっています。以上。

だそうです。以上。(´･ω･`)

>>530　免許持っていても法律に疎かったらどうしょうもねえよ
あとお前がどう言おうとどう思おうと
イージス艦側に非あり
という大勢になんの影響もない
大勢に変化がおきたらまたおいで

>>549
そうだね。タンカーがいちいち小型船舶を避けるわけないからな。

>>513>>544
あたごの航路が海上通行路だったという根拠を示してくり
水道でないのは明らか

ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.
(へ´ω｀)

↑
完全に論破したところでこいつの言い訳が聞きたい。(´･ω･`)

悪法も法なり

>>550
あなたみたいな人が必ず出るからルールを決めてやるんです。

>>558
　うん、だからそういってるじゃん。

右舷方向から概ね自分に向かってくるように漁船団を認めたんなら、
規定に照らしてあたごが取るべきだった回避運動とは、針路を2時方向
にでも修正して、漁船団を左舷にみつつ自分は漁船団の背後を抜ける
ようにする、ということだ。漁船の一つ一つの間を縫うようにせれ、つうこっちゃ
ない。

>>530,549はわかるか？それともわかってて面白がらせのつもりでぐだぐだ
言っているのか知らんけどよ。

結局漁船が避けなかったばかりに自分はおろか
息子まで殺してしまってんじゃないか、
報道でベテラン船長とかいってたが。

大型牽引トレーラーは小回り利かないから
保護・優先権のある歩行者が避けるべきである！！！
・
・
・と吠えたところでヒトラー信奉者の演説よりも無価値で無意味ｗ
だれもききゃあしねえよ。

イージスの方は、ライト類点けずに航行してたらしいぞ。だから漁船はすぐ
近くまできずかなかったんじゃないのか？
衝突してからライトつけたらしいぞ。

>>563　全然違う。

嘘　を　い　う　な。

悪いのはイージス。
変えようがなく、
論破もされてない。

ライト・・・(´･ω･`)

日本が所有している小型軍艦＝駆逐艦（護衛艦）はそんなに運動能力が低いのか？

タンカー並みなの？

事故地点が水道では無いのは事実ですが
当確時間ですと東京湾へ向かう商船と
魚場へ向かう船とで銀座常態ですよ
後、少しでも停泊料を少なくする為に最近は湾外で待機や
きりきりで入港する船も多いのも事実

>>565
傲慢だねぇ(´･ω･`)

無灯火で？軍艦ならありそう

>>567 イージスの運動能力の無さが事故の原因ではない。
イージスの運動能力、原理的な操船能力の範囲で十分
事故は防ぎ得た、ということだ。>>560 の指摘にあるように
行動してさえいれば、だが。

行動してても間に合わない巨体だｋら

>>562
実際の交通事情はそんな感じだけどな。
運の悪いドライバーが、無謀なガキの飛び込みで人生を棒に振る。
まぁその為に注意に注意を重ねて運転しなきゃならんのだけどね。

駆逐艦並みの大きさのタンカーってどうよ

>>567
どこが小型なんだい？
昔の巡洋艦サイズなんだが。

で、いつ海自不利が覆るんだ？
スクープまだかなー






永遠にこねえけどな

寸前まで何もやっていなければ間に合わない。が、
12分前に気づいた時点であたごが針路変えてれば
事故にはなってない。>>572

>>563
それは前後部マスト灯艦尾灯舷灯が不点灯だったって事？
日没まもなくならわかるが朝の４時にねぇ

>>573 艦の総体としては、まったく何も注意しないで
航行してたからこうなった。

>>577
同じく、漁船もですよね？(´･ω･`)

５６３
金平丸は護衛艦を視認していたといってるぞ。
あたごの青灯か両舷灯がみえてるはずだ、
漁船も見張り不十分では？

>>580 漁船はあーだこーだ行動してるだろうが。

>>562
小学生の頃、道路に飛び出さないように教わってないのか？
よく今まで生きてこれたな・・・

漁船は、あたごを自分の左舷に見ている。

左舷に見ている。
左舷にみている。

わかる？

いつまで海を道路に例えているのだ？！

恥ずかしくないの？

::::::::::::::|:::::::/|:::||:::| ヾ|ヾ::ヾ::::::ヾ＼　　　　　　　　　　　
:::::::::::/|:::::/ |:::/|::|　ヾ|ヾ::::::ヽ::ヽ　　　　　　　　　　
::::::::|/ ::/≡≡ |:|　≡≡ヾ::::::|ヾ|　　　　　　　　　　　　
:::::::::/ﾘ　　 ﾘ　 ﾘ　　　|　| |:::::|ヾ|　　　　　　　
:::::::│　　　　　　　ヽ.＿│:::::|　|　　　　　　　　
:::ヽ│　、＿ノ　　　　,, , ,|:::::::|　　　　　　　　　
:::::::ﾚ　　"　"　　　　　　　|:::::|　　　　　　
::::::│　　　　　　　　　　 丿::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::|::::＼,,　　　⊂つ　イ::::::|　＜ 　そろそろ寝るでー・・・・・
ヽ:::::|:::::::: ''丶＿_ イ:ﾉﾉ:ﾉ::::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　
　|:::|::::／|　　 |＼　:ﾉ ﾉﾉ::::|　　　　　　　　
　ヾ:::|　＼二二ノ＼　ｿ |::::|　　　　　　　
　/ヾ:::|　　　　　　　＼　|::ﾉ　

ああ、小学生は早く寝ろ。>>586

無灯火説は、かなり有力ですよ

全然。>>588

無灯火だろうがレーダーに映る。

はい次。

おやすみ。

だからイージスの方が無灯火だったんだ。って言ってたぞ。
漁師が。

　　　　　　　　＿＿　_..　-‐…‐-　 .._　　　　　　　　　　 。
　　 　 　 　 ／ｒく⌒ｱ´／　／〃　、ヽ. ヽ.ｰ-　、　　　/　ｌ　−　 、
.　　　　　／／{　｀７∨/ 〃 / {　　}　 ﾊﾊﾊｰ-　＼　　　　　。　　_／
　　　　 /／／ ＞ﾍＹ〃/ ! ｊ| |ﾊ　,ﾊ /　!｜l⌒ヽ.　}　　　/　ｌ　−　、
.　　　　{ 〃　　ﾞ¬={ { ｌ|从斗{く∨ ﾉ､__ﾙﾊｊ　　　V　　　 　 　 　 　 _／
　 　 　 ∨ 　 　 （(＾从 {　 Ｏ　 　 　 Ｏ 　 }　 ／^}
　　 　 　 　 　 　 ヽゝ　　　　　　　　　　　/／⌒/
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　　　厂 | 　 ／ 〃/ / /
　　　　　　　　　　　　//≧=ｰ-'---ｧ彡　/ / / /
　　　　 　 　 　 ｌ＾ヽく/{　　ヾﾊ＼_/ /　, '人__／　　__
　　　　　　　 　 ｌ'⌒Ｙハ　　 ∨〃Ｖ ／く　　 （/二´／>⌒ヽ､
　　　　　　 　 　 !　∧　 ＼/＾∨　}⌒Ｙﾉ 　　 ,ゝ‐‐=ミヽ.{_ﾄ､く
　　　　　　　　　 ∨ {　`ｆ¬`ｰへ、￣　 ⌒ヽ/　　　三ミ ＼　}〉
.　　　 　 　 　 　 ｛　 ＼＼ ヽ ＞ｒ{ﾍ∨人　　　 ,,,,,.　⌒}　　∨
　　　　　　　 　 　 ＞ｰ--‐ ¬≠{｛ /く__ ヘ、""　 ノ/ ﾊ　　 ',
　　　　 　 　 　 　 ＼{　　　／ 　 �Y　 ｀ヽ、 ｀７´ 　｛/ _　 　 }
.　　　　　　 　 　 　 　 ＞'1　　　　人　　　 ¬′　∠ 　 ｀　 ,′
　　　　　　　　　　　　 `¬--‐　´､_ノへ、"　〃≠＾'＝- 　 /
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `¬{ ゝ＞-／＾ ー　　 ／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ ＜＾＝-　_＞'´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ﾐ三≠´

舷側灯は点いてるよ。あたごも。

舷灯もだしてなかったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　ははは…ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

俺は漁師が灯火が上のほうにあるから大型船だと思ったというコメント見たぞ｡

＞＞５９６
うまいな。

>>573　バーカ　プロドライバー経験ｗのある俺じゃなくても普通は解るけど
ガキがうろちょろしてたら直進しねーよ　早めにきづいて道を変える
作業中なら切り返しやバックを止めて危険が去るまで停止
そうまでしないと事故は恐ろしいからな　飛び込みだろうと車両は圧倒的に不利ですから
市井のドライバーでもできることを怠った海自に分なんてあるわけねえよ　　

あたごが無灯火なら金平丸の船長の言い分
おかしくない？

>>588
>>581にある証言は？

584 ：専守防衛さん：2008/02/22(金) 20:35:05
漁船は、あたごを自分の左舷に見ている。
左舷に見ている。
左舷にみている。

↑
そういうこと。つまり、↓(´･ω･`)

他の動力船を右げん側に見る動力船は、
当該他の動力船の進路を避けなければならない。
その動力船は、他の動力船の船首方向を横切つてはならない。


すなわち・・・・

あたごを右げん側に見る漁船は、
あたごの進路を避けなければならない。
その漁船は、あたごの船首方向を横切つてはならない。

何このスレ　元海自の集まりとか？

＞＞５９７
そうなんだ。
でも漁船達慌てて回避してるよな。

漁船側はイージス艦を認識していようといまいと回避義務はなかったのだから
直進するだろうよ
なんでこんな初歩的なことが理解できないのか

操舵していたのはガキじゃない｡
免許を持っている大人｡それもプロの漁師

>>602　そこまで堂々としたデマは久しぶりだ。ちょっとニュース＆検索で
一応確認して見るか
・
・
・
・
デマだねえｗ

>>606
飲酒運転しているトラックドライバーも同じだが。

>>605は馬鹿だな。

たまたま漁船が複数で内地に近い海域だったから停船して捜索のポーズ
とったが、周りに他船がいないまったくの外洋だったら死亡を確認したうえで
ばっくれてそのまま逃げ帰ったろうな

>>599
ほぅほぅ、なんか勘違いしてないか？
駐車場や現場じゃあるまいし道路でいきなり止まるのか？
幹線道路の横断歩道外を、無理矢理渡る歩行者なんてしょっちゅう見かけるが？

あたごは無灯火では無い。あたごの舷側灯は点灯してる。
あたごと漁船団は、相互の位置関係を認識しうる状況にあった。
漁船団はそれに従って、あたごがリーズナブルに振る舞うことを
前提に行動しようとした。

だが、あたごは全く何も針路変更しようとしなかった。

そうすると、ぶつかっちゃうんだよ。事実ぶつかった。

ps. >>602 右と左の区別くらいつけてな。訂正だしとけ。

610それはね〜〜だろ！！

>>606　ガキは喩えだろ岩センナ
同じく優先権はあったという話で
海自不利は覆りません。残念。

>>599
「作業中なら〜停止」
　あんた８０００ｔある船が直進していて、バックに入れて実際、停止するまで
何分かかると思ってるんだ？車とは違うんだぞ。

１０年後に伝説の金平ターンと呼ばれることになろうとは誰も想像だにしなかったのである。

だから、漁船が止まるか回避してれば死なずに
済んだんだろベテラン船長ならそれくらい気を
つけるべきだ。

＞＞６１５
タンカーじゃあるまいし、30分もかからんだろう。
それともなにか、何分かかると言いたいんだ。

>>611　危険が無い速度まで減速するか停止してでも危険回避せよと教習しますが何か？
免許もってれば常識

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ -‐'　　　　　 ヽ　 |　 ＿_ -ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＿　-─　￣　　　＿＿　-─ﾍ　ｷﾆ-─ ￣ヽ
＿＿＿, -───　　フ￣　　　　 ,　-─ニ -──　￣￣ヽヽ
　／　 /　　　　　　／＿　- ﾆ　三-ニ-──────---ヽ├- ､＿
　　　 /　　　　　／二-‐_ニ-‐" ＿＿＿　　　　　 　　　｀ ヽ　ヽ　＼￣
_,　-ｧ　　　　／￣_ -‐"　　 ,-‐　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　 ｀＼、　＼
-‐ァ　 　 ／＿ﾆ-‐´　　／、, -‐　￣　 ‐-　　 ヽ　　　　　　　　　　冫　/
　/　　／,.ァ／　　　　/　 >､＼　　　　　 　 >イ　ヽ　　　　 　 　 　 /　/
./　 /"　／　　 　 　 /　 /　＼＼　　　 ／／　ヽ　ヽ　　　　　　　 / /
　／　／.　　　　　　 |　 .|　　　 ＼ヾ::::ｿ／　　　|　　|　　　　　　　／
　 ／　　　　 　 　 　 |　 .|　　 　 /〈　 〉ヽ　　 　.|　　|
　　　　- ､　　　　　　 |　ヽ　 　　＼｀´／　　　 /　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ　ヽ　　　　｀´　　　／　 /　　　　 ／
　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　＼ ｀ー 　＿　-'　　 ／　　　 ／　,
　　　　　　　　　　　｀ｰ ､　　｀ー 　＿＿　-‐'　　, -‐'／"￣
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-　＿＿＿_　　-─　￣　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　-─　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　-─　　￣

>>617
それが一番、いいよな。現実問題として。

>>616

K　金
P　平丸
T　ターン

として教本に載るんだよ。

海自は民間ドライバー以下ｗ

海の常識以前に、社会常識あるいは単純な右左も分からん莫迦が数人。
こんなのに弁護される海上自衛隊も災難じゃ脳。身からでた錆びだな。

>>617おれもそれが一番いいと思うし
自分が船に乗ってるときはそうしてる

＞＞６１３
いや十分ありえると思うぞ。
不利なことは、どんなことしてでも証拠隠滅するからな。
前科あるし。
っていうか、その前にもアタゴ、何隻か沈めてるんじゃないのか？

AAてのは、すいません、おいら負けましたのニートサインか（藁

10ノットは十分遅いと思わないかい？

>>615
すぐに回避できないのならなおさら自動操舵のまま直進してちゃマズイでしょ。

>>626
某独裁政権の工作船じゃあるまいしｗｗｗｗ！

速度にもよるが護衛艦はだいたい1000メートルは
進みつづけるらしい。
漁船はせいぜい２０メートルくらいだろ。

>>615　だからまず喩えという概念を理解しろよ頭わりーな
船でも早めに気づいて対処してれば今回の事故はおきませんよ
そして対処する義務があったのはイージス艦
そこが覆らないからアホどもが雁首そろえて四苦八苦してるんでしょうにｗｗｗｗｗｗｗ

　┌l┌l　ヾ} ヾ} /　／/
ｌ二 二 二} 　　 〔／　,'
　 | |　'┘　　　　　　/
　 | 二二}　　　　　/　　　　　　__ノ ＼〈:::::||::://::::::／"　　　　 __　 三、 　.. :.: ::::／::／::,ｲ
　　/^/　　　　　 /_／/ 　　　//　 ＞=ゞ:::||/厶ｰ'ﾞ　　　　　 ／　　　　 }:::::::::::／:::／:／:::l
　 / /- ､　　　　　　 /　　　　ﾚ　 /:::::::::rｰ''"　　　　　　　／　　　　　　彡/::/::／::／:::::::::!
　/_／＼二}　　　　/ 　　　 /　 /::://:/　　　　　　　　／ ,.ィ≧ｭ､　　　　｀ｧ〃ｲ^ヽ::::::::::/
　　l^l　 l^l　　　　 /　　　　 { 　 ゝく〈_ヽ　　　､ //　,〃 ィ之ﾉ　_.´　　　　　∨ L　 }::::::/
　 └'　｜|　　　 〔　　　　　 ゝ＿ >ｰ 〉::ト=ミｭゝヾ彡＝´￣￣´　 　 　　　　 　 〉 ,'::::∧｀ヽ
　　　　/ /　　　　 ￣ フ　　　　 ヽ__/::/ ｨ圦ﾌ}　 ｀ヾ´￣ 　 　 　 　　　　　　　ゝ/彡'::/　} ＼
　　　 ￣ __　　　　　／ 　 　 -=ﾆ二ノ|::ヽ ￣ﾉ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ┬'　 ∨　/
　　　　　_| ﾞっ　　　 > 　　　　　　　　 |::::l　 く　　､　　　　　　　　　　　　 　 　 {　　 /　/
　　　　 (,･_,ﾞ> 　　　 ＼　　　　　　 　 |:::::', 　 ヽ　　__,. -ｰ-　､ 　 　 　 　 　 　ｌ　　/　/
　　　　, ヘ　　　　├─ ゝ　　　　　　 ｌ:∧＼　　くr＝' フ´￣ ヽ 　 　　　　　 ﾉ　 /　/
　　 ／／ 　 　　　 ! 　 　 　　　　　 　 !::∧　＼　 ',　 /　　　　/ 　 　　　　　　 , ' ／
　　 ＼＼　　　 {＼| 　　　　　　　　 　 ＼::ヽ　/＼ ∨＿＿ ／ 　　／ 　r─／／
　　　　＼|　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ＿＼∨　∧　ー─　　　／ 　　/ ／／ 　 ＿
　　＿＿＿ヾ}ヾ}　＼ ＿＿　 -ー　¨´ /　　｀ 　{ ∧　　　　,.イ__ 　　 / 〈　 ＼　 {　r'
　 `─,　/　　　　, ーゝ　　 　 　 　 　 /　　　　　ヽ＼｀￣｢｀Y´ 人_／　　＼　 ＼!　|
　　　/ /　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ 三ﾐ{　 |　{　/ 　　　　 }＼　 ヽ|
　　　ゝ_ゝ　　　ヽ
　 ｎ.　ｎ.　ｎ　　　}
　 Ｌl　Ｌ!　Ｌ!　　 |
　 O　 O　 O ヘ/

AA莫迦か、お前、もう消えろ。>>633

現実問題として漁船はいつも護衛艦
にまとわりついてくるよ。
危ない思い何度もしてる。

すると、お主、海自か？所属は？>>635

>>619
そして、それができずに死亡事故が起きているのが現実の道路事情ですがなにか？

>>637
だから護衛艦も漁船を踏み潰して航行してもいいってことになるの？

６３６
あたご

起こったことは仕方ない 馬鹿な議論してんなよ
アホ

>>632

お前は馬鹿か｡ 大型船が漁船を避けて右回避なんかしたら湾口はパニックになるぞ｡

>>637　うん　だから飛び込みであろうとドライバーが罰せられる
習ったはずの法規を無視してるからね　今回の海自と同じ
丸く納まりましたね（ｗ

漁船団は、大型艦船が回避せずに直進してくることを日常的に十分に予測していたにも関わらず、直進を続けて突っ込んだ。
これも問題有りだな

６３８
漁船が止まるか避けるかしなさい。
どうせあったたら沈むのは漁船のほうでしょ。

君たちこんなとこでムキになっちゃって 笑えるね

>>638
事故は起こるときには起こる、今回の事故は不幸なことであるが、漁師側も死なずにすむ方法があるはずなのに、優先度のみを問題にしても仕方がない。
道路に飛び出すガキと同じく、大型船は急に止まれないことを教え込まないと、事故は増えるばかりだろう。

>>643　「日常的に十分に予測していた」というソース。ないなら妄言。
直進できるのは右側の船団。突っ込んだのは回避義務を怠った海自。
なぜいつまでたっても現実を認識しないのか・・・

http://www.jsanet.or.jp/d5-23.html
↑こんなのはどうよ。「慣性」って言葉、しってる？そもそも船の回避行動は陸上のように簡単じゃないって。
それに、軍艦のレーダーは海面近くを行く小型の船は探知されにくい。だから、北朝鮮からの脱北者がのった小船は
海保や海自の艦のレーダーに探知されずに日本海を漂って結局、白骨死体を乗せたのが打ち上げられていたり、
死にそうなところで小さな漁港に入って大騒ぎになったりしたじゃないか。軍艦のレーダーは魚探じゃないんだぞ。

６４６
その通りです。
お互い気をつけましょう。

　全くだな、ライフジャケット着用も怪しいと来てる。
漁師の徹底的なライフジャケット着用をはからないと、違った惨事も起きてくる。

>>648 全くの妄言。

12分前から針路変えてれば全く無問題。

>>650 操舵室真上から鉄の固まりでかち割り食らって
ライフジャケットも糞もない。

回避義務に小型動力船は
大型動力船を避ける。
というのもあるぞ。

>>646
子供たちに車は急に止まれないを教える前に
海自のおじちゃんたちに交通法規を守ることを教えてあげようよ。
自動操舵のままだったなんて最初からよける気なんかありませんと言ってるようなものじゃない。

船舶の往来の少ない地方に基地を展開すればOK

>>653 現に避けて逃げまどってるも同然に動いてるじゃないか。

救命胴衣つければ死なずにすんだものを

理解はしてるよ、原則イージス艦が悪い。
ただ漁船も速度落として避けてほしかったな、
被害者の生命を守る為に

横断歩道は歩行者絶対優先なのだが、やはり車が来ていると渡るのは控える
当たれば自分のほうが弱いから、自分に優先権があっても渡らない
車同士でも譲り合いの精神が必要

船もお互い譲り合う精神が必要、前にも書いたが
大型船が近づくと漁船がかなり進路を譲っていることが多い
東京湾に漁船で出てみなよ分かるから
ぶつかれば小型船は負けるのだよ、自分ならいくら優先権があっても
無謀な事はしないな

あの二人も無理をしないで、優先権を主張せず
自分達の安全を優先してほしかった
そして生きていてほしかった

>>653
>>513のこと？
小型船に回避義務が生じるのは限定された水域だけのようだけど、今回の事故現場はその水域にあたるの？

>>657 操舵室真上から鉄の固まりでかち割り食らって
ライフジャケットも糞もない。

６５１
いちいち12分も前から回避行動なんか
取ってたら一生入港できないでしょ。

あたごはステルス性が高すぎてレーダーで捕らえにくいらしいから
そのせいじゃないかな

ライフジャケットじゃあ衝突は防げない　衝突しなければライフジャケット頼りに
する状況にならなかった　
まさかと思うがジャケット非着用が衝突の免罪符になるとでも？

>>661も一生ここに来なくて良いよ。

ライフＪ，て煩いのが多いが
たとえ着ていたところで鉄製の操舵室の中に閉じ込められて1500�bの
深海に沈めばどうにもならんけどな

>>662 馬鹿？

>>661
ということは回避行動をする余裕は十分にあったわけだな？

>>658
偉そうに、ボケが。往生際が悪いんじゃぼけ海自のくせに。

ここで俺様登場W



無理かW

>>668
お前ウザイー

>>670
おまえがなー

将軍様も来ないね。

>>658　譲り合い？ふざけるなよ。法規を守ってる側が
法規無視に譲るとかそれじゃあ無法も同然だ。
いうならば一方通行を適性に走ってた側（漁船）が
逆走してきたドキュンのイカレ野郎（海自）にぶつけられたようなもの。
漁船になんの非があるというのか。

>>661
あたごには他船を認識して距離を測定して適正な距離で回避する装置が
装備されてたんだぞ。猫に小判、宝の持ち腐れ、という俚諺にピッタシ
是本という元護衛艦長が、当直士官は、只漫然と航海してたとしか考えられぬ
だってさ。身内からも呆れられる未熟なバ幹部ばっか、戦では役に立たんな

　慣習法だな。

>>654
うむ、それはもっともであるが、全国のドライバーにも同じことが言える
船舶も同様、海上衝突予防法をもう一度小型船舶免許保持者に教え込むべきであろう。
非常に失礼なことではあるが、海上衝突予防法第７条を暗誦できる漁師はおるまい。
大体現在の小型船舶免許は種別変更前の者が１級保持者として扱われ、危険だと思われる。

>>671
テメーがな

>>662
白痴、知恵遅れは出るな、ばかったれ！

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/5.html
この状態で舵切ったら金平丸に突っ込むか（右転）、幸運丸か、清徳丸あたりが
あたごの舷側に接触する可能性（左転）があるが・・・で、全力で後進かけてもかなりあやしいとこ。

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::
　　＼　　　　　　___　　　　　　　　　　::::::::::::::::::
　　　　＼　　　　儿　　　　　　　　　　::::::::::::::::::
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::
　　　　　　　　　．＼　　　　ﾟ　．　　　　;;;;;;;;;;;;;;;
＿＿漁船＿＿＿ヾ＼　/／彡〜〜〜〜〜〜

一般商船は、当直士官に部員が一人。都合２人で航海当直。
あれだけ大人数が当直に立っていて、やっぱり自衛官って程度低いね。

>>647
一応こんな証言もでているようﾃﾞｽ。
＞漁協で聞いたところでは、大きな軍艦などは、たとえ右舷に船を見つけても回避行動はとらず、回避義務のない漁船が回避行動をとるのが日常の実態だという。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-22/2008022203_01_0.html

漁船乗組員にも大きな船が来たら
避けるように教育しなおそう、
そうしないとまだまだ死人が出るぞ。

>>679 そこまで逝くもっと手前で視認もレーダー監視も可能、
よって変針も可能。なのに、なんもせんかった、という不作為が
問題にされてんのに、いつまで同じたわごと繰り返してんの?
真性御莫迦？

>>676
だ〜か〜ら〜
小型船舶免許保持者に教える前に自衛官を教育するほうが先でしょ〜が。

>>673
横断歩道の無い道で、飛び出した子供を轢いたらドライバーは有罪で捕まる
だからと言って親は子供に車の前に飛び出せと教えるか？

>>683 新採用の海自隊員はまず漁船に載せて、
横須賀、舞鶴あたりの漁港で海自艦船の間の
曲乗り訓練でもさせたら良い。

漁船船団はなぜ、あんな撹乱作戦に出たのか。
どの新聞を見ても、各漁船が右往左往している。
あれではもし、イージス艦が回避行動をしたとしても、漁船団は個々に突っ込んでくる
のは明らかである。纏まりの無い船団の奇襲作戦にまんまと嵌ってしまったな。
ともかく、誰かが当たれば保障を取れると踏んで突っ込んできたのは間違い無い。
道路ならともかく、あんな広い海で衝突するなんて明らかに漁船が狙ってやったこと。
漁船団も口裏合わせて都合のいい様に言うだろうさ。

>>688 病んでるね、お前。明日病院逝ってこい。

>>686
今回の場合どっちかっつーと
歩道を歩いていた子供(漁船)にわき道から車（あたご）が突っ込んできた
という状況だと思うけどな。

>>685
何度でも言うが、海難事故など珍しくもない。
たまたま事故を起こしたのが自衛隊だと言うだけ
ところで海上衝突予防法の第７条４項を読んだことはある？

だから漁船が護衛艦のまん前突っ切る
からぶつかるんだろ、
護衛艦が回避行動取らなかったんだから
漁船がよけるべきだ。

そうんだな、2chでこんなことばっかやってると、
もっと容態悪くなるぞ。>>688

自衛隊は
脳みそなくても入れるからね。

>>688
よけるはずのイージス艦が突っ込んできたから各漁船が右往左往する羽目になったのではないかと。

どう書いてもイージス悪いんだから、ありらめなさい。

>>692 みたいな馬鹿が湧いたら嫌だから
海上ルールがもうちゃんと出来てるわけ。
>>692 の出番じゃないわけ。

海難審判が始まったら、この当直士官の面、拝んでこよ〜。

あたご擁護厨は自分らが負け犬と気付いているんだよ
でもそれを認める勇気がないから理屈にならん理屈を
壊れた録音機みたいに流し続けるｗ

>>691
第七条 第4項
船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作
業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝
突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。

しかし大型船（今回の場合あたご）に回避義務がなくなるとはかかれていない。

死んだら終わりだよ、

擁護厨てか、ようは、心の病人なんだな。ここで憂さばらし
やってストレス緩和しようとしても、結局自分の吐く毒のせいで
ますます悪化するだけ。止めとけば良いんだが、自己管理
能力がもともとないから病気になってるんだろね。

では死ぬとわかってもつ込んでこればいいさ
護衛艦はしずまないだろうけど。

やっぱり今回悪いのは護衛艦のほう
だと思う。しかし漁船の船長ももう少し
回り見て海に出てほしかった。
死んだら何にもならないからね。

見張りについていた隊員は「記憶が無い」らしいから責任能力があるかどうか微妙

当直仕官も「記憶が無い」と予想されるので同様だ

だから誰も悪くない

身内である元護衛艦艦長に辛辣に批判されちゃったね。この当直士官。
今頃、艦内で、はりのむしろ？　ぷぷ。

>>686 今回は右側を占位しているという、横断歩道同様明確な
優先権があったのだから直進したのであって、路上でいうとこの飛び出しに当たるはずもない。
横断歩道を横断中に横からはねられたようなもの。海自の不作為とそれに伴う結果の責任は極めて重大。

>>704
てめー、うぜーよ。

>>647
そういえば、漁師のインタビューで金平丸の船長がそう言ってたのを聞いたな。

艦の責任は艦長に帰するものだと思う。

膨大４年、観光１年。そして遠洋航海１年。必死に耐えてきたのに.........
これからどうしよう。ぷぷ。

結局今回も防衛省が保証金払って丸く
治まるんじゃないか。

もちろん艦長も記憶を失っているはず

『賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。』；ビスマルク

なだしお の教訓が生かされて無いね。
20年経つんだっけ？
畑違いではあったが、自衛隊は失敗から何も学ばない組織であった。

>>700
それが、親が子に言う道路に飛び出すべからずと同じ、小型船舶免許保持者への注意である訳だが
残念なことに、ほとんど関係なく船の舵を握っている者が大半であろう。
だから海難事故は多い。

自衛隊は頭は使わないよ。

またやられてまっせ。当直士官。今度は現役幹部から。テレ朝。

2007年の海難事故件数は1300弱だ。
少ないとは言わんが、陸上の交通事故
のがはるかに多いな。

>>715 あてずっぽうでいい加減なこと
垂れ流すなよ。

いぢになる
そもそも互いに直進で衝突する恐れはなかった。（12分前）
よって、あたごは直進した。

第十四条 　二隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに行き会う場合
において衝突するおそれがあるときは、
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるように
それぞれ針路を右に転じなければならない。

GPSを見たらわかるが
漁船があえて、あたごの前を横切るための右かじとって入るように見える。

事実あたごが直進、漁船団はゆっくり右舵を切っていたが
幸運丸は直前に間に合わないと見て大きく右舵を取るようになる。
金平ターンを見ればわかるが、あたごの前方を横切れない
（間に合わない）と見て
左舵で回避している。

いこうとして引き返した無理な横断をしようとしていたのだよ。

軍艦にしても、蒸気船（大型船舶）にしても、小型漁船を避ける操舵をせず直進してくる
ことは漁師の常識。

また、ライフジャケットをつけた漁師を見たこともない。
酒気帯び操縦も普通。


今回の事故は不幸な偶然が重なった。
無線の応答が無かった事を考えると、もしかしたら親子は船上で直前まで
仮眠していた（自動操舵で）事も否定できない。

マスコミは不遜な大日本帝国海軍艦と不幸な善良の漁師という図式を作り
たがっているようだが、海の常識を知るものであればあるほど、漁船に
全く過失がないとするのであれば衝突に至る経緯が不思議でならない。

漁協組合長は何であんなに偉そうなんだ。
おまえの家族じゃないだろうし、実際痛くも痒くも無いはず。
普通、私ではなく家族に謝れとか言う気がするがな。前の人はそう言っていてかっこよかったのだが。
踏ん反り返って大臣に頭下げさして、旧海軍に扱かれた仕返しか。

なだしおの時と同様、隠蔽工作と口裏合わせに必死のはず。

>>719 どあ補？
針路みてれば直進で衝突する恐れありとわかるだろ。

>>720 不思議なのはお前のその脳みその馬鹿さ加減。

軍艦にしても、蒸気船（大型船舶）にしても、小型漁船を避ける操舵をせず直進してくる
ことは漁師の常識。

また、ライフジャケットをつけた漁師を見たこともない。
酒気帯び操縦も普通。


今回の事故は不幸な偶然が重なった。
無線の応答が無かった事を考えると、もしかしたら親子は船上で直前まで
仮眠していた（自動操舵で）事も否定できない。

マスコミは不遜な大日本帝国海軍艦と不幸な善良の漁師という図式を作り
たがっているようだが、海の常識を知るものであればあるほど、漁船に
全く過失がないとするのであれば衝突に至る経緯が不思議でならない。

>>721
うぜんだよ。ガキが。

漁船の不可解な（迷信？）（チキンレース？）
横切りによっていよいよあたごに回避義務が生じた
（衝突の危険と同時に発生するのだよ）のが1分前

第十五条 　二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において
衝突するおそれがあるときは、
他の動力船を右げん側に見る動力船は、
当該他の動力船の進路を避けなければならない。
この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、
やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

ときすでに遅し、
金平丸のファインプレーで右舵が取れなくなっていた。

>>707
右側を専居ってのは横断歩道ほど明確じゃない
せいぜい歩行者優先程度
それとも右側から来る船を何キロも先に認めたら、その船を避けるために何キロも進めってことか？
東北から九州に下る船を日に３０隻も出せば海上交通は大混乱だな。

軍艦にしても、蒸気船（大型船舶）にしても、小型漁船を避ける操舵をせず直進してくる
ことは漁師の常識。

また、ライフジャケットをつけた漁師を見たこともない。
酒気帯び操縦も普通。


今回の事故は不幸な偶然が重なった。
無線の応答が無かった事を考えると、もしかしたら親子は船上で直前まで
仮眠していた（自動操舵で）事も否定できない。

マスコミは不遜な大日本帝国海軍艦と不幸な善良の漁師という図式を作り
たがっているようだが、海の常識を知るものであればあるほど、漁船に
全く過失がないとするのであれば衝突に至る経緯が不思議でならない。

不思議でならない　>>725 の脳たりんさ加減。

>>702 このスレには初めてレスするんだが、「なだしお」事件て知ってるかな？
結局、ありゃあ自衛隊より釣り舟が悪かったはず。見つからない人のことを考えるとやりきれないが、なんか漁協の発言がやたら多くて胡散臭い。
しっかり検証して、自衛隊側の情報もしっかり報道して判断するべし

海上衝突予防法第１７条第３項
保持船は避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることが出来ないと認められる場合は、
第１項の規定に関わらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

こういうのもある。
つまり避航船である愛宕の動作のみでは衝突を避けられない状況になった時点で、清徳丸も最善の協力動作をとらなければならなかった。

>>717
ホントに現役幹部なんか？マクドナルドの時だっけ、偽装したの。

なぜ遺族は捜索に行かない？

>>734
船が無い。

漁協組合長はひどかったね
事実の確認が何も進んでいない時から
完全に被害者ぶっていた。
組合員の捜索中なのだから、身内？としては
「一刻も早く見つけたい、見つけて欲しい」
というのが一番スマートなやりかた。
しかし、混乱していたのだろうとフォローはしたい。

で、当直士官の実名まだー？

>>731 なだしお事件のときの海自側航海日誌改ざん事件て知ってるかな？
高裁判決の主因認定知ってるかな？勉強してから出直してくれても良いよ。

石破は、嘘を隠すための嘘をつきすぎて
苦しくなってきよったな。

証拠隠滅や口裏合わせを防ぐ手段はあるんだろうか？

石破ピンチｗｗｗ

「軍人もどき」にイージス艦をいじらせる事すら怖い

http://big-hug.at.webry.info/200802/article_1.html

漁船は避けるべきだった。
二人いたのに護衛艦来るのも
分からなかったのか？

>>716
【退化】と言うのはね、自己改革の意欲を失った時に始まるのだよ。
偏差値は関係無いね。

自衛隊とは、ダメ人間の大量生産機械だ。ダメ親父が後身を教えるのだから。

石破、言い訳がましい

当直の奴の証言が鍵握ってるに決まってるだろが

>>731
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞東京高等裁判所の判決では、事故の主因はなだしお側にあったと認定された。

>>732清徳丸のがわの回避動作についての情報は、とりあえず、無い。
すべきことをどうやっていたか、やってなかったかは、分からない。
ただし、あたごの側がすべきことをやってなかったというところは全く明らか。

いまごろ、マグロの・・・

>>718
君も認めるとおり、車より遙かに少なく遙かに多い海で1300弱の事故があり、大型船同士の事故はほとんど聞かない。
さて、どこが当てずっぽうな部分かね？

念のために言っておくが、
右舵を取ってぶつかるということは、
直進したらぶつからなかったということだよ。
たぶんね。
（愛宕を点と仮定した場合）
（海の広さからすりゃ、愛宕も点でしょ）
（強引なのは承知）

もしかして、石破大臣はお飾りか？
大臣すらなめきる神経図太い役人

水死体は気持ち悪いらしい。

＞736
勝浦市川津という地域はほとんどが親戚同士、つながりも都会の人間には考えられないほど
強いぞ。

交代のとき報告しキビキビ行動してすぐ監視すれば衝突はしなかったのは事実

同僚幹部：まー気にするなよ。
　　　　　お前の立場だったら、俺だっておなじことになってと思う。
　　　　　(馬鹿な奴だなー。おれの当直中じゃなくてよかった〜)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　こんな感じ？　　　

＞754
見たような言い分だね（笑）

石破は、ま、こういうことがあったとき最終的には辞めるお約束の立場に
たまたま居るだけなんで、個人的にはとりあえずどっちでも良い。これは
どこの省庁に逝っても早い話同じ。ここは、制服上層と内局の見識が
問われるところ。石破にできるのは、あんまりひどい対応で官僚がうやむや
にしようとしたとき鉄槌を下すかどうかの判断をするところ。

あたごの見張りは誰？
可愛そうに。

海自の高級幹部皆くびもしくは
左遷すべき。

用語間違い
×可愛そう
◎可哀想

だが、あたごの見張りは別に可哀想じゃない。

わが国の自衛隊はすごいと思う
あんなにでっかい船で小さな漁船を真っ二つにできる最新鋭のレーダーを搭載
無駄に税金使ってないよ

＞735
違う船はあるんだよ。
ただちょっと乗れる状態ではないだけで

やっぱり海自はだめだね。

また身内の庇い合いが始まってるんだろうな

>>762
なに、免許持ってない。
それとも、手漕ぎ

間違い
違う！
船はあるんだよ。
ただちょっと乗れる状態ではないだけで

ま、なんにせよ、あれだ。事故補償金は、国庫からでなく、
海自隊員の給料天引きから出してもらおう。たしか4万人
くらいいるはずだから、一人一万円で四億円は簡単に
出せるね。

海幕、当直士官に責任おっ被せて艦長を守る作戦に出たか
元艦長、現役自衛艦（イージス艦乗組み経験あり）が口を揃えて
当直士官に責任あり、そもそも元艦長（２人）、今日は現役がテレビに
出てしゃべくるというのが不思議、特に現役。
当直士官はせいぜい1尉官か２尉の初級幹部、クビにしてもどうってことない
ミエミエでわかりやすい発想ですなＷ

>>767
４億で済むかな。

＞764
金平は超ファインプレーで
内では責められているに違いない。
きっと、賠償金のかたがついたら、
自殺するね。

親族港で頭下げてる暇あるなら
おまえらも捜索に行けってんだ。

現役自衛艦→現役自衛官　　　768

皆金には弱いからな。

>>769 そのくらいで済むんじゃね。

>>771
行って足手まといになれと？

７６７
いい考えだどうせなら同じ自衛隊の
陸と空からも徴収すべき。

　なんだかんだいっても、結局は自衛隊側に非があるように思う。
　大きな船を操縦する者は責任だって大きい。
　普段行かない海域で、氷河にぶつかって艦船を大破させたのと同じ
事だから。

　この件については、どうなんでしょうか？麻生さん

>>771
女は船（特に漁船）に乗せない土地がまだまだ多いんだよ
迷信といえばそれまでだが、大きなビルでも船舶の進水式などでも
神主呼んでお払いするお国柄、非難はできないだろ

漁船に乗せてもらって双眼鏡持参で捜せ、
捜索は一人でも多いほうがよい。

漁船団はどうして、イージス艦を３０分以上も前から確認していたのに衝突行為に及んだんですか。
自分達が、うる覚えの法律上優先だから突っ込んできたのか。
自動車の右直事故のように、自分達が優先なのに相手が出てきたので腹を立ててアクセル全開で
行ったらぶつかったんだろうがな。
自動車のように、お互い動いたいたんだから過失は双方にあるだろうが、避けられた事故だな。

陸空からも天引きするとちょと補償金高杉。>>776

在日か？

>>780 語り尽くされた決着済みの話、やりたいでつか？

>768
　ＴＶで現役幹部（艦長経験者）が何を言ったところで、あたご艦長が責任を免れることはないし、
まともな艦長なら責任を回避することはない。だって、部下の指導と舞台の練度維持向上は、
艦長（部隊指揮官）の所掌業務だしね。
　ただ、航海指揮官には、状況の困難さが自らの能力を超えそうなときには、躊躇なく艦長を
艦橋に呼んでほしかった。

>>778
そう、パイレーツ・オブ・カリビアンで言ってた。

>>776
たまーにそうやって強制募金は集めるね。
陸自の車両事故とかだと中隊や連隊クラスでね、ドライバーの過失を国は保証しないし、官用車に保険はないから。
でも、海の事故は海自の責任、空陸はブーイングの嵐だよ。

話は元に戻って、漁船はなぜよけなっかた？

テレビに出てる親族が捜索に行かないのは単に船舶免許がないからだろ。

>>787 よけたって。

>>789
当たるように避けた。

７８６
そうだろうね。

＞７８７
一番可能性が高いのは、自動操舵にして居眠りこいてたから

話は元に戻って、あたごはなぜよけなっかた？

７８９
漁船の真横にあったてるみたいだよ

>>787
お前みたいな精薄にレスする必要は無い
はじめから全部を読み返してみろ

７９３
自動操舵で誰も漁船を
見てなかった。

＞７９３
一番可能性が高いのは、自動操舵にして居眠りこいてたから

石破って前に爆笑問題の似非国会番組で、さも自分は何でも知ってます
みたいに大田をたしなめようとしてたけど、今回の答弁見てると
相当無能に感じますね。
役人になめられるのも当然の結果か。

大臣が無能とか役人が腐ってるとか救いがたいけど、
いくらなんでも人殺しちゃぁいけないよね。

あの海域で自動操舵する方が常識外れだとさ
シーマンの風上にもおけないクソ幹部だな、はやく懲役房にいれろ

>>798
事故と殺人、当事者と責任者
区別できないゆとりが一人

>>736
漁協は、いかに賠償金をとるかで頭がいっぱいなんじゃね？
平身低頭してたら取れるものもとれなくなるし。

１．日章旗を揚げている船を、日本国籍の船は領海内では全て避けるものだと思っていた。
２．見張りが寝ていた。若しくは、携帯で店のネーちゃんの予約か、メールに夢中だった。
３．見張りは漁船が見えていたが、船の操舵は上官の判断で関係無いので、寒い中じっとしていた。
どれなんだ。

内閣と与党政権も撃沈ずら

>>801

浅はかな考えだな。

>>804
そんなもんだと思う

>>804
浅はかだが、確実に取れる。

自動操舵にすると、油断するよね。
その自動操舵にしていたときの操舵室内はどんな感じだったんだろう？

甲板で監視をするところって、風が吹きすさぶような場所なの？

今、艦長を表に出したら大変だろうということで、当面マスコミから遠ざけて保護
したいという組織の配慮は理解できないわけではないが、間違っている。
1等海佐たる指揮官が逃げ隠れはないだろ。
プレスの前で堂々と現時点で言うべきことは、キチンと会見できる人だけが、指揮官
の名誉に浴する資格がある。できないような幹部を一佐にするな。
指揮官にするな。実はその時点でもう海自は全てで負け犬状態。
組織として巣くう何か欠陥が蔓延しているような匂い。腐臭すら感じる。
私だってOBなのだ。なだしお事件にも遭遇した。学習しない組織に将来はないぞ。

この事件は、海軍内部の第三派閥が起こした軍事クーデター第一弾のようですね。
あの火災事故も中国製だから燃えた訳ではありませんし。
さ、次はどう出るか？

>>806
君達が浅はかだって言ってるんだが･･･

なだしおを教訓に、もっと上手く証拠隠滅と口裏あわせするべく努力中です。

>807
　普通、前部上甲板の吹きさらしのところには見張り員は配置されていないはず。
　左右の見張り員は、艦橋の左右にあるウイングに左右一人づつ配置される。
ウイングには胸くらいまでの高さの塀があるので、防寒着を着ていれば寒くはない。
　後部見張りは、後部甲板上だけど、物陰に入って風をよけることができたはず。

「あたご」は実は、60年前から帰って来たんでしょ。
21世紀に戻ったところの直前にたまたま漁船が通ってしまっただけ。
そんなこと報告できない。

防寒着着てたって寒いものは寒い。
お前は人間雪ダルマになったことないのか？

防衛省のエライさんと天洋食品の社長とでタッグ会見して欲しいな。

当然のことながら寒いからといって見張りの手を抜いていいということにはならない。

>>814

人間が雪ダルマになるって？
そんなことあるわけないやろ〜。
人間が雪ダルマになったら死んでしまうでぇ〜。往生しまっせぇ〜。

>814
　あるよ。体の前側だけに雪がくっつくやつ。
　ちゃんとした防寒着着てたら、寒くないよ。

510 名前：ＮＡＳＡしさん ：2008/02/22(金) 21:04:05
ここの人達詳しそうなので質問
漁船のレーダーには３０分前にはあたごの存在には気づいてたらしいが
それでも近づいたってのは素人には不思議に思えるんだが避けるようには行かないのは普通なの？


511 名前：ＮＡＳＡしさん ：2008/02/22(金) 21:10:05
スレ違い


512 名前：ＮＡＳＡしさん ：2008/02/22(金) 21:25:39
>>510
漁船も自衛艦も中央突破したがるんだよ。

俺たち商船乗りはそういうバカを相手にしたくないからさっさと避ける


513 名前：ＮＡＳＡしさん ：2008/02/22(金) 21:27:20
>510
30分前に漁船があたごに気づいたなら､あたご側も漁船に気付くはず､
その時に両方とも進路を譲るのが普通の考え､しかし両方とも進路を譲る事なく接近し衝突｡
衝突までの経緯を見て､それを法律で裁こうとすると漁船よりも愛宕の方が過失が大きくなる｡わかったかな?

>>814
ちょうど、警衛に上番するような感じなんですか？
２時間くらい立哨するんですか？
例えば風を避けて仮眠できるような物影ってあるんですかね？

見張りのときに仮眠してどうするよ、アホか。

>820
　ちょっと違うかな。
　護衛艦の哨戒直は、１直あたり３〜４時間で３直で回してる。
　見張り員は、同じ直の中で艦内での当直と入れ替えるので、１時間くらいで交代する。
　寝るのは、非番直の時だけ。

見張りの最中に寝ちゃったの？

2chやってたらすい。

海自＝ﾁｮﾝ・ｼﾅの手下

数々の不祥事、異論はあるまいね？ｗｗｗ

ぶっちゃけ、
衝突してやっと漁船に気付いて自動操舵を解除したが真相だろ

アタゴの機動能力は魚雷回避のために相当高度なシステムを組み込んでいるはずだ。
言われている１０００mなどは論外で、１０ktなら５０m以下の制動力との噂もある。
そうなると現場海域に戻っての救助活動も比較的早かったのかもしれん。

もうなんていうか、法律もおかしいと思うよ。
単純に軍艦のように大型になると回避行動そのものを
かなり早い段階でとらないといけないだろうし
小型船の方は小回りがきくからぎりぎりまで回避しなくても避けれる
という考えをもってしまうとおもう。

大型船は進路保持、小型船に回避義務を負わせる。
回避進路は対抗船に対し、前方を横切らない方向へ。

こうすれば、どちらが船団を組んでいようと回避できるはず。
湾内とかの狭いところでは別途規定を設ければいいんじゃないか？

法律自体がややこしいと、漁師のような職業の人は感とか経験で
動くようになってしまうだろうしね。

１０ktって・・・本当にそんな低速で走っていたのかな？

これどう見てもわざとぶつけたな

果たしてイージス艦が100%悪いのか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

引きこもりは３０〜３４歳が一番多いらしい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203682045/

1 ： 女性の全代表(神奈川県)：2008/02/22(金) 21:07:25.77 ID:mjtUzcOa0 ?PLT(12006) ポイント特典

＜引きこもり＞最多は３０〜３４歳　就職・就労きっかけで
2月22日20時12分配信 毎日新聞


　「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、
３０〜３４歳の年齢層が最も多いことが東京都が行った実態調査で分かった。
本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる
従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。

　調査は、都内に住む１５〜３４歳の男女３０００人を住民基本台帳から無作為抽出し、
昨年９〜１０月に個別に訪問。１３８８人から協力を得た。うち１０人を引きこもりと判断し、
別途調査した１８人を加えて計２８人を分析対象とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000122-mai-soci

>>829
おれももっと速かったと思う。
でなきゃ、船真っ二つにできないだろう。

> 829
オカルト艦長ならなにやるかわからん。今回のケースはすべてが異常。
１０ktは罪を軽くするため。徐行してたお、海保さん。っていうためだろうな。

>>833
漁船も蛇をきったんだから、24ノット分のモーメントになっただけだろ

重巡洋艦　愛宕（あたご）1932年建造　１２０００t。帝国海軍第二艦隊旗艦。

戦蹟　ソロモン沖海戦、第二次ソロモン沖海戦などで米艦隊戦艦ダコタ
ワシントンなど多数を撃破。
1944年10月23日レイテ沖海戦パラワン水道にて米潜水艦により4発の魚雷を
被弾し撃沈さる。
1932年4月16日には犬養毅首相を始めとする政府高官を乗せて東京湾を巡航。
1936年10月には昭和天皇が江田島で乗艦。

＞＞８３５
漁船も、というのは？
２４ノット分とは？

ええっと、イージス艦を沈めるには漁船を装った火薬満載の船用意して突っ込めば
いいってことでFA?

効果対費用考えると、かなりすごいよな…

>>830を真に受けたらｱﾌﾞﾅｲけど、>>831は交通事故を知らないみたいだ。
どっちが悪かろうと、失言は命取りなのだよ。ましてや、自衛隊は国民の付託に答える義務がある。
ﾊﾞｰｻﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰよろしくアタフタ、シドロモドロはもってのほかだ。
防衛省と海上自衛隊はトップから頭のネジがゆるんでいる。

>>837
まぁ24ノットってのは適当だが、護衛艦が10ノットで突っ込んできたら、梶を切るだろ、14ノットで急に梶を切るとケツは進行方向に流れる、避けきれなければその分のエネルギーも衝突箇所に集中するだろ。
車のドリフトを想像してくれ

漁船の軌跡や、漁師達の言動も
マスゴミ共の一方的な報道もどうかと思うが
愛宕の側が、実施すべき事を行っていなかったから強く非難されるのは致し方ない
自衛隊でも何でも、公僕ってそういう目で国民に見られるもんだ

不幸にして清徳丸親子の生存が絶望となった場合、
千葉県警が業務上過失致死容疑で強制捜査に踏み切るだろう。
その場合、三管よりも厳しい取調べが予想される。
あたごの全乗員は殺人事件の容疑者として署内で尋問を受ける事になる。
今回ばかりはお上に捕縛されて白砂の上で存分に泥を吐き出させるべきだ。
海上自衛隊といえども法治国家の中で活動する以上、
法を無視して狼藉し放題は許されない。
法執行機関の監督処罰に服従するべきだ。

野島埼から真方位195度、約23マイル付近の事件なんだから
全部3管でやるんだろ？

もう口裏は合わされています 知らぬ存ぜずで終わりです 体質なんてものは不変です。

証言、証拠が多数の中でウソをつき通そうとする海自はアホ

沈没漁船１隻だったら真相闇の中。恐ろしいね。

場合によってはのうのうとウソ付いて逃げ仰せていただろう。

こんな犯罪集団は殲滅しなければいけない。

厳罰を望む。

漁船『今日も鮪とって、みんなに美味しい寿司ネタ提供しようや』
イージス艦（はぁ〜、訓練かったり〜な。まっ、夜中なら大して船はいね〜だろう。自動航行は楽ちん楽ちん。）
漁船『おっ、なんかデカイ船がレーダーに映ったべや。が、まだ距離があるべさ。』
※実は、イージス艦の対ステルス性能で、正しい距離の把握が出来ない。
イージス艦CIC（レーダーにスモール点多数、漁船と思われます。航海長どうします？。）
航海長〔天下のイージス艦や、相手がよけるに決まってる。このまんま自動航行で良し。〕
漁船『おっ、今日の鮪は良く走るべ。みんなと母ちゃんのために頑張るべ！』
見張り員〈あれ、なんか光ったよな〜？。セイレーンだったりして。それよか交代交代。〉
漁船『よっしゃ〜！今日の鮪はデカイぞぉ〜！みんな喜ぶぞ〜』
艦CIC（航海長、我がイージス艦は現コースを維持すれば、漁船の群に突っ込みます。回避が必要と思われますけど！艦長に報告と手動航行に変更する必要性ありかと。）
航海長〔いや、まだ大丈夫。今は艦長寝てるから、報告すると機嫌悪くなるんだよなぁ〜。あの艦長寝起き最悪だから。それに、手動の切替え権限無いしな〜。どうします？当直士官殿。〕

当直士官《艦長は殿は睡眠中であり、現コースを維持していれば問題ないはずだ》

それから、数分後。
見張り員〈CICに緊急報告ー！大変だー。漁船にぶつかる〜。〉
漁船『ぎょえぇ〜！自衛隊の船が特攻してくる。どうするどうする。』
当直士官《艦長に緊急報告ー！手動に切替えー！緊急停止ー！》
漁船『このままだと、ぶつかる〜。金平丸と同じに回避運動を〜。』
艦長【このオタンコナス！緊急後進せんかい！スカポンタン！】
艦航海長〔回避不能〜ぶつかります。〕
漁船『うぉ〜、ぶつかる〜！ごめん、市場のみんな。ごめん、漁協のみんな。ごめん母ちゃん。』

‥ドンガラガシャ〜ン‥バキッバキッバキッ‥
艦長【間に合わなかった】
当直士官《艦長、申し訳ありません》
艦長【まずい、このままでは私の立場が】
某士官《艦長大丈夫ですよ。日本人は平和ボケしてますから、私が2chに漁船が悪いって書き込み続けますから》
艦長【しかし責任は回避出来ない】
某士官《大丈夫ですよ。2chは結構影響力あるんですよ。電〇男もヒットしたじゃないですか。部下にも書き込みする様に言いますから》

>>842
業務上過失致死と殺人罪の違いもわからんゆとり乙

これを機に大型船が右往左往と回避行動を取り出したら、
間違いなく衝突事故が多発するな。
夜間航行なんて危険で出来なくなるぞ。

さもなきゃ漁船を見かける度に大型船が一時停止、
航路の混雑が大変なことになって、これまた事故が多発だ。

ガンダム００とか見るといいよ
ウソをついたり事実を隠蔽しない軍人だけが描かれているから

日本の海で頼りになるのは海保だけ。

事故状況
http://www.uploda.org/uporg1265647.jpg

口裏合わせに何日かかってるんだよ！

>>849
つまり、イージス艦は漁船に偽装した爆薬満載の船に近づかれても回避行動を
行わないほうがいいってことが言いたいんだよね？

そんな船(軍艦)、高い税金払って作る意味がわからん。

存在しなきゃ、漁船も避けなくていいわけだし。

海自は観念しなさい

コラー海自〜守るもの間違っているぞー
守り方も間違っているし。

小学校の道徳授業から受け直して来い

実際 有事の際役にたたないな…

有事以前で役にたたないな・・・

軍事板いったがあそこひどいな

過密海域にもかかわらず自動操舵のままのんべんだらりと航行していた時点でダメダメでしょ。

海上自衛隊は年中　霧中航行してろ

役立たずの自衛隊は不要だな。
人民解放軍に守ってもらおうぜ。

今回はどう切り抜けるか？潜水艦の時のようには、いかんよ！

警報装置の熟練度も上がらない
海上の目視監視も駄目
大丈夫なのか自衛隊

ヌーヤンばかりです。

陸上自衛隊→陸上自衛省に昇格
航空自衛隊→航空自衛省に昇格
海上自衛隊→海上保安庁自衛課に栄転

これでいいよ

まあ、イージスは空から飛んでくる物体に注意を向けているから
海には弱いんだろう。
それにしても、自国民の生命・財産を奪っておいてこの態度は
ひどいな。こんな組織に軍事・防衛を任せるわけにはいかないな。
日本はわけのわからない組織にこわい武器を持たせているな。

>>866　再編が確定しました
国土交通省に再編
海上自衛隊→海上保安庁護衛部
防衛省へ
航空自衛隊→航空保安庁
陸上自衛隊→国防庁で

海っ子ギャングスタ

クルンテープと申します。


「ながれ」


最強の武装艦と言えばこれでしょう、やはり。



ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

一般人ですけど、
漁船ごときが、イージス艦に回避行動をとらせると
いうのもよく考えてみればおかしな話だ。

実は、イージス艦の前を横切れない船長はヘタレの烙印を押されるため、イージス艦を見かける度に前を横切る行為がゲーム化していた。

漁船だろうが法律上そうなってるから仕方ないだろ
んじゃ一般道路で自衛隊の大型トラックが信号無視して
突っ込んできてもおまえは自衛隊様様だから文句言わないのか？

729 、792、正解かもね！ 海保がプロッターを調べてるでしょう、そこからわかるかもね。

　雀の子(漁船)そこのけ　そこのけ　お馬(イ−ジス艦)が通る。

　税金を納める者より　税金を使う奴の方が強いのか？

息子の方が船を操作してたの？
無免許て落ちはないのかな
あったら、おもろいけど。

てかお互い直進してれば平行にすれ違っててぶつからなかったでしょう。
あたご側はそういう判断をしてたなら
それをわざわざ直前で右折して突っ込んできた清徳丸も悪いのでは？

海上自衛隊はどんどん堕落していくな

暴走イージス艦ｗ

>>872

旧海軍時代にあった艦首に菊の御紋は復活させるべきだ。
陛下に船をぶつけるなど、銃殺刑に匹敵する。



乙

>>871
そのとおりだ！
旧海軍時代にあった艦首に菊の御紋は復活させるべきだ。
陛下に船をぶつけるなど、銃殺刑に匹敵する。



乙

生き直してこい

てめーっらクソ自衛隊はいらない

そこのけ　そこのけ　自衛隊が通る　のクソ野郎ども

てめーらの未来は無くなった　てめーらは皆殺しだ　国賊　反人民の盗賊、強盗殺人集団は殺す！

反人民・・・出自がわかりやすい

今は平成ですよ
時代間違ってる人いますね

>>877
あれは、イージス側が確認した赤青灯から、自分達ができるだけ都合の良いように「推測」した漁船の動き。
実際、漁船を目視してない。

連絡システムが問題なのではない。
連絡に手間取った理由は只一つ、「責任を取らせるのを、何処までの範囲に止めるか」
の調整に手間取っていたからである。

http://big-hug.at.webry.info/200802/article_1.html

艦長は記者会見すべき
すべての責任は私にある。
ぐらい言えないのか？
江田島の教育はどうなってる

767
その意見支持します！

もうどうでもいい

漁船も挑発的な行動をとっていた
可能性はないのか

海自は若い隊員9月から当直増やされてやる気ないぞ
監視も３曹か士長だったんだろ

海自は民間人もう何人殺したよ？

うっかりギアスに掛かっただけさ

正義マンこっち来いよＷ

早速　艦長記者会見　

ツブれた、あの山一証券の社長の名会見のように

見張り員は、悪くありません！
レーダ員も悪くありません！
当直士官も悪くありません！
当然　私　艦長も悪くありません！
悪いのは、イージス艦でアリマス！
自動航行装置と自動回避装置が、セットの仕様だったのが、自動回避装置が
中国製の粗悪品だったのでアリマス！
こんな兵器を納入させて、業者からワイロを貰っていた守屋事務次官が悪いのでアリマス！

話は簡単。あたごが漁船団の存在に気付いた時点で法令どおり少しでも右に舵を切っていれば事故は起きなかった
あたごが右に舵を切ったのがわかれば漁船はそのままの進路を保つが、なんの動きも見せず直進し続けていたから漁船は衝突回避のためやむを得ずおのおのの判断で転舵したということ

>>895
それよりも艦長が乗っていなかったという話も出ているな

窃盗：女性下着盗んだ疑い…防衛省技官を逮捕　群馬県警

　　留守宅に侵入して女性下着を盗んだとして、群馬県警渋川署は２３日、
　　陸上自衛隊相馬原駐屯地（同県榛東村）業務隊勤務の同県渋川市有馬、
　　防衛省技官、西山勝之容疑者（４４）を窃盗容疑で逮捕した。
　　「性欲を満たすため」と容疑を認めているという。

　　調べでは、西山容疑者は２２日午後６時半ごろ、
　　同県吉岡町の男性会社員（３０）方に、無施錠の玄関から侵入。
　　２階寝室のタンスから、家族の女性用下着２点（約４０００円相当）を盗んで逃げた疑い。【鳥井真平】

毎日新聞　2008年2月23日　10時18分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080223k0000e040008000c.html

角松がいるだろ

反自衛隊の急先鋒は、教育関係か税務署関係者だ。
姑息なことしかできないやつらだ。

清く正しい国民なら、自衛隊に無意味に殺されても文句言うな
というのが>>900の主張みたいだね

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200253.html

自衛艦優先の不文律がいつできたのか知らんけど
驕れる者は久しからずだな。
ツケを支払う時には必ず来るもんだ

漁船も相手が自衛艦だと分かってれば
法律通りに動いてないで、さっさと逃げただろうが
いずれは同じ事が起こっただろう

沖縄防衛局職員飲酒運転処分

沖縄防衛局は去年１１月、４８歳の男性係長が那覇市内で酒を飲んでオートバイを運転したとして酒気帯び運転の疑いで警察に検挙されたことを明らかにするとともに、停職１５日間の懲戒処分にしました。

処分を受けたのは沖縄防衛局の４８歳の男性係長です。

沖縄防衛局によりますと男性係長は去年１１月５日午後９時ごろからおよそ３時間にわたって那覇市内の飲食店で瓶ビールを数本飲んだということです。

そのあと店の中で２時間から３時間ほど寝て家に帰るために、那覇市の路上でオートバイを運転していたところ警察の検問を受け、酒気帯び運転の疑いで警察に検挙されました。

この係長は去年１２月に略式起訴され、２５万円の罰金刑を受けたということです。
http://www.nhk.or.jp/okinawa/lnews/07.html

＞903
同感！

>>902 今となっては更新済みの古い話もちだして何が言いたい？

アカども必死だな(笑)

沖縄は少年も少女も泡盛で昼間から酒盛りしてるだろ(笑)

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪

>>907
昼間から酒盛。九州じゃタブーじゃろ。
そんなことやっていたから、薩摩に海上封鎖されて
王様拘束されたんだな。

あの海上の防衛部長ニタニタしながら会見で話しすんなって言うの。
誰が見たって、不謹慎だ。
あんなの新隊員でもやらないって。

石破防衛大臣は、あれば辞めなくっても良いと思う。
今までの歴代の大臣で一番真摯な対応をする人だと思うよ。

>>910
実は最前列の女性記者の胸元が(ry

中谷さんはどうよ

中谷は政治家向いていないんじゃない？

>>910

ニタニタしながら会見部長は更迭きぼんぬ！

>>915
お前、情報遅いなw

ニタニタ将軍(w

会見したのは、将官なんでしょ？

防衛大臣が非を認め泣いて謝り　親族をＶＩＰ待遇で現場海域までヘリで輸送し
完全に加害者モードか　

擁護してるやつは完全に電波だな
当事者が争う気さらさら無いというのに
擁護のつもりがかえって足引っ張ってるよ
ありがた迷惑

>>916
海上幕僚長だよ。更迭されたのは。

広報やっていた人は、防衛部長

(へ´ω｀)　>>918
　　　　　　議論するのは自由だからな。
　　　　　　当事者間できちんと話し合いつけて、海自側が再発防止策を練ればそれでいいんじゃないか。
　　　　　　海自擁護やバッシングをしても所詮ネット内での言い争いだから
　　　　　　実際に当事者建の邪魔にならなければそれでいいんじゃないかな。

そりゃ、漁船にも過失があったのかもしれないけど
一方的に漁船が悪かったなどという話は無いわけで。

他のスレ見てると、無意味に擁護してるＩＤがあるけど
何をやりたいのやら・・・

海自大湊基地停泊の護衛艦、乗組員３８人が食中毒症状
　海上自衛隊大湊地方総監部は２３日、青森県むつ市の海自大湊基地に
停泊中の護衛艦「ゆうべつ」の乗組員３８人が、食中毒とみられる症状を訴えたと発表した。
７人が入院したが、いずれも回復に向かっているという。(読売新聞)

ﾜﾗﾀ
○「しらね」火事
○イージス艦、漁船と激突
○防衛相乗車の自衛官運転の車、事故
○食中毒騒ぎ

えー^-^問題多すぎw

>>922
「ゆうべつ」って、雄別炭礦(三菱マテリアル)から取ったの？
「ゆうばり」も、夕張炭鉱(北炭)からかな。

マンガなんかみてるとね、最近の軍艦ってのはスゴイ運動性能で、
魚雷なんか結構かわっしゃったりするのかと思ってたんですよ。
実際には、１分あっても漁船かわすどころか、ど真ん中に直角にあてちゃうなんて、
タンカーと大差ないわけですね。
こんなのが、タイムスリップしても、大恥かくだけなんですね。

マンガを信じているゆとり世代ｗ

議論も下火になってきたことだし、今回の過失割合は７：３ということでおｋ？

9:1だろ

ゆとりとしては、知りたいのは
たとえ気がついたのが１分前だったとしても
全く回避できないってのは
艦がショボイのか、乗ってる人がショボイのか？ってこと
最新鋭艦だし、選ばれる乗組員も最高峰なんでしょ？

両方しょぼい。

そもそも、戦争を60年もやってないんだよ？

そんな連中を「最高峰」と呼べるかいな。

全然関係ないけどB-2が墜落したらしいな

結論、これ以上ショボイもんに金くってんじゃネエ！で、ｵｹ？

日本自体がしょぼいんだから仕方がない

>>930
＞戦争を60年もやってないんだよ？

最上の国防とは敵性国家に侵略の意志を持たせないこと。
つまり60年もの間平和であるのは最上の国防を実現し続けているということ。

【調査】 引きこもり、東京に２５０００人で最多は３０〜３４歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人などが陥りやすい★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203743706/

>>934
しかし、本格的な海戦を一度もやっていない。
これは問題だ。

>>936
テメーアホか

戦になったら自衛官の幾人が隊に残るかな？

この状態じゃいい装備持ってても猫に小判北朝鮮にも攻められたら勝てないかもしれん
まだ日本海軍のほうが良かった

>>936
＞本格的な海戦

何を以て「本格的」とするか知らんが…
最後に行われた大規模な海戦は、1944年のレイテ沖海戦だよ。

これ以降、どこの国の海軍も大規模な海戦なんて行ってない。
どこの国の海軍も海戦を最近は経験してないのに、なんで海自の海戦経験の無さが問題なんだよ？

戦争になったら自衛隊やめます

海自は他国と海戦をするより先に、また民間の漁船やフェリーを撃沈するだろうな。

空自は他国と空戦をするより先に、また自爆したり民間機と事故を起こすだろうし、

陸自はそもそも陸戦をすることなど想定してないから、そこらで痴漢するのが関の山（笑）

あたごの見張り員の数名は『事故当時の事は憶えてない』って、ふざけた事を言ってるな！
どこまで隠ぺい工作するつもりなのか.....

石破さ〜〜〜ん？頼みますよぉｗｗｗｗ

今度の事件で大臣が辞める必要なんかぜんぜんないよ。
自分たちだけ楽をして、トップダウンで解決できると
本気で信じている、現場を知らず、時代の変化に気づかない
内局、各幕のお偉方たちがやめるべきだよ。

見張りなんかしてないから、憶えていないというしか手がないんだろ

韓国への不当な差別を訴える。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog308.html
あきらかにメディアによる差別だな。

イージス艦の乗組員はエリートです。
見張りも充分に行い、最新のレーダーで漁船の行動は全て予測出来てます。
漁船と衝突してもイージス艦は沈没しない事は計算通りです。

見張りは寝てんだろ
士官も適当に返事してただけだろ
認めちまえ

エリートだけに事実を話して没落していくのが恐いんだ。

あたご事故でほかの護衛艦の幹部は序列がかわるからラッキーだと思ってる
他人の足を引っ張りあうのが自衛隊くおりてぃ

緑灯も赤灯も見ていなんだよ、初めっから

石破を先頭に海自の奴等は漁師になって漁師の人達がどれだけ命張って生活してるか身を持って経験しろ！

自衛隊批判に、熱意が感じられなくなってますね。

石破は切腹しろ。

イージス艦がは漁船をテロ組織とみてるのか
むだな船つくるなら輸送艦ふやしたほうが災害派遣にやくだつ

>>952
命を張ってるというわりにカナヅチが船乗ったり、ライフジャケット付けてなかったり
安全意識が低いんじゃねえの？
そんなんじゃあ、どうせ無茶な操船してたんだろうよ

被害者より加害者の方が、より保護され多くの権利を持ちます。
みんな日本サヨクさんのお陰です。

遺体はあたごの烹炊所の冷凍庫に豚、牛肉類と一緒に保管してるから
いくら探しても見つかるわけない

漁船というのは予想も出来ない動きを平気でするから気をつけないと。
どこぞの国の工作船はもっと予想できないよ緑灯も赤灯もないし。
イージス艦でこれでは･･･
「レーダーなんて飾りですよエライ人にはそれがわからんのですよ｣
程度なのかなあ。

>>957
鮮仁？日本人が日本サヨクとは言わない、普通は只サヨクと呼ぶ

守屋がピン撥ねしたから装備品は粗悪品納入されたんだろ

>>959
だから宇宙から飛来するようなミサイルを捕捉するレーダーがいちいち漁船なんか補足するかよっという話じゃ
漁船についてはフツーの装備で何とかするしかないのだから人間が見張るしかない。
そこでレーダー云々というのなら、ＣＩＣがふたつあるような超高価なイージス艦を建造しろと政府に言え。
3000億はくだらないと思うがな。
潜水艦とは違うんだよ。潜水艦はその辺りを考えないといけないが。

カナヅチ。ライフジャケットの問題じゃなくね？
イージス艦が突進してきたらライフジャケット着てても泳げても助からないのでは？
せいぜい遺体が浮いて早く見つかるだけの話だろ？

>>956
いや衝突の可能性がある時点で避ける為の行動を起こしてないあたご側のミス

危険な距離になる前に減速なり変針なりして安全に交わさないと駄目ですよ。
その為に24時間レーダーと目視の見張りついてるんだから。自衛艦の乗員もあたごの見張りには頭に来てるよ。

海自、組織的におかしくない？士官と下士官の連携が駄目じゃん。いつも大きなことをやらかしてくれるよね。

>>940
アメリカ海軍の存在価値は、
航空母艦と潜水艦の運用が大きくて
海戦のために存在していない感じだね。

見張りではなくって艦橋で立直してた人間じゃねーの？
艦橋の両脇ででかい双眼鏡みて見張ってるのってペーペーだと聞いたこと
あるけどな？

(へ´ω｀)　素朴な疑問なんだけど、お偉いさんが更迭されて
　　　　　　その後艦長が逮捕みたいな事態になったら
　　　　　　問題とされるレーダー担当と監視員はどういう処分を下されるもんなの？

>>962
みたいなイージス艦が石破は欲しいから、わざと今回の事故を起こしたんだよ！「この様な痛ましい事故を二度と起こさない為、全力を尽くしてCICを二器搭載したイージス艦を取り入れる事に致します」とか言ってｗｗｗｗ

其処まで処分するのかね？

(へ´ω｀)　>>970
　　　　　　刑事処分とかじゃなく、海自内で全くそういうのってないのかな。

>>968
海自はどうか知らんけど、基本的に自衛隊は
下の隊員の方が処分が重い。

現場隊員←免職や停職
現場幹部←減給
指揮官　 ←注意や戒告
高級指揮官←口頭注意

大体はこんな感じで処分が下る。


幹部の責任は重いから高い俸給が必要なんだ！として
曹士の俸給を盗む人事計画があるけど、何をか言わんやって感じだよなｗ

漁師仲間でも勝浦の漁師は左舷灯つけてても、真横つっぱしるという。

>>971
考えられるのは艦橋内の当直士官や副直士官まで処罰対象でCICに当直してた
当直士官（先任者）までだと思う・・・確証はないけど下っ端の見張り員とか
まで一網打尽に処罰したら海自から人が居なくなると思う

(へ´ω｀)　>>972
　　　　　　あぁ、やっぱそういうもんなんだ。
　　　　　　当事者だったらしょうがないかもしれないけど
　　　　　　会社も自衛隊も最終的にはごまかすかトカゲの尻尾きりになるんだな・・・。

また海自か…

海自の不祥事（なだしお事件・潜水艦スクリュー事件・情報漏洩事件・今回の事件）は洒落にならんな

>>975
騙されんなよw
部内で処分の重い順
艦長＞哨戒長≧航海指揮官＞右見張り員
今現在で考えられるのは
幹部は左遷職に移動
昇任序列降格
ボーナスの勤勉手当０
右見張りは
昇任停止
勤勉手当減額か０

>>977
現職の人？
勤勉手当ってなに？

>>954はアホか？
石破大臣が辞任されても解決にはならない。
大事なのはその後の対策と被害者親族の方々に対しての誠意ある謝罪。

レーダー見てなかったとか怠慢してたことが次々と明るみになっていくね

戦争しないなら自衛隊はいらない

タダ飯喰ってる奴はいらねぇよ

次スレは？

自衛隊も所詮役人
役人様が通るから、愚漁民はどいてくれるだろうと
思ってるからこんな事件が起こるんだよ

>>978
横レスだが、期末手当（賞与）には勤勉手当と期末手当がある
勤勉手当は民間でいう功績手当だが長期欠勤や職務上の失敗が
ない限り支給される（ほとんど有名無実）

こんな時に掲示板にしかも勤務中に！
土曜の保安当直員 男 24 長崎

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良い出会いあるかな
佐世保の海上自衛官です。　
最近上陸出来る回数が減らされ、休養日に仕事に当る回数が増えました　
今日も土曜日なのに保安当直してます…
　
年齢とか気にしません、ただ良い出会いがあれば良いです
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2/23(土)14:57 [W44S/au]