【用意周到】 陸上自衛隊の問題点２ 【動脈硬化】

無かったようなので立てました。

前スレ
【用意周到】陸上自衛隊の問題点【動脈硬化】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110013861/l50
1 名前： 専守防衛さん 投稿日： 05/03/05 18:11:01
一番問題点が多そうな陸自のスレだけが無いのは
どう考えてもおかしいので立ててみた。
他幕の人や自衛隊外の人を大歓迎。

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　　　　　　　しまじろうは、このスレへの興味が薄れたようです

もう陸自は改善されないよ。
あきらめろよ。
陸自は烏合の衆。
組織が破断界に達している。
自浄能力なし。
年月たつほど問題が沈殿し続けて、
いつか有事を迎えたとき、６０年前の様に
一気に吹き出して組織は瓦解するだろう。

まぁ、他の二軍が残ってるんだし、
こっちがあっても良いじゃない。
用意周到・動脈硬化
伝統墨守・唯我独尊
勇猛果敢・支離滅裂
こういう表現は好きｗ

今の編成・装備はもう維持できないかも。
元々、陸路侵攻がありえない日本で陸自の規模は異常に大きすぎ。
普通科は島嶼防衛、対テロ、拠点防御等々有望職種だが、
戦車、特科はお払い箱。　

装備とか以前に問題あり過ぎだろ。
PC自腹 市街地訓練末端部隊任せ
システム未だ軌道にのらず等などキリがない
訓練から業務まで全て行きあたりばったりでVision無し

ここも狐臭

まぁ、陸自が居るからこそ
海空自が活躍出来る訳で。

日本的組織老化の末期症状の典型。

旧ソ連的自家中毒の典型とも言える。

報告は常に「異常なし」「問題点なし」
まっ膨大は問題点を恥じと思う文化があるし

ＣＧＳでは問題点を発見して、その解決策をいくつか考えて、その中から最良のものを選んで実行すると教わったが
卒業後に本当にやってみたら、お前は世間知らず部隊経験不足の悪人ということになった。

旧陸軍を「自転する組織」と書いた本があったが、自転する陸自という感じ

戦術的思考過程は陸上自衛隊の中でのみ役立つものではないよ！！
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　選択定年制
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　優秀な人は陸自で出世しても仕方がないと思って、早期退職

>>11
いい経験をしましたね
理屈は理屈でいいんだけと陸自は理屈で完結してしまうからorz

>>11

だいたい、点検の度に、壊れた機材を隠したりさ〜、私物パソコンで業務を行うな(必要な場合はフロッピーで)とか、真実を見るという姿勢がまったくない。これで、いったい何を点検し何を改善しようというのか。

だからさ、真実を見ようとすると悪人にされたといってるのですよ

あなたはそういうけれども、真実を見てほしくないと思っている人もいっぱいいるんじゃない
そういう人から良く思われたい上司は、誰かを悪人にすることで真実を隠し自分の人気を高められる。

自衛官は自衛官のレベルにあったリーダーを持てばそれでよい。私はリーダーにはなれないから

>>15
そんなこというなよ。おれは指揮官にふさわしい自衛官になる！
と努力はしてくれ。オレも努力はしてるからﾅｶｰﾏ( ･∀･)人(･∀･ )
結構空回りもあるけどね…orz

昆布は一つ所に長く留るべきに非ず。
さりながら、一部署二年以内の結果で点数が決められる仕組みには無理がある。

根本的問題を目にしながら、極めて場当たり的で表面上だけの改善でお茶を濁してしまう。
さもなくば二番煎じ三番煎じ、四番煎じ・・・
ボロが出るまで延々と続く。
だれもババ引くのイヤだから、どんどん先送りにして後任に圧しつけてしまう。

いいかげんウミが貯まった頃ババを引く人は、気の毒としか言い様が無い。

まさに、旧ソ連型社会主義。

本来50年スケールくらいで根本体質の鍛練と哲学検討が必要な分野なのだが
自分の任期中に結果が出ない骨折りをやろうとする人は、稀だ。

その点、うちの患部は偉い。

あわゎゎ
　 λ＿_λ　 ∧＿_∧､.
.／u　!||!`y'　　　uヽ
/○＿_○ u/○＿_ ○　u
|u | ｜u ｜u｜ ｜!||!!
|　tｰ┤ u｜ ├ｰ┤u　u.
丶､_　　_,丶､_　　 _.'　l ￣　T　ｌ ￣　 T

すべて、旧型からの踏襲。
旧型の全てが悪いとは言わないけどね。
みんな視野が狭いから、全体像を把握してる人がおらんのよ。

陸上自衛隊の問題点とは
、なにが問題なのか探究しない事にある。

>>21

それにより、能力的にもシビリアンコントロールが保証される。
陸上自衛隊はすばらしい組織であってはならないのだ。
そこの所属するかどうかも個人の自由

かし○○宏幸

陸上自衛隊の問題点は、組織の問題点を理解している人は辞めていくことです。辞めないまでも、転属していく。
このため、現状に満足できる人が、協調性があるということで主導権を握っていきます。

陸：用意周到・動脈硬化
海：伝統墨守・唯我独尊
空：勇猛果敢・支離滅裂
で間違いない？

>>25
その通り。

「ハジをかかせる訳にいかない」この文化がイクナイ。
早いハナシ、階級にかかわらず
一任期以上は馬鹿御輿になってしまうのだよ。統幕議長まで。
誰かが尻ぬぐいしてくれる、それが当たり前だと思い込んでるクサレが愚行を犯す。
また誰かが尻を拭く。失敗の経験値としてクサレの大脳に入力されない。
これが次の大失態の原因となる。

ヘマの大量生産ともよぶべき体制だな。
まぁ今の就職先がそんなだからね。

私は指揮官の職にあったとき、「恥をかかせないわけには行かない」という扱いを受けました。
自衛隊辞めます。

そーら、いわんこっちゃねぇや。
はよ解散せえや

>>29
「私たちは、自衛隊があるからこそ”自衛隊反対”と声高に主張できるのです」

今日だか昨日だかの読売では「用意周到　頑迷固陋」って紹介されてた

>>28ただ、単に辞めていただくという訳にはいきませんねぇ。
反面教師の役回りを十二分にこなしていただかなくては。
後の世代から、一罰百戒の犠を出さないためにね。昔は、階級章だけ立派で惜し気のないオッサンが多かったんですけどねぇ。

馬鹿ですね。
楽をしたいのが本音の一般隊員が正しいのですね、税金泥棒。
さようなら。

>>24はアレだ。防衛医大の本旨は優れた医者の育成に在らず。まずは医官の確保、という事を理解出来ない背徳者だから。

医官だって医師mosの自衛官。医者になろうと言う動機で国防上のシステムを活用しただけの人。

我々は別モノなのだ、と言う思い上がりも甚だしい。

お前、おおうえだろ！すぐわかるぞ！

↑>>28のことね

>>　34
医官がみんな退職しなかったら、与えるポストがあるのですか？やめてもらわないと困るのではないですが。人事でよく調べて発言してください。
軍隊の本旨は終身雇用ではないと考えますが、いかがですか？軍隊と自衛隊は違うのかもしれませんが。
１佐や将官になって防衛産業に天下っている人は、国防上のシステムを利用していることになりませんか？

防衛大や防衛医大を独立行政法人化したらどうでしょうかね？

ちなみに、医官であっても安全保障や軍事戦略等の知識を持っている人もいます。加えて世の中を覚めた眼で見ています。
いつになったら、陸上自衛隊は機能体的組織になれるのでしょう？

思い上がりはお互い様ではないですか？
国防に任じている自分たちは特別ですか？

自衛隊法上、卒業後９年間自衛官として勤務する努力義務があり、早期退職者は償還金ということで国庫に相当の金額を納めることになります。
その後は、憲法上の職業選択の自由が全面的に適用されます。
これが法規上のシステムです。これが、あなた方が守ろうとしている自由と民主主義社会のルールです。精神論は無意味です。

一方で、定年まで自衛隊を食い物にして勤務している人はいませんか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1132115006/l50

の一節

最近はどうかわからんが
昔は毎年のように自殺するやつがいるからな
それでも警務隊がうまく処理するから表にでないだけで…
生活じたいが少年院みたいなもんだからな
２０すぎて、コスプレみたいなわけわかんね服着て町あるいてるとウツになるぞ
つくづく小銭目当てに入学した身分を痛感する毎日だった

同じ埼玉なら、埼玉医大にでも行ったほうがよっぽど尊敬されるし、腕も磨けるぞ
患者は建前では国立もどきと持ち上げてくれるが
本音では、使えないヤブ医者と見下してる
それに気がつく時点でやめる勇気があるやつは辞めるが
行き場所のないやつは残って、仲間同士出て行ったやつらを非難して自己を正当化するだけ
底辺私立卒＞＞＞暴威卒
優秀だったけどお金がないから入学しましたなんてうそぶいて、尊敬してくれる患者は皆無だからな
経験からくる手際のよさと、処置の的確さがすべて
体力なくなってから外出てきても無理だって
辞めたいやつはさっさと辞めれ
これから入学するやつは、これからさき自衛隊の捨て駒になることを覚悟しい

６ヶ月以内に退職の手続きに入ります。

9年・・・大切な修行期間を整形以外は大した症例もない自衛隊にいて医師としての成長ももうたかが知れてるだろ。
他医大の医局で後ろ指さされてまた愚痴るのか、おい？

独立行政法人化？ﾜﾛｽ。準民間法人の奴らに軍服着せろてか？

「大学の自治権」と云う言葉を知らんのか？最高学府たる大学は現政権の指針に関わらず幅広い視点を享受する場。
故に一般国立大学はむしろ独立行政法人化がふさわしい。

しかし膨大某医大は国防制度の一環だろが。国が主体となって行う行政の筆頭。独立行政法人の定義、理解してますか？
国は小さな政府を目指してるが、国防、警察はどんな小さな政府だって政府の必須事業だろが。

大上段に憲法など出してくる所がその辺の左翼と変わらん。もっとも、「公共の福祉」の趣旨も理解できてないようだがな。
特別法でお目こぼしの特例作ってくれてるから辞められる、つうコト自覚しろよ。

そもそも技量以前にお前らに足りないものはインフォームドコンセプトなんだよ。

それ位組織云々じゃなくてお前らの志し一つだろが。全てを組織体制のせいにする所が、お前も立派な構成員って証拠だ。

自己の責任において出来る範囲の事を追及しない公務員資質がな。

↑　お前って誰？
自己の責任においてできる範囲のこと　というのが退職ということじゃないの？

インフォームドコンセプト　？
インフォームドコンセント　？

インフォームドコンセント

一般的になってる和訳も間違ってる気がするが。

>>44
アホか？退職は所轄の上司の責任においてだろが。

それとも医官が2トッペみたいに脱柵するのか？ﾜﾛｽ

>>46
ごく一般的日本人が理解する意味で構わん。

熱発で受診してロキソニンだけ処方して帰す。しかも日に三回飲め、と。

なんか云えよ。わからねえならそう云えよ。



それ位は志しの問題だろが。

>>47
防衛出動及び防衛出動待機命令が出ていない場合、
上司が退職を阻むことができるのか？合法的に？　裁判になるよ

>>37
近代日本国防の魁、林子平。
幕末の軍師、高野長英。
明治の元勲、大村益次郎。
みなさん本業は、お医者さんでしたねぇ。

もっと次元の低い話ですが
医官には運用・統率はわからない　＝わからなくていい　これは普通かも
　　　　　　しかし
医官には運用・統率はわからない　＝わからないからだめ（変）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または　
　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってもらっては困る（ポスト取られたくない？）

このような感覚が衛生職種（陸）とくに「衛生官」「薬剤官」と呼ばれる人たちの本音
立派な医官がもしいたら、その人はある種の人たちに脅威となり排除されるようになっているような気がする。
例えば、風説の流布、投書、意味不明な定員外配置　等いろいろな手段が考えられる。

さすが、戦う男達、気迫が違う

>>51
そうね、ＣＧＳ行ったりするとね。

私を守ってくれるのは、上司でも部下でもなく法律なんだと、今実感しています。
何を信じるか、人それぞれであり、マインドコントロールはできません。

医官で指揮冠するやつなんて愚図麦価

指揮のシロートに期待する方が、どうかしてる

指揮官に任じた人事の判断をも否定されますか？
指揮のプロなんて自衛隊にいるの？そもそも
服務指導のプロの間違いじゃないの？　

自衛官は命ぜられたことをするのみです。やりたくてたっているとは限りません。
適任でないというなら、はじめから命じなければ良いのです。命じたものの責任です。
野外令を読めばわかるでしょう。

しかし、自衛官は自衛官にふさわしい指揮官を持てばよいとは思います。とくに衛生職種などは。
状況判断及び決心の能力は駐屯地や演習場よりももっと厳しい娑婆の世界で生かせばよい。

やはり人事施策を何とかしないといけないでしょう。
指揮される側が必ずしも指揮官の考えや全般状況を判断する能力を有してはいない。

そして、連隊長が大隊長を評価するのに、大隊長の部下をひそかに呼びつけて情報収集したりすれば、大隊長は厳しくなければ厳しくないほど良い大隊長となる。
それを連隊長が真に受けるかだが...... 連隊長も隊員に好かれたい！？

結局、部下は上司を服務指導的なことでしか判断していない、という場面が結構ありますね。その下が期待する服務指導とは任務達成と違う方向であることもあります。
たとえば、イラクに行きたくない、行進訓練で背嚢を空にして歩きたいというような隊員の気持ちを理解してあげることです！？

４０　のようにやはり退職します。自衛隊ではやってられません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1093963537/l50
ここも読んだ感想だが、旧軍の遺産つーか悪癖つーか、ともかく戦前から
造兵思想が変わってないのだ。戦後廃れたが、レッキとした学問として造兵学というものがあるのだよ。詳しくは知らないのでｽﾏｿだが。※旧理研総裁、大河内博士；造兵学専門
総人口の八割くらいが、純朴なﾋｬｸｼｮｰだった戦前の思想が通用するはずなかろう。
昨今、なんだかんだもちあげられているが、アブナイ。旧軍は確かに人の命を粗末にし過ぎた。継承するべからず。
サムライの潔さを目指した様だが「武士道とは、四ぬ事と見つけたり」なんつーのは、平和な時代の一種の美学。
戊辰戦争で、負けた幕府軍の将がハラキリしてるのを批判したのは、明治陸軍創設者　大村益次郎。

日露戦争までは、悪名高きシゴキはなかったそうな。生きて帰った捕虜を明治天皇は賞讚された。
賠償無き講和と大量失業、赤化の誘惑、反動としてのファシズム。
出費の方が多い植民地と長期不況と、政党政治の腐敗。
因果関係を突き詰めると、幕府の鎖国政策まで逆登るが
昭和の旧軍は倒錯した。

>>49
裁判？しろよ。

法がお前を守って世論がお前を否定する。法の庇護の代償は慈悲なく、法はそこまで面倒を見ない。
法の素人が法の実務運用を語るな。

>>62
裁判は必要ありません。辞表を受理するしかないでしょう？
やめさせない手段があるなら教えてください。

手続きやらなきゃ良いだけ。

>>64
そうすれば、やはり裁判になるかもよ
私は陸士ではないよ
辞表を出した後、他のところから給料もらえば兼業になり退職かな？

退職を妨害しなければならないくらい、人材不足なわけかな、自衛隊は！
もっと自信を持てばよかろうに。

>>65
>辞表を出した後、他のところから給料もらえば兼業になり退職かな？

　なりません。
規律違反として懲戒処分に附されるだけです。
　あと、「依願退職」と「免職」は全く別のモノですので同一に語らないで下さい。

>退職を妨害しなければならないくらい、人材不足なわけかな、自衛隊は！

　現状では、退職抑制をしなくてはならないほどの充足不足には陥っておりません。

　基本的には退職の申し出には対応します。
ただし、管理上「はい、そうですか」とは受理されません。
上司との慰留を含めた話し合いの後、双方の合意の上で退職手続きに入ります。
なお、退職の承認については任免権者の専権事項となっており、隊務に著しい不備が生じる場合などでは退職を承認しなくても良い旨が自衛隊法に明記してあります。
また、自衛隊員は労働基準法の対象外となっており、一般的な労務慣習は当てはまりません。

>>65
まぁ、医官の退職と云う此の流れを理解出来て無いようですな。

求人ポスターを街の至る所で見る即ち人手不足と、其れは短絡的ですな。

彼らの難癖の類は引用が立派なだけでその辺の２士坊やとかわりませんなぁ。
防医大に入ったらマトモな医者にはなれん、と云うのはガキでも分かる。

国公立でも自治医科大でも、手段はあったろうに全てを組織のせいにし
自分の選択の愚かさをｶﾐﾝｸﾞアウトもしないフテブテシサには天晴れよ。

少なくとも、俺が在職中の７年間、
最も無難で有意義な生き様は「期待されない事」だった。

http://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/question/Questionnaire1.html
陸自アンケート、エラーが帰ってきちゃったんですけど、、
終了してるなら、リンク切ったほうがいいと思われ。

こういったｳﾞｧｶがいるところ。


ttp://ameblo.jp/m/flyid.do?url=purupurushounin

>>67
防衛医大に入ってまともな医者になる方法がある。
それは依願退職。
おろかなのは、防衛医大を卒業して１佐とか将官になろうとする馬鹿

しっかり区別してもらいたい。

６７さんの論調は、医官退職の促進ですね。

>>67
トリップ変更しました。
悪いのは自衛隊の組織ではない。防衛医大の卒業生自身、特に何故か自衛隊を理解していないのに自衛隊で出世できている人たち
自衛隊を退職するしないも、一種の状況判断と決心であり、戦術的思考過程によってなされるもの。普通の医官は「思考過程」という用語を用いないだけ。

>>67
現在、医師の研修制度の変更により大学からの派遣医師に依存していた病院が意志不足に陥りつつあります。
このことは新聞でも報道されています。厚生労働省の施策が変わらなければ医師の不足感は続くでしょう。
これが「一般状況」です。戦術で言うところの。

自分が誰に評価されたいか、及び自分は何を幸福と思うか　です。比較のための重視要因は。

>東風氏
成程。任務分析など引用しなくともﾖﾛｼ。こちとら自衛官しか知らぬ世間知らずでもねえ。

先ずは間違えとして、任務分析の任務に自分を中心に置く所がもはや自衛官の本旨から逸脱するんだがな。

確かに特別法は一定期間の任官と引き換えに諸費用の免責を謳った。それは、いずれ辞める事を期待しての条項か？

違うな。医官確保の為の飴に過ぎぬ。少なくとも国民が医師育成の為に一人当たり数千万の国費を使う事を望んでいるのか、

答えは　否　だ。

そもそも医師の不足感は文字通り　不足感　に過ぎない。其れは医師会の支持欲しさに病院乱立を

コントロールしなかった政策の　つけ　だろう。しかしその現状の打破に与党も国民も医官の退職民間への進出

など期待しては居らん。世の為を謳うあんたらの主張、余の為、に変えたらどうだ？戦術的思考過程の中心に自分があり、

公共性が二の次なんだよ。

＞自分が誰に評価されたいか、及び自分は何を幸福と思うか　です。比較のための重視要因は。

の一文がな。自衛官幹部が、「誰に評価されたいか」なんて名目で任務分析などするか。

>>71氏にあっては話にもならん。アンタ医官か？

１佐医官など使えないのは士でも分かる。医者のくせに自衛隊にすがってる、とな。

だが、辞めれば医官の質が向上するとでも？

陸上自衛隊の問題点というスレタイで、納得できないから辞めます。

こんなレスしか上がらないんじゃ、スレの意味もないが、そもそも討論の意味も無し。

飛ぶ鳥後を濁しまくりでしかねえよ。

アンタが居ようが居まいが、平時に於いてはあんた等に命を委ねるような事、しないが、

なんか向上に繋がる様な提案の一つでも吐いて去れよ。

>>74
わかっていますよ、単なる引用でもありません。
与えられた任務を完遂するための任務分析ではなく、状況判断です。各人ごとの。
例えば、国家戦略を考えるとき、他から任務は与えられませんね、生存と繁栄という一般的国家目的はありますが。
あなたが定年退官するときに第2の人生に関する選択に際して、誰かから任務を付与されますか？
自衛隊出身者は言われたことしかしない、言われなければ何もしないという批判を受ける場合もあります。もちろん全員ではありません。
言われた人は「いわれたことはちゃんとやっているのに。。」と、しかし次期ボーナス査定は？


また、防衛大学校出身者は退職する際に国庫に一銭も収めなくて良いのはなぜか、不平等では？
私が言いたいのは、統率が破綻しているのでは？ということ。
ある組織が、自ら必要とする人材を集められるか、保持できるかというのは死活問題のはず。

国民の云々を言うなら、防衛医大を潰してみたらどうですか。それで公募で医官が確保できるならそれでよいのです。

７７の本意は
統率とは、自由意志を持った人間に戦術・戦略を適用すること　と旧軍の教範にはある。
自由意志がありながら任務にまい進させる、それが今の陸上自衛隊ｊにおいてどうなのかということ

自由意志がないという前提で、部下は従うはずだ、なぜならば従わなければならないからだ
で、戦になりますか？

戦術に使う状況判断を
戦略に使ったら道を間違うよ。

野外令の状況判断は、
目的（と目標）が与えられてからのやり方。

目的を何にするか考えるのは、
また別の思考過程を踏む必要があるのでは？

>>78
指揮の要訣　もう一度原点に還って読んで見ろ。趣旨は同じだろが。

てか、旧軍より自衛隊の方がよりリベラルな近代軍ではないのか？

貴官の主張理解に苦しむが。

＞国民の云々を言うなら、防衛医大を潰してみたらどうですか


国民の負託とは実質的には　抑止力の発揮、その前提としての有事の際の有効性。

防衛医科大に望むべきところは自衛隊を機能させるべく軍医を確保すること。
なぜ潰すとか話が飛躍するんだ？潰す辞めるとネガティブな方向にしか話が進まないのか？

個人ではなく、組織にとって建設的な意見を述べられたい。

まあ、医官の場合は「退官後の医師としての第２の人生」を意識するからね。

同じ自家養成のパイロットと比較すればいいのかな。
候補生として一から訓練して莫大な費用をかけて養成するパイロットは基本的に自衛官の経歴と共に完結するわけである。
（「割愛」とかの制度はあるけど、基本的に自衛隊を退官すれば民間でPをする人は少数派）

また、Pも階級が上がれば飛行機から遠ざかるポストにも就くし、適格性がなければP資格そのものが剥奪されるわけで・・・。
しかしそれについてはP達から不満が出て、退職者が続出しているとは聞かないわけでね。

医官も本来は自衛官を定年退官すれば制度の趣旨としては完結するわけ。
つまり退官後は何をしようとその医官の勝手であって、その後の人生設計は関係無い・・・。
自衛官として勤務する３０年程度の時間を「医官として勤務できる技量と能力」があればそれでよしという制度なんだよね。

入間近郊で墜落された方々は、一線から退かれたＰでしたね。
送電線を巻き添えにするも
人家に墜ちないギリギリまで操縦を続けたがために、脱出が遅れたとか。

>>83
それって美談になってるけど、整備ミスだからｗ

>>82ドカン氏
成程此方の知的水準の程がばれたか？解り易い解説ｻﾝｸｽ、いや、嫌味でなくて、よ。

その、「制度の本旨」を完遂する事が馬鹿、と云う諸医官に遺憾の意と違和感を感じる。
自衛隊での資格、全ては先ず自衛官である事が第一義であり、各種資格は自衛隊の中における
分業化された諸任務を完遂する為の必須事項であり、医師免許と云えど自衛官にあっては
先ず防衛システムを機能させる為の分業任務の一環としての「特技」だ。（幹部に当てはまらぬ
言葉である事は承知の上で）

パイロットはその辺肝が据わってるが、医官は辞める辞めると公言しまるで辞めないのが
異常と云うあたり、医師と云う資格の特殊性、将来性がそう言わしめるのか。
東風氏は旧軍の体系に造詣が深い様に見えるが、もし旧軍体制だったら辞めないのか？
或いはもとより軍医にならなかったのか？その何れでも無いと推測ス。（あくまで主観の話だが）

自衛隊は愛して、その任務も理解して、しかし衛生科と肌が合わないから辞める。
何かが残念でならない。問題意識を持つものが退職と云う形で淘汰される程に腐っているのか？
「緑の巨塔」は。

＞東風氏は旧軍の体系に造詣が深い様に見えるが、もし旧軍体制だったら辞めないのか？

具体的には、非常に個別的な話になるのでお答えできません。
必要な能力を与えて人材を育て、その人材の能力を活用して評価もするということになっていないのは確かです。
また、仕事の内容に関する議論や問題が人間関係上の問題にすりかわる、共同体的組織からなかなか変わらないということ、変えようとするものは悪人というほうが理解しやすいと考える人が多数いるのも、部隊等経験上確かです。

退職しないであくまでも組織の改革を試みるというＯ／Ｃもありえましたが、あまりにもハイリスクという結論に達しました。

衛生を改革するには、他職種からもっと圧力をかけるほうが良い。また、わけのわからない薬剤官や衛生官に実権を持たせるのではなく、Ｉ　ＳＬＣ　を減らして　ＢＵを増やしたほうが良いと思われます。
（ＭＤやＮＳのポスト確保のためか、職種のほうからはなかなか言い出さないかも）

これも参照してください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1136551754/205

この先、陸上自衛隊が任務を達成していく上で、衛生がどうあるべきか？
これを任務分析する能力は現在の衛生にはありません。
むしろ、防衛サイドから要求していくものと考えたほうが良い。

この際、隊務運営の主軸が教育訓練という前提であると、嫌がらずに演習場で軍医を演じてくれればよいということになるので、まずい。
実際の脅威（ＬＩＣとか大陸方面とか）や国際貢献などを念頭に、現実的に。

土管さんがどうお考えかわからないが、私も医官というだけでなくそれなりの部内教育と衛生科部隊や衛生科でない部内の現状を一応経験して発言しています。
定年まで勤めることが前提でしたが。。。
でも、余りにも敵が多くなってしまい、総合的に考えたときに、退職するしかないという判断です。

>>87

辞める辞めないは個人の都合ですし、退職に至る経緯で貴方の考える組織的不備も存在するのでしょうね。
ただ、私が貴方の医官に関する書き込みを読ませていただいた上での感想は「医師としての自分」を強く感じることと、「辞める人は善、残る人は無能」という蔑みを感じます。
そのことについて私なりの思いつきを書かせてもらっています。

>>88
私は、土管さんが問題がある人とは思っていませんので補足します。

「医師としての自分」を強く出すようになったのは、もはや組織に中にいられないという結論になった後です。
それまでは、およそ（医師というだけでなく）医官の任務でもないようなことも積極的にやっていました。
私の「敵」は自衛隊の組織や他職種の人たちではなく、防衛医大の卒業生、特に期が私より上の人たちです。

残る人は無能　とは限りませんが、個人的には「無能な人たちが残るために私は不当な扱いを受けた経験」をしたと思っているので、そういう表現になってしまったのでしょう。

来年の今頃は自衛隊にはいないでしょう。実際、それを望んでいる防衛医大の先輩方がいらっしゃるのですし。
これ以上論じると、人事的に良くないことになりそうなのでしばらく休業します。

＞＞無能な人たちが残るために私は不当な扱いを受けた経験」をしたと思っているので、そういう表現になってしまったのでしょう。

こんなところで恨み辛みをかいているあなたこそ、無能なのでは？

来年の今頃、かならず自衛隊からいなくなっていて下さいね。

まぁ、さっさと辞めろと言うことです。

成程。確かに「動脈硬化」ですな。真摯な姿勢で臨んで来られたと、
強く受けます。長きに渡っての勤務、お疲れ様でした。

変えようとする人間を風変わりとして排除するのは存立の堅持を第一義とする
組織に働く自浄作用ですが、何を存続させるかの目的や角度の違いにより
それは勿論弊害となる、衛生とはそうも硬直化した組織である事がわかりました。
よい勉強をさせて頂きました。

偕交社　を読むと良き臨床医として在りたいから辞める、組織への不満から
辞める、の二極化された意見を見ますが前者に関しては、医師である前に幹部自衛官であり
現場に就いてから、民間医師の職務とは特性が違う、と云うことに気づかされると。
それは今更なにを、と思いますが（とは云え医師にそれ位の気概が無のも怖いですが）

少なくとも東風氏が「医官として」職務に熱意を傾けていらした事は理解できました。
しかし残念です。

>>89
　なんとか「無能な人たちが残るために私は不当な扱いを受けた経験」の部分を抜いて話していただければ私の様な門外漢でも感ずるものがあったと思うのですが・・・。
残念ですね。

>>92
＞「無能な人たちが残るために私は不当な扱いを受けた経験」の部分を抜いて話していただければ

それが動機の一つなんだから抜いて話しちゃおかしいだろ？

>>93>>93
確かに私怨が強調されなければもっと理解浸透も促せただろうが。

その辺は政治とでも云うか。しかし2ちゃんなんだから本音も良かろうし

医官の本音なぞなかなか聞けるもんでもないしな。

ともあれ、勉強になった。

>>92>>93の誤り。

　自衛隊に良い印象を持っている人は、７２年調査の５８．９％を最低にほぼ上昇傾向が
続いている。一方、悪い印象を持っている人は１０％にとどまり、過去最低だった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　『輝け！ねつ造記事グランプリ』にノミネートしようと
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / しようと思ったが、日本が戦争に巻きこまれそうな
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　危機意識は皆もってるのは正しいんでな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 残念でしたね。(･∀･ ) ｵﾘｴﾝﾀﾙ ｶﾚｰ 3ｺ ﾃﾞｽﾈ｡

06.4.30 朝日「『戦争の危険ある』過去最高　『自衛隊に良い印象』も」
http://www.asahi.com/politics/update/0430/004.html

>>93
経験そのもじゃなくて恨み辛みの部分のことで・・・。
（最近伝えたいことが的確じゃないなあ・・・。）


>>94
確かに医官の運用とか普段良くわからないから勉強になりますね。

////

一番の問題はF装ジャー戦だろ

100

あげあげで！

あ

483

〉101〉

保守age

問題意識を持ってないのが、問題点である。

保守age

age

弾薬備蓄が少なすぎ

もっと、

ワックを増やせ！

たまにはギャル乗せろ！

ぱんつ・・・・

age

淫行野郎がいる時点で
糸冬了
吉本興業でさえクビになるってのに。

ヨシモトは府痴事以降のシメが足らん。

自衛隊で自分を守るのは自分だけ。もう誰も信用できん。
ホント、殺されるわ。正直者は。おれの同期みたいに自殺に追い込まれる。
自分の部下が自殺したら、恥じろ。
酒のサカナにして笑いやがって。
某３差。許さんぞ。人非人。

>>109タマは、予算年度内で使いきる事を要求されるからねぇ。
平時の訓練で認められる以上の備蓄は、突ッ込まれるんだろ。
わりあい、量産が利くから心配するな。

どいつもこいつも、自分で人を育てる努力はしない。よその部隊から生まれつき優秀な人を
引っ張ってくることしか考えない。そして手柄だけはごっそり持っていこうとする。

http://www.youtube.com/watch?v=e1FXlTWF5eA&search=jsdf
自衛隊と警察による対テロ訓練を集めたムービー
スゴイですよこれ

http://www.youtube.com/watch?v=NwcIAlLqaJA&mode=related&search=
陸自の対ゲリラ戦訓練のニュース映像
すでに私の知っている陸自でわ無いです、凄すぎです！！

役に立つには？

]

自衛隊に問題はない。
吉開の存在だけが問題

陸自は制服がかっこ悪い。
陸軍からかぞえても100年前からダサい。

北朝鮮並にダサい。なんとかしる。

フランス軍の迷彩服ってｲｲねｗ

ぉフランス人に制服のデザインをたのんだらどうか？

ＩＤＦ
http://www.youtube.com/watch?v=HMKQ9Aihh3M
http://www.youtube.com/watch?v=8jIPuqi1GGI&search=IDF
http://www.youtube.com/watch?v=9sema1GNsn0

自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=sEryl5Lg3Bo
http://www.youtube.com/watch?v=1zrnCCkyROA

>>117 あなたは自衛隊が戦争したら３日分で使い切る量しか弾薬を備蓄していない
ってのを信じてるんでしょ？

それって　　嘘ですから・・・・

koooo

ひょおおおおんんんうううううんｎ

　北海道・帯広市で１３日未明、陸上自衛隊の戦車９両が、一般道を走行した。
沿道には「戦争のための訓練だ」と反対する市民グループの姿も見られた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　自衛隊車両は一般道を走る事があるという
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 事を既成事実化して国民に慣れさせようと
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　いうつもりだろう。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 東京でもやったウヨ知事がいましたね。(･Ａ･ )

06.9.13 日テレ「北海道　陸上自衛隊の戦車９両が一般道走行」
http://www.ntv.co.jp/news/66768.html

北海道ではふつうの話だと思われ・・・

一般道走っちゃいけないなら、免税軽油にしてよ

戦車にも保安部品ついてるなかったですか？…

>>129
>沿道には「戦争のための訓練だ」と反対する市民グループの姿も見られた。

自衛隊の訓練というのはそういうモノです。

>>133
うまいっっ！

>>131
実はな､アレ(官用車)って軽油で走るのは最初だけで......,

燃料が切れる前にエンジンを始動したままで灯油を補給してるんだよｗｗｗ

≫「市民グループ」と書いただけで、大多数の市民が反対している様な印象操作の妙。

つーか、駆け足とか競技会とか大杉。
他国の軍隊こんなことしてるか？

>>137
競技会はどうなんだろうね？

持続走とかは体力練成にはいいけど。
銃剣道はスポーツ化しすぎてるよな。

まぁ何らかの目標を持たせるって程度の認識でいいんじゃないかな？＞競技会
その割には、戦技競技会要員は曹・幹に成り易かったりするけど。

>>何らかの目標を持たせるって程度の認識
うん私もそれに同意なんだが、師団規模の競技会になると
部隊としても恥かくわけにいかんから週間予定表なんか
無視して合宿組んじゃって、、。
新兵なんか、ここほんとに自衛隊？って感じ。
私の思う競技会は演習訓練の合間に息抜き程度で
例えば、小隊対抗で天幕展張早張りとか１kmくらいの
リレーとか小隊規模の団結強化につながれば良いと思う。

駆け足も体力錬成もあるけどちょっとやり過ぎじゃまいか、
部隊検閲で「優秀」を頂けないのは体力が無いからじゃないと思うし。

自動小銃盗まれておきながら警務隊から犯人逮捕の続報もなく、、、

陸自は屑の集まり

猿がどれだけ言おうが、実績でお前のした。
その後実績で、お前の方がした。
気にしないなら、いちいち言うな。

馬鹿なんだから
どーしよーもねーな

ばーか

あぼーん

age

中卒は北朝鮮送り

【社会】 女性の自転車のカゴにメモ「あなたのスカート内を撮影した」→盗撮自衛官、逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161600514/

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ほしゅ

ジャー戦は理解出来ない

同性愛者が多い 軍人精神が足りない 軟弱 士気がない 愛国心がない

>>151
腐女子キメェェェェ！！！！

馬鹿２士の徹底再教育

【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

自然死偽装した組織的な大量殺人（県庁、病院、県警、林業業者等が被疑者）および「本当の意味での自然死」した遺体
　　　　　　　　　　　　↓　
日本国内の葬儀社・病院、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など　→　他の動物名（鯨、馬、犬、牛、豚）で人肉を食肉（生肉）として販売。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
臓器＆ＨＧＨ等摘出　　　　　　ミンチに加工　→　ソーセージ等　　　　　外食産業　　　　　　　一部は冷凍食品として販売　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤　　　ＮａＯＨで中和 　→　　アミノ酸肥料
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。

アミノ酸って普通に動物から採れるだろ。

なんで人肉なんて言い出したんだか？
その背後関係の方が面白そうなものだが。

ホームページのデザイン、前より見にくくなってない？

どいつもこいつも、自分で人を育てる努力はしない。よその部隊から生まれつき優秀な人を
引っ張ってくることしか考えない。そして手柄だけはごっそり持っていこうとする。

>>157
特に体育学校は酷いよな。

全国から集めた選手候補を搾取の対象としか見ていない・・・

陸は馬鹿の象徴

>>158　選手になれなかった選手候補は、どんな扱いをうけるのだ？

原隊復帰

元自は糞！！

糞！！
糞！！
糞！！

糞！！
糞！！
糞！！

糞！！
糞！！
糞！！

>>158
体育学校ってそういうものだろ。オリンピック目指せそうな者しか入校させないんだから。

>>163
人を育てるってのが自衛隊の特徴

それからすれば選手を育てず搾取の対象としか扱わない
体育学校は異質の存在

もはや自衛隊ではない。
特殊法人「体育学校」にでもすべき存在

>>164
うん、あそこって異質の存在だろ。
自衛官だけじゃなく、日本代表選手に貸したりしてるやん。
日本のアスリート育てる部門であって、たまたま自衛隊が管理してるだけ。

文科省に移管すべし

>>166
賛成だな。

体力検定だって義務教育でする体力測定みたいなもんなんだし、
相性も良かろうて。

石幡刑事君、リップサービス間に受けないように。
兄弟共にガソリン+砂糖=火炎瓶飛ぶぞ。
JAにさ＾＾

★准陸尉停職後に復帰 福島駐屯地「強制力ない」 

　陸上自衛隊福島駐屯地（福島市荒井）に勤務し、飲酒運転事故を起こした４０代の 
男性准陸尉が、「飲酒運転をした場合は退職する」との誓約書を提出していたにも 
かかわらず、停職処分を受けた後、職務に復帰していたことが３１日、わかった。 
福島駐屯地では、トップの駐屯地司令を除く全隊員に誓約書の提出を求めている。 
誓約書の通り退職した隊員もいるが、同駐屯地は「飲酒運転をさせないことが誓約書 
の目的。退職するかどうかは本人が決めること」としている。 

　福島駐屯地によると、准陸尉は１０月１日、福島市佐原で開かれた親類との芋煮会で 
飲酒後、大型バイクを運転して側溝に転落し、酒気帯び運転で検挙された。同駐屯地は 
１１月９日付で、准陸尉を同２５日まで停職１６日の懲戒処分とした。 

　准陸尉の所属部隊の上級部隊である第２施設団は停職期間中の同１３日、准陸尉を 
１２月１日付で船岡駐屯地（宮城県柴田町）の同施設団本部に異動させることを決めた。 
准陸尉は同駐屯地で勤務している。 

　福島駐屯地では、東北方面総監部（仙台市）が２００４年９月、飲酒運転防止を徹底する 
ように通達したことを受け、隊員に誓約書提出を求めている。 

　同駐屯地では、昨年８月に飲酒運転で検挙され、停職１５日の懲戒処分を受けた隊員が 
１１月、誓約書通り依願退職している。 

　福島駐屯地の伊藤稔広報室長は「誓約書は任意で提出させており、強制力はない」と 
説明している。 

（2007年1月1日 読売新聞）　※リンク先消滅の場合あります 
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm 

もう陸自なんて隊員今の半分にして、米の警察や軍みたいに
遠隔操作で銃撃できるロボットを一人一台持たせりゃいいじゃん。
残りの半分は海自にでも転属させて。ロボットなら壊されても機械だし、
モヤシ隊員でも操作できる。前例あるし日本の技術力なら良いのが作れる
人より大量のロボットがワラワラとしているほうが絶対怖いよ

もう陸自なんて隊員全員ロボトミー手術受けさせりゃいいじゃん。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1166964009/96

>>171
おらいちぬけた！

自衛隊って、まさか、３連休！？

>>174
マジカ？

民間で３連休のとこもあるべ

部隊による

　酒気帯び、ほう助で自衛官２人を逮捕　函館　　2007/01/09 07:29 


　【函館】函館中央署は八日、道交法違反（無免許、酒気帯び）の疑いで函館市広野町六、陸上自衛隊函館駐屯地第二八普通科連隊所属の陸士長北上先容疑者（２１）を、同法違反（無免許運転ほう助）の疑いで同住所、同前田一樹容疑者（２１）を逮捕した。  

　調べによると、北上容疑者は八日午前六時五十分ごろ、函館市駒場町一の市道で、無免許の上、酒気を帯びて前田容疑者の乗用車を運転した疑い。前田容疑者は、北上容疑者が無免許と知りながら車の鍵を貸して同乗、無免許運転をさせた疑い。  

　二人は、同僚三人と七日夜から八日朝まで同市内の居酒屋などで飲酒。北上容疑者が運転していた車は歩道に乗り上げて街路樹と小学校のフェンスに衝突、１１０番通報された。 


　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070109&j=0022&k=200701087591 
　

奈義町の陸自隊員が横領で免職 
http://www.nhk.or.jp/okayama/lnews/04.html 
奈義町にある陸上自衛隊に勤務する二等陸曹が隊員から集めたコピー機のリース費用およそ１００万円を着服したとして逮捕され、 
１８日付けで懲戒免職の処分を受けました。 
懲戒免職になったのは奈義町にある陸上自衛隊日本原駐屯地、第１３戦車中隊の３８歳の二等陸曹です。 
日本原駐屯地によりますと、この二等陸曹は、おととし５月ごろから先月までの間、隊員から集めたコピー機のリース費用およそ１００万円を数回にわたって着服したということです。 
第１３戦車中隊では、業務に使うコピー機が足りないとしておよそ１００人の隊員が１人あたり月数百円を出し合い、 
月におよそ７万円を集めてコピー機を借りていて、二等陸曹は平成１６年の１０月ごろから費用を集める係を担当していたということです。 
リース会社からの「代金が口座に振り込まれていない」という連絡で着服が判ったもので、陸上自衛隊は今月９日に二等陸曹を業務上横領の疑いで逮捕し、 
１８日付けで懲戒免職の処分にしました。 
二等陸曹は「遊ぶ金に使った」と話して全額を弁済する意向を示しているということです。 
陸上自衛隊第１３旅団の佐藤修一旅団長は「遺憾なことで部隊に対しての指導監督の徹底を図りたい」というコメントを出しました。

・・・だから・・・
藁半紙とガリ板刷りにしとけって・・・・

「たまに撃つ、弾がないのがたまに傷」

陸自武器紛失、師団長ら３０人を処分 
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070124ic21.ht
 
大分県玖珠（くす）町の陸上自衛隊玖珠駐屯地で昨年９月、第４戦車大隊の武器庫から小銃や拳銃（各１丁）などが紛失した問題で、防衛省と陸自は２４日、武器庫の点検管理がずさんだったとして、火器管理を担当する同大隊本部管理中隊の当時の幹部ら３０人を処分した。 
紛失した小銃などはまだ見つかって折らず、陸自では内部による盗難事件とみて、大分県警と合同で捜査を進める。 
内田益次郎・第４師団長（５４）（陸将）を戒告、第４戦車大隊長の２等陸佐（４４）、火器管理担当の２等陸尉（４６）ら１２人を停職（最大２０日）。 
また、当時中隊長の１等陸尉（４８）と、管理担当者の３等陸曹（３２）を停職２２日の懲戒処分にした。 
このほか内規に基づき、林直人・西部方面総監（５８）ら４人を訓戒、森勉・陸上幕僚長（５９）ら１１人を注意処分とした。 
陸自によると、同中隊では約３年前から火器管理の規定が守られていなかったことが判明。 
幹部が武器などの確認を適切に行っていなかったほか、二つで１組の武器庫のカギを、２人の隊員が別々に管理するという内規も守られていなかった。 
陸自では再発防止策として、武器の管理要領を見直すほか、隊員らの所持品点検も強化する。 
森陸幕長は「武器紛失は絶対にあってはならない事態で、解決に向け最善を尽くし、武器管理を徹底する」としている。 

（2007年1月24日21時1分 読売新聞） 

死んだ方が良い人間が
多い事
勘違い君多い

　　　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ

「一部主義」こればっかりは、旧軍から受け継ぐ悪癖の最左翼と言える。

「連隊の一部をもって、◎▽▲を攻撃」・・「中隊一部を★◆▲にさし向ける」
過半数では無いにしろ、実戦力を大きく削がれた原隊に
「連隊主力は■△◇に対処」「中隊主力をもって、敵背後から攻撃」
戦力抽出は一回限りでは無い。半分まで兵力を削がれた部隊に、当初の同規模の敵と戦う様に命令が下る。
あたかも、負ける様に強制している様だった。

カルロス=ゴーンが言うには・・・・
ニッサン末端管理職以上のほとんどは、何が問題なのかどうすれば良いのか
判っていたのだそうな。

ただ、だれも踏み切れなかった。勇気と器量が無かった。

＜自衛隊懲戒＞　３等陸佐　偵察機規定超える速度で操縦　栃木 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000123-mai-soci 

1月29日23時31分配信 毎日新聞 

陸上自衛隊航空学校宇都宮校は２９日、同校所属の３等陸佐（４９）が０５年１１月の陸自那覇駐屯地の創立記念行事で偵察機を操縦中、 
不注意で速度を出し過ぎ、主翼の一部を損傷させたとして減給３０分の１の懲戒処分にしたと発表した。機体を急降下・上昇させた際、規定を超える速度を出したため主翼の一部がへこんだ。 
  
最終更新:1月29日23時31分 

建物を
建てるにやたらと
書類ずく
いつしか建ったぞ
紙を重ねて

自衛官とディレクター逮捕＝知人から大麻購入−警視庁 
2月9日12時1分配信 時事通信 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000071-jij-soci 

知人から大麻を購入したとして、警視庁組織犯罪対策5課などは9日までに、 
麻薬特例法違反（大麻の譲り受け）容疑で、陸上自衛隊練馬駐屯地所属の陸士長、渡辺紀明容疑者（26）＝東京都練馬区北町＝とテレビディレクター徳差亮容疑者（30）＝中野区松が丘＝を逮捕した。 
いずれも容疑を認めているという。 
調べでは、渡辺容疑者は昨年8月20日ごろ、新宿区内で友人の介護士の男（26）＝大麻取締法違反で有罪＝から大麻約1グラムを購入した疑い。 
徳差容疑者は2004年10月初旬ごろと昨年7月15日ごろ、自宅で、会社員の男（30）＝同＝から大麻計約19グラムを購入した疑い。　   

最終更新:2月9日12時1分

陸士よりも陸曹の多さ

終身雇用陸士を作ろう。

若い力が必要なんだ！！

>>192
そこで派遣ですよ。
クリスタルに頼んで何人か陸士として派遣してもらいましょう！

オレは来月入隊さ〜

>>194
乙
最初の3ヶ月は我慢しろよ

>>195 3か月間ってなにがあるんですか？

>>196
ホモにレイプされる日々

とりあえず、自衛隊造語からの一掃から。煙缶（灰皿）・物干場（ブッカンバという音読みではなく、ものほしばという訓読みで）・実視（任意代理を任命可能な許可権者自らの現場視察のこと）。以上の造語をシャバの飲み屋で平気で話す勘違いが多数。

>>198
外でそれ言うのはただのアホか勘違い君だろ。
あとシャバというのも今じゃ微妙じゃないか?

つーか、陸自しか使わない用語や、陸自だけの風習を、あたかも自衛隊全体に共通する事みたいに考えたり、話したりするのを止めれば？

>>200
僕達は陸上自衛隊しか知らないんだ！
だったらその風習を世界の全てだと思うしかないじゃないか！

「大丈夫」「がんばれ」
　という口先だけの同情はいらない。

>>201
たとえば、海自は「番号！」だけで「１、２、３」と始めるとか、空自は最近まで夏１種の上着が支給されてなかったなんて、共同機関で勤務すると驚くことが多い。

このまま本格的な統合運用が始まると、用語や認識の違いで色々と不具合が出てくると思う。


陸自も海自を笑うだけではなく、井の中の蛙にならないよう気をつけないと、統合を妨げる元凶になりかねない。

>>203
他を馬鹿にしているのは海だと思うが。
あいつらは旧軍の頃からの伝統を自衛隊で唯一引きずっている。

>>203
一番バカにされてんのは陸だろ

>>198
同意。おかしな日本語をまずなおさなくちゃな。
例として、
喫食→飲食、食用
(物を)掌握する→確保する、手に入れる、キープする
「実施する」多すぎ
…etc

>>198禿同。教範・規則の用語からおかしい
例１：助長する
シャバ「あることを進めようとしたら予想に反した結果が生じてしまうこと」
陸自「良いことをさらに奨める＝促進する」

例２：基礎となる部隊以上（含まず）
なぜ素直に「未満」と呼ばない？

例３：真面目と書いて「しんめんぼく」と読む

職種学校あたりで正しい日本語を話しても、「お前馬鹿だろ？」とか言われたり…

例２が間違ってたな、
基礎となる部隊（含まず）だった

教範でこんな単語もあったぞ

(警戒・通信が)「中絶する」
途切れるという意味で使っているつもりだけど、オイオイ(^_^;)だな…

自衛隊(というかむしろ軍隊)で特殊な言葉を使うのは普通。間違ってる間違ってない以前の問題。
軍事英語だって普通の英単語としてとらえたら意味不明。
あくまで用語。
もう少し他国の軍や旧軍の事も勉強したら?　いろいろ理由はあるモンだよ。

>>210
俺は国語の話をしているのだが？

まあ軍ヲタは、あるものをあるものとして取り入れるだけのバカだけれども、
現状の問題点を分析して改善するのは、現職の仕事だからな。
だけど現職にもいるよ「理由はわからないけど、昔からこうです。」って言う奴

つ【意識の改革】

>>211
横槍だが、板の特性を考えれば。
一般的な話と一応断りを入れたほうがトラブルは回避出来たと思うが。

言葉足らずもある。煽るような返事の仕方はどうかと。

ようわからんな

１９８の
＞以上の造語をシャバの飲み屋で平気で話す勘違いが多数。
のとおり、造語があるのはあたりまえだが、それはシャバでは通じない
内輪の言葉だという自覚のない輩の存在が問題の焦点だ。
俺はさらに加えて、行政文書でもある規則の用語もおかしいと付け加えた。
２１０は、それを専門用語と混同した。
専門用語は専門の用語なので、シャバでは使わないがそれに代わる言葉はない。
そこへ
＞もう少し他国の軍や旧軍の事も勉強したら?
などとのたまうので、レスしたわけだが。

ヲタは「○○軍ではそうなってる」と丸覚えするだけでいいんだからＲＯＭで十分だよな
陸上自衛隊員が肌で感じてる問題点を語っていたんだから、
売られたケンカを買ったまで。という、認識だが？

198へ 掌握と確保は、別ばぞ。一般的にも

>>213
別に専門用語を外で使おうが、内輪だけなら目くじら立てる必要性がないと思うが。
そんなのどこの業界でも一緒だろ。仲間が集まれば共通の話題になるのと一緒。
全然関係ない友達と遊びに行って自衛隊用語とか使ってるならそいつがアホなだけ。別に自衛隊の問題じゃない。

>>214
そう言ってるのは２０６だぞ。
２０６が言いたいのは、「掌握する」が、陸自内で指す言葉が多すぎるってことじゃないか？
なにしろ「盗む」も「掌握する」だぞ。
２０６はおかしな例を挙げてるのだから、発言としてはおかしくないのでは？

>>215
おまえ読解力ないだろ？

警察協同訓練、自治体協同訓練になると組織的に自衛隊造語を他の組織に
強要するところもあるんだよ。

自分たちが中心だって言う考えが根底にあるんだから問題点だろ？

それ以前に実情の話してるところに、一般論持ってきてどうすんだよ？
これ以上やるなら、ステハンか捨て酉付けてくれよ。

横槍だが連投しすぎ。必死過ぎｗ

>>218
おまえ、人に読解力とかいう以前に、話繋がってないよ。
シャバっていってみたり警察だの出してみたり。
そもそも198は自衛隊の造語の一掃と言って、それにあんた同意してるんだろ。
だから210が「そういうのにも理由がある」って言ってる。
そしたら突然国語の話してるとか、明らかに話し飛んでるだろ。

ちなみに俺は自衛官だが、あんた必死すぎ。

>219は以後スルーで

自衛隊板の人ってタイピング遅いね（笑）

今必死こいて打ってる最中だろｗ

ローのタイピングについて行けない段階で七氏の負けだね

↑ローレディ

話を他人に伝えるのが苦手な人なのは間違いない。
例え話も話を混乱させるばかりで逆効果だし。

盛り上がって参りました

もう終わっとる

陸曹パソコンから業務データ流出…対策後で厳重処分へ 
2月3日11時24分配信 読売新聞 


陸上自衛隊第１４旅団（香川県善通寺市）所属の３等陸曹が昨年夏、自宅の私有パソコンから、教育訓練に関する業務用データをファイル交換ソフト「ウィニー」を介してネット上に流出させていたとして、陸自は来週中にもこの隊員を処分する方針を固めた。 

防衛省は、流出した中に秘密情報は含まれていないとしている。 

同省・自衛隊では、昨年４月に情報流出防止の抜本的対策をまとめた以降も、少なくとも４件の流出が確認されたことが既に判明しており、今回はその中の１件。対策後の流出のため、厳しい処分となる見通し。 

同省によると、この隊員は、数年前から無許可で、私有パソコンを職場に持ち込み、業務に使っていた。その後、自宅に持ち帰り、パソコンにウィニーを入れたため、昨年夏ごろ、ハードディスクに残っていた業務用データが流出したという。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000503-yom-soci 

無断持ち込みＰＣから資料流出、陸自２隊員を懲戒処分
2月16日20時48分配信 読売新聞


陸上自衛隊は１６日、無断で持ち込んだ私有パソコンから、機器類の操作に関する教育訓練資料などを、ファイル交換ソフト「ウィニー」を介してネット上に流出させたとして、

第１４旅団第１４特科隊（松山市）所属の３等陸曹（３２）を減給２か月（５分の１）、上司の中隊長の３等陸佐（４８）を戒告の懲戒処分にした。

陸自によると、３曹は２００２年８月〜０３年３月、無断で私有パソコンを部隊に持ち込み、自宅に持ち帰った後もデータを消去しなかった。

また、昨年４月に防衛省が情報流出防止の抜本的対策をまとめた以降も、無断で私物の記録媒体を使って業務用データを自宅に持ち帰っていた。同７月に自宅のパソコンでウィニーを使った際、ウイルスに感染した。  


最終更新:2月16日20時48分http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000112-yom-soci
  

飲酒運転で停職処分 
http://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/2/19&group=4&id=2 

懲戒処分：温泉でのぞき　陸自第６師団、男性３尉を処分　／山形  
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20070219ddlk06040180000c.html  

ｱﾎな幹部を排除しよ

>>207
「助長」は実は間違っていない、
が、（２）の「いらんことしい」の故事が有名なのも事実
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%F5%C4%B9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

さらに、「しんめんぼく」も正しいんだよなぁ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%BF%CC%CC%CC%DC&search_history=%BD%F5%C4%B9&kind=jn&kwassist=0&mode=0

中絶も間違ってないし。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%E6%C0%E4&search_history=%BF%BF%CC%CC%CC%DC&kind=jn&kwassist=0&mode=0


しかし、陸自教範の「要すれば」は絶対に間違っている・・・

>>要すれば
「必要であれば○○する」って意味だろ？
する必要があるから教範に書いているわけで。
余計だね。

>>234
ローレは論破されて逃げたんだから、これ以上いじめてやるな

保守

女性隊員に痴漢、3佐停職＝駐屯地でセクハラも−警務隊、異例の逮捕・静岡 
2月28日15時1分配信 時事通信 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070228-00000105-jij-soci 

陸上自衛隊東部方面総監部（東京）は28日、女性隊員に痴漢やセクハラ行為をしたとして、陸自駒門駐屯地（静岡県）の3等陸佐の幹部自衛官（54）を停職8日間の懲戒処分とした。 

3佐は1月にこの隊員への痴漢行為で、陸自警務隊に県迷惑防止条例違反容疑で逮捕された。警務隊が隊員の痴漢行為を摘発するのは異例だ。 

同総監部や関係者によると、3佐は2005年7月、東海地方の駐屯地で、女性隊員の体を触ったほか、その後も別の女性隊員にセクハラ行為をしていた。被害者の届け出を受けた警務隊が捜査、今年1月9日に逮捕した。 

3佐は同条例違反の罪で略式起訴され、裁判所で罰金20万円の略式命令を受けて納付したという。

制服姿で下半身露出＝一等陸尉を書類送検−広島県警
3月7日18時1分配信�時事通信

　コンビニで制服姿のまま下半身を露出したとして、広島県警海田署は7日、
公然わいせつ容疑で、陸上自衛隊海田市駐屯地所属の一等陸尉（36）＝広島市
安芸区＝を書類送検した。容疑を認めている。
　調べによると、一等陸尉は1月18日午後10時ごろ、買い物に訪れた安芸区の
コンビニ店内で、制服のズボンのファスナーを開け、レジにいた女性店員
（27）に下半身を見せた疑い。
　一等陸尉は酒に酔っていたという。女性店員が別の店員に相談し、コンビニ
から同駐屯地に通報があった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000115-jij-soci

１１０番・１１９番：自衛官を公務執行妨害容疑で現行犯逮捕　／佐賀 
3月11日12時2分配信 毎日新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070311-00000121-mailo-l41 

９日、佐賀市高木瀬東、陸上自衛隊目達原駐屯地二等陸曹、八並勝利容疑者（４４）を。同日午後１０時半ごろ、吉野ケ里町吉田の国道３４号で、 

八並容疑者の妻が運転する軽乗用車が３台の玉突き事故に巻き込まれた。現場に来た八並容疑者が無関係の車を止めて問い詰めたりしたため、 

事故処理中の男性署員（２２）が車道の外に出るよう警告したところ、署員の胸を両手で突くなどした疑い。（神埼署調べ） 

３月１１日朝刊

ストーカー野郎＞ドカン・オオカミ 此奴のせいで陸自は馬鹿といわれる。誰が２曹にした。

>>241
　パワハラスレや小牧スレでの腹いせか？
醜いねえ。

死ねば問題解決
さっさと死ね

窃盗：容疑で逮捕の３曹を懲戒免職−−陸自相浦駐屯地　／長崎 
3月14日15時1分配信 毎日新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000202-mailo-l42 

陸上自衛隊相浦駐屯地（佐世保市）は１３日、車を盗んだ疑いで逮捕、起訴された第３０１普通科直接支援隊の３曹（２９）を同日付で懲戒免職にしたと発表した。 

駐屯地などによると、元３曹は２月１日午前０時１０分ごろ、佐世保市椎木町の自動車販売会社の駐車場で同社社員の軽乗用車を盗んで運転したとして相浦署に窃盗容疑で緊急逮捕され 

同月９日に起訴された。元３曹は１月３１日夜に市内の飲食店で飲酒しており、道交法違反（酒気帯び運転）容疑でも追送検されている。 

３月１４日朝刊   

最終更新:3月14日15時1分 

犯罪予備軍自衛隊死ねよ

保守

自営缶って酒だけが楽しみなのかな?他にやる事ないのかな?酒は嗜む程度が良いと思うけどね｡話によると､円周の時の夜のﾃﾝﾄでの楽しみは､酒飲んでﾄﾞﾝﾁｬﾝ騒ぎらしいね｡かぶるけど､他にやる事ないのかな?

>>247
・閉鎖的な環境で娯楽が乏しい。
・酒がどれだけ飲めるかで力を誇示したがる。
・横並び意識が強いから。みんながたくさん飲むから取り残されまいと。

そんなところかな。

248さんへ｡と言う事は､煙草も・・・｡自営鯛の中は､治外法権が罷り通ってるってことですね｡違うｽﾚでも書いてるけど､ＡＴはＢ運転中に名嘉邨に甲木銅砂で当てられて､謝罪の言葉がないんです｡逆に示談書を送ろうとしています｡ふじゃけんじゃねえって感じです｡
ますます自営鯛が嫌いになりました｡

>>249
タバコは最近はそうでもないんじゃないかな？
内輪で事故を起こして誠意ある対応がないってことね？
なんとか法的手段に持ち込めないかな…
と、なると勝ったところで居づらくなってやめることになりうるんだよね。
「こんな所やめてやる！」と啖嘩を切ったところで行く所はないしつぶしの効くキャリアがあるわけでもない。
上を相手に喧嘩をするには度胸とやめても食っていける何かがほしいね…

250さんへ｡まさにその通りです｡ＡＴはＢ､名嘉邨は甲木銅砂ですから､絶対八が悪いですよね｡見積もり送りましたけど､誠意が感じられないですね｡もうちょっと時間かかりそうかな?何なら被害届出してみようかな?

250さんへ続けて話します｡ＡＴはその分野では使える視角を持っているので､何とかやっていけます｡自分の事ですが､専門学校生です｡八羅に充てられた時は､通学途中でした｡絶対許せません｡

>>251
>名嘉邨

　なんて読むの？

>ＡＴはＢ､名嘉邨は甲木銅砂ですから､絶対八が悪いですよね

　これだけでは状況はわかりませんね。


>見積もり送りましたけど､誠意が感じられないですね｡

　まず、事故時に警察の検証は入っていないのでしょうか？
次に官用車事故の場合は各駐屯地の「賠償担任官」が対応窓口になりますし、事故現場に赴いて当事者（被害者）の方との補償交渉に当たりますが見積はそちらの方に送ったのでしょうか？
そして「誠意が感じられない」というのは、「対応が遅い」こともしくは「謝罪の言葉がない」ことなのでしょうか？

「逆に示談書を送ろうとしています」ってことは、「そんなことより先に謝れ」ってことですか？

>>253
中村じゃね
ナカムラ3曹と言えば、小林源文のキャラクターだよ
ネタだな

>>248
>・閉鎖的な環境で娯楽が乏しい。
>・酒がどれだけ飲めるかで力を誇示したがる。
>・横並び意識が強いから。みんながたくさん飲むから取り残されまいと。

　それは余りにも偏見でしょうね。
娯楽が少ないつっても今は「飲むのが楽しみ」って隊員はごく少数派だよ。
ましてや酒量を誇ったりしても「何それ？」ってものだしね。
最近は若い衆でも休みに飲みに行くっても気の合う仲間２〜３人ってとこだしね。


>>247
>自営缶って酒だけが楽しみなのかな?他にやる事ないのかな?
>酒は嗜む程度が良いと思うけどね｡

　上に書いたとおり、「酒だけが楽しみ」ってのは極々少数派（・・・というより絶滅危惧種）。
大半は「他に趣味ややることはあるけど、みんなで楽しむのなら参加しますよ」的な人達。


>話によると､円周の時の夜のﾃﾝﾄでの楽しみは､酒飲んでﾄﾞﾝﾁｬﾝ騒ぎらしいね｡

　う〜〜〜んと、テントや演習場の宿舎って基本的に娯楽になるような物や施設はありません。
となると、訓練が終わった自由時間としては飲むか、静かに本でも読んで過ごすか、寝るかしか時間を潰す術がありません。
また飲むと言っても全員が一堂に会して焼き肉でもする宴も有れば、小グループで車座になって馬鹿話や飲みながらトランプでもするような場合、一人で寡黙に飲み続ける人などそれぞれです。
あと演習の後などの場合は「打ち上げ」的な意味もあり、これは民間会社でも一つの懸案事項を終えれば「ではみんなでちょっと一杯」と普通に行われていると思います。

>>254
>ナカムラ3曹と言えば、小林源文のキャラクターだよ

　なるほど（ｗ

>ネタだな

　そうとも言い切れないけど、何でも名詞を当て字で書かれると信憑性以前に読みにくいことこの上ないし・・・。

そう言えば官用車事故訴訟の代表例の「やるか氏」の件はどうなったんだっけ？

ドカンｃｈ

陸痔隊員くせーのなんの。何日も風呂入らないからか。

軍隊だもん。楽しみは酒しかねーべ。
営内公認の娯楽は酒だけだわな。
他の国の軍隊も事情は同じ。

激しい演習になると食うことや寝ること
が楽しくなる。水筒の水一口が貴重。
有事になったら生きていること自体が貴重に
なるんだろね。

国に仕える兵士なんだから仕方が無い。

>>260
＞軍隊だもん。

先入観と主観による決め付け。

＞営内公認の娯楽は酒だけだわな。

営内で飲酒はご法度

＞他の国の軍隊も事情は同じ。

まるで見てきたかのように言うのですね、見識がないと嘲笑を受けますよ。

＞激しい演習になると食うことや寝ることが楽しくなる。

楽しいと言うより必要だからだな、楽しく感じる余裕なんて無いだろう。

>>261
コメントとしては、正しいな。

もう一歩踏み込んで、
「>>260のような考えの国民が多いのだから、適切な広報の必要性を感じました。」
と、どっかで言えればランクアップするぞ。

ｗ

陸幕では、２ちゃんを監視している隊員がいるそうだ
毎日、毎日、自衛隊板の陸関係スレを見て、給料を貰っているようだ
まぁ
おそらく広報関係の業務で自衛隊関係報道をチェックする部署のとこだと思うが
無意味な税金食いな事には間違いないだろな
賞詞の記述内容に、［２ちゃんで、高級幹部に関するレスを見つけた功績］なんてなってたりしてなwww

age

努力の成果が、正しく報われない事かな？
努力の大小、水準の高低、評価の正否両面でね。

なまじ頑張った人がバカをみる、頑張らなかったのにチヤホヤされるのでは
だれも汗をかかないわね。
なんか成果をあげたヤツがいたとする。昆布がチヤホヤ。ヲヤジどもがダシにつかう。
「・・・・ヲ前ら、見習え」昆布やヲヤジどもは偉そうにふんぞり反って喋る。
ふんぞり反って喋るだけなのだ。

下には、「・・・・・ヲ前ら、見習え」ふんぞり反って喋るだけのスタンスが受け継がれていく。
19・20歳の若い兵隊がふんぞり反って、新米に「・・・・ヲ前ら、見習え」偉そうに喋るだけ。だれも汗をかこうとはしない。

端から見たら爆笑だが、これでもまだマシ。

「迷惑なんだよっ！！」昆布やヲヤジどもがしつこく喋るだけ喋るだけなんで、マジでド突かれた事あるぞ。ダシに使われた立場で言うと。

兵隊には、昆布やヲヤジどもが"逃げてる"のが有り々と見えてるのさ。

日本語で

それがどうした

やったこと無いくせに　やったこと無いくせに

うそつきやろう　うそつきやろう　うそつきやろう

>>266
>努力の成果が、正しく報われない事かな？
>努力の大小、水準の高低、評価の正否両面でね。

　・・・つうか、結果に表れなければ「評価」のしようがない罠。
「成果」ってのは某かの「結果」が出てそれを「評価」したことを指すことだからね。
「努力」は「成果」を出す為の「手段」なのにそれを「評価しろ」とはおこがましい。

努力してもなんら結果を出せない無能者に何故高評価を与えねばならない？

>>269
＞「努力」は「成果」を出す為の「手段」なのにそれを「評価しろ」

最近ではプロセスを重視する傾向にあるけど？
簡単に上げられた成果と難易度の高い仕事に挑戦して得られた成果は違うものだろ。

例えば、田舎で10人入隊させるのと都会で10人入隊させるのとでは
後者の方が遙かに難易度は低いだろ。

でも部外広報や国防への理解を広めるという観点からすれば、
田舎での10人の方が遙かに価値は高いだろう。

>>270
>最近ではプロセスを重視する傾向にあるけど？

　それこそ「結果」が出てからの話し。
挑戦しても「結果が出ませんでした」もしくは「不完全なものでした」ではどうしようもないと思うのだけどね。
某かの結果が出た上なら、あとは結果の優劣で評価を決める。
　プロセス云々は優劣が接近している場合の評価参考なの、もしくは「次に期待」ってくらいなモノだよ。

>例えば、田舎で10人入隊させるのと都会で10人入隊させるのとでは
>後者の方が遙かに難易度は低いだろ。

　単純に１０名揃えるなら確かに難易度ではそうなのだけど。
そもそも評価の上では、「田舎１０名＝都会３０名」ってな感じなんだけどね。
つまり評価基準は同じ仕事でも環境や技術で差が付けられるのだよ。

>でも部外広報や国防への理解を広めるという観点からすれば、
>田舎での10人の方が遙かに価値は高いだろう。

　田舎で朽ち果てる爺・婆よりも、都会の進学塾に通う学生を勧誘している方が将来的に有望な場合もあるけどね。

>>271
＞それこそ「結果」が出てからの話し。

結果が出て無くともだよ。

結果ばかり追い求めた末に全体的に見れば効率が落ちたって
ことがままあるから、その是正としてプロセスも重視するようになってるんだろ。


つまり結果が出無くてさんざんな失敗だったとしても、その失敗自体が
経験として組織に蓄積されるし、誰かの経験になる。

結果だけで良しとするなら、失敗の経験の蓄積など顧みられることもなく、
ある一定の傾向、ある一定の考えに組織がドンドン傾くから
状況の変化や柔軟な対応力に欠けた組織になる危険があるのではないかな？

>>269-270の様な、正しい哲学の昆布と陸僧に
巡り遇いたかった。

>>272
>状況の変化や柔軟な対応力に欠けた組織になる危険があるのではないかな？

　貴方が言っているのは、組織としての目標設定の仕方の話しだよ。
通常、最終的に達成すべき長期目標が設定されて、それじゃその間の評価が出来ないから短期の目標が設定されてそれをどれだけ達成できたかが結果として評価されるわけ。
自衛官の場合は１補職が２〜４年単位になるから、例えば任期中に「普通科中隊長として市街地戦闘を遂行する」ってのが長期目標に設定されれば、１年目に「近接戦闘における基礎動作を中隊員に拾得させる」（小隊検閲で評価）、
２年目に「戦車等を含めた掃討戦の要領を概ね拾得させる」（中隊検閲で評価）ってのが短期目標だね。

　だからまずは設定された短期目標に対して結果を出さないと話にならないよ・・・ということ。

>>274
＞「普通科中隊長として市街地戦闘を遂行する」ってのが長期目標

これって長期目標なのか？
自分の在任間の短期目標だろ。

競技会優勝とかさ。


市街地戦を重視するあまり、攻撃や防御が疎かにならないか？
災害派遣への備えが疎かにならないか？

人事兵站能力を有する、バランスのとれた部隊になるのか？
その長期目標は？


俺が言ってるのはもっと長期的な目標のことだよ。

>>275
>俺が言ってるのはもっと長期的な目標のことだよ。

　だからそんな遠大な目標を「努力しています」ってことで評価できるわけないだろ。

お尻フェチ
http://beach.dip.jp/BBS/img/feti/56745.jpg
自衛隊フェチ
http://harada2006.hp.infoseek.co.jp/GURIPS-02.jpg

ほす

そちらの世界でだけで済む問題では無い

自衛官と肉奴隷
http://www.din-or.com/bbs/

30 名前：専守防衛さん [] 投稿日：2007/06/08(金) 18:34:23
234* 名前：専守防衛さん [] 投稿日：2007/06/07(木) 17:56:02
105 名前：専守防衛さん [] 投稿日：2007/06/06(水) 19:54:58
589[名無し]さん(bin+cue).rarsage2007/06/03(日) 19:30:23 ID:JX06ldII0
[殺人] Owner(20070527-073935)のキンタマ.zip ok1JUQdDsG 351,722,114 570ffe5c1641d72b902768xxxxxxxxxx
自衛隊物なのだが、「★食べ残し★\★食べ残し★\必要！！\DVDGN\隠し自衛隊資料」
などというフォルダにファイルが入ってるのでちょっと怪しい
・対戦車小隊や迫撃砲小隊の顔写真付き名簿
・一般陸曹候補学生課程後期の教育用パワーポイント資料
・迫撃砲実技訓練に関する資料
・120名分の給与簿
初出？

653[名無し]さん(bin+cue).rarsage2007/06/06(水) 19:08:18 ID:tOa5Pn5g0
>>589
[殺人] Owner(20070527-073935)のキンタマ.zip ok1JUQdDsG 351,722,114 570ffe5c1641d72b902768xxxxxxxxxx
[殺人] Owner(20070527-073935)のキンタマ.zip 351,722,114 3f70cee2925a9d2fe5c2621047bc4exxxxxxxxxx
陸上自衛隊第13旅団(広島県安芸郡)中隊本部 人事陸曹 ×原○志３曹からの流出らしい
自転車手当が月2000円ですか。2年分でR3が買えるな

思想基盤と規範がアイマイな事かな？
徳川宗家；朱子学
会津藩　；日本神道
薩摩長州；古典儒教
帝制日本；日本神道と古典儒教

共和制ドイツ軍は、徹底的に民主々義と国民への奉仕を叩き込むらしいね。
もっとも、ドイツ国民にも将兵の献身に答える思想基盤ができてるから可能なのだが。

自衛隊にしろ学校教育にしろ、サヨクウヨクの干渉を排除しきれない。今だに。
中庸に意味は無い。軍隊組織の教育には。
何を教えて良いのか、指導者にはそれがわからない。勢い、盲従的ロボットであることを要求される。

これが人をグロテスクにしてしまう。

それがなんだよ。　自作か？　ねむ

元自衛官たちにお勧め
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

たとえば「水からガソリンを作れ」なんてアホな命令が出たとする(大戦中、実際出たらしい)
政治屋なり幕僚から。

どうにかこうにか、実行してしまうのだ。強制カンパなりで購入して、見掛け上作った事にしてしまう。
これで発令者は「やれば出来るじゃないか♪」思い込んでしまう。
現場指揮官は評価がコワいから、そのまんま素通りさせしまう。正しい意見具申をしない。
アホは一度素通りすると、際限なくアホな命令を繰り出す。
末端隊員が強制カンパで家庭崩壊に陥るまで、インチキはバレない。最後の指揮官がババをひくまで、破綻しないシステムなのだ。
故に、ポテンシャルの高い部隊が人気職場になる。

極端な比喩だが、実際に犠牲者が出ても十年揉み消しと先送りが続いた例がある。
失敗が教訓になるまで、何十年もかかるシステムなのだ。

オレンジ共済だって、再犯だろ？「(隊員を)紹介してくれ」・・・・・
しつこい懇願に(元)幕僚のセンパイが堪りかね「だれかいないか？」
センパイが主犯の面倒を直に看る、呼び出してシバくなら、まだ判る。
直の接触がイヤだから現場に圧しつける。新たなカモを差し出せと言ってる様なものだ。

この点、海も陸も空も変わらん。本質的に、まだ変わってないはずだ。

89 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2007/06/16(土) 16:53:57 ID:XaWymRWG0
[写真集][IV] 既定(20070615-222817)のアルバム.zip 1,481,039,389 aa18956114eebae30a49649496b6c4xxxxxxxxxx
おじさんの 沖縄ひとり旅 が寂しい雰囲気
旅行写真＆家族写真など 末娘の水着が数枚
これのキンタマが防衛庁納入業者らしい。
[殺人] 既定(20070615-222817)のキンタマ.zip 211,662,451 d7e5ad4eb25c86d624ff7c778349aaxxxxxxxxxx

521[名無し]さん(bin+cue).rarsage2007/06/17(日) 05:26:12 ID:2CdAnoV00
[殺人] 既定(20070615-222817)のキンタマ.zip 211,662,451 d7e5ad4eb25c86d624ff7c778349aaxxxxxxxxxx
　1−2　設計内容　自衛隊施設における外柵の設計

522[名無し]さん(bin+cue).rarsage2007/06/17(日) 05:43:18 ID:+mxu41110
>>521
自衛隊の建築の人か
624[名無し]さん(bin+cue).rarsage2007/06/17(日) 21:40:50 ID:w6/sv5zI0
>>474
>>521
JFE商事鉄鋼建材株式会社？意外とクリティカルかも
・テロ対策フェンス.xls 「このブックにはパスワードが設定されてます。」とあるけど、簡単に開ける
・防衛施設局 内・外柵（第 3 種）忍び無し.doc　忍者みたい
・泊原発.xls　泊原発のフェンス仕様
・取引先与信関係資料、等

21日正午､群馬県吉井分屯地で高田からの派遣隊員が自殺未遂をした｡やっぱ疲れちゃうんだよね｡世を儚んじゃっただね｡

パンツから透けて見えた下着
女性は気をつけてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://2.dtiblog.com/g/gazo/file/62812.jpg
http://up.uppple.com/src/up3411.jpg

陸自１佐が物資調達で現金受領、警視庁が収賄容疑で逮捕へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000102-yom-soci
6月22日10時19分配信 読売新聞

陸上自衛隊の幹部学校に入校中の１等陸佐（４４）が、物資調達に絡んで、発注先の企業から現金数十万円を受け取っていた疑いが強まったとして、
警視庁捜査２課は２２日にも、この１等陸佐を収賄容疑で逮捕する方針を固めた。

１等陸佐は防衛大卒で、食糧や器材などの調達を専門にしていた。防衛省の物資調達を巡っては、業務の特殊性や専門性から、
限られた業者を選定するケースが多く、捜査２課は、１等陸佐が閉鎖的な契約慣行を悪用して、贈賄側に便宜を図ったとみて追及する。

調べによると、１等陸佐は陸上幕僚監部（陸幕）開発課に２等陸佐として勤務していた２００４年３月〜０６年３月、
東京都千代田区の金属製品販売会社に対して物資の発注に絡んで便宜を図る見返りに、
同社の常務から現金数十万円のわいろを受け取った疑いが持たれている。

陸自装備汚職　他社参入恐れ焦る？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007062302026569.html
2007年6月23日

陸上自衛隊の後方支援装備契約をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕された専門商社「伸誠商事」常務松井智則容疑者（４４）は、
同社の主力商品で独占状態だった「野外炊具」に不具合が続発し、他社が参入する可能性が出てきたことから危機感を強めていたことが、
警視庁捜査二課の調べで分かった。焦燥感が引き金になって贈賄工作を強めた疑いもあり、同課は同容疑者らを追及する。

略

信用調査会社によると、伸誠商事の〇五年九月期の売上高は約二十七億円。同期は〇四年からの自衛隊イラク派遣の関連装備の納入が伸び、
さらに同年十月の新潟県中越地震の自衛隊活動で特需があり、前期比７・５％の増収を達成。同社の業績が、
防衛省からの受注に大きく頼っている現状を示している。

89 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2007/06/16(土) 16:53:57 ID:XaWymRWG0
[写真集][IV] 既定(20070615-222817)のアルバム.zip 1,481,039,389 aa18956114eebae30a49649496b6c4xxxxxxxxxx
おじさんの 沖縄ひとり旅 が寂しい雰囲気
旅行写真＆家族写真など 末娘の水着が数枚
これのキンタマが防衛庁納入業者らしい。
[殺人] 既定(20070615-222817)のキンタマ.zip 211,662,451 d7e5ad4eb25c86d624ff7c778349aaxxxxxxxxxx

521[名無し]さん(bin+cue).rarsage2007/06/17(日) 05:26:12 ID:2CdAnoV00
[殺人] 既定(20070615-222817)のキンタマ.zip 211,662,451 d7e5ad4eb25c86d624ff7c778349aaxxxxxxxxxx
　1−2　設計内容　自衛隊施設における外柵の設計

522[名無し]さん(bin+cue).rarsage2007/06/17(日) 05:43:18 ID:+mxu41110
>>521
自衛隊の建築の人か
624[名無し]さん(bin+cue).rarsage2007/06/17(日) 21:40:50 ID:w6/sv5zI0
>>474
>>521
JFE商事鉄鋼建材株式会社？意外とクリティカルかも
・テロ対策フェンス.xls 「このブックにはパスワードが設定されてます。」とあるけど、簡単に開ける
・防衛施設局 内・外柵（第 3 種）忍び無し.doc　忍者みたい
・泊原発.xls　泊原発のフェンス仕様
・取引先与信関係資料、等

民主党のマニフェスト
防衛政策

[1]陸上自衛隊の削減、＿ﾄ￣|○
[2]テロなどに対処する特殊部隊導入強化、
[3]予備自衛官の拡充、
[4]機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
[5]陸海空３自衛隊の統合運用強化、
[6]軍事技術のハイテク化・ＩＴ化、
[7]ミサイル防衛力の向上―などを５年以内に実現することをめざす。


陸自は今でもギリギリの戦力だぞ！
それをヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!
民主党政権になったら＿ﾄ￣|○

>>292
自衛隊の人員を削減して防衛力をITさせるって事！？

なんかメチャクチャだね･･･

[1]陸上自衛隊の削減、＿ﾄ￣|○
[2]テロなどに対処する特殊部隊導入強化、←推進中
[3]予備自衛官の拡充、 ←賛成
[4]機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
[5]陸海空３自衛隊の統合運用強化、←推進中
[6]軍事技術のハイテク化・ＩＴ化、 ←推進中
[7]ミサイル防衛力の向上―などを５年以内に実現することをめざす。 ←推進中

>>292
全て実施済みや改編中のものなんだが？
マニュフェストになるのか…？

ぐちゃぐちゃ書いてあるから、読みたくなくなる。

削減っても、数値目標でも出してるのか？
団塊ﾄｳﾁｬﾝの退職期に入ってるし、志願は大して伸びない。放っときゃ減る。
あとは、さしたる特異性は無いよね。自民政権の運用と。

教範もごちゃごちゃ書いてるので読みたくない

元自衛官たちにお勧め
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

民間からレンタル移籍

最近は用意も容易にできんくせに

>>294 確かに陸上は人員削減したおかげで充足率があがったらしいよ

>>298
最近のゆとり教科書みたく、漫画形式にでもしろってか？

>>304

漫画とは言わんが、イラストを多用したものには同意する。実際、米軍の共犯はそうだ。

共犯は、誰が読んでも寸分違いなく同じように理解される表現に腐心している。
つまり、イラストであれば一枚で収まることを何ページにもわたって文章化しているってことだ。
どう考えても無駄だろう。

女子高生のスカートをまくって尻をムニュムニュ　自衛官を逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192789871/
2007/10/19(金) 19:31:11

熊本北署は１７日夜、女子高校生の尻を触ったとして熊本市東町１、陸上自衛隊西部方面
通信群所属の３等陸曹、竹熊太朗容疑者（２３）を暴行容疑で逮捕した。

調べで、竹熊容疑者は同日午後３時２０分ごろ、同市九品寺２の路上で、市内の女子高校
生（１８）のスカートをまくって、後ろから尻に触った疑い。竹熊容疑者は、徒歩で帰宅途中の
女子高校生を二度、追い抜いたうえで待ち構え、目の前を通り過ぎた際に手を出したらしい。
「スカートはまくったが、触るつもりはなかった」と供述しているという。

http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20071019ddlk43040534000c.html

でも、てめえらは本当のこともしニッポンが攻め込まれたら自衛隊がいなきゃどうなってたことか・・・ってほざくんだろ！

>>307
でも、てめえらは本当のこともしシャバに転職したら自衛隊がいなきゃよかったことか・・・ってほざくんだろ！

>>307
でも、てめえらは本当のこともしシャバに転職したら自衛隊にいりゃよかったことか・・・ってほざくんだろ！

陸自隊員を女性がはいていた下着（時価５００円相当）を奪った疑いで逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194876934/

千葉県警船橋署は１２日、陸上自衛隊習志野駐屯地の第１空挺団に所属する陸士長、
松本孝裕容疑者（２２）＝同県船橋市薬円台３＝を性的暴行と強盗の疑いで逮捕した。

調べでは、松本容疑者は１０月初旬、船橋市のパチンコ店内で、客の女性（１９）にスタンガンを
ちらつかせて女子トイレに連れ込み、「騒いだら殺すぞ」などと脅して暴行。女性がはいていた
下着（時価５００円相当）を奪った疑い。容疑を認めているという。【神足俊輔】

2007年11月12日　23時07分

陸自幹部が接待ゴルフ同行＝退職後、山田洋行に天下り−守屋前次官が証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000155-jij-pol
11月15日20時1分配信 時事通信

　防衛省の守屋武昌前事務次官（63）は15日の参院証人喚問で、防衛専門商社「山田洋行」の元専務宮崎元伸容疑者（69）の接待ゴルフに、
同社に天下った元陸上自衛隊幹部が、現職時代も含め、同行していたことを明らかにした。防衛省はこれを受け、調査に乗り出す方針を明らかにした。

山本一太議員（自民）の質問に対し、前次官は「（同行は）8回か9回ぐらいあった。ほとんどOB。当時は現職だったが、今はOB」と回答。
「フクヤマ・タカシさんとかそういう名前」「山田洋行に勤めている」と明かした。

2005年3月に陸自西部方面総監部幕僚長で退職した福山隆・元陸将とみられ、同年5月山田洋行の顧問に就任。同社側も現職の顧問だと認めている。
当時の防衛庁は、福山元陸将が同社に再就職することについて、「退職前5年間に同社との契約に携わったことがなく、顧問の職務に契約折衝は含まれない」などとして、承認していた。　"

異動カラムから早く処理して欲しい。
部隊が困るんだよね。

新型３�d半とか、ﾒｶﾞｸﾙｰｻﾞｰにﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾘﾀﾘｰだが
エナーシャハンドルが使える様になってる？
昔、よく推し掛けやってたけど軍用としては由々しき欠点だぞ。

>>305
遅レスだが、移民国家アメリカ軍には挿絵解説は不可欠だろう。
まったくの英語非識字でも、下っ端が勤まるくらいになってるはずだ。

「�榊蒟Z」的工資多少？

>>313
新型では押しがけすらできない。牽引も難儀。

>>315
ＡＴか？モリヤが悪いな。

車にしても器材にしてもいい加減に買い換えてくれよ
数も足りない、しかもお古のお古
どないせーちゅうねん

お古の車でもいいよ、
ニコイチ・部品取りしても乗るから。
だけど規則上できない

動脈硬化というが、旧軍でも、たたき上げの士官や現場は柔軟に考えてやり繰りしてたそうだが、杓子定規に命令どおり、教範どおりで芽を摘んでいたのはエリート士官だったんだ。

財務省・外務省と同様、エリートが組織を駄目にしてしまった典型的な例なんだよ。

叩き上げの幹部に嘘をつかれ傷ついた俺ガイル。即自になんざ嘘ついたってかまわねぇってか。

>>320
「一将功なりて万骨枯る」
これを百回唱えなさい。

自衛隊は幹部のための組織
曹士など使い捨てに過ぎんよ。

幹部だって奴隷みたいなもんぢゃん

幹部がバカだから自衛隊だめなんだろ

しゃあないよ
高卒DQNが大半をしめる三流官庁だもん♪

>>324ほぉ♪

そろそろ旧軍からの伝統を捨てなきゃダメだにゃ

>>321
普通の普通科に２任期、予備自１年、即自２任期やった、
尊大な患部や自己中の権化みたいな患部には出会った事あるが
たかだか陸士ごときに嘘つく必要なかったんだろうな、初めてだったよ。

なるほど

緑の書き込みマダー？

陸空は旧軍と繋がりがないから
伝統なんてないし否定的だろ

マニュアルが想定する隊員の能力に比して、実員の能力が低杉

その低すぎる隊員でさえ、使いこなせない
昆布が仕切るから、もっとﾀﾞﾒ

どうにかならんもんかのー
出来ないわけではないと思うんだが、如何せんやる気がない
下っ端の俺が上司を指導するわけにもいかんし
まー、やってもやらなくても待遇も評価も変わらないんだが…

他幕から地本勤務中ですが、
地本も陸の文化なんですか？

地本は陸海空の共同機関だろ

>>334
基本的にそうですよ。

>>331
＞実員の能力が低杉

体力は鍛えればいいけど、頭の出来だけは鍛えるのは不可能ｗ
根本的に待遇改善しないと人材は向上せんよ。

普通科でさえ知能は普通にあるんだが
てか普通以上に

考え方が共産主義に近いもんがあるよ
自衛隊は
やってもやらなくても変わらないからねぇ
サボる奴も出るでしょ
当然のように

実戦で鍛え上げるしかない
チベットに1個旅団を派遣し中国軍を撃滅せよ

兵站も想定、足りないものも想定でカバーする陸自の演習
実戦になれば負ける

>>341
そもそも戦争なんか起きないから桶、それより裏金造りと賄賂集め手段
なんだよ、気付けボケ！。

それは某栄庁だけではありません、この国の全ての
官僚機構が当てはまります政治家はそれにお墨付きを
与えさらに上前をはねます貧乏人がどうなろうが
知ったこっちゃありません、我々が儲かればそれで良
いのです。ちなみに世襲制ですので新規参入はできませんよ。

あげ

三軍に共通して言えることだが。
就役してから60年を越える豪華客船があるわけよ。
ブリッジにいる幹部のほとんどは、船が動く原理を知らない。忘れてる。オイル臭が酷くてヤカマシイ機関室なんか降りた試しが無い。
士官乗員のほとんどは、荒くれ機関員や甲板員がキライ。新米士官のウチは、仕方なく付き合う。階級逆転の迎合もする。
『なんとかしろ』これだけで何とかなってた前任者から引き継ぎ、そんな先達に教えられてるから。
もっと実情を知らない、陸の船会社からは
三本輪をかけたアホな指示が来る。
ブリッジに上がりたい士官は実情を報告しない。評価が下がるから。
出世コースに乗れなくなった連中も実情を報告しない。現実と報告内容の乖離が酷すぎる。

アホの四乗に輪をかけて、バブル募集難の時期アホな企画が立った。
アホどもが企画のアホぶりに気が付いたのは、実に21世紀になってから。

もぅ一回ゼロからやり直したいよなぁどこを見ても良い事ないや。
戦後官僚機構を完全に破壊しといてくれればここまで
アフォな事にはならんかったろうに。

自衛隊の裏・もう一つの真実
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1207690748/l50

自衛隊は俺がいないと駄目なんだなwww

大丈夫か、きよし？
だいぶ追い詰められてるみたいだな。

撃っていいのは的だけだ！
オールハイルブリタ〜二アァ〜！

アナルハイルマラタニア！

もぅ一回ジェレミアからやり直したいよなぁ
どこみても良いことないや
オレンジ

もう一度チンポセンズリやり直すぞオラァ！

缶飯がまずくて味が濃い

最先任上級曹長


イラネ

なぁ、動く的撃った奴居るか？訓練で固定目標ばかり撃ってるけどさ、よく考えたら敵は動くから動く目標に対する訓練しないとまずいよなぁ…

>>356
部隊を二つに分けてリアルサバイバルゲームをすれば解決。
実戦経験扱いしてやるよ。

>>357
草刈りきよしは、やったことないんだろうなｗ

>>358
実弾で撃ち合うリアルサバイバルはないなぁ。
君たち自衛官同士で楽しんでくれ。

実戦に則した訓練ができて満足だろ？

>>356
>よく考えたら敵は動くから動く目標に対する訓練しないとまずいよなぁ…

　ここで問題です、射距離３００ｍで初速６００ｍ／ｓの小銃を射撃した場合、弾着するまで何秒掛かるでしょうか？
そして弾着に０．５秒として、１秒間に４ｍ横移動（駆け足）する目標に対するリードは？

　答えとして８ミル（0.45°）程度ですが・・・。
静止目標への射撃で充分です。

300の横移動するE的に射撃したことあるけど
８９式ならリードは不要だわ

>>359
きよしの脳内は昭和に停滞してんじゃねーか？
過去を忘れて、しっかり前を見て歩かれることをお勧めします
進化し続ける時代に置いてけぼりにされますよｗ

>>360


アホ

射的しかしとらんから解らんだろうが、戦場での射距離は非常に短いから、動いているという「意味」が異なる。
リード射撃じゃなく、移動目標射撃。おわかり？

>>363
>リード射撃じゃなく、移動目標射撃。おわかり？

　君は小銃で装甲車でも撃つつもりなのかと・・・。
「人間」を撃つつもりなら静止目標でも動目標でも照準は変わらないということを言いたかったのだけどね。

>戦場での射距離は非常に短いから、動いているという「意味」が異なる。

つ「近距離射場」

・・・と書いても「近距離射場の的は動かんだろ！」とか言い出すのだろうな、この御仁は。

最近は至近距離射撃でも動く的を撃つよな

オイオイやばいぞ、全ての即自が同じ訓練を受けてる
わけじゃない、野戦しかやんねーとこもある。
Aで魔女狩りやられんぞ、注意せよ。

あーごめん、即自のスレと間違った。
でもあんまり訓練の内容や個人が特定できそうな事書くとマジで
魔女狩り始まるよ。

>>364

射的の話じゃねえよボケナスが。
だいたい人間がヨーイドンで等速で動くかアホタレめ。近距離なら角速度の速さから追随不可能だったりするんだよ。相手も撃ち返してくるしな。



わからなかったら至近距離戦闘をやってみろ。エアガンでもいいから。照準をつけるという意味合いが射的とは全く異なるんだよ。

ドカンオオカミさんを久しぶりに見た

>>368
>照準をつけるという意味合いが射的とは全く異なるんだよ。

　だからそんな応用は「実戦」でしか練習できないだろ？
君の言うところのコンバットシューテｲングは至近距離射場で照準・撃発訓練をして、市街地戦闘訓練場で動作の演練を行う基礎動作の積み重ねで担保されるわけだから・・・。

　それとも、やはりテロリストや市民のペイント的がドアでホップアップしたり廊下を横移動したりするのを撃つというのをしたいわけ？

>>370

だからそりゃ「射的」だっつうのよ。射的しかしねえから、そんな発想しか出ない。

薬莢数えてろボケナスめ。

しかたあんめぇ、生きてる人間を撃った事ある香具師
なんか表向き居ない事になってんだからさ。

雨の日は傘ささないって(笑)雨衣着てるやろが！
制服でやせ我慢するなよ。

サバゲを実戦的訓練と思ってる厨房が湧いてますな。
>>372
小銃で実弾撃ったことない奴よりマシだろ？訓練ってそういうモンだぜ。
それともどっかの軍では、生きてる人間を撃つ訓練をするのか？（笑）

>>374
北じゃやるそうじゃん…「シュリ」のは誇張かな。
特戦団には外人部隊帰りとかかいるんだろうなぁ、あくまで推測だよ。

緑の書き込みまだ〜？

言われたこと意外は何もしない『指示待ち人間』が大杉
そして上曹クラスになると屁理屈を語って、言われた事さえしなくなる

人の後ろに付き纏って、俺がしようとした事を見透かしたかのように
命令するの止めてくれないかな
あんたは指揮官じゃないんだよ、俺と同じく一作業員なんだからさ

定年前の曹長とか准尉はひどいよな。
俺は新隊員配属後すぐに行われた退官行事で、定年する曹長がしわくちゃの制服で徽章も左右ちぐはぐ、ろくにあいさつもできないのをみて、ああいう風にだけはなりたくないと固く誓った。

>>375
北のは単なる口減らしだろｗ

>>371>>372
「ＢＢ弾で人間撃ってる俺たちの方が実戦的」でおｋ？

>>380
はい！

>>378
団塊の世代…
名前が書ければ入れた時代だからな…
昭和２０年代がいなくなればマシになるかも

あとバブルね

>>380
銃の反動も理解できない厨房はサバゲー板にお帰りください。

>>380
両方やったけど、サバゲーのシチュエーションてありえないよね。
無線機さえ生き残ってれば、戦車に特科にＡＨに他の中隊にと何でも
ござれ、まぁ天気が悪いとヘリは来ないがｗ。

檄
防衛省・自衛隊の近年の最大の改悪は他官省と横並びに給料に差をつけたことだろう。
見かけ上はダメ隊員の給料を減らして優秀隊員の給料を増やすという至極当たり前の
ことのように見えるが、実際は違う。
国家公務員キャリアは自分の給料を減らさないという当たり前の事実から、自衛官も
都市に勤務する者、特に幕僚監部等に勤務する者、つまり背広組と同じ条件の者たち
を厚遇する形となった。
結果的には、パイが限られた今、一部の者・エリートたちが地域手当・幕手当等のた
め自分の仲間から金を吸い上げる構造だ。共食い社会・格差社会を作ってしまった。
勤務場所が違うだけで同じような職務をしていても１０万円以上給料の差がつく。
前は地方に行っても給料は同じだから特に考えずにその地で部隊・隊員のために頑張
れたが、今や地方で勤務するメリットはなくデメリットだけだ。
地方勤務する隊員が「俺がこんなに仕事しても東京で遊んでるあいつより給料が１０
万も低いのか。やってられない。真面目に残業なんかしたらバカを見る。」と思うの
は仕方がないことだ。現に、地方勤務の１佐や将補が、部下にはうわべはいいことを
言っても、仲間同士ではそういうことを口にし、東京勤務に異常に執着し、自分の人
事調整に明け暮れる。富士学校はそういう幹部が多い。自衛官の志気を低下させ堕落
させるうまい制度だ。

ゴルフの件では陸自が一番真面目だったな

檄
実際、ダメ隊員はどうやってもダメ隊員であり、給料に差をつけたことは、ダメ隊員
のやる気を上げる方に働かず、普通の隊員そして優秀な隊員までも損得勘定や僻み根
性を刺激する結果となった。国のためではなく、自分の給料のためになってしまった。
そしてまた、５年後１０年後、自分たちがＯＢになったとき時代は変わり、後輩たち
は切り捨てるだろうに、今の中枢部は隊員を犠牲にし、ひたすらＯＢの防衛産業、保
険業等への天下りのために尽くしている。年金や給付金に恵まれている今のＯＢにだ。
皮肉なものだ。しかしこのことは、他の公務員や政治家も一緒だ。国民や国のことは
考えず、自分が得することだけを考え動く。
公務員・自衛官の給料は年功序列で生活できればいい。名誉があればいい。定年後が
不安なら年金を少し工夫してもらえばいい。もし高い給料が欲しいなら公務員なんか
しないで会社に入ればいいんだ。給料が高くて名誉も求めるのは贅沢だ。給料が安け
れば、都心の一等地の官舎に住んでいても、基地でゴルフしても国民は批判しない。
偏差値が三流国立大学にも及ばず、また貧乏で一般大学にも行けなかった防大出身の、
今の自衛隊の高級幹部たちは、戦争を知らない制服を着た金に汚い官僚だ。トップダ
ウンの能力もないのに、無知で無責任に思いつきのトップダウンを振りかざして自己
満足し、振り回される部下はそれを冷めた目で見ている。だが、もし良心があるのな
ら、国のため、次の世代のために、まず自らの給料を減らし、天下りをせず、ＯＢを
切り、自ら痛みを知って「自分たちは金ではなく国のために任務を遂行する」という
姿勢を見せてほしい。
そうして隊員に痛みを強要しない限り、自衛隊、防衛省、そしてこの国はダメだろう。
日本人だから上が本当の痛みを感じ心意気を示さないと、下は痛みを分かち合えない。
美しい日本人の心を持った高級幹部、政治家が現れることを望む。

>>387
安全スペースが一番少ないだけの話。
あと、非常時の拡張スペースもね。

何事も「逐次」ではなく「全国一斉」にしてほしい。そろそろ「（20）11式制服」の構想も具体化するのか。

だれか情報をうｐしろよ。
東富士演習場という巨大なサバゲフィールドに年間何億の税金をつぎ込んでいるか。
年間、延べ数万人に及ぶ訓練隊員一人１日につき、何万円のプレー料になるか。
燃料・弾薬、山崎精肉店で隊員が購入する私物馬刺しの値段まで入れたら…

空自の基地のはじっこでやるゴルフなんか、陸自のサバゲにくらべたらまさに
「有効活用」の範疇だろ？（笑）

支那（中国）のスパイが日本のイージス艦の写真を４０枚以上撮影していた!
http://jp.youtube.com/watch?v=OY_EBeUVp7c

★これが中国（支那）という狂国だ!　
・年間８万件以上起こってる国内テロ!
・年間２０万人以上が食中毒!
・大気汚染で年間４０万人以上が倒れる!
・日本のイージス艦の建造時の写真を４０枚以上撮影していた支那のスパイ!

今週の自動車雑誌に出てたけどな、中国のパクリ自動車特集。まんまパクってあのかっこ悪さ。あり得ないセンスのなさ。

あるいみ、中国のパクリ　イジース艦を見たい気もするぞ。

>>393
ダンボールで出来てる

宣　誓
私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、
日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、
常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、
政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当り、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、
もつて国民の負託に応えることを誓います。

↑守ってないやつばかりだから不祥事が多発する。
旧態依然でよくなるわけねえ

ちんちんを鍛え、亀頭を磨き。

　異性とのセックルに関与せず、専心自慰の完遂に努めることを誓います

【褒めて育てる】ってのは、吉田松蔭みたいな
幼少の頃から晴耕雨読に血豆を欠かさない"言行一致"の"聖人"にだけ出来ることでね。
階級章にモノ言わせたり、派閥の中や自室で安暖としていたい人が口に出したら、
たちまち能書きオヤジだらけになってしまうのさ。口ばかり達者で手足が動かない。
人間とは怠惰な生き物だから。

アホなBがポストを維持しようとするのが問題

苦しまなくて良いことにまで苦しもうとするドＭ集団

苦しむことは同情とともに高い評価を獲得できる。
そして、思いやりは友をつくるが、 真実を言うことは敵をつくる。
効率を追求しないこの組織に、改善を求めることが愚かなのだろうか？

ｹｯ！定年までまだ長いなぁ

適性検査って職種を決める為だけのものなのか？
能力評価の対象にしてくれればいいんだけどなぁ
ボンクラ上司がピント外れな指導して困ってるんだが

あらゆる科学技術は現在進行形の試行錯誤の渦中にあり、
軍事や造兵も例外ではない。
初めから完成された技術も組織も、人間もいない。
陰で愚痴を垂れるのは人間として、ある意味正常である証だが
口ばかり達者で、改善も探究もしないのが問題である。


まぁ、ちょっと視点を変えて観てみろ。

【一頭の獅子に率いられた羊の群れは、一頭の羊に率いられた獅子の群れを駆逐する】
『将』や『佐』がつく人まで、ちゃっかり獅子の尻馬につくこと考えてるから、
アホらしくてだれも男を磨かない。

自衛隊の現状
○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り

○航空自衛隊
・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
・F-Xの調達延期。現在の航空機調達予算ではマトモな数を調達する事は不可能。最悪2個飛行隊純減を覚悟
・XASM-3対艦ミサイルの開発予算が認められず開発が停滞

○海上自衛隊
・艦艇の建造予算が不足。退役ペースに新造が間に合わず自然に規模縮小するのは確実
・19DDは予算不足で能力を下げた廉価版の建造にスライド
・16DDHも予算不足でソナーなど一部の機能を低下させた

○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0.9％
・今後数年で0.8％台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した

やれやれ次のＧＨＱは中国語をしゃべる香具師になるんかな、
５０００億くらいアフォ役人の天下りを完全廃止すれば出てくんじゃねぇの。
国が無くなったら、美味い汁を吸うとこが無くなるのが解らないのかね。

>>407
給料下げたら下げた分だけ国内消費は滞るのを分らない経営者
所得税や年金のお金を比較しないで、消費税だけに焦点を絞る政治家
高学歴の知識馬鹿が増えすぎ、高学歴で知恵がある奴はベンチャーか
海外進出。

この国の未来は暗いな。

Ｎスペ見たが、地球そのものの未来が暗い。
食い物争奪戦争はもう始まってる、飛び交うのはホットマネーだが
いずれ鉛の弾になるだろうし。
誰か明るい話題ないの？、Ｅ型アパッチ２００機買うとかＴＫＸを１０個戦車
連隊ぶん買うとか。

>>409
＞Ｅ型アパッチ２００機買うとかＴＫＸを１０個戦車
＞連隊ぶん買うとか。

買う金以前に乗れる隊員がイネーｗ

>>409
常日頃は高い弾を使用せず、実射訓練を可能な限り避け、
一丁事あらば一撃必中。

日本の兵隊とお巡りさんは、そー言うことになっとんの。

機動警察パトレイバー旧OVAより

MZKシネ！消えろ！クソ自己虫が。人によって態度かえすぎなんだよ。うざいからしねば良いのに

一般部隊に配属されると靴磨きとコップ洗いと布団とりばかりが上手くなるのはなんでだろ

>>410
でも実現したらシルバーシートなんて陰口叩かれんですむようになるのにね。

>>413
それらすら出来ん奴により高いレベルの仕事を任せることは出来んだろｗ

宮○消えろ！うざすぎです。後輩は呆れて相手にしようともしてませんよ？気づかないお前は、やはりカスだな

>>416
もっと大極的に陸自の話しをしようよ

営内終わったな

時がたてば誰でも昇任していくこと
馬鹿が幅を利かせて、馬鹿を増殖し、愚論が正論を凌駕している

>>419
しかし、的を得てるな。自衛隊がもう少しまともなら人も増えるのに。

自衛隊つか大元の国そのものつか構成してる国民がもうﾀﾞﾒﾎﾟ、
漏れもだけどｗ。こんだけ自己中ばっかになってはどうにもならんわ。

>>419
昇任に速度差はあるけどな。

逆に言えば、能力の低い人でも昇任すればそれなりの
地位・役割をこなさなければならない。

仕事逃げてばかりで経験の無いまま昇任した人が
重い仕事を任されて潰れたりする例も結構ある。

最悪ダイブとかね。

>>420

的を得る　ﾌﾟ。

早い時期に自分の将来が見えてしまう（頑張っても頑張らなくても結果は変わらない）
そして、定年１０年くらい前からは早くも定年モードに入り、万事にやる気なく我侭の限りを尽くす

>>419
>馬鹿が幅を利かせて、馬鹿を増殖し、愚論が正論を凌駕している

　しかもそういう馬鹿に限って「自分の考えは標準」と思っているから始末が悪い・・・。（ｗ

>>423
「的を得る」 は、間違いじゃない
BBS に、当サイトで 「的を射たものと思われる」 という表現があるが、「的を得た」 の誤りではないかという趣旨の書き込みがあった。
これ、昨今の日本語ブームではかなり有名になったテーゼだが、よく似た意味の二通りの表現として、一般的には 「的を射る」 と 「当を得る」 が正しいということになっている。
「汚名返上/名誉挽回」 と並ぶ金科玉条になっているようで、うっかり 「汚名挽回」 なんて書くと 「挽回して意味のあるのは 『名誉』 であって、『汚名』 なんか挽回してどうなる」 と非難されるように
「的を得た」 なんて書くと、「的は 『射る』 もので 『得る』 ものじゃない」 とつっこまれる。
そんなわけで、今回のツッコミは、想定とは逆だったので、ちょっと意外だった。
私の使っている 「ATOK 16」 では、「的を得る」 と入力すると、すかさず 《「的を射る/当を得る」 の誤用》 と表示され、いわゆる 「よくある間違い」 は犯さないようになっている。というか
ATOK はかなり原理主義的で、表現の自由をあまり認めてくれない。
私自身は、「的を得た○○」 と言いたくなる気持ちは、とてもよく理解できる。「的を射た○○」 という表現には、表面上の論理性とはうらはらの、ある種生理的なまでの 「ぎこちなさ」 を、ずっと感じてきた。
気になって Google で検索するうちに、「『的を得る』 は間違いではない」 という主張に出会った。予備校講師、中谷臣氏のサイトの 「練習帳問答」 というページに、「的を得た答案」 という記述があり
その 「注」 として、この表現に関する彼の主張が述べられている。
詳しくはリンク先に飛んできちんと読んでもらうしかないが、要約すれば以下のようになる。
「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典 『大学』 『中庸』 にある 「正鵠 （せいこく） を失する」 から来ている。「正鵠」 とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。
正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは 「正鵠を得る」 という。「得」 という字には、元々 「当たる」 という意味がある。

いつのまにか、「正鵠」 という言葉が 「的」 に置き換わり、それとともに 「得る」 が 「射る」 になってしまったが、比喩的表現としての 「的を射る」 というのは、即物的でつまらない気がする。
なるほど。さらに、私なりに補足させてもらうと、次のようになる。
「射る」 という動詞は、「的に向かって矢を放つ」 という 「行為」 を表すが、射ても、すべて的に当たるとは限らない。つまり、「射る」 ことと 「当たる」 ことは、厳密にはイコールではなく、微妙に別の問題だ。
比喩的表現としての重要ポイントは、「射た」 という 「意図/行為」 ではなく、実際に的に 「当たった」 という 「結果」 なのだ。だから、厳密なことをいえば 「的を射た」 つもりで表現しても、
実際にはピンぼけだったとしたら、「正鵠を失する ＝ 得ていない」 ということになる。
こうしてみると、「得」 という字に 「当たる」 という意味があるのだから （手元の三省堂 『携帯新漢和辞典』 でも確認済み）、「的を得た○○」 の方が、表現として由緒正しいばかりでなく、
より正確で論理的であるとさえいえる。
中谷臣氏の説を紹介したブログのコメントに、"「正鵠」 は 「得る」 ものでも、「的」 は 「射る」 ものだ" という趣旨の反論があるが、それは論理性をもたない。「射て、当たること」 が 「得る」 ということであるのは、
「正鵠」 でも 「的」 でも変わらない。
これで、これまで感じてきた 「的を射た○○」 という表現の 「ぎこちなさ」 の正体がつかめた気がする。表面的にはもっともらしいが、実はちょっとだけ中途半端なところが残っているのだ。
ただ、現状では、商業的原稿に 「的を得た」 と書いても、編集段階で 「的を射た」 に変えられてしまう可能性が高く、もしそのまま通ったとしても、「日本語を知らないヤツ」 とばかりに、
読者からのツッコミが多発するだろう。うっとうしいことである。

今回は、想定外の逆方向のツッコミをいただいて、思いがけなくこんな考察ができた。ありがたいことである。 これを機に、「的を得た○○」 という表現へのステロタイプのツッコミは、不毛なものだと認識しておこう。
ちなみに、もうひとつの 「汚名挽回」 の方も、間違いではないということになっている。
『続弾！ 問題な日本語』（大修館書店） では、「挽回」 という言葉には 「取り戻す」 という意味の他に 「巻き返す」 という意味もあるので、「頽勢を挽回する」 という用法がある以上、「汚名挽回」 も間違いではないとしている。
「的を射る/当を得る」 「汚名返上/名誉挽回」 という、日本語ブームにおける二大金科玉条は、まともに考えればこの程度のものである。多分、新聞、放送業界の一知半解的お約束が、世の中に広まっただけというのが真相ではなかろうか。
【3月11日 追記】
これで納得がいかない方は、3月 11日付の "変痴奇論 ? 「的を得る」 その2" も併せてどうぞ。
【3月14日 追記】
よく読んでもらえばばわかることなのだが、妙に引っかかる人が多いようなので、くどいようだが、念のため追記しておく。
このケースに限って言えば、「射る/得る」 は、「含む/含まれる」 の関係にある。「射る」 は 「得る （当たる）」 を含むので、論理的には何の問題もない。
ただ、「得る」 は、意味的には、よりピンポイントになるということだ。
しかし、現代では 「得る」 のもつ 「当たる」 の意味が薄れていて、奇異な言い回しと受け取られる可能性が高いため、「あまりお薦めできない」 というのは、当たり前すぎるので、くどくどとは書かなかった。
そもそも、私自身だって、つい最近までは、フツーのインテリにありがちなことに、「"的を得る" は誤用」 と思っていた （だからこそ、冒頭の BSS のコメントがあったのだ） ので、自分で使ったことは一度もないし、
今後も使う気になれず、「的を射る派」 の論理もメンタリティも十分理解している。
それゆえ、その辺の突っ込み、あるいは蒸し返しのコメントなどは、もとより不要ということで。

>>425
自衛隊は好きだが、確かにこういう悪しき面があるよな。
用意周到動脈硬化とはよくいったもんだよ。

>>429

　ただし、「馬鹿」の中にはネットで「上は馬鹿ばっか！」と書き込んでいる香具師も含むんだけどね。

要はみんな自分の能力を過大評価し過ぎなんだよね。

>>430
今日の「オマエが言うな」スレはここですか？

うちの上司はマジで馬鹿ばっか！
なぜなら、いらん子の掃き溜めだったから

ねじ回し乙
戦力外や腐ったのが多くて大変だろう、そして、さぞやアホらしいことだろう
旨いところはそいつらに全て持っていかれるんだから

↑ねじ回し？

青竹色の混じった旧型迷彩服、よく目立って役に立たなかったよな。だから動きにくくなる身体用偽装網を着装して偽装w　一種の拷問だった。　こういう非実戦的な思考が根強く残るのが陸上自衛隊。

>>435
　既に改良された事象をあげつらって「非実戦的な思考が根強く残るのが」って言われてもなあ・・・。

>>436　まだ改良されていない事象を教えて。

>>437　そうだ、僕の所属する業務隊、部隊装備品として個人に支給されているモノに、未だに鉄帽用と身体用の偽装網がある。鉄帽やライナーも旧式。

>>438
業務隊は演習行かないから必要性ないだろ。

鉄帽は射撃の時にしか使わないし、中帽は乗車する時や草刈の時だけだろ。

>>435
北海道の一部季節の原野の色に溶け込むような配色だからね
それ以外では合わない。
本当は季節ごとだけじゃなく、日本各地の微妙な植生に合わせて
迷彩を作った方がいいんだけど、そんな予算の負担と補給の面倒さを
増加させるような頭の悪い人はいないという。

え、北部方面隊以外の部隊にも北海道用だった旧迷彩が
支給されたのは何故かって？
ソ連が北海道に上陸してきた時の増援で、迷彩のない作業服着て行くのかよ？

>>430
自分の能力を全く無視して棚上げにしてよく、
なおかつ好き勝手に他を批判できるという前提なら、
ほんとに好きなだけ無責任に言えるからね。　気楽だろうよ。

まあ結局それも「自分では何もせず、愚痴だけ吐いて、それを聞いた誰かが改善してくれる事を期待する」
のに過ぎないし。
大分上のほうの書き込みにもあったけど、日本人って国民気質として
そういう奴ばっかりだから、自衛隊も政府も官僚も国民も社会も、
何一つ問題を改善できないわけだ。


ま、愚痴書き込んでる本人が、自分で目くそ鼻くそだって理解してて、
あくまで不満や鬱憤への愚痴こぼしのためだけに書き込んでるなら
そういうののために、こういう場所が必要でもあるんだしね。
それでいいのさ。

>>435
あれ、敢えて目立つ様に出来てたんだよ。知らんかった？
旧制服も然り。軍服に見えない様に、軍服に見えない様に作られたんだけどね。

>>441
自虐ネタか？（笑）

婦人自衛官のの軽作業用に作られた「作業服OD女子用」見掛けなくなった。あの服装を見掛けるたびにいつも腹が立っていた。「女は軽作業だけやって給料同じかよ」って。

>>444
後方の補給所まで全員迷彩化済みだね、最近は一応ＨＭやＦＡにまでワクーたん
いるじゃん、ＳＩＧだと昔っから根津でなら有線埋設とかしてたよ。
カワイコたんが指揮所や事務所のマスコットなのはしかたあんめぇ。
ワクーＴＫ隊の話はうわさ止まりだったんかなやっぱ？。

権力を利用した嫌がらせが多い

>>445　「逐次」という言葉が好きだね、陸上自衛隊。個人被服の「全国一斉」更新やってほしい。

>>447
そんなん無理

被服の予算が1/5ぐらいに減らされたそうだから、
これからは容易に更新してもらえなくなる。

>>448
それでか最近デヴをじゃんじゃん首にしてるが、着る服がないんじゃなぁｗ。

>>448

そうなんか。迷彩服は一人4着になるんじゃないの？　予算減ってるのに？
衣のうは迷彩じゃなくてODになるんだってな。経費削減

>>450北朝鮮化マンセィー

>>450
俺は戦闘服2着、作業服2着支給されてた。

>>450
４人で１着に見えたｗ

>>450 3型の襟の形、1994年以前の婦人警察官夏服の襟によく似ている。製造ミスかと思った。今後は、戦闘服も矯正協会（刑務所）が製造かな？

スポーツジムにでも、行って、いい汗流そうぜ

>>445「婦人自衛官」を連想させる、「作業服OD女子用」健在だった。膨大の女子学生が着用していた。戦闘行動に不向きな、婦人の軽作業用。

15年前武山でもらった代用戦闘服が網走刑務所製ｗだったな。

陸曹は選ばれた人しかなれない？ハァ？笑かしよるな。猿でも勤まるだろ(笑)マジ自衛隊に染まってる奴は嫌われるよな(笑)まぁ、本人は気づいてないけどな

えと質問だけど、15万人を10万人にした場合､どれだけ装備増やせる？

5万人＝5000億くらい削減で、ゆうに2000億くらいは兵器購入費に回せると考えていいのかな？


事実上日本に入って来れないから、陸戦いらないし、1〜3個大隊入って来た所で、ヘリボーン師団1〜2個あれば足りるだろ？
第一15万人いたら活動費（戦費）馬鹿高くなって動けなくなる。
15万人フル戦闘なら、年間5〜10兆いくよな？
それよりも、今の編成をヘリボーン1個師団、中SAM、地対艦ミサイル、MLRS、地方連隊全部で2〜4万人、外洋竜騎兵師団2〜4、5個師団にして、東京即集みたいな扱いにするんだよ。
戦車500台、装甲車500〜1000台、パトリオット2〜4高射群、中sam5個高射群、MLRS20〜50台、155ﾐﾘ自走砲50〜100ぐらい、それにニンジャ改RAR（無論ステルスヘリ）200機くらい。
あとはソーズとかスターストリークミサイル、射程10〜20kmの装甲車に搭載出来るような簡易ミサイル、あとは40ﾐﾘてき弾多数搭載。
実質3個師団くらい。これの装備に年間1000〜数千億くらい投資して、3個師団でも、レベルの低い陸軍であれば5〜10個師団に匹敵するくらいにするんだよ。日本の目下敵は支那とか最新鋭ではない師団だから、西側最新鋭の師団相手は考慮しなくていいんだよ。
いわゆるRMA、RMAだな。3個師団をスーパーハイテクwww師団にして、ボカボカ使えばいいんだよ。
実質1つの戦区に展開出来るのは10個師団くらいだし、支那軍は10個師団×5〜10くらいの編成だから、何とかなるんだよ。10を超える師団なんかMLRSの的だ。

で、年間兵器購入費2000億の3個師団の活動費（戦費）は、年間1.5〜3兆くらいだ。何とか動かせる許容範囲の額だろ？
3個師団に2000億使ったら、どれだけイカれた師団が出来るか知らんが。
あと、国内部隊用のMLRSは台湾性を使おう。
で、実際人員削ったら、幾ら兵器購入費に回せます？

自分が一番じゃないと気が済まない馬鹿のパワハラ三昧

>>459
>実際人員削ったら、幾ら兵器購入費に回せます？

　日本の財政上、人件費と装備費とは全く別物なので連動しません。
　

>461
o(ﾟへﾟ)○☆イヤだイヤだとごねてもダメですか？

人員減らすぜ。その分兵器購入費はもらうぜは出来ないというのは、国際的に普通の事ですか？
勿論、陸自がそうゆうわがままゆうんじゃなくて、議院レベルでそういう事いう分には。

陸自のドクトリンてどうなの、昔から中途半端な人員、中途半端な装備でやって来たけど意味なくね？

沿岸揚陸阻止でやって来たけど、冷戦初期ならともかく、冷戦中期以降意味なくね？
沿岸阻止wwwもなにも、護衛艦50〜100万ﾄﾝ、航空機500〜1000あれば誰も入ってこれないし、ヘリボーン、戦車1〜2個師団置いとけば十分だろ。
冷戦中期以降、アホみたいな戦車、師団意味ないだろ。
第一、経済、通商にもろに弊害する陸戦、国民が賛成するかよ。

実際冷戦中期以降、予算の3〜4割りの金使って来たけど、それだけの金あれば、70年代で、駆逐艦60隻、潜水艦20隻、戦闘機600機くらい維持できたよな。
それだけの戦力あれば、先制（牽制？）阻止、シーレーン、海上維持できたし、海上で止めれば、先制強襲による損耗も少ない。有事の際、経済、人的損耗が少いってのはオイシイ。
80年代、90年代も、アホみたいな師団抱えとく意味なかったよな。


第一、陸自の存在意義事態が希薄だよな。
予算、能力的にも海上阻止できるのに、何で陸自もつんだろうな。

>>463
ＷＷ２のドイツ軍みたいに航空自衛隊戦車師団とか作るの？、まぁ良いけど
餅は餅屋って事だと思うけどね、それに陸って空海壊滅後の尻拭いだから、
「最後の最後まで立派に戦って散りました」って言う国民にたいする言い訳に
存在してるだわ。もっともそこまで戦わせる政治家がいないとは思うけどね。
それに高価なおもちゃの運用に大変な空海の方々に人海戦術が必要な
災害派遣をやっていただくのは気が引ける、ここでも持ちは餅屋理論が成立
すると思うけどいかがでしょうか。

>>464
＞空海の方々に人海戦術が必要な
＞災害派遣をやっていただく

災害派遣後にPTSDに悩まれるようなナイーブで繊細な精神の
空自の隊員には、災害派遣を主任務にするなど無理だろｗ

MILARSってクラスター爆弾扱いで全部つぶされるんじゃないの？

持久走ってただの暇つぶしじゃない？

陸自では持続走だけでメシ食っていけますが、何か？

>>464
柏崎で陸海空協力してすでにやってますが何か？

>>持続走だけで
それこそが問題点。

>>470
師団や方面の競技会優勝でそこの連・群・大隊長が出世する糸口になるわけよ
大事な仕事だろwww

>>471
それぢゃ馬でも入隊させろよ

持久走の選手に選ばれて成績を残せば本人の出世も早くなるよね、
２曹が１０年で准尉になってて驚いた、もっとも本業でも優秀で俺は
足元にも及ばなかったけどね、たまに洗濯洗剤をたかられるのは参ったがｗ。

>>師団や方面の競技会
こんなことにしてしまったのは一体誰なんだろうね？
「駆け足偉い」をそろそろ改めないとヤバいかも。

新たな任務とか多様な役割と言ってるわりに、やってることは昔と同じ競技会偏重なんだが・・・

そもそも体力検定は最低ランクでも合格していれば「自衛官」なのであり
駆け足なんぞ趣味の世界であり課業外好きに走っていればいいと思う。
課業内はそれぞれの職種を研究、分析、検討し訓練を繰り返さなければ
いけないと自分は思う。

>>476
禿同
任務遂行能力を向上させることが第一義と自分も思う。

>>477 サンクス
市ヶ谷（本来後方）では仕事で追われ端末の駐屯地（本来最前線）では
駆け足命、これが一番の問題点ですね。

>>476
>課業内はそれぞれの職種を研究、分析、検討し訓練を繰り返さなければ
>いけないと自分は思う。

　だから「陸上自衛官として必要なモノ」として３戦技を重視し、その技量向上に取り組んだ結果今の体制と評価を得るに至ったわけだ。


>>477
>任務遂行能力を向上させることが第一義と自分も思う。

　逆説的に言えば、本職においてそこそこの成績を残せる人は３戦技もどれか一つはそこそこの成績は残せるモノなのだけどね。


>>478
>市ヶ谷（本来後方）では仕事で追われ端末の駐屯地（本来最前線）では
>駆け足命、これが一番の問題点ですね。

　駆け足だって立派な戦技なんだけどね。
それを片手間でやるモノなんて認識しているから愚痴ることになる。
「職務遂行能力」とやらで評価して欲しいらしいが、評価は組織がするモノであり、組織は組織に貢献する者を評価するんだよ。
君の職務遂行能力は果たして組織に貢献するだけのものなのか？

>>立派な戦技
の割には教本薄いなー
の割には訓練検閲項目に無いなー
の割りにはお偉いさんの訓示には入ってないなー
の割りにはHP上、白書等に一つも無いなー

>評価は組織がするモノであり
訓練検閲で「優秀」取ってから走れ
早いからって優秀の評価もらえんぞ

>>480
>>>立派な戦技
>の割には教本薄いなー

　「体育」の教範では１節だったけ？

>の割には訓練検閲項目に無いなー

　「競技会」が検閲です。・・・って旗が動いて評価が下るしね。

>の割りにはお偉いさんの訓示には入ってないなー

　？　

>の割りにはHP上、白書等に一つも無いなー

・・・つうか各サイトや自衛隊新聞等でも「○○連隊は持続走競技会を実施した」等の記事は紹介されているだろ？

>>481
>訓練検閲で「優秀」取ってから走れ
>早いからって優秀の評価もらえんぞ

　もしかして検閲終了後の総評で表彰される「優秀隊員」って補助官が一人一人を採点した結果選出されると思っているの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

ありゃ〜受閲部隊に「頑張った隊員を挙げてよ」って統裁部が聞いているものだぞ？
だからたまに地味な人が選ばれるだろ、救済の為に・・・。

まあ、実際「職務遂行能力」とやらで評価したくても個々の職務については上司の相対的な評価しかできないからね。
でもそれじゃ「上司や人事担当者の胸先三寸」とか言って嫌がるのだろ？

　訓練の場で評価しろと言っても小銃手を検閲の場で評価しようとすると、結局「組」ごとに１名は補助官を配置しなければならない。
そうなると小隊検閲規模までしか無理になる。

>>474
師団や方面、ましてや全自の大会なんてやりすぎだよな。

ヘリまで飛ばして途中経過を実況中継させてるしｗ
そりゃある種の訓練にはなってるけど、この燃料費高騰の折に何に経費使ってんだろうね…

>>479
＞評価は組織がするモノであり、組織は組織に貢献する者を評価するんだよ。

では評価の低い仕事は拒否できるんだな？
評価の高い仕事を皆やりたいと願ってるんだからさ？

そもそも評価の割り振りが低い仕事＝不要な仕事なのだろうから
そんな仕事もどきはとっとと廃止すべきなんだよ。

そしてより重要な評価の高い本物の仕事にリソースを集中すべきだよな？
選択と集中は戦略の基本だろ？

>>484
自衛隊は、おヤクショなのだよ。
経費を使えば使うほど、内輪での評価は高くなるのだ。

>>485
＞選択と集中は戦略の基本だろ？
集中だけなら「戦いの原則」にあるな。選択は知らん。
＞では評価の低い仕事は拒否できるんだな？
どこをどう読んだらそうなるんだ？
＞評価の割り振りが低い仕事＝不要な仕事
これも極論だよなぁ。呼吸するに等しい仕事は確かに”出来て当然＝評価なし”だが、
だからこそ必要不可欠な仕事であり不要とは言えないだろ。

まあ俺も基本練度の向上の手段としての競技会の多用は嫌いなんだけどね。
ちなにみ競技会偏重の部隊の３科は退庁時間が早いのが特徴だね。
競技会の実施規定の決裁をもらえば、練成手段を決めるのは隷下部隊だからね。

>>485
>では評価の低い仕事は拒否できるんだな？

　そもそも陸自においては評価が低いという職務はないのだけどね。例え臨勤であろうと上司の評価基準は同じなんだけど。
　ただ戦技の選手等なら部隊への貢献面で加点されると言うこと。

>評価の高い仕事を皆やりたいと願ってるんだからさ？

　・・・で君は何故に戦技の選手ではないのかな？
走、剣、銃どれか一つは今までにチャンスはあっただろ？配属されたばかりの頃には一通り練成させられただろ？
君は「職務遂行能力！」って声高に騒ぐけど、所詮は高い評価を得るチャンスを逸したので敗者復活を求めているだけなんだよ。


>そしてより重要な評価の高い本物の仕事にリソースを集中すべきだよな？

　だから競技会偏重主義になっている。


　そもそも「戦技偏重主義を改めれば、現場主義の自分達が評価される」というのが幻想だと何故思わないかなあ・・・。
基本的に人の能力というのは殆ど差がない。だから戦技の人が部隊に帰ってもしばらくするとちゃんとそれなりの働きをする。
そうなると元々の現場の人はその中に埋没するだけ。

>>488
＞ただ戦技の選手等なら部隊への貢献面で加点されると言うこと。

その加点される本物の仕事のみすればいい。
その他の仕事もどきなど何の価値も無いのだからさ？

＞・・・で君は何故に戦技の選手ではないのかな？

それ俺じゃねーしｗ
ま、主張は理解できるんだけどな。
「訓練ための訓練に明け暮れている隊員より、組織維持のために働いてる現場の隊員に
厚く報いるべき」ってことなんだろう。

＞だから競技会偏重主義になっている。

全員が競技会のための練成だけをするべきだろう。
その上で評価の高低を付けられるのなら皆納得するだろう。

始めから、競技会選手はSかＡ、一般訓練の隊員はBかCなんて割り振られては
やる気なんて出るわきゃないだろｗ

しかもだ、競技会選手は勝つならともかく、負けても高評価なんて最早成果主義でも査定昇給制度でもなんでもないｗ
それは情実人事、浪花節って言うんだよ!!!

>>489
>始めから、競技会選手はSかＡ、一般訓練の隊員はBかCなんて割り振られては
>やる気なんて出るわきゃないだろｗ

　いやそれは、君の属するグループが不甲斐ないだけだろ？
「選手だから無条件でA」ってのは指揮官の統率上はあり得ない。
何故なら「競技会」だけが指揮官の評価ではないから。
中隊長は隊務をトータルでみて賞罰を決める。確かに持続走の成績が良ければ評価は厚くなるがその中でも「一律」には評価しない、その中でも高低をつける。
（そうしないと訓練隊の中のモチベーションが下がる）
もし本当に「一般訓練の隊員はBかC」ってなら言っちゃ悪いが残った人材がそういう人で結果的にそういう結果になったとしか見ざるを得ない。


>全員が競技会のための練成だけをするべきだろう。

　だから一度は訓練隊にあがるチャンスがあっただろ？
持続走なら、定期的な記録会とかあってその中で見込みのありそうな者をとりあえず呼んで練成するわけだ。
そして段々篩にかけていくわけだ。しかし自衛隊レベルなら元々は素人の集まりなのだから部隊の訓練隊レベルなら「素養よりも練習量」がモノを言うわけでね。
それでもなお「不公平」だというわけかい？

>競技会選手は勝つならともかく、負けても高評価なんて最早成果主義でも査定昇給制度でもなんでもない

　負けても高い評価なら「それ以外の人」がそれ以上に不甲斐ないのだろ？

>>490
＞中隊長は隊務をトータルでみて賞罰を決める。

では訓練隊の隊員はそれ以外の訓練や恒常業務をしないのだから
トータルで見れば他の隊員以下の評価の部分も当然あるわけだな？

それでもなお評価が高いというのは、元からの評価の割り当てが不公平に高いからだろ。

＞負けても高い評価なら「それ以外の人」がそれ以上に不甲斐ないのだろ？

勝つという目標達成はどうでもいいわけか？
目標達成すれば全員がSやA、未達なら全員がCやDというのも有り得るのが
成果主義、査定昇給ではないのか？

目標に対して努力していれば評価するなんてのは、情実人事、浪花節って言うだろ？
常識的に考えて。

ドカン・オオカミさんへ質問。
胸先三寸の意味を教えてください。

>>491
>トータルで見れば他の隊員以下の評価の部分も当然あるわけだな？

　当然。

>それでもなお評価が高いというのは、元からの評価の割り当てが不公平に高いからだろ。
>成果主義、査定昇給ではないのか？

　普通に考えてみて欲しい。
「選手への評価が高い」のは「組織への貢献が高い」と判断されているからだ。
無条件に「選手だから」で高く固定はされていないのだよ。
「負けてもなお組織への貢献が高い」と他の隊員や小隊の動きを見つつそう判断したわけだよ。
なら残念ながら選手以外の人材で高評価を得るだけの活躍を見せた事例がなかったと見るしかないね。


>目標に対して努力していれば評価するなんてのは、情実人事、浪花節って言うだろ？
常識的に考えて。

　では、君は一般的に勤務して高評価をもらうだけの功績ってどんなことなのか？
仮に戦技偏重主義を廃したとして、「一小銃手」をどう評価する？
結果、「中隊長から見た相対的な評価」、つまり君の言うところの「情実人事、浪花節」にしかならないのだけど・・・。
その時はまた不満を唱えるのかな？

偏ってはいけないのです

おわり。

>>493
＞「選手への評価が高い」のは「組織への貢献が高い」と判断されているからだ。

「組織への貢献」が低い「仕事もどき」は廃止しろって言ってんだが？
皆が競技会に専念した方がより「組織への貢献」を最大化できるって話なんだろ？

「組織への貢献」の低い「仕事もどき」など「するな、させるな」って話だよ。

＞高評価を得るだけの活躍を見せた事例がなかったと見るしかないね。

こう言ってる尻から、

＞では、君は一般的に勤務して高評価をもらうだけの功績ってどんなことなのか？
＞仮に戦技偏重主義を廃したとして、「一小銃手」をどう評価する？

こういことをホザクなんて頭おかしいのか？
一般隊員を評価する基準が無いから、公平に評価する土台にすら上げることが出来ないんだろうが。

>>495
>組織への貢献」が低い「仕事もどき」は廃止しろって言ってんだが？

　わかってないね、「組織への貢献」ってのは評価の一つの指標で、それも「選手である＝組織に貢献している」ではない。
別に中隊本部の係陸曹でも「○○検査」で『指摘事項なし、優良』の評価が出ればそれは「組織への貢献が大」となる。
「評価が低い」という職は無いのだよ、その職に就いた隊員の仕事ぶりに評価の高低が付く。
例えれば、学校の勉強と同じ。テストに出なかった箇所が勉学に不必要なわけではないだろう？
教師が「成績を付ける上で理解しておいて欲しい項目」からたまたまピックアップした出題なのだからね。


>一般隊員を評価する基準が無いから、公平に評価する土台にすら上げることが出来ないんだろうが

　あのね、高評価ってのは加点なの。
　「小銃手」として大過無く勤務すれば（勿論、その他の雑務や特別勤務もこなして）評価は「プラマイ０」つまり「普通」なの。
でね、勤務評定で同じ階級の者の中で序列を付けないといけないとなるとどうすればいい？
注意とか懲戒処分を喰らった者は最後尾回せばいい、では筆頭は？・・・「なにか組織に一番貢献した者」を据えようとなる。
その一環として選手は「小銃手として大過無く勤務している上に、選手として中隊の名誉の為に頑張っている（貢献している）」として加点されるわけ。
だから先に挙げた係陸曹のように別の功績を示せば「高評価への土俵」に乗ってくるのだよ。

　小銃手がえん体を掘る速度が早いとか、整備員が車両の故障排除が手際良いとかというのは本業であるだけになかなか「普通」越えの評価に結びつきにくいのは確かなのだ。
（同じ階級の者が全員同じ職なら優劣が付きやすいのだけどね。）
それなら目に見える形で「＋α」な仕事をしている人を加点するとなるのだよ。

てめーら！評価、評価って自衛隊は国を守るのが仕事だろが！

自衛隊は国が運営するスポーツ倶楽部です、ミリタリー劇団です、とでも募集パンフレｯトに書いとけ！

>>449　陸自の被服もとうとうUNIQLO化かw 生地をあまり多く使わなくなって。

>>497
興奮すんなよ、アフォの小泉が元々その気があった日本人にとどめさした
劇場型政治って香具師によ。もう日本全国踊り子だらけ、誰もが猿回しで猿。
どこぞのＡ国みたいに世界中に死を振りまくよりはましじゃねｗ。

>>473
地連には2曹から5年で順位になった者もいるぞ。
まぁ、銃剣道1曹、駆け足1曹は、軒並み上奏で使い物にならないけどな

ところで、評価主義ってのはもう破綻してるよな。
先進的な企業ではその反省から評価主義を辞めるところもあるのに。
新大臣も朝雲で書いてたよな。
いわんこっちゃない。

野球選手に例えると駆け足は基礎体力として必要だが
野球技術？のほうが重要だよな。
今の陸自は野球選手が試合せずに駆け足ばかりしてるみたい。

>>497
事実なんだからしょうがねぇだろ、国民が選んだ政治家の道具なんだから
政治家を代えるしかない。
俺個人は確かに氏ぬのは怖いが「やれ」と言われればどこにでも行くよ、
それが志願してついた仕事なんだからよ。

持久走とか戦技の訓練隊って名前、よくよく考えるとヘンだよね
じゃあ訓練隊以外は訓練じゃないのかよって。

くだらねぇ
歯車どもが

その歯車を上手く使いこなすまともな政治家を選んでちょ。

ずばり曹友会でしょう!!そもそも曹友会って何のためにあるんですか？自衛官の任務に曹友会での活動なんかないでしょ？ヤミ専従職員と同じじゃないんですか？教えてくださいエロイ人　

組合や団体を作るのは自衛隊法違反だよな。何億円も余剰金抱えて、何のつもりだ、曹友会。国税にたれこんだろかい。

>>507
いや、民主党でしょ

曹友会は自衛隊曹ＯＢの天下り組織

色々な不祥事もあって、中隊で基金を持つことができなくなった。
だから、急な訓練とか出張で食事代や旅費も満足に出ないような場合、「せめてメシ代はこれでまかなってくれ」って500円ずつ渡すようなこともできなくなった。

命令にもかかわらず食事は自腹というふざけた状態が未だにあるのだ。

慶弔についてはその都度集めればまだいいとして。

そもそも何十万も中隊で管理するから問題なのであって、1万2万の基金があったところで何が問題なんだ。皆のお茶代、RSで追いつかない洗剤や便所紙の購入だって金出し合ってやってるんだよ。

で、その一方で、曹友には４億近くあるんだったっけか？　会員には全く還元すらせず、JSSなんとかでハワイに行ったりとか。
言ってること矛盾だらけだろ。

音頭取ってる奴らは、もっと隊員の本音を聞け。毎年同じアンケートでお茶を濁すな。


...と言いたいけど、気が弱いので辞めときます。

>>509
曹友の事務局業務は自衛官がやってますが・・・・なにか？

慶弔費ってもともとは大昔に皆貧乏だった頃
お金を出し合ったことだろ？
通常払いもらっているのに必要なくね。

>>512

同僚の家族が死亡した時、同僚が結婚した時...

僕は出したくありませんというのなら、そういえばいいよ。

それよりも、曹友会室に居座ってる連中は、仕事しなくて良いの？

あれって互助組織みたいなもので、自衛隊の正式共済会じゃ無いんでしょ？

>>514
曹誘拐はいつから互助組織になったんだ？

違法組織と言えば、少工ＯＢ会だろ。

あいつら自衛隊の階級組織を無視した活動してやがんぞ。
指揮関係と先輩後輩が逆転してる部隊なんか最悪だぞ。

王遊回のことでつね。それにしても総額って、まとまりないね。期が上位でも階級が下位なら呼び捨ては当たり前。

>>515
違うのか？
それより、曹友会室に居座ってる連中は、仕事しなくて良いの？


>>516
それって自衛隊自体に言えない？
早く昇進しても、先に入った先輩士に敬語使わないといけないし。

必要の可否を自衛隊の曹
全員ので多数決で

>>518
一般上がりは階級が逆転したらケジメをつけるよ。抜かされた奴で往生際が悪い奴がタメ口聞くけど。

>>519
自衛隊で多数決で決まるものなどない。

>>520
そうか？そんなまともな部隊についぞ出会った事が無い

誰のおかげで昇任できたかってことを良く考えなくては！
ちょっと早く昇任したからってデカイ顔してたら相手にされなくなるぞ。

階級の逆転するところは宴会になると大変なんだってな
誰のおかげで昇任出来たと思ってんだｺﾉﾔﾛｰ!とか
うちは漏れなくトコロテンだから問題ないけどｗ

まぁうちにはｺﾉﾔﾛｰ!とか思う人はいないけどね^^;

>>522
>誰のおかげで昇任できたかってことを良く考えなくては！

　・・・と考える香具師程１ｍｇも貢献していないモノだけどな。

あ〜

ちなみに後輩の面倒見てる時こころよく手伝ってくれなかった先輩に、嫌ならいい！とｷﾚた時にお前も色々面倒見てもらったんだろうが！と思ったんだが。
以外と居るよ底辺には範疇を超えてる隊員が…あっ俺もか（´ω｀；）

でどうしたら良いの？

動脈硬化もどき…目達原にＭ．Ｙのような奴をもってくるな 中央に戻しても困るんだろうけど 自分では最高に仕事できる、立派なことをやってきたんだと思いこんでいる 何とかしてくれ

スレ違いだな、目達原駐屯地パート２でかたりなさい。笑

>>530
目達原駐屯地その３ですよ

海自江田島の事件は他山の石か？ 全体点検じゃなくて、指導層の点検が大事じゃないの？

>>531
その３見た！ちょっとレベルがね…。
納得。

たくっ！シーツに名前ぐらい書けって
年下に怒られただろうが

な〜んか、しょ〜もない統制とか大杉じゃねーのか。
この人のためなら命もいらない、って思えるような太っ腹の指揮官はいないのか。

書類も大杉、あんなもん抱えて戦地に行けん。

陸自隊員が下着盗む…女性自衛官の更衣室に侵入

　陸上自衛隊第１特科団（北海道千歳市）は２４日、女性自衛官の更衣室から下着を盗んだとして、
第１特科群第１３３特科大隊所属の男性２等陸曹（３９）を停職２５日の懲戒処分にしたと発表した。

第１特科団によると、２曹は８月２６日午前零時半ごろ、真駒内駐屯地（札幌市）の勤務隊舎１階にある女性自衛官更衣室に侵入し、下着を盗んだ。
見回り中の隊員が更衣室にいる２曹を発見、同隊員の通報を受けた警務隊が同日夕、摘発した。今後書類送検する予定だという。

ZAKZAK 2008/10/24
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102435_all.html

ＫＹな海上自衛隊〜現役海上自衛官のモノローグ〜
発売したんでよろしく！！！！！
ホンモノの現役なんで、今はyokosukaの艦艇部隊でがんばっています！！

業者の宣伝ウザイ。

陸上自衛隊の嫁さんの日記みたいやけど、
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=930761773&owner_id=2670682

ミクシィの会員やったら誰でも見ること出来るのに、
こんなこと書いていいのかい？

自分らでなくしたモノを探しに行くってのをしても、
その日の給料、残業代ってもらえるの？？
いいなあ。
わざとなくす奴いるのと違う？

>>1
一番おかしいのはテメエの頭の中だ

用意周到
動脈硬化

海上が
忘れた
唯我独尊

らしいけど、動脈硬化が理解できないんだ…。水分摂らないから？？？

>>542
海上は、「伝統墨守」

陸はねぇ、新しいものに拒否反応が強いんだよ。いつもと同じが大好きで、変化が嫌い。
意志改革がさけばれて久しいけど、出来てないのは指揮官クラス。
ＤＳすら使えないアナログ世代

>>543
爺さんって意味かｗｗ
サンクスです。

航空がスルーされている件

>>543
ちげぇねぇｗ、無線機一つまともに使えない、車内にしといて「電波出ねぇ」
とか騒がれて参った、偉くなると頭が硬くなるのはなぜだ？ｗ。

伝統遵守　唯我独尊

だったはず。

勇猛果敢　支離滅裂

用意周到　顔面固執

のはずだが

統幕もあるんだが忘れた

靱強不屈

>>546
無線機くらいならかわいい。本来、陸士が操作するものだし。

一番タチが悪いのは勉強もせず、現状に問題意識がないこと。
２年間無難に過ごせば転属だから変わったことはしたくないって輩
好きな言葉は、基本・基礎 問題なし
自分がマンネリの権化なのに自覚がなく、マンネリ打破が口癖（笑）

陸曹だってたいがいだぜ
去年と同じ訓練でないとぶーたれる
去年と違う役職だと「できません」
できることしかやりたがらないのな

そういうのは40代以上の２曹以上が多いよな
若い連中はむしろ何でもやりたがる傾向があるような…

自分の思い通りに事が進まないとパニくる人たちだから

定年年齢を引き下げようぜ

曹はな。
経験がものを言い、体を動かすのが基本でない幹部は延ばすべき

そうすれば、曹のままで居たいとは思わない
↓
試験のレベルがあがる
↓
活性化

>>557
幹部：ゼネラリスト
曹：スペシャリスト

どっちも経験が重要なのは変わらないだろうよ。

>>558
曹の待遇低下で曹になる人材のレベルが下がる。
↓
下がった人材での競争になる。
↓
その中からよりマシな人材を幹部にせざるを得なくなる。
↓
全体的な人材の低下

そもそも幹部の待遇に不満があるのなら、待遇向上を訴えればいい話であって、
部下隊員と比較して楽そうだから部下の待遇を引き下げろだとか、
部下の報酬を幹部に割り振るべきだとか、一体どこのDQN同族土建経営者のセリフなんだよｗ

30歳前後の3曹って、アホばっかじゃない？何かキモい

曹候補なくして士から曹上がり、

で良いんじゃね？

>>479

>>戦技で結果を残す奴は本職務でも結果だす？
それはバカ揃いの普通科連隊の話だろ！
後方支援連隊の戦技やってるやつらの現状見てみぃ
整備係陸曹はスパナの持ち方すら知らないが、木銃持たせると連隊一凄い
特大型操縦陸曹は車の運転して演習行くより、駆け足して行った方が早いのでは？
とか、衛生陸曹は、ケガを直す技術より、格闘訓練隊の若手をケガさせるプロ
とか
流石のドカンも知らないみたいだな
こんな奴らにでも、四級賞詞を与え、常にボーナスをＡかＳ与える幹部って、バカなのか？
バカな幹部は戦争起きた時、こいつらに何の仕事させるんだ？

名目上は団結の強化だとか士気の高揚だとか言ってるけど、
戦争なんて起きっこないという上層部の本音が見え見え

編成上の職務歴＝経験年数として見られるから困るんだよなあ
実際はスパナの持ち方すら知らないのにベテラン整備員とか、
編成上の職務が違ったばかりにベテラン整備員がど素人とか…

もう戦技はなくそうぜ

ＦＦのナイトの技をなんと言うか！！！

先議やってないとバカ戦闘職種から「お前ら仕事しろ」とかいちゃもんつけられるんだよ
「クルマの整備なんて民間に勤めてやれ　自衛官なら戦うのが仕事」とか
平気で整備員に説教するもの

整備は辞めた方が良いよ。
民間に依託するようになったらクビ切られるかもしれんぞ
だから、センギやっとけ

俺も整備員だが、こんな状況じゃ若い奴に整備を頑張れなんて言えんわ
頑張れば頑張るほど自分の首を絞めるようなもんだからな
2級整備士としてのプライドだけでやってきたが、俺と同じ道は歩んでほしくない
デタラメ整備でバカ笑いして過ごすのが一番ええ

D/Sに整備をアウトソーシングするようになったのはいいと思うんだけどな。

第一線部隊で車両整備なんてやっても何も評価されないから、
整備専門の部隊が請け負う方が楽でいい。

そうなんだよ。
だから、やめとけ。
もう、後方支援はほとんど危ない。
民主になったら何言い出すかわかったもんじゃない。

整備のクビを切りかねん

制服がダサい。

戦前からの伝統なのか？


なんとかしろ。

>>５７２
海はカッコいいよな。

>>571
ぶっちゃけ、そうなんだよな。

整備や輸送など、後方支援業務は有事の際には
民間から徴用して賄うことが可能なんだよな。

戦闘員については民間から求めるわけには行かないからね。
訓練や経験も無しに徴兵して戦場に送れば、集団自殺させに
行くようなものだからね。

はっきり言える事。

自衛隊で楽したい！はもう昔の話。後方支援は補給や弾薬、通信、施設だけにしとけ。
あとは民間に依託されやすい。特に会計とか
楽をするな若いうちは前線勤務じゃ！！！
戦技を極めろ！！！
怪我をしたときなら後方支援に行けば良い！！！

いつの間にやら後方の愚痴スレに…
でも戦闘職種は戦闘職種でいろいろ辛いんだよ

戦技ってナンダイ

戦闘技術

>>578
戦闘技術…

少なくとも持続走と銃剣道は完全にスポーツ化してるけどなｗ

俺自衛官だけど正直酒飲んで馬鹿やって生産性の無いゴミ溜めみたいな自衛官に金払う必要あるの？一緒に
みんな死なねぇ？

金稼げるから自立したと思ったら大間違いだよ？俺ら苦労知らなさ杉

体力・気力振り絞ったくらいじゃ全然苦労じゃねぇ

人生こんな温いもんじゃないはず

しかも最近の奴等特に温いし、気力も体力も精神力もねぇとか

チレンのおっさんも節操無さ杉
あんなのと一緒にやってけねぇんだけど

寄生するのを家から自衛隊に変えただけ
自衛隊も明確なノルマも達成感も無いから結局躾も温い

自衛官としての職人意識（プライド）持ってるのも少数だし

仕事内容に誇りもてない仕事はもういらない

↑
勝手に氏ねば良いじゃん？
じゃあな

>>576
前半と後半繋がりが無いと思わないか？？

おっちゃんや、怪我人、故障者なら後方でやっても許せるよ。
しかし、若いくせに楽したい、疲れるの嫌って奴に税金で金払うのもなんだかな(身内でも)って思うよ。

は？

問題点ありすぎ

つーか、こんなんで戦えるわけねーってｗ
でもって対外的には都合の悪い現状は必死に隠し、メディア等には有り得ない捏造広報ｗ

陸幕長から一兵卒までこれ全て平和ボケだねｗ

テーマ：盧溝橋事件を引き起こした犯人像

　日本政府や軍にも秘密にされた満州鉄道の未公開資料「上海情報」や「『蒙疆
地帯事情』他の極秘扱い資料」などが国会図書館や日本貿易振興機構アジア研究
所図書館に納まり、その満鉄資料の解説文書「日中戦争とイスラーム」（坂本勉
編著、慶応義塾大学出版会）が昨年、出版された。

　それによると、

　蒋介石とすれば、中国内部では西北４省を独立させ、中東では英国も巻き込
んで平和を構築しようと動いていた矢先、盧溝橋事件が起こり、日本軍との全面
戦争に発展していった。しかし、こうした西北４省独立に向けた蒋介石の動きや
わが国の動向を見ると、あえて両者が盧溝橋事件を引き起こす理由がなかった。
その意味からすると、両者を戦わせて国民党、日本軍ともども疲弊させることで
覇権を握るチャンスが生まれてくる共産党が、国民党と日本軍の両陣営に銃弾を
撃ち込み、かみ合わせ戦略を発動した可能性が高くなる。

通信も部通があるから科はいらなくねぇ

技官がやるとか

>>584
具体例あげてみ

>584
お前は弛んどるから、そんな愚痴や弱音を吐いとるんだあ！
男なら銃剣道をせい！銃剣道を！

能力の低い奴や腐ってやる気の無い奴はいくら教育しても無駄

そんな奴は辞めさせちまえ！！
公務員の身分保証制度を撤廃しろ！！

『目的をハッキリさせた。長(おさ)の役目はそれしか無い』

｛おろしや国酔夢譚｝より。

つーか、
自衛隊をおかしくしている元凶は朝日新聞とその左翼系のマスゴミだろうが。

>>586

部隊通信で指揮システムの維持・管理をやるのかね？
中継所の警備を技官がやるのかね？

部通レベルで地球の裏側まで通信網を構成できるわけがねぇ
せいぜい１００ｋｍ圏内が関の山
専門的能力を持った通信要員の確保は重要だな

会計業務や基地通信の電話オペ、業務隊の管理業務なんかは民間委託してもいけると思うけどな
諸外国でもそうなってるところが多いみたいだし…

教えて下さい。
時たま、公道で陸上自衛隊のトラックが２〜３ｍ位の大きなミサイルを牽引してますよね。北朝鮮のパレードを思わせるような。
あれって実弾なんですか？
まぁシンカンとか起爆装置とか安全装置は別として、公道走行中に誤発射して周囲の建物や一般車両を爆破するってことはないのかな？
ヒューマンエラーというか人的なミスで…。
自衛隊のトラック転がしている隊員って高卒程度の方でしょ？それも２０代とか

>>594
誤発射は無いから安心しろ

>>594
あれはただのカバーだよ
中には隊員が食べる食事が入ってます。
で、温める機能があって
いつでもホカホカです

日本は既に、数十万人規模の人民解放軍特殊工作部隊に占領されているも同然。

日本には「愛国教育」を施された反日思想の固まりの支那人が、公称100万人超、
不法入国者を含めれば200〜300万人以上も存在し、日本全国、社会の各階層に
散らばってる。

しかも彼らは、まともなのは兵役を通じ人民解放軍、まともでないのは蛇頭を筆頭
とする地下犯罪組織と何らかの接点を持ち、日本人と違って、横のつながりを保って
いる（これらは正確には入管法違反だが何故か警察の取り締まりは全くない）。

有事の際に、そのうちのごく一部が「後方撹乱」「サボタージュ工作」しただけで、
自衛隊は機能不全に陥るだろう。そもそも、国内治安を守るべき、公安・警備警察には
既に支那政府の「工作資金」が入っている可能性が高く、支那人の武装蜂起鎮圧に
出動する自衛隊を道路交通法違反で妨害する可能性すら懸念される。

国会議員はこの動画を見よ！国民の声を聴け！改正国籍法可決直前参院前
http://www.youtube.com/watch?v=_6nh2BSC3ss
国籍法＿マスコミが報道しない怖い社会が始まっている！
http://www.youtube.com/watch?v=ZEIolQgqGH8
恐怖の統一戦線工作　中国人留学生は10万人
http://jp.youtube.com/watch?v=HMwW5dZJW9I

>>597
その数字では、本国以上の特殊部隊を中国は日本に展開させていることになるな。
そりゃ"草"はいるさ。
それだけ草を育てる能力とカネがあったら
中国自身の発展は二桁早いぞ。リアルより。

自衛官さんの中にはすごくいい方がいて
知り合いもいて仲良くやらせていただいているのですが
御殿場の街中の弁当屋での出来事。
自衛隊の迷彩服を着た、中村清一と書かれた男が（眼鏡あり）
一般の若い男に因縁をつけていたのを目撃しました。
「うるせーこの野郎！！」
隣で見ていたが、別にうるさい青年ではなかった。誰にも迷惑はかけず、
大人しく携帯いじって弁当を待っていた。
その青年がキョトンとしているとまた
「なに見てんだよ！この野郎！！！」と。
周りの人はみなキョトーンとしてしまってなにがなんだか…
ムスッとした様子で本人も何やら携帯に夢中。。
自衛隊のイメージがガタ落ち…
気のいい、男らしい、情に厚い、様々ないい面をもった自衛官さん達には
大変失礼ですが、これはひとつの問題ではないでしょうか？

>>599
つまらん

問題点に対し対策を模索する前に言い訳を列挙して馴れ合う
そして、それが正当化されている

どんな言い訳？
銃がブレる？確保が甘い。
的が見えない？深夜までゲームやらネットしてりゃ、老齢に達した頃にゃ悲惨な視力だろう。
弾着がズレていく？姿勢が悪い。筋力が老人なみ。
的に弾痕が無い？貴官の隣に点数おごったのね。

>>599
それって
オメガの中村3曹だよ

>>599
ネタでしょ。

陸自のネームには名字しか表示しないから。

自衛隊は団結・規律・士気が旨だからなあ
組織のやり方に問題意識を抱く奴なんかいらんわけよ
絶対的権力とは恐ろしいものだ、俺は従順な部下を演じることにしたわ
皆さんも真に自衛隊を変えたいと望むなら、問題点は外部にたれ込んだ方がいいよ

朝鮮系の人々が、妙に右翼系なのは軍支配にするためで
　自衛隊をしきって、中国に売る。
弱体ながら武器をもってる床は自衛隊だもんw（笑）

バブル崩壊後の不況順風を生かしきれていない。
就職氷河期に、憤慨して辞めた者があまたおり
社会主義構造にもたれる人種ばかりが多く残った。

質問です正体不明機の自衛隊してる機体24時間飛んでるんだけどどこ通報？
Ｃ1輸送機など　防衛省か基地でいいのかな？

ちなみに自衛隊航路でない横浜市金沢区ね民家スレスレまでやってます
毎日6機もとんでる同じコースぐるぐる　任務でもないのに意味不明

ずいぶん怪しい日本語だが。
C1と判っているなら、遠慮なく防衛省か警察、自治体に騒音クレームと危険飛行を訴えれば良い。
それでも埒があかなければ、アサヒ、捨民、強酸、サヨク、自衛隊不祥事大好き連中と一緒に騒げば良い。

機種が判っているのに、正体不明とは此れ如何に？

米軍だべ！

>>608
日本語でお願いします。
あとＬ３の兆候があるので喉はかきむしらないでください。

>>599
（3）自衛隊板は公人としての自衛官を語る板です。
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　削除ガイドライン
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>608
一度病院に逝くことをオススメします。

というか、
火の無い所に煙は立たないって言うしね。

【社会】陸自が幹部対象の温泉入浴付き"スキー訓練" 「訓練ではなくレジャー目的ではないか」との批判も　北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245467785/l50
「各自が勝手に滑るなど、実態はとても訓練とは言えない内容だった」
陸自、温泉付き「スキー訓練」　旭川・第２師団　幹部限定、公費１２万円 （06/20 07:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/172587.html
　
【旭川】
陸上自衛隊第２師団（佐藤修一師団長）が４月、幹部を対象に温泉入浴を伴ったスキー訓練を計３日、旭岳スキー場（上川管内東川町旭岳温泉）で行っていたことが１９日、分かった。
同師団のスキー訓練は通常、旭川市の師団敷地内や民間施設で行われており、幹部限定の異例の「温泉付き訓練」に、内部からも「実態はレジャーだった」と批判が出ている。
第２師団によると、訓練は佐藤師団長の発案で、「旭岳スキー場付近の地形把握とスキー技術の向上」が目的という。

４月１４、１７、１８日の３日に分けて、師団長や副師団長、幕僚長をはじめ、師団司令部の部・課・室長クラス以上の幹部ら計４２人が参加した。
訓練の「参加案内」や「行動概要」などによると、３日間とも午前８時に公用車３台で師団を出発。
１時間以上かけて旭岳温泉地区に移動し、ロープウエーを使って「姿見の池」駅付近から展望した後、スキー滑降した。
午後２時半から旭岳温泉のホテルで入浴して軽食をとり、午後５時に市内で解散した。
ロープウエーの利用料計約１２万円は師団の教育訓練費から出し、入浴や昼食代は各自が負担したという。
訓練の「参加案内」には、参加が任意であることや「旭岳（からの）展望のみの参加でも可能」と明記され、スキー訓練以外の目的も認められていた。

師団内部の関係者は「遊び半分だから強制参加ではなかった。各自が勝手に滑るなど、実態はとても訓練とは言えない内容だった」と明かした。
第２師団広報室は「遊びと取られかねない訓練だった。（勤務中の温泉入浴など）配慮が足りなかった部分は改善したい」と陳謝。
佐藤師団長は「多少なりとも誤解を与えたことについては配慮が足りなかった」とのコメントを出した。
防衛省陸上幕僚監部広報室は「訓練内容について分からないし、コメントする立場にない」としている。

羆に背中を流させたそうで、酷い動物虐待ですね。

さっき立ち読みしたSAPIOで、外野連中が酷いシロウトばかりだと痛感した。

午前中やることがないから9時に終わって11時までず〜〜〜っっと待機……
待機させるくらいなら部屋で自由にさせてくれ…

>>618

至極当たり前のことを書いていたと思うよ。
自衛隊なんて、カッコばかりの国防ごっこ。

人を自殺に追い込んでも平気な奴が
どんどん出世する
なぜ将軍にするんだよ

上意下達というのには、二通りの体制がある。

下からの突き上げで上が淘汰される仕組みと、
上のボンクラに合わせて下が矯正される仕組みだ。

自衛隊は明らかに後者である。

まぁ、旧軍の轍を踏まないって方針に、もっと上の政治屋どもが
そのボンクラに迎合を強制し
続けた結果ではあるが。


『拳銃携行でじゅうぶん』ザイール駐留に際して、現地を"視察"したﾓﾘﾖｼﾛｳの答弁。
日本のVIPが来るってのに、現地政府や国連が無防備で難民キャンプに行かせるわけ無いだろ。
乏しい人員を割いて、でしゃばりどもの御守りをしたのだよ。当然、自動小銃以上の装備でな。

何か最近、あれしろ、これしろ、新規の、米軍の真似事みたいな
事が増えて来ている感じがする。
まぁ、今までそれをしていなかったことがおかしいと思うこともあるけど、
中には、これは攻撃（侵攻）には在り得るだろうけど、自衛隊の主でる防御
では、余計（＝戦力の無駄遣い）だろう思うものもある。
実戦経験がない自衛官では、実戦経験がある米軍から学ぶのはしょうがないけど、
自衛隊に適合させなければ意味ないし、闇雲に導入するのは愚の骨頂。
まぁ、どんなアホな指揮官でも、命令とあれば、やらなければならないし、
現場の状況を確実に把握している指揮官がどのくらいいることやら。
あ、これはこの前、NHKでやっていた終戦シリーズで感じたことと同じだ。

指揮官クラスがどんなに優秀で有意義な訓練方法考えても
結局内局がＯＫしなきゃ出来ねーんだよタコ
市街地訓練だってテロが起きる前までは市民弾圧の訓練だと思われるから
止めろってことでできなかったしな　
まぁ最初に文句言ってきたのは左翼だが

検閲・FTC等で行動不能地域・行動制限地域等が、有るのですか？
行動不能地域と行動制限地域の違いを教えて下さい。

オタの臭いがするから教えてやらん

>>626
行動不能地域は、訓練の目的を達成するために行動方針の選択肢を狭めるためにある。
好き放題やられたら訓練統裁するほうも大変だしな。

行動制限地域は、一部の行動のみを認める地域
ＦＴＣは車両が行動できないんだっけ？

呼び字は帰れ

陸上自衛隊とは、ＤＱＮ高校の延長である。
ＤＱＮ高校生の相手に疲れます。

学者と政治屋が何言ったか知らんが、
自衛隊で社会実験なんか引き受けるなよ。
ヴァカどもが無理矢理"成功"させてしまうからな。

ほす

アピール、アピール

自衛隊だろうが民間だろうが、古代中国だろうが現代日本だろうが、
人事が腐ると組織は速攻ダメになる。

>>634
どうせ人事(ひとごと)なんでしょ

人事はひとごと

と、クサレ人事陸曹が自ら言っていたが

ヒトゴトでも人事であって他人事ではねーだろと思った

まだ、行動不能なんていってるところあるんだｗ

教官が思い思いに間違いだらけのテキストを作って教育訓練をしている
勤勉な人なら間違いに気付くだろうが、大概は学校で教わったんだ！と譲らない

自衛隊独自の規則よりも民間の教育や資格免許を活用すべきだ

内部告発スレか

実際、間違いだらけの資料ってよくあるよ。

なぜなら民間と違って間違えてても、ちょっとここ修正しといて〜っていえば済んでしまうから。

規則が解らず業務している陸曹

補給整備検査に保全検査に現況調査に服務実体に新格闘にスキー検定に専念訓練に検閲
２ヶ月で全部やらされた

とんでもないくらいの代休と、残業。



死にたい

あ

＞＞６４２

死んじゃだめだ！！
ガンバレ！！
そのうち代休とれるさ！！

お前ら馬鹿じゃないのか？
自衛隊叩きの馬鹿左翼やメディアに身内の恥を晒しての首絞めるキッカケ提供してやってんじゃないぞ。
死にたいなら自衛官辞めて民間人として死ね

私物の個人装具の使用を容認してくれ。
使いにくい官品なんか使わせないでくれ、強制しないでくれ。
少しは柔軟な思考をもってくれ。なぁ、幹部、オエライ人たちよ。

定義を議論すること。

私物を使うなって意味が分からんよな　
そんなんで統制取れなくなるほど規律が乱れるとでも思ってんのかね
それともきつい思いしなきゃ訓練じゃねーと勘違いしてんのか

実戦を想定すればするほど使えるもんは何でも使え、何が何でも任務必達って発想になるもんだがな

服装、装備の統制の無い軍隊は、ジュネーブ条約の対象外になる。
その状態で戦闘すれば、明確な戦争犯罪になるわな。

>>649 どうしても官品を使えと言うのなら、その官品を
もっとまともな実戦向きの物に変えてくださいな。少なくとも
米軍並に、サバゲーやってるやつらに比べて個人装具が劣る
軍隊って一体何なの？。

>>648 有事になったらそれこそ「何でも有り」になるよね。
上から「私物を使うな」とか言われても使い出す奴ら続出するだろうね。
89式の弾薬が無くなったら、敵のAKを鹵獲して戦うとか、
有事になったらそれこそ、無茶苦茶になって、そんなこと言ってられんでしょ。

>>649
ならないよ
知識が半端だね
馬幹部？

>>649 自衛官がジュネーブ条約の内容なんて
知ってるのか？。教育されてるの？

幹部ならだいたい教育された事がある。

しかし実用レベルまで知っている者はほとんどいない。

>>653
教育資料は配布されてるよ。
全然教育してない部隊もあるだろうがね。

ま、少なくとも新隊員教育では実施してるよ。

>>649
ジュネーブ条約なんかどこの国も「余裕があれば守る」程度のもんだ　
相手が守る保証もなけりゃ罰則もない
勝てば官軍負ければ逆賊になる状況で必死こいて守るなんて頭に花が咲いてるヤツだけ　
米軍見てれば分かるだろ
絶対守れなんて命令するバカがいたら後ろから撃った方がいい　味方死なすだけだ

ちなみに違反は階級章と戦闘服着てない場合のみ　便衣兵でなければ何でもいい
戦闘員と分かる格好なら何も問題ない　そもそも私物装具なんてちゃんと新迷彩かＯＤになってるのにな

せめてODか新迷彩の私物くらい使用を認めてくれても
いいのに、何でそんなに頑なに、官品にこだわるのか。
分けが分からない。

さすがに最近は、支給された戦闘糧食を捨ててないよな？
ずいぶんマシになってるはずだ。

>>656
ニュース見てないのか？
アブグレイブがどれだけたたかれたか説明しなきゃわからないのか？
「勝てば官軍？｣いつの時代の話だ？
それから、不正規兵の階級章制服は義務ではないぞ
サラッと嘘つくな

まさか現職幹部じゃないだろうな？
部隊にデタラメ吹き込んでんじゃねーの？

虐待と私物装備を同じに語るってどういう脳ミソしてんだ
戦闘に勝つためにはってハナシしてんだよ

あとだれが不正規兵のハナシしてんだ　
兵士は便衣兵のよう格好でなければ良いって書いてんだよ　よく読め馬鹿

勝てば官軍は今でも一緒だ　
国際的な非難は浴びても１０年、２０年たてばほとんど消える　
負けた方はそんな国もあった、程度の存在になる　
そんな局面で多少の非難ビビって国際法を死んでも守るヤツなんかいねーんだよ

正論。　

軍隊は戦争請負人。
正々堂々戦っても負けるなら何の意味もない。

無論始めから戦時国際法を無視するわけではないが、優先順位の最上位には絶対にこない。

>>659
お前アホだろ

人間止めるの見っ直そう〜自衛隊入るくらいならニートやろう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

糞自スレたてずに人間止めるの見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞自スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜人間なら民主党に入ろう

>>659 は自衛官でもなんでもない、ただの知ったかちゃんだからｗ
もしくは元自、ついでに陸士ｗ

新迷彩の個人装具って、いろいろな所から
販売されてるけど、「私物は駄目」とか上から
言われたら、誰も買っても、使えないんじゃない。
本当に無駄だよね。何の為に販売されてんだろうと、自衛官しか
使わないのに私物、駄目て、一体何なんだよ？
オエライは何考えてんだ。

660、661の頭の中は
野外令＞＞＞＞＞＞＞＞＞法令　になってるんだろうね
ただの内規でしかないのに
陸自最大の問題点「部隊が規則を守らない｣

なってるんだろうね　　
じゃねーよｗ　誰もに同意も求めてんだよタコｗｗ

つーか私物装具の規制がどこの規則に書いてんだよアホ。関係ねーだろ。

も　が多いよバカ。

チンカスに突っ込まれるだろ。　

気をつけろ。

>>666
きみが噂のチンカスですね

自演ひどすぎｗ
>>668
も　が多いとかいう問題じゃねえ
日本語として成り立ってない

陸自の問題点「日本語の文章を正しく構成できない隊員が多い」

そう思えるキミは素敵やん　

日本語不自由な防大出身者が牛耳っていること。

>>670
論点ずらしてないで私物装具と国際法がどう関係してんのか言えよヒキョーモン。

まぁできねーけどなｗ　

>>673
元自の負け犬が何をほざいても無駄

でた〜

言い訳すら出来きませ〜んｗ

そりゃ説明なんてできんだろ。

国際法が私物装具を使用規制する意味が分からんしな、武器ならあってもいいけど。

ま、浅知恵と憶測で物言うから恥ずい思いするんだよ。

>>673
私物装具使う理由に国際法持ち出したのはそっちだろうに
自分の発言くらいフォローしとけよ

贅沢な悩みを語るスレはここですね。

しょせん、お坊ちゃま高校生が国連事務総長に『制服強制止めさせて』って直訴状送って、
世界に恥曝した程度のハナシだ。

>>677
はぁ？
私物装具使うとジュネーブ条約に引っかかるとか言い出したのはどこのどいつだボケ

【社会】陸上自衛隊准陸尉（５１）　女装してケーキ店で注文しながらワンピースまくりあげ下半身を露出…ひたちなか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274341328/

女装自衛官、突然ワンピースまくり上げ…公然わいせつ容疑で逮捕

　　女装してケーキ店に入店し下半身を露出したとして、茨城県警ひたちなか西署は２０日、
　　公然わいせつの疑いで、陸上自衛隊勝田駐屯地（同県ひたちなか市）に勤務する准陸尉、
　　梶山敦容疑者（５１）＝東海村東海＝を逮捕した。同署によると、梶山容疑者は
　　「女装して入店したが、下半身を見せたりしてはいない」と容疑を否認している。

　　同署の調べによると、梶山容疑者は４月１０日午後７時半ごろ、東海村のケーキ店に女装して入り、
　　女性店員（２５）に下半身を露出した疑いが持たれている。
　　同署によると、梶山容疑者は丈の短い白とピンクのしま模様の半袖ワンピースとブーツを着用して入店。
　　ピンクの口紅を塗り、かつらも付けていた。店内で洋菓子などを注文しながら、突然ワンピースをまくり上げて逃走したという。
　　同店では昨年の夏から数回、同様の被害を受けており、同署が関連を調べている。

産経新聞　2010.5.20 16:11
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100520/crm1005201612025-n1.htm

問題点

１佐以上の９割が防大卒であり、身内組織であるので、隠蔽体質、利益共同体となっている。

防大卒は防衛省を牛耳っており、不透明な人事を行っている。

毎日殺処分の事をニュースで聞くと涙がでます。
見殺し状態です。
大阪の動物園が防疫体制に入ったとニュースがありました。
このままでは瞬く間に大変な被害が九州全土に広がるのでは。
車両のタイヤの消毒で事たりるはお粗末です。
ニュースで東京農大の教授が車両丸ごと消毒が必要すべきと言っていました。
また別件出動の救急車やパトカー、消防車も消毒をするのですか、除外するのですか？
農林大臣が命令するのですか？
即座に指示命令が直ぐに現場の届き実行されますか？
県を超える指示命令系統は即座に機能しますか？
九州全域となると自衛隊でないと不可能と思います。
直ぐに激甚災害指定し自衛隊の防疫部隊を中心に一万人の出動を要請すべきと思います。
それまではとにかく自己防衛を。

去年９月に女子高校生のスカートの中を携帯電話のカメラで盗撮したとして、警察に逮捕された陸上自衛隊の３６歳の隊員の男について、陸上自衛隊は、２３日、停職２１日の懲戒処分にしました。
懲戒処分されたのは、京都市の陸上自衛隊の桂駐屯地にある関西補給処に勤務する逢坂和義防衛技官（３６歳）です。
陸上自衛隊によりますと、逢坂技官は、去年９月、長岡京市の阪急京都線の長岡天神駅のホームで、当時１７歳の女子高校生のスカートの中を携帯電話のカメラで盗撮したとして、京都府の迷惑行為防止条例違反の疑いで、警察にその場で逮捕されました。

陸で受験したのにそんなに不満あるんですか・・・

陸が一番災害派遣行けるし死なないと思うだろ。
だが実際は一番死ぬ。

休みなのに残留者は午後から補給整備‥
人足りないなら増やせや

休みなのに朝は飯上げ。午後は補給整備。
協議会前ならば駆け足までやるからな。
こんな土日返上で雑用と体力練成をしなきゃダメなのは普通科くらいか？
１士2士は外出出してもそれをやってから外出だしふざけんなよだよな。
しかも法的には365日24時間勤務だから問題無いらしいから文句もいえん。
都会の部隊や海空、後方はどうなのよ？

そうした体での慣れた仕事が一番　ヘッドを気にしてバタバタしている棒大の下にいるとストレス溜まって抜けないよ

>>687

どこも同じ、全てあれやれこれやれと言うだけ言っといて人数を減らす上の連中が悪い

人や金を減らして、仕事や任務は増えてるからな。

普通科だとメシアゲの数もやたら増える。

バカな政治家のせいです。スンマソン

その政治家を民意の代表として国政に送り出してるのは有権者だけどな。

つまり議会制民主主義において、政治家のレベルは即ち国民の民度に他ならない。
要は有権者がバカ。

>>687今までが楽すぎたんだよ。給料安いし不況で辞めるに辞めれないしやる気無い態度したら辞めろと言われるしもう詰んだな。

確かに７、８年前くらい前までは午後から休務とか居室待機(隊舎外へ行くの禁止)とかあるくらいだったからな
だが今は酷すぎる

民間は土日関係なし
体を休められるだけマシと思え

>>695
民間なら、働いたら働いた分収入に反映されるだろ〜が！！

そんなことないよ〜
隣の芝が青く見えてるだけ

>>696
ないないｗ
残業つくのは○時間まで
後はサビ残　が普通
自衛隊も、他の公務員に比べ月７０ｈ分上乗せされてるからほとんど条件は同じ
もっと世間を知ったほうがいいよ

>>698
それを承知で民間に入ったんだから、文句言うな

>>699
文句言ってるのは>>696だろ

696でも699でもないけど、公務員叩きはいい加減にしろ、とは思うよ。

不景気になるとすぐに公務員の給料は高すぎ〜って言い出して、国も国で、民間の水準に合わせるためとやらですぐに給料下がってしまう。
だったら、民間が好景気で浮かれているときは公務員の給料もそれなりに上げろって思うわ。

だいたい、公務員がやる気をなくして困るのは国民だろうに。

昇任しても給料はほとんど上がらず、定員割れで仕事は増え、責任だけ重くなり、ノイローゼ患者が半端なく多いこの現状を何とも思わないのか。

>>701
日本人がそんなに賢いなら民主党政権なんか誕生してない
こいつら馬鹿だから真面目に守ろうと思わない方がいいよ

確かに景気いいときには公務員だって給料あげてほしいね。

>>698
いつから70hになったんだ？
21hだろｗ

残業？どこの営門集合ヲヤジどもだ？

そもそも効率化なんて自衛隊に無いだろ。他の役所と同じで、予算を膨張させる者が評価される仕組みなのに
予算を切り詰める者が評価される民間の物差しは使われないのだよ。

>>704
16時間とも聞いたことがあるが…

以前の俸給ハンドブックには明示されてたらしいがね。

未成年の新隊員をボコボコに、自衛隊に横行する旧陸軍の“伝統”

http://www.mynewsjapan.com/reports/959

シメについては、語れるキャリアがありません。
どういうわけか、いつも素通りしてしまうもんで。
俺に教えなかったのも、先任者の一つの見識だったのではないでしょうか？

つーか、体育会系を判ってる側が嫌味な問題提起。

>>701
メディアが糞でそれを鵜呑みにする連中が民主支持してるだけで
記者クラブがなくなれば変わると思う。

公務員を叩けば国民受けするから仕方がない。