▲部隊じゃ聞けない事を幹部に聞いてみるスレ▲

曹士の質問を、幹部の人にぶっちゃけて
答えて欲しい質問なんて有りますか？

　ﾍｲﾍｲ、ｵﾏｲﾗ♪
♪　∧＿∧
　 (´･ω･ ) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉 とノ )))
　 (__ノ^(＿)

　ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾅ♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･｀)
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ ヽつ 〈
　　 (＿)~ヽ_,)

　ﾍｲﾍｲ、ｵﾏｲﾗ♪
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(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉 とノ )))
　 (__ノ^(＿)

　ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾅ♪
　　　 ∧＿∧
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　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ ヽつ 〈
　　 (＿)~ヽ_,)

　ﾍｲﾍｲ、ｵﾏｲﾗ♪
♪　∧＿∧
　 (´･ω･ ) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉 とノ )))
　 (__ノ^(＿)

　ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾅ♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･｀)
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ ヽつ 〈
　　 (＿)~ヽ_,)

>>1
スレいちいち立てないで、質問スレに半年ＲＯＭして
幹部だと思うコテハン見つけて「○○さんに質問です」ってやればいいんじゃね？

>5幹部のコテなんて居るの？

>6
いるよ

ドカン？緑？剣？

＞６
てか、自衛官自体がおらん板でナニやってんだあ？（笑）

自衛隊板に現職自衛官がいたら、変だろ？

イジメをしている上官をボッコボコに殴ってしまったら反抗罪になりますか？
私は、まだ学生です。

>>10
反抗罪という名称はないと思いますが、
陸では上官に対する暴行は陸幕速報事案です。

ネタにマジレス

緑エライ

あのぅ
幹部ってなんで彼女にも偉そぅな感じ？メールも報告書や事案みたぃな言葉遣ぃだし…理屈ッﾎﾟｲ
最近
幹部彼氏ｶﾗのメールを読むのがめんどくて仕方なぃ
返事を求められても…ねぇ

>>14
すいません。妄想は控えてもらえますか

つーか
ホントにうざぃんだよねぇあの独特な話し方…
妄想ぢゃなく
マジうざぃ。
妄想ならまだ良かった

俺にとっては意味のない小文字の方がよっぽど腹立つ。
ここはおまえの日記帳じゃねーよ

小文字に意味なんか見出ださなくてもいぃんだよ？
日記帳じゃなぃんなら
なんでしょぅか…

ここも腐

テスト

テスト

テスト

テスト

テスト

テスト

テスト

てす

てす

てす

てす

てす

てす

あげ

「給料安い」
とか思ってますか？

>>34

自分は部外幹候で入ったけど、民間の平均と比較して今のところは悪くはないと思ってる。
（あくまで30手前の若造が貰える給料としては、だけど）

安いよ。
２〜３年に一度の引っ越し
なんじゃら会費は幹部と言うだけで陸将から３尉まで一律に高い
宴会はデフォ
部下におごってやらんといかん

ぶっちゃけ、1佐以上になるつもりじゃなければ幹部になんかならんほうがましかも知らん

イージス艦の資料って翻訳禁止だよな

緑装薬はオカマって本当？

どうやったら新しいスレが立てれるのだろうか…

糞忙しいから民間に行きたいんだけど。

糞忙しいので、同じ忙しいなら民間に行きたいんだけど。

実行せよ
http://site-play.com/download/site-play1288.exe

大丈夫　はよやめれ　君はイランよ

バカバカしいので辞めたい。メリット無いし。

僻地勤務、頻繁な転属、単身赴任、部下におごらなきゃいけない、宴会多杉、柵の中に拘束される、
閉鎖空間で向上心を失う、男ばかりでキモい、仕事量多杉、いろんな人に見られるから噂がすぐ立つ

何が良くてこんなくだらね―仕事を続けようと思うのか、意味不明だ。
�@他で生きる能力が無い　�A自分の人生に無頓着　�B自衛隊信者のアホ
のどれかでないと幹部なんてやってられん。

　 [二二]＿　では、>>44は
へ( ´Д`)σ' �A番でお願いします

自分は�C番の「今まで居心地良すぎた」で

>>45 どうしようもねえダメ幹部だな。
嫌なら辞めろ。お前職種は？

>>46
特定されるから言うわけねーだろ

されねーよ。
お前のレスはなんちゃって幹部だな。

『部下におごる』とあるが…
幹部からおごってもらったことない。
今まで先輩曹士の方がはるかに世話なってるし
頼りになるし、相談もできる。

「幹部はやめとけ」って言うけど、
幹部の仕事って曹とそんなに違うん？

少なくても海は最悪だよ!!
初任幹部はゴミ扱いだし、中級出るまで幹部として扱われないらしい。

業務量は曹の10倍で給料は同年齢の曹と比べてそんなに変わらない。

だから海の曹はそんなに昇任意欲無い。

やりがいを見いだせなければやってられないのが実情じゃないのかな？

陸空はどうなんだろ？

>>50

基本的に曹は現場監督、幹部は更にその一段以上上の管理職って感じ。

例えば整備のように技術職の強い職種を例に挙げると

曹：現場で若手の曹士の監督をしたりしつつ、自分も整備作業をやる。
幹部：基本的に部下の曹士を管理するのが仕事。自分で整備作業をやることはまずない。

ﾏﾀｰﾘやりたいなら幹部はあんまり向いてないかと（部署にもよるけど）。

>>51

自分（空の初級幹部）の場合はゴミ扱いまではされてないけど、それでもやっぱり曹士に比べると拘束時間は長いし、
お偉いさんへの報告やら何やらで神経が磨り減ることもあるかなって感じ（海よりはマシだと思ってるけど）。
司令部で勤務してる1尉や3佐辺りの幹部を見てると

＞業務量は曹の10倍で給料は同年齢の曹と比べてそんなに変わらない

ってのは、10倍は大げさにせよあながち間違いじゃないかもと思えてくる。

「2尉、3尉及び幹部集合!」
を地で行ってるなw

つまり、幹部はやめとけってことだな。
俺も、辞めて生きていけるなら今すぐ辞めたい。

そう
なにも見返りがないのなら個人や家族を大事にしたほうがいい
転勤も増えるから子供の転校か単身か？
とかいうことも常に考えないといかんし
家なんか買ったとこで住めない

自衛隊って自転車手当てが月2000円もつくんですか？
ハァ？

自衛隊って自転車手当てが月2000円もつくんですか？
ハァ？

自衛隊って自転車手当てが月2000円もつくんですか？
ハァ？

自衛隊って自転車手当てが月2000円もつくんですか？
ハァ？

自衛隊って自転車手当てが月2000円もつくんですか？
ハァ？

自衛隊って自転車手当てが月2000円もつくんですか？
ハァ？


自転車手当てって手当てが存在してること自体驚きだ！！

幹部を目指す人ってのはよっぽど志の高い人なんだな

駐屯地司令になっても交際費や飲み代で棒給に足が付くから実家に
仕送りして貰っている１佐もいるって聞いた事がある。

本当のところはどうなんだか？　＞＞教えてください偉い人！

自分は偉くない(３尉)だけど、くだらん宴会行事は多いよ。
幹部の収入が低いとかじゃなくて、どうでもいいイベントに金を割かれて可処分所得が少ないのが幹部の実態。
国防のために苦しい思いをするならわかるけど、どうでもいいことに巻き込まれて苦しいって意味なくないか？
はっきりいって税金と人生の無駄。

司令になれば部隊からいくらか交際費や協力会から
援助があるんでないの？
自腹ってことはあんまないはず
過去にそんな感じで焼き肉とか食べてた司令いたなぁ

その司令は、交際費，協力会，官品のお金を私物化していた！！部下には、お歳暮を強要していた！！それては、足りないからボッタクリアルバムを作成させたり、ボッタクリ識別帽を作成させたりしたお金を自分の小遣いにしていた！！

>>61
名前をさらせ。ヒントでもいいから。

60も書いてるけどさ　ホント幹部なんて何も旨みないよな。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは膨大出とかの一部の幹部だけじゃね？
給料はちっとも上がらないし名誉も減ったくれもないのに責任は重くなり仕事は増え...
こんなんじゃ好きこのんで幹部になろうなんてヤツが出てくるわけないよ

確かに自衛隊は宴会多すぎだよな…。
マジで止めて欲しい。

>>64
でも幹部の充足率は一番高いし、退職後の再就職の斡旋でも
いい待遇が約束されてる。

トントンってとこだと思うが。

退職後の再就職でいい企業に行けるのは幹部でも良くて１佐までだよ。２佐以下で定年退職したら曹長で退職するのと大して変わらんよ。
だから部内幹部で任官したってあまり部隊長になれないし、せいぜい方面隊の○○班長くらいなもの。
防大出ても１佐になれるのはその期三分の一くらいだから部内幹部や一般幹部はもっと少ない。
でも採用区分が違っても幹部は幹部として扱われるから全国あちこち転勤あるしね…。
まぁ俺は部内幹部だから当時は頑張ろと思ったけど、幹部候補生学校の序列も中間位だったから今思えば、曹で現場で頑張っておけばよかったと最近考えるようになった。

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg

減らしたいけど、減らせない。それが宴会
実際に減らせそうな宴会ってなんだろ？

>>67
切実すぎて涙でそうになる

嘘付け　お前ら幹部にどれだけ知り合いいるんだ

知らないくせに。うそつきやろう

知らないくせに。うそつきやろう

知らないくせに。うそつきやろう

ヒントは、６２に書いてあるよ(^O^)！！

でまかせ言っちゃいかんな

幹部は、部内官でも、生涯賃金が３０００万円以上違う。
某奈須の加算パーセンテージも違うしね。第一退職金の学は
クルウンが１台変える値段。
退職�ｱもえり好みしなけりゃ・・・・
所詮なれなかった奴の当簿絵だわ。

>>73
> 幹部は、部内官でも、生涯賃金が３０００万円以上違う。
それは任官時の階級や年齢で異なるだろ。

> 退職�ｱもえり好みしなけりゃ・・・・
「待遇」を云々してるんだから、えり好みに視点を変えるのはちょっと違うんじゃないか。
そもそも１佐以上なら、えり好みしようがないような仕事を斡旋されてるわけだから。

>>73
もっと上がいるぞ。
茄子と結婚して２馬力で荒稼ぎ。
病院そばの官舎に尿簿名義で住んで官舎代タダ。

彼は４系の勤務だが勝ち組やのう〜（笑）
定年を待たずに大通りに歩いて行けるマンション買えるだろうて。

還付金はいつ？

様嫁や。
３０００万円以上やろが、基準注文がわからんのか　ボケが

待遇とえり好みがどう茶運じゃ。だれでも、斡旋されるんじゃ中でたよれば

知ったような口きくんやない。

３０００万円なら俺の年収の２年分♪

>>76
２１日ぐらいから始まるよ。

>>77
日本語がOK

部隊を見て驚愕したんだが、幹部も曹士もバカばっかだね。
人間的な魅力がないし。仕事以外に取り柄が感じられない。
はっきり言って、シャバの人間のほうがよっぽどバイタリティーも向上心も能力もある。
まあ、日常的に刺激が多く、視野が広くなるから当然なんだが。
それに引き換え、周りの幹部は中等教育を受けたのかすら正直、疑問に思う。
隔絶空間で頭の悪い曹士と「和気あいあい」としてるからじゃねーの？
どうせ「右向け右」とかしかできないんだろ？ｗ
自衛隊は向上心の無い連中の馴れ合い組織です。
いずれこの組織に手の平返します。

>>81
陸だと馬鹿率が高いよ。その内慣れるよ。

81
そういうあなたはなぜ大学でて自衛隊なんかはいったの？

>>81
訓練で曹士にバカにされたか？
「○○３尉ってそんなのも知らないんすか？(出来ないんすか？)ｗサーセンｗｗｗ」ってな感じに

早く民間行けよ

>>81
自衛隊を就職先に選んでる時点でお前も同じ穴の狢ですからｗ

女子高生のお尻にしゃぶりつく変態自○官
http://blog49.fc2.com/b/backstyle/file/19060613.jpg
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>81
あんたの言うのも一理あると思う。

> 自衛隊は向上心の無い連中の馴れ合い組織です。
↑のような組織になってしまったのもここ数年の傾向であるような気がする。

中には色々努力をしている人間も確かにいるんだよ。
しかし、あれこれと締め付けや統制が厳しくなったり、親の仇のように行事や訓練を組まれたりして日々の業務をこなすのが精一杯になったり。

段々と魅力のない組織になってきている気がするよ。だからこそ、誇りや生き甲斐をもてなくなった隊員らによる色々な不祥事が噴出してるんじゃないかな。

>>81
入隊からＣＧＳ合格して当然視されるし、３０歳離れた陸曹使いこなさなきゃならんし、
アホな陸士は１どころか−５くらいから教育せにゃならんし、そいつらの何人かは陸曹にせにゃならんし、
定年リーチの副長は改正された法律や教範には興味ないし、若手幹部はつらいのぉ。（笑）

率先垂範すべき自分が一番向上心がなくて、部隊の風潮に流され、かつ自分で助長してるんだろ？
自分が有能だと思ってるならさっさと辞めろ。やる気のない奴は一人でも少ない方がいい。

辞めて済むなら今すぐにでも辞めたい。
だが、そう簡単にはいなかいのが現状。
今はまだ息を潜めて、静かに時を待つしかないのだ。
どうせ辞めるのはわかってるんだけど。

静かに時を待つって…
大迷惑だなぁwサーセンwww

シャバにいくらでも仕事はあるだろ

>>90
大学出て陸士やってるやつが何を言うか

まさか一般じゃないだろうな？

>>89
辞めても良い仕事にありつける可能性は少ないよ。
俺は、運よく大手で働いてるけど、なかなかそんな話は無いよ。

大手で下っ端じゃの＝
グッドウイルの会長を見習え。世の中金よの〜

自衛官はそういうところはわからんのよ。

折口は我が大学校の先輩

折口氏は防大２８期？

良いではないか。

自衛官として働きながら公務員試験を受けたいのですが、隠密行動をする方法を教えてください。

>>97
むしろ隠密行動などせずに、分隊長等に報告したほうがいい
試験日が部隊の予定と重なったりすると困るから
もちろんそれでも受けさせてもらえるけど（途中で艦から下ろしてもらったケースもある）、あなたにとって不利な状況になると思われる
別に転職することは問題じゃない　ただそれを内緒にしてると他の人に面倒をかけることになるのでオープンにすべき

>>81
>>人間的魅力なく、仕事以外の取り柄感じられない
ある意味、良い部隊に行ったな。
うちなんて、俺のような若造ペーペー幹部を鍛えようと必死になってくれる上級陸曹が数名いたり、プライベートを気つかう、同年代陸曹が多数いる部隊にいるんだ
本当の戦争になったら、この世話になった人を殺す為の命令しなきゃならんのか、と思うと
気が重くてな…
正直、今後について悩んでるよ…

>>99
転職しよう。

曹の面倒見るのは疲れるよ。
頭悪いし育ちも悪いし変なやつが多いからね。
歳が一緒なら２佐と２曹でもおんなじって本気で思ってるやつもいるし。
まあ、勤務評定で厳しくやられてるけど。
馬鹿の相手が我慢できないなら幹部はやめとけ。

古文を馬鹿だなどという奴は語りか、知らん奴だな。
馬鹿を相手なんぞ、言う方は品性下劣の愚か者だ。
指揮官が嫌いだろうが難だろうが、部隊の名誉のために
陸曹君たちは頑張るから・・・無駄死にさせないようにね。せめて

>>102
もっと伝わりやすい文章を書こうね。

元自衛官たちのオナニーＢＢＳ
http://www.yy14-kakiko.com/bbs/

古文を馬鹿だなどという奴は語りか、知らん奴だな。
馬鹿を相手なんぞ、言う方は品性下劣の愚か者だ。
指揮官が嫌いだろうが難だろうが、部隊の名誉のために
陸曹君たちは頑張るから・・・無駄死にさせないようにね。せめて

幹部自衛官と陸曹既婚者ワックの不倫を中隊長に告発したらどうなりますか？

>>106
不定期異動になる。












お前さんがｗ

不定期移動って？両方？

>>107
同僚を貶める意図が丸見えの密告をするやつなんかいらんもんなぁ。

>>108
最後までスクロールすべし。
職務に影響のない不倫の何処が問題なんだ？

出会い系女漁り、既婚の海上自衛隊職員↓
勤務時間中にこんな文面を書き込んでトンデモナイ税金泥棒野郎だ！
相模原官舎より。

「こんにちは。仕事ばかりの生活を変えたくて入会しました。
気持ちはまだ２０台のつもりです。明るく楽しく誠実に、
時には癒しあえるような関係になれればと思ってます。
返事は必ずします。宜しくお願いします。

ユウ さん
45才 男 O型
公務員（航空関係）
神奈川県
7月20日生
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自己採点
かっこよさ★★★★★
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メル友募集
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心の和むような暖かい関係。お互いの人格を尊重し誠実に。気持ちが通じ合えば・・・

幹部の方に質問です｡
妻の浮気と解雇どっちが 嫌ですか？

>>111
状況による

お互いにラブラブと思っていた場合は、「妻の浮気」が嫌
もう離婚もしょうがない場合は、「解雇」が嫌

自分が浮気しているときは、妻の浮気がイヤ

妻が働いているときは、解雇されるのがイヤ

自衛官ってやっぱワックと不倫するんですか？正直民間女性とワックどっちが良いの？

やらせてくれればどちらでもいいらすい

変態制服ＷＡＣ自衛官！
http://blog2.petitmall.jp/m/make423/file/akira1022.jpg
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11316.jpg
http://bt.saiyaman.info/
変態少佐ｗ
http://images.amazon.com/images/P/B000ARCKJM.01._SCLZZZZZZZ_.jpg
畜生制服ｗ
http://www.makibou.com/shashin_uchi/21_03.jpg

妻に浮気されての離婚と

浮気相手に家庭を壊されての離婚

どっちが嫌ですか？

>>117
どちらもイヤ！！

某陸曹が、某陸士長の任満金の一部４８万円盗んだことをマスコミ，野党に内部告発した場合どうなりますか・・・？

>>119
依願退職になる。











貴方が。

>>118

究極の選択！

妻に浮気された方が慰謝料がっぽりふんだくれる。

>>120
それは、ナゼ・・・？

>>123
まずそういった犯罪が有れば指揮系統を通じ、報告するのが筋
そして報道機関や部外への通報は服務規則違反

つまり指揮官の部隊統率を乱した罪、部隊の団結を乱した罪で
退職勧告されるｗ

装備品等に無い車両の遮光覆いを強制するのはどうしてですか？

>>125
創意工夫資材

検閲項目にあるから。

自分の浮気が奥さんにばれたら？

★★★貴方の彼氏や旦那様の情報が手に入ります。★★★

「彼氏が浮気しているんじゃないか心配です(´；ω；｀)ｳｯ…」
「メルトモの●●さんの事をもっと知りたい」
「旦那が女性自衛官の愛人を作っているかも」
などなど、心配事はありませんか？裏自衛隊板ではそんなお悩みも即解決！！
全国の各駐屯地・基地・護衛艦・防衛大学校等の各勤務先別掲示板があります。
利用者も全員関係者オンリー！すぐに情報も聞き出せます！（素行を調べてくれる人もいます。）
最近では自衛官専用出会い系サイトで入手した自衛官メールアドレスと顔写真、
彼らの送付するコピーメールも公開しています。限定企画「この男には気をつけろ！こいつはメールナンパ師自衛官」開催中。

裏自衛隊板入室方法は以下のとおりだょ(´∀｀)

�@【名前欄】に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
裏自衛隊板へ飛ぶためのコマンドです、
間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　
例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」 　札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」

�A【E-mail欄】にカテゴリーを入力します。 ここは「JSDF_kano_okusama」と記入して下さい。

�B【本文欄】に登録用メールアドレスを入力します。
メールアドレスはあなたの携帯メールアドレスを入力してください。フリーアドレスやサブアドレスでは登録できません。

�C書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場 します。

�D背景が白くなったら成功ﾔﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━━━━!!!!
裏2ｃｈに侵入出来ています 侵入できていない場合は、もう一度『携帯のメールアドレス』
を入力してね。フリーアドレス・出鱈目なアドレスでは侵入できません(ﾉД｀)ｼｸｼｸ　（2chのトップに強制移動させられます）

最近警務隊の監視が厳しいので、一日にアクセスできる回数は3回までです。夜よりも昼のほうが繋がりやすいです。

>>124
中隊長，小隊長，中隊本部等が事実を知っていながら揉み消した場合，報告しなかった場合どうなるのですか・・・？犯人隠匿，嘘の報告をしているので逆に処分を受けると思いますが・・・？

検閲で、装備品をよその部隊から借りてまで必死になるのはどうしてですか？

>>126
そんなに必要なら装備品にすれば

>>129
上級部隊に報告するか否かは指揮官の判断による。
正に指揮統率の発揮される場面

揉み消しとは穏やかではないが、上に報告するほどのものではないと
判断されたってことだな。

>>130
付与された任務達成に必要だから。

>>131
管理が大変

>>132

> >>130
> 付与された任務達成に必要だから。

いや、それはおかしい。

「装備がない」＝「任務達成できない」なら、なんで任務を付与するんだ？
それと、貸し出し元部隊は任務達成できなくてもいいというのか？

>>132
ということは、窃盗は、「容認します」と解釈していいですね。

田代まさしも容認

任務は、必要性が生じれば多岐に渡る。
任務の発生は、装備品の有無に左右されるべきものではない。
貸し出し元部隊の任務に必要な装備品であるならば、
貸し出し要請を受けた際に、その旨回答すればいい。
借り受け部隊の存在意義に関わる任務に必要な装備なら、
そもそも、装備も無く部隊発足させる方が悪い。
そして、装備が無いことを上申もせずに放置する方が悪い。

>>134
存在しないものを認識する…

これは難しいな。
「リンゴが0個あります」なんて認識不可能だろｗ

　 [二二]＿　憶測では
へ( ´Д`)σ' 判断できない！

難しいの〜

バカバカしいから幹部やめたい。

飛行幹部３尉って給料いくら？

>>134
『容認』ではなく『黙認』『揉み消し』が自衛隊の実態。

>>137
『窃盗』は物品等が(正当な理由がなく)あるべき場所からなくなる訳だから、存在しなくて当たり前だと思われる。

それを上司に報告しても『黙認』もしくは『揉み消し』されるのだから盗られた方はたまらない。

しかも、上司等に報告しても無駄だったから外部機関に頼ったら『服務規則違反』とは馬鹿げてる。
自衛隊は組織として崩壊寸前…いや、もう崩壊してるか。
まさに『張り子の虎』だな。

>>136
その回答は「検閲」という限られた期間しか考慮していないと思われる。

有事になると装備を貸してくれっこないのだから、検閲でいい成績を出したとしても実戦ではできません、ということに他ならないだろう。
それに、上申した装備が、すぐに補給されるとでも？

土日に当直就いても代休の付かない規則改正をする根拠と理由を教えてください。

>>143
それ本当？

>>144
９月から試行されるよ。

↑中途退職者大量発生だな。

超勤で処理すんでしょ？

事務官・技官じゃあるまいし…

>>143
当直自体を廃止すればいいのにな。

携帯電話があるんだから、最早電話番なんて不要だろ。

>>149
ナイスアイディアですなぁ〜(^O^)！！
どこの部隊でも隊舎当直を付けているけど何か意味があるのかね・・・？

自称幹部自衛官がネタ回答してくれるスレはここですか？

>>150
駐屯地当直
基地当直だけでいい

>>149-150､>>152どんだけ小さな駐屯地なの？
人１人が掌握出来る人数は10人そこらだろ？
100人未満の駐屯地ですかな？

何かあったら、メールの一斉送信でもすればいいよ。

基地局もつぶれたら？？？

未だに携帯持ってない奴いるからね>>154
その発想面白いけど、誰がやんの？

>>156
駐屯地当直司令の指揮で基地通信隊がやればいいさ。
機械の操作だけなんだし。

あと武器庫は課業終了時に点検して厳重に鍵を掛けるんだしさ。
警報システムを駐屯地当直司令や警衛隊に連動するようにすれば
異常があっても対応出来るしね。


そもそも土日に当直就いても代休が発生しないって話が本当なら、
それは当直が仕事してないからみたいな考えが根底にあるからなんだろ？

だったら当直そのものを廃止すればいい。＞仕事が無いんだからさｗ
合理的な思考過程ではそうなる。

土日に当直が仕事しないって、存在することそのものが仕事だよね。
その考えだったら、警察は事件がなかったら給料なし、消防も火事がなかったら給料なしってことだ。

官品パソコンの件といい、机の上でしか仕事してない奴らの考えはなにがなんだか

>>157
> あと武器庫は課業終了時に点検して厳重に鍵を掛けるんだしさ。
その鍵は誰が何処で管理するんだよｗ

> 警報システムを駐屯地当直司令や警衛隊に連動するようにすれば異常があっても対応出来るしね。
迅速性は全く無いけどなｗ

> そもそも土日に当直就いても代休が発生しないって話が本当なら、それは当直が仕事してないからみたいな考えが根底にあるからなんだろ？
はい意味不明

> だったら当直そのものを廃止すればいい。＞仕事が無いんだからさｗ
> 合理的な思考過程ではそうなる。
どこが合理的なのかさっぱり不明

脳内だけで物事を理解しようとするから、アホみたいなレスになるんだよｗ

平日昼間、「エキサイトフレンズ」など勤務時間中に出会い系にカキコする税金泥棒！税金返せ！
防衛省、海上自衛隊、許せない。勝手なことばかりで怒り爆発！
低脳海上自衛隊現役職員↓趣味は出会い系女漁り。
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　平日は返信が遅れることもあります。　
『心のふれあいを大切にしたいです』　
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どんな人？
●性格を一言で
　ねアカ、真面目？
●好きなもの
　ワイン、パスタ、イージーリスニング、車、山・・・
●はまってること
　楽器の演奏、名画探し、旅行、温泉、ウオーキング、英会話
●似てる人や動物
　阪神の藪投手？
●体型　ふつう

>>160つまらん！

>>160
ｽﾏｿ。俺も課業中にエキサイトフレンズしてる。

８９式小銃銃身の素材は、何ですか・・・？教えてください。

あんた、前にもどっかで質問してたよな？
ちゃんと答えただろ、鉄だよ鉄。
中国産の鉄じゃうまく作れなかったのか？

>>163
アルミ合金

リサイクルのアルミ缶とスチール缶を６：４の割合で融合

エコ小銃！Nice Idea！

くだらねぇ
俺の人生みたい

>>168大丈夫だ。まだ先は長い

中国製の小銃って段ボール混ぜてあるんだろ？

いや、サルモネラ菌が入っている

超合金

童貞はいますか？

いません

糞スレ立てるなバカ

糞スレ立てるなバカ

います

新商品の戦闘糧食 ハンバーグ味ダンボール
ダンバーグを推奨

>>178
カロリー控えめでメタボ対策にもなる優れもの

１：上級曹長が、出来た(裏の理由)理由を教えてください。
２：「准尉」という階級が、「無くなる」と聞いていましたが、朝雲には、「無くならない」と書いてありましたが、本当のところ(裏の理由)は、どうなんでしょうか・・・？
３：「准将」という階級が、出来るの(裏の理由)は、ナゼですか・・・？

>>180
階級が増やされたのは、自衛隊の本来任務が海外派遣になっちまって、
その責任の所在云々って事情じゃねーの？

>>181
ということは、「外国の軍隊と足並み揃えると」と解釈して良いですね・・・？

>>182
良く言えばそういう事。

悪く言うと、面倒な仕事の押し付け合いって感じかな？

>>180
＞３：「准将」という階級が、出来るの(裏の理由)は、ナゼですか・・・？

准将ではありません。「ワンスター・ジェネラル」です。
諸外国の軍人さんと階級格差の均衡化を図るためです。
裏の理由は、私が１０年後にワンスター・ジェネラルに昇任したいためです。

チンチンおっき

質問なんですがAOC前の幹部って絶対に転属はないんですか？

>>186
いくらでも転属する可能性があるけど・・・

誰が絶対ないなんて言ったの？

ごめんなさい質問の仕方がよくなかったですね。自衛隊の者じゃないので…。一般大学出や防大出の幹部は結構二年で移動してる方が多いんですが、ＩだかＵだかわかりませんがそれ以外の方はどうなんですか？あんまり聞かないんですが…

>>188
幹部はみんな２〜３年毎に転勤。
方面隊とか地方隊とかの区別はなく、全国区での転勤になる。

一人の幹部がずっと一つの部隊を統率し続けるのはいろいろと問題が発生するから。

防大卒でも一般大卒でも部内でも
幹部任官からＡＯＣまでずっと同じ部隊にいる人もいる。
しかし、あまり一般的でない道（例えば、語学とか情報とかシステムとか開発とか）を選んだ者は
そういう部隊に転属することが多い。
また、２尉の間に方面隊や師団の中で同一職種の他部隊に異動になることは
単位部隊の多い職種では普通に見られる。
さらに、ＡＯＣに入校する年（入校直前または入校中）の異動については、かなりの確率であり得る。

>>189
＞方面隊とか地方隊とかの区別はなく、全国区での転勤になる。
部内幹部は基本的に方面隊内の異動だと思ったんだが？

皆さんありがとうございます！曹の人も大変だけど、幹部って本当に大変ですね。絶対に希望通りの転属先なんて無理ですもんね…。せめて全国じゃなく、東と西にわけてほしいです。愚痴ってもしょうがないんですけどね…。本当にありがとうございました！

>>192
と言う訳で、幹部の嫁は非常に苦労しているらしい。もちろん子供達もね。

幹部なんてやめとけ。俺も近いうち転職するし。



関係ないけど、先週末の台風で１時間待機の命令が出たんだけど
いつも通り遠出して女の子と遊んでました。
ごめんなさい！欲求には勝てないね。そもそも勝とうとすら思ってないけど(笑)

幹部になると当直減りますか？

空だが、減るとかそんな問題じゃないから、
只でさえ忙しいのに、当直なんかついてる暇ないから。
当直中も文書作成やらなんやら仕事して、
翌日また職場で仕事して、
あほらし

江田島 幹部 嘘付き

大嘘つき

>>191 陸はね。
海、空は昔から全国どこでも転属あり。北海道→沖縄なんてざら。飛ばされまくり。

以下、幹部というものへの所見


1.曹と大して給料が変わらない
2.目立つから噂が立ちやすい
3.言動に制限を受ける
4.Winnyを禁止される
5.おっさんしかいなくてキモい
6.それに伴って自分まで若さが廃れる
7.目に見えて人の役に立って見えない
8.シャバの世界から隔離される
9.僻地勤務が多いから女との出会いに多大な金と時間と労力を使う
10.少ない給料で部下におごらなきゃいけない
11.単身赴任が嫌
12.外部からの刺激が少ないから常識や良識、バイタリティが廃れる
13.宴会が多過ぎ
14.定年が早いから幹部ですら民間と生涯賃金は変わらない
15.部下の冠婚葬祭のたびに金を出さなきゃいけない


何が良くて幹部なんかやってんだ？幹部ってバカだろ？

>>200 強いて言うなら国を守るという気持ちかな。（でも、大半の国民に理解されていないがね。）
なったら最後、後はない。
休みらしい休みもなく、家族に負担をかけていることも承知している。
仕事の中身がくだらなくて拘束時間がやたら長いこともままある。
辞めたいと思うことも多々あるが仕方がない。自分で選んだ道だから。
自分の部下が部内を受験する際は、かならず最初は辞めろと言ってる。見せ掛けだけのステータスなど無意味だし、現行規則で時給換算すれば、曹の方が遥かに良い。

600X35=21000万÷３＝7000万＋3000万＝1億円

幹部なんてやとけえ。
絶対後悔するぞお（笑）

>>203
幹部になって良かったって一度も思ったことないんですか？

いい＜わるい
が勝ってるや

やっぱ、曹士が馬鹿だからですか？

海自だと、艦艇乗り組みの曹長から、准尉に昇進した人は幹校行って出戻りが多いかも、
そして掌砲術士とか、掌船務士とか掌の付く役職に就いて、定年間際に陸上部隊や広報に行って定年ってパターン
今は知らんけど、定年間際のお情け幹部になって、幹校行かずに幹部で定年ってのもあったな。
曹長定年と准尉定年では退職金が違うからね・・・幹部らしい事何もせずに、幹部退職これこそ税金の無駄使い！

＞２０４
俺はパンヒキだからねえ（笑）

まあ、幹部になっていいことなんてそんなにないでしょ。

>>200

所見じゃなくて偏見がだいぶ混じってる。

4 → Winny禁止は曹も同じ。
5 → これも幹部に限らない。つか民間だっていくらでも同じような職場はある。
6 → 若さを保つのは自分の心がけ次第。若い曹でもオッサンくさいのはいくらでもいる。
7 → これも幹部に限らん。つーか民間にだって同じような日の当たらない職は掃いて捨てるほどある。
8 → 幹部は営外だから、むしろシャバの中で暮らしてるようなものだけど？
9 → これも幹部に限らない。関東近辺の基地をウロウロするだけで、僻地に行ったことがないような幹部も居る。
11 → そりゃ家庭内の問題。幹部に限らない。
12 → これも幹部に限ったことじゃない。
13 → これも幹部に限らない。
14 → 曹はもっと定年が早いんだけど？
15 → 幹部に限らず管理職はそうじゃないのか？

幹部叩きと自衛官叩きを一緒くたにしてるのが多すぎ。

>>208
よっぽど嫌な目にあったんですねｗ

幹部と結婚したいに決まってるでしょ

＞２１０
パンヒキだからねえ、別に嫌な目にはあってないが（笑）

訓練管理で「足し算」もできないＣＧＳ出た３科長なんかに訓練指導されてみぃ。
ホント馬鹿馬鹿しくなるから。

総課業時間と作業や準備時間を無視して訓練時間が足りないとかほざいてさあ。
こいつは馬鹿かと・・・

あ、アレね

そんな人間いたら見てみたいな緑装薬君＾＾

チョコじゃなくて、アーモンドね

それはそうだろ
燃料（脂肪）備蓄は十分だし

脂肪油脂成分であるが・・・意味はあるんだろうか？

>>213
そんなん、いっぱいいるぞ。
ＦＯＣ逝かないって決めたＩ幹部の方が部隊じゃ仕事する。





ハズレもたまにいるけどさ。

ま、業コン楽しんで頑張れ＾＾

羨ましーーーーーーーーーーーーーーーー:)

沈没歓待専門部隊

これで喜ぶってんだから、すげー

＞２１７
まあ、まともな人間ならＦＯＣなんて行かないだろうねえ。

ＣＧＳ行く奴の中には、確かに優秀なのはおるが、ＦＯＣで優秀な奴なんて見たことないし。
いったい毎年何人のＦＯＣ出が陸幕から中病の３病棟送りになってると思ってるんだ？（笑）

無印のほうがなんぼかマシや。

>>220
ＢＵにゲタ履かせてＦＯＣ逝かせる側に問題があるかと。

＞２２１
まあ、ここ２年で選抜方法も変ったがねえ。

２次が面接だけだったから、まあＢＵを学校教官とかで学校に入れて、上司が実質面接官
だから通る、というようなシステムだったわけだが。

一応、２次でＣＧＳ並に原則図示とかさせるようになったから少しはあれだが。
逆に、ＴＡＣ落ちの連中にはきつくなったが、まあもともとＦＯＣちうたら職種運用だからねえ。
ＴＡＣ落ちの連中の救済ってのは無理があるわけで。

>>204
ちなみに俺は無い。しいて言えば、外出制限が無いから
災害に伴う待機命令が出ても、無視して遠出できたことくらい。

>>220
無責任な幹部自衛官ってこれまで見たことあるか？（笑）

幹部は平日は普通に夜遅くて演習の時は一言もメールできないぐらい忙しいんですか？

>>225

真剣勝負の演習中にメールなんぞ期待する方が間違っている。
夜は遅いよ。例外もいるけど

>>225
まぁ、夜中の２時くらいにはさすがに家に帰っていると思うけど・・・

学校で避難訓練やってる最中にメールするヤツなんている？
（最近はいるんだろうなぁ・・・）

演習中にメールするような幹部はロクなのじゃないなｗ

もちろん演習中はできないのは当たり前だけど、演習期間中の夜とかはメールする時間はないのですかね？

演習期間中の夜ってのは、要するに「演習中」なんだぜ？
たとえ実の親が死んだってすぐには連絡が取れないのが常識だ。

それとも、それを上回るような緊急事態が発生したのか？

親が亡くなってもすぐに連絡取れないんですね。緊急事態ではないのですが。あまりに連絡が取れないので不安で。夜も演習中なんですね…彼は面倒くさがって仕事の事はあまり教えてくれません。幹部で小隊長となるとどれくらい忙しいのですか？

演習中っていうのは、つまり「戦争中」ってことだ。
分かりやすく言うと「戦争を想定した訓練」ってことになる。

夜間だって敵からの襲撃があるかもしれないだろ？

幹部で小隊長といったら、たくさんの部下を持つことになる。
部下の命を預かってる者が、部下の命よりも>>231のワガママを優先するとしたら
そいつは小隊長失格だと思う。

仕事のことを教えてくれないのは、単に面倒だからではなく、どれだけ説明しても
>>231が理解してくれないと感じているからではないか？

>>231 面倒臭いのはあるかどうか解らないが、仕事に集中してる時位、メールがどうの言うな。
自分のことばっかりじゃん。

自衛官だろうが民間人だろうが、「あたしと仕事、どっちが大事なの！？」って
ヒス起こす女は嫌われるぞｗｗ

本当に好きなら振られる前に自制するべき。

長期間連絡取れないのが不安なら、幹部であれ曹士であれ、自衛官と付き合うのは
諦めた方がいい。

すごい解りやすかったです｡ありがとうございます｡部下の命を預かっていてﾒｰﾙなんてできないですよね｡彼とこんなに連絡取れないのは初めてなので…新潟に行ったのかな?とか考えてしまいます｡232さんも幹部さんなのですか?彼女とはある程度連絡は取れるんですか?

コンペでのプレゼン中に頻繁にメールしてきては、返事もできないほど忙しいのかと文句ばかり。

得意先での商談中、何故メールできないのかと詰る文面。

社内での企画会議中、どうして返事くれないのと何度もメール着信。

商談相手を接待中、夜もメールできないほど忙しいのかと怒りのメール。

夜間の道路工事、必死で鶴嘴をふるう男の横で、夜なのにメールできないなんて信じられない、と彼女からメール。

>>235
俺のことなんかどうでもいいからｗ

こんどデートするときは最高の笑顔で「演習ごくろうさま！」と言ってやれ。
「心配だからメールしてよね！」ってふくれっ面するよりも100倍効くからな！

民間人にとって自衛隊の仕事は訳が分からなくて寂しい想いもたくさんするだろうが
彼を信じて頑張れよ！

男はそんな女に弱いｗ

237さん本当にどうもありがとうございました。彼を信じて頑張ります！次会う時はとびっきりの笑顔でお疲れさまって言ってみます。なんか不安だったのが一気に無くなりました。237さんも色々大変な事あると思いますが頑張ってください！

>>39
なぜ幹部に聞くｗ

>>239
部隊じゃ聞けないからだろｗ

１：初級患部は、富士学校患部レンジャ―家庭ではなく部隊レンジャ―集合訓練から参加しなければならないのですか・・・？
部隊レンジャ―集合訓練に参加するが、富士学校患部レンジャ―家庭に参加しない患部が、いるのは、ナゼですか・・・？

小銃がなくなったままなのにみんな忘れてるのはなぜですか？

>>242
もう事件は幕引きになったから。

質問です。幹部って割に合うんですか？
部隊を体験して感じたんですが、給料が曹と変わらないしバカバカしいんですけど(>_<)

>>244
天下りあるし、俸給そのものも1割強は高いよ。
でもそれ以前に職務そのものの面白味がある。

大金が欲しけりゃ外資系でも行けばいいんだし。

>>244
割に合う・合わないを考えていたら、どんな仕事もできないと思うがな。

>>244
幹部になる奴&ネットやってる奴が、幹部の俸給知りませんでしたなんて言わせない。
初級幹部のうちから高給貰ってたら、曹士の気持ちも分からなくなるから安くて良い。

>>244
だから緑氏も幹部は辞めとけどあれほど・・・ｗ
大手企業なら７００万円くらいの仕事をやってる気が汁。

>232
想定だろ、あくまでも。
所詮実戦ではないだろ？
家族の訃報やら容態悪化とかなら連絡とれていいだろ普通に。実戦だったら連絡手段も混乱してて取れないのは当たり前、でも演習は所詮演習なんだから。
お前も自分の大切な人がそういう状況なったらわかるよ。部下には演習中は訃報でも状況終わりまで帰らせないが、Coﾀｲﾁｮｰは奥さんが容態悪くなった（命には関わらない程度だった）とたん速攻で帰宅したﾁｭｳﾀｲを俺は経験している。
方や訃報、方や容態悪化だぜ？ もちろん隊員全員から信用失ったがな。
こんなもんだよ現実は。

>>249
稀にそういう部隊長もいるということだ
気にするな

給料分かってて幹部になったやつが文句言うなと。
就職活動するときに給料調べないやつがいるかｗ

五年目で600万あるよ 幹部いいでしょ

>>252

船か何か乗ってるの？

自分も5年目（院卒だから、学部卒の部外だと7年目と同等）だけど、やっと去年1年間の年収が500万超えたとこ。
手当は俸給の1割ちょい（大半が地域手当）でこんなもの。
それなりの手当がないと600万は無理だよね。

医官かパイロットか、そんなとこかと。

無能な先任曹長を追放したいんですけど、どうしたらいいですか？

>>255
先任がやるべき仕事、するべき仕事を与えて、達成できなければ指揮官に配置換えの意見具申を行え。
指揮官が動かなければ、幕の監理監察に一報しろ。

陸葬，陸死の肩たたきは、有るけど患部の肩たたきが、ナイのは、ナゼですか・・・？

>>257
肩たたきは木で作れる
暇があったら作ってみな

>>257
勧奨退職ってのがある。

>>257 当て字はセンスないし、くだらん。

>>257
陸曹の肩たたきって何？
みんな定年まで飼われるんじゃないのか。

陸士の肩たたきって何？
任満退職するだけじゃないのか。

たぶん識ったかヲタのヨタ話だろ。

ひろしがぽんだって

くだらねー

嫁見ればわかるけどさ

かかわらねーぞ、それ

陸曹で債務不履行で強制執行されたら、その後どうなりますか？

>>264
差し押さえられたものについては、所有権がなくなる。

>>260
センスのある当て字又は、書き込みの仕方を教えてください！！






by陸士より。

>>261
陸秀夫さん。朝雲新聞を読んでいないのかな・・・？良い言い方をすれば、早期退職制度導入のことだよ。将来の人生に関わってくるからよく読んだほうが、良いよ。

差し押さえという法的制裁という意味ではなく、部隊での扱いがどうなるのか、ご存知の方教えて下さい。

>>268
差し押さえによって債務を完済したのなら問題ない。
そういう事実が上司や担当者に記憶されるだけ。
当然、服務指導担当者からはその事実に基づいた指導がされるだろうが・・・

完済されないなら、給料から生活費を除いた部分が
未来にわたって差し押さえられる。
また、借財を完済していない者については、
その返済状況について上司等から指導される。

>>267
＞陸葬，陸死の肩たたきは、有るけど
早期退職制度の導入は早くとも２２年度から。
「有る」は誤り

逆に幹部については勧奨退職というものが現に存在する。

さらに
俺の認識では早期退職制度は幹部を対象とした制度

＞Ｃ幹部の採用を徐々に減らし、その分、Ａ・Ｂ幹部の採用を拡大していく。
＞この結果、昇任スピードが遅くなる問題への対応として、早期退職優遇制度を創設する。
＞一定の階級にとどまって昇任できない者を強制的に退職させる在職期間制限型の退職制度と、
＞退職金の割り増しなど優遇措置を設けて退職者を募る早期退職優遇制度だ。

ことごとく認識がずれてないか？

ムサくてキモくてその土地の土民で大半の人員を占めている部隊って終わってるな。
自衛隊は弱者の馴れ合いですか？ｗｗ
あー、キモいキモい(#・∀・)凸

ムサくてキモくてその土地の土民で大半の人員を占めている部隊って終わってるな。
自衛隊は弱者の馴れ合いですか？ｗｗ
あー、キモいキモい(#・∀・)凸

どうでもいいことだが
「強制的に退職させる在職期間制限型の退職制度」と
「優遇措置を設けて退職者を募る早期退職優遇制度」を
まとめて言う場合の名称が「早期退職優遇制度」じゃ、詐欺だな。
単に「早期退職制度」だろが。

早期退職制度＝リストラ政策
早期退職優遇制度＝リストラ政策

陸上の幹部さんに質問！ＡＯＣに奥さんまたは彼女つれていきましたか？

官舎スレにも居たよな。
んなもん自分で決めろや

参考のために聞きたかっただけです。

２ちゃんで言われた事を参考にするのか？
一緒に入校する同期、または先に入校した先輩に聞けよ。

>>275
部内幹部の場合は、子供が学校、幼稚園・保育園などに通っていることが多いので
あまり連れていかない。

新婚、子供なしの場合は大抵連れていく。

幼児がいる場合はケースバイケース。
ただし課題作業などが多いので
旦那はアテにできない上、環境が変わって
日常の買い物、病院、美容院などあらたに開拓しなければならなくなる。

つまり、ただの幹部はやめとけってことだな。
Ａ幹部で３佐になった奴と、ただの新隊員から１曹になった奴がいたとする。
それぞれ同じような年齢でなったとしても月給６万程度しか違わないんだろ？
それに、幹部は頻繁な引っ越しや部下の冠婚葬祭のたびに金を出さなきゃいけないし、くだらない宴会が多過ぎる。
幹部の給料は額面は高いように思えるけど、可処分所得はどれだけあるんだかね。
アホくさくてやってられるかボケ！(#・∀・)凸

>>280
その通り。

金が欲しけりゃ民間に行けってこと。

民間いいっすよ〜

私ですら月給１００万円台です。

自慢話か？

>>283
民間に池って話が出たから、具体例を出しただけ。
能力と運があれば、もっと貰える。（俺は馬鹿だから、もうそろそろ限界だが）

>>俺は馬鹿だから、もうそろそろ限界だが

おもいきしイヤミ自慢してるやん

>>285
気のせいだよ。

自衛隊は宴会費を経費で落とせないくせに頻繁に宴会したがる無能集団です。

>>287
民間なら社員の福利厚生費として、宴会代なども落とせるんだろうけどねぇ。
公務員ではそれは無理だワナ。

でも宴会や団結会が多いのは部隊の団結力が任務達成に必須だからだよ。

しかしながらそんな美風も個人査定主義で雲散霧消してしまうでしょう…

何歳で６万の差なのか分からないですが。
３佐なら結構な役職加算が予想されます。
引越しの旅費もちょっぴり出ます。
引越しは数えるほど・・・な幹部のほうが多いと思います。
転属が多いのはエリート街道まっしぐらな幹部なわけで
それなりのお給料をもらってる人です。
将来さらにいっぱいお金を貰えるので大丈夫。
宴会嫌いで冠婚葬祭が嫌いなエリートさんなら
本庁や総監部の中の部下があまりいない部署を希望するのがおススメですね。

不倫幹部、離婚させて退職させる方法は？

こら、幹部、お前の組織はなんで情報漏らして中国のために
働くんだ？誰から給料もらっていると思ってるんだ？

おまえらは中国共産党日本支部の幹部か？

>>291
夜中にレスご苦労！

どうでもいいけど納税してから言ってね。ネットニート君(笑い）

>>292 同意。
他のスレにも似たレスがあった。でも一応こいつも消費税位は払ってるだろ。
もっとも、おこづかい貰ってそうだから生産性はなさそうだから社会のクズには違いないが。

>>290
貢がせて、家庭に生活費を入れさせないようにする。
そのうえ、公金を横領するように仕向ける。

280です。
私が部隊の実情を見て、幹部に向いている人間はどういった人間かを解釈しました。


�@向上心が無い奴
�A問題意識が低い奴
�B心の拠り所が無い淋しい奴
�C自衛隊信者のただのアホ
�D他で生きる能力が無いショボい奴
�E自分の人生に無頓着
�F自己犠牲の精神がある奴(=犠牲にするほどの人格をそもそも持って無い奴)
�Gシロウト童貞
�Hシャバの女性よりムサい自衛官が好き


幹部ってほんとにくだらね―な！幹部になりたい奴の気がしれない。幹部ってバカだろ？

>>289

役職加算って3佐でも出るの？
3佐だとどっかの司令部の部下なし幕僚なんてポストもかなり多いと思うけど、そういう配置でも
役職加算ってつくのかなぁ・・・？管理職手当は部隊長クラスでないと出ないって話だし、職務
段階別加算はボーナス時限定だから毎月の給料には関係ないし・・・。

２９５は万年２曹

一等陸士の一月のお給料は、ご飯はカップラーメンじゃないとやっていけないぜ！ってくらいですか？

>>298
営内者であれば、月に１０万貯金してもお小遣いには余裕があります

>>299
儲ってるんですね……
ありがとうございました。

不祥事はどこまで容認されますか

もみ消し出来る範囲なら

>>301
くぁわいい子なら許す

１等陸士が月１０万貯金するには人としての生活を捨てないと無理。
７〜８万だったら普通に大丈夫だと思う。
演習行くにも皮手袋とか懐中電灯とか電池とか迷彩シャツとか
上げたらキリが無いくらい小物消耗品を買うので結構お金を使う。
官給品は必要最小限に全然足りないから。
駆け足用品は１回買えばずっと使えるけど、毎日走るから靴は半年持たない。
非常呼集とかあるから携帯電話も絶対必要だね。
部隊の会費とか旅行代とか集金もあるよ。

そして最小限の宴会、冠婚葬祭、お小遣い１日３００円程度計算で
月に約９万貯金できる。

そこからは、仕送りしないで、外出を我慢して、車買うの我慢して、彼女作るのあきらめて、
欲しい服を我慢して、欲しい物を我慢して、どれだけ引きこもれるかが勝負。

ボーナスは自由に使うって逃げ道を作れば月に１１万いけるかもね。

>>304
詳しく書いて頂きありがとうございます。
そういった小物も自分で購入しなければならないのですか。

自衛官の皆さん、お体には十分気をつけて下さい｡

>>304
会計陸士や基通陸士なら余裕で10万貯蓄可能

幹部はなぜ無駄な事をするのですか。

具体例をどうぞ。

俺はまだ２尉だが、少なくとも大半の海曹よりは幹部の方が
できがいいぞ。
海曹は視野が狭い。自分の部隊のことしか考えてないのがほ
とんど。自衛隊全体を視野に入れてない。

>>309
つーか、当たり前だろｗ
幹部が海曹と同じ視野でどうするｗ

あと視野云々言うけど、社会は自衛隊だけでは無いんだけどな。
若い人は自衛隊だけが社会と考えがちだけどな。

ま、そこは社会経験を積まんと分からないところだけど。

ディックスはいつはいりますか？
８９にはいつなりますか？
彼女はできますか？
陸曹にはなりません。

>>309
これまで見てきた腕の立つ幹部は、
曹には部隊を仕切らせて、
自分は部隊外への影響力増大を狙っていた。
逆に曹をけなし指導力を減退させていた奴は、
服務事故続発だった。

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

曹は馬鹿でガキ。
自分のことしか考えてない。

ま、そういうなよ。
ここも、結構参考になる意見はあるぞ。曹士になに求めてるんだ。
兵隊だぞ！おかしな奴は分限すれば良いし問題ない。
来年第１号を出す予定だから、あとｒ通らない奴はお払い箱
もちろん幹部もね。世の中厳しいの〜。しっかり走れおまいら

曹士はねー、せめてバイトくらいの働きはしてもらいたい。

幹部自衛官も終わっている人多いね。笑えるのがいる。
太った幹部って米軍ではあり得ないしそういう人見ると何を考えているのやらと思う。
また太った人に多いのが自己中心的な人、協調性が大事な組織に何これって感じだね。
太った幹部の上司って指導しないのかも疑問、指揮能力が低い人多いね。

防大出の幹部で使える人は、みんな中央行っちゃうんですか？
部隊に来るの、頭でっかちばっかなんですが…

脳内よりいいだろ。少なくともお前ら３０人寄ったところでそれでも
脳の容量足りない。

>>319
太ってる幹部
ｸｽｸｽ

もし戦争がおきたとしたら、音楽隊の方々も戦場へ駆り出されるのでしょうか？

部隊に帰りてーな。市ヶ谷じゃ体重管理
なんて無理。穴蔵の中で機械のような生活。
家に帰れないし、太陽もみない。
自販機のカップ麺で命をつないでる。
でも、誰かが金とってこないと自衛隊も回ら
ないからな。

内局って、実作業はせんのよ。各幕から上が
って来た紙をかつぐだけ。
防衛白書なんかも制服が作っているなんて
市ヶ谷にきて初めてしったよ。あれくらいは
内局が作っているとおもってた。

音楽隊は司令部の警備。
有事でも式典はいろいろあるから、やること
はたくさんある。

湾岸戦争のとき米第七軍団は主力の前進経路
に音楽隊を配置・演奏させて進撃部隊の士気
を鼓舞した。

>>319その1/30の陸曹から見てもしょっぱいんですよ。

てか頭だけで何でも出来るなら、学者はK-1選手でも三ツ星レストランのシェフにでもなれるだろうが。
やっぱ性能高い人はマジで中央行っちゃうんでしょうか…？


>>321
前線の士気高揚とかするんだったら前線まで行くんじゃ？
音楽隊の本来の意義は良く知らんが。

>>323
>湾岸戦争のとき米第七軍団は主力の前進経路
>に音楽隊を配置・演奏させて進撃部隊の士気
>を鼓舞した。
ラジカセ一つで事足りるｗ

スレッド違いかもしれませんが教えて下さい。

幹部候補の学校行ってる間って土日は外泊できるのですか？

＞３２６
昔は金曜の夕方から日曜の夜中まで外出ＯＫだったが・・・
今はだめだって話みたいだなあ。

>>323
>>324
戦場でも演奏をしているのですね？
というけとは、やはり身の危険は十分にあると。
回答ありがとうございました。

>>312
>これまで見てきた腕の立つ幹部は、
>曹には部隊を仕切らせて、
>自分は部隊外への影響力増大を狙っていた。

　何でも自分でするタイプの幹部は得てして潰れるなあ。
対してどんどん部下や同僚に仕事を割り振るタイプの人の方が耐久力的にも強いし、仕事の切れも良い傾向にあるね。

＞３２９
おお、久しぶりやのお。

うまく部下を乗せることが出来る幹部ってのはええぞお。

某普通科連隊新隊員教育隊某２士２名が、ウソの忌引休暇を申請しバレてしまい減給１ヶ月の処分を受けましたが、給料とボーナスにどれぐらい影響有りますか・・・？陸曹になれますか・・・？

>>331
この手の話はテリーさんが詳しいんだけど、ここの住人、あの人を追い出したらしいんだよね。
知ってる範囲で

＞減給１ヶ月
本当に１ヶ月？１／３０月じゃなくて？!!
本当ならひと月給料無し。ただし生活出来ないので、通常、２〜３ヶ月に分割する。

＞ボーナスにどれぐらい
半分と思っておけば間違いないでしょう。


＞陸曹になれますか・・・？
難しいですが、なる道はあります。
その前に、まだ条件付採用期間なので、退職させられる心配をした方が良さそうですが。

３３３フィーバーゲットで〜す(´∀｀）！！

１：条件付き採用とは、何ですか・・・？
２：任期制隊員に条件付き採用が、有るのはナゼですか・・・？

>>334
【自衛隊法】
第四十一条（条件附採用）
　隊員の採用は、すべて条件附のものとし、その隊員がその職において六月を下らない期間を勤務し、その間その職務を良好な成績で遂行したときに、正式のものとなる。


「２等陸海空士」だけでなく全ての採用コースが対象だね。
試用期間を設けておかないと入隊後に不具合が発生しても退職させることが難しくなるからね。

音楽隊って捕虜取り扱いするんじゃなかったっけ

>>336
捕虜収容所等は警務科のお仕事だよ。

質問スレが粘着と粘着マンセーズに荒らされてるから、
ここが正規の質問スレとして機能し始めたな。

A陸曹が、マ―ジャン等のギャンブルの負けを取り返すためにB陸士長の任満金の一部４８万円を盗みました。殆んどの陸曹が、A陸曹の窃盗事実を知っておきながら警務隊報告していません！！(A陸曹の窃盗事実を知らない陸曹もいる。)どんな処分が、降されるのでしょうか・・・？

警務に通報せずに揉み消し？

>>339
処分も何も事が公になってないんだから
処分が下せるハズないじゃんｗ

無理に告発しようものなら処分されるのは貴方ですよ。
組織を混乱させた罪でね。

自衛隊に居られなくなるでしょうな。

>>341
事を公にしないのは、ナゼですか・・・？

>>340
そのとおりです！！

>>339
>どんな処分が、降されるのでしょうか・・・？

【自衛隊法施行規則】
第六十八条（申立）
　何人も、隊員に規律違反の疑があると認めるときは、その隊員の官職、氏名及び規律違反の事実を記載した申立書に証拠を添えて懲戒権者に申立をすることができる。

第六十九条（調査の開始）
　懲戒権者は、隊員に規律違反の疑があると認めるとき、又は前条の申立を受けたときは、直ちに部下の隊員に命じ、又は特に必要がある場合は他の適当な隊員に委嘱して規律違反の事実を調査しなければならない。

第七十条（調査の報告）
　懲戒権者から規律違反の疑がある隊員の規律違反の事実の調査を命ぜられ、又は委嘱を受けた者は、当該事実を調査し、調査報告書に当該隊員、参考人等の供述調書又は答申書その他当該事実の有無を証明するに足る証拠を添えて当該懲戒権者に提出しなければならない。

第七十七条（懲戒処分の宣告等）
　 ３ 　懲戒権者は、当該事案につき懲戒処分を行うべきでないと決定したときは、被審理者及び申立人にその旨を通知するものとする。


　・・・ということで「君」が懲戒権者たる中隊長に申し立てなさい。
「盗みました」と断言するだけの君自身の証言や証拠が有るのだろ？

>>342
部隊統率の問題では無いから。

貴方のような子供っぽい正義感を振りかざす奴がいる方が問題

１：>>341，>>345は同一人物・・・？
２：>>341，>>345は、陸曹又は、幹部・・・？

>>346
組織への反逆者は抹殺するのが自衛隊の掟

組織に不満があるのなら今すぐに自衛隊を去れ！

そんな大金、用もないのに持ち歩くなよ。
任満金ってことは、新兵じゃないんだからその辺のことはわかるだろうに。

処分された陸曹と君と同じ部隊で今後も勤務して行くことを期待してるのかい？
空自のＷＡＦみたいなこと言ってないで、班長、先任、中隊長の指導に従って服務しなさい。

>>347
　下手な煽り乙。

　・・・で窃盗の告発が何故組織への反逆になるか合理的且つ適切に説明して貰おうか？

>>349
陸士ですけど、ドカン・オオカミさんの言う通りです。支持します！！ドカン・オオカミさん頑張ってください。

>>349
この事案についてはその部隊で知ってる隊員は多い。
つまり部隊長の耳にも当然入っていると考えるのが妥当

人事権者である部隊長の耳に入っていながらも
何も処置が為されないのは不自然

つまりこの事案に関しては何も人事上の処分を下したり、
警務隊の介入を要請するなどの処置が必要ないと指揮官が決心したんだよ。

その指揮官の決心に逆らうような行動を取る者を排除するのは部隊長として当然の行為だろ。

陸士なら退職勧告、陸曹や幹部なら不定期異動させて部隊内の意思統一を図るのが
部隊統率というものだよ。

>>351
>この事案についてはその部隊で知ってる隊員は多い

　ほほー。
ちなみに聞くけど、その「知っている」ってのはどのレベルなんだ？
まず、加害者や被害者がそう言っているのか？それとも目撃者や証拠があってのこと？
それとも「〜と○○さんが言っていた」という噂なのかね？


>つまり部隊長の耳にも当然入っていると考えるのが妥当
>つまりこの事案に関しては何も人事上の処分を下したり、
>警務隊の介入を要請するなどの処置が必要ないと指揮官が決心したんだよ。

　なぜそう思う？誰も申立もしていないのだろ？
次に聞くけど「被害者はどうしているの？」
もっと言えば「事件として成立しているのかね？」

>その指揮官の決心に逆らうような行動を取る者を排除するのは部隊長として当然の行為だろ。

　つまり誰もその「決心」とやらは確認していないのだろ？
確認していないのに「当然の行為」と判断するに足る根拠何かね？


　・・・つまり君の主張は「確かな根拠は何もない。噂と妄想の産物」と思うのだけど如何？

>>351
　更に言えば、もしも>>339の部隊が不正な状態に行われているのならそれを正す機会を君の勝手な妄想で阻害するわけだよ。

暑さのせいか、みんな気が立ってる希ガス

土管は彼女いないから暇を持て余してイライラしてるんだよ。

>>351
自分が被害者になった時、同じことを言われても納得できるのか？

>>339
そもそも営内班長や隊付等はこの事案を知ってるの？
相談なり何らかのアクションは起こしたの？

>>352-353
貴方は、部隊団結の和を乱し、いたずらに組織を混乱させようとしている。

それに告発者が陸士なら確実に陸曹に成れなくなるぞ？
そういったことまで考慮して告発しろとか勧めているのか？

単純な正義感の発露で自分の未来を閉ざしたり、
他人に迷惑を掛けるというのは如何なものかな？

>>357
こういう考えの幹部がいるから不祥事揉み消しがなくならないんだな

>>356
＞自分が被害者になった時、同じことを言われても納得できるのか？

俺の経験則から言うと納得しておいた方が自分の利益になる。

俺だって若いときは正義感に駆られていくつか告発したけど、
結局は疎んじられて不利益を被るばかり…

自衛隊は正直者が馬鹿を見る、真面目な人間が報われない組織なんだよ。

でもそういった組織で生活するためには理不尽なことも受け入れる方が
巡り巡って自分のためになるということを学習したんだよ。

だから先達として黙っていた方が身のためだよと忠告しているんだよ。

どの程度そのＡ陸曹が窃盗したという根拠があるのかはっきりしないと
議論にならない。事案をレスした君ですら先輩あたりから「あいつだぜ」
って聞いた程度なんじゃない？ただ、Ｂ士長は「金を盗まれたならば」
なくなった時点で調査を要求する権利と義務があるな

>>357
それは違うと思うぞ。そう言う考えを持っているのはむしろ>>339
ドカン氏は「そう思うならやれば？」という提言をしたに過ぎない。
申し立て自体は規則に定められた正当な行動だから問題ない。

盗んだ者（以降の処遇）、盗まれた者（以降のケア）、中隊の立て直しを
警務の介入＝検察送致をせずにしようという中隊長の状況判断なんだから
被害者が申し立てをしようすることを含めて中隊長の指導要領の範疇なんだが。

>>359
貴方のアドバイスが自身の経験に基づいたものだという事は理解した。

おっしゃる事もわからなくもない

しかし金額があまりにも多額な上、相手の窃盗癖も周知であるなら、指揮系統を通してしかるべき処置をするのが最善ではないかと

まぁ、被害者自身がどうしたいのかが不明なのに我々が議論するのもアレだが

>>362
結局B士長がどうしたいか？の問題なんだよ。

スレに書き込んだC士長がとやかく言う問題ではない。
単にA陸曹を貶めたいという意図しか感じ取れない。

そういや書き込んだC士長(仮)は？

あー死にてー。
俺、頭の回転悪いしコミュニケーション能力低いし。
体力も平均程度だし。
部下の目におびえる毎日さー。

と鬱に入る時間が増えてきたぜ！

あら、言いたかったことはみなさんが書いてくれたな・・・。

最後に、Ｃ士長へ一言贈る「暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを点けましょう。」〜♪

まだまだ序の口序の口。「ここ掘れワンワン」じゃないけど色々と出てくるのでこうご期待o(^∇^o)(o^∇^)o！！

>>366
俺ならC士長には、

「暗い部屋に慣れろ」
「他の部屋に行け」

ってアドバイスするけどな。

自衛隊の闇は深いからな。

どうせ任期満了で辞めるんだろう？
最後に中隊めちゃくちゃに引っ掻き回して辞めてやればいい（笑）

ほれ、当別で最高に部隊引っ掻き回してるＷＡＦがいるだろう？
あんなんでさあ。

で、継続わざと希望して断られたら、反戦平和外患誘致団体巻き込んで「不当人事だ」とか
いって地位の確認訴訟起こしてさあ。

楽しいぞお〜

A陸曹は、どこの部隊に行っても同じ事をすること間違いナシ！！
A陸曹は、どこの部隊に行っても「任満金の一部４８万円を盗んだA陸曹だぁ―！！」と言われ続け後ろ指刺され続けること間違いナシ！！

定年曹長ってクソだな。定年まで楽して生きてる奴は死ね。

そういや小隊長クラスの人って普段何してるんだろ…。あんまり気にした事ない…。誰か教えて

あと佐官クラスが集団で営外を走りまわっとるの怖すぎ。迷彩とモール（飾緒？）の列が押し寄せてきたら正直困る。

＞３７２
ようわからんが・・・

小隊長は、次の野営計画作ったり調整したりしてるんだよ。

しかしナンだよ、その佐官の集団がどうとかって・・・
迷彩に副官飾緒なんぞつけんぞ？

あたま、だいじょぶかえ？

>>372
LPとか各種計画の作成

資料作成や隊力配分の調整など。

>>373
ええとそういう意味ではなくて…。
いかん状況説明が上手くできん…（TAT）

>>LPとか各種計画の作成
>>資料作成や隊力配分の調整など。

実際にやらなくちゃいけないものとホント無駄なものがある。
若い小隊長が一日中調整でウロウロ、机でカタカタってのは
不幸なこと。小隊長が一々毎日の訓練を計画してるようじゃ
ダメ。小隊以下の訓練は陸曹主導でやらないとだめよ。

米軍は曹を鍛えるのは曹って決まってるからね。
米軍にならって上級曹長制度を導入するならそういう役割分担
きちっと決めた方がいい。

>>376
では人事権などの権限も委譲しなくては権威付け出来ないんだが？

それに曹の待遇低下させるって言ってる時になんで職責が重くなるの？
言ってることとやることがバラバラじゃん？

精神分裂症かよｗ

>>376
ウロウロ、カタカタが本業じゃないの？

＞３７７
＞曹の待遇低下させるって言ってる時になんで職責が重くなるの？

知るかよ（笑）
そーいう施策なんだよ。

まあ
「幹部２次辞退者が跡をたたないほど幹部になりたくないなら、陸曹のままでいさせて
やるよ。そんかわり幹部並の仕事してもらって待遇下げるからな。」

ってことだろうねえ。

あるふぁろめおをのりまわすおんなをおかしていえかえる

陸曹と陸士の待遇を低下させる意味を教えてください。

リストラだろ
とにかくひと減らしたくて仕方ないんだろう

＞３８１
相対的な幹部の待遇魅力化だ（笑）

本当は、幹部の給料上げたりして待遇の差別化を図るのがいいのだが、枠が決まってる
以上、それはできない。

したがって、曹士の給料下げて、その分を幹部の給料に上乗せして差別化を図るわけだ。

５時ピンで帰る陸曹より貰いが少ない幹部なんて、ダレがなるかね？

>>382
そうなんだぁ〜。
幹部の皆様へ。
自分の尻拭いは、自分でしてくださいね。







by陸曹と陸士より。

>>381
士の待遇は現状維持だよ。
曹の待遇が変わる。
特に４０代以上の腐れ陸曹は目を背けたくなるほどの悲惨な待遇となる。

＞３８５
あたりまえだ。

４０までに幹部にならない奴は、いらん。

現在、検討中の曹処遇

・優秀な成績の曹（曹全体の１０％程度）
　３０歳前半→２曹：３０万前後
　３０歳後半→１曹：３５万前後
　４０歳前半→曹長：４０万前後
　４０歳後半→上級曹長：４５万前後
　５０歳台　 →准尉：５０万前後

・普通の成績の曹（曹全体の３０％程度）
　３０歳前半→２曹：３０万前後
　３０歳後半→２曹：３３万前後
　４０歳前半→１曹：３５万前後
　４０歳後半→曹長：３８万前後
　５０歳台　 →上級曹長：４０万前後

・要努力の成績の曹（曹全体の４０％程度）
　３０歳前半→３曹：２８万前後
　３０歳後半→２曹：３０万前後
　４０歳前半→２曹：３２万前後
　４０歳後半→２曹：３３万前後
　５０歳台　 →１曹：３５万前後

・劣悪な成績の曹（曹全体の２０％程度）
　３０歳前半→３曹：２８万前後
　３０歳後半→３曹：２９万前後
　４０歳前半→３曹：３０万前後
　４０歳後半→２曹：３２万前後
　５０歳台　 →２曹：３２万前後

＞３８７
上級曹長は人事待遇が違うからねえ。

「上級曹長職域」とでもいったほうが正しいよなあ。

>>384

人に尻ぬぐいさせるのは曹士のガキだけか？

自分の尻くらい自分で拭けよ。

＞３８９
最後にけつふくのは幹部なのになあ（笑）

陸曹なんて「しーらねっ」っていって５時ピンだろうにさ。

上級陸曹の待遇と早期退職制度は関係があるのだろうか

>>391
バカには理解できまい

＞３９１
４０以上の陸曹なんていらんってことよ。
まあ、１００歩譲って少数だけ「先任陸曹」とかいって餌として残すわけだ。

しかもこの先任曹長だって、中隊先任曹長から始ってピラミッド型になって最終的には
陸上自衛隊最先任曹長になるわけだ。

つまり、ふり落としがあるってこったな。

４０までに１曹にもならんようなボンクラは、いらんわなあ。

ならこれからは３０くらいで曹になったら厳しいな

＞３９４
当たり前だ。
というか、３０で陸曹だって？（笑）

馬鹿すぎるわ。

>>395
高齢入隊者だと十分あり得ますが・・・・

>>396
そこは十分に考慮される

悦郎の真似やめておけ

＞３９６
高齢入隊だからどーだっていうんだ？ん？
３曹は遅くても２４・５くらいまでにはなってもらわんとなあ。

いらんよ、３０過ぎた３曹なんてさ（笑）
使えねえ。

２６、７で入隊なんていう隊員も珍しくないけどな
そういう隊員は無理に曹にならずに１任期でやめたほうがいいな

>>399
可哀想っすよ。

＞４００
そうそう、それがお互いのためだよ。

一応、ドカタでもトラックの運転手でも職は探してあげれるからねえ（笑）
陸曹になんてなられたら大変だよ、全く・・・

>>402
入隊する意味無いっすよｗ

曹の試験って何歳まで？

＞４０３
任期満了金と、ひとつだけ免許取らせてやるから（笑）
あとは、臨勤と営内待機してくれてれば、だーれも文句は言わんよ。

「すまないなあ、鈴木士長、年は俺のほうが若いけどあんたのおかげでみんな外出できるよ。」
「いいんですよお、どうせ陸曹になっても大変だし、あと１年したら免許とって民間行きますから。
それまでみんなのお役にたてればいいんですから。」

という、実に美しい光景が営内で（笑）

常識問題だけで自慢していることに気がつかないか？

そうとう池沼レベル進んだね

それはいいね
若い隊員にとっては助かるね
自衛隊は歳じゃなく、どれだけ早く入隊したか？だからね

>>405
じゃあ、高齢者の満期金を上げてあげるとか。

いいこといったね

ある意味階級より上かもね

＞４０７
そうそう。
若くて体力気力があるうちに、上の仕事してもらわんとね。

＞４０８
ん？
なんで？

２年で退職金が何十万単位で出るほど待遇がいい職場って、ほかにあるんかあ？（笑）
おまけに、免許まで取らせてもらってさあ。
＜就職補導

>>410
んー、無いｗ

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
エリート会社員 ◆Lh06FbsjYY
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

＞４１１
だろう？

だから、無理に色気出さないで、「１任期で辞めます」といってくれたほうが助かるわけよお。
ただ、それだと中隊長も１科から嫌な顔されるから、自衛隊としても「２５歳以上の陸士は最大
２任期までに就職補導」とかいう方針にしてくれればええのよ。

陸士だって、何も全員陸曹になれるわけないんだしな。
そこまで割り切るのも必要だろう？

>>413
まあ曹になれなくて、ずるずるいてもしょうがないですね。

>>413
つーか、それなら何で27歳未満まで陸士募集してるの？
22歳以下だけだと需要が満たせないからだろ？

そもそも任期制隊員というのが非効率なんだよ。

2年ないし4年間、教育費をつぎ込み、経験を積んだ隊員を
使い捨てにするのはもったいないよ。

警察官のように採用試験を厳しくすれば問題無いんだし、
俸給を上げすとも人材の確保が可能になる。

>>413
無責任幹部は即除隊補導ってのはどうよ？(笑)

>>414
まあ社長になれなくて、ずるずるいてもしょうがないですね。

>>417
別に社長は狙って無いよ。
俺は別荘が持てればOKだから。

どうぞ！山谷に別荘一軒　

>>419
伊豆に買おうと思ってるんだが。

犬の別荘はいかが？

>>421
そう言うこと書くスレじゃないんだか？
字読めるか？

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幹部、曹士の給与体系が２本立てになるのはいつからですか

明日からだよ

幹部はアップ、上級陸曹はダウン、初級陸曹、士は据え置き？

>>427
おｋ

電子マネーがもらえます。
>>424をよく読もう。

これからの自衛隊は仕事をする隊員が報われる時代がきますか？
日付変わるまで働く初級幹部より、実行動も一切できない５時ポンの
上級陸曹が高い給与貰ってるってどう考えてもおかしくない？

電子マネーがもらえるからサービス残業も仕方ない。
電子マネーで稼いでるんだから矛盾はないはず。

>>430
公務員の俸給は生活給として支給されてるし、
人件費の先送りとして若い時は俸給が据え置かれてるからなぁ…

遡って俸給を支給出来ない以上、俸給を上げて行かざるを得ないと思うのだが。
雇用者側の都合での一方的な雇用条件の変更は不利益変更になって違法性が高いし。

>>432
一方的な雇用条件の変更ねぇ・・・

国力が無くなったらそれこそ意味ねーんじゃねーの？

カスコテはスルーで

>>432人事院勧告に左右されるわけだし。それと、公務員は雇用契約を結んでいるわけではないから、
一方的な変更があっても不当とは言い切れないと思う。
それに階級が低くても電子マネーを稼げるからトータルでは不利益はないと思う。

電子マネーねぇ〜
そんなもんどうやって稼ぐんだよ？

入隊時に先生分に署名するが、あて先がない。公務員は国民に奉仕するのです。

３０以下の隊員が少しアップで他は全て据え置き

今度わずかながら給与あがるだろ
理由がこれ以上下げると人材が確保出来なくなるかららしい

>>439
>>438は多分今年度の人事院勧告の話なんだけど。

>>439
違えーよカスｗ

>>433
国力って財政のことを言ってるのか？

財政なら問題無いのに待遇を引き下げるなんて不利益変更そのものだが？

>>435
事実上、国との雇用関係に他ならないけど？
徴兵制の軍隊じゃないんだしさ。

裁判になったら確実に負けると思うけどな。
しかもそれが組織内の幹部を潤すためなどと言うふざけた理由なら尚更だろ。

幹部の待遇あげるのはもっともなんだが
戦闘職種の手当てとかはつくようにならんのか？
きつい、汚い、危険
土日、祝日勤務して、少しのミスが即、怪我や処分につながる割りに合わない職場

給料が上がるかどうかなんてまだ分かんないと思うんだけど。
簡単に言うと、人事院で民間企業のお給料とかを調査した資料を、
いろんな部署で検討して今年度の給料を決めるのよ。

スレでいろいろ騒がれてる給料の上げ下げも検討段階だから
断言する事はできないんだよ。
こうなったらいいのになあ・・・っていう話。

>>442
＞裁判になったら確実に負けると思うけどな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

おもしれーｗｗｗｗｗ
やれやれ♪裁判やってくれ♪

オレ、断言してやるよ！！

「　　お　　前　　の　　完　　全　　敗　　訴　　確　　定　　！！　　」

>>443
まあそれは宿命だろう。
イヤだと思ったら、新隊員の時になりふり構わず駄々こねても他の部隊に行くべき。
事前によく調べておかない自分のミスだな。

ま、それは事前によく調べないで幹部になって
給料安いだの残業多いだの文句言ってる香具師にも言えることだよな。

>>445
ここは幹部に聞いてみるスレだったよな
すごくバカっぽいんだけど

公務員の給与を決めるための民間企業とはどうやってきめてるの？

>>448
つ【人事院に聞け】

人事院が、いろんな企業に調査のお願いをして
オッケーが出た企業から回答をもらっていると覚えてましたが。

まあ間違ってたら突っ込みレスくるでしょ。

446
新隊員にそこまでわかるかね
勤務してはじめて楽な職場、きつい職場がわかるんでは？

企業の中に大企業や優良企業は入ってないのかね？

小銃持って山を走り回ってる写真と、机に向かって仕事してる写真
二つ並べたら、それだけでもどっちがキツくてどっちが楽か想像つくよね。
新隊員過程で各職種の特色とかの教育もあるし、わかるんじゃない？
一生懸命下調べをして自分の納得の行く企業に勤める、これが就職活動って事じゃないの？

どんな企業があるかまで突っ込んだ話はわかんないよ
この辺を見て参考にして、と逃げますｗ
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

俺の時は戦闘職種しか選択がなかったなあ
まあ季節隊員だったが
後方希望してどれだけの隊員がいけるかわからないが
机に座ってる写真は見たことないが後方の詳しい説明はなかった。
そんな説明したら皆第一線に行きたくなくなるという配慮からだろうが

季節隊員はきついね。
今から方向転換を狙うなら
文書や人事、給養などの共通ＭＯＳを取って転属か。
異動枠の調整とか、情報を早めにもらえるように
人事担当者と仲良くしてるといいことあるかも。

俺も今の仕事は嫌だけどねｗ
定年まで背中に草付けて化粧して山走り回るのかと思うと
多少給料上がってもなんだかなあって感じだよねｗ

>>445
もう最高裁の判決が出てるんだよ。

合理的判断として最高裁が掲げるのは以下のとおり。

１：変更によって被る従業員の不利益の程度
　（不利益であっても軽微であれば問題ないとされる程度） ←軽微な引き下げは既に行ってる。

２：変更との関連でなされた他の労働条件の改善状況
　（定年の引き下げがあっても、退職金で配慮されていれば問題ないとされるような交換条件のもの。） ←一方的な引き下げは無効

３：変更の経営上の必要性
　（変更しなければ経営状態に重大な悪化を及ぼす場合など。） ←財政的に問題は無い。

４：労働組合・労働者との交渉の経過
　（変更にあたって労使交渉があったかどうかを重視）←無論自衛官には無い。


敗訴も何も裁判にすらならない。
最高裁判決が出ているんだから、調停・仲裁措置までだろう。
もちろん自衛隊側の実質的な敗訴ってことになるだろう。

>>445はバカだから、たぶん理解できないと思うよ
いままで調べてたのー？ｗｗｗとか煽られて終わりな予感
バカは相手にしないに限る・・・

>>457
だから、裁判起こしてみろやｗ
隊員の俸給は、自衛隊が決めているとでも思っているのか？バカが！

一片死ねやカス！！！

>>458
ついでにお前も死ねカス

>>432には悪いけど>>445の方が正しいよ。

裁判も何も国の決定で待遇は決定される。
平成９年以降、陸上自衛隊は定員の削減、部隊の新編・廃止をしてるけど、
定員あるいは職が廃止されたら退職すらしなければならないのが自衛隊員。

そもそも、ベースダウンのどこが雇用条件の一方的な不利益変更になるんだか…

こいつ、前にぶちあたった法律初学者かな？
断片的な法律知識はあるみたいだけど、特別法とか他の法律の適用除外とか全く考慮してないところが似てる。
法学部の１・２年生か専門学校生ってトコだね。

よく読んだら、大元は>>442かな？議論になりそうな時はステハン・捨て酉推奨

＞４４３
戦闘職種だからって特別上げるのはあれだろうなあ。
「行動」に対して上げるならいいがね。

災害派遣手当ては、１日１万円、とか有事手当ては１日４万円とか、ね。

なんかあったときの手当は
それにふさわしい額をそのとき決めると
給与法に書いてなかったか

＞４６４
へえ。
でも、災害派遣手当ては規定されてなかった？

ローレディくん、
隊員は定員削減や職の廃止で退職に追い込まれることはないんじゃない？
新隊員でも分かってることだし、言い回しの裏のうらがあるのかな。

うろおぼえだったので、ぐぐって貼った。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html

めんどいのと主観が入るのがいやだから全文貼ったけど
戦争になったときの手当は１５条くらい。
災害派遣はわかんないや。

＞４６６
＞退職に追い込まれることはないんじゃない？

今まで実例がないだけで、法的根拠はありますよ。

（身分保障）
第42条　隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に該当する場合を除き、その意に反して、降任され、又は免職されることがない。
1．勤務成績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
4．組織、編成若しくは定員の改廃又は予算の減少により、廃職又は過員を生じた場合

今年度の人事院勧告はあくまで
労働組合を結成できない公務員に代わり
勧告という形で提案するというものです
たまにそりゃないだろ的な提案もありますが…
これを元に行政職の俸給手当が見直し改正され
次に公安職などの俸給手当が見直し
で公安職の俸給を元に作られた
自衛官の俸給が見直し改正されるというのが単純な流れ
(公務員共通の手当は別)

自衛官の俸給表は公安職の俸給表をもとにした
俸給表なのでこれを見直して公安職の俸給表に縛られず
防衛省独自の俸給表にしようと
いう動きは前からあります

>>468
まあ、素直に逝ってくることにしよう。

＞４６７
うむう・・・災害派遣手当って、そのつど決められるものなのかあ？

４５０円だかって決まってたと思うのだが・・・

>>469
おひさしぶり

ローレディ ◆5xsookHc2o ＝自称現職幹部自衛官：ホントっぽい
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ＝自称パンヒキ：ホントは現職幹部自衛官っぽい
テリー ◆UcTQe1WnWk＝設定なし：人事会計に詳しい現職っぽい、階級不明

このへんがこのスレの回答適任者だな。脳内はスレ違いなのでカエレ。

緑は無責任だから回答に適さない。(笑)

負け続けの粘着は存在が適さない（大爆笑）

>>469
＞で公安職の俸給を元に作られた
＞自衛官の俸給が見直し改正されるというのが単純な流れ

今ですら警察に人材を引き抜かれるのに
更に待遇を引き下げたらどんな低い人材で組織運営を行わないといけなくなるんだよ？

新教途中でも警察の試験受けて、受かったら即退職される状況なのに。

待遇を引き下げるとは言ってない。
何回読んでも言っていない。

＞４７６
警察のほうが厳しいのにねえ（笑）

ま、県外への転勤ないしそういう意味では楽だからねえ。
行きたい奴は行けばいいさあ。

どうせ、そんなへたれなんて警察でも自衛隊でも持たないだろうしね。

警察から自衛隊に来た同期は
警察の方が人間の生活ができると言っていました。
でも自衛隊の新教前期の方がはるかに楽とのこと。
今じゃ需品徽章もらって１日制服の生活をしてます。

まあ、俺ごときが新隊員不足を気にする必要はないと思ってる。
募集情報とか持ってくる気も全然なし。
給料下がって嫌なら辞めればいいし。
早期退職で失敗した企業も少なくないのに。
数年後には派遣社員でカバーするとか言いそう。

>>478
そりゃ、警察のほうが責任感あるからなぁ(笑)

もう狂乱募集の再来かね？こんなんで組織が機能していくのかどうか？

>>475
その負け続きの粘着に対して煽ることしかできない粘着偏執狂が「存在が適さない」ということは、
粘着偏執狂はみずからの存在そのものを否定したことになるわけだがｗ

>>472
どもです
夏季特別休暇はいかがお過ごしでしょう

人事院はあくまで勧告ですから
イコール決定ではないのです
今回若年層のベアと扶養手当、期末勤勉アップが
勧告されましたがこれが全て実施される
とは限らないのです

>>481
「責任」と「責任感」
意味を理解して使わないと
このスレは日本語おｋですよ？と言われるぞ。

まぁ〜、五流公務員だから仕方ないさぁ〜(￣□￣;)!!
自衛隊は、「人生の予備校」と割り切ることですなぁ〜(´∀｀）！！

奉仕者に一流も五流もないでしょｗ
自覚が無くなったら一流になれそうな予感ｗ

>>484
どっちにしても、金に釣られて幹部を目指すアホが増えなきゃいいんだが。

>>488
すでに釣られてファビョってる奴がいるじゃないかw

>>488
拝金主義の隊員を増やすのが幕の方針だからいいんじゃね!?

幹部の俸給引き上げもそうだし、曹の待遇引き下げもそうだし、
査定昇給制度もそうだしさ。

つまり金というエサにしか反応しない隊員を育成したいんだとしか考えられない。
その方が組織運営し易いという判断なのだろう。

誇りを持てる部下はどれだけいますか？いるんですか？

>>489
＞増えなきゃいいんだが。
今現在、いないとは言っとらんし、各スレでも「給料たいしてかわんない」という論調だったろーが

>>490
まあ、結局はそうなんだが。

ＯＣＳの意識調査だと、００期くらいから
Ｉ＝意識高、体力有り、Ｕ＝安定志向、体力低
この構造が逆転したそうな。

安定志向のＩなんて…使い物になるんだろうか？

>>488
若年の隊員に接していると
組織論や理想論より俸給・人事の話に興味が強い
いずれ金より…ってなるって
信じてます笑

今、服務事故スレで撃墜王さんにもレスしたんですが、二人で自衛隊板復帰ですか？

>>494
実は撃墜はんとはダブハンなんどすえ
と送り火中継に感化されておりますが
この時期は俸給や人事関係の質問が多いので
補足の為に来ました
役目が終わったら巣に帰ります

>>494
つ　夏休み

これから演習いけない、実行動まったくできない上級陸曹はどうなっていくのか
教えてください

>>497
事務職や後方職種に行けばいいんじゃないの？

後方職種に若い隊員を配置するなんて無駄だし。

陸の場合、戦闘職種も後方も俸給に差がつかない
ってのが問題だな

ほぼ実戦のない戦闘職種を優遇する意味等無い。

しかし土日、祝日つぶして演習、訓練、各種支援きついぜ
代休消化もままならないしな

>>500
実戦が無いから意味が無いなら、自衛隊に存在意義が無いって言ってるのに等しいが？
実戦に備えた訓練をしてるのに…

そもそも職種ごとに募集したら戦闘職種なんて希望する奴はいるのかね？
普通の求人では、営業、技術、事務など職種ごと募集するものだぞ!?

官にも市場原理を導入するのが正義ってされてるんだから、
人気職種は俸給を抑え、不人気職種は俸給を引き上げるべきなんだよ。

>>497
１：給料上げる必要ナシ！！下げる必要アリ！！
２：ボーナス査定上げる必要ナシ！！下げる必要アリ！！
３：リストラする必要アリ！！








以上！！
人事(ひとごと)陸曹より。

>>503
＞１：給料上げる必要ナシ！！下げる必要アリ！！
＞２：ボーナス査定上げる必要ナシ！！下げる必要アリ！！

年功的賃金体系は財政の柔軟性に寄与してるんだが？

人件費の先送りで若いときに据え置かれた俸給を中高年になって
支給されてるワケなんだけど。

何の代替補償も無く実施すれば財産権の侵害だな。

＞３：リストラする必要アリ！！

安定した雇用を生み出す義務のある国はリストラって基地外だろｗ
ある部門では失業率の抑制に取り組み、ある部門ではリストラをする。
どんだけ効率の悪い行政機構なんだよｗ

しかも中高年になったらリストラするって組織にどんな人材が応募してくるって言うんだ!?
自衛隊なんて長年勤めても何のスキルも身に付かないのに。

国の中に失業者という癌を自ら増やして、国にいいことなんてあるのかね？
失業者の生活保護や再就職支援も行政の負担になるのに…

退職してから数年経つけど未だに疑問なのは
『通学生の意義』

四大を２任期満了で卒業し、大学で就職を内定したら
自衛隊にメリットないと思うんだがどうよ？

>>504
そんなにオカシイと思うなら裁判に訴えろやカス野郎
できもしねぇクセに高所からグチばかりこぼすカスは必要ねぇーんだよ

>>505
自衛隊にメリットが無くとも、日本という国にはメリットがある。

>>505
いつまで粘着するつもり？

>>507
どのようなメリット？

小隊長やってる曹長と植木の剪定やってる曹長が
おなじ俸給ではね。
これはなんとかしないと

植木の剪定をやる曹長もいないと困るのです。

>>511
これからは植木の剪定のような評価されない業務は誰もやらなくなります。

だろうね。駐屯地の環境整備なんて誰もやらなくなるね。
でも誰かがやらなくてはならない。

>>513
やる必要などない。

なにせ評価が低い＝必要性の無いものという評価なんだから。
わざわざ低い評価をもらうために時間を割くなんて無駄このうえない。

そんな時間があるなら体力練成の時間に充てる方が自分の利益になる。


どうしても剪定をやれって命令なら、剪定をして与えられる評価と
体力練成を行うことによって得られる評価とを比較検討しなければならない。

そして非効率だと判断すれば断ることが出来なければ本当の意味での査定制度とは言えない。
命令によって与えられる仕事が評価の割り振りそのものになってしまうからね。

まあ評価だけ考えればやる必要ないよな。

でも、草刈とか落ち葉掃きとか剪定とか雪かきとか
誰かがやらないとだめだろ？
偉い人がいるなら、そんなのやる必要なしって部隊で言ってくれよｗ

お偉いさんが来るときとか、躍起になってやらせてるじゃんｗ
自分の評価にならないのにやる必要あるのか？と言われても、命令じゃあねぇ・・・

>>515
皆がやる分にはいいんだよ。
有利不利が無いからね。

ただ評価の低い仕事を押しつけられて、
肝心の体力練成の時間を失ってしまっては
相対評価なんだから不利でしかないだろ？

評価が低いんだからさｗ

理屈はわかるんだ。でもさ。

でもお偉いさんが来る度に、駐屯地をゴルフ場みたいにするのはなんとかならんかなｗ
てか、下級幹部の人なら「糞忙しいのにこんな時に来るなよなー」とか絶対思ってるでしょ！？

人事の方がいらしたらお答え下さい。
現在現役自衛官♀で一般なのですが、今度の一般曹候補生を受けます。
部内からの受験者は受かり易いとウワサを聞いたのですが、それは本当でしょうか？

脳内幹部はお帰り下さい。

518
受かりやすいという話はたしかにある
しかし落ちたやつもいる
結局は実力。
それにもし受かったら遠回りになるから普通に部内の試験受けて曹になれば？

受かりやすいと言われてて落ちたらショック大きいよ。
１次さえ受かってしまえば、選考の基準は変わらないにしても
自衛官は面接等でかなり有利なはずです。
結婚して退職を視野に入れてるなら
任満金をもらって貯金した方が得か
除算期間を減らして退職金をもらった方が得か
信用できる人事担当者に相談して決めるのがおすすめ。

＞５０５
つ「若年任期制隊員の確保」

十分自衛隊にメリットあります（笑）
きよしは、まあ任期制隊員のモデルプランだわなあ。

>>522
でも任期制隊員なんてもう維持するのは限界なんじゃないか？
少子化で若年労働力が不足してきているんだし。

2〜4年で隊員を使い捨てにするなんて無駄だし、非効率だよ。

警察官のように平から終身雇用とすれば、
無駄な人件費も掛けずに人的質の向上を図れるしさ。

一般曹候補生制度はそういった趣旨から出来たのではないか？

>>522
おいおいｗ
きよしが任期制隊員のモデルって・・・ｗｗ

>>522
責任を取れる幹部自衛官は確保せんでええんかい(笑)

終身雇用にしたら役にたたんやつの運用に困るだろ
ただでさえ自衛隊は能力の高い連中は入ってこないのに
もし終身雇用にしたら定年まで陸士とかいうやつもでてくるんかな

>>524
昼は雑用、夜は夜学。
能力ないのに陸曹になりたいなどと言い出さず、２任期で退職。

陸士の鏡じゃないか。
その後、自衛隊に粘着しなければ最高だったが(笑)

>>526
＞終身雇用にしたら役にたたんやつの運用に困るだろ
＞ただでさえ自衛隊は能力の高い連中は入ってこないのに。

志願者のレベルが間違い無く向上するから、
採用試験を厳しくして選抜出来る。

採用数を満たすためにレベルを下げる必要性が無くなる。

＞定年まで陸士とかいうやつもでてくるんかな

それは無いだろうけど、士長までの横並び昇任は無くなるだろうね。

>>522
折りが言うのも何だが
今日日の任期制は大卒が多いようだから通学をメリットと考える奴は少数派だと思うが？

そこで提案なんだけど

大学と人材バンク（リク○ートなど）とコラボして
高校三年生〜予備校生をターゲットにパートタイム任期制隊員制度を新設して募集するんよ。
少子化が進み学生数及び隊員数確保に必死な大学と自衛隊
差別化が期待できるアピールポイントを有した新卒確保に必死な人材バンクとの
利害が一致するコラボだと思うんだがどうよ？

その上、学費支弁が困難かつ就職活動に使うアピールポイントが欲しい学生のニーズに応えられる良いプランだと思うが？

>>527
そうだね。
適材適所って言葉があるからなぁ〜

>>523
>でも任期制隊員なんてもう維持するのは限界なんじゃないか？
>2〜4年で隊員を使い捨てにするなんて無駄だし、非効率だよ。

　・・・とは言え任期制はなくせないと思うよ。
　何と言っても自衛隊つう組織は「若い人を大量に抱え込んでおく」ものなのだね、主に人員構成と予算の面でね。
　まず人員構成の面では、自衛隊は現在１８〜２９才の年齢帯が総人員の半分近くを占めていて、残りを３０代以降の人員で分け合ってます。
２０代の年齢帯の内、任期制が結構な割合（１／３？）になると思われるので、いかに任期制隊員が多いのかがわかります。
任期制隊員の大半は曹になることなく退職するのでこの大量の人員枠は２０代の年齢帯の中で循環します。
これを任期制を完全に廃止、入隊から定年まで一貫雇用した場合には先ほどの年齢帯の構成比を均等にしなければいけないわけ。
若手、中堅、おっさんだいたい同じ構成比にね。
まずこれに移行するのが難しい、うまくやらないと「中年ばかりの自衛隊」になる。
そして移行したら「定年退職＋依願退職　＝　入隊者」でまわしてゆくわけ。
つまり今のように「秋になれば新兵がいっぱい配属になる」状況でなくなる。
小さな部隊だと「今年の補充は無し」ってことになりかねない。


>無駄な人件費も掛けずに人的質の向上を図れるしさ。

　ただ、人件費は膨らむのだよね。
任満金を含めても年収４００万程度で押さえていた数万人分の人件費が段階的に年々上がってゆくわけだからね。
ただでさえ抑制を求められる防衛費の中で大半を占める人件費をこれ以上高騰させるわけにはチトいかない、これが予算面ね。


>一般曹候補生制度はそういった趣旨から出来たのではないか？

　それについては良くわからないけどね。
どうも任期制廃止については海が熱心なようだね。
まあ、確かに士に対する金と時間のかけ方が違うからね。

>>532
＞何と言っても自衛隊つう組織は「若い人を大量に抱え込んでおく」ものなのだね

それが部隊精強性と何の相関関係があるの？

そりゃ若者の方が体力があるのは事実だけど、体力だけあれば
戦力発揮出来るものなのか？

今の任期制で有事になった場合、任期制隊員が本当に能力発揮出来る環境にあるものだろうか？

戦争になれば戦死したり負傷したりするのは当たり前なのに、2〜4年で使い捨てする組織のために
命がけで戦うものなんだろうか？

しかも負傷してカタワになれば、体力検定も受けられず、そのまま退職させる組織なのに…
戦死や負傷しても金だけ与えて、組織外に放り出せば我関せずって組織に誰が忠誠を誓うのかね？

どんな国士様を想定しているんだろうか…？

>>533
>それが部隊精強性と何の相関関係があるの？
>そりゃ若者の方が体力があるのは事実だけど、体力だけあれば
>戦力発揮出来るものなのか？

　・・・というか、自衛隊のお仕事って「肉体労働４割、職人仕事４割、事務仕事２割」くらいだと思うよ。
戦うことも雑仕事も基本的に「若い衆」のパワーが必要なの。（疲労の回復だって若い衆は１番寝れば回復するからね）
特に「下働き」（掃除とか食器洗いとかの雑用）には結構労力が必要なのだけど、こう言ったことは「若い衆」でやってもらわないとうまくいかないということは理解できると思うけど。


>今の任期制で有事になった場合、任期制隊員が本当に能力発揮出来る環境にあるものだろうか？

　ひょっとして「迫撃砲から対空ミサイルまでぶっ放せる陸士」ってのが精強と考えていない？
能力発揮って言っても陸士として求められる能力ってそんなに大きくはないのだけどね。
まあ、これは陸的な考え方だから空・海の人からは異論が出ると思うけど。


>2〜4年で使い捨てする組織のために命がけで戦うものなんだろうか？

　使い捨てってあ〜た。人聞きがわるいなあ。
「任期の間だけ勤務する」ってのがこの制度のお約束だよ。
入隊者は制度を利用してもらっているはず何だけど、どうしたら使い捨てって発想になるのかな？

>しかも負傷してカタワになれば、体力検定も受けられず、そのまま退職させる組織なのに…
>戦死や負傷しても金だけ与えて、組織外に放り出せば我関せずって組織に誰が忠誠を誓うのかね？

　何の話をしているの？
　任期制の話なんだけど↑上の書き込みと関連するのかな？

>>534
＞自衛隊のお仕事って「肉体労働４割、職人仕事４割、事務仕事２割」くらいだと思うよ。

体力が重要で若い人が必要なのは戦闘職種だろ？

だったら、18〜35歳ぐらいまでは戦闘職種、
35〜45歳ぐらいまでは直接支援職種、
45〜定年までは後方職種という人事管理にすればいいだけだろ。

＞どうしたら使い捨てって発想になるのかな？

使い捨てそのものだよ。
高い教育費と時間を掛けて一人前にして経験を積んだ士をむざむざ除隊させるなんてさ。

現在自衛隊は年間1万人ぐらいを入隊させて、年間5000人を退職させてるそうだけど、
単純計算で募集の労力が半分になるだけでもかなりの効率化だよ。

それに任期を全うしたところで何か民間に行って役に立つスキルが身に付くワケでもない。

人生で一番大切な新卒の時期を任期制というような非正規雇用に費やさせて、
単純労働者を大量に毎年放り出してる国の機関なんて異常だよ。

＞何の話をしているの？

有事の話だよ。

>>535
中には役に立つスキルもあるよ。
俺そのスキルで飯食ってるし。今年収で１５００万円以上だよ。

>体力が重要で若い人が必要なのは戦闘職種だろ？

　あのね、非戦闘職種でも演習に行けば「肉体労働」は山程有りますよ。
それに「体力」だけでなくて「下働き」全般の話しだし・・・。

>だったら、18〜35歳ぐらいまでは戦闘職種、
>35〜45歳ぐらいまでは直接支援職種、
>45〜定年までは後方職種という人事管理にすればいいだけだろ。

　それこそ本末転倒だろ？
君の言う「高い教育費と時間を掛けて一人前にして経験を積んだ」隊員をそんなにころころ転換させて何になるかと・・・。

>使い捨てそのものだよ。
>高い教育費と時間を掛けて一人前にして経験を積んだ士をむざむざ除隊させるなんてさ。

　いや、別に士を全員定年まで雇用できるのならそれに越したことはないんだよ。
でもね、今の人員構成では全員を雇用するなんて不可能だし、雇用するとしたら１年の採用人員を数万人規模から数千人規模に縮小せざるを得ないわけだしね、現実的にできないわけよ。
だから任期制ってのは期間工的に割り切って雇用してゆくしかない。

>有事の話だよ。

　だから任期制の話をしているのに違う話をするなよ。

>>537
＞非戦闘職種でも演習に行けば「肉体労働」は山程有りますよ。
WACで勤まるんだから中高年の男子隊員に勤まらないワケがない。

＞それに「体力」だけでなくて「下働き」全般の話しだし・・・。
自衛隊は年齢だけではなく、階級構成もあるのだから問題無い。

＞隊員をそんなにころころ転換させて何になるかと・・・。
第一線を知る者の方がより効率的な支援を与えられると思うが？
それに幹部など2年で転属だぞ!?
いくら陸曹の能力が幹部に比して低いとしても、10年単位の配置換えに問題が生じるとは考え難い。

＞だから任期制ってのは期間工的に割り切って雇用してゆくしかない。
だから低い人材しか雇用出来ないし、その低いレベルの中で陸曹の選抜を行ったところで精強化にはならんだろ？
それに人員構成をいきなりは変更できないけど、時間を掛ければ可能だし、
少子化に対応するためにも必須のものだと思うが。

あと安定した雇用を生み出す義務のある国の機関が
任期制などという非正規雇用をいいように使い捨ててるなんておかしいよ。

＞だから任期制の話をしているのに違う話をするなよ。
任期制隊員が有事の際に後顧の憂い無く能力を発揮できるか？って話なんだが。
普通の人は負傷した際の生活保障とか無ければ消極的になってしまうと思うが？

いくら若い体力のある隊員を集めたとて、負傷を恐れる隊員が役に立つとは思えないが…

>535
>現在自衛隊は年間1万人ぐらいを入隊させて、年間5000人を退職させてるそうだけど、
>単純計算で募集の労力が半分になるだけでもかなりの効率化だよ。

　例えば１０人の部隊があったとしよう。
その構成は次の通り

　指揮官（４０代）　　　　陸士（非任期制）
　陸曹（５０代）　　　　　陸士（任期制　４年目）
　陸曹（４０代）　　　　　陸士（同　　　３年目）
　陸曹（３０代）　　　　　陸士（同　　　２年目）
　陸曹（２０代）　　　　　陸士（同　　　１年目）
　この部隊では任期制隊員が毎年任期満了で退職し、毎年新隊員が配属されます。
また陸曹が退職（定年・依願）すると陸士から陸曹候補生が指定され陸曹になります。

　これが「全員定年まで雇用」になれば構成が次のように変化します。
　指揮官（４０代）　　　　　
　陸曹（５０代）
　陸曹（４０代）×２
　陸曹（３０代）×２
　陸曹（２０代）×２
　陸士（非任期制　２０代）
　陸士（同　　　　１８才）
　新隊員は陸曹から退職者が出た時に補充されます。（概ね５年で１名）

・・・こんな感じ。
確かに募集の負担は大幅に減るけど、部隊として士の数が減るのと数年に一度しか新人が来ないというのは技の伝承とか色々と弊害があるんだよね。

>>539
＞技の伝承とか

それを考え併せるなら尚更だよ。

せっかく伝えた技も任期制隊員では、覚えたと思ったら満了退職
またゼロ発進で教育…
非効率極まりないよ。

なんで徴兵制が廃れたのかは考えた？

あとそのモデルケースだと、陸曹が任期制だと4人から
終身制だと7人に強化されてるワケだが。

ま、体力検定の平均数字は下がるだろうがねｗ

体力検定の級は上がると思うよ。
年齢高くなると楽だもん。

はっきり言って、米軍のように実戦をくぐらない自衛官の場合、
陸士が２〜４年自衛隊で飯を食ったところでシャバの貴方たちが考える
ような「戦える兵士」にはなりませんからｗ
せいぜい階級意識ができるのと小銃の分結ができるようになるくらい。
あ、あと少しの基本教練かｗ

これは別に任期制隊員を過小評価しているわけではなく、陸曹と幹部にも
いえること。本来あるべき能力からはずっとかけ離れている
　

>>540
>せっかく伝えた技も任期制隊員では、覚えたと思ったら満了退職
>またゼロ発進で教育…

　だからって「全員を雇用」する必要はないだろう？
士から曹になる人間はちゃんといるんだから。
それよりも「たった一人で何年も下っ端」の状態になる方が弊害が多いだろうし・・・。

>なんで徴兵制が廃れたのかは考えた？

　？
　なんで？

>あとそのモデルケースだと、陸曹が任期制だと4人から
>終身制だと7人に強化されてるワケだが。

　だから「陸曹ばかりで陸士が僅かな部隊が正常なのか？」ということだよ。
世界の軍隊に何故「士官」「下士官」「兵」の区分が存在するのか？
この３つはその職責・適性・職務内容は全く違う別種のものなんだよね。
だから「兵」の仕事を「下士官」で補うってのも無理があるんだよ、「兵」は兵でそこそこの人員を擁して職務に励むものなのだよ。

>>542
不幸な部隊だな。
そんな部隊は西にしかないだろう。

>>542
補足すれば、任期制隊員すなわち陸士は新隊員教育を終えてから
ほとんど正規の教育がありません。なんとなく訓練に参加して
なんとなく教わるだけ。民間の新入社員研修の方がよっぽど即戦力
の人間を育てている（と思う）

正規の教育ってなんだよーｗ
新隊員の特技教育は正規の教育じゃないの？
部隊でやる特技教育は正規の教育じゃないの？
補足になってねー
やっぱり西の部隊だ

いっそ徴兵制にして、自衛官は徴兵された人たちの教育にあたる
基幹要員という位置づけにしちまったらどうだろなｗ
　

国力があれば徴兵制もいいかもなｗ

>>543
＞だからって「全員を雇用」する必要はないだろう？

ある。
無闇に人件費を上げなくても、終身雇用とするだけで応募してくる人材が向上する。
その向上した人材から陸曹、幹部の選抜をすればより部隊の精強化を図ることが出来る。

＞なんで？

大規模な正規戦が生起する可能性が減って軍自体が小規模化したのと、
兵士に求められる能力がより高度かつ専門化したから。

故に教育を施し、経験を積ませた兵士を徴兵期間が過ぎたからと除隊させるのは
教育費の無駄になるし、経験を無に帰すことになり非効率だから。

＞だから「陸曹ばかりで陸士が僅かな部隊が正常なのか？」ということだよ。

組織のデザインを変化させれば済むこと。
警察だって平の警官でも終身雇用だよ？自衛隊に出来ないハズがない。

それに自衛隊に任期制で入っても、警察官試験に合格したらみんな辞めてしまうのは、
組織に魅力があるとかどうとかではなく、終身雇用かそうでないかの差が大きいと思う。
ま、俸給の差もでかいみたいだけどねｗ

部隊でやる特技教育ｗ
その結果スペシャリストがたーくさん！？
　

えー
部隊長が計画する特技教育ってやってないの？
やった事にしてＭＯＳだけあげてるんでしょ・・・
やばい部隊だなあ・・・

>>547
満足に教育を施すノウハウもないのに雑多な種類の人間を捌けるのやら。

教育といえばジャッキ棒で殴るかセミをさせるくらいしかレパートリーないだろ？

セミとか何十年ぶりに聞いたｗ
古い人でつね

西の部隊、ここに集結！
なんとかしてくれよぉ

>>551
いやいや、そんな部隊ないからｗ
ただ、任期で退職することがもったいないなんて言えるほどの
特技かい？って聞いてるの。せいぜい長くて数週間の教育が

>>549
>無闇に人件費を上げなくても、終身雇用とするだけで応募してくる人材が向上する。

　「ず〜〜と年収は５００万円前後です」でか？

>故に教育を施し、経験を積ませた兵士を徴兵期間が過ぎたからと除隊させるのは
>教育費の無駄になるし、経験を無に帰すことになり非効率だから。

　あの〜〜、士の期間中（２〜６年程度）で身に付くスキルや経験って費用対効果を論ずる程高度なものなのか？

>警察だって平の警官でも終身雇用だよ？自衛隊に出来ないハズがない。

　警察の組織は自己完結して無くて警察署でさえも自給できない。
つまり表だけの組織で裏（兵站）が存在しない。つまり警官には「下働き」が科せられないわけだね。（躾として下っ端がすべき仕事があるからね）
（区分としても「警部補以上の管理職」と「巡査部長以下のヒラ」の２区分だし）

>それに自衛隊に任期制で入っても、警察官試験に合格したらみんな辞めてしまうのは、
>組織に魅力があるとかどうとかではなく、終身雇用かそうでないかの差が大きいと思う。
>ま、俸給の差もでかいみたいだけどねｗ

　それはあるだろうね。

幹部と陸曹は、犯罪を起こしても軽処分又は、おとがめナシで済むのは、ナゼですか・・・？教えてください。








bY陸士より。

幹部って、ぶっちゃけ辛いんですか？

>>542
へ〜、物知りだね。ついでに教えてよ。
１ 米軍の全体が実戦を経験してるわけじゃないから、戦地に行かない兵隊は戦えないのか？
２ 米軍の実戦経験データが日本に来ないと思う理由は？旧軍の経験値が途絶えていると思う理由は？
ドイツは実戦経験ないけど、ナチスドイツ時代の経験があると思うんでしょ？
３ 世界中の軍隊は戦えない軍隊の方が多い、でおｋ？

君の理論だと、営業実績のない新会社は物が売れないことになるが、どうよ？

自衛隊は軍隊では無く、失業者に仕事を与えているだけなので問題なし。

ありがたや〜ありがたや〜

きよしは最近、社会のシステムが少しわかってきたらしい。
そこへ自衛隊に反抗してきた特異な自分が「陸士のモデルケース」だったこと、
自衛隊の自分に対する扱いが当然かつ合理的だったことを理解しつつある。
しかし、それはきよしのアイデンティティの崩壊に他ならず、きよしは過去の自衛隊の記憶に
更に悪意を付け足して記憶の再構築をして自分を保とうとしているように見える。
きよしをバカキャラ扱いしない固定は、やはり自衛隊の教育システムを知ってる人達なんだろうな。

>>557 基準どおり処分してる。
陸士（脳内？）だからといってデタラメはいかん。
まぁ 士や脳内では服務資料に目を通すこともないしな・・・。いつも同じようなネタ質問もしゃーないか。
もし、処分量が不適切であると感じるなら、監理監察に訴えろよ。本当に不合理だと感じるものは、２ちゃんなどで毒づく前に、自分がオンブズマンになったつもりでしっかり調べろ。

>>562
んで言いたい主旨は何？

�@きよしのアイデンティティが崩壊したこと
�Aバカキャラ扱いしないコテハンは自衛隊事情に詳しい
�Bその他

>>559

>>米軍の全体が実戦を経験しているわけじゃない

全体が実戦を経験しているとは言っていないよ？
基幹要員に湾岸戦争、イラク戦争、アフガニスタンに参加した兵士・軍曹が十分行き渡っているということ。
しかも実戦の教訓が末端までかなり速やかに反映される。

>>米軍の実戦データが日本に来ない、旧軍の経験値が途絶えていると思う理由は？

現在もらってるデータなんてたかが知れてる。俺の知る限りではね
米軍のデータに基づいて訓練基準がつくられているかい？見直しされたかい？
中隊レベルまで訓練計画が米軍の実戦値に基づいて実施されているかい？

ちなみに私（工兵）の場合、旧軍の工兵戦闘史・技術を大いに崇拝しているので旧軍に今一度立ち返りたいと思っているんだが…実際に途絶えているねｗ

>>世界中の軍隊は戦えない軍隊の方が多い、でおｋ？

（自衛官含む）平和ボケ日本国民、国民性、及び自衛隊の特異な立場・歴史を考えると、日本の場合は特殊。
まあ、実際、戦えない軍隊は結構あると思うよ。

その突っかかり方、ローレディ君は礼儀を知らない人ですね（笑）
　

とりあえず　一般２士無くし、定年は陸士でも５０以上にする。
（巡査扱い）
で　エレベータ式の陸士の昇任をやめ昇任のこない陸士を雑用に使う
先が見えた陸士は依願退職　ハローワークで職探し

警衛も3役以外は陸士


援護も定年退職者の雇用だけすればよいから
人数が減らせる。

部隊に良くいる口だけ曹長なんかを定年陸士にする。

剪定「だけ」とか糧食「だけ」とかを仕事を選ぶ奴
新しい仕事に拒否反応する奴　移動を拒む奴は陸士でよい

部隊に良くいるでしょ　自訓に行きっぱなしの奴
あんな奴も陸士でよい

>>566
名案だがスレ違い。

上級曹長制についてどう思いますか。
今ひとつ必要性がわかりません

>>564
曹士でないきよしには質問の資格なし。
いい加減自衛隊の事は忘れて、自分の事に集中汁

陸の戦闘職種に手当てがつくようになるのはいつからですか

>>569
２ちゃんに現職自衛官は居ないんでなかったかな？

>>571
だからといって甘えるなよ。>>1を読め｡
お前は脳内陸士なのか？

脳内任期満了退職陸士現転職エリート技術職就職活動中プーはスレ違いなのでお帰り下さい。

スレ立てた人は、案外伸びててびっくりしてるんだけどな。

もし次立てるなら「幹部っぽい人一覧」みたいテンプレ有ると良いなぁ。

幹部っぽいって･･･ｗｗｗ

きよしは負け犬だから

>>572
スレタイの内容以前に
『２ちゃんに現職はいない』
はずだろうが？

何喰い付いているのやら狂犬か？

てか､きよしと無記名は何でそんなに必死なの？
お前らの話しとかどうでもいいんだけど
スレ違いだから直接電話でもして討論して下さい(´･ω･`)

>>577
もう片が付いたから。
お騒がせしました。

>>578
そうだそうだ、さっさと消えろ。

なんだかんだ言ってもきよしは自衛隊が恋しいのだよ。
自衛隊的には、２任期士長のカスのくせに上から目線が鼻につくがいいじゃないか。
もう知ってる人がいないのに駐屯地行事になると部隊にくるＯＢがいるだろ？
現職としてはウザイが我慢してやろうや｡

＞５８０
きよしは寂しくなると、営内のベットが恋しくなるんだよ。

きよしみたいな人が来たらね、
「よく来たなあ、懐かしいだろ？ほらお前が寝てたベットまだあるぞ」
とか
「ベット空いてるからなあ、いつでもまた自衛隊に来いよ」
とか言うと、泣く（笑）

(T_T)＜ｴｰﾝ

>>570
戦闘職種に手当付くことを諦めた方が、良いよ。

ならば後方のほうがはるかにいい？

まあ、威力　妨害行動であることは言うまでもない

でも、手法が・・・・・・

しらねｗ

>>584
後方職種をお勧めする理由

１　定年が65歳になる予定(戦闘職種は57歳の予定)
２　WACが多い。
３　労働強度が低い。
４　俸給は戦闘職種と一緒
５　身体的な負担が少ないため、中高年になっても病気や故障が少ない。

全日本銃剣道連盟の裏事情を教えてください！！

１：自衛官に銃剣道の段位を強制的に取らせるのは、ナゼですか・・・？
２：銃剣道は、検定科目に入っていないのは、ナゼですか・・・？

>>576
現職がいないわけない。

後方は恵まれてるよな
演習ないのはかなり大きい
演習物品買い揃えなくてすむし、夫婦仲は悪くならない
家庭サービスもできる
それに比べて戦闘職種は？？

その恵まれてる後方を具体的にしめしてくれよ

洗濯工場。

ボイラーじいさん

>>590
まったく正反対だぁ―！！

>>590
それは後方職種の話じゃなくて
Depとか機関の話だろ？
Depには、戦闘職種の人間もいるぞ。
一般部隊の後方職種は
通常業務と支援と訓練の３本立てだから
戦闘職種とは比べものにならないほど多忙だよ。

>>586にはおおむね賛成

後方職種は手当が付かないけど
戦闘職種は空挺とか特殊作戦とか手当が付くのもあるのにな。　

>>595
特戦群って手当付くの？

どれぐらい？

>>595
実際戦闘職種と後方職種ってそんなに身体の負担違うの？

それと「広報官」って後方職種だと思うんだけど、戦闘職種の人がなったら定年伸びたりする？

>>597

広報官ってのはいわゆるポストみたいなものだから職種じゃないよ。

定年延びたら戦闘職種の給料上げて
後方と生涯賃金同じにしないと割りにあわないな

>>597
＞実際戦闘職種と後方職種ってそんなに身体の負担違うの？

第一線部隊にWACは居ない。
それが全て。

普通科に居るWACも通信や衛生などの後方支援職種だし。

>>599
＞後方と生涯賃金同じにしないと割りにあわないな

現在の若年退職金でも生涯賃金では、音楽職種や警務職種に圧倒的な差が付けられてるからなぁ…
戦闘職種と後方職種と、どっちが陸自にとってコアとなる職種なんだか分からんよ...orz

>>600
>第一線部隊にWACは居ない。
>それが全て。
>普通科に居るWACも通信や衛生などの後方支援職種だし

　君が言う第１線が普通科中隊、戦車中隊、施設中隊というのなら確かにそうなのであるけどね。
しかし重迫撃砲中隊や特科部隊には立派に砲班勤務しているし、本部管理中隊の通信小隊や衛生小隊勤務のWACもちゃんと主力と共に行軍してその後部隊行動しているのだけどね。
身体的負担が小銃小隊の隊員と大きく違うとは思えないがね。
更に言えば「戦車乗り」がそんなに身体的負担が大きいわけではないだろ？
WACが上記の中隊に配属されないのは身体的負担ではなくて「目視下で戦闘を行わないという母性の保護」の為なんだよね。


>戦闘職種と後方職種と、どっちが陸自にとってコアとなる職種なんだか分からんよ...orz

　戦闘職種だよ。
例えば陸教の評価を見れば学科・実技共に圧倒的に戦闘職種出身者が有利だよ。
「小部隊の戦闘指揮」とかね。

　「隣の芝は蒼く見える」じゃないけどさ、地本とかにいって一度外の部隊を経験してご覧よ、如何に戦闘職種が楽で恵まれているかわかるから。

職種と補職の違いを理解しましょう。

後方職種＝洗濯工場とかボイラーととか思ってるやつらに、後方職種は無理。
普通科で突撃しときなさい。

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲﾖ

>>601
相変わらず親切ですね｡

601-602
でも生涯賃金に大きな格差があるのは事実だよな？
それと新隊員の希望職種も後方職種ばかりなのも事実

どうすれば解消できるのかね？
戦闘職種の俸給を上げる以外に方策は無いだろ。

相変わらず頭悪い幹部ですね。

>後方と生涯賃金同じにしないと割りにあわないな

　じつはちょっとした落とし穴がある。
定年延長っていっても部隊の所属員数っては変わらない、むしろ合理化で少なくなる傾向にあるわけ。
枡が同じなのに定年だけが延長されると、新人の配属を抑制しなければならなくなる。
おまけにポストに対する階級にも大まかな制限があるので、昇任も抑制されるわけ。
つまり若年退職の部隊に比して、階級はなかなか上がらない上にいつまで経っても下位者の仕事をしなければいけないわけ。
これは結構辛いと思うぞ・・・。


>>602
>職種と補職の違いを理解しましょう。

　もっともだ。

金上げる⇒希望者が増える

笑っちまうよ、単純すぎる打開策でｗ
給料高ければ普通科を希望するか？
１．５倍ぐらいもらえれば考えるけどな。
幹部不足問題にしても然り。

>>605
生涯賃金で比べてるよね。

決して、自衛隊在隊中の累計で比べたりしてないよね？
退官後に割のいい職に就けばいいだけのこと。
それができない人のために給付金もあるし。

防衛省のホームページに
｢防衛力の人的側面についての抜本的改革｣
の報告書があります
一読してみては？

_>>596
＞特戦群って手当付くの？
＞どれぐらい？

５〜８万くらい。
群長は１２万くらい

新隊員の希望なんざ却下すればＯＫ

幹部のなり手が少ないから幹部の給料上げる施策やろうとしてるけど、どうだかねぇ。

後方がうらやましいなら逝けば？ってカンジ。

適材適所
それだけのことだよね。

機械に強い、根気がある、判断力がある
体力がない、覇気がない、パニックに弱い

こういうヤツはやっぱり後方職種が向いてるかな
って程度のことでしょ。

>>596
1尉以外はその階級の初号俸×33％
3佐以上はその階級の初号俸×大臣の定める割合×33％
となります。

>>605
>どうすれば解消できるのかね？
>戦闘職種の俸給を上げる以外に方策は無いだろ。

　だから必要なら「手当」が付くだろ？
「戦闘職種」ってだけで特殊な存在なわけがなかろう、それこそ「職種」で手当が付くのなら次は「迫撃砲手と小銃手の給与が同じなのはおかしい」と言い出すのだろ？
方策って言われても、まずもって恵まれた環境にあることを気付く方が先決かと。

>>614
1尉以外×
1尉以下○
失礼しました

なんか威力偵察で発砲したら、そこがKZだったって状況だな・・・。

>>617
オーバーキルですね。

層のギャラを下げて、幹部のギャラを上げるというのはいいことだ。


けけけ

>>新隊員の希望なんざ却下

最初から希望なんかとらなけりゃいいんだよ
却下とかいってるから統率ができない

同僚として信じられんクズ幹部が多いな２ちゃんは…

>>621
自己紹介乙

陸のレスはあてにならんから

反感買うの解っててコテつけるだけでまだマシかと思うけど。
匿名の意見で人にケチつける奴と、コテつけてまがりなりにも質問に答えてくれる人

少なくてもここで、どっちがマシ？

幹部は陸海空何千と居て、ここに来る幹部（？）は全体の一つまみ以下だわな。
「幹部はみんな同じ意見」なんて思う訳も無いし、部隊の幹部が
「２ちゃんにカキコしてますｗｗｗｗ」言ったら正直引くわ。

それでもスレの意向に沿って、コテつけて「曹士の疑問に答えても良いかな」って顔出して下さってるなら、
すげぇありがたい事だと思うぞ。実質幹部の愚痴スレっぽくなってるにせよ。

>>624
陸の自演乙

いい加減なレスをしておいて
都合が悪くなると名無しで自演する
陸は最低のコテ

いや、あんたに対するフォローのつもりだったんだが…ｗ

渡辺さん、契約取れないことで解らないか？

なぜ、あんたらに安売りされているかまだ解らないわけだ＾＾

で、あんたらだけでどうやって生きてゆくわけ？

>後方は恵まれてるよな
>演習ないのはかなり大きい
>演習物品買い揃えなくてすむし、夫婦仲は悪くならない
>家庭サービスもできる
>それに比べて戦闘職種は？？

どこの後方職種だよ。
職種名、あげてみろよ。

武器？需品？輸送？衛生？

演習ないのは、業務隊とか、補給処だろう

>>620
＞統率できない
そうか？隊員は素直でいいやつばかりだぞ。

>>621
どこが？
まさか金で戦闘職種や幹部の魅力化を図ろうと言う考えに同意なのか？幹部のクセに。
だとしたら前川原からやり直せ｡

>>630
理論のすり替え乙
所詮お前らは俺達の命令に従うしかない。俺達も上の命令に従うしかない。
作業の主体は曹士だかだが、組織の主体は上だろうな。
そもそも自分の仕事に誇りがあれば、他の職種をうらやんだり、幹部の本音を疎ましく思う事はないだろうな(笑)

>>625
部隊で聞けないことを聞いてるんだろ？
だったら部隊では答えられないことを答えるのがスレの趣旨だと思うが(笑)

２ちゃんで威勢良く語ってる幹部が部隊でうまく行かず悩んでるのが目に浮かぶｗ

時期的に後期教育も終わりに近づき、適性がなくて武器科に行けず、普通科か野戦特科あたりにまわされた新隊員が、
部隊配置の不安も相まって書き込みしたら、固定によってたかって否定されて悔し紛れのレスといったところか。

戦闘職種と後方職種の給料に差を付けるって、自分ではいい考えだと思ったのだろうな。

今度は戦闘職種の中での
楽な人とキツい人の分裂が始まる

>>636
始まらねーよ｡
戦闘職種同士は、もっと違う観点でいがみ合ってる。(笑)

でも、他職種では普通科だけはリスペクトだな。
ＦＴＣに参加した時、自分が普通科じゃないことを心から悔やんだ。
普通科こそが陸自で一番輝いている職種だと思う。

>>637
もし戦闘職種の給料が高くなったら、の話だよ
連隊内で楽な奴も戦闘職種だというだけで給料高くなったら
絶対不平不満が出る

演習にも一切いかず、植木の剪定しかしない
曹長でも月給５０、ボーナス１００はいくからな

そんな曹長も君と同じ年の時は
君よりバリバリだった

だよねー。
１０年後、２０年後に自分が何をやってるか分からないよ。
それは幹部も曹も同じ。

はーい、スレ違いですよー。
妄想はチラシの裏にお願いしますねー。

陸上自衛隊は、行軍が、大好きなのは、ナゼですか・・・？

>>643
おっきな荷物背負って、延々と歩くのは大事な訓練の一つ。

車が入れないような山奥でも、自分の足で荷物を背負って歩き、敵が攻撃したら
散らばって隠れて反撃する。

これって陸戦の基本じゃないの？

>>644
＞車が入れないような山奥

それって戦略的な価値がある土地なのか？
重装備の搬入が出来ないのに…

>>645
戦略的な価値？･･･近年のゲリラ戦を想定したら、土地そのものにはそれほど価値を求めないのでは？

あと、行軍をすれば嫌でも足腰を鍛えられるし、仲間同士の結束もできる。
そんなに不自然な訓練ではないと思うが。

>>645
対戦車火器が搬入できれば　その時点でとてつもない価値がある

戦車が入れないような山奥に対戦車火器・・・

>>645
車も入れないような未開の地でゲリラは何をするんだ？

戦略的要地なら何か重要な施設とかあるだろ？
徒歩でしか行けないような重要な施設ってあるか？

精神鍛錬要素が強いんじゃない？
米軍の行軍とは質や目的が違うからね

>>648
戦車が通る接近経路に対して対戦車火器で射撃ができればという意味
その場所に戦車が入れないなんてサイコーな陣地じゃないか

じゃあ見通しのよい国道や高速でも

大勢の隊員が車列を組んで移動してたら目立つだろ！
航空機からの攻撃を受けたらひとたまりもない。

少人数で隊列を組み、一定の間隔を空けて歩けば、たとえ攻撃を受けても
それほどの損害は出ないはずだし、ある程度柔軟に動けるだろ。

･･･あと、まぁ、言いにくいが「行軍は単に陸戦の基本だから」って感じも
もちろんある。
実戦に基づいていなくても、新隊員の訓練課程や後方支援部隊ではとりあえず
基礎訓練としてやらせる場合もある。

だから海自や空自の陸戦はそれほど歩かないらしい。（幹部課程を除く）

>>653・・・制空権・・・

>>653
…衛星情報…

最後に頼れるのは足って事で

こんなこと絶対部隊じゃ聞けないんだけどさ
実戦中に行軍で前線まで歩いて行ったら
行軍開始地点に置いてきた車両は捨てちゃうのかな

あくまで精神鍛錬でしょ。今後は市街地戦へ訓練のメインをシフトする動きもあるみたいだし。

特戦群だけって可能性も高いが

>>657
逆に考えろよ。

前線への移動中航空攻撃を受けて車両を失ったら
諦めて任務を放棄するのかい？


それに
いろんな可能性があるよ。
部隊の車両なんて、人員と装備をギリギリ運ぶ分しかない（それさえ足りないけど）だろ？
ある地点まで車両で人員を輸送して、その後車両は弾薬の運搬に使うとか。
まぁ一番あり得るのは敵との戦闘で車両を破壊されて撤退するときかも知れないがｗ

>>657
あと手搬送が困難な重装備や大量の資材とかな。

>>658
＞市街地戦へ訓練のメインをシフト

特戦群だけでいいんではないかな？

一般部隊は正規戦重視ってことで棲み分け。
訓練からしても3種類も検閲を行うのは困難だし。

戦闘団検閲とか2年に1回だけど、3種類もあると攻撃をやったこと無いまま退職する陸士とか、
陸士の間、防御をやったことが有りませんみたいな陸曹も出てきてるし。

効率が高いか低いかという違いだけで、一般部隊でも市街地戦とか対応出来るしね。

>>659
＞まぁ一番あり得るのは敵との戦闘で車両を破壊されて撤退するときかも知れないがｗ

このレスは無かったことにしよう。

状況の最後に行軍なんて地獄そのものだしｗ

車両を失う航空攻撃を受けたら死んじゃわないか？

いつでも当方に有利な状況とは限らないだろ。

制空権を無くし、車両も破壊され、いざという場合に自軍の荷物や装備品を
背負って目的地まで進む練習をしておこうと･･･。

あくまでも「状況を想定した訓練」だからな。
どんな訓練だって、やって無駄なものなんか一つもない。

車両の通れない山岳地帯をこえて部隊移動しなければならないこともあるだろう。

コヒマとかポートモレスビーとかｗ

「行軍訓練は無駄」という言葉が出てこないから前向きな流れだと思ってたんだけど。
偉い幹部の人は敗残兵思想が強いから実動訓練は劣勢状況想定が多いね。
でも指揮所訓練だと優勢状況想定が多いんだよな。
ご都合主義？

よく知られている富士演習場内でも、トラックなんかが通れないような所もある。

どこでもトラック等の大型車両で兵隊を楽々と輸送できると思ったら大間違いだ。

行軍が必要な状況は劣勢の時だけとは限らない。

たぶん演習場で戦争しないから

>>667
じゃあ、おまいさんは世界中どんな場所でも、陸地ならどこでも車両が通れる
と思っているのか？
車両で移動するなら、相応の燃料も持たなくてはならないし、操縦手の交代
要員だって必要になる。
時には整備だって必要になるだろう。工具は持っていくとしても、部品は
現地で必ず調達できるとは限らない。
動けなくなった車両を放置しておいて置くと目立つし、偽装するにも時間が
かかる。

自分らの足で歩くのがとにかく一番手っ取り早いし楽だと思うのは俺だけか？

街中歩いたら
たとえ許可あっても
大騒ぎになるから

というのはダメ？

>>668
まあ言いたい事は解らないでもないけどさあ
トラックは楽に兵隊さんを輸送するためにあるの？違うでしょ？

自衛隊には世界中で戦争する想定は無いよな

>>670
もちろん、トラックは兵隊を楽に運ぶためのモノではない。

それに、部隊によっても行軍の重きは違うから、誰にでも分かるように簡潔に
説明するのはなかなか難しい。

だけど･･･訓練に限って言えば（もちろん実戦の経験はない）、重い装備を
身に付けて何十キロも歩いた後の達成感は相当のものだｗ

後方支援部隊は比較的楽だろうけど、レンジャーなんかの行軍はさすがに
本格的でキツイだろう。
食料をロクに持たされずに数日間、山中をさまよう訳だからな。

それに比べりゃ新兵の訓練なんざ遠足気分だｗ

で、結局『行軍』に関する討論だけでいいのか？ｗ

この時間に起きて２ちゃんやってる現職自衛官などいないぞｗｗ

話を元に戻して徒歩行進訓練をする、ぶっちゃけた理由

１ 普通科は、訓練基準に項目があるので、やらざるを得ない。
２ 隊員がつらいと感じる訓練を企画して強制できる幹部が指揮統率力がある幹部だという価値観が一部にあって、
その価値観を持つ人の下で働く人は、それに合わせるしかない。

要は事務的な理由と上に対する見せ剣ってことだな。
しかし、徒歩移動の戦術的価値はある。車があるのに歩く理由は、それが不利な状況だから。
敵の射程に入ってトラック乗ってたら１発で２０人やられちゃうとか。

また陸曹が楽をするためにあーだこーだ

そんな皆様のおかげで、地震で孤立した村にも食料が届きました。
その節はありがとうございました。

阪神大震災のときは、車両が入れなくて徒歩で入ったって聞いたが。

感動！泣ける話＠Ｊ隊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050729971/l50

19 名前： 専守防衛さん 投稿日： 03/05/02 11:51
　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の
軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

761 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2007/01/28(日) 06:19:17
誰もいないから保守ついでに中越地震の話。


地震三日目。ちょっと山のほうの小学校に避難してたとき。
電気も不通だし、余震がたくさんで不安もいっぱい。

暗くなりかけた頃に陸自さんたち登場。
水や食料が入ったダンボールをいっぱいもってきてくれた。

ダンボールを運ぶバケツリレーを手伝いながら
水や食料が来たっていう以上に、見捨てられてないってことが精神的に嬉しかった。
感謝。

今日は幹部さん来てないの？

>>680
もともと現役幹部はいない

>>680
一部の現職幹部は、明日（9月1日＝防災の日）行われる防災訓練の準備などで
忙しいと思われ。

でも、ここにはもとから現職幹部なぞいないから安心して質問してくれｗ

>>672
ふざけるな！
何が後方支援部隊の行軍は楽だろうだと!?

行進訓練で殉職者が出ることもあるんだぞ！












日頃、運動してないからｗ

おぉ！これでまたひとりメタボ隊員が･･･

>>681
あ。そうですよね・・・。
ちなみに、681さんは幹部ですよね？

脳内幹部ｗｗｗ

だって、幹部じゃなかったら防災の日なんてどうでもいい
から知らないよ？

>>685
山口組の幹部ですが何か？

確かに幹部！！
かっこいい！！
組の幹部も防災に興味あるんですね・・・

阪神淡路のときは山口組まじめに被災民の救難活動してた（笑）
全国ネットワークを生かして支援物資を集めて、被災民に配ってた。

そして社会党は自衛隊の活動を妨害した
米軍の支援要請も断った

＞６０１
まあ、陸士程度なら本管にいるＷＡＣが「普通科職種」なのか「通信科職種」なのかなんて
知らんだろうしなあ。
実際、他職種のＷＡＣとかも配置されてたりするしね。

＞目視下で戦闘を行わないという母性の保護
はっきりと「敵にとっつかまってレイプされないため」って言えばいいのになあ、自衛隊も（笑）

＞６５７
お前さんは、演習でいったいナニ見てるんだ？
お前さんの部隊では、行軍する前に車両を捨てるんか？

車両監視員兼ねたドライバーがちゃんと先まわりして待機してるだろうてねえ。
有事だっておんなじだ。

>>693
緑なんかにレスするのは嫌なんだが・・・
敵火砲の射程外から隠密に前線に近づくための行軍訓練と聞いたんだよ。
車両を持って行ったら意味ないじゃん。

>>694
なんてことを言うんだ、緑氏は俺よりずっと上の先輩だぞ(笑)

そういう場合なら、攻撃を開始した段階で秘匿あるいは奇襲の目的は達成したので、
追及するように無線で呼ぶか、あらかじめ時間を決めて追及させる。

ＦＴＣ訓練みたいに、攻撃距離が５〜７キロで勝っても負けても翌日終わるなら、
監視員無しで車両を置いて行くこともあるけどな。

１：上級葬長が、出来たのは、ナゼですか・・・(・・?)
２：日本は、米軍に対して思いやり予算をするのは、ナゼですか・・・(・・?)
３：米軍は、日本で起こした事件，事故等は軽かったり、揉み消したりするのは、ナゼですか・・・(・・?)

>>696
答えます
１：まだ出来ていません。現在検討中というだけです。
２：法で定められているからです。
３：そんなことはありません。日米地位協定に基づき、国内法で裁く又は米国法で裁かれています。

最後に、日本は法治国家です。
定められていることについて「なぜ？」と質問されても、「そうなっている」としか答えようがないことをご理解ください。
もし、これが嫌なら中国共産党の独裁国家「中華人民共和国」又は朝鮮労働党の独裁国家「北朝鮮」にお住みになってください。

>>696
回答：
１：自衛隊の主な任務が海外派遣になったため、外国の軍隊と対等な階級が必要になった。
　　また、ここ数年で部隊の編成が大きく変わったため、責任を取るべき立場の役職が必要となった。

２：米軍が駐留している諸外国では、そのような「思いやり予算」は全くないと聞いている。
　　他国の軍隊とは違い、日本の自衛隊が出来ることは限られている。アメリカ様のご機嫌を取って、
　　有事の際にはできるだけ米軍に頼りたいので平時から便宜を図っている･･･というホンネがある。

３：米軍内での規則やアメリカの法律に則って裁かれる場合がほとんどだから、日本人から見て
　　不服に思えるのかもしれない。あと、犯罪を明らかにして反米感情が高まるのはマズイから。

１：制度改革すると出世するから、アメリカの真似事をしてみた。（一から作るよりも楽）

２：昔、円高になったときにアメリカ軍が予算不足になったので出した。それがそのまま、引き続いている。

３：よその国で問題起こしたやつを厳罰にしても、しょうがないだろ？アメリカ国民は傷ついてないんだから。

すっごい回答に温度差が有るのだが…ｗ

「新隊員が、脱走されたら困る」と幹部＆陸曹が、言っていましたが、ナゼですか・・・？

話は聞かせてもらっていますが、
表には出せないんでしょうかね

>>701
そりゃあ身分証や制服一式を返納せずに脱柵したらマズイじゃないか。
一応、脱柵する新兵だって国家公務員だから、身分証や制服を悪用されたら
その上司たちは責任を取らされるだろう。

自衛隊に入ったことを後悔したなら、きちんと所定の手続きを取った上で
辞めてもらいたい。

それに、脱柵者を探し出すのに必要な経費は莫大なものになるからな。

>>702
理由を教えてください！！期待しています(^O^)！！

ふーん、建て直し・・・・・

あんたには関係ないな

秘匿化ファイルソフトで情報流出を防ぐ事は、出来ますか・・・？

術科学校だけエンジョイして転職したいんですが、退職の理由を周囲のバカ曹士に説明するには何て言ったらいいですか？
「自分の能力不足で、これ以上ここにいると部隊に迷惑がかかる」のように、
自分が下手に出る言い訳のほうがギャーギャー騒がれなくて済みますかね？

＞６９７
まあ、自衛隊の海外派遣に反対する人が「自衛隊の駐屯地」におしかけるような程度の
世の中だからなあ（笑）

「誰が決めるか」を知らない人が多いんだよ。

＞７０７
意味が全くわからんが・・・

ナンで周囲の馬鹿曹士に退職理由を「説明」せにゃならんのだかだが。
説明責任は上司にだけしかないだろうに・・・

>>707
返納物品を準備してどこかに消えて身分証を郵送すれば終わり。
騒いでる声は自分まで届かないから安心しろ。

部内観光(I)は、今年から４月入校と１０月入校になった理由を教えてください。

学生が多いからだろ

707です。アドバイスありがとうございました。
二度と顔を見たくないほどウザくてムカつく小隊先任がいるんですが
自分が職場を離れてしまったら何を言われようがどうでもいいんですね。だってアカの他人だし。
それ以前に、自分の人生の中で「幹部でいること」がそもそもどうでもいいことなんですけどねｗ

転入予定の隊員を受け入れ部隊は拒否することってできますか？
たとえば服務に問題ありの隊員とか

>>714
受け入れ拒否出来ます。服務に問題アリの隊員を受け入れれば他の隊員に多大な害を及ぼし大変困ります。服務に問題アリの隊員は、原隊が、しっかりと監視をするのが、通常なのです。

術科学校入校中は、彼女やセフレと遊びまくって朝帰りしてﾃｷﾄｰに授業受けてもＯＫですか？
幹部だから外出も関係ないだよね？授業さえ出ればいいんだよね？
この仕事を長く続ける気は無いから、術科学校だけ出て辞める気なんだけど。

ここは幹部が質問するスレですか？

まあ、幹部が幹部に質問してもいいんじゃない？
質問者は特に限定されてないんだし。

幹部の人は、２ちゃんねるに書き込みをしたことが有りますか・・・？

現役幹部が質問して、幹部になりすました陸士長が答えるスレ。

来年度から「秋季休暇が、実施される」と聞いていますが、本当・・・？

共通配置ってあるじゃないですか、そこで勤務するとどんなに頑張っても
昇任にはプラスにはならないんですか？

>>721
部隊練成完成期にそれは�_

>>716 すごいナリスマシだね。ドコの術校をイメージしていってるの？
まぁ君のいう脳内的発想どおり出勤すれば、処分の対象だけどね。

>>724
１術校と２術校

空自は自衛隊じゃねえからなあ（笑）

ナップサック背負って「行軍」ですから。
しかも「スクランブルが唯一にして最大の任務」ですから。

航空保安庁ですからあ。

緑がまた悪酔いしてる。

なんで自衛隊板はこんなにもつまらないんですか？

陸上自衛隊は航空自衛隊に嫉妬してるの？

第一線で任務遂行している空自に嫉妬してるんだよ。
陸の訓練なんて所詮おままごと。実戦を知っている米軍が見たら笑ってしまうようなコトしかしてねーからね。

陸上のコンセプトは争いのない場所に争いを。だし。

>>730
日本語が流暢な米軍の中の人でつね。

幹部のデメリット

1.曹と大して給料が変わらない
2.目立つから噂が立ちやすい
3.言動に制限を受ける
4.少ない給料で部下におごらなきゃいけない
5.単身赴任
6.宴会が多過ぎ
7.部下の冠婚葬祭のたびに金を出さなきゃいけない
8.引っ越し費用の大半が自腹
9.6〜8のせいで、実際は部下より金が無い
10.無能な部下への迎合

何が良くて幹部なんかやってんだ？幹部ってバカだろ？

では、患部のメリットは、何ですか・・・？

>>734
特に無いw

曹でいるよりは人間らしくいられることだ。

>>730
笑った。今年一番のギャグだな(笑)

>>733
＞1.曹と大して給料が変わらない

曹が俸給の基準なのか？

＞10.無能な部下への迎合

意味不明
率先垂範が幹部
部隊統率の核心となるのが幹部なのに、部下に迎合？

アフォかｗ

無能な部下の尻拭い。

これならあるあるｗ

じぶんよりもずいぶん年上の層のミスを一緒に誤りに行って、
「よく言って聞かせますんで・・・」って年下の幹部に言わせて。

お前は小学生の餓鬼かよ。

無駄に年だけとって情けない。

１：精勤賞の意味を教えてください。
２：精勤賞受賞の基準を教えてください。
３：精勤賞受賞して何か得すること有りますか・・・？

>>741
別名平均賞
平均に達していれば、貰える。

733
あなたは幹部？
やはり幹部になるのはたんなる自己満足か？

整列で「シンカン順」ってよく言うけど、意味は経験上分かるんだけど
どんな字で書くの？

「伸貫順」じゃなかったかなぁ･･･
背が高く体重の重い者の順。

処分を受けると序列は最後尾ですか？

>>744
たしか「身幹順」だったと思う。

一般から幹部になられた方々に質問です。
幹候の合宿に入れと言われますが自分には幹部のメリットが解りません。
今のままなら、それなりに階級も上がりそうだし給料もそれなりです。
向上心の旺盛な方々ならば様々な考え方があるでしょうが、今の仕事で今の給料貰えるなら十分だし、自分は戦争なんて行きたくないし、なんとなく自衛官になり、なんとなく曹になっただけの人間です。
自分と同じような考え方で幹部になられた方はおられるでしょうか？おられましたら、幹部になって感じた事などを教えて欲しいと思います。
宜しくお願いします。


ってﾏｼﾞﾚｽしても冷やかし、罵倒しか出来ないのが来るだろうな(￣▽￣)

＞自分は戦争なんて行きたくないし

曹でも失格じゃないのか？

>>748
行きたくはないが戦争になったらする、なら別にいいが。

>>748
自分が便所掃除に自信があるなら曹
人を使えば、全ての便所をキレイに出来て、みんなのためになると思うなら幹部
便所なんか別に汚くていいと思うなら、退職するのがみんなのため。

自衛官の中で戦争に行きたい、国の為に戦いたいなんて奴いるん？
もし俺は出来るなんて奴は口先だけだろ？

とりあえず>>752が出来ないコトは分かったからｗ

>>752
まず、自分と他人は違うことを知れ。

いいなぁ、自分に出来ないことは人も出来ないと信じられる香具師はｗ

自分が休んでる時は人も当然休んでると思ってるんだろう。

>>748
それなりの人生でよければそれで良いだろ。
その代わり、努力して成果を出した他人を羨むなよ。

>>755は>>752へのレスだよな？

>>748
>今の仕事で今の給料貰えるなら十分
定期昇給と年功序列のある公務員にはそれが不可能であることを知りなさい。
初級陸曹の待遇に満足していたとしても、これから先必ず昇任し新たな仕事をしなければならない。
その時、中上級陸曹として勤務するか初級幹部として勤務するかを選べと言うだけのこと。

次に班長をやるか小隊長をやるか、その次に運幹をやるか訓練陸曹をするか、
さらに中隊長をやるか付准尉をやるか、という違い。

戦争に行きたくない（というより戦闘を行いたくない）のなら、幹部になって３佐になりな。
３佐の指揮官職は少ないから、ほとんどがＣＰの幕僚勤務だ。

>>758

>>748の「戦争に行きたくない」は「防衛出動に関わるコトをしたくない」ってレベルのハナシだと思う。

>>748
なんとなく自衛官になり、なんとなく幹部になっただけの人間が感じたことぉ？

幹部と曹士の境目なんて、本当はない。
ピラミッド構造の組織では、中間管理職の仕事はその規模が違うだけで本質は同じだ。
３曹が陸士を指揮指導するように、それぞれが階級に見合った権限で指揮指導するだけのことだ。
実際、若い３曹クラスはよくやっていると思うし、初級幹部も中隊のために頑張っていると思う。
でも、初級幹部が中隊のことを考えるのと同じレベルで、中上級陸曹は小隊のことを考えているか？
小隊のことを考えるのは幹部の仕事だと思ってはいないか？

幹部と曹士の区別を強調するあまり、３０代後半からの曹の勤務効率が頭打ちとなるとともに
その分を初級幹部が補っているために、
幹部にメリットがない、曹のほうがラクでトク、などといわれるのではないだろうか。

上級曹長制度が、この歪みを改善するものと信じているのだが・・・如何？

>>759
だから、

ＣＰ勤務なら演習も本番もやることは一緒だよ。
前線は敵の弾が飛んでくるところが演習とは違う。

実際のところ幹部になると給与増えるのかね？
昔はまったく増えなかったから倍率かなり低かったらしいけど
新隊員同期の１尉と１曹とかならどれぐらいちがうの？

新隊員同期の１尉と２曹で年収７０万くらいの差だった。

ちなみに３０代前半。

年収７０万ならボーナスふくめて月４万くらいか
残業、転属、責任、月々の出費とか考えたら４万は高いんだろうか？

正直、金額だけで言うなら微妙。
何かモチベーションを維持できるようなものがあれば別だけど、そうでなければ意味がないと考える人がいてもおかしくない。

>>748
・曹にメリットが無いから幹部になる。
・とりあえず最悪な現状をなんとかしたい。
・少しで良いから首から上を使いたい。
・少しでよいから給料を増やしたい。
・階級が高いと威張れる。
・子供にええかっこしたい。
・ドライバーや穴掘りに向かない。
・営内から出たい。

これからは幹部の待遇がよくなるとか朝雲かなんかに書いてあったが
いつからかわかる人いる？

>>768
＞俸給水準の矛盾を解消するため、３士から将まで一つの俸給表でくくられている現行制度を、
＞曹士、尉・佐官、将官の３本立ての俸給表に改める。
＞２２年度から実施に移したい考えだ。

あと３年くらいかかるわけか
はやく実施してほしいものだ
しかし曹長の１５０何？号俸より３尉の１号俸のほうが高くなるということはないか？

金が欲しけりゃヘリパイに池
小銭に目がくらんで、幹部になるだけなって適当な仕事されたらたまらんからな。

早くしないと配置手当が見直されるぞ(笑)

配置手当てとは？

>>772
配置されただけで貰える手当の総称
パイロットとか空挺隊員とか。

>>770
曹長＜3尉1号俸
ありえないだろ

幹部の中で3尉なんて2士みたいなもんだしな。

できる1、2曹のほうが使える

>>770
防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書
http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html をご覧あれ

>>774
民間人にとってみりゃどっちも税金泥棒だ、仲良く汁

いま国会議員の中には苦労の多い第一線部隊には勤務内容
に見合った手当てをつけるべきという意見があるようだ

>>777
その前に、不発弾処理手当て増額してくれ

不発弾一発いくら？

空自の幹部夫人てなんでDQNが多いんだぜ？

処理手当て一時間：１１０円
特にやばいやつ一日５千円ちょっと

そもそも、パイロットがDQNじゃないの？

パイロットが幹部なんて、なんの冗談だ？（笑）

せいぜい空曹で十分だろ、あんな仕事

たしか弾着地での迫の不発弾捜索も１時間百円くらいでなかったか？
ちなみに技官や事務官の残業代、階級によって違うが１時間１７００〜２千円くらいのようだ

>>783
できればそうしてもらいたいぐらいだよ。
飛行機に乗っって、責任ないお気楽な配置・・・

いいなー、曹のＰＩＬＯＴｗ

＞７８５
海自の哨戒機のＰは・・・





一時期だけど、海曹がつく。
しかも、ＢＵの幹部Ｐがコパイで１曹の航学出身が機長などという取り合わせまで（笑）

飛行機って操縦しなくても乗り込むだけで
手当てがつくの？

>>786

いや、それは絶対にない。

＞７８８
え？
ないのん？（笑）

でも、航学出身者は幹部になる前に機長資格取るんでしょ？
で、ＢＵ出身者はコパイ資格で部隊配置でしょ？

可能性としては、あるじゃん（笑）

＞７８７
いろいろ。

空自や陸自は年間飛行時間で手当てがつくから、時々年次で飛びにいく。
海自は飛ばなくても手当て貰えるはず。

戦闘機の操縦士は、候補生の間は単座だったら機長で飛ぶよ。
編隊長にはならないが、機長。

>>789

何十年前の話？

＞７９１
ええええ！

・・・古いのか？

自衛官で年収１千万いくのは３佐でも可能ですか

>>793
可能だよ

それは手当てとかなしでも可能？
中隊長とかでも貰っているのかね

>>795
若手の３佐じゃ届かないね
古手の３佐で中隊長等の各種手当を貰っているひとで可能

中隊長とかなら役職手当てとかもあるのかな
あと代休の買い取り制度とかもあるみたいだけどほんとかな？

>>797
管理職手当（役職手当）はあるよ
代休の買取制度は国家公務員にはない（ただし指定職の休日出勤手当は存在する）

ここはいつからネタスレになったんだ？(笑)

>>798
指定職まで昇格するかどうか…
そもそも残り数年の話じゃん。どうでもいいわｗ

ごめんやっぱくれ。

＞ロー


ただの茶々いれコテに成り下がり。

ＳＯＧかＡＢＮに行くんだな
燗部なら４０で、僧なら４０後半で８桁にいく。
４ヶ月以上家を空けるか、毎年１２０ｋ歩いて、空から突き落とされるかだが
割には合わんと思うな〜、体ぼろぼろになるし

>>797
代休じゃなくて、年次休暇の買い取りだろ。
でも総枠があって全部は買い取りされないから、
年次を取って出勤なんてしてるね。

話は少し逸れるけど、これからの自衛隊はなんでも金銭的なインセンティブで
隊員の勤務意欲を引き出すという風になっていくのだから、
これまで年間20数日消されていた年次休暇も全て買い取りにして
隊員のやる気を引き出すんだろうな？

>>803
インセンティブの意味を教えてください。






陸士からの質問でした。

>>804
陸教で教えてもらえるから頑張りなさい

>>799 お前ウザイよ あ で相手してあげるからこいよ他の人に迷惑かけたら駄目だよ

>>806
ネタや間違いを指摘するのも面倒だしぃ〜
本人は悦に入ってるみたいだから、マジに質問してる人に対する警告だよ。

何で、遅くまで働いているの見てるのに燗部になるんだ

>>808

マゾなんだよ

>>809
それは日本の労働者全般に言えるね。

サビ残は善、サビ残こそ正義
サビ残をしないものは悪、とね。

だから日本のホワイトカラーの生産性は低いのさｗ

曹はそんなレベルじゃないけどね。
ただ馬鹿なだけ

ﾜﾛｽ

確かにあれだな〜
年次休暇を全部取りきってる人なんて見たことないし、毎年消滅してる年次休暇を自衛隊全隊員分換金したらエライことになるかもな

誰か試算してくれ

>>813
あなたは健全な部隊にいる

年次休暇ギリギリでエンジョイしている自衛官を私は知っています
病気休暇　年次休暇　ボーナス基準日前後は出勤

休暇取ったから分限免職とは言わないが　仕事ができないならやめてくれ

>>814 で？何県に所在するの？

組合がない自衛隊さん、大変だねー

忙しい、体力錬成できない、休めないなんて言ってる奴は仕事下手なだけ
時間は自分で作るもんだろ？

その通り。

体力練成を業務より優先すればいいだけ。

海曹は仕事ないからね。

サビ残業とか無縁なのよ。

馬鹿の救済海上自衛隊

813
後方支援にいけば年次休暇消化月間なるものが
あるそうだ

まあ、年次休暇の買い取り制度って存在したら真っ先にやり玉に挙げられて廃止にされそうだな。

そう言えば隊務や異動で消化できなかった代休を清算できる「管理職員特別手当」はまだあるのだっけ？

>>821
ありますよ

明確な理由が前提です

>>822
>ありますよ

　了解。有り難うございます。

>明確な理由が前提です

　確かに「代休を指定できないような業務の多忙」を証明する為に対象期間の業務記録を添付しなければならないのだっけね。
あと対象になる代休も「指揮官業務」をしていることが前提で、時間計算をしなくちゃならないし・・・。

>>823
休暇の買い上げは労働基準法では基本的に違反とされています
つまりこのような制度は公務員特有であり

民間ではおかしな制度といえます

公務員の一部に偏る仕事量が
問題なのかもしれません

>>824
＞公務員の一部に偏る仕事量が
＞問題なのかもしれません

ピラミッド型の組織ならどこでもそうなんじゃないか!?
官民問わずさ。

自衛隊は２４時間勤務という理由で残業代が支払われないが
技官や事務官にでるのはなぜ？（かなりの高額）

>826
自分で答えを書いてるじゃないか。
ところで残業代ってそんなに高額だったか？

>>826
自衛隊ではないぞ！２４時間勤務態勢は「自衛官」が対象だ

>>826
正規の勤務時間を超えて勤務する事を命ぜられた
職員に対して支給される手当です
支給額は
(俸給プラス俸給月額に対する地域手当額)×12を
一週間当たりの勤務時間×52で割り
それに支給割合を掛け１時間当たりの支給額をだします
この一時間当たりの支給額に超過勤務時間をかけたものが
超過勤務手当となります
自衛官には勤務の特殊性を考慮して調整率により
超過勤務分の加算が俸給に含まれています

馬鹿だなあ
自衛官は２４時間勤務体制じゃないって

まぁ、馬鹿はいかんともし難い。

月１６時間分だったか？
そのわりには自衛官の給与は安いなあ

>>832
国家公務員の平均俸給を引き下げるのに役立ってますｗ

自衛官の給料には残業代が最初から含まれてる件

含まれているっていう表現はよくわからないなあ

>>835
含まれてる時点で残業じゃないって事だろ
俺も納得いかない説明だな

2佐以下の自衛官に対しては勤務形態の類似性から
公安職(警察官等）の俸給が基準俸給として割り当てられています。
（1佐以上は行政職を基準）
これに勤務の特殊性（訓練等による日課時限外の勤務）を考慮して
基準俸給の約１０％を加算して自衛官の俸給としています。

これを読まれるとよいかもしれません↓
防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書
ttp://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html

みなし残業ってことだろ。

でもそれを盾に当直勤務や演習に手当が付かないのは納得出来ない。
警衛勤務にしても数百円みたいな冗談みたいな金額だし。

>>838
それいい始めたらさあ
軽火器と重迫で同じ手当なんて納得できないとか
言う奴でてくるぞ
あんまり良い例えじゃないけど

公安職（警察官等）は通常時間勤務と交代制勤務があるとの
思うのですが・・・
それを考えれば当直や警衛については公安職を基準とした俸給分に含まれている
と認識は誤りでしょうか？

>>840
＞当直や警衛については公安職を基準とした俸給分に含まれている

であれば、勤務に就かない隊員は職務怠慢ってことになるけど？
特別勤務なんて公平に割り当てられてなんて無いのだから。

警衛２４時間で４９０円だったか？
時給にしても安い

>>842
駐屯地によって違うよ。

技官や事務官は残業したらしただけ手当て貰えるわけ？
以前、弾薬庫警備にいったらそこの技官が一時間１７００円と話していた

班の先輩からいじめにあっています。
周りから見たら弄られているだけなのかもしれないが
当の私は体調不良でそろそろ通院間近です。
診断書でももらって班長か隊長に相談すれば、班の移動もしくは
その先輩への指導はしてくれるのでしょうか。
その際、私の人事評価はどうなりますか。
隊長、班長からの私の受けは良いはずなんですが。
正直ほんとにきついです。

>>844
25%以上50%以下の割増になる残業代が\1700-？

なら本俸は時給\1130〜1360なワケ？
俸給が18〜22万ならそんなもんかな。

その技官って採用直後みたいな人なの？

元自みたいで二十年くらいはいるみたい

技官や事務官は自衛官より本俸は安いが
残業すれば同じかそれ以上の手取りがありそうだな
食堂の栄養士が連隊長より給与がいい。なんて言われたこともあったが
嘘でないのかも

スレ違いだが、任天堂では掃除のおばちゃんが大金持ちという話があるねぇ。

自衛官の給与は民間と比べたら安いのかなあ
中小零細と比べたらボーナスとかはいいだろうが

給料は階級による。
旦那は月50万
士長クラスなら
それなりじゃない？

＞旦那は月50万
＞士長クラス
どれだけ手当てが付こうとそれは無いだろう？

ヘリコプターの整備員とかで飛行手当てとかつけば可能？
月５０は定年前の１尉くらいにならないと無理では

士長じゃなくて曹長だったらアリ。

給与に関する疑問はこちらにおいでませ

【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1188827465/l50

>>852

>>851は「ウチの旦那は月50万だけど、士長クラスだとそれなりの給料しか出ないよ」って言いたいんだと思われ。

＞８１４
ＤＥＰか？（笑）
まあ、ＤＥＰでも企画課なら地獄見るがなあ。

倉庫勤務がええ。

倉庫勤務は何するところ？

お茶を飲んだり、駆け足したりする合間に、部品を払い出すところ。
自分のペースができて非常に仕事がやりやすい。１７００過ぎると、当直にお任せ。

おまいらカネの話もいいが誰か>>845に応えてやれ

859
お茶飲んだりする時間のほうが長いわけ？

>>861
そのとおり。ビンゴ(^Q^)/^

いいなあ
そんなところでも戦闘職種と給与かわらないんだからなあ
年次なんかもとりたい時とれるんだろうね

>>863
戦闘職種：10〜30代半ば
支援職種：30代半ば〜40代半ば
後方職種：40代半ば〜定年

上記なら何の不満も無いんだけどなぁ。
新隊員後期でどこに配属されるかで自衛隊人生が決まってしまうってのは
どんなもんかね？

米軍なんか３０後半になれば第一線からはずされるな
これからは後方は定年ものびるようだしあの手この手で戦闘職種から
後方にいこうとする隊員が続出しそうだな

陸は人が多い
という理由で手当てがないようだが
せめて教育には金かからないようにしてもらわないと。
なぜレンジャーいく営外者が有料喫食だったり訓練で使う地図が自腹なんだ！？

>>866
>なぜレンジャーいく営外者が有料喫食だったり訓練で使う地図が自腹なんだ！？

　所在駐屯地における喫食分だろ？「営舎外居住の取り消し」で対応できるのだけどね。
してもらっていないのは「こいつは一週間で帰ってくるな」と思われたんじゃないの？
あと地図については考えられることは二つ。
部隊に人数分の地図がない、もしくは部統品地域で地図そのものがない。
諦めろ。

レンジャーは過酷
といっても大半は希望だからねえ

>>868
半分以上は、希望どおり。それは、ない。命令で行かされるもの、周囲に唆されて行くもの、身体検査で書類操作行くもの等色々あるよ。手当ては、付かない、体を壊すだけだから行かない方が良いよ。

>>865 後方職種か。定年延長なんか嫌だな。60前まで自衛隊じゃあな。

定年を延長したら老人ほーむになるね。

生活かかってる妻としてはまだまだお金ほすい。。

自衛官の定年が早いのは何故ですか？

歳とると動けなくなるからだろ？
普通科なら４０くらいでもいいくらいだ

Winnyをやりたいんですが、官舎でやったらバレますか？教えてください。

警察官の定年は落ちこぼれでも６０歳。

>>876
そういった定年年齢の差が決定的な待遇の差なのかは分からないが、
警察官＞自衛官という人材の差は確実にある。

警察官試験に受かって自衛官を続ける者なんて見たことないし…

警察は一度採用されたら定年まで勤務できるし
手当ての面でも優遇されてるだろ
自衛隊みたいに２４時間勤務だから手当てはでない
みたいなことはないのでは？

自衛官の幹部でも、警察官のほうがいいって風潮があるの？

自衛隊の幹部はわりにあわない
仕事量や転勤は凄いが初級幹部の給料（１０年勤務）は
警視庁大卒の初任給より安い

>>880
＞警視庁大卒の初任給

\237000-みたいだけど？

自衛隊でも10年も勤務すればこれ以下なんて無いだろ。＞30歳前後なんだし。
何が目的か知らんが嘘にも程があることを知れ。

何故なかなか辞めさせてくれないのですか？
脱柵して迷惑かけるよりマシだと思うのですが・・・

１０年勤務で初級幹部なんて釣りだろ？

>883
わんさかいるだろ

割に合うかどうかを考えたら、幹部自衛官よりもただの警察官のほうがいいってことで間違いない？


以下、幹部自衛官のイメージ
1.曹と大して給料が変わらない
2.目立つから噂が立ちやすい
3.言動に制限を受ける
4.少ない給料で部下におごらなきゃいけない
5.単身赴任が多い
6.宴会が多過ぎ
7.部下の冠婚葬祭のたびに金を出さなきゃいけない
8.引っ越し費用の大半が自腹
9.6〜8のせいで、実際は部下より金が無い


あくまで勝手な推測だけど、これが現実なら幹部自衛官より警察官のほうがいいのでは？

しかしな、地位が圧倒的に違うぞ。
３尉でも警部補
２尉〜1尉で警部
３佐で警視
だからな。

３０後半の３佐と５０代の曹長では曹長のほうが
給料高い？

>>880

幹部が割に合うか合わないかは人それぞれだと思うけど、10年勤務した初級幹部の給料が
大卒警官の初任給より安いなんてことはない。

自分の部下に高校出てすぐストレートで入隊した29歳の2曹が居るけど、彼ですら26万以上の
俸給がある。
まして幹部ならこれより安くなることは絶対にないから、>>880の書いてあることは大嘘。

>>883

部内なら勤続10年目の初級幹部も十分有り得る。
入隊して早いうちに3曹になっとけば、勤続7,8年目くらいで部内幹候受験 → 合格して幹部任官ってパターンも
あるから、そういう人は10年目くらいには3尉（=初級幹部）になってる。

>>885

1と2はともかくとして、3、4は曹士も同じ。
5にしたって単身赴任するかどうかは本人と家族が決めること。単身赴任したくなきゃ家族連れて引っ越せばいい。
6も幹部に限ったことじゃないし、部隊によっても違うから一概には言えない。
7はよくわからんけど、8はちゃんと後で手当が支給される。
至れり尽くせりのお任せパックみたいなのを頼んだら到底足りないけど、自分である程度やれば「大半が自腹」にはならない。

>>886

でも実際にはそんなに持ち上げてもらえないよ。

>>887

定年直前の曹長なら基本給は45万くらいだから、30代後半の3佐よりは俸給そのものは高い。
手当はどうなるかわからないけど・・・。

警視庁採用は普通の警官だが、実は国１警察庁キャリアより初任給がいい。
ただ、自衛隊幹部は昇級すればスルスル賃金あがる。
ノンキャリ警官はなかなか階級上がりにくいしね。
それに住むところだけじゃなく、食費もただというのは本当にありがたい。
なにより幹部10年辞めずにそこそこやってたらかなり給金高いと思うぞ…？




まあグダグダ書いてしまったが、警察と自衛隊はやること違うから、職務の内容
を全く無視して給金だけで職場を選んでしまうような輩は警察にも自衛隊にもい
らん。

>>889

いや、幹部自衛官は基本的に営外居住だから衣食住は全部自腹。
官舎なら家賃は安いけど、営内者と違ってタダってわけじゃない。

たった１〜２万の家賃でゴネるなよ

訓練や勤務で食事が出るのが普通と思ってるけど
メシが出る民間や公務員なんてまず他にない

>>891 まぁそうだけど、実際は３〜４万かかるんだよね。後、部下の宴会芳志、冠婚葬祭と、同い年の曹より若い頃は実入りきついのは事実
結局 ２佐クラスにならんと曹と変わらないし。
まぁ 幹部だからそんなもんかとは思ってはいるが。

幹候で同じ区隊同部屋の奴が皇宮警察官あがりだった。
(私はそんな名前の警察があるのも知らなかったけど)
そいつの話だと、ソープやキャバクラのタダ券があるそうです(店は決まってる)。
そういう甘い汁吸うのは警察の方がいいみたい。

警察は郷士
軍は上士

高卒１０年と大卒初任給が同じくらいじゃないと
大学に行った意味ないし
学費がペイできないんじゃないか？
まあ一番の甘い汁は防衛大学校の学生手当だろうな

>>894
皇宮警察って皇居を守る職だった気がするんだけど、何故そんな人が自衛隊に入ったんだろう？

＞897
警察のドロドロした醜さがイヤだったとか言ってました。
そいつは歌舞伎役者みたいな顔してました。
訓練(徒手格闘や銃剣道やハイポートなど)は普通についてこれたし、問題なかったですよ。

>>892 勤務の態様によるんじゃないの。市役所や県庁の防災訓練と訳が違うんだし。
ちなみに特別勤務は、ただメシなんかないよ。
昼飯なんか、つまらんPXなどに比べりゃ断然安い（市ケ谷は別）から、頼める日は、有り難く有料喫食申し込んでるけどね。

>>898
当たり前ですが、一口に公務員と言っても職種によって悩みとかもいろいろなんですね。
やっぱり給料をはじめ待遇も全然違うんだろうな。

ちなみに同じ国家公務員でも、
裁判官・同書記官の転勤は、高等裁判所管轄内での異動が大半です。
例えば、大阪地裁ヒラ職員→奈良地裁書記官→京都地裁ヒラ裁判官→
和歌山簡易裁判所主任書記官→
大阪高等裁判所裁判官→…
て感じの異動が大半です。
全国８つの高等裁判所管轄内(札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・高松・福岡)なので、
自衛隊幹部ほど遠距離異動は少ないですね。

幹部より転勤が（距離的に）凄まじい人というと
外交官と他国の軍隊、あとは企業の偉いさんと人柱かな。

ちょっと前まで給料の話題だったけど結局幹部は給料いいの？

>>903

現状では「勤続年数が同じ曹よりは多少（数万程度）いい」ってレベル。
2010年からは俸給表が将官、幹部、曹士で分けて幹部と曹士の給与格差を大きくするみたいだから、
そうなったらどうなるかはわからないけど。

とりあえず大手から零細企業まで含めた民間サラリーマンの平均よりはいい給料もらってるはず。
でも誰もが羨むような高給取りでもない。

41歳で１佐昇任(駐在武官）というのはどうなの？
将来将官確実？

自身や部下に不祥事がなければ、ほぼ確実。

幹部で秘密組織に入っていたら２０代でも 4・50万
しかし かなりの命懸け

>>906
レスありがとう！
本人の努力もだけど、部下に恵まれるかなんだろうね。

>>908

41歳1佐なら最速昇任だから将官も十分有り得る。

でも、何故かそこから一向に上がらなくてそのまま定年に
なってしまうこともあるから、絶対とは言い切れない。

ドカン・オオカミさんへ質問。





服務指導とは、何ですか・・・？

幹部学校でたての３等陸尉様がうざいです
仕事できないくせに俺らより高給取りみたいです
使えないやつはなぜ首にならないのですか？

>>911
仕様です。自衛隊の試験は暗記だけなので、能力を測ってないからです。
ＯＣＳやＢＯＣでは、型にはめるため自己流を否定されますが、
ＡＯＣでは、原則を外れない範囲での独創性が要求されます。
さらにＣＧＳでは、何も指導されません。自分の道をひたすら進むのみです。
したがって、才能がある人は才能が開花しますが、暗記だけのバカはバカがkskします。

幹部の待遇がよくなるかもしれない
という話はわかった
それ以外に戦闘職種の待遇がよくなるという話はないか！？
年間４０日代休たまる人と年間２４日年次とる人が
おなじ給料というのはどうか？

勤務評定Aをもらうとどうなるんですか？

>>913
実際は後方も代休溜りまくりなんだがね
むしろ多いくらいだ
普通科だか戦車だか知らんが、嫌なら辞めろよ

>>913
休みたけりゃ
クウジに行け
職種によってはリアルに年次をMaxとれる
運用に行ったら終了

不倫が人事の耳に入ると評価下がりますか？

当たり前

そんな事まで問題視されてるのか？
しかし、一度軌道に乗ってしまえば処分されることがない限りは安泰
成績優秀な人の成績下げたら、逆に人事権者の指導責任が問われるからね

>>918より>>919の方が正論
万が一の場合、誤認で評価下げた責任問題が起こるからね

>>919
不倫でもしてんのあんた？
もしバレてたらコースからは外れてるよ

不倫が社会問題にでもなってたらね（笑）

>>920
きな臭い噂が起つ時点でね…
不倫してる奴(事実は知らんが隊員はそう認識してる)が指揮官じゃ部隊の士気が上がらないだろ？
別に換えはおるしな

917=919=920=922

その等式は成り立ちません

あ、悪いけどおれは920しか書いてないよ。

＞９０５
政治家に嫌われなきゃね（笑）

１佐までは、自衛隊が人事権持ってるが将官昇任は政治家が決める。
実際、４０かそこらの１選抜で１佐になって、定年将補という奴ぁいくらでもおる。

＞９１３
ちと違う。

「幹部の待遇が良くなる」
のではなく
「陸曹の待遇を下げることによって相対的に幹部との待遇の差をつける」
というのが正解だな。

そら、陸曹の待遇を下げないで幹部の待遇を上げたいところだが、予算的制約があるからのお。

今のところ、同一勤務年数での最大格差は２倍程度だ。
簡単に言うと、陸幕長の給料は、中隊の先任陸曹（曹長とか准尉）の２倍程度ということ。

中隊長より先任のほうが給料高いなんて当たり前の世界なんだよね（笑）

しかしながら無責任幹部に対する待遇は改善すべきである。

>>927
ご意見有難う。
駐在武官(２〜３年)→部隊指揮官→幕課長or方面部長という
パターンを行くと思うが、その間に事故･不祥事や政治家との
付合いなどでしくじる様な事がなければ陸将まで行くと思う。

>>930
そのかわり部隊長をやっているときに部下が飲酒運転しただけでも一気に転落するから注意な。

>>931
隊員の窃盗，スピード違反，薬物事案，不倫，浮気，借金等を起こした場合は、出世コースからハズレますか・・・？

陸、海の対立は戦前はあったみたいですが、
空も交えて戦後はどうなのでしょうか？

あと、海軍陸戦隊みたいなのって、今でもありますか？
あるとしたらやっぱり海自航空隊との意見の違いみたいなのは
あるのかなと。どうなんでしょう？

>>921 やっぱりそうですか…
不倫はしてません
既婚者に恋をしただけです。

>>932
当たり前

☆☆以上になりたいなら
能力＋運＋ゴマスリの才能
一個でも欠けたらダメ

>>933
仲良くはないな(笑)

陸上から見ると
航空→航空保安庁(軍隊ではない)
海上→いまだに帝国海軍
航空から見ると
陸上→ドカタの集まり(偏差値低っ)
海軍→いまだに帝国海軍
海軍から見ると
陸上、航空→知らね(俺ら最高)
って感じ

まぁ、将なんて防大の世界だし。ましてや高級役職なんていわんや。

音楽隊で一番エリートなのって、中央の陸・空・海のどれ？

>>928
陸曹・陸士の待遇を下げる理由を教えてください。

>>939
緑が喜ぶから。

>>939
数年前に募集状況が良かったから
それなら待遇を引き下げても大丈夫だから、
浮いた人件費を幹部に回せるだろうという目論見からだよ。

防衛省に昇格して最初に取り組んだ事業だから
そりゃ力の入れようも違うだろうてｗ

陸助

質問です。
幹部になると転勤が多くなりますよね。
その際にかかる引っ越し代は支給される手当てで
賄えますか？

>>943
ほとんどの人はアシが出ます。

転勤で黒字にする方法
１　荷物を減らす
　　法が古いのが根本原因なので、時代に追いつく生活をしているとアシが出ます。
２　会計と仲良くなってコツを聞いておく
　　法がヤヤコシイので簡単なものではありません。
　　ある程度の社会的最低限度の生活を確保しつつ黒字にしたい方は、アタマを使ってください。

>>933
陸と空の仲はそんなに悪くない。
実際、陸海空で共通の通信システムを持ってるのは陸空だけだし、交換教育も急速に進んでる。
ただし、空はパイロット特にリーダーに優秀な幹部が集中し過ぎて、俺が会うＡＬＯだとかＦＡＣだとか戦術関係の人間のレベルが低くて嫌。
元パイロットのエライさんはそれなりに切れるんだけど知識量が足りない感じ。
防空は最悪。近づきたくない。

>>943 ちょこっとマジレスするけど、絶対に足が出るよ。
結構みんな、人にヘルプしてもらったり、子供が小さいうちは車をミニバンにして荷物減らしたり、工夫してるけどダメだな。
もっとも、俺は引っ越しはプライベートな事だし、部下とかツレに頼んだりしないから、都会から僻地とか場所により10万単位で費用がかわるし、足が出る。

>>945
おいローレディ！おまえが「粘着が立てたスレ」と宣戦布告したスレが上がったぞ！！行かなくていいのかい？(笑)
◆◆自衛隊雑談総合1◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1191067531/l50

ずいぶん過疎ってるじゃねーか、保守してるの粘着なんだって？なら尚更行かなきゃだな(笑)

>>945
おいローレディ！最悪板の緑スレも上がったぞ！！
物凄い勢いで緑装薬４が責任を取るスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186310218/l50

緑粘着はおまえの粘着だと罠まで用意して豪語してたよな！？行かなくていいのかい？(笑)

引っ越し費用の相談をした者です。
解答ありがとうございます。
なんとかやりくりしてみます。
I幹部という部類なのですが、それでも全国区で転勤するのでしょうか？

試験を受ける前に夫が言っていた内容と
幹部になってからの現実に微妙な開きがあって不安です。
あれこれ聞くとだんだん不機嫌な口調になるし…。

>>949

部内でも基本的には全国転勤だったと思う。

後細かい突っ込みだけど、BUIってのは課程の名称だから、Iの場合は「I幹部」じゃなくて「I課程」というのが本当は正しい。
I課程をI幹部と呼んでしまうと、防大を表すB課程をB幹部、航空学生を表すA課程をA幹部と呼ぶのもありになってしまうけど、
B幹は部内と航空学生出身の幹部、A幹は防大や部外、医官その他の幹部の人事管理上の呼び名として既にある。

B課程（防大出身） → A幹
U課程（一般大出身） → A幹
I課程（部内出身） → B幹
A課程（航空学生出身） → B幹

↑みたいな感じでちょいとややこしい。

引っ越しで足って何？

>950さん
そういう言い方になるんですね。
分からないことだらけなのでこのスレ全部読ませて
もらいました。
いろいろ大変そうですね。
まだちょっと不安ですけど出たとこ勝負で
頑張ろうと思いました。

ありがとうございました。

書き込みが反映されていないみたいなのでもう一度。

>950さんありがとうございます。
呼び方間違ってたんですね。
すみません。

少し不安もありますが、皆さんやっていることですよね。
もうちょっと夫とも話してみようと思います。
ありがとうございました。

だから足ってなんだよ！

日本語がわからない鮮人はお帰り下さい。

某３曹が、４０Ｋｍオーバーのスピード違反をしました。罰金５万円払いました。部隊の処分内容は・・・？

きじゅんはあるぞい！

昇任にも響くし、人事記録にものこる

士では、まず、曹への昇任はなくなる（昔はそーーーでもなかった？）

>>954
「貰ったカネでは足りなくなる」という意味ですよ。

>>956
直属上司以外の幹部３名からなる懲罰会議で処分内容が決まります。
具体的には、最近の同種事案に対する処分を参考に、情状酌量が加味されて軽重修正します。
本来は注意と訓戒は軽処分なので昇任には影響しないのですが、
昇任枠が厳しい状況なので、結局は直近の昇任試験時に影響します。
（他部隊の候補者と競合した時に、処分を受けた隊員を推薦するのは無理です。）
ついでに言うなら、処分を受けると直近の期末・勤勉手当や賞詞に影響します。
１年くらいは寒い状況になると思いますよ。
何かと世間で騒がれている時期なので、タイミングが非常に悪いですね。
こういう時期の服務規律違反は、普段よりも損します。
南無阿弥陀仏

＞９４０
だれがうまいこと言えと（ｒｙ

＞９３９
曹士の待遇を「下げる」のではなく、輝号計画以前の「あるべき姿」に戻すんだよ（笑）
まあ、俸給制度のあれとかはプラスアルファだがねえ。

ま、中隊の待機人員を平日２／３体制にまで戻して、営外者でも営内待機させられるくらい
まで戻してやってもいいんだぞ？

それがないだけありがたく思えよ。

>>954 マジでお前そんなんも解らないの？

本当にどんだけボキャ貧なんだろか。

偏差値低そうだな。

中隊の待機人員を平日２／３体制にまで戻して
⇒そんな時代はない。「営内者の残留」の間違いだろ。

営外者でも営内待機
⇒泊まる場所がない。天幕張って寝るにしても金が絡む。
　全自衛隊で実現したら凄い金が動くだろう。
　簡単に決まる訳がないｗ

>>961
＞⇒泊まる場所がない。

実際のところ有事の待機の際にはどうすんだろうね？
天幕や体育館で何週間も生活じゃそれだけで消耗してしまうし…

生活隊舎を個室にして、有事の待機の際には営外者を泊まらせることが
できるようにすればいいと思うのだが。

>>959
幹部が無責任だからそうなってるんだろ？(笑)
陸曹に感謝するんだな。

>>962
>天幕や体育館で何週間も生活じゃそれだけで消耗してしまうし…

　いや、実際そうやって泊まり込むのだけどね。
出動待機の状態でも既にのんびりと「生活」できるわけでなし、事態切迫の折りに「ゆとり」なんて必要ないと思うがね。

>生活隊舎を個室にして、有事の待機の際には営外者を泊まらせることが
>できるようにすればいいと思うのだが。

　またそんな「手段の為には目的を選ばない」的な本末転倒な話をする〜♪
非常時に大人数を収容するのなら、個室なんかより大部屋の方が効率がよいだろう？


>>961
>「営内者の残留」の間違いだろ。

　いや、緑氏が言う「中隊の待機人員」と全く同義語なんだけど・・・。

>簡単に決まる訳がないｗ

　別に営舎外居住のままで待機・拘束することは出来るよ。
　特別勤務の態勢を元に戻して３人で当直に就いたり、不寝番や隊外巡察を常態化するなど拘束する理由は何とでも就くんだけどね。
今の社会情勢なら自衛隊が精強化する為の予算なら結構付くからね。