【統合失調症】は服薬で遷延化する。 Part3

>>878
何持ってきたって｢納得した｣とはいわないだけだろ？

そんなことより教えてくれ。
鬱病の治療を装って糖質にするにはどうすれば良いの？

炭酸リチウム

>>879
それは実際に体験したことですか？それとも治療を開始した人の病状を見聞きして
勝手に思い込んでることですか？
周囲の人が悪口を言っていると本人が言うわけですよね？
で病院に連れて行くほどの家族が悪口を言わないんですかね？

>>882
匿名掲示板だから言うけど、前レスは自分のことです。まあ、若干ネットで
調べた知識も加えてあるけども。
症状としては、周囲の人が自分を見て悪口を言ってるような気がしたというのは
本当のところです。それとそれが嫌で引きこもりになったのも事実。
ただ、僕の本心としては、あなたの意見にあるようにできるなら病気ではないと
思いたいんです。
病院へは自分で行きました。誰からも進められたわけではありません。
それに僕は一人暮らしだから家族の誰も病気のことは知りません。

気がしたというのは具体的にどういう状況は詳しく教えてください
何かが聞こえてたんですか？
それとも自信がなく影で何かを言われてるような気がするといった感じですか？

>>884
気がしたというのは、例えば街を歩いていて前から女子高生のグループが
歩いてきた。そのときこちらを見て笑っているのを自分を笑っているのだと
感じてしまうことです。
女子高生に限るわけではなくて、それが誰であっても頻繁にそう思うこと。
医者に言ったら被害妄想と言われました。もっとも医者に行く前にネットで
調べて自分の症状がなんなのか大体見当はついてましたが。

なるほど、客観的にまとめますね
女子高生などが笑っていた（笑っていたのは事実）のを見て
あれは自分を笑っているというような不安にとらわれるようになり
自分で被害妄想ではないかと思い病院へ行ったところ
医者も被害妄想だと言い、等質にされた
つまり、幻聴、幻覚はなく、被害妄想は誰かが笑っている姿が
自分を笑っているのかもしれないという不安を覚えたことだということである

はっきりいえば、笑っている姿を見て笑われているのではないか？と不安を覚えることは
誰にでもあることで、そこに精神医学が用意したテンプレートを自らよみ自らがそれに
該当するのではないかと思い込み、医者にいってまんまとつかまったというようにしか
私には見えませんが？

笑っている姿を見て、もしや自分が笑われてるのでは？と考える人間はごく普通だと思う
むしろ私が笑われるわけがないなんて思ってるようなナルシストがいるならそっちのほうが
大いに問題である
もしこの程度のことを、精神医学では被害妄想だといい、また薬物療法によって被害妄想が
消えたなどと本人たちの報告をよく目にするが、それらの被害妄想が意味するものが
たかがこの程度のことでしかないのならば、とんだ茶番だ

服薬しなければ人格荒廃にいたる症例が存在する以上、ネットで不特定多数の方に服薬しないことを奨励するのは無責任であると思います。

>>886-887

私は症状がかなり軽くなった者だが。

周りが笑っていたとしても、気にならなくなった。
自分のことを笑われてるなんて感じない。
もし自分のことだったとしても、動じない。

周りの笑い声を気にしてるうちは病気なんです。

まだやっていたのかｗ
糖質の身分なら通院しないでも薬を飲まなくても障害年金の2級は確定なんだら安心しろｗ
働いて金を稼いだら障害年金は無理そのために作業所などの誤魔化しがあるｗ
2年ごとにどこでもいいんから精神病院にいって診断書を要求しろカルテも必要ｗ

脳のない多くの障害者は障害年金だけで厳しい生活しているｗ
一人暮らしやグループホームはやめとけｗ
現実的にこの国の福祉、住宅事情では親に甘えることが大事ｗ

少ない金を増やすことが大事ｗ
コツコツタイプはアフィリエイトなどリスクのない在宅ビジネスをすすめるｗ
しかし相当努力しないと金にならないｗ
ネズミこうまがいのDQN商売は駄目よｗ
自殺を考えているいるやつはリスクのある株をやれｗ
株はリスクがつきもの信用取引できる身分になると借金が一番恐いほどほどにｗ

>>886-887
こうして文章で書くと大したことないように思うかもしれないけど
それで外に出れなくなるほど神経衰弱になるのは、やはり病的だと思います。
上手く言い表せないが、単なる恐怖症ではなくてなんか変なんですよ。
現在は、抗精神病薬を飲んで大分収まりました。このことからしても
精神病であったのだと納得できます。
とは言え抗精神病薬万歳とはいかないですね。まず眠気が凄い。はじめて
服薬した翌朝は目覚時計で起きれず会社を遅刻しました。
帰りのバスでも寝過ごして終点からまた乗ったところまで戻ってきたり。
また、次第に何事にも意欲がなくなりテレビすら見れなくなったり。まあ、
病気の症状かもしれないが。
あと、一番感じるのは薬の効果というのは被害妄想だけを治すのではなくて
よくネット上に書き込みが見られますが、脳の働きをボケさせて結果的に
それらの不快を感じにくくするに過ぎないということです。
実際、私の場合も周囲の人に笑われている感覚は服薬前をレベル１０とすれば
服薬後は１くらいにまで下がったものの、そうした出来事自体はあいかわらず
同じくらいの頻度であります。また、そのように不快な出来事をボケて
感じにくくなってるわけですから社会生活で若干不都合がでてる気がします。
例えば会社を遅刻したときも妙に落ち着いてて、本来なら恐縮し反省する
ところをヘラヘラと過ごしたり。
そんなわけで私の結論は薬は上手に用いること。
長文失礼しました。

餌を投下しますニヤニヤｗ
暇なおまえらで頑張って色々考えてくださいニヤニヤｗ
Commission on Human Rights
http://www.antipsychiatry.org/japanese.htm
The Medical Letter日本語版
http://www.medmk.com/mm/add/ml_add.htm

>>891
そもそも、幻聴は聞こえないものが聞こえ、例えば悪魔が話しかけてくるなどであったり
幻覚は実際にその姿が見えたりであったり、被害妄想はその悪魔が狙っているなどの
どんでもないものだと思っていたんだが
結局そんな壮絶な症状を訴えるのは、服薬や電気ショックなどを数年にわたり受けている
人だけなんではないか？

何も感じなくなる効果はお酒や麻薬にもあって、両方とも中毒性がある
そういったものに逃げて楽になることと、薬で治ったなんて言ってることは同じに見えるんだが？
ようするに現実が嫌な人間が現実逃避しただけだね

これが統合失調症の実態ですよ

君の例でいくなら、引きこもりやニートといった立場の人はなんらかの社会的不安を
常に持っているからこそそういう立場に自分を置いているわけで
君の場合は自らが望んで病院へ行き、その社会不安があることがみごと病気認定
されてるわけだよ
望んでない人でも病気認定されることを君の例が証明してるな
社会不安を持った時点ですでに病気なんだよね
社会不安を持ってないやつなんて世の中には実際いないんだよ、
ただじゃまな立場にいる人だけは病気ということにされるわけだ
あるいは本人が望むか

>>892
興味深いリンクありがとう。あとでじっくり読ませてもらいます。

>>893
そうですね。仰るとおり現実逃避の面もあります。だから薬飲んだだけで
悩みが一切解決するわけではなくて、やっぱり現実の生活を改善させないと
いつまでも苦しさは続くと思います。
でも、本当に辛いときは緊急避難も必要です。無理をすると壊れるんじゃないかって
思います。
それから私の症状は医者に言わせると、ごく軽い統合失調症だそうですから
この一例をもって統合失調症の全てとは思わないで下さい。

>>894
ニートや引きこもりは状態を示す言葉で精神病ではないとテレビで
聞いた気がしますが、私には分かりません。
下記ＨＰの、ある精神科医はニートの殆どが統合失調症といってますが
かなりの暴論だと思います。
http://www.kokoro.vc/neet.html

DSMに書かれている症状はただの飾りで、病院に行ったor連れてこられた人のほとんどが等質にされる
連れてこられる人は家族にとって迷惑な存在であったり、会社にとって迷惑な存在であってりする
これがどれだけ恐ろしいことか、薬飲んで感覚が麻痺してる人にはわからないのか？

>>896
暴論というよりはそれが精神科医の望む世界なのでしょ

>>893
その通りだよ。その場にいる他の人には聞こえない声を聞いて見えないものを見る。
部屋に二人きりしかいないときにいきなりありえない人物がからんだ実体験が発生したり
(それで殺されかけたが)そんな話ならいくらでもあるよ。
別のスレでは俺が書いたその手のレスがあるし、他の人たちが書いてる相談レスもいくらでもあるけど、
要するにそれは家族の言うことだから聞かないって方針なのだよね？
無駄な作業になりそうなのでやらない。

で、炭酸リチウムを飲んでない糖質の患者を引っ張って来れば良いの？
うちの糖質患者も精神科に掛かったことは無かったから飲んでないけど、
その辺のスレで違う人を呼んだ方が良いかな？

>>899
生まれて一度も薬も飲んでない状態で、>>893で書いた状態だったということか？
君は言いたいことがあいかわらず意味不明だ
具体的に君はどの立場にいて誰がどういう言動をしたのか君が思ったことは聞いてない
それを書いてくれるかな？

何飲んだか教えて？

>>900
生まれてから一度も向精神薬を飲んでいないときに>>893のような状態だったよ。

それでリーマスの方はどうする？

街で若い夫婦が子供連れてるのを見て、「くそ、中出ししやがって」と思いながら歩いてると、楽だぞ。

>>901
状態を書かないとわかりません
あなたにとって>>893のような状況に感じられたからといってあなたが対象者に対して
被害妄想を抱いてないとは言い切れないでしょ？
だから具体的に何があったのかを書いてください

精神病に使う薬はもとは麻薬のものが多いです
当然、人格を変えるための薬ですから、人格に対して影響があることは明白です
リーマスにも幻聴を生むという作用がありますしもちろんほかの薬にもあります
だから等質からはじまったから関係ないなどという問題ではありません
はっきりいえることは精神医学が言っている薬の作用が信用できる情報ではないということだけです
効果がはっきりしていないものなので当然、悪い影響というのもはっきりしてるわけではありません
だからといって悪い影響がないというわけでもありません

例をだすなら、うつ病は自殺する病気などといわれていますがパキシルに自殺を促す
作用があることが確認されました
うつ病だから自殺するのか薬を飲んだから自殺するのか逆なわけです

どうも薬→自殺なんでは？

もうこの流れは誰にも止められないんだろうね
人間はなんて残酷な生き物なのだろう
気に入らない人間がいれば例え家族でも人格を否定し自分を正当化する
数々の暴言を浴びせておきながら、すべては被害妄想だと言いくるめる
行き場を失った悲しみは、暴言を浴びせる人間に時には怒りとして向くだろう
それは大いなる被害だと正当化し、相手の人格をさらに否定する
病院へ連れて行かれ、得たいの知れない薬を飲まされ、失意のもとに自殺する人も少なくない
自殺した原因も病気のせいだと正当化される
人間として扱われない病人たちは別の病によりほとんどの人のその人生を閉じる
無念だろうね

>>903
これ読んで少しは心が痛んだりするかい？

薬が嫌いなら飲まなければ良いのでは？ただ他人に奨励するのは止めて頂きたい。

>>903
等質は全て鬱病の治療によって作られるんだろう？　糖質で始まったかどうかは重要じゃないの？
で、リーマスはどうするの？

>>906
アンカーが変だが901宛て？　どうして心が痛むんだか。
たまに頓服を使うと苦しそうなことがあったりして、そんなときに悩みはするが。
それでも医者にかかる前の状況を俺は知っているからね。
全ての服薬をストップさせる程迷ったことはない。

私の場合は自主的に精神科に行ったけど、それでも統失認定されてからは
通院は半ば強制的だからな。素直に言うこときいてないと何されるかわからん。

>>907
>>866嫁！！

>>907
あなたは正義感が強くて弱者の気持ちを理解できる人だと思います。
これからも精神医療の問題点を代弁してください。

間違えた
>>906

統合失調症を治療するには薬の力必要です。

今日医者に行き、別の病院でカウンセリング受けてるんですが、掛け持ちしてもいいですか？と聞いたら別に構わないけど統失は薬飲まないといけないと説明された。ただ掛け持ちしてる病院で薬貰うのは辞めて欲しいと言われた。眠剤だけ欲しいんだけどな。

>>908
いいえ、軽い気持ちで受けたうつ病治療やいきなり等質認定されて治療を受ける場合もあります
頻度の問題でうつ病から入る人が多いだけです
これは私なりに出した結論です、この仮説は現代精神医学では否定できません

読んでも意味がわからないなら、その人が精神的に追い詰められた理由もわかる気がします

被害は本当に妄想なのか？
自分は相手の精神を害するような行動を本当にとってないと言えるのか？
現状は受け入れられないものなのか？
病院に連れて行くことが本当に彼のためなのか？
薬を飲ませたのは正しい選択だったのか？
これからも今のままでいいのだろうか？

こんなにいっぱいの選択の場面があった、そのすべてになんの疑問ももたず自分が正しいと思っている
その時点であなたがいかに自分本位にすべてを決定してきたかということがよくわかります
ほかに選択がなくしかたなかったという人はしょうがないと思いますがね
あなたはその選択が正しいんだといいきりますね
まさに正当化ですね

とりあえず文章長いな

>>915
統合失調症の診断には散々文句を付けるのに鬱病の診断はそのまま受け入れるの？
糖質の陰性症状は陽性症状より先に出るはずとまで言っている医師もいる。
そもそも鬱病と間違われやすいものであるのではないか？
糖質の診断を受けた人の中に鬱病と診断された人が多い点を持ってきて言えることはこれじゃないの？

それで炭酸リチウムはどうするの？
>>915でなんか言ってるけど、医師が鬱病の治療を装って糖質に仕立てあげるってのが
メインテーマだろ？

>>915
一つ忘れた。
糖質患者で鬱病の診断を受けたことがある人の頻度は何を見たらわかる？

君は本当に無意味な議論を好むね
いくらつっこみを入れたって否定することは不可能だって、精神医学が証明された存在でないのだから
私は別の解釈をたんたんと語るだけで終わることなんてないよ

>>統合失調症の診断には散々文句を付けるのに鬱病の診断はそのまま受け入れるの？
受け入れた覚えはないが？

>>糖質の陰性症状は陽性症状より先に出るはずとまで言っている医師もいる。
うつと先に診断されている人が多いという事実がまずあって
それを都合よく解釈すれば陰性が先にでるものだと言うしかないだろうね
基本は陽性が先に出るということになってるけどね
私の解釈はそんな支離滅裂な論拠なんか関係ない、等質に見えない一般人を
病院につなぎとめる手段がうつ病しか存在しないだけだ
次第に薬の影響が出始める

>>それで炭酸リチウムはどうするの？
どうしてほしいの？

>>医師が鬱病の治療を装って糖質に仕立てあげるってのが
うつの治療をしていく結果、等質の症状が治療によって起こされる
医師はそれに気づいていない
なぜなら悪化したのだと思い込んでるから

>>糖質患者で鬱病の診断を受けたことがある人の頻度は何を見たらわかる？
具体的な数字は知らんが、多いというニュアンスの記事はよく目にする
>>糖質の陰性症状は陽性症状より先に出るはずとまで言っている医師もいる。
と君も書いてるしね

私の予想ではうつ病患者の病状の悪化量と服薬期間に相関関係があると見てる
しかし、そういった調査をされたことがない

http://www.ugoslink.com/material/jp-schizoph.html
まあこの辺でも読んで

精神科の薬を否定する考えには同意できあません。

思うに統合失調症の中には本当に病気の人も含まれます
しかし、精神医学の言う病気とはまったく違うと思います

過度のストレスにより一時的に耐性反応が起こっている（すぐ治る）
長期の不眠などにより神経バランスが一時的に崩れている（すぐ治る）
脳萎縮などの明確な病気（すぐにまともな病院へ）
ホルモンバランスの異常（すぐにまともな病院へ）

このスレで既に出ているように、統合失調症でも自然寛解はありえます。
また、服薬しているからといって完全に再発を防げる保障はありません。

しかしながら、服薬しなければ人格荒廃にいたる症例が存在する以上、ネットで不特定多数の方に服薬しないことを奨励するのは無責任であると思います。

断薬したらパーキンソンが出る人も多いようですよ
等質とパーキンソンの共存はありえないとされているなぜならパーキンソンはセロとニン
だと考えられているからです
等質の治療は陰性にもっていく過程でパーキンソンになることがありますが
もちろん薬の副作用による一過性のものだと彼らは主張していますが
断薬したらもともと等質だった人がなるはずもない、パーキンソンになるなんてのは
薬によって改変された脳はまともな脳ではないと考えざるおえない

服薬しなければ人格荒廃にいたる症例が存在する以上、ネットで不特定多数の方に服薬しないことを奨励するのは無責任であると思います。

友人がこの病気なんだけど、病院で貰った薬を服用するようになってから、
頭を左右上下に動かすようになり、しかも瞼が自然と落ちてくるらしい・・。
これって薬の副作用ですか？それとも病気の症状が酷くなったってことですか？

>>928
薬の副作用では？