[偕交社]防衛医官の社交場[水交社]

防衛医官等の親睦および研究を目的とする団体。

クソスレ主…乙！

自殺スレに自衛隊の医官は自衛隊の都合のいいように
平気でカルテの改竄をするだろう、
という書き込みをしている人達居ます。
これについて、医官のご意見をお聞かせください。

平気でやる人などいません。

　１　その話はデマ
　２　組織の強烈な圧力、弱みを握られて、餌に負けて等、もしかしたら。。。

可能性が高いのは、１

>>4
あなたは医官ですか？

>>5
　少なくとも日本人の医師です。これ以上の質問にはお答えいたしかねます。

>>6
では、医師が2をすることをどう考えますか？

そんなことをすれば　ナース達に糞味噌に罵られ、
上司にばれて、僻地へ左遷ですよ。
自衛隊の病院は、全国にあるし
医務室なんて山の中から、船の中まで。
どこに飛ばされるんだろうねー。
医官達からは同情の目で見られるだけでしょう。

　まず、私は「その話はデマ」と思っていますので念のため。
　法的な話とは別に、善悪でいえば悪に決まっている。医師をやめたほうが良い。なぜならば、「私が２のようなことをしたのは私利私欲のためではない」「患者のためにやった」ということがありえないから。
　
　でも、人は弱いもの、いつのまにやら「丸く収めるのがみんなのため」など問題がすり替わってしまうことも、あってはならないがあるかも
　あるいは、もし家族を人質にとられて、改ざんしなければ殺すと脅されたら。。。
　本人の名誉を保つためにはこういうことにしたほうが良い、例えば「自殺ではなく名誉の戦死だった。家族もそう望むに違いない」なんてことになったら？

　個人のモラルだけに期待するのでなく、そのような圧力などが医師に加わらない組織体質も重要で、そのためには医師でない人も含めて自分の欲望をコントロールできるのか。。
　
　結論：医師が悪いが、医師だけが悪いといえばすむのではない。
　

ありがとうございました。

>>9
深く理解できました本当にありがとう。
良いお仕事をされ、御発展されることをお祈りします。

>>7
最低限、法令等に違反していなければいいんじゃないの。

>>8
書き込みの内容によるんじゃないの。
私は政治・防衛機密等に関する事柄は書き込まないが、
秋桜と戯れていたから自衛隊刑務所かな。
まあ、そんなところはないけどね。

私の偽者が多いのでトリップをつけたよ＾＿＾

防衛医科大学校は医官の定数を確保するために絶対必要。
卒前教育は一般の医学校+αの教育が受けられるので不満は少ないはず。
卒後2年間の全科ローテートも時代を先取りしていたのでよしとしよう。
問題はそこから先。私は風邪をひいているので、
スコッチのお湯割りを飲んで寝るね。続きは後程。

>>15
どこかのスレで言ってた人もいたが、「自衛隊のご利用は計画的に」ってことかな

>>16
「返済には余裕のあるプランを立てましょう」
ということで登場するのが、
「卒後9年を待たずに6年で退官する」という方法。

これは昔から知られている方法で、
「償還金を退職金、預貯金等でチャラにする」
ということ。

なぜ6年かというのには他にも理由がある。
卒後3、4年目の部隊等勤務を経て、
5、6年目は医大病院、中病で専門科研修に入るとしよう。
そうすると医歴6年（専門科歴2年）ということになる。
学会専門医等は医歴5年以上（専門科歴3年以上）というのが多いので、
あと1年で症例を集められれば専門医の要件を満たすことになる。

その後、大学院を終了すれば、卒後11年で、
専門医、医学博士（甲）ということになる。
その後、留学しても40歳に満たない。
これは教授も十分狙える線だということ。

だから、最低限、自衛隊病院のオープン化・２次救急病院指定、
研究科の定員を増やす等の措置をしないと、今後、
「6年退官」はますます増えるということ。

今後、災害派遣、テロ対策等が緊急の課題となるが、
その主力となるのは衛生科となってくる。
防衛医学は救急医学、潜水医学、航空医学等だけではなく、
熱帯医学、@@@兵器対策等を包括する、高度なものになる必要があり、
そういう専門的な知識・技術を持つ防衛医官は必要になってくる。

↑　こいつなに？　　おなにー厨？

そのためには継続的な防衛医官の教育、調整手当の増額、ポストの増加等の
措置がとられる必要がある。
って誰かがいってたよ＾＿＾

（ ´,_ゝ｀）プッ ・・・・・・・

>>24

要するに、これまでは形だけいてくれればいい医官ということで、
　「それで不満なの？」といわれて、はい不満ですと退職していたのが

これから本当に医官が必要になりそうだが、退職はとまらない、なぜならいまさら君たちが必要だといわれてもこの組織を信用できないし
結局、自衛隊に残れば自分の人生が医者の人生ではなくなるのであろうという状況は不変

組織にとって便利な医官の性質がかわっただけ（医者であれば様になる　→　何かのとき部隊の実行動についていてくれる
（でも例えば５５歳で階級の高いやぶ医者になるであろうという見通しには変化ない）

やはり、若いときにいろいろ経験して（結果的に組織にも貢献）、ほどほどの時点でやめる

　同期のうち３分の２以上が退職しているので、「やめるのが正常」
　広き門からやめなさい。狭き門への誘いは激しい

731:専守防衛さん :2006/01/06(金) 14:55:18 [sage]
茄子系厨は馬鹿だとわかったww

743:専守防衛さん :2006/01/09(月) 02:00:22 [sage] >>731
同感
ロンの職業設定は完全に小娘スレの 茄子釣りをヒントにしたよ。
釣ったつもりで釣られてるんだから処置無し！
キャラ設定でスランプだった奴にとって『渡りに船』の釣りだったわな。

745:専守防衛さん :2006/01/09(月) 07:12:05 [sage] >>743
G・J！ ﾜﾛﾀｗ
これ見てたら悔しがってるだろなww

843:専守防衛さん :2006/01/09(月) 13:04:43 [sage] >>841
ナスの先輩・後輩話の釣りは的外れで覚えてるｗｗｗ


茄子ではなく石にするあたりが、如何にも階級・エリート・セレブ大好きな誰かさんらしいよｗｗｗ


844:専守防衛さん :2006/01/09(月) 13:22:18 [sage]
まあ、いくら秋が亭脳でもさすがにもう引っ掛からんだろうなw
ロン Ｇ・Ｊww

素晴らしいなｗ
小娘スレで茄子釣りした厨話を 元にしてその日の内にロン予備一等陸尉の職業は医者に決定かｗ

この度は御愁傷様でございます・・・糸冬・・・

先ず、ロン予備一等陸尉、お前が逝け
その後は…
彩
秋桜
楊貴妃
ドキン
ちぃちぃ
酉付き舞
ピカール
大田大佐
中下曹長（大佐）
乙女
幸子
大娘
小娘
…と、逝って貰おうかwwまだ居たかな？
多すぎて忘れたww

※初心者の皆様へ

関連スレ

★★★★★★★ピカール夫人7本目★★★★★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1131417543/

自衛隊版の恥秋桜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1135606118/

※尚、進行はsage進行でお願いします
※sage進行の意味が解らない方はROMでそれも解らない方は…



くるな

Dr.ロンの遊び場案内
（武士の情けのsage進行厳守）


イラッシャイマセ♪♪

>>33 エッ？　なぜ？

>>26
一番の問題点は、
「隊内で医師としての専門的な知識・技術を身に付けることができない」
っていうこと。やめたがるのは、「このままでは藪医者になる」
っていう焦りがあるからでしょう。

「全自衛隊病院を各学会認定研修施設に更に救命救急センターを設置」
これで一番の問題は解決される。そのためには、
「指導医等の人員・設備・予算」が必要。

自衛隊病院のある都市では、「救急医療がパンク状態にあり、消防も含め、
医療スタッフが疲弊し、迅速に救急患者を受け入れることができない」
という問題があることが多く、救命救急センターの設置は歓迎されうる。

また、一般病院では扱いきれない特殊な疾患も多く、
（例えば腹部大動脈瘤破裂・先天性奇形・小児腫瘍など）
専門的な総合病院の需要はある。

つまり、自衛隊病院が最後の砦となることは、
国民の生命を護るという、自衛隊の任務にも矛盾しない。
っていう話をどこかで聞いたよ＾＿＾

本写し書きしている香具師がいまつが・・

馬鹿ですね。

学生のレジュメ以下ですねｗ

…不可…

ピカールスレで必死なアフォがいまつね。

マンネリ 秋田犬w

今年防衛医科大一次合格した者です。
将来医官になることを目指しています。
よろしければ医官の待遇を教えてください。
護衛艦の中の医務室に配属されたりする事はあるのでしょうか？

>>45
アフォはお前だよ。初心者質問スレやセレブ奥スレならともかく
このスレは秋桜のCapacityを超えてる。たとえそれがコピペでもな。
秋桜にそんな奥行きは無い。あいつに解るのはコンピューター言語ぐらいだよ。
まあお前らが楽しいならそれでいいが。
もとよりsageるのは厨予防だが、お前らが厨なんだからアゲるよ(ｹﾞﾗ

>>47
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/ika_shika/syumoku.htm
海上自衛隊ならある。
海のことはよく分からないけど、国試に落ちても、
船でみっちり勉強できるよ。健闘を祈る！

就寝するね。

ロンさんて暇人なん？

いや宇宙人だよ

俺も秋桜にされてるんだが、馬鹿からかうのも飽きてきた…
馬鹿の叩きって、つまんねーんだよな…

>>53
お前は皆知ってて叩いてんだよ厨

>>54
訂正 知ってて暇潰ししてんだよ…だな

はいはいわろすわろす

ピカスレ馬鹿厨晒しage祭www

802:専守防衛さん :2006/01/11(水) 19:59:08
>>795
＞ここでのsageは荒し対策じゃねえよ…厨w
単なる馬鹿ランク区別なんだよ

ﾌﾟｯ

解ったw

彩、イカ、ロン、その他名無しageの区別もつかない初心厨＞sage


馬鹿初心厨に付き合いきれない違いの判る古参名無し＞ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｸﾃage


とこういうことになるな？ｗｗ

803:専守防衛さん :2006/01/11(水) 20:05:00
>>797
あと、お前の言う厨は一人だけだと思ってんのか(笑)

804:専守防衛さん :2006/01/11(水) 20:16:21
>>801
イカ＝♪♀♪＝蛙

25歳スレ1から見てりゃ誰でもわかるわ馬鹿厨がwwww
わかってる奴はわかってるよ。生暖かくROMってるだけだ。


805:専守防衛さん :2006/01/11(水) 20:28:38
798:専守防衛さん :2006/01/11(水) 19:05:42
>>795
＞ここでのsageは荒し対策じゃねえよ…厨w
単なる馬鹿ランク区別なんだよ


お前、カッコつけ過ぎww(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ┐('〜`；)┌

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

806:専守防衛さん :2006/01/11(水) 20:44:41
>>795は面白いからあちこちで使わせてもらうよww
ごっつあんッスwwwww


807:専守防衛さん :2006/01/11(水) 20:52:33
今>>795は烈しく後悔し始めている悪寒ｗｗｗ


808:専守防衛さん :2006/01/11(水) 20:53:28
>>806
恥かくのは自分なのに馬鹿だね


809:専守防衛さん :2006/01/11(水) 20:58:46
>>795
↓
＿|￣|○

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼


810:専守防衛さん :2006/01/11(水) 21:02:58
>>808
ポリシーねーのかコラ馬鹿厨何ageてんだ。

811:専守防衛さん :2006/01/11(水) 21:16:49
sage厨のカキコが止まった…


ﾌﾟﾂ



以上ピカスレからの実況でしたwww

:鈴木◆JEhW0nJ.FE

すずきさん、お願いしますよ

なにを？

どうする？

パリの陸軍病院は各国大統領が入院する程レベルが高い。
軍医の能力や地位も一般の医師に比べて高い。

>>66
なぜならば、軍及び軍医がそのレベルにあるからでしょう。
防衛医大の卒業生が組織にしがみついても、そのような人生にはならないのは明確。

398:専守防衛さん :2005/12/31(土) 11:31:24
>>228
『即応性』とか『即実戦的』とかタテマエばかり
で中身（装備・訓練共に）が全然伴ってないのが
陸自の現実。自衛隊病院も所詮は自衛隊。相手に
するのは生死の関わらない軽度の患者のみ、
ヤバイと診るやアタリマエに外の病院に丸投げ。
自衛官自体、自衛隊病院で治療受けたがらない
椰子多いから病棟のベットは常に空きまくり。
低きに流れるのが凡夫(婦)の性。
そりゃ辞められませんて、こげな楽な職場ww


335:専守防衛さん :2005/12/27(火) 19:12:15
>>332
そして卒業した暁には部隊勤務で、天幕を広げては畳む繰り返しの、
充実感に充ちた勤務を頑張ってください。

最近外の病院に行ってるのだが
どうも自衛隊の医師免許と思っている人がいた

そこで、「国家資格ですよ、そうでなければここで診療できないでしょう」というと、えー　自衛隊やめれば良いのにーという感じだった
医師免許取らせてくれるメリットは否定できないな

>>69
オートマ限定の運転免許みたいだな（笑）

幹部自衛官と諸外国の士官では、国民の認識に雲泥の差がある。
医官は自分の階級をあまり気にしていないが、
外国人に自分の階級をいうと尊敬と羨望の眼差しでみられる。
日本での自衛隊に対する認識は低すぎる。

そうですね。
実際認識が高くなるのはまだまだ先のことだろうから、とりあえず、医者として扱ってくれるところに移るのがいい。暴威の後輩に幸あれと長いつつ（50期生くらいかな）

>>67
隊内で医者としてのスキルが身に付かないから、
退官者が任官者を上回る事態となっている訳で、
そこを何とかしないと歯止めはきかないっていう人もいるね。

>>72
辞める前に専門医や学位の取得の手順について良く考えておかないと、
臨床も研究もできない医者になるかもしれませんね。
辞めて別のところに移れば医者としてのスキルが身に付くと考えるのは、
早計かもしれませんね。

長い眼で見れば、臨床ということになるでしょう。
辞めさえすれば。。　ということはないでしょうが、スキルが身につくところに移れるのならそれはそれでよいでしょう。

自衛隊で臨床も研究もやらせてもらえない境遇になったひとは、辞めないことには臨床も研究もできない医者になる。そして、この組織は平気で人をそういう境遇に置くことがある。

>>75
そうですね。スキルが身につく病院は、
給料が安くて忙しいところが多いので、
覚悟はしておく必要はありますね。

自衛隊も悪いことばかりではないが....
若いときは、身分がしっかり保障されつついろいろな経験ができる。それはそれでよいが
若くなくなって、若い自衛隊医官ではなく、管理職的な自衛隊医官にも魅力を感じるかどうかは、人により異なり
どちらか一方だけ希望、あるいは適性ありという場合もあるであろう。

>>76
問題はそこなのよね。

>>78
何年か臨床をやって厚生労働省に入る人もいますし、
臨床より管理職的なことが好きな人はそれでいいのでしょうね。

管理職で満足するには、自分のレベルに見合う人を管理できることが大事
どうにもならない人たちのリーダーになっても仕方がない

（ ﾟ〜ﾟ)y─┛~~　ﾖｶｯﾀﾈ

>>81
どうにもならない衛生官とか

類は友を呼ぶ。
お呼びでなけれべ出て行くさ

医官の方に質問です。
防衛医大を卒業した後、幹部候補生学校に行くみたいなんですけど
そこでは防衛大卒の人と同じように登山持久走とか武装障害走のような
訓練をやるのでしょうか？

やります
同じように、といってもきっと要求されるレベルは違っているのでしょうが

自衛隊医官として適する人
　
　�@　臨床医としては、やぶではないが特にすばらしくもない。
　　　このため、そこそこ仕事はでき高いレベルの仕事は欲しがらないので
　　　使いやすい。

　�A　中途半端に自衛隊かぶれである。
　　　このため、通常医師がやりたがらないようなこともやるが、本当に軍事や
　　　運用がわかるわけではないので、上に受けは良いが上の方針に疑問を持つ能力もない。
　
　�B　けんかしない。
　　　幹部自衛官に共通して求められる資質はなんだかんだ言って「従順」

>>87
理想と現実、本音と建前の違いは、
誰もが感じていると思う。

そこに不可逆的な乖離が生じると、
様々な問題が起こってくる。

87はある意味正しい。

>>89
さまざまな問題といっても、合法的な退職ぐらいでしょ、
同期のうち半数以上が退職した時点で、退職するのが正常

正常というか平均的

　問題は自衛隊内での理想と現実のギャップではなく、自衛隊内の現実と外の現実のギャップである。
　そして、半数以上の人が外を選ぶのだから、中がおかしいのである。

どうしようもない衛生官のレベルに合わせられ、彼らから「御しやすい都合のよい医官」と思われながらやっていける人は自衛隊衛生に残りましょう

　中がすばらしいと思っているなら、退職の妨害もできないでしょう。
　職業選択の自由は憲法で保障された権利であるし、下手なことすれば訴訟になるかもね。

　民間では、大抵一月前までに通告すればよい就業規則になっていることが多いが。

そうね、人生観や価値観を押し付けることはできない。

自衛隊衛生援護波が出てこないね
ねたぎれかな

>>96
援護しようがないでしょう。

>>94　「職業選択の自由は憲法で保障された権利である」は自衛隊員にも適用されてるの。
現実としてはそうでないと思うけど。

防衛出動や防衛出動待機命令が出ている場合に、「退職させないことができる」
平時において、自衛隊がいやで退職しようとするものを退職させない手段はない。

　退職させないことができるかのように言っているのは、嫌がらせか自分の部下の退職により自分の評価が下がることを恐れてのことでしょう。
　防衛庁長官が退職を承認しないなら訴訟になれば防衛庁が負けるのは確実、その途中で握りつぶすなど論外でやめたほうがよい。

でもさあ、実際には「退職を承認しないこともある」と事実上の脅しをかけてきているところもあるでしょ、
半ば公式に。
握りつぶしもあるの。

それで、防衛庁としてはまだ自衛官と思っているけど、採用先（これが地方自治体だったりする）では正式に地方公務員としての身分を付与していたりしたら、どうなるんでしょうね。
兼業兼職に引っかかって、辞職すべしで
　　　↓
だったらはじめから退職を承認しろよとなる

防衛遺憾＝防衛医大の卒業生の中での少数派

　ということは、はっきりさせておかないと

自衛官が防衛出動を拒否すると禁固刑になるんだなあ、これが。
自衛隊刑務所送りかな？

自衛隊刑務所なんてないけどね。
自刑スレにはディテールは本当のことも書いてあるから、
説得力があるけど、まあ、嘘と知りつつ面白がっているんだろうね。

福島で刑務官が池沼の娘を元自の押し付け保険金狙ってるって噂本当か？
舞台は精神病院らしいけど。

>>うん、あるらしいよ。
ヒントは>>107で分る人もいるんじゃないかな。

そんなこと話していいのかよ。
W負の遺産。
圧力かけて精神病院送りにしたって噂か。
あいつ、消した方がいいよマジで。
隊のためにもさ。

その話題止めろって。
やばいから。

キチガイが騒いでるで、またすむでしょ。
マルボがからんでるし。
自衛隊って怖いね。

>>111
これもからんでるってさ。

キチガイの話は止めろって。

中隊長訓示
真偽はともかく、そのような話題は止めるように。

ホントやばいって言っていたよ。
本人、気がついているみたいだし。
S病院だろ。

教師の子供が自衛隊になるからだよ。
右翼どもへの見せしめにするって言う噂だぞ。

怖い

やめろよｗ

福島市民のおもちゃだろ奴は。
個人情情報って面白いからね（＾＾）

それは機密事項（恥）だろ。
笑い話だけど、ある意味怖いね。

防衛遺憾の社交場ではなくなってきたね

極めて遺憾である。

なんか、良い展開場所だったんでしょ。
迷惑だろうけどｗ

今後、海外派遣の主力は衛生科になるでしょう。
機甲科や特科を派遣するわけにはいかんじゃろ（笑）

>>123
だから遺憾の活躍場所が増えて、遺憾が退職しなくなるわけではない。
帰国後の退職が決まっていて、体験としてイラク行きたいといっていった人もいた。

衛生が主力になれば、人が残るどころかなおいっそう人材不足になる。

討論も、もうこのあたりでよろしいのでは？

自衛隊衛生は、自衛隊に残ることを選択した一部の卒業生に委ねれば良いわけですから。
組織そのものは良くなりません。
これでいいと思える人が残って適応して、給料をもらって家族を養えばよい。
これではだめだと思う人は退職して、自衛隊よりいい給料をもらって家族を養えばよい。そして、税金を払って防衛費の一部を負担すればよいのです。

暴威はとりあえず必要ってことでもういいじゃろ（笑）

給料がよくてスキルが身に付く病院ってどこ？

給料の元は稼いだ保険点数です。
このため、スキルが身につくかどうかと給料とは関係ありません。

もっとも　Ｊ隊はスキルが身につかず患者が少ない割には給料がいいということ
ようするに、公務員としてやっていきたい人は無理せず自衛隊に残るのもよかろう。

康、ここまで来て恥を晒すなよ。

私の職場（自衛隊外）で、「仕事をしない人を自衛隊に入れ込めばニートはなくなる」というものがいた。
馬鹿である。
自衛隊に所属していることがニートであるのだから。

しかし、防衛遺憾諸君、自衛隊（衛生）をニート収容所と思っている民間人も多いことは承知してくれたまえ。
（民間人の中には、ＯＢを服務）

Ｊ隊を辞めてもニートっぽいものもいる。
Ｊ隊に残っている仲間と連絡取り合って人の悪口流す馬鹿

>>131
そういう連中は、娑婆の病院でも評価低くたらいまわし状態

しかし、いずれにしても自衛隊病院にいる意味も義務も義理もない。一度しかない自分自身の人生だからね。
娑婆の病院にも腐っているやつはいるが、自衛隊衛生の崩壊状況よりはまし。

１桁期が悪い。

上に１０学年以上の先輩方がおられて、これほど遺憾が退職する状況になっているのは無作為である。
一つには、向上心のある人は退職。
一つには、自分の出世のために馬鹿な衛生官や薬剤官に魂売り渡し。
一つには、何も考えていない。

統率の破綻である。誰が誰の価値を決める資格があるのか？　よく考えたほうが良い。
求心力がないのだから、どんなスローガンや建前も無力である。

>>134
どうして？頑張っている人が多いと思うが。
研修や学閥に恵まれない状況で、外でそれなりの地位について名を上げている
卒業生は本当に偉いよ。

自衛隊遺憾の仕事なんて、誰でもできるんだから、能力のある人は早く退職して、
外で頑張って名を上げて欲しい。

さっさと辞めればいいよ。
思う存分、好きなことをしたらいい。
防医大生は能力が高いし、いろんなところで活躍できると思うよ。

ちなみに俺は開業医、年に１本は稼ぐよ。

１３５、１３６で結論が出たようですね。
残る人はがんばらなくて良いです。

やあ、Ninja Doctor Y田３佐！元気でやってるか？

「先生、有事の際は是非我が社へ！」がチミの口癖だったが、こんなに平和じゃあ無縁だなw　ええこっちゃ。
陸自仕様のRAV4にまだ乗ってるんじゃねえだろなw　次は迷彩ポルシェにしろ！

期　待　し　て　い　る　ぞ　！

>>136
一億円ですか。羨ましいかぎりですな。
私は31歳勤務医ですが、その1/4です。
でも、残ってる人って、さらに1/3なのね。

やっぱり金だ。
残るんじゃねー、俺みたいになるぜ！

給料が増えなくても、あまりにもＪ隊での仕事がばかばかしくて転職という場合もあり。

そうね、患者を治せない自衛隊衛生だからね。

自衛隊病院では患者を治してはいるでしょう。
しかし、衛生職種としては患者を実際に治すことを重視しているのかは疑問ですね。
ある種の人たちにとっては「仮想的な野戦病院ごっこ」とそれに必要な物の獲得ということが主軸となっているような気もします。

>>143
自衛隊病院では限られた設備・人員のなかで、
やれるだけのことをやってるよ。
重症患者は丸投げだけど、転医義務があるから、
一概に悪いともいえないよ。

そうですね。
１４３で言っているのは、自衛隊病院が悪いということではなく、病院以外の部隊とか衛生学校とかそういったところを主に勤務している人たちの意識のことを言っているのです。

>>145
部隊の衛生陸曹は、実際に心臓マッサージなどの経験がないことが多い。
消防官は夕方から夜間などに救命救急センターで、
一通り基本手技を実習しているひともいる。
都市部では毎日のようにモニタリングや蘇生をしているので、
気管内挿管などお手の物。見習わないとな。

Y田３佐かｗ

あ、私はＹ田ではありません。
自衛隊衛生から不用決定された者です。今しばらくすれば階級もなくなります。

医官の臨床能力を高めるために自治体病院派遣を検討だって？
私も日当直にいったことあるけど、まともな指導医のいないところで、
意味ないよ。自治医大に任せておけばいいんじゃないの？

新設医大の外科は６年目で肝切、ＰＤもできるよ。
入学時の学力と臨床能力が全く逆転している。
卒後教育に問題があるんじゃないの？

Ｊ隊には医師である幹部自衛官が大勢いらっしゃいます。

しかし、病院・医務室・部隊・学校及び通常医官が勤務しない部署も経験してみての結論は、やはり「よき臨床医」と「優秀な幹部自衛官」は両立しないということです。たとえどのように見せかけようとも......
卒後教育に問題ありですが、そもそも「防衛医官」に建前上求めるアイデンティティに問題があるのですから、仕方ないですね。

>>151
>やはり「よき臨床医」と「優秀な幹部自衛官」は両立しないということです。
東風氏はドクターだったのですね。そう言った面でみれば医師としてのスキルアップに部隊勤務、ましてや司令部の医務官なんて道草以外の何物でもないでしょう。誠にご愁傷さまでした。


>そもそも「防衛医官」に建前上求めるアイデンティティに問題があるのですから、仕方ないですね。
それを言うのなら何の為に防衛医科大学校という手段を使って医師の資格を取られたのかと思いますね。
防衛庁としては「医師たる幹部自衛官」を養成するために数千万円と言われる学費と学生手当てを出しているわけです。
その前提をどうお考えなのでしょうか？
医師としてのスキルアップを考えることは当然のことと思います。
しかし医官が医師と幹部自衛官の両方を併せ持つという特殊性を考えれば、貴方の言葉に違和感を感じますね。

ドカン・オオカミさんは、防衛医科大学校の実態をどう考えておられるのでしょう。
実態とは、学生の素行の悪さや一部の教官の不当な行為です。
防衛庁としては「医師たる幹部自衛官」を養成するために数千万円と言われる学費と学生手当てを出している、それは事実です。
しかし、建前論として、そして事務的にそんな事を言っても意味は有りませんよ。
学生と教官のモラルを引き締めないといけません、もちろん事務官もです、防衛庁として建前論云々を言いたいのなら。
それをクリアしてから、東風氏の指摘する事の議論をしましょう。

つまり、防衛医科大学校の実態はひどすぎる、それから比べると東風氏のいうことはレベルが高すぎ。
ドカン・オオカミさんは、防衛医科大学校の実態を全く理解していない。東風氏は防衛庁の実態に則した議論をしている。

>>153
>学生と教官のモラルを引き締めないといけません
>防衛庁として建前論云々を言いたいのなら。
>それをクリアしてから、東風氏の指摘する事の議論をしましょう。

？
モラルの引き締めと、防医が「医師たる幹部自衛官」を養成する機関であることにどんな因果関係があって東風氏の意見に結び付くのでしょうか？
解説をお願いします。

簡単な事。
防医が「医師たる幹部自衛官」を養成する機関でない、というだけのことです。

理由
学生には幹部自衛官になるという自覚が皆無。それどころか、一般大学では留年したり退学になる可能性すら有る。
教官に関しては、「医師たる幹部自衛官」を養成する資格がない人がいる。
一言で言うと、モラルの問題です。

だから、卒業生に「医師たる幹部自衛官」をもとめるのは無駄。防医に入学した時からそうなっていないわけだから。

もっとも、東風氏はもっと孤高の場所にいて、こういうことよりはるかにレベルの高い事を指摘している。

>>155
>防医が「医師たる幹部自衛官」を養成する機関でない、というだけのことです。
>だから、卒業生に「医師たる幹部自衛官」をもとめるのは無駄。防医に入学した時からそうなっていないわけだから。

おい、おい（W
殺人事件の裁判で「学校で人を殺してはいけないとは習いませんでした。そう教えない教育が悪いのです。よって無罪を主張します。」と罪状を否認する被告人ですか？
子供の言い合いではないので、もう少し論理的にお話ください。


>東風氏はもっと孤高の場所にいて、こういうことよりはるかにレベルの高い事を指摘している。

退職寸前の方が「自衛隊組織はダメで、残っている人は馬鹿ばっか」と言っている時点でなんだかなあ〜と思ってしまうのですけど・・・。

はっきりいって、防衛庁では論理が通用するとは限りません。建前よりは本音で動いているのではありませんか。
百聞は一見に如かず、とかいいますからドカン・オオカミさんは防衛医科大学校を見学してみるといいでしょう。
ぜひ、試験監督にお招きしたいと思います。よろしくお願いいたします。

退職寸前、とか言う言葉に視野の狭さが伺えます。世の中は広いのですよ。防衛庁の常識は世間の非常識、のようなところはありませんか。
それだったら、退職する人の方が世の中から見れば常識的なわけです。

とにかく、防衛医科大学校の実態を知ってからその先の議論（医官の去就問題）をして下さい。

防衛医科大学校の50人くらい（学生、教官）を釣り上げて、意見を聞いてみて下さい。そのさい、情報を
漏らしやすい人に聞く事が決め手です。学生で言えば、放校になりそう、留年しそう、教官にいじめられている、
という人の方が良いです。教官で言うと、干されている、干され気味の人の方が本当の事を言ってくれる事でしょう。
あるいは、すでに退学（退職）した人の意見も重要です。

防衛庁（内局）は、トップやその付近の意見を信用してはいけないという事です。

>>157

腐っていようが、半生であろうが官費で養成された医官なんだよ。だから投資分の仕事はしてくれってことだよ。そうでないとそれこそ税金泥棒だよ。
そんな理屈もわからないかな？

あ〜、つい言葉が悪くなってしまいました、すみません。
私が言いたいのは学生や教官達のモラルが低い云々は防医の内部の問題であって、上部組織の防衛庁や自衛隊に配慮を求めるのは筋違いと申しますか、そんな身勝手な話は通じないということです。

また、私は医官が医師としてのキャリアアップを求めて転職されるのは否定しませんし、むしろその向学心に敬意を払います。
しかしだからと言って「自衛隊に残る医官は馬鹿」的な意見はおかしいと思いますし、ましてやそれを退職医官が口にするのは何をか言わんやです。
いろいろな問題や不満があるにしても、官費で養成されたのであるから医官として最後まで勤務するのが本筋なわけですから。 これは防衛庁の常識云々ではなく、社会通念上多くの人が思うことかと思いますが？

日本人が野球でメジャーを目指すけど日本でプロ野球やってる香具師は馬鹿なのか？
ッてこと？

>>160

正しくそういうことだと思います。

「よき臨床医」と「よき幹部自衛官」とは両立すべきで、それができるはずということでいろいろな努力をされてきたと思いますが、実際両立している例を見ることが極めて少ない、ということです。
本質的に両立できないとは言いませんが、実際両立できている例があるのか？　厳しいです。

　今後、日本における自衛隊（→国防軍）の地位が向上すると共に研修制度も改善されるとすれば、望みがないわけではないでしょう。そうでなければ困ります。
　
「残る人は例外なくだめな人」でもないですが、防衛医大の各期の中でいい人は辞めていく傾向は厳然としてある、その理由もある、ということです。
また医官もある割合で退職していかなければ、もし全員が残留するとしたら与えるポストがないようになっている→最後まで努めるのが本流か？ということも検討の余地があるのではないでしょうか。
そもそも、私は「軍隊は終身雇用が本筋ではない」と思ってるのですが？

辞める辞めないよりも、いる間にどれだけ貢献したかではないでしょうか。私も阪神淡路大震災の災害派遣にも参加させていただきました。イラクにも生きたい気持ちがありましたが、行けませんでした。
一般社会の病院の医師と話をすると、自衛隊に長期努めたいとは全く思わないが、災害派遣とかイラクとか行きたい　とおっしゃる方もいます。それはそれで防衛基盤である。。。。
卒業生がやめていった病院で後輩が研修できて、その人がアフリカかどこがに派遣された部隊の隊員の生命を救うかもしれない....

いろいろな意味で自衛隊は過渡期です。
だだ個々の隊員（医官も）にとっては、年齢・人生設計等からして自衛隊（軍）が良くなるまで待てないこともある。

間違えました
１６２＝東風　です

>>162

東風氏へ
なるほど、お考えは良くわかりました。
そこまでお考えでしたら、今後も建設的な意見をお聞かせいただければ医事には門外漢の私でも問題点の本質を考える手がかりになって幸いです。

衛生担当防衛参事官を長とする「自衛隊医官の早期退職防止等の検討委員会」
で解決策を検討しているそうですが、早く実行して下さいよ。
医官の退職に歯止めがかからなければ、既に専門医となった一般の医師を、
常備または予備として確保して、幹部自衛官としての教育をするしかない。

今、直ちに防衛庁が完璧な組織になったとします。
そういう状況で養成された医官の退職問題が発生するのに、6+9±α年かかります。つまり、今必死でやる事の結果が出るのが十数年から二十年後というわけです。
防衛医科大学校と防衛庁は、こういった長い目でよく考え、ただちに対策を施す必要が有ります。

逆算すると、医官退職云々の問題は、十数年から二十年前から行ってきた事の結果であるという事。わかります？

>>166
その通りですね。

やめる香具師は医師免許剥奪

一般の医師を自衛官として教育するのは難しそうですね。
たとえば、100人の医師を教育しても、まともな幹部自衛官になれるのは10人か20人くらいではないでしょうか。
すでに実績のある幹部自衛官を医者として教育したとすると、100人のうちまともな幹部自衛官は100人です。
したがって、後者の方が方法としては優れている。
問題は、幹部自衛官に医者になれるだけの頭があるかということ。あと、実績のある幹部自衛官というのは若くても30歳くらい。
できれば、もう少し様子を見たいところ（35歳くらいまで）。
それから6年教育して（教養をはしおれば4-5年でも可？）研修とかいろいろやって一人前になるのが40歳過ぎ。
こうなると、定年を延ばすしかない。定年は医官だけは65歳。65歳で開業するのは無理だから、その後は、体調や希望に応じて
嘱託で70〜75歳くらいまではやれるようにする。
海外に行くのは、若手（？）の40-50歳くらいの医官。海外とか行かなくなったら、ゆっくりと研究科にでも行って学位を取る。
もっとも、一生自衛隊で面倒を見るわけだから、学位は必要ないかもしれないが。
こんな感じだったら、70歳過ぎまで保証されていてやめる人が少なくなる？、マジで。

　自分のポストにしがみつくために後輩を陥れたり追い出したりしようとする防衛医官がいる以上、
　自衛隊衛生は衰退していく運命にあるのではないでしょうか。

　こういえば、私は「被害妄想」を持っているという評価になるそうです。
　

>>170

う〜ん、「陥れる」というのがどんなレベルのお話なんでしょうか？それにそんな人が何人もいるのでしょうか？

>>169
幹部自衛官を医師として教育するのは、ほぼ無理ですね。
医者になるのがどれだけ大変か知らないのでしょうね。
現実離れした話ですね。

>>169、>>172
一番レベルの低い医学部と比べてみたら。
防衛大のレベルがもう少し上がれば（一般大卒でもいいけど）どうにかなんない？

>>173
防衛大学校の偏差値は新設私立医大より低いから無理でしょうね。

許さん。

>>171
これは、かなり個別的な話なので、組織の問題として考えていただかなくて結構です。

【速報】驚愕!!イチロー 'ファウルボールの呪い', 原因は韓国版電車男だった!?【WBC】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

解決策は最初から無しｗ
なるようになるしか・・・・・・
Ｋ動くようにしむけてる。
俺を潰しに来るのは計算済み∩ﾟ∀ﾟ∩ｱﾋｮ
もう、終わりにしたいもんこんなアフォなことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
防衛大学校よりレベルの高い大学を出た幹部自衛官がいるのではありませんか？
そういう人を医官にする。

（陸の話）
師団医務官とか、方面衛生隊とか、防衛医大ができる前にはなかった医官のポスト
こんなところに勢力を分散するので、いつまでたっても医師不足+退職の促進にもなっている。
衛生官等が期待する医官を目指す必要は全くなし。

>>179
そんなにレベルが高い人は、戦略・安全保障をやるか、教授をやるかどちらかが良いでしょう。
防衛医官をやっても、きっと欲求不満になりますよ。

>>158
義務年限前に辞めて，民間で働いています．
自衛隊にいるときよりも，現在のほうがはるかに国民のためになっていると自信を
持って言えます．今は，バリバリ働いて多くの患者さんに感謝されていますし，
，病院のレベルが高いため，自分の専門分野に関して提供できる医療レベルはもち
ろんとして，専門以外でも，異常に気がついたらひっかけて他科ドクターにコンサ
ルトして，病気の早期発見，早期治療をこころがけて頑張っています．「自分の受け
たいような医療」を提供できていると自負しています．
自衛隊にいる頃のほうが税金泥棒でしたね．ただ演習に行ってお医者さんごっこをする
生活でしたから．

税金泥棒を脱するには，給料分の仕事をするしかないのですが，「幹部自衛官として
の仕事（医師免がなくてもできる）」はあっても，「医師としての仕事」非常に少ない
のが現状だと思います．

>>181
同意です。
「医師としての仕事」が少ないかレベル的に低いのに、防衛医大に税金を投入し、医官に初任給調整手当てを支給する。これは税金の無駄である。
自衛隊はそんなに自信があるなら、そして辞める人間を非難するなら、防衛医大を潰して、初任給調整手当て（医官手当て）なしで医師を公募すればよい。

自衛隊が。。。。というより、防衛医大の先輩方を含む３自衛隊の衛生部門が
医官に対して医師以外の面を多く期待する、あるいは（組織の他の部署、あるいは衛生部門内の医療従事者でない人から）期待させられている、
このため、何のために医者になったのか？問うと
お前たちは医者ではない、防衛医官だ、となれば

退職者が任官する医官より多くなり、自衛隊医官の純減ということもありえる話

こんな、スレが有ったんだね。
ここ読んで思ったんだがやっぱり俺にピッタリの環境だ。
大学に残って学位は取ったが・・・あとは時期を見て止めて家を継ぐだけ。
臨床や研究、教育が好きな訳でもなく、別に金が欲しい訳でも無く、こんな板に来るからには
もともと防衛大学に行きたかった口だし。

ある意味、皆が羨ましい。

防衛医官ならではの体験ができるメリットはある。
医療機関以外での勤務（部隊、災害派遣、ＰＫＯとか）も経験としては良い。ある意味人間の幅が広がるかも。
しかし、ある年齢になれば医師として生きたくなる。

ちなみに、防衛医大は医者の息子・娘でない人が多い。

歯科医は何時から医師になったんだろう？
ね、工藤君？？？？？
折角金で合格した日大辞めるなよｗ

hage

>>181
>税金泥棒を脱するには，給料分の仕事をするしかないのですが，「幹部自衛官として
の仕事（医師免がなくてもできる）」はあっても，「医師としての仕事」非常に少ない
のが現状だと思います．

　私は自衛隊は「医師」を求めているのではなく「医師たる幹部自衛官」を求めており、その為に防衛医科大学校が置かれているのだと理解しているのですが、違うのでしょうか？
自衛隊員の健康維持や治療のために単にお医者さんが必要なら、駐屯地医務室でやっているように民間の医師と契約して嘱託で入ってもらえばいいことですからね。
でも「軍医」ってのは純粋に医療分野だけやっていればいいわけでなく軍政上の衛生行政や部隊運用にも携わってもらわねばならないわけですからね、これを普通のお医者さんにお願いしても「否」としかならないでしょうね。
だからこそ、高額の授業料を免除し「学生という名称の公務員」として採用して破格の待遇で「医師たる幹部自衛官」を養成しているのだけど。

別に私は医官が中途退職するのは別に避難する気はさらさらありません。
人それぞれですから、医術を極めたいとかその他の理由は多岐にわたるでしょうからね。
ただ「医官」という存在と防衛医科大学校が存在する理由もわきまえずに「医療以外の業務云々」を非難する言動、あまつさえ「自衛隊にいる頃のほうが税金泥棒でしたね」というような発言には苦言を呈したくなるわけです。

>>188
納税者の感覚から常識的な考えで、間違っているとは思いません。
しかし、隊員の士気高揚のため援護とか個人の充実とかあります。
「自分が患者を治せないような医者になってしまうのではないか」という特に若い医官の不安を和らげることも必要ではあるでしょう。
医師たる幹部自衛官は「医師」でもあらねばなりません。

>>188
＞＞私は自衛隊は「医師」を求めているのではなく「医師たる幹部自衛官」を求めており、その為に防衛医科大学校が置かれているのだと理解しているのですが、違うのでしょうか
おそらくそうなんだと思います．
ただ，受験時から研修医時代までの8年間はそれに気づかず，部隊配属されてから初めて気づく
のが現状です．

>>188
　190さんは皮肉で言ってますね。
　部隊配属されたから初めて気がつく、防衛医大に入るんじゃなかったと。

　188さんも190さんも共に正しい。

医官はどんどん退職していく。
そのため、各期に何人１佐とすると、本来その期で平均以下であったものでも１佐になれるわけだね。
ここのところを、ボウ代出身者等には理解して欲しい。
陸自衛生を担い、あるいは代表すべき資質の持ち主は退職してしまい、陸幕衛生部や自衛隊中央病院●罰１佐は、本質的な意味で落伍者が多いのだ。
このため、陸自衛生の未来はない。

>>192
>陸自衛生を担い、あるいは代表すべき資質の持ち主は退職してしまい

　・・・というか「陸自衛生を担い、あるいは代表すべき資質の持ち主」というのは「医師たる幹部自衛官」が出来ることが前提条件だと思うのだが？
極端な話、「医官」は「名医」である必要が無いとわけで、「平凡な医師」でも部隊の運用や特性に通じ、「医師たる幹部自衛官」として的確に意見が述べられる人材が「陸自衛生を担う人材」ではないのかな？

↑　それはそれで正しい。

望まれる「医師たる幹部自衛官」ができるような人は、一般の病院でも求められる人材であることが多いということ。
一般の病院でも、管理職もあれば、後進の育成という「教育訓練」もある。一種統率というものがそこにはある（統率という言葉は使わないが）
そうした中で、自衛隊衛生にそれなりの人材を残していくには、どうすればよいか？

>>194
まず入り口の募集広報の段階で「医師たる幹部自衛官の育成」と防衛医科大学校の募集要項に明記すべきでしょうね。
その上で各種の説明会でもその点を強調する。
当然、入隊希望者は減るだろうけど知ったこっちゃ無い。

そして学生から防大に準拠した幹部自衛官としての修練も取り入れるとかね。

まあ、あとは部隊勤務は現状のままとするも部隊長職は極力外す。
そして有る程度の階級になれば部隊勤務ではなく病院に属するが、部隊側からの要請により訓練に「同行」する嘱託医官みたいなポストを設けたらどうかな。

>>195
結論から言うと、医者と自衛官は両立しない。
何でかというと、医者の体質は自衛隊の体質に合わない。医者は自衛隊の体質が嫌いなんだ。
だから、自衛隊側で医官が必要だと認識するならば、自衛隊の体質自体を変えなければいけない。
小手先の手段では解決しない。

>>196
>医者の体質は自衛隊の体質に合わない。医者は自衛隊の体質が嫌いなんだ

ならなおさら防衛医科大学校での養成が重要になってくるわけだ。
「医師」が自衛隊の体質に合わないのなら、自衛隊の体質に順応できる「医師たる幹部自衛官」を養成するまでだ。

「医者の体質は自衛隊の体質に合わない」は「私の体質は自衛隊の体質に合わない」の間違いでは？
　
　問題は、自衛隊というより衛生職種の問題が大きいと思います
　衛生職種内で能力が低い「衛生官」「薬剤官」が、自分たちが楽をするためにおかしなことを医官に期待するからおかしくなる。

私は陸上自衛隊は嫌いではないが、衛生職種の体質には合わないので退職しようと思っています。

改善案としては、普段は医官を病院・医務室・専門幕僚としてのみ配置し、予備自のように、配置に関らず定期的に師団等への演習参加（支援ではなく状況に入って）を義務づけるなどの方策も考えられますね。
実際には運用の能力が低い「衛生官」「薬剤官」が、医官にも運用をさせようとしているが、本来衛生官の能力を上げてまともな運用能力を身につけさせるべきなのです。
そこには、ＢＵのうちどのような人が衛生職種に入るかという問題も関ります。

衛生学校の体質
衛生職種は医官・看護官でかなり幹部ポストを食っているから、部隊においてはＩ幹部やＳＬＣ幹部の実権が強すぎることなども

医師たる幹部自衛官　の定義についてまず認識の統一

私が思うに、「患者を治せて、他の幹部自衛官と意思の疎通が図れる素養と資質がある」ことで、医官が指揮官や総合幕僚として優れていなければならないということでは必ずしもない。
むしろ「衛生官」で優れた指揮官や幕僚になれる人が少ないので、医官に対する組織の期待もわかりにくいものになると思いますが。

もう一つ、
退職するものや組織を批判するものが、必ずしも愛国心や組織に対する忠誠心がなかったわけではない！

方面衛生隊が数年前にできたのは，医官看護官が余っているから，彼らのポストを作るため，と聞きました．医官なら1佐2佐クラスが余っていると．
本当に医官は足りないのでしょうか？無駄なポストを作って，定数を決めて，医官は足りない
足りないと言っているだけでは？

あまる予定でした。しかしながら、どんどん退職していくので不足しています。
不足しているのに、あまる予定でポストを作ってしまったので人材が分散してしまい、病院の精神科や小児科が持たないとか。そういうこともあります。

方面衛生隊は廃止して余計なポストは放棄し、野戦部隊としての衛生隊は師団を充実、師団より後方は有事法制で何とかすべきです。
１佐にふさわしくない人物を１佐にしなければこの案は成り立つと思います。

そうして、部外力活用を含めた有事の運用と平時の医官の技術と士気の維持の両立を考えていくべきです。

ちなみに、衛生職種内では「白熱した議論」と喧嘩・和を乱すことの区別ができません。
きっと、幹部学校などで戦術討論をやった人が少ないからでしょう。

>>202
ちまたで足りなくて社会問題化している小児科医を部隊配置するとは・・・
人的資源をどぶに捨てていますね．彼らに，東京以外の場所で，小児科医と
して働いてもらったら，どれだけ多くの人を助けられることか．

さて話は飛びましたが，方面衛生隊の廃止には大賛成です．
給料の関係で2佐から1佐になりたい方は多くいるかと思いますが，「給料に
不満なら辞めてよそで働け」という厳しい態度で，昇進を規制すべきでしょう．

>>202
>不足しているのに、あまる予定でポストを作ってしまったので人材が分散してしまい、病院の精神科や小児科が持たないとか

確かに本末転倒の状況ですね。
医官の充足と階級の問題も含めて考えなくてはならないでしょう。
さしあたり急を要するポスト以外は冬眠ポストにしてもらわねば・・・。


>方面衛生隊は廃止して余計なポストは放棄し、野戦部隊としての衛生隊は師団を充実、師団より後方は有事法制で何とかすべきです。

　あとの案としては方面衛生隊を野外救護所の運営・管理と患者搬送の管理支援部隊として、実際に医官が必要な場面では病院から派遣してもらうようにするかですかね。
この場合、病院内に病棟や医局から切り離した医官・看護師からなる「医療支援隊」を設置する必要がありますが・・・。
（医療支援隊は部隊訓練と病院医療の双方に人材を派遣することになるから結局どちらも中途半端になる可能性は高いですが）
まあ、「病院勤務医官（医療専属）」「支援隊勤務医官（派遣）」「部隊勤務医官（医務行政）」という３本柱の体制では人が回らないかな？


>>203
>給料の関係で2佐から1佐になりたい方は多くいるかと思いますが，

　本来パイロットのように階級ではなくて手当で給与水準を引き上げるべきだと思います。
そのあたりの給与体系の見直しは必要ですね。

　旧軍では、本職の軍医は主に行政・運用的なことに従事し、実際戦場で治療に当たるべき軍医は徴集していたと聞いたことがあります。
　その流れか？　防衛医大の卒業生にかつての本職の軍医のようなことを‘主に’期待する方もいらっしゃるのでしょう。
　しかし、現代の医学の進歩や患者さんの意識の向上などを考えれば、医療的な水準を維持するのも大変で
　かつて「軍医」がやっていた行政・運用的なことは自衛隊（陸）では「衛生官」と称する人たちにやってもらうのが良いが、なかなか　

　やはり、防衛医大は防衛医大ではなく防衛大学校医学部として設立し、「同期」の医官と衛生官（Ｂ）が陸幕や部隊で共に働く、その際医官はあくまでも医師としての仕事に比重を置く
　というのが良かったのだろうか？

　もう手遅れのような気もしますが。

>>205
７時ピッタリ！！

何かいいことがありそう！

で、ありましたか？

なくてよい

美幌の歯医者は女性で美人

美幌の歯医者さんまだいる？

コテハンのロン予備1等陸尉って居なくなったの？

いないからスレが過疎ってるんじゃ？

東風もいないな

東風は自衛隊辞めるって言ってたしなぁ

へー

東風はメンヘルスレかドコかでドカンと長文レスの応酬をやってたろ。
自衛隊の組織風土がどーたらとかって
合わないから辞めるって

東風は看護士かなんかか？

　　

東風は医官だっけ？うろ覚え・・・

脳内医官かｗｗｗｗｗｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139300869/l50

213〜221
時間間隔が詰まりすぎている。自己レスによる演出かな。

例えば、防衛医大の１０期前後の３分の２以上は既に退職している。
３期生で防衛庁に残っているのは１０人以下
もう２０期以上輩出しているが、いずれは防衛医大同窓会の半数以上は防衛庁を退職した者で構成されることになる。
つまり、普通は自衛隊を辞めるのであり、「防衛医大の卒業生」と「防衛医官」はあまり重複しない集団ということになる。
そうしたなかでは、残っていさえいれば、本来その期ではぱっとしなかった人でも１佐以上への昇任、各診療科部長への補職が可能になる。

間違ってますか？

>>223
>残っていさえいれば、本来その期ではぱっとしなかった人でも１佐以上への昇任、各診療科部長への補職が可能になる。
>間違ってますか？

　「高級幹部への登用の可能性が高まる」ってことで良いんじゃないの。
あと「普通は自衛隊を辞めるのであり」と言われても残った人が無能ということにはならないしね。

（全くの門外漢が見れば辞めた人は淘汰されたように思うよ）

組織の精強化のためには淘汰されるべき人間は淘汰したほうがよい。
よって、やめたがるような劣等人間の退職を妨げることなく、どれだけ人材が不足してもぜひ淘汰してもらいたい。
「高級幹部」には、現状に疑問を持つことのない、部下としては従順で、上司としては統率力のない適任者がなればよい。

>>225
　人それぞれだから中途退職すること自体にはなんら問題無いよ。
ただし「残る者は無能」の如き言動を弄して中途退職者を正当化する言動は拒絶するだけの話し。

　

それなりに軽蔑に値するようなことをやっている人がいるのではないかな。ごまかしきれないよ。
民の眼は節穴ではない。医官に対して、陸士にマインドコントロールをかけるようにはいかない。
ちなみに、「残った人は無能」ではなく「無能な人は残る」ではないかな。この違いもわからないかな？

ぜひ拒絶してください。便利に使うために退職はさせないというような自己矛盾はないよね。

ＯＣＳ、ＢＯＣ、ＡＯＣ、その他においてトップクラスに近くても、
上のほうに軽蔑すべき人物がいることに気がつけば、何の未練もなく退職。
そのためには、自分の臨床能力を証明しないといけないので、少しばかり時間がかかる。

退職できるということは、どこかの誰かが能力・資質を認めて給料を出すということ。
何故戦力になりそうな人物までやめたがるか。
それは、良い人物が退職して、統率力のない人物が主要ポストを占めるからに他ならない。
＋行き当たりばったりの人事管理

そうして、組織のレベルにふさわしいレベルの者が残留することになる。

問題は、「残るのも辞めるのも人それぞれなので相互に非難するな」ではない。
類が友を呼び、残りたかった（が、批判力もある）人を排斥することにより退職に追いやり、それなりの人が残って出世するようになっている点。

>>229
　何を言いたいか今ひとつ理解できませんので、もう少し噛み砕いて書いてもらえませんか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1136260816/194

君に理解できるとは期待していない。

福島医師治療実績

蓄膿放置　
（激しいづ頭痛を伴う。精神状態悪化に寄与）
心臓疾患兆候放置　
（20代後半から頻繁に不整脈　現在就寝中に乱動　最低血圧上昇）

警察と同じで、病気というものは育てて点数を稼ぐ。
または政治的都合。

糞

美幌の歯医者さんまだいる？

T氏　地方擁護に回ってるね。
どこが告発なんだかｗ
工作者だよね、あれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際アメリカ軍とかでは、特別な学校無くて、奨学金制度とかで、補助して将来軍医と返済免除とか

日本でも薬剤師とか、歯医者関係でそういう枠で入隊してるのも多い

あとはアメリカの場合は衛生兵制度がしっかりしてるから、戦場の現場で治療経験が豊かで

戦後復員後とかに、衛生兵の高卒でも医者になるための推薦で医学部入学制度もあって

ベトナム戦争後でも多数それで、高卒でも医学部に入り直して医者になったりとか

沖縄あたりでもアメリカの基地対策関係で、現地の高校生を奨学金制度でアメリカの大学で医者資格とかもある

アメリカ軍の場合は、たたき上げの衛生兵とかでも医者になれる制度があるけど

それだけ戦場で衛生兵レベルでの治療例が多いから、実績重視

age

院内勤務と部隊勤務を両方やらせるのが間違い。
部隊勤務の人は戦闘訓練などしっかりやって、
院内は高度な治療行為の経験を積む。

今現在それをやるのは医官不足問題の拡大にしかならないけど、
戦地or災害地で衛生員の応急措置→救急車→(野戦)病院が普通なんだから
現場の人が高度な知識を得る必要はないし、その逆もそう。

ジュネーブ条約は戦時の条約だから特に現場衛生員は平時は武装して
迫撃砲打てたりする知識もしっかり学ぶべきだと思う。

防衛医大生の射撃訓練は小銃は行うのか？
あと防衛大より圧倒的にサイトの情報量が少ないんだが、防衛大と年間行事とか同じなのか？

>>237
無知無能すぎる。

防衛医大の外出も制服着用？

age

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061005AT1G0502805102006.html
防衛医科大医官、乳がん研究論文を捏造

防衛庁は5日、防衛医科大学校医学研究科に所属していた男性医官が
乳がんの研究論文を捏造（ねつぞう）していた、と発表した。
実際には行っていない手術の架空データを使ったり、治療過程の説明を省くなどしていた。
論文は米国の外科専門誌「Ｓｕｒｇｅｒｙ」5月号に掲載されたが、既に削除されている。同庁は処分を検討する。

同庁によると、男性医官は現在、自衛隊中央病院に勤務している外科医の佐藤一彦三等陸佐（38）。
論文は、局所浸潤性乳がん患者に局所的な放射線治療を施し、腫瘍（しゅよう）が小さくなってから
乳房温存療法を行うと治療成績が良好だった、という内容。医学研究科在籍中の2005年5月に、Ｓｕｒｇｅｒｙ誌に投稿した。

共著者の指摘で捏造が発覚。論文中の12件の手術例のうち5件は架空の手術だった。
実際に行われた7件の手術も術後に再度、放射線が照射されていたにもかかわらず、隠していた。
内部調査に対し、佐藤三等陸佐は「興味がそそられる内容にしたかった。気がゆるんでいた」と話しているという。 (20:26)

　私は自衛官の妻です。自衛隊の病院を時々使わせて頂いています。自衛隊の病院にお勤めの医師は、
防衛医大卒の医師なのでしょうか？全然、英語がしゃべれない医師が自衛隊の病院に２人もいらっしゃったので、
その先生方が防衛医大卒ならば、防衛医大ではどんな語学教育をしているのか聞きたいんです。
　医学用語ですら、英語がわからないようなので、「？」で困ってしまいました。
　完璧な英語を話せなくとも、医学用語くらいはわからないものなのでしょうか。
　防衛医大卒の医師ならば、防衛医大での語学教育はいかなものか・・・
　色々教えて下さい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148641359/

偕行社は防衛庁を食い物にしている！

公務員ボケ

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日本版民間防衛
http://whss.biz/~bouei/

映画の「Ｍ★Ａ★Ｓ★Ｈ」を見たら医者は軍隊や軍人なんか元々大嫌いってのが分かるだろう。
特に腕の立つ医者ほど軍人が嫌いなんだね。特に偉そうな軍人がね。
防衛医大を卒業しても、医者としてのIdentityは持てても、軍人としてのIdentityだけは絶対に持ちたくないんだよな。
何の軍歴のないくせに階級だけでいばっている偉そうな防衛大出た阿呆幹部自衛官ばっかり診させられたら辞めたくなるのは当たり前だよ。

>>247
俺も見たよ
士官だから縫合は雑でいいとか言ってた気がする

>>247
>防衛医大を卒業しても、医者としてのIdentityは持てても、軍人としてのIdentityだけは絶対に持ちたくないんだよな。

　一般的にそれを「給料泥棒」と呼ぶのだけどね。
「軍医学校」に進んでおいて「軍人にはなりたくありません」とは詐欺以外の何者でもないからね。

ヤン　ウェンリー曰く　　貧乏人には天国だが・・・・

銀河英雄伝説ファンが多すぎ

農水省の獣医師が、Ｉ種に受かっただけの官僚が威張っているのを見て
面白くない気分はよく分かるけど、ドカン氏と同じ科白を言うしかないよなぁ。
「農水省に入っておいて、官僚にはなりたくありませんってのはどういう了見だぁ？」

まぁ、そういうこと。

>>250
>ヤン　ウェンリー曰く

しかし提督は給料分の仕事はしたし、最後は「殉職」であったしね。

age

元自はさっさと人生あきらめて氏ねよ

戦争になったらみんな軍医に見てもらいたいのかなー？

めでぃーく

軍医が最期の最期まで見てくれますよ〜

眼鏡っ娘医官の、りさﾀｿに萌え

age

保守

ｱｹﾞ

医官の職場は自衛隊病院、衛生科の他にどんなとこがある？

最近の学生共は人の話を聞いてねぇ馬鹿が多過ぎる
今日の検査も説明通りにやらない糞共の所為で遅れちまった
そんなんじゃ手前ェら仕事も適当なんだろ
検査受ける気ねーんなら帰れよ
愚痴ｽﾏｿ・・・orz

たいした問題ではないんだろうけど、
実際此方は殺すと脅されているし、実際脅威あった場合もあるし。
気持ち悪い奴がチラホラと(-_-)
警戒はしていますけど

営業で一人殺そうとしているぞ、あれ＾＾

御正月　僧侶が2　葬式二

また営業病院興行

退職した東風を待ってage

【秋田】防衛省医官がバイト、３日で５０万 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1179934573/

医官は経験不足になり勝ちとか言うし、お医者が足りないとこの助っ人だったわけだし一挙両得とは考え・・・ちゃダメか

医官はイカン

特にコレ早期退職するための退職資金稼ぎが目的だからさ
近場じゃ目立つからド田舎にいけば大丈夫だと思ったんだよ

腕を上げたいとかへき地医療に貢献したいなんてゆーわけじゃないよ

昇るだけ昇って玉座に胡座かいて、日々テニス三昧と全く医学に関係ない
自己啓発本をアマゾンで部隊に届けさせて読みふける１期生の膵炎で
宮崎牛の海自将補みたいなのが勇退してくれないと昇任の頭打ち状態が続くね・・・
海自医官各位様ご愁傷さまでつ

次の海将殿たる御方になんと失礼なことを

まずは最近人気急上昇中の宮崎地鶏を食べなさい

失礼も何も、鈍牛ちゃんの日課レスしただけだよ＾＾
地方行政では、東国原知事で宮崎株が上がろうと
鈍牛ちゃんは海自医官のヨゴレだよ・・・
自分の義父の葬儀に礼服を着用して、手伝いで参加した
隊員にも礼服着用させた公私の分別つかない鈍牛ちゃんが
海将とはキ○ガイに刃物だぞ？

>>273
８センセ数年前には、名古屋のミニ観艦式参加の艦艇の舷梯に
黒塗り横付けしたくて官用車の長距離ドライブしたらしいな・・・
もう行動や思考が自己顕示欲の塊で、おコチャマでガキ大将な
鈍牛ちゃん萌えwwwwwwｶﾜﾕｽ

こーゆーやつに限って将来も意外にいいところに
天下るんだよなー

海自の医者で一番偉かった人ですってフレコミで

>>275
医者でも人間でもナイけど、出世するよ間違いない・・・
鈍牛センセご自分の部隊施設内で訓練中の事故で
隊員が瀕死の状態だってのに、副長さんヨロシク頼むで
緊急入院しちまって数ヶ月、事故の完全収束まで病院に逃げ暮らして
ナニもなかった涼しい顔でハイどもどもだよ＾＾
宮崎鈍牛の渾名には、掛値ナシだよ・・・

黒猫で味しめて、今日は郵便物届くぞ
しらね(^_-)-☆

そんなに遠くない時期に牛八が中病の副院長に就任されます

皆の者　海将殿に頭が高い　下に〜下に

パフォーマンスでひっかき回してムチャクチャにすること請け合い

昔おられた陸のＹ副院長殿もタイプは似てましたがよっぽどまともだったと
皆が思うことでしょう

こんにちは　csj を探しています。
心当たりがあるかたはイラク板へ
戻ってくるようお伝え下さい。

宮崎鈍牛ちゃん立身出世の成り上がりで、お江戸のぼりwwwww
今度は江戸の夜風で、チッたぁ南瓜も垢抜けるてか？
８Ｍａｎと東京・・・(ﾌﾟｯ
確実な内報が入ったら、臨戦態勢ひかなきゃ牛シフト

海医官のベタ金でまともな人は極わずか。　そりゃみんな早期退職したくなるわ。

>>280
いいじゃないＯ塚先生、歓迎会は焼き肉だね・・・
恵比寿あたりで、炭火の本格てきな韓国式の店で
シメは赤坂経由で六本木でシッポリと・・・
スケベ先生が佐世保→横須賀→東京で久々に夜の社交には感激でしょ？

８３Ｕセンセ江戸ご栄転の折には、是非とも専属テニスコーチの
鶏ガラ１尉も同伴で赴任してくれると非常に助かるんだがな・・・

稚拙で卑猥な話で此方を発狂混乱させるつもりだろうが、うんざりだぞ
此方の内心わかっているね(ーー;)

>>283
鈍牛ちゃんのテニスコーチの鶏ガラって、太鼓持ちの衛星患部のコンＤくん？
コンＤのテニスとゴマスリの腕前はスゴイが、まさか殿さまのゴリ押しで
７月で３佐に昇任なんてデタラメは勘弁してくれよな・・・

>>284
もちろん此の方の気持ちは、お察しいたしておりますが
何分アソコは膵炎で、御不自由されていますゆえ
江戸の情緒と花街の触りを伝えて差し上げやす・・・
鈍牛ちゃんは、膵炎で種牛からホルスタインに変態してるから
発狂混乱しないよ＾＾：　稚拙な話しでスマソwwwww

∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　 ８チャン祭り宣言ヲイタシマチュ！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
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ノ￣ゝ　 　　 ノ￣ゝ 　　 　ノ￣ゝ　 　　 ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 ノ￣ゝ

これより７月まで
宮崎鈍牛８チャン祭り開催中
集え８チャンファン
曝せアンチ８チャン

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　 ８チャン祭り宣言ヲイタシマチュ！！
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これより７月まで
宮崎鈍牛８チャン祭り開催中
集え８チャンファン
曝せアンチ８チャン

８センセの部隊は、特殊部隊だって医官の間でも以外に
知られてないんだよコレが・・・　しかも防衛省の大尽さま直轄で
名称が、コレまたスゴイ潜水医学実験隊だもんね。

オレも民間人だけど８チャンアンチ
あのオッサン医者の癖に、インシュリンのディスポペン
可燃物で捨てる非常識な医療関係者だぜ・・・
海将？甲斐性ナシの宮崎牛は、佐世保に宅急便で送り返せ！！！
マジ東京で見かけたら、石ぶつけちゃうよ＾＾

渡辺枠外

Ｏ塚８３Ｕ先生は、有名医師と名簿に名を連ねて
ナニナニ日本消化器官？あれ膵臓も消化器官じゃないの〜？
あ、野口英世の例も在るから、自分の身を奉げて膵臓疾患の医学の進歩に
貢献するってヤツですか？　でなきゃ厚顔無恥の馬鹿牛だ＾＾
バカウシってのも面白い、３匹のケモノで人では無いwwwwww
http://www.jsgs.or.jp/member/shimei/kaiin/database.cgi?equal3=%90_%93%DE%90%EC%8C%A7&print=300000

>>268
防医卒業で任官後の公然の既得権で、多くの４０代の医官には
経験のあることでは・・・
当時、８センセも相当に荒稼ぎしていた記憶もありますが
悪事も何ごとも、彼のようにバレなければ良いのです。
当時のカルテも医療記録すら、現存しているはずもなし・・・

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（ ・ω・）　�d >>292、293なるへろ！
　　　/ ~つと） 牛さんも大変だ！ボクはブタ

♪　　　♪
　ﾍｲﾍ〜ｲ、ｵﾏｲﾗ〜♪
♪　∧＿∧
　 (´･ω･) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉 とノ )))
　 (__ノ^(＿)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/
　ﾀﾉｼｿ〜ｳﾀﾞﾅ〜♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･｀)
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ ヽつ 〈　♪
　　 (＿)~ヽ_,)

　　　　　　　 　.∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`） ８チャンに
　　　　　　　　 (つ徳と） 　足りないもの　
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´ 　　

本当にサイテーだよね。

牛八マンセー

>>298
じゃあ自衛隊の楽園、潜水医学実験共和国だね
今後も８ビーフの政権維持は、確実ＵＭＣの崩壊だ・・・
田浦移転前に消滅か？

宮崎出身のテニスの牡牛゛さま萌え

アメリカンビーフ、オージービーフ、８ビーフは信頼のブランドでつ

あれ８３Ｕって、１４年に将補に昇任したばっかじゃなかった？で海将？
これじゃ枠は違えど、医官の昇任スピードには膨大卒の連中も
面白くないだろうな・・・

>>268
３日で５０万、３日で５０マン無理（女性の頭脳労働と肉体労働の極論）
知性と理性のアンバランス、拝金主義の代償か？
それとも女医さんは政治家センセに倣って、医者や公務員の特権階級意識からの
行動なのか・・・

未だバイトする医官

>>303
まぁ少なくとも、僻地医療に対する人道てきな
医師としての使命感からの行動で無いことは間違いナイ
医者も含めて公務員で、バイトする個人の
金銭感覚や経済事情や倫理感って狂ってるんだろね。

公務員の医師が他の医療機関に行って、その対価をもらい医療行為をするという意味が
一般の自衛官の皆さんには理解できないことでしょう。

しかし、ちょっと前まで公務員医師の一般的な勤務スタイルでした。

例えば、外科の例で言うと、大きな病院、大学病院のでは、癌などの難しい手術がメインで、
虫垂炎（いわゆる盲腸）、ヘルニア、痔などの症例は、中小規模の市中の病院で行われる事が多く、
若い医師達は、中小規模の病院で小さな手術の経験を積み、腕を上げて行ったのです。

元々、公務員の医師の給料は、安く設定されており、それは、バイト収入を見込んだものでした。
自衛隊の医官の給料の考え方も同じだったと聞いています。

私が、医師になった頃から公務員医師のアルバイトが問題になり始めました。
そのため、虫垂炎、痔などの小さな手術経験が少ないままになってしまいました。

症例の偏りにより、技術に問題が生じると困るのは、患者さんです。

公務員医師の技術向上は、そこを受診する患者さんの利益になるので、
つまらない妬みを止め、病院業務に支障のない範囲でバイト許したらどうなんでしょうって思います。

自衛官の命を守る医官の腕が良い方がいいでしょ？

バイトばれるぜ
現役医官殿

班長(医官)、いつも通修でいないじゃん！
微妙に班員掌握しきれてないじゃん！

それでもし隠れてバイトまでされてたら、臨勤に出されてるおいらは悲しい(´・ω・｀)

ちなみに、現在の通修は、バイトではなく、完全に無報酬でやっているので
誤解のないように！！
３０７さん、３０８さん、医官に何を期待していますか？
私は、自衛隊の医官には、有事にしっかりと大切な自衛官の命を守れる医官になってほしいと思っています。
特に、３０８さん、もしあなたが陸曹なのだったら医官の役割を理解して、しっかりと医官をサポートして下さいね。

何もできんやろ
水虫　風邪　人間ドック　簡単な骨折　しか
仕事ありませんよ　医官殿へ

そんなことはありませんよ。
ちゃんと頑張っている医官もいましたよ。
何も無いようでいて、沢山の隊員を診療していると色々経験できます。
ただ、病院に居るようにはいかないのは事実ですが。

医務室診療も退屈なようで、色々な症例を経験出来ました。
私も元医官ですが、あの医務室診療の経験は無駄では無かったと思っています。
私は、上司や同僚、部隊環境に恵まれて通修をしっかりさせてもらえたので
そんなことが言えるのかも知れませんが。。。

>>306
元々、公務員の医師の給料は、安く設定されており、それは、バイト収入を見込んだものでした。
自衛隊の医官の給料の考え方も同じだったと聞いています。

医官は民間の医師より安いが、民間の医師のような過酷な勤務体系で勤務していない・・・
兼業を見込んだ公務員の俸給など、人事院が設定する筈が無い・・・
必死なバイトの肯定に通修の擁護、本当は現職の医官だろ？乙

最近は過酷になりつつある
だからこそ公募医官が集まらないじゅないか

>>313
一応自衛官だから、用兵で云う所の温存してきた兵力の効率運用じゃないの？
民間の医療現場の実情と比較したら、過酷は大袈裟だよ。　過労死か自殺する医官が出たら
主席衛生官も考えてくれるんじゃないの？　現状の部内だったら、極限までやっても
死なないから心配するな・・・
公募が集まらない理由は、俸給額だろ？

>>312
医師にとって暇なことは、自分の技術低下を招くことになり、特に若い医師にとっては死活問題です。
だから、あまり症例のないような場所は、不人気であり、むしろ報酬を高くするのが医師の世界です。
忙しくて症例のあるところは、報酬が安くても医師は集まるのです。
ちなみに、312さんは、部隊勤務で医官を見た印象を述べているのであれば、
それは、本来の医官の姿ではありません。

現在、自衛隊の医官（特にやる気のある優秀な医官）がどんどん辞めている状況をみていると
これで自衛隊は、これからの多様な任務に支障なく従事できるの？と心配しています。
任務で派遣されるような場所には、今、あなたの家の近くにあるような民間病院は無いんですよ。
頼れるのは、医官なんですから。もうちょっと彼らの臨床能力向上に理解を示していいんじゃないかな？

中病に８チャンが行って数年後、主席衛生官になったら
バイトも解禁になるよ・・・　多分、医官のバイト料から手数料とって
何らかのアリガタイ基金まで設立してくれるぞ＾＾

医官の臨床レベルを上げるには、外にバイトで出さないと駄目だよ。
無報酬で研修見学させても、患者に対して責任生じないから真剣にやれない。
報酬貰って、背水の陣で診療なり手術なりやらないと。
そうして研ぎ澄ました技術は、医務室での診療にプラスだと思うがね。

>>317
バイトで研ぎ澄ました技術は、処世術と金銭感覚ってな１期の先輩が
怪将に成るらしいぞ・・・
バイトしても研ぎ澄ます感覚が違うと、結果は牛と変らないんだよ乙

いち陸士です。すみません。

医官には医官の役割があり、それを果たすための通修だということはわかりますが
班員としては、班長が医官だろうが看護官だろうがそうではなかろうが、
班長としての役割というものも期待しますよね
(しかし、うちの班についていえば
班の本来の任務が「治療」である以上は、医官が最上級者という構成は必然なんでしょうか？)

これは、医官が
医師としての技能を落とさないことと、部隊の指揮官でありつづけることは両立するのか
ってループの話になるのでしょうか


それ以前に
医官の先生方からしたら、たかだかいち陸士が班長に用件あり、と言ったところで
どうせ至急でも重要でもない用事だろ、たかが知れてる　と思われるかもしれませんけど…

しかしまあ　東北の半島の果ての方まで行くなんてね
しかも　やることはナンチャッテ内科医ってわけだろ…

これで得られるスキルなんて本業の医務室でも得られるから
まあこれ純粋に早期退職資金稼ぎってことだね

償還金を１億くらいにしたらバイトでは返せないから
辞めるやつもバイトするやつも減ってまじめに９年間
勤務するんじゃないか？　

<<319
おそらく、班長は、部隊勤務が初めての医官でしょう。
あなたは、陸士といえども、自衛官としての訓練は、医官の１０倍くらい積んでいます。
しかし、医官は、幹部になるための訓練は、基本的な部分を卒業時に数週間
やっているのみで、どちらかと言えば医療技術を中心に今まで修練をしてきたので
あなたから見ると幹部のくせに何やってるのと思ってしまうかも知れませんが、
だんだんと慣れてくるはずです。

派遣任務等で医療が必要になったときには、班長は、今まで部隊にいるときとは違い
あなたが考えている以上に活躍し、部隊に貢献します。

これは、平時に自衛官が目立たないのと一緒で、医療の必要性の低い場所で
医官は、なにやってるの？と思われるのは仕方がないことですが、自衛官が、
訓練しているのと同様に、医官は任務に備えて医療技術の向上に苦心しているのです。

私は、通修することの理解が得られず苦労している若い医官の苦悩をよく耳にしました。
自衛官が、人知れず演習をし、地道に訓練していることを一般人が理解できないように
医官の通修が、理解されないのかと思っていますが、真剣にやっている訓練を理解されないのは
寂しいことですよね。

確かに部隊で部下をもつなら、それなりに責任を生じてくるのは当然です。
しかし、絶対に落としてはならないのは、医師としての能力なんです。
これなくしては、衛生全体の任務に支障をきたし、ひいては作戦全般に影響を
与えてしまいかねません。

もちろん、部隊の仕事のこととのバランスも大切ですが、現状では、とっても中途半端に
なっているように感じます。

今後の憲法９条改正の方向によっては、わざわざ通修に行かなくても
外科や救急の医官には毎日が実戦実習みたいな配置が発生するかもね・・・

医師として技術の向上と診療に専念していたら
自衛官としての個の能力や、部隊指揮能力を上げるための訓練などはしている暇が無い？

では、隊の指揮官が医官(診療できる医師)であることを求められる理由は？

<<323
大切なのは、バランスです。
もちろん自衛官としての訓練も必要です。
部隊の一部として行動するなら、当然知っていなければならないこと、
やらなければならないことがあるとおもいます。

しかし、部隊として行動するとき、医官に求められる絶対的な役割は、
医師としての診療活動なのではないでしょうか？
衛生隊長などになってしまうと、求められる役割は若干異なってきますが。

確かに、若い医官のなかには、演習の重要性が理解できない人もいるようですが。

しかし、医官にとって医療の実戦をする通修は、自衛官にとっての実弾射撃や演習と同じように
医官が大切な事だと考えていることを理解して欲しいものです。

自衛官が、演習や射撃訓練なんて必要なの？なんて言われたら腹が立つと思いますが、
医官も通修なんて必要なの？なんて言われたら頭にくるのです。

医官に必要な通修なんて救急だけでいいんじゃないの？
癌の手術や研究なんて部隊行動に要るわけないよね

<<325
医官は、救急だけ出来れば良いという発想ですね。
よく、そんな意見に遭遇しましたが、例えば、あなたが前線で負傷して怪我をしたとしましょう。
衛生隊で医官に治療してもらったあと、更に後送されます。
その後は、救急だけで良いんですか？救急は、初期には必要ですが、その後は、救急以外の人が担うのです。

治療が完結するためには、癌の手術等での経験が活かされるのです。
研究をしているのは、後輩に指導をする学会資格である専門医、指導医を取得するためには必須です。
それに、問題点を分析し、解決策を見いだすための訓練であり、実戦なのです。

みんな真剣にやっているんです。
悪気は、無いんでしょうが、そういう浅はかな発想に辟易してしまうんですよ。

風が吹けば桶屋が儲かる

　　　　　　　　　　　　　306↓
　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　(・∀・,,）
　　　　　　　　　　　　O┬O　)
　　　　　　　ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡
３０６の３輪車脳な糞レスが山積み・・・

おい蓋ちゃんと閉めろ臭うぞ＾＾
　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　(・∀・,,）
　　　　　　　　　　　　O┬O　)
　　　　　　　ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

>>329
閉まってネェよ・・・
　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　(・∀・,,）
　　　　　　　　　　　　O┬O　)
　　　　　　　ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

これ、本人が書いてるのか？

「辻陽一郎の小児科バンザイ！」

確かに防医病院小児科には同姓同名がいるが・・・。

平成５年ごろ潜水艦の火災で火傷した隊員は、まだ８先生の部隊で
元気に勤務してるのかな？　事情通の関係者レスよろ
彼の高圧酸素治療に携わった元医官です。

>>332
最近の妖怪人間ベムは、元気どころか調子コキ過ぎてます。
公務災害とは云え、毎年１〜２ヶ月の入院くり返して
１４年も同じ部隊に勤務してるから調子コクんだろな・・・

遺憾辞めてみてわかる世間の広さと自衛隊衛生の自閉性

　大きな水槽に移されただけなのに元居た金魚鉢を小さいと非難されても・・・。

すべてが悪いとは言いません。
ただ、金魚鉢は水槽より小さいと自覚して視野を広げることは大事で、その中から辞めない人も出てくればいいのですが。
（自分は辞めておいてなんだが。ただ防衛医大の同期の中では自衛隊に長くいた部類）

>>333
あすこの妖怪人間て、顔中に食い散らかした
ベーコンが貼りついたみたいな顔の元潜水艦に
乗っていたらしいドチビちゃんのことか？
元気で口も達者だよ^^　ありゃ元々、潜水艦にゃ向いて無いよ・・・

医官を救急救命の現場や医師不足に悩む小児科、産婦人科、麻酔科などで活用するというのはドウでしょう。
報酬を受けてもみんなが納得します。

>>338
救急救命じゃなくて救命救急ね。
ところで、WACの方に質問があります。
�@腕と性格がいいがルックスが悪い医官
�A性格とルックスがいいが腕が悪い医官
�Bルックスと腕がいいが性格が悪い医官
のどれがタイプですか？

牛八センセイ　予定どおり　中病副院長ドノに　ご就任 下にィ〜下に

棒医大では、同期の○間先生がとっくの昔に副院長になってるよ。たいしたこたぁない。

>>339
もち�A

俺も医官になりたい

自衛隊札幌病院の医官（防衛医大出身）が懲戒処分

札病のこと、詳しくたのむは。
内部のひとよろしく

報酬を受領、自衛隊札幌病院の2医官を懲戒処分
http://www.bnn-s.com/news/07/12/071225131248.html

たいした額でないな。
昔は当たり前だったのに

札幌以外も頼む

ロン予備一等陸尉は　過去の人？

上げ

相棒

国公立病院は全部自衛隊病院にして下さい。
医師や医療職含む職員は全員自衛官にしてください。
その代わり警務隊が銃を持って常駐してＤＱＮ患者やクレーマー患者
を拘束したり追い払ってください。

医科幹部自衛官の倍率ってどのくらい？
経験年数満たしてても認定医持ってなきゃだめ？

>>353
募集若干名に対して合格者0なので、
倍率は∞ですが、過去には採用された例があります。
歯科は持ってなきゃだめみたいです。
募集する科は毎年違いますが、精神科は常時募集しているようです。

ありがとうございました>>354

フジ見てるけどやばい・・
頑張って国立受かるわ・・・

>>352
前に医者板の僻地スレで似たようなこと書いてた奴がいたな
なんていい考えなんだと感動したオレ元某厚生病院勤務医（ドロップアウト済）