90式戦車の後継車について考えるスレ

とうとう90式が生産中止になり、後継車両を開発中ということになりました。
皆さんで後継車両のことを考えましょう。

戦車なんて時代遅れ

／ﾊァ＼
　[ !∀?]
　/＿|＿∂ 　　
　｜ ｜ |　 　
（＿）＿）

がんたんく

>>2
さつきたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

当然　飛べるよなー

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　 糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　 　 　 ∧ ∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　 ⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

､∧_∧,
(;ﾟ∀ﾟ=)　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
(∪　　⊃〃♪
と__)__)

ロシアに「飛ぶ戦車」があるけれど、何がすごいんだかよくわからない。
着地した時のショックで中の乗員が心配だ。

確かに戦車は時代遅れかもしれないな。

VLS搭載(艦・空・地対応)戦車。

イージスシステム搭載戦車
同時に２００以上の敵車両や歩兵の位置を把握し、
他の車両と通信を行い、効率よく敵を撃破する。

もう生産中止？
はやくないか？
M1もレオパルドも近代化改修して延命してるし改修すればいいんじゃないのか
なにか致命的な問題でもあったのだろうか

戦車なんて時代遅れだからじゃないの？

>>1
嘘こけ、ぼけが！　糞スレたてんな！

装輪も装軌も古い！時代は　多　脚　！

レイバーか！

装脚？

>>12
生産中止じゃないよ

h17年予算要求にもはいってるしね
h16年予算も認可されたよ

74式の代替として新戦車開発中ｈ22ねんあたりから調達開始の模様
それまでは90式調達するんじゃない？

そう言うんだったら、ここをしっかり読なさい！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

　↑読めるようにしてくり

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

運用に対する疑問と次期主力戦闘戦車に関する課題を読みなさい！

90式は大きすぎ重すぎ。日本の国土には向いていない。

>>23
日本の国土には向いていない物を開発生産したって事は、
輸出も眼中にあったんじゃないのかな。

ギャビオンタンク・シャリンガータンク・シャイアン・ガイオスみたいなのキボン

>>21-22
防衛庁発表のソースで頼むわ。
恥の上塗りに必死だな。（冷笑）

>>24
ヒント：北海道

>>27
氏ね。

>>19
中期防（ｈ17-ｈ21）では49両の戦車の調達が予定されてるんだけど

ガンタンク

49両も生産してどこに配備すんだろ？

>>31
竹島と尖閣諸島と台湾島

戦車が時代遅れだと言う理由を教えていただきたい。
お前がよっぽど時代遅れで頭悪そうなのはわかるが・・・

>>33
ヒント：片山さっちん

にしても、旧ソが崩壊してなおも北海道のみに90式を集中的に実戦配備しているのは
どうかと思う。全国に分散配置はしないのだろうか？

北海道には米軍が以内から

たとえ崩壊したと言っても気は許せない。
北方領土を盗んだまま、返す気配さえも見せない盗人猛々しロシアだけに。

90もいいけど対空、対艦、対地ミサイルを充実させるべき。

>>30
悲しいかなガンタンクは陸自のＭＯＳでは乗れません！
コアファイターがあるから。

>33
「日本本土に対する大規模侵攻の脅威が薄れ、しかも遠距離からピンポイントで
爆撃＆砲撃できる時代になったのだから、戦車は時代遅れ」という考えがあるらしい。
俺は戦車好きだがな。広報活動にも一役買うし。

戦車はいまや、都市制圧という心理的効果しかないんじゃないかな。
しかし、その心理的効果を期待できれば全く必要なくなったとも言い切れない。

ただ第一線兵器からは退きつつある事だけは確か。

１８年度概算要求で１１両ですから悲惨ですね。１個中隊１４両すらろくに配備できない
もう無駄だ・・・

中国軍90式戦車に対抗するには、日本も90式で迎え討たなければならない。
中国に大規模渡洋能力があればの話だが。
中国が極東覇権をにぎるためには、どうしても日本を蹂躙しなければならない。
ただ、戦車製造技術を育てるには最低20年が必要。
日本は相変わらず欧米に20年遅れたままだ。

74の車体を流用して、なにかいい物作れないだろうか。ただ、野外通信手の漏れとしては、超信地旋回で埋設した有線ブチ切らないでほしい。

>>43
つ【78式戦車回収車、87式対空戦車、91式戦車橋】

超神遅旋回されると折角有線張った所は台なし。

…機甲は有線など気にしていないのだろうか？

ﾄﾞﾗｯﾊﾟ持って補修するのはﾃﾗﾔﾙｾﾅｻｽorz

濡れ気候可っす なるべく優先切らないようにしたいけど、よく見えないor分からないのですよ。 とくに密閉してしまうとまず見えない！迷惑かけてｺﾞﾒﾎﾟ…

>45
今後は有線張ってる暇なんかないよ？

>>47
そうなのか？
張るだけ張ったら重箔で宿舎弾拾いなんだが…

>>42
戦車だけじゃなくて
その他諸々の装甲車、人にもかなりの有効だよね

軍事は基本的に警察とちがって相手の武装に合せる必要がないから

費用対効果の最大限許される範囲でキルレシオ高くなる武装の選択が可能になる

FVやAPCじゃ敵の対戦車ロケット等の攻撃で正面でも致命を追う可能性が高いが
MBTならとりあえず防げるからな

そこでデザートガンナーの登場ですよ！

>>28
論破されて、「氏ね」しか言えないか？
逃亡してないで、出て来いよ。デベート能力の無い香具師は、謙虚にするこった。

これはまた亀レスだな

>>52さん
申し訳ないです。レス自体が亀ですので、お許しください。

>>53
いやべつに責めてるわけでも怒ってるわけでもないからいいよ

んん。だいいち亀はウサギに勝ったし。

89式装甲戦闘車だったかな。
あれも、調達続いてるのか？

装輪系の装甲車の導入をメインにするってな話をチラホラと聞くが・・・。

あれなんか、一番陸自に必要な車両の一つだろうに。

56だが。

>「あれ」なんか、一番陸自に必要な車両の一つだろうに。
あれとは、89式のことね。

>>56
今年と来年の予算には計上されてない

つまりは･･･次の戦車はガンダム系か？ｗＦＭシリーズみたいに
ヴァンツァー作ってほすぃ。
陸自が次に採用するのはコレだ！

榊原機械↓ランドウォーカー
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm
子供に大人気だなｗ

>58
やっぱりそうなのか・・・。
理由は、やっぱり装輪系に切り替えようとしているからだろうか？
それともナンか別の理由あってのことなんだろうか？

>>60
つ「高くて時代遅れ」

　　　　∧ ∧　
　　　 (≧ω≦)　
　 |＼〇●　●〇／|
　| △＼‖　‖／△ |
.／　　 ￣￣￣　　 ＼
|__＿ 〇　　　〇　 　|
(＿＿)　　●　　ミ　 |
/　　|＼_／＼_／　 ／
|　　＼-ーФ-ー￣￣ヽ
|　　　　　　　　＿＿|
.＼　　　　　　 ( || )

ゴリアテ21世紀バージョンの大量配備。

Ｍ１戦車を配備汁！！！！！

戦車じゃないけどさ、特科のMLRSも装輪のが配備されて装軌のは退役していく、という話を新教の時に班長達が話しているのを聞いた。

お上のすることに間違いはございますまいから。

>61
高いってことは否めんが、時代遅れってのは違う気がする。
ゲリコマでも、この手のヤツはメインの車両になるんじゃ？

まぁ、また戦争起きたら機動性重視の車両より重装甲重砲の戦車がもてはやされる時代が来るさ

歴史は繰り返すもんだ

>>68
もはや、日本が国土外に戦車を持ち出す事は無いだろう。
そして、他国の戦車が、戦闘状況下で本土に上陸した事も、
歴史上一度も無い。
俺的には、フランスみたいに装輪の高機動戦闘車両が主流
になるんじゃないかと思うんだが、あさはかな考えかな？

>69
いち早く現場に到達し、いち早く屍を晒す戦術が正しいのならば。

＞＞70
いち早く現場に到達するのは俺たちの責任。
いち早く屍を晒す戦術･･･意味不明だが？死ぬ気なんか無いぞ。

今年の焼魔に持っていった７２戦の９０、ワイヤカッターが激しくカコイイ！！

装輪のデメリットは不整地曹侯能力が装軌にくらべて劣る

車体が安定しにくいため射撃精度に不安が残る（ストライカー旅団に配備してあるCCVに105ｍｍ砲の搭載が
重量、砲安定のために難航してるのは周知の事実だとおもう）

要はさ、120ミリ滑腔砲を持ち出さなきゃならんような
戦況になることが問題なんだろ？
陸自はさ、最後の要なんだよ。見せてりゃいいの。
本当に動く事態になったら、もうおしまいだろうよ。

>>74
そりゃね

政府や政治家が外交努力でよくするのが一番いい

それと同時に自衛隊の抑止力が効けばなおいい

>71
パジェロで行くのと本質的に変わらなくても？（笑）

モジュール装甲ってどうよ？

>>76
90の120mm砲や複合装甲をもってしなければ抗えない兵器を
上陸させなければ良い話だ。
手の長い榴弾砲と対地対艦ミサイル。それに足が速い速射砲で
対応できると思うがね。かの国に対しては。
それ以前に、航空、海上戦力がそれを許さないだろ。
さらにそれ以前に、あの国には人力以外に向き合って殴りあう
兵器なんてまともに無いぞ。
むしろ、一番怖いのは、やけになって、核廃棄物とか積んだロケットを
打ち込まれることなんだが。

細菌とかガスとか金のかからないやっかいなものはいくらでも持ってそうだね。

>78
１００％阻止できると考えるなんて恐ろしい頭の中ですね♪

車両のバリエーションが多すぎるよ
装甲車のベース車両は89式、96式、軽装甲機動車だけでいいだろ
化学防護車も偵察警戒車も96式ベースにして高射機関砲は89式ベース
だいたいブラッドレーなんかはもともとＭ113ベースだろ、エンジン
違うけど　いまさら73式ベースにしろなんて言わないから贅沢な機構を
削れないものかな？銃眼なんていらないし

惚れ込んだか？
やらせなさい

　　∧ ∧∧∧
　 ( 　　) 　)
　 /　　つ　|
〃(＠ ノ ／Ｕ
　Ｕ ＵＵ

∧_∧　やるのか?
.ﾟДﾟ)　ｺﾞﾙｧ!!　
づ√○二Ё＝　　
￣￣＼───┬┐
戦車！＼──┴┘
≫≫≫≫≫≫＼　
.◎◎◎◎◎◎/　
￣￣￣￣￣￣￣￣

自衛隊の画像掲示板をつくったのですが、、まだ出来たばかり
ということもあり、恥ずかしながら張り込みありません。
MSNで「投稿ビッグサイト」と検索して、貼りに来ていただけないでしょうか、、
非力サイトなのでYahoo、Googleは上位ヒットしません、、
アダルト投稿もやってますが気にならない方はどうぞ宜しくお願いします。

>>69
防災訓練という名目で奄美まで戦車が南下したらしいから
全くないと安心するのは気が早いと思う。
数年後には台北に９０式が並んでたりして・・・

ストライカー師団にしちゃえば？

三菱ぼった栗杉

０５式リヤカー最強！
折りたためて携帯可能、２４インチ＆チューブレスタイヤ、冬はスタッドレスタイヤを装着できる。
定員１名、ただし免許保有者がリヤ及び両サイドで補助することができる。
積載重量２００ｋｇ、最大推進力は操縦手による。

x

〉〉８８最高

x

>>50
　確かあれって機体真下が弱点じゃなかったか？
あ、それって実在の戦車も同じか・・・・。

中国軍90式戦車てなに

>>42

しねドイツ崇拝者
９０式は２０年も遅れてねぇよボケ

新戦車もいいけど、90式の改良もちゃんとやってもらいたい。

大改造はしてないけどちょぼちょぼはやってるよ

もうＭ１Ａ２でいいや。

90って、日本の道路の重量規制にあわせた関係で、正面装甲はまだしも、
側面と背面は装甲がえらく弱いんでしょ？

M1A2なんかどうなんですかね？実戦経験しているし、ライセンス生産
させてもらえないのかな？

どこの3世代戦車も正面以外は脆いよ

それから90式は軽いとよくいわれるが体積辺りの重量は標準的だし

セラミック系複合装甲の採用で軽量化に成功している

開発開始時一級品。　開発完了時２級品。　装備開始時３級品。
高い、壊れやすい。数不足。
トヨタに戦車造らせたら、多少、ましなもん造るだろう。

車輪じゃなくて転輪が外れるのか？

>>100
カンバン方式で大量に作りまくる予感ｗ

＞１０２
自衛隊にフェラーリ級のものはいらない。
マークXクラスで充分。

just in timeでねwww

自衛隊新世代機動歩兵　ＡＳＨＩＭＯ
Advanced Surface Infantry、 MObilized
　
本田、三菱を抜いて防衛省契約高１位へ

工場は豊田市にあるのを使うのか？＞トヨタ自動車

>>105
お前等の職場が無くなるぞｗｗｗ

ＴＫ−Ｘ、もうそろそろ２次試作できた頃なんジャマイカ。
あの防衛庁のｶｺﾜﾙｲデザインは、何とかしてほしい。

チハ

>>107
整備兵が今の数倍いるようになる

>>108
そんなにかっこわるいか？
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

>これはもう古いだろう。
新しいイラストでも、迫力なさ杉。
ｓ氏にデザインの変更を要求汁！

メルカバみたいな、ゲリコマに向いた戦車がいいんジャマイカ？

対戦車戦闘は90式にお任せすれば良いので、主砲も105mmでOK

それより同軸で40mmてき弾銃などがついていたり、砲塔上のリモコン機銃
のほうが人民軍相手には有効

>>113
自衛隊版ストライカー師団？

>>100

三級品じゃねえよ

>>103

フェラーリになんて糞
あんなの見掛け倒し
壊れず誰もが運転しやすいマークＸ的なもののほうが兵器として遥かに優秀

コマツがピラーニャ装甲車のライセンスを取ったという話だけど、
陸自に納入するんでしょうか？

イタリアのチェンタウロ　カコイイ！！

主力戦車と装輪戦車

どっちかに集中しる。

足らない分は、あっさり輸入。

日本は、世界戦略アジア政策陸戦構想、
全部ビジョンを持ってないから、手段アイテムとしての戦車デザインが中途半端になる。

74式に固定戦闘室で120ミリのっけて駆逐戦車にすんべ

多砲塔　悪役１号がイイ！

74式の改良はよかでつか？

米国の戦車買えばいいべ。とにかく公務員の方たちは、もうちょっとコストのことを考えてください。

>>121
金が掛りすぎる言うんでで没

74式の改修に金かかるったって 90式1輌買うより安いでしょう。

安かろう。悪かろう。

安物買いのゼニ失い。

路上50�`/hしか出ない、一枚装甲の74を改造するより、新規に開発した方がよっぽどマシ。
レオパルド�Tを下取改造できたらいいけど、ドイツは売ってくれないだろう。向こうさんが改造ベースで使いたいから。
本来、クルマとしての戦車とは寿命の長いのが普通。
新しいモノ好きでゴテゴテ付けたがり、他の肉を削る日本はよろしくない。

バラエティー　生活笑百科

放送中！

74をイスラエルのマガフ（だっけ？）みたいにはできひんの？
一枚装甲の74でもT55やその亜流には十分戦えるでしょう。

>126! マルチやめれ！

バラエティー　生活笑百科

放送中！

>>128
マルチに止めろって言ってもねぇ〜　あほ！

バラエティー　生活笑百科

おわたよ

よかったね。

日本はまるごと戦略要衝。
冷戦米ソの緩衝としてあったのが、過去の自衛隊。
韓中が野心をむきだし、アメリカの威信が衰えている。ロシアは風見鳥。
憲法改定には了承を得られる向きだが、徴兵制にはまだまだ。
空軍海軍は、最終的な陸の犠牲を減らすのが本質的役割。抑止力として重要な戦車を安物でかためる訳にはいかない。
スマンな。

戦車の話じゃなくて小銃の話。
小銃は最近はＣＱＢ重視で短小化傾向にあるけど、
反面砂漠戦のために長射程能力が見直され米軍ではＭ14が復活している。
明日があるさ、機甲科大艦巨砲主義にも。

技術というのは、軍民両面試行錯誤の連続なのさ。
っ゛http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1130252579/l50

師団改変に従い機甲科は縮小されてるのでもはや新ＴＫなんか必要ない。現用の７４、９０を改良すべし。

７４は古すぎない？むしろ無くしたほうが、部隊のためのようなきがする。
９０は、もともと北海道専用なんだし、内地じゃもともといらないんじゃないの？

イスラエルじゃM60改修して使ってるし、74も延命できるはず。

アメリカじゃないけど防衛の基本は先制攻撃だと思うんだけど、いつくるかわからん
敵を待っているだけだから、自衛隊はボケてるんだと思う。攻める方は、自分のタイミング
攻め込めるからね。なんかミサイルの情報も漏れたみたいだし、ある意味国内まですでに攻め込まれ
てるっこと？北海道と外国に行くとき意外いらないんじゃないの戦車。

ガンタンク　

７４は油気圧サスが、問題で稼働率が普通に低いのに改良してどうするの。
まー外国と違って最初から改良することなんか考えてないんだから、難しいんじゃないの。
まー飛行機とちがって空から落ちてこないのが、唯一のすくい？

駐屯地を基地化して固定砲台としてリサイクルぐらいはできるんじゃないの。

湾岸戦争時、海兵隊のM60はイラクのT72をアウトレンジで撃破してた。
74も射統さえ新しくすればT72系統の相手くらいできる。
多少稼働率が低くとも　新品買うより経済的なはず。

固定砲台＝ナンセンス

だからそれは、中東の砂漠の話でしょ。俺も広い中国大陸に攻め込む気があるなら賛成だけど。

射統だけでも新しくすれば74は共産圏の戦車とはりあえるといってる。他意はない。

一番いいのは、ＣＧで、日本はこんなすごいワンダフルな
戦車開発してますよ〜てアピールするのはどお？
中国の潜水艦が、日本に遊びに来たときみたいに核ミサイル、
核魚雷、なんかすごいの持ってんじゃないのと思わせるのが一番いいのでは。
７４は改造してプレステよりもいいコンピュータ積んでますって実は
エックスボックス３６０を陸士が私物でとうさいなんて。

>>143
イラクなんかのダウングレードT72なんかとは比較にならんよ＞最近のシナの戦車
大規模進行だと碌なAHがないから、対戦車戦闘は限られた船底で運べるなかで
もっともスペックが高い98式戦車、99式戦車がとかがやってくるはず。
数が必要な分は96式戦車とかもはこんでくるかもしれない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_99
http://www.china-defense.com/armor/type98-2/type98-2_1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_96

海上で舟艇を全滅させられなかったときのために、もっと効率的に撃破できる
ようにアパッチを入れるようにしたのはいい選択だと思うけど、戦車ももっと
費用対効果が高くなるように90式を改良して数も増やすべきだと思うが。
ハイローミクスやってる場合じゃない。

共産圏のスペックは額面通りに受けることはできない。

戦車は何てのは実戦でしか解らんかことも多いだろうし、共産圏の戦車
現に色々アップグレードパーツなどが、国際的に売買してるし。
共産圏だからダメってことはないと思う。いくらで資本主義圏は売ってくれるし、
いやむしろ売るから資本主義なのではないのかな。

中国なんか、だまっていても先進国の技術が工場と共に、どんどん入ってくるし。
トヨタの技術でエアサツ、低燃費戦車なんてね。

ランクルかパジェロに追加装甲と対戦車砲乗っけて一人一台支給するのはどうだろうか
国内なら壊されてもすぐ直せるしやばいと思ったらすぐ使い捨てできるだろ

一台900万円ぐらいで作れば戦車1台削れば100台買える
輸出もできるからコストダウンもできるだろ

有事の際は　普特機施の連携がものいう。
最低でも射統さえ新しくすれば　74もその一翼を担える。

「戦争の反対は外交」だけど、外交能力がない日本は始まる前に負けてんだろうな。
太平洋戦争だって日本が仕掛ける前にアメリカに仕掛けられてたことを認識しなきゃ。

そういえば　冷却系等いらずで小型化できるといわれたセラミックエンジンの開発はどうなったんだ。
戦闘車両用セラミックエンジンを技本で開発中と大昔　噂されたが

現代戦で、国内だからす直ぐ修理とか、備蓄弾薬が少なくても国内だから
直ぐに増産できるなんて絶対に無理！特にこの日本じゃ無理。現代戦は情報戦だから
ミサイルの情報が漏れてる時点で負け。

有事の際は、普特機施の連携が物言う。
さすがだいいこというね、ちなみ第１２空中機動旅団は、特のＦＨ７０が
ヘリで運べません。

映画「戦国自衛隊０７２１」みたけど、９０が携帯対戦車兵器で正面で破壊されてたけど、
自衛隊全面協力なんだからあれが正しいのかな？

>>157 チヌークは？

あー12旅団の人らって戦車大隊とりあげられて、ちっちゃくされたってくさってた時期あったね。

>>152
メタルマックスの世界だな

保守age

スティングレーの様な軽戦車ってどうなの？日本は狭いんだし…。いっそのことキャタピラなくしてタイヤにしたら？道路走れるし…。

あーイタリアのチェンタウロとか南アフリカのなんとかいう奴とか・・・

どうせろくに使用されないで退役するのだから、タイヤでいいんじゃない？運用コスト安く済みそう。

以前イスラエルの将軍（タル？だっけ？）が日本に来たとき、「日本の地形で
なんで戦車が必要なのか？」というようなことを言ったとか。
戦車ゼロっていうのも心もとないので、高くつく国産なんかやめてレオパルト
の最新型を買っとけばいいんじゃない？メルカバでもいいけど。

Ｍ１Ａ１エイブラムスってやはり高いのでしょうか？

74式改は夢だった、誰か試作74式改の画像UPしてくれないだろうか・・

無理だとは思うが。

トヨタが開発すればエコロジーな戦車ができる。燃費30％アップ！なんとCo2排出量も大幅カット！側面から被弾してもハッチが開きます。カーナビを付ければ、自動で縦列駐車できる機能付き

だまってメル樺買え

目留蒲って何がいいの？コスト？性能？

国産より遥かに安い。しかも歩兵が乗れてエンジンが前方にあり盾になる。
何より実戦での場数がケタ違い・・

>国産より遥かに安い
具体的な数字を挙げてくださいでつ。

メルカバみたいな重量級の戦車では北海道や東富士演習場でしか使えんのでは？

90式より軽いよ

Ｍ１は一両約３億だったな９０式は確か数十億円

レオパルド２だろ！

>>176
数十億って…
今は7億9000万くらいだよ
M1の三億も無印M1とA1だろ

M1A2は7.5億くらいするよ

>>172 場数って…砂漠ででしょ？ 米帝の兵器は世界征服を前提としてつくられているので信頼性が高いらしいけど…

砂漠でOKならどこでも大丈夫じゃないの？

バレンタインってイギリスの戦車のことだよね。チョコ？何のことですか？

…人名じゃね？

ローマ帝国時代のイタリアにバレンチーノ、英語読みでバレンタインというキリスト教の司祭がいた。当時キリスト教を認めていないローマ帝国は改宗を迫ったが拒否した。このため棍棒で殴り殺したという。西暦２７０年２月１４日のことである。

新型は鉄道輸送も出来るそうだの。

韓国でXK-2開発されてるな2010年量産予定だそうだけど。

此れってどうなのかの？スペック的にはよさげだが。

>>1,ずばり、










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリアテ！

ﾘﾓｺﾝ自爆戦車かよ！

真面目に防御力を考えたら60トンでも軽すぎるんだよなー

>>188
ん？90式の事か90式50ｔじゃなかったっけ？

>>189
90は前は完璧といってよいが、横と上がｼｮﾎﾞｲ。
横にも何らかの防御措置を講ずるとすると、ﾌﾟﾗｽ10トンでは満足いくものには
ならないだろうなー、ということ。

>>190
ああなるほど、そう言う意味ね、確かに一回もバージョンアップして無いし。

改良でﾌﾟﾗｽ10ｔは不思議じゃない。

ttp://homepage3.nifty.com/tompei/BattleVehicle.htm

メルカバ60トンもあるじゃねぇか！

>>192
メルカバにこだわるな。何処が良いのよ？

有線サウンドプラネットにご用心
http://c-docomo.2ch.net/test/-/bouhan/1125893453/i#b

>>193
上のほうで出てたから気になってな。

>>195
さいですか。

メルカバが出てくるなら、個人的な好みを言わせて貰うと、61式の改良をお願いししたい。

もう機動力なんてどうでも良いから、砲だけせめて105mmに換装して

対t72もしくは各種装甲車を想定して、ダックインして砲塔だけ出して待ち伏せ戦術でどうよ？

んで兵隊は即応予備自衛官で構成、敵主力に旧式兵器で迎え撃つ！

燃えるなぁ

90式も容積に対する重量は他国戦車とそんなに変わらないらしいね

90式じたい小さいらいし

ドイツ兵A「90式はブリキ缶だぜ」

M60やて現役で頑張ってる言うのに61式の廃棄は早すぎる！

105mmに換装され雄雄しくT72に立ち向かう61式改

萌え死ぬ。

>>200
萌え死ね。

妄想戦記

日本での役目を終え第3世界に輸出される61式タン。

今日のお相手はT55さんです。

61式タンの90ｍｍでは前面装甲は貫通できません、でも向こうは100mm

アウトレンジしてくるんです卑怯です。

って言うか第3世界で戦車戦なんてまず起きないけどな。

そのレベルの国になるとＴ34／85が現役だったりするらしいな

>>204
余裕で現役でしょうな、萌えるなあ。

増加装甲として土嚢をつけてたりな。
これがRPGあたりには凄く効果があるんだそうだ。

＞＞１５９チヌークで無理だった。部隊改変前後にあわてて訓練してたけど、無理でした。
　　　　　俺はその様子を生で見てたからまちがいない。聞いた話では無理すればできなくもないけど、する必要も無いって感じ。
　　　　　もともと調べてみれば解るけどヘリの数が少なすぎなんだよね。米の海兵隊のでかいのなら
　　　　　問題ないそうだけど。表向きは輸送できることになってるんじゃないの、旅団の初演習なんか全国からヘリかき集めて、
　　　　　やっとできたんだから、ＴＶ 見て騙された人も多いんじゃないの。

>>206
おっ軍板の人か？その後鳥篭→そこまでするなら新型戦車

って流れだよな

自衛隊戦闘車両総合スレが欲しい脳、軍ヲタに住みやすい自衛隊板を切に求める。

恋愛系スレのほうが多い自衛隊いたってどうよ？

狂っとる。

ﾐﾘｦﾀには軍板という聖地があるｼﾞｬﾏｲｶ

>>210
一応プロ集団ですよ、仕事道具語らんでどうするんですか。

世界主力戦車ランキング
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

>>207
チヌークで無理って本当？チヌークで運べる重量だったのがFH70採用理由の1つでしょ？
俺はFH70はチヌークで吊れると後期教育で聞いてずっと信じていたですよ？

>>213
吊り下げでぎりぎりの重量物は中々大変って話じゃない？
運用とかさ

FH70が9.6ｔ　離陸時最大搭載重量は約11.8ｔ　燃料は満載3.8ｔくらい

残りは8ｔ

FH70を吊るすには燃料を半分近く減らさないといけないし
9.6ｔの慣性があると少し風とかあるだけでもヘリがバランス崩れたたりさ

安全面でも

>>214
燃料は搭載重量に含みません。
FH70は問題無く普通に吊れます。

>>215
しかし　>>207が吊れなかったのを実際に見たというてます。あるいは12特の錬度に問題？

>>215
うん？航空機は普通離陸最大重量から自重と燃料重量引いた重量が貨物積載重量になるぞ？

>216
×12特の錬度に問題
○チヌーク搭乗員の錬度が問題

あるいはFH70を吊るせないのは、「初期調達の脚にクラックが生じてる」から安全第一で？

>>217
その通りですよ。もう一度良く>>214を読んでみましょう。

>>220
だから離陸時最大搭載重量は約11.8ｔは離陸最大重量のことだろ

CH-47の重量10ｔ　離陸最大重量22ｔ　燃料3.8ｔ
残り8ｔ

てかCH-47でぐぐった先に空自のCH-47紹介で燃料満載時搭載量8ｔってでてるぞ　

>>221
餅つけ。訳わからんぞw
深呼吸して自レス読み返してみろ。

>>222
ここは訂正＞約11.8ｔは離陸最大重量のことだろ

離陸最大重量から自重を引いた物が11.8ｔだな

ようするに

11.8ｔという数字は燃料も含めた搭載量
そこから燃料重量を引いた約8ｔが貨物の最大重量

ちょっとググってました。
あー、確かに機内搭載重量は20000ポンド、となってますね。
1ポンド＝約0.453kgなので、FH-70の9.6ｔは積めません。
･･･が、
機体下フック最大吊り下げ重量は28000ポンドです。
0.453×28000÷1000＝12.684
公表データを信じる限り、余裕ですね。

吊り下げ自体はできるよそのためには燃料を減らさなきゃいけないって話
Weights:
Max gross:50,000 lbs.
Empty:23,401 lbs
＝26600 ｌｂｓ（約12t）
航空燃料重量3900L×0.81＝3159
12ｔ-3.15ｔ＝8.85ｔ

つまり燃料満載のとき8.85ｔの荷物を吊り下げれる（

別に燃料減らして離陸させるのは航空機では普通
フル兵装にして燃料満タンにすると最大離陸重量超えるから
燃料あらかじめ減らしておいて離陸して空中給油するなんてことも
給油機のある国じゃ普通のこと

離陸最大重量の範囲内であれば浮くのは浮くからな
自重と同じくらいの貨物をつりさげる
慣性で機体がつられる速度も制限される
運用するには厳しいってことだよ

>>-225
要するに？

吊れるが運用に制限がでるってのが結論だろ

７４式戦車を偲ぶスレ　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139746688/l50

軍板での74スレ

。

【陸上自衛隊】
90式戦車改、74式戦車スーパー改配備
平成17年末に富士教導団に近代改修を行った90式戦車と120mm砲を搭載した74式戦車の改修型が配備された。

ttp://www.masdf.com/news/74sk.html

>>230
おお！こりゃまた・・・・・
改造費が車体価格の200%とかじゃなきゃいいんだが。
あと国産砲というのは不安があるなー、ｵﾚは。
120�_でも初期型搭載のﾗｲﾒﾀﾙ砲と量産型の日本製鋼砲とではあからさまに
性能に差があったからなー。

スホーイもアグレッサーとして配備されるんですよ。

mjd！凄いことだよそれは。

そういえば新型は国産砲搭載予定らしいですな。

新しいイラストもどっかで見たな、前面の被弾面が小さくなってたな。

ttp://www.aefdesigns.com/Israile_Images/ki_51.jpg
イスラエルの装甲車、死なない、死なせないと言った気概が見えるな。
土嚢装備が凄い。

自衛隊でt-55仮想敵用に輸入してくれないかな。

105�oに換装したM-55ｓ1かＴｉ−67でも良いです。

鈴木は戦車マニア？

第２次大戦当時ならいざ知らず、歩兵分隊でも戦車を止められる時代に
コストがかさむだけで対機甲戦闘と観閲式・総火演にしか使えない戦車
なんて税金の無駄遣いもいいところだ。おまけに遠隔地への展開も遅い
し。それに今時Ｔ−５５相手なんて、北チョン位しか相手にならん。
戦車戦を期待するならＴ−８０か８５式�U型〜９８／９９式かＫ−１Ａ１
を想定しなければならないけど、勝てるかな〜？

外国のやつをライセンス化するってことはなかとですか？

中国や韓国には今のところ大した上陸戦能力がない。
上陸したとしても重MATの的。

>>239
その歩兵を止めるのに歩兵だけじゃなくMBTを使えば虐殺できる

ATMもった歩兵も位置露呈したら他の戦車に軽く駆逐される
MBT一両刈るためにはとんでもないキルレシオを作らないといけない（イラクなんか分りやすい）

戦車の役目が対機甲だけだとおもったなら間違い
むしろイスラエルみたいに歩兵みたいなの相手にすると圧倒できる
歩兵の持ってるATMの火力を軽く超越してる

戦略レベルの機動はたしかにあれだけど

戦術機動、火力、防御力を超える陸上兵器はないからな

>>238
ガキの時分から戦車は好物です。

>>239氏の主張
「第２次大戦当時ならいざ知らず、歩兵分隊でも戦車を止められる時代に
コストがかさむだけ」
では、なぜ米軍はイラクに数百両もの戦車を展開させたんだ？米軍のトップは戦闘そのものより
燃料、弾薬の補給のほうがはるかに苦労したそうだがなぜ大量の戦車が必要だったんだ？
砂漠地帯などでは、対戦車ミサイルのいい標的になるでしょうになぜに戦車が必要だったのか？
君のような知識人の見解をぜひお聞かせ願いたい。（239はトーしろう？）

>>239
博物館級の戦車ならいざ知らず、1世代前の戦車（例えば74式）相手でも、
HESHやHEP、HEATでは確実には仕留められませんよ。
それが一撃で可能なAP弾（HVAPFSDS弾）を撃てるのは、戦車砲だけです。

　戦車不要論の将軍がいて歩兵分隊の守る要地を奪取する命令を歩兵分隊に命令したとします。で攻撃したら
攻撃側は目標を達成できるでしょうか？
　歩兵大隊規模ではどうでしょうか？かなりの出血を強いるでしょう・・・
だから、特科火力が必要なのです！戦車が必要なのです！敵のキルゾーンや敵味方が雨のように砲弾を降らせる弾着地域に肉薄するのに
防弾チョッキだけの歩兵が走って突撃するんですか？世の中のほとんどの将校はそうは思ってないでしょう。
迅速にかつ強靭な防護力と火力を備えた乗り物で行きたいでしょう。それが戦車であり戦闘装甲車であるのです。
運良く歩兵大隊で敵を後退させたとしても第二、第三の防衛線を築かれては、我が方の損害は計り知れないでしょう。
戦車ではどうでしょう？敵に後退の暇、陣地を構築する余裕すら与えないでしょう。うまく行けばその部隊の懐深く
切り込んでいけるのです。逆にこちらが後退する際は、その機動力で迅速に後退、強固な防護力で陣地構築の時間も
必要ありません。しかも至短時間に正確、強烈な火力を発揮できるのです。現代戦では敵の特科火力の射程内に居ることは
死を意味しています。せっかく強固な陣地を構築しても特科火力により減殺されていくでしょう。もしくは歩兵に迂回浸透されて
無力化されるのがおちでしょう・・・戦車ならどうでしょう特科の弾着があったら後退、歩兵の迂回浸透には後退、突進により駆逐、
たしかに戦車には弱点もあるでしょう（コスト、兵站、隠密性等々・・・）
しかし、あらゆる兵器には少なからず弱点はあるものですし戦車に限った事ではありません。
　大切なことは弱点を補うことでしょう。戦車のある国に進行するには対戦車へり、対戦車ミサイル、対戦車地雷など
進行する敵側もそれ相応の準備をしなければなりません。戦車は存在することでかなりの抑止力効果があるということも考えなければならないでしょう。
長々と自分の主張を書いてしまいましたが、現在、防衛庁首脳部の戦車部隊縮小論、またそれらを助長する素人考えのエコノミストに微力
ながら閲覧者に訴えるべくレスしたことに真意があることを付け加え終わりとします。
（戦車に関して執拗な執着心ですが、私は戦車部隊関係者でも三菱重工の回し者でもありません。ただ日本の防衛を憂う一庶民です）

長げえ

つかそもそも対戦車歩兵と戦車ってのは別の用途に用いるものなんで、
比較なんかできないんだよ。
対空ﾐｻｲﾙに要撃機の真似ができず、野砲に攻撃機の真似ができないように。
当然、対空ﾐｻｲﾙや野砲は航空機にはない利点を持っている。
対戦と戦車も同じ。

…ﾏﾆｱばっかり

己の無知を棚に上げて、自分が知らない話題が続くとﾏﾆｱ呼ばわりですか。

そんなもんだと思いますよ

戦車に関してはその機動打撃力ばかりに目が奪われてしまいがちだが実際に
それが発揮できる機会は著しく限られ、特に平地が少なく隠蔽に適した地形
が多い日本では戦車部隊の運用が困難であるのは疑いようがない。
ましてや補給・輸送・整備、どれをとっても満足に機能しきれない現状では
費用対効果から削減を求められても当然である。戦車の近接火力は確かに
強力だが、かつての竜騎兵と同じでそれを発揮するために多大な犠牲を強い
られ、今の日本の防衛予算で戦車部隊だけの為にその痛みに耐えられるとは
思えない。見た目の格好よさにばかり目を向けすぎると第４次中東戦争での
イスラエル陸軍の機甲旅団みたいな目にあうよ。

竜騎兵ってなんだ？

鉄砲もった騎兵。

＞第四時中東戦争
ありゃただの未知との遭遇だよ。零戦だってﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰｽあたりには相当恐れられてた。

日本の戦車はその地形をうまく使えるように作られているし、そのように訓練もしている。
対戦に圧倒的な地形的ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるにもかかわらず、対戦の連中は戦車を止めるのに四苦八苦してるよ。
まぁﾊﾞﾄﾗｰの設定の問題もあるけど。

なんか話の繋がりがおかしくないか？

>>252の話な。
つかえれぇ古い戦訓持ち出してきたな。

>>252

「朝鮮戦争」「戦車」でぐぐってみれ。緒戦で米軍が押しまくられた理由が
なんなのかを。

> それが発揮できる機会は著しく限られ、特に平地が少なく隠蔽に適した地形
> が多い日本では戦車部隊の運用が困難であるのは疑いようがない。

７４式や９０式の売りの油圧式懸架装置は何のために付いている
とお思いか？

＞＞２４５
アルファベットの言葉が解りません。泣
皆さんスルーですが常識なんでしょうか？
ＨＥＳＨとかＨＥＡＴとかＨＥＰとかＨＶＡＰＦＳＤＳとか何ですか？
ＡＴＭとかＲＰＧとかは解ります。

弾種、詳しくはぐぐれ

＞＞２６０
すみません。携帯しか持ってません。

>>259
hesh＝粘着榴弾
hep＝粘着榴弾
heat＝対戦車榴弾（成形炸薬弾）

hvap＝高速徹甲弾
apfsds＝離脱装弾筒付翼安定徹甲弾
　　　　　　

歩兵の対戦車ミサイルだが。

最近はアクティブ防御システムと言うのもあるから考慮に入れてくれ。

90には無いはずだが。

ERA？

最後は鳥かごが最強かもしれない対携帯ATMにたいしてはタンデム弾頭とかにたいする効果は低いのかな

鳥かごや金属ネットは

>>252
↑こいつはこの板に張りついている頭の悪い厨房なので理解できないんでしょう・・・
朝鮮戦争を経験した韓国、北朝鮮、！実戦経験豊富なロシア、アメリカ！中東戦争を戦い抜いた
イスラエルすべての国には膨大な戦車と戦車を自国開発していますしすることに努力しています
！君のような人間の稚拙な考えと実戦を潜り抜けてきた軍隊の考えのどちらを信用すると思うん
だ？（まったくアホかと・・・）
しかもお前は、今までのレスに対する反論はほとんどなく自分の主張の正論性をイスラエルの戦
車が苦戦した第４中東戦争だけによりかかり正当化しているのには、あきれてしまいますね・・・
　中東戦争では比較的新型で安価なRPGが大量にエジプト軍が保有していたこととイスラエル軍の
数十倍もの戦車を保有するエジプト軍の奇襲により序盤では、相当イスラエルが苦戦したようですが
そんな戦訓を戦車不要と声高に唱える君の神経が信じられないんですけど・・・
おまえはもう少しみんなのレス読んで、自分の意固地な殻から抜け出せ！

いや、T-55についてるドロウズとかT-80についてるアレーナとか

熱線電磁攪乱システムとかもあるし

開発中だが、戦車の回りに水のカーテンを作って対戦車ミサイルを防ぐシステムとかも開発されている。

過去の戦訓もええが戦車も進化してる事を忘れんでほしいのぅ

第4次中東戦争なんて、センチュリオンとスーパーシャーマンとかの第1〜2世代の戦車だからな。

ATMってさ、賑やかなのよ。曳光なんつうﾚﾍﾞﾙじゃない光を曳いて、
甲高い音と共にやってくるんだけど、音速も出ないんだよ。ほとんどのやつは。
戦車砲はどんな古いものでも音速を割る事は無い。
従って、戦車的には「あ、撃たれた」といいつつ、オモムロに発射機付近に弾をぶち込んで、
それからスモークでも炊きながら逃げればよい。
折角の長射程が、戦車相手では命取りにすらなってしまうんだね。

まぁ現実の対戦員はここまでマヌケなことはしないだろうけど。

>>252
>実際にそれが発揮できる機会は著しく限られ、特に平地が少なく隠蔽に適した地形
が多い日本では戦車部隊の運用が困難であるのは疑いようがない。
(では、なぜ世界中の国が開発し戦車を保有しているんだ？日本より平地の少ないス
イス、ノルウェー、などの欧州各国と朝鮮、イスラエルなどの軍首脳部はあなたより頭あ
たまわるいんですか？)
>補給・輸送・整備、どれをとっても満足に機能しきれない現状
（なんの受け売りですか？根拠は？）
>費用対効果から削減を求められても当然である。
（費用対効果を考えるなら人件費の方が遥かに深刻ですよ！兵士の輸送も車両が必要
ですし、食費もかかりますし定年時には退職金も必要です。住まいも居るでしょうし衣服
も厚生品も土地も・・・切がありませんね。）

戦車が歩兵分隊を全滅させることは簡単ですけど
歩兵分隊で戦車を止めるのは難しいのでは？
ある訓練で戦車のエンジン停止して敵と対峙してたら
普通科小隊規模の敵さんが坂を一列に登ってきた戦
車砲一発で全滅だろうなと思いつつ何時になったら
戦車の存在に気づくんだろうと思ったが、結局数十メ
ートルまで気づかんかったな〜しかもこちらは数千メートル
から普通科小隊を補足して空砲射撃していたんだが、まった
く気づく者が居なかった。やっと気づいてくれたと思ったら、
うまく隠蔽するものやこちら側に逃げてくるものなど、
その場にしゃがみ込んで、キョロキョロするものなど右往左往
していたな〜
まー戦車も数メートル後ろで対戦車火器構えられても気づか
んこともあるんで、どっちもどっちだがな〜

歩兵は静の火力。
戦車は動の火力。
比較すべきものじゃない。両方重要なんだよ。
特に日本みたいな地形だと、歩兵はその真価を発揮できる。
だからといって歩兵がｶｰﾙ担いで戦車並みの速度で走れるわけではない。

軍板でのスレ
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/

新戦車TK-X
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11759

>272　トリップ違う・・？

アップデートという発想は無いのですね？

鈴木さんはマメに話題を提供してくれますが、
自衛官は与えられた物を使う以外考えられないから
軍板みたいにレス伸びないね・・

>273
軍板の読んだが、結局この予想図はエセってことでいいんだよね？

>>269まぁ戦車関係では、よく出てくる話ですよね。
国土特性での差は、車高の高低と剩歩深度ぐらいなんだけど。

>>275
90改と74ｽｰﾊﾟｰ改のﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟが既に戦教に配備されてたはず。

>>277
そうっす。

>>276
まあしょうがない、此処でマニアが根性で保守

次スレは戦車総合スレで自衛隊板のマニアご用達の看板スレに

>>279　それ、なんてガングリフォン？

９０式と７４式戦車を数億かけて改造しても意味がない！
今、戦争するんですか？どこかの国と？国民の血税数億円使って
何年延命できるんだ？旧式は所詮なにをどうしても旧式
　しかも、その分新戦車の配備も遅れ乗員の新戦車への
普及も遅れるという何一ついいことのない悪循環でしかない
パソコンもそうだが戦車の技術も日進月歩であり、日々進化し
ている。
　昔の９８シリーズのパソコンにメモリー増設、マザー、PCU・・・
なんてしても今の時代には到底使えるしろものではないでしょう。
戦車にもあてはまることです。
　新しい戦車を開発して、運用することこそ意義があることで、
数を配備するのは、日本国と敵対国との関係が緊迫した時に
増産すればいいのです。
日本の強みはやはり四周を海に囲まれているということですし
敵対国が何かしようとすれば、何らかの要因とアクションがあ
りますし、今は、いかに強力な戦車を運用するかが、最重要でしょう。

>283　どこを縦読み？

オーロラ花子って奴だろたぶん。

なんで改造してるかの意味を考えずに一方的に否定し、
とにかく最新型マンセーで情勢緊迫してから戦車増産などと国防の基本を無視した発言。
なんて面白い奴だｗ

新型開発マダー？

.>>286
>なんで改造してるかの意味を考えず

.>>286
>なんで改造してるかの意味を考えず
なんで？まー所詮馬鹿の考えることだろうけどな・・・
>情勢緊迫してから戦車増産などと国防の基本を無視した発言。
基本？お前の心の中の基本だろ？なんでお前の考えが基本にならんといけないんだ？
旧戦車を改造しても動かす乗員は半分しか居ない現状の方が、よっぽど基本からずれ
てるだろうに・・・
戦車増産と乗員の増員どちらが時間がかかると思っているんだ？自衛隊員の基本（小銃
、火器、基本行動、国際条約の理解、通信、信号、暗号、行動制限・・・）を一通り覚えるのに
最低１年は必要だろう、それから一人前の戦車乗員になるには最低２年は必要だろうな、（最
低だよ！最低）
まー＾レベルの低い任務ならそれでもなんとかこなすことはできるでしょう。
しかし、戦車増産の方が遥かに簡単なんだよ。
結局、数を揃えても数年すれば旧型車、しかも７４、９０式改造しても１０年後、第一線ですか
？今の時代に６１式改がもしあったとしても、戦車乗員は乗りたくないだろうし、戦力としてまったく
期待しないでしょうし６１式改に乗せる乗員の人件費の方がかさむだけ、限られた予算で軍隊の近代化を
計って行くということを考えてから、ここにレスしろよ>>286さんよ！

>289　
なんでそんなにケンカ腰なの？
確かに、90式の生産は終了してるし
新開発しないと技術研究本部や三菱の開発能力が
失われる恐れもあるわけだが・・

とりあえず、何で改造してるかの意味は最後の２行ぐらいで出てるなｗ
今あるもので戦う。いまできるベストを尽くす。それだけだ。
また、７４式と９０式では運用思想が違うし、それぞれのフィールドに立てば
別に使えないわけではない。（弾次第だがね。）
１５年前の車が最新の車より遅いって限らないだろ？

まだM60やレオパルド�T使おてる国もある・・
でも74は射撃統制装置と暗視装置は付けて欲すい・・

>>292
７４式付いてるべ？
改良して欲しいって事？

>新開発しないと技術研究本部や三菱の開発能力が
>失われる恐れもあるわけだが・・

戦車を自国生産する理由はまさにこれでしょ？
技術が民生にも活かされるし。でもかなり値段高杉。

今三○の旗を掲げて試作車は走っていないの？

>>291
>今あるもので戦う。いまできるベストを尽くす。それだけだ。
厨房か？厨房なんでしょ？今、自衛隊はなにと戦っているんだ？
だから言っているだろうが、ハァー・・・
戦車の増産はたやすいが、人員の慣熟は時間がかかるんだよ！
自衛隊では７４式戦車の戦力を９０式の3分の１、つまり７４式３両で
１両の９０と対等に戦闘できると考えている。しかも夜間戦闘能力では
圧倒的に９０の方が上である。実際には７４式のゼロ距離射撃でも９０の正面装甲は
びくともしないでしょうし、交戦距離も倍近く違う・・・
戦車の乗っているものは痛感していると思うよ「トラと猫が戦うもんだ」
いくら増加装甲付与してもミッションやら操行に負荷かかるし機動力を損なうだけ、かと
いって中途半端な装甲だと意味がない
　ナイトビジョンやらFCSやらC4I、乗っけてもバッテリーが持たず１０時間ぐらいしか敵情を監
視できんだろうし充電運転したら敵にばれるだろうし・・・
　そんな使えん改造戦車を維持するのに年間数千万万以上かかるでしょう（訓練用弾薬、
燃料、人件費、消耗品・・・）
　結論はでてるんだよ自衛隊のトップはやはり馬鹿ではない！７４改の意味がないことを
認識してるから作らないんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　しかも、戦車に随伴する歩兵は高速車両で移動するため作戦能力は低下するだろう。
９０などでは広大な地域をカバーできるのに７４では数がなければカバーできん。
　現代戦では数の優劣は決して勝敗を決するものではなく機動、火力、情報を高度に
運用するユニットが勝利する。イラクの戦車部隊見ればわかるだろう？
結局、７４改を３両維持すること考えたら９０を増産したほうがとく
しかも、７４改の戦力など９０の何割程度のものか・・・
古い戦車を運用するということは、将来の自衛隊の戦車運用及び自衛隊全体の戦略思想にも影響を及
ぼすということも考えろよ！　-（フランスのマジノ線、ドイツ電撃戦、アメリカ海上航空戦力・・・）
　

>>291
>それぞれのフィールドに立てば
どんなフィールド？
戦車の運用など大差ない！９０も７４も戦車運用の教科書はなんら変わらんし
訓練も一緒だよ。しったかぶり？
>（弾次第だがね。）
戦車弾薬変えれば威力アップか？ほんとド素人考えですね・・・戦車砲、車体バランス、FCS
すべて一新しないと当たらんし意味がない（それでもあたるかどうか・・・）そんなことするんな
ら新しい戦車開発したほうが遥かに早いし安い。
戦車の開発では戦車弾を先に開発してからそれに見合う砲身、砲塔装置を開発するんだよ。
（HEATは別格、７４開発の際、HEAT弾という思想がなかったが必要に迫られあとから開発、
しかし、命中精度と砲身の耐久に難あり数割程度の換装で終わった。）
>１５年前の車が最新の車より遅いって限らないだろ？
あきらかに違う。何よりも交戦距離、移動間射撃、発射速度、命中精度が違う。
７４で９０と遭遇したら逃げるが勝ち・・・まー発見する前に９０の餌食になってるけど・・・

>>291
このひとはほっといたほうがよろしいかと

９０はおもすぎるし正面装甲以外は糞だよ、長年も使うのなら
レオパルドみたいに改良を重ねた方がいいんじゃないかい？防衛庁の上が馬鹿じゃなかったら
重すぎて全国に展開できない戦車は作らんと思う

ん？74式のHEATはタイプAですでに対応してるが
タイプEで670両のFCSをHEPからHEAT-MP対応させてあるし

それにHEAT自体の思想はWW2以前からあるし
1世代の各国戦車にもたいてい対応してあっただろ
WW2ではドイツの4号D型とかさ

訂正1世代じゃなくて2世代だった

自衛隊板だってぇのに軍事板よりアリアドネ臭が強いのが切ねぇスレだな…。
軍板の該当スレは半ば伝統芸能のネタスレと化してるけど…。

>>296-297
教範しか知らないボウヤは黙ってなｗ
有事に対する備えの話をしてるのに、脊髄反射すんなやｗ
それに７４式と９０式が戦ってどうすんの？まあそれしか知らんのならしょうがないｗ
それにだんだん自分の理論がずれてきてるぞｗ

どうこう言ったところで「1954年防衛庁訓令27号」により、
「部品表、制式図に対する改変は認められず」なんでしょ・・

>>299
>９０はおもすぎるし正面装甲以外は糞だよ
おまえレオパルドの側面装甲の肉厚知ってるの？９０とのどん
だけ厚さ違う？しったかはやめれ！（装甲厚=防護力ではないが
・・・）
>レオパルドみたいに改良を重ねた方がいいんじゃないかい？
レオパルドは輸出用のために改良してんだよ。欧州各国ではド
イツ本国のレオパルドより、火力、FCS、C４Iが向上した改良車を
使用している。レオパルドは改良しても費用対効果と欧州各国の
要望があるから可能なんだよ。９０や７４と同列に語る馬鹿がいる
とは・・・
>>重すぎて全国に展開できない戦車は作らんと思う
９０は各国の３．５世代あるいは４世代戦車とくらべても軽量ですが？
９０は全国展開できますよ？
>>300
>74式のHEATはタイプAですでに対応してるが
>タイプEで670両のFCSをHEPからHEAT-MP対応させてある
なんで後でのタイプEがHEATに対応していないんだ？
しかも、AタイプではHEATは撃てないんだよ！
（息するように嘘つく野郎だな・・・）
>HEAT自体の思想はWW2以前からある
思想があっても７０年代の戦車砲での運用思想はなかった、第２次大戦？
対戦車砲だろうが！中空装甲、肉厚装甲により７０年代ではHEAT弾は無力
であり、戦車の進撃を食い止める徹底的なものではなかった。
各国の主要戦車でHEAT弾の射撃を前提にした戦車があったのか？（嘘ばっかりだな・・・）
>ドイツの4号D型とかさ
どこをどう対応してるんだ？装甲強化がか？アホですか？

90式が重過ぎるのは、やっぱ問題じゃないの？
新型作るなら、技術も向上しているのだから、
日本の国情に合った戦車を作った方がいいと思う。
当時はソ連の脅威もあったから、
90式は当時としては技術的にギリギリだったと思うけど・・・

>>303
>教範しか知らないボウヤは黙ってなｗ
教範もしらんトーシロウは黙っとけｗ
現役かおまえ？現役なら相当アホだぞ・・・
>有事に対する備え
だから言ってるだろうに・・・費用対効果を考えれば
７４改、９０改は無駄なんだよ・・・
>それに７４式と９０式が戦ってどうすんの？
演習では普通に戦いますよ？しかも、新旧の圧倒的
な性能差を９０と７４で比較している例示としてレスしてん
のに、それを「７４式と９０式が戦ってどうすんの？」と
真顔でレスされても・・・おもろいやつだな〜普通わかるだ
ろうに・・・真剣に９０と７４が戦闘するとでもおもってるんか
？実生活でもそんな感じかお前？冗談や例え話なんかに
真剣に怒鳴るヤシだろ？
>それにだんだん自分の理論がずれてきてるぞ
どこが？どのレス？ご教授願いたいw

>>306
>90式が重過ぎるのは、やっぱ問題じゃないの？
各国の同世代戦車と比べても軽いけど・・・レオやＭ１と
１０ｔ近く軽いんでは？
>新型作るなら、技術も向上しているのだから、
　日本の国情に合った戦車を作った方がいいと思う
たとえば？どこをどういったふうに？

>>306
９０が重すぎるという話だが橋が渡れないから？
登坂能力が損なわれるから？
装甲軽視して、重量軽くして、橋を無事通過しても敵に
簡単にやられたら意味ないし・・・
しかも、敵前の橋なんか敵の火力が無数に向けられて、
対戦車地雷なんかも多数あるでしょう。むしろその橋自体が
爆破されてないかも・・・
実戦では自力で渡河するか施設支援で渡河するほうが多い
と思います。
　むしろ実戦で橋を渡る機会が何回ぐらいあるのか？
　５０ｔの重量に耐えられない橋が一体何割あるのか？
たった一回の橋を渡る為に防御を犠牲にするのなら戦車
自体の存在意義もうすれるでしょう。対戦車火器が橋を
渡ったほうがいいかと・・・
（戦車不要論の御仁が出てきそう）
　

>>309
そうですね。
軽量化自体も正面装甲以外は軽くして我慢しているし。

でも、戦車って戦場だけで移動するものでもないでしょう。

通常の移動でも、分解が必要と聞いたけど、
それはちょっとなーと・・・

（別に戦車マニアではないんで、誤りがあったらお許しを）

>>310
90式はトレーラーで運搬する際、砲塔と車体を別々にしなければならないのは事実ですな。

列車運送は駅を少し壊していいなら寸法的にはギリギリいけるらしいね

おまいらいいかげんにしないか？情けない。
90が重くて橋を渡れないってのは共産党が流したﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだよ。
この世代の他車種と比較すればなんと10トン以上も軽く作られてる。

運搬時に分解、というのも同じ。分解ったってただ砲塔降ろすだけだし。
輸送隊のﾄﾗﾝﾎﾟでも民間の重トレでも、合法的にそのまま運べる。
じゃぁ何でバラすの？と思うだろう。高速乗りたいからだよ。合法的にね。

むしろ90は第3世代以降の水準から言えば軽すぎるんだけどな。

そう、運送面のことでは重過ぎると言われ

戦闘に関する話になると、他国に比べて軽いのは装甲がすくないんじゃないかって叩かれる
まぁ大変な戦車だよね

戦車が重いのは当たり前だろうに。
それが専用車両すら必要とせずに運搬できるんだぜ？
これは感心すべきポインヨだろうと。

>ポインヨだろうと。

か・・可愛い・・

現在TK-Xは
・装甲を外した状態で40t程度（装着した状態で45〜47t）
・ラインメタル社製のものを性能的に上回る国産の120�o滑腔砲
・セラミック技術が向上したことにより90式を装甲防御力の面で上回る
ものとして計画されているようだが

当分の間陸自の戦車の主敵はMBTではなくゲリコマではないのか？
また、ゲリコマ狩りに戦車を投入する場合は1個普通科連隊に1個中隊18両を充てなければならないのでは？
ゲリコマの奇襲上陸地点を特定できない以上全国向けに1000両以上量産しなければならないのではないか？
それなら上記のような強力な対戦車能力は必要ではないのではないか？(おそらく予定通りTK-Xが出来ればそれはレオパルド2A6を上回るものだろう)

という疑問が沸くのだが如何に？

高い航続性能をもたせ、補給線が弱くても大陸を奥深くまで進出できる特性をもったものが良いと思います。
防御、火力は、90式と同程度か若干下回ってもよろしいのではないかと。
射撃統制装置は90式以上に高性能のものを希望します。

やっと鹿追駐屯地に１２両配備されたばかりなのにもう次の戦車！？

>>319
>補給線が弱くても大陸を奥深くまで進出できる特性

何をするつもりでつか？大陸打通作戦でつか？

新戦車は74式の代替になって
本土に広く整備される予定だからな

90式の調達があまりできなかったから

>>321
対中政策の一環です。愛国無罪です。

>>319>>323一人で、特攻汁。

2000式出るの？

問題はエンジン音だろ？

ttp://anime.livedoor.com/movie?id=0068b34e0dcc3aaf

>>325
もう2006年ですが？

今度は同軸で対戦車ミサイルを撃ち落とせるらしいですよ

>>328
同軸の意味がちょっとわからんので解説希望

｢主砲同軸機関銃｣のことかな？

陸自だと74式7.62�o車載機関銃だが

それだとあんまり納得いかないんだよな。

主砲砲身から対空誘導弾がでるんとちゃうのか？

>>332
そんなんでRPGとか打ち落とせんのか？

ロシアの戦車は主砲から対戦車ミサイル発射するやつはあったよね

米軍のFCS計画だっけ？ではRPGの類が発射されたら25ｍｍ機銃で撃墜してるイメージ動画があった

>>332
どんな仮想戦記でつか？

対戦車はしっとるが

機銃で打ち落ちすのは知らんかったな。

鈴木お前こそ色んな所にでてんじゃねえか糞糞

アクティブ防御って評判悪いんだよな。

>>336
少し前の軍研にのってたな
こっちはイメージ画像だが
あの計画も予算の兼ね合いで中々実現しないらしい

少しぐぐったら内容未確認だが
ビデオサイトがでてきたのでttp://kwkmtkcy.blog3.fc2.com/blog-entry-41.html

>>339
おおサンキュ

しかし>>328の言うような同軸はさすがに無理だよな。

>>340
砲塔の旋回が間に合わない悪寒

>>341
禿同、対戦車ミサイルと勘違い説を押す。

スウェーデンのStrv2000は20�oの機関砲を主砲同軸装備にする予定だったらしいからなぁ

まぁ、単にATMの射程外に出たかっただけかもしれんが

「こっち」に向かってくる対戦弾を落とすだけなら、砲塔の旋回速度は
あんま気にならない気がするな。

まぁそれ以前に発射機に大玉を打ち込めばよいわけだが。

>>344
誘導弾の射程は、おしなべて戦車砲の射程より長いでしょ。
誘導弾なら戦車をアウトレンジできる。

対戦車誘導弾は、あんま遠いところから撃つと
戦車にリアクションとられるから早い部類の誘導弾でも秒速400ｍ程遅いヤツだと100ｍ300ｍだからな90式戦車の有効射程3400ｍ以上の
距離からうってもざっと短くても10秒ほどかかってしまう

その間に煙幕展開（赤外線遮蔽、有線誘導の妨害）されてしまう

LOSATのような高速対戦車弾なら話は別だが

そうなんだよなぁ、そこが対戦のジレンマでさ。
遠くから撃てばこっちは安全だが当たらない。
近くからなら当たるけど、戦車砲弾で木っ端微塵にされる。

ローザットてうまくいってるん？>>346
かなり前に超音速ATM開発成功！とかで見たけど。
アレ実用できたらまた戦車不要論が活気付くなぁ。

なんかこうばしい香具師がいるね

>347
project cancelled

対戦車ミサイルってえらい高いｎじゃなかったっけ？

ウロだがフレークス対戦車誘導ミサイル・システムは

10発で戦車一台買えるくらいだと思ったが。

つかやっぱ軍板より話が具体的だな。

>>350
それはシステム一式のお値段なんジャマイカ？

０１式携帯対戦車弾が開発当初２０００万程度だったが
今は半分を余裕できってる

ＰＳＡＭが今現在１２００万程度

まあ２０００万で８億ぐらいの戦車つぶせればお得なんじゃないの？（Ｍ１Ａ１）

１２００万で８０億の飛行機おとせれば高い買い物じゃないわな

死ぬ前に一度でいいから、01式軽対戦車誘導弾に撃破されるM１見てみたい。

hyooooo

軍板から自衛隊板が独立したのは。

軍ヲタはいりませんと言うことですから、
兵器ヲタは軍板でどうぞ。

うるせえＹＯ

自治厨ウザイ

>>356
そうおもうなら削除依頼でもしてきてくださいな

age

おひさ

>>356
ついでに、思想論もいらないようにしてくれんかな。
自衛隊板
毎回毎回、自衛隊は違憲とかうざい

関連スレ住人は相互リンクで情報交換よろしく。
戦車乗りの独り言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1101275057/l50

新戦車、早く出ないかな
74もヴィンテージカーと化してきてるからもう大変

353 ：専守防衛さん ：2006/03/24(金) 21:10:08
０１式携帯対戦車弾が開発当初２０００万程度だったが
今は半分を余裕できってる

ＰＳＡＭが今現在１２００万程度

まあ２０００万で８億ぐらいの戦車つぶせればお得なんじゃないの？（Ｍ１Ａ１）

１２００万で８０億の飛行機おとせれば高い買い物じゃないわな

戦車砲弾は一発100万程度だな。

俺の実弾射精は、2回で3万5千円だ。

一発は安いが　　本体価格が・・・

>368
ジャベリン程度の価格ですが何か文句でも？

セックス２回で３万５千円かかりますが、なにかいい方法はないでしょうか？　３６歳独身

///

冗談抜きで、演習弾の価格っていくらなのよ？
まぁ色々あるだろうけどさ？
ホンモノと同じ弾道を描くタマの値段・・・

なにの？

レオパルド２Ａ６が欲しいのですよ☆

戦車の玉　　安いのは３０マソから

heeeeee

ﾊﾞｯﾂは空包2千円、実弾だと5千円って聞いたけど本当？
展示とかで軽く百発は撃ってるよな、空包…

ﾊﾞｯﾂは空包2千円、実弾だと5千円って聞いたけど本当？
展示射撃とかで軽く百発以上撃ってるよな…

ｺﾞﾒﾝ書き込み損ねたと思って重複した…

ばっつ？

９０式が引退したら次は隊員を最終装備品に改造しちゃえばいいんじゃない？
ダメかな・・・？

あげ

９７式チハ

過疎ってます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1119253275/

ttp://minihp.cyworld.nate.com/pims/main/pims_main.asp?tid=27223814

>>384
大型車・特殊車両(仮)板にまで90式戦車スレあるんだ。
大人気だね。

いまいち盛り上がらない自衛隊板戦車スレ
軍板の自衛隊戦車スレ貼るよと
６１式戦車を偲ぶスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137572134/l50
７４式戦車を偲ぶスレ　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139746688/l50
90式戦車　その36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144501401/l50
【TK-X】新戦車考察スレ　試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/l50

秘密ですが、ぼくが、７４式タンとつきあっていた頃の手紙です。
　いま、僕は９０式という、仕事はバリバリできますが、愛想のない若い奴とつきあっています。でも、時々思い出すんです。あの７４式タンの綺麗な体を。

　７４式タン、君の砲塔、美しい曲線、まるで女性の乳房のようにふくらんでいたね。
　７４式タン、君のサスペンション。子猫のように首を傾けて、僕を誘っているのかい。
　７４式タン、君の装甲の薄さ。乙女の柔肌、すいつくやうに、切ないほど、薄い。
　７４式タン、君の照準機。どこか大人の香りがする、若い奴らにはないアナログコンピュータ。
　７４式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、空冷エンジンがイヤらしく、動いているよ。
　君は夜でも素敵さ。投光器のフィルターをはずせば、君のこと１キロ先でも僕には見える。
　
　初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
　米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。そこに無理矢理３人入るんですよって。
　
　君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
　
　渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで濡れちゃったことも思い出だね。
　好きだよ。７４式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

軍板性的に語るスレからのコピペ乙！

ｷﾓﾁﾖｸ妄想してるところすまないが、10ZFは断じて空冷ではない。
油冷だ。
そしてかたつむり風のアレは、ﾀｰﾎﾞﾁｬｰｼﾞｬｰではない。排気促進器だ。

そしてなにより気持ち悪い

ageて見る

あげ

素人なんですが、GWだしお許しを・・・

1)次期戦車って、90式よりデカイ砲を載せるって
何処かで読んだんですけど本当ですか？

2)次期戦車は90式より軽い方がいい?重くなってもいい？

3)今時戦車は要らない、という人と、戦車は防衛の最後の要だから
重要っていう人がいますが、プロの意見としてはどちらですか？

回答宜しくお願い致します。

>>394
1　次期主力戦車に140ｍｍなどの大口径砲をのせるという計画も諸外国にあったらしいが
日本の新戦車については120ｍｍ砲を搭載
2　軽くなったほうがいいし軽くすることになっている
これは７４式戦車の運搬トレーラーを使えるように互換性をもたせるのが主な目的
９０式が特別重たいわけでわないので注意

3　戦車の特徴として強力な火力、堅固な防御力、優れた機動性というのがある
これに代替する陸上兵器は現在の所、でていない
戦車は物凄く強い、その戦車をやっつけるためには、同じ土俵にたった戦車がいる
携帯式対戦車ミサイルは、飽和攻撃などにつかって度々戦車に対して、戦火をあげてきたが、１台の戦車をたをすために
何人もの、兵士が命を散らしている

戦車以外で戦車に対抗するので最も有効なのは対戦車ヘリコプターであろう
戦車は基本的に空からの攻撃には、ものすごい弱い
しかし、ヘリは天候や、燃料、ベースから離れられないという制限をうけてしまう

つまり、戦車戦するには戦車もっていくのが最も効率的
日本が戦車をもっているということは相手は効率的な戦車戦を展開したいから
戦車をもっていきたい、しかし戦車は運ぶのに物凄く手間がかかる
揚陸作戦ではお荷物なのである、だからなるべく相手はもってきたくない、これも戦車の抑止力といえる

冒頭でいった火力、防御力、機動力というのはなにも、戦車相手だけに活かされる訳じゃない、
地上車両のなかではダントツの強さをみせる戦車を、歩兵や、装甲の薄い車両に使えば、圧倒できる
警察とは違い軍隊は、相手を圧倒する力で殲滅することができる
警察比例の原則が適応されないからね

>>395
詳しい説明ありがとうごさいました。
m(__)m

よろしければもう少し詳細に…

>2　軽くなったほうがいいし軽くすることになっている
>これは７４式戦車の運搬トレーラーを使えるように互換性をもたせるのが主な目的

74式のトレーラーと互換性を持たせるとは驚きました。
効率的ですね。


>９０式が特別重たいわけでわないので注意
これは諸外国の同等の戦車と比べてですか？
日本の戦車としては、確か路上運搬時に砲塔を外して運搬するんです
よね？そういう意味で重くありませんか？そんな事ない？


>つまり、戦車戦するには戦車もっていくのが最も効率的
>日本が戦車をもっているということは相手は効率的な戦車戦を展開したいから
>戦車をもっていきたい、しかし戦車は運ぶのに物凄く手間がかかる
>揚陸作戦ではお荷物なのである、だからなるべく相手はもってきたくない、これも戦車の抑止力といえる

勉強になりました。「戦車が無い」っていうのは、怖い事ですね。

ところで、これから、尖閣諸島とかそっちの方で有事が発生した際、
戦車ってどんな運用がされるんでしょうか？

>>397
所謂3.5世代と呼ばれたりする、90と同世代の
M1A2以降（米）、ﾚｵ2A3以降（独）、ﾙｸﾚﾙｸ（仏）、ﾁｬﾚﾝｼﾞｬ2（英）、ﾒﾙｶﾊﾞMk3（ｲｽﾗｴﾙ）、
あたりは軒並み70トン近い。
90が砲塔（約17�d）を抜いて運ぶのは、単に道路交通法上の問題。

>>397
他国3世代MBTは60tこえるものもあるからなぁ
この世代の戦車は重い
たしかアメリカはFCS計画というでは120mmだか140mmの低圧砲を積んだ25tから30tの戦車を目標にしているとか
次世代は戦略機動とでもいうか
長距離の移動をいかに素早くできるかというもの目標のひとつのようだ

尖閣ではさすがに使えないのでは

みなさんアドバイスありが�dです。

>長距離の移動をいかに素早くできるかというもの目標のひとつのようだ
なるほどです。

みなさんsageているので今後sageで書きます。

>90が砲塔（約17�d）を抜いて運ぶのは、単に道路交通法上の問題。

前の方のレスで、90式は、砲塔を外すから、機動上手間と時間が
掛かって損だ・・・というようなレスがありましたが、
この辺は実際の運用面ではどうなのでしょうか？
実戦を行っている訳では無いですが、前レスの方と同じく、
私も、戦車はいつも渡河とかしながら自走するだけでは無いと
思うので、現場での運用面の感想を伺えれば幸いです。

次世代は74式程度まで、軽量化されるという事を先に伺ったので、
次世代が配備され90式が駆逐される頃（いつになるやら）には、
無意味な質問かもしれませんが…

>>401
砲塔を抜く事自体は簡単な作業で、陸士でもできる。
ただ時間と手間が掛かるのは当然の事実でもある。
ただ90用のﾄﾗﾝﾎﾟは、フル装備の90をまるのまま運べるように
作られているんで、有事の際に砲塔抜いて云々ということは想定もしていないので、
輸送の為に砲塔を抜く訓練、というのはしたことがない。

但し平時に、例えばｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙやVer.うｐの為に相模原へ運ぶ場合には
民間の運送屋を使うので、1両をﾄﾗﾝﾎﾟ2台で運ぶので、輸送費は2倍掛かってはいる。

お前が改造されればいいだろ

軍板新スレ
【TYPE 74】７４式戦車を偲ぶスレ【姿勢制御あれ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147451554/l50

age

90式戦車　その37
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147776738/l50

ヲタク＆マニアが語るとキリが無い

全然伸びてないけど？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148074986/642
642 ：本当にあった怖い名無し ：2006/06/07(水) 10:14:19 ID:FvbOUlgUO
ゾンビの群を戦車で踏みつぶして一掃するなんていってる奴に自衛隊で
戦車に乗っていた俺が一言。
戦車は50cmほどの積雪でも立ち往生し、水溜りにはまって動けなくなる
こともある。雨の後、演習場の泥道を走っていてスリップしたこともあったよ。
戦車がスリップすると自重が有る分なかなか止まらずかなり恐いよ。
おまけにエアブレーキの効きが悪く坂道に駐める時は車止めが要る。
ゾンビの群を轢き殺すなんかしたら即、カメになる。
おまけに装甲はベコベコで衝突事故で凹んだりする。
９０式は知らんが７４式は欠陥品としか思えん。

エアブレーキってなんだよ。
74は油圧だろ？騙りｹﾃｰｲ

操縦手の心の迷いのことかな？

74式戦車改

しかし　ほんとうに　新戦車の情報は出てこないねぇ

大風呂敷広げただけで実現できずに頓挫とか？

うーん
マジで大幅に遅れてるのかも、機甲科の俺たちにも全く
情報が流れてこないし・・

ガンタンク
ヴァンツァー

今年の総火演で新戦車が射撃するって同期が言ってたお

嘘付け

一般公開はしないけど、とかじゃね？

一般公開しないなら総火演で新戦車が射撃なんて　ないだろう

総火演ってのはそもそも一般公開はオマケだからな。

新戦車は、愛国心の薄い人には見えません。

新戦車　最終兵器ちせ

陸軍初号司令機
シホ - ０１１
五〇式中戦車‐�U型（チア）
五〇式中戦車‐�U型乙（チサ）
五〇式中戦車（チフ）

陸軍機甲司令機（試作）
仮名「すめら」

　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　,,､-〜＿二二,｣　　
　,iﾞ　　　　　 〈K)　　_,､-''"´　　　　 ﾞヽ、　
　|ｰ〜ヽ、　_,､ ,,､-'" ,　,; j'ﾄ､　ヾ;.i　ヾ;）
　ﾞﾄ､＿＿,ﾆ-ｧ"/ ,ｲ,ｸ ｸﾞﾊハNﾊ ﾘ　i, ｿ
　/';';';';'　,ﾉ,ノﾉｲ∠幺ダ　'ｪｪ=ｷﾚ|l;, ;ﾚﾞ 　　　　　　
　|　;;;'' ='イ　''"'〒ﾃ~`' 　.i 'Tﾌ`　,!''ｿ　
　ヽ、　;;''ｲ　　　｀¨´ 　 　 !:　　　 |　ト　 　　こんばんは。新スレに移行したのでご挨拶に来た
　　ﾈ ;;''　 ﾋ　　　　　　, _. 〉　　　,|ｲ,ﾘ 　　　伊達と酔狂で新スレ建ててチンコも勃てるユリアンです。　　
　　 | 　　;;い　　　　　　　　　　 ,iﾞ,ﾅﾞ　　 　【自衛隊のヤン・ウェンリー】
　　 ヾﾐ　　 iﾄ、　　　ｰ''二￣　./ﾂ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/
　　　　)ぃ,l ﾘ ヽ、　　　　　　 /ト-:､
　　 ,, -'^;;ゝ|ヽ 　`''ｰ､_＿_,,ノ_｣'''ｧ ﾞi,
　　.|.n '';;;〈　＞'"~＞''"ﾆ=F".:::::,ノ'!:!＿
_,､-| |:ﾞi, ;;lﾞYﾞ　r'ｱ{　　. |,ｨ'|.|:::::::l;_ノ:::::::::`ー

　　　　　　　　　　 / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて…
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l 　 　＼ 　ヽ 　 　　ー 　 ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ　〔《l　＼　＼　　 　 ／ ＼　　　　 `ー-,l ';
　　　ヽ、 　 　 　ヽ 　　 　 r'､ 　｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} 　　　　　 　l!　!
　　　　.ヽ、　　 　 `､ 　 ／.､ ＼ 　　/　〉＼/ 　 　 　　 　 /　,}
　　　　　 ヽ　ﾞl､　　ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' 　 　 　 　 　 　 / / ｸ
`''‐-:､,_　　＾:､　! 　 　 　 `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/　 　 　　 　　 i　/ ｲr'ﾞ ＼
　　　　｀`''‐-:ﾞi ,|　 　 　 　 　 　｀!;:;:;:;:〉 　 　 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､　 　　 　 　 　 ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ　 ヽ､￣ヽ､　　 ＼
　　　　　　　　　`ヽ､ 　 ＿,,..､-一''"　　　　　　　　 ﾞi　｀l 　 　`ヽ,.ー-ヽ、
　　　　　　　　　_,.､-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　,ﾉー-､,　　　 ヽ
　　　　　　_,､-'"/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

　　　　,iﾘ'　　　　　/　 ,r'',;　,;i' ,／ｿノｸ､ f　| ,|　`ﾞ'＜ﾐi　　　　ヽ、
　　　,r'　 　 `ｰ＜二ノ'ノ,,r'ノ／∠;;ﾆﾑ<ﾘ　! ,!　　　　 | ;i ﾊ　　　ﾄ､,,_
　　,/　 ／　　　　　二-'';彡'"￣ー--､,_`ヽ、　　　　　ﾞい,i | ﾞi l　 `:r"
　 /　〃　　　_,,　　 ""|´　　　　　　､,＿ヽ､>､_　　　 　 |ﾞｿﾘ　| |　i l,i
　i' // 　 _,-'二ﾆ、-;イ　　　　　　　　 （ ･)ヽﾞ'-ﾐ;ｯ　　　＿,{ ,ﾉ,ﾉ　ﾘ
　| 〃,i'　 ,r'",ﾍ、ﾞ!-ｦ　　　　　　　　　`''ｰ　''ヾ'　　,rくご三-'ﾞｯ''-"
　ﾞV ,i' 〃| （　_,) l'"|　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ（･)ヽ,r"
　 i' .| //ﾍ. ヽヽ、ﾞ''"　　　　　　　　　　　　　　　;; 　 ﾞヾ" i'
　 |　y　;' ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ r-~''ｰソ　,|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾞY　 ,,　　 /''-r:ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 _ -''" 　 |　　 |　俺も、女房だけだ！！
　　|　 ,i' ;i ,/　　i,　:i,　　　　　　　　　 /二二_`ｰ､　　　 l　　.ノヘ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　ﾞi | | ,|,il!　　　i,　ﾞi,　　　　　　　 　 ￣`''ｰ--､ﾌ'　　 /
　　 `!､i |ヾ　　　 'l,　 ゝ,　　　　　　　　　　＝ｰ-　 　 /
　　　 ,べ　　　　　'l　　 `''-､　　　　　　　　　　　　 ,r'
　　,r┴--::､、,,,_　 |　　　　　`'-､_　　　　　　　　 ,/
　　}二'''''ー--::､￣｀`'''ー-:､,,,_ 　 `''-:､,,_　　　　/
　 f---:､ヽ、　　 ￣,､~`フ=ｰ-ニ`'''-､_　 ｀`i''''''"
　,i'　/ 　 ヽヽ、　　 ﾞi,`(´,r─-:､　`i　'|ﾞ`ﾆｰ'､

ヤン・ウェンリーと同じく女房で筆おろし＆女房オンリーのミッターマイヤーです。
艦隊運動同様あっちの早さも疾風な私が新スレ立てました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

新型74式戦車

中の人新情報出してくれんな。

中の人などいない！

三四式中戦車（チタ）

吉田戦車

吉田戦車の漫画では「猫戦車」が好き

実験隊の知り合いから教えてもらったんだけど、新型の74て、74cm滑空砲搭載らしいです

>>435　おもしろいね（棒読み）

俺の自前の戦車砲は、最初の一発が一番正確。

次弾は砲身のたれが強くなるばかり

74式改かっこよかった脳。

他板でこれ貼ったんだけど、まだコピペカスとして残ってたんで。

つhttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/rcbattletank/index.html

これが丁度良いかも、自衛隊には。
先崎、MBTは決まったねｗ

見る間でもなくtokyo-maruiと書いてあるじゃねーかｗ

それはそれとして　新情報期待age

やわから戦車なんてどう？
http://anime.livedoor.com/movie?id=7c2b96541747b374

マルイ子とかに乗ると、御馬鹿になるからね。
オマエラ心当たりあるだろうけど。
自覚ある？

砲塔のサイズを車体長とピッタリ合わせるべきだ
そうすれば装甲を余分に付けれて前部と後部の防御力が飛躍的に向上する

コの字型の増加装甲ブロックを連結して達成すべきかもしれない
これは砲塔上部にも使える

砲塔上部のハッチはTOPアタックを考えれば脆弱性以外の何物でもない
必要ない

メルカバの用に後部ハッチを使えるようにすべき
勿論エンジンは前部配置、2000馬力

RPGを最近、購入したのは　試作戦車をためし打ちするためか？

http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up0233.png

画像にしてミタ

なにこれ･･･　砲等が旋回するとコケる？

うんにゃ、
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up0234.png

こんな感じで、引っ掛けの付いたコの字型の装甲を連結していけば
中ギッシリな訳じゃないし重さ的にも大丈夫でしょ♪


対TOPアタック用に底を閉じて土嚢入れてもいいかな
それか、最初から上面を蓋しとけばいいカ
砲塔上部もこう云う方針で防御力アップすりゃ良いんだよ


機銃の据え付け位置は、砲塔前面装甲の上に乗っけた方が良いかな

砲身の熱は　どうやって放射するん？

餌は与えるな。

>>447
それだと、接合部分が衝撃とか応力に弱くなるな。
フレーム構造なら、有りうるだろうが。
昨今の戦車の構造基礎って、フレーム構造なのか？
車内スペースを極限まで広く取り、構造重量を極限まで軽くするには、
モノコック構造が適切ではないかな？
装甲そのものが、車体構造を成すと。。

砲身の形の外側が四角く囲ってるじゃないかって事？
ｱﾚは3Dソフトで円筒形が書けないから、四角くして発射孔だけ丸くしたんだけど


それとも左右の前面装甲が邪魔でこれじゃ放熱しないって事？ﾏｼﾞﾃﾞ？
大丈夫じゃないの？

そう云う時は、水冷式も在るんじゃないの
そうだそうに違いない

米軍みたいに鳥かごを･･･

被弾した時に壊れるべく処が在った方が生存性が高いんじゃないかな

なにその　ﾄﾞｲﾂ戦車のシュルツエン

中空装甲が成型炸薬対策で有効なのは事実だが・・・

雑具箱兼中空装甲

http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up0236.png

M1A2を装甲強化してみた

やっぱコレぐらいはないと信用成らんな

ガングリフォン

やっぱり次世代戦車に必要なのは圧倒的な防御力だな

ここはいっそ、やわらか戦車でどうですか

指でつつかれても腐るし・・・

ここは　ひとつ　王蟲の装甲ですよ!!1!

弾を装填したら赤くなる。

車内にある全弾薬の中の一発だけ
装填して....撃てぇ！の号令と、ともにを自爆する

狭い国土でも走れるように40tクラスの
機動性と防御力を兼ねた、未来的デザインの中型戦車になるはず…

リモコン操作も出来るようにするのでは？

軍事板新スレ

【TK-X】新戦車考察スレ　試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032

重すぎて端渡れないとってたまに聞くけど
クレーン車も５０tのやつとかあるな

昨日富士総火演見にいってきたぞ〜

新戦車の情報が全然出てこないなぁ

もう戦車の時代じゃないかもな
対上陸作戦なら機動性の富む
竹コプターを普通化全員に配れ
細部火砲の運用については小隊長を通じて示す。

>>470歩きたくないだけだなw
戦車無用論なら、一次大戦で戦車が出現した時から言われてる。
別に、もう歩兵の時代じゃないとの意見もあるが、精鋭部隊特殊部隊の必要が急迫している昨今、裾野としての一般歩兵とその質は
大問題である。

ばれたか
ただ歩きたく無いだけよ
文句あって

じゃあ　自転車部隊つくんべ

とにかく汗をかく人力は嫌だ
疲れるし割が合わんぞ
それに女性自衛官は保育園の送り迎えとかで忙しいからな
さっさと状況を済ませるか中座せな子育ては出来んぞ
また子少化が進みお金が潤わなくなったら税金難で戦車などの
旧世代的装備品は買えなくなるぞ！

バンダイニュース
防衛省はマゼラントップを採用した。
なお本格運用については昭和２２年度をめどとしている。

タエガタキヲタエシノギガタキヲシノビ

つまらん！お前の話はつまらん！

じゃあドダイＹＳにしとくか

>>477
何を載せる気だ？

ぐふふ

そうね〜ボトムズでも乗せとく！

新型見たぜw

やわらか戦車なら維持費安そうだな！

それはＢＭＩで引っかかったデカイ人やろ

やわらか戦車の食費は異常。

余った携行食や缶飯でも食わせとけ！

ハイマックス

HAW206

87式偵察警戒車をベースに砲塔を90式戦車のﾔﾂと交換

これなら25t以下だろ

９７式チハ改

キャタピラなんてただの飾りです！エロイひとにはそれがわからんとです。

パーフェクト90式はドムの足が付くのか?

ここでガンタンクですよ
あれなら作れそうな希ガス

お金無いんで北○鮮にでも戦車を発注すればいいんじゃね
安くて戦車買えるし、売った方は飯くえるし
お互いの幸せの為にな

メーサータンクを推奨する

特殊合金を幾層にも重ね、5000mm機関砲とトマホーク、パックスリーを備えた５０メガトン戦車。

マゼラ　アタック

見えない戦車を作るベシ！

デザートガンナー

後継作る前に90式改にしてくれねーかな？
不具合いっぱいでてるだろ？

あと　装実の意見入れてやれよ〜

そのまま廃車にしてまえば
そして無難に実戦経験の有る輸入物に頼れば

新戦車の情報がぜんぜん無いのは防秘か開発が止まってるのか・・・

>>499
不具合は大体部隊整備に起因する事が多い

意見とりいれたら今の1.5倍は
高くなる
限られた予算のなかで
必要数を満たす事が大切

>>500
装備を輸入に頼るという事は
国の安全保障を外国に頼り
国際政治の舞台から降り
有事の際外国に守ってもらう
事になる
清国と同じ道を辿る

ＭＳ−０６にしとけ！

ZAKUかよ

Ｍー１小隊、メルカバ小隊、レオ小隊、Ｔ９０小隊、チハ車小隊、チャレンジヤー小隊

何だこのシロートの集まった板は・・・
リアルに頭悪そう・・・・
部隊整備？平時における十分なメンテナンスで動けなくなったら
戦場での不十分な整備では稼働率１０％も維持できんだろうな！
１．５倍？それは三菱の言い分だろうが？ほかの会社に開発させればいい！
独占状態だから三菱の言いなりなんだよ！高官の天下り企業だからな！
あと車体軽くしろとか言うシロート！発射時の衝撃を知らんのか？
命中率悪くしてどうすんだ？トップヘビーで走破性も低下するだろうな！
アホどもが

なんだ急に

新型って装輪戦車じゃないの？

もはや無限軌道に固執する必要は無いと思うが。
いかがなものか。
発射時の衝撃は現場の状況の人しか分からんからな
開発の現場の人間は殆どヤラセに近いデータで巧みに
官側へ物を売りもむだけに目標を合わせていますからね・・・
しっかり開発業者や担当者とコンタクト捕ってくだされ。

↑90はそんなに砲手には衝撃かんじないけど。胸あてあるし。

510 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2006/10/19(木) 15:17:48
「90はそんなに砲手には衝撃かんじないけど。胸あてあるし。」

↑発射時の乗員への人体の影響ではなく、命中精度な！発射角て知ってる？
　特科も全部、装輪にすればいいんじゃないか？アホかと・・・
　１２．７ｍｍの一連射で機動不能だな！７．６２ｍｍでもむりかもな！
　おまえらの脳内では、高機動車に対戦車ミサイル乗せれば最強ですね！

>>506
お前が一番素人

スウェーデンのスターブ戦車のコピーつうか７４式戦車でも十分でないか
と思います。

スウェーデンのスターブ戦車のコピーつうか７４式戦車でも十分でないか
と思います。

506は戦車兵？俺は現役砲手ですけど。北方戦車射撃競技会もでてるし米射もいってるが

新型はＭＳー０６Ｊで！

ザクかよ（ｗ

もう、チハを復刻させて。それでいいよもう。

戦車乗りの独り言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1101275057/l50
転載
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zz_RYJqCITo&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=IkY26X5s0eI&mode=related&search=

どうせ一発当たったら終わりなら
米軍のコンバットバギーやランボルギーニ
チータみたいなヤツの方が機動性と値段を
考えればありかもな
鉄の棺桶はもはや少数でいいぞ！

↑それはある意味正解かもね
新型はパワードスーツみたいので良いんじゃないの？
トヨタが作ったヤツに装甲つけて……

でも戦車なんかいらねーんじゃね？
あんなもの邪魔にしかならんぞ。どこの何に使うんだ？
人に撃たないまた撃ったことの無い安全管理のJ隊には使えんだろが

ＡＭＸルクレール

張りぼての、見た目強そうな風貌で、調達費を表向き高く発表しておけばそれでOk
保有していることが抑止になる。

戦車ないと富士総合火力演習だれもこなくなるよ。試乗もなくなるしね。

だから客よせパンダ的に少数を保有すればいいんでしょ
少数しかも展示用なら安価なロシア製で十分！

ロスケの戦車なんだが、かなり調子こいてる。自衛隊より練度高かったりして。
http://www.youtube.com/watch?v=JapGjEkve4M&mode=related&search=

ま！

タミヤ製セモベンテ。

破壊活動専門のテロ政党が、こういう時には必ず税金犯罪が大規模無制限に横行する場合に限るものだ！

自民創価党と公謀員犯罪の大規模な殲滅と徹底した粛清が大規模に必要な時なのであるということさ！
今日まで、破壊活動か犯罪しかして来なかった自公創価党と全公謀員を殲滅し、大規模に粛清しなければならない！
天誅せよ！

ロシアが連度高い！（ワラ）
だから素人はおもしろいな・・・
命中率は？めくら撃ちならアホでもできる！
サス堅そう、あんな砲安定装置では１００％命中して
ないな！、
なんたって中東に売り込むデモですから、一回ジャンプしたら
足回りフル交換ですね・・・
あれで３０００ｍの目標に命中させてるのなら、天晴れですが・・・
なかに乗ってる乗員も大変だな〜必死にしがみついて、発射ボタン
おしてるんだろう・・・

戦車不要論の素人に問題です！
問１　世界の軍事をリードしているアメリカが、なぜ戦車を大量に装備しているのか？

問２　なぜアメリカは膨大な費用でイラク戦に大量の戦車を輸送、配備したのか？

問３　なぜ世界の軍事大国は膨大な軍事費を割り当て、戦車の配備と開発をしているのか？

問４　率直に質問すると君は自衛隊あるいは、その他の軍隊に身をおいて、軍事訓練うけて　
　　　　いるか、もしくは戦車の能力をまじかで検分し、戦車の能力を正当に評価しえる知識が
　　　　あるか？

問５　あなたは小隊長です。敵の頑強に守る線を突破したいのですが、あなたならどうする？
　　　なお航空支援と特科火力は望めません！

520 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2006/10/21(土) 09:54:50
米軍のコンバットバギーやランボルギーニ
チータみたいなヤツの方が機動性と値段を
考えればありかもな
鉄の棺桶はもはや少数でいいぞ！
↑こいつ馬鹿な！人的被害が多いから戦車ができたんだろうが！
　おまえがチータに乗って戦線突破しろよ！だから素人は・・・

よし、いいぞー君が明日の自衛隊板を担う戦車オタだ

戦車不要論をとなえるやつほど、戦車にのったらおおはしゃぎ。所詮オタ。オタは90文句しかいわねー

こいつ馬鹿な！人的被害が多いから戦車ができたんだろうが！
　おまえがチータに乗って戦線突破しろよ！だから素人は・・・

お前さんが戦車好きちゅうのは理解出来たが、もはや中途半端な
大砲と装甲を用いて相手に接近する戦術自体がありえんかもな
極端な話、特攻こそしないまでも後世の人間から見れば
桜花や回天と発想的には同じかもな！どうかね？

>>532
矛盾だらけ
アメは攻撃軍隊
自衛隊は防御隊

戦車火力より後方な特科や航空火力つかえない状況ってすでに日本敗戦

同感

タイからＭ４１を輸入（逆か？）

>>537
アメリカが矛で、日本は盾。

日米同盟は矛盾でOK？

Ｍ４１がいい。

いや自衛隊にはＭ４２で十分。ベトナムで実証されたろ。

Ｍ２４で十分だわ。狭い日本にあんな大きい９０は不必要。

>>537
「矛盾だらけ
　アメは攻撃軍隊
　自衛隊は防御隊」
↑お前頭悪いな！敵が本土上陸したら攻撃して奪還するだろうに・・・
　お前の脳内では塹壕戦で時代が停止してるんか？遅滞戦闘て知ってる？
　
「戦車火力より後方な特科や航空火力つかえない状況ってすでに日本敗戦」
↑敵の電子戦や化学攻撃で後方部隊が常に健在してるとでも思っているのか？
　敵だって馬鹿じゃないんだよ？お前みたいなヤシが敵だったらありがたいな・・・
　小隊規模の戦闘に航空自衛隊の支援を常時つけれるほど自衛隊に航空機が
　存在してるんですか？
お前ら一度現職に聞いたら？

>>536
「お前さんが戦車好きちゅうのは理解出来たが、もはや中途半端な
大砲と装甲を用いて相手に接近する戦術自体がありえんかもな
極端な話、特攻こそしないまでも後世の人間から見れば
桜花や回天と発想的には同じかもな！どうかね？」
↑アホにつける薬は・・・
　アメリカやフランス、ロシア、中国・・・すべての戦車を保有している国は
　特攻兵器を保有してるんだね。藁・・・
　お前の理論では特科の大砲とミサイルと飛行機で戦争は勝てるんですね！
　普通科もいらんな！戦車もいらん！
　お前は世界の軍事研究者や戦術に卓越した将官より、頭いいと勘違いしてるんじゃないの？
　長い槍と短い槍、弓矢、刀、火縄銃、時と場合で有利、不利が生まれるんだよ！
　長い槍は森林地帯では不利、短い槍は長い槍に届かないが小回りと機動に優れる、
　弓は鉄の甲冑には無効で近接戦になると不利、刀は遠距離からの攻撃には無防備、火縄銃
　は天候に左右され価格が高く重いので機動に向かない、あらゆる武器には弱点がありそれら
　を補いながら総合力を発揮するんだよ。鉄の鎧と高い機動と火力を持つ戦車も一つの武器なんだよ！
　分かったか素人

この板に居るのは素人だけ

アメリカやフランス、ロシア、中国・・・すべての戦車を保有している国は
　特攻兵器を保有してるんだね。藁・・・
　お前の理論では特科の大砲とミサイルと飛行機で戦争は勝てるんですね！
　普通科もいらんな！戦車もいらん！
　お前は世界の軍事研究者や戦術に卓越した将官より、頭いいと勘違いしてるんじゃないの？
　長い槍と短い槍、弓矢、刀、火縄銃、時と場合で有利、不利が生まれるんだよ！
　長い槍は森林地帯では不利、短い槍は長い槍に届かないが小回りと機動に優れる、
　弓は鉄の甲冑には無効で近接戦になると不利、刀は遠距離からの攻撃には無防備、火縄銃
　は天候に左右され価格が高く重いので機動に向かない、あらゆる武器には弱点がありそれら
　を補いながら総合力を発揮するんだよ。鉄の鎧と高い機動と火力を持つ戦車も一つの武器なんだよ！
　分かったか素人

あ〜素人で結構、
じゃあ戦車オタクさんアンタまるで兵法でも読み漁っている様な演説は
非常に解りずらい、簡単な話必要ならばなぜ具体的な次期戦車に対する
所見が述べられないのか？（防衛白書など一般的資料は目をとうした上で）
なぜ９０は欠陥が多く何年たとうが台数が伸びんのは単純に高いと言う
だけではなく戦車を軽視されている現われでは無いか。

中国の９０式戦車でも輸入しなされ
あれは外貨獲得の切り札らしい

時期主力は多脚戦闘車に決定だよ！高い機動性で戦車を破壊する姿は勇ましい。ﾀﾝｸﾊﾞｽﾀｰ！！

デザートガンナー！
クラブガンナー？

>>547
↑お前、おめでたい奴だな（W
　お前の浅はかなヨタ話がうざいからレスしてるんで
　次期戦車についてレスするつもりはないんだけど？
　
　なに？次期戦車について述べてほしいのか？
　お前のような読解力のない馬鹿はレスすんなよ！
　いい加減みんな頭きてると思うよ・・・
　
　あと９０が欠陥多いのは開発費が低いのと先進技術の
　をどっさり詰め込んだからだ！
　自動装填装置の不具合がほとんどだけどな・・・
　台数抑えて開発装備するのは現場でのノウハウの蓄積
　のため！
　装填装置の不具合も次期戦車では改善できるでしょう。
　故障しない低能力戦車を多数配備するのと高次元な戦車
　を少量配備し技術を蓄積し危機がました時に増産するのと
　どっちが得だ？後者にきまっとろーが、

演習にしか使わん戦車なんて必要か？

だから狭い日本でも使えるＭ２４だ。

一般道路にキズつけるな

一般道？国有道を日本政府の機関がキズつけようがお前には関係ない！

お前は演習にも使えん！

９０が一般道走るよりＭ２４なんか可愛いよ。

戦車使うような有事が起きたら
日本の終焉は近い

>>558
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

「日本政府」は崩壊するだろうな。

戦車を使って勝てばいいのです。お前はアホか？
戦車を使わずに勝てる戦争があるのか？
イラクのアメリカ地上軍は航空戦力でけりがついたのか？
お前のような無知な野郎は引っ込めよ！

>>561
無知はＲＯＭってろ
今後書込み禁止

是非日本の国土に合っているＭ２４の再採用を。

小型軽量で航空輸送可
高い機動性と展開能力で敵の上陸を阻止

それだったらＭ２４。

ずいぶん戦車不要論を歌っていたが
実車を目にして、その迫力に圧倒されました。
本当に戦車は地上兵器の王様だね。
今度の戦車は９０式の反省を取り入れ良い
物が出来るといいね。

M24？お前はアホか

飛行機は数が同じなら、とりあえず互角にたてる。

戦車は質で泣かされる。火力・装甲・機動力。
あと、タマの性能。光学索敵能力、電子機器。

>>568
ミサイルとレーダーの性能が互角なら機動性が少々劣っていてもやりようがあるけど、そこで差がつくとやはりどうにもならんぞ＞飛行機

じゃあ、Ｍ２４近代化版

>>568
いくら質がよくても数で押されたら負けるんでない？
二次大戦中のドイツの戦車みたいにさ。

確かに戦車って数がモノ言うよな

T-34/85を導入しよう

M41

スーパーシャーマン

Ｍ４Ａ３Ｅ８を近代改修。

戦車は必要だと思うけど、
も少し安くならないのかなぁ？
数もそろえにゃならんでしょ？

９０式戦車って結局使われないままゴミか・・・

じゃあ実戦に参加の西側だとＭ２４が確実だ。

９０は田宮で十分。

宮田輪業に９０式を作ってもらおう
変速機は勿論シマノ釣具製

元自ウゼーよ！！
氏ね！！

神国日本には敵が上陸する事など皆無
ゆえに現状の９０を整備する

　　　　　　　　　　　　　　明仁　印

ttp://iyasakado.com/steel/2leggedtank.htm

　山の多い日本はこれですな！ｗ

なんだか指揮が上がらんな！

>>582
オレンジは、だまって畑でも耕してろ！

ATTしかないな

静止状態で動いている物体に弓を射るより、
動きながら静止物体に弓を射たほうが有利。

まんま古代人の考えだが、基本は今も同じでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=zGQxR1FXta8
やっぱり出会い頭の戦闘じゃまだまだ戦車が有利だね。

演習するだけなら広くて静かで綺麗な戦車がいいなぁｗ
装甲紙でも大砲豆鉄砲でも撃破判定貰えれば関係ないもんねｗｗｗ

次世代戦車は車高５００mmになる予定

>589
訓練中轢かれ掛かった事がないのか？
目出度いなあ。

ホント、オタ野郎には90人気ないなぁ。90目のまえにしたら、ｱﾎみたいに喜んで写真とるくせ。まぁ素人のオタだから当然か。性能もわかんねーし

一生懸命、履帯の写真とってる糞オタ

現自とｵﾀの価値観はぜんぜん違うわな
90なんか運ぶ時面倒で仕方ないんだわ
まだ74がいい

もうすぐ７４改が出来上がるがな

74改？数量生産され幻でおわっただろ。
俺は74から90のりかえたけど、74なんてのってられるか。

次は０７式戦車

74？隊舎の前にかざってあるやつか？？

もうちょっと使ってやろうよ　>90式
他所みたいにアップデートもしてさ。

新型はレールガンやレーザーが実用化されてからで良いよ。

74式改って3〜4両だけ作ったよな
90も改良すれば少しは長持ちするんじゃないかな

防衛省は、ＲＸ−７５をひそかに量産計画中です。
試作品については、すでに・・・
武装〜120mm低反動キャノン砲×2
　　　40mm4連装ボッブミサイルランチャー×2

　

国内運用を真面目に考えるなら40tにしようよ

三菱重工ばかりに頼らず
たまにはいすゞ製やマツダ製なども考えてみればいいじゃね
いまは能力的に少々無理でも、やる気の有る会社に製作させるのも
良い武器を手に出来る我々の為です。
とにかく税金の上にアグラをかく様な会社に研究開発させるのは
やめよう。

ノウハウが無いから作れないでしょう。

軍事産業を育てよ！
マツダなんか決算時期に契約すれば安く作れるかも。
ノウハウ何ぞ米国フォードとかに聞くなり
何なりして広島、山口の発展に貢献せよ。

ｈttp://ime.st/www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

　小松製作所ガンバレ

別に国産に、こだわる必要性は無いだろう。

２００７式重戦車

１８０ミリ砲×２門
最高だと思うだろ？

１８０×２・・・高火力だが、動きにくそうだな。

江戸時代に存在したら大変な脅威だよね

新戦車は２０１０年以降に配備されるとして
新戦車を１５０両以上生産するのに１５年以上はかかり、
新戦車を富士教導団と第１師団、西部方面隊に優先配備しても、
２０２４年になっても中部方面隊と東北方面隊の戦車は７４式戦車のままである。
つまり７４式戦車はセンチュリオンに匹敵するほど長期間使用されるのである。
その頃には中国や韓国で１００ｍｍ以下の戦車砲を持つ旧式戦車は既に無いだろうorz

日本政府の防衛意識は甘い！！もっと他を圧倒する戦車を作ってほしいもんだ。

ダメビシに甘い汁を吸わせちゃいかんですよ。
マツダ産やスズキ産の戦車が見てみたい。

コストダウンに定評のあるメーカーに任せれば
一台でも多くの車両を提供出来るがね。
ただし武器として必要条件は必ず示しましょう。

http://up.uppple.com/src/up2551.jpg

ミラーサイクルでたのんます。

いや〜サバティサイクルで、いこう

>>611
一昔前なら巡洋艦の主砲ですね。

少数精鋭だけじゃまずいでしょ。

低コスト戦車と高性能戦車と2本立てで開発しないの？

>>611それなんてｶﾞﾝﾀﾝｸ？

つうか90式も割と高性能で値段も言うほど高くないと聞いた｡
世界ﾗﾝｷﾝｸﾞで3位につけてるし､値段もM1A2よりは高いけど
ﾖｰﾛｯﾊﾟ製よりだいぶ安いとか｡

本土決戦用の戦車なんぞ不要

近代化したＭ２４チャーフィー

>>611
ラーテでも造るつもりかｗ

後継車は90式と同じようにクーラーつくのかな？
川底の石で底に穴があかなければいいが。

>>628
軍事板の伝統芸能ですか？

９０式と全く同じ形で３割大きい車体とか、３割小さい車体とか作ると
おもしろくないかな？敵の一瞬の錯覚を誘う作戦

軽量無人のラジコン９０式戦車はどうだろう。おとり役やミサイル装備で攻撃もする。
装甲はほんの飾り程度で十分。弾薬運搬車にもなる。砲塔は別部品で乗せてあるだけ。
見た目と発熱量だけはそっくり同じにする。

もう東京マルイの90式戦車でいいよ。

>>931
創竜伝に出てくる90式戦車は？

ドイツの４号戦車みたくバリエーションが沢山欲しい

>>931
別スレでも出ていたが無人化することによって複雑になり
航空機並の整備が必要になりそうな予感

チハ車復刻

チハ改が良いね

10式チハ車改
最新装備で復刻！

そして萌えよ戦車学校で運用

車長のチンポを
萌えWAC砲手がフェラする！

張りぼてのラジコン無人９０もどきはだめかなあ？
おとり専用でも良いんじゃないの。車体は装輪装軌、何でも良くて軽量組み立て式で
戦闘時に適当に展開、敵戦車の初弾攻撃や対戦者ヘリ攻撃を一手に受け持つ

>>641
エンジン音とか加速度とか地面からの反動とか、画像以外の部分の情報も操縦には結構重要だよ。
その部分を上手くフィードバックするシステム組むのには金がかかりそうだし、通信回路の問題があるぜ。
無線は妨害や障害物に難があるね。

数トンくらいの重量ならそんなもの関係ないんじゃない？
妨害受けたら自立走行したらいいし。

そんな不安要素だらけの兵器は今の技術じゃ造れません！

90の装甲をﾌｪｲｽﾞｼﾌﾄにすれば敵なし

でもそれだとおそろしく燃費わるいよ？

ミラーサイクルに改修予定だがね

戦車よりユンボ増やせ

同感

結局演習にしか使われなかったな

お尻フェチ
http://beach.dip.jp/BBS/img/feti/56745.jpg
自衛隊フェチ
http://harada2006.hp.infoseek.co.jp/GURIPS-02.jpg

>>650
イラクのｷｬﾝﾌﾟ防備のために配備されましたが何か？
ｻｰﾏﾙﾓﾆﾀによる夜間警備。

自衛官と肉奴隷
http://www.din-or.com/bbs/

チョンどもの日本製品コピーにはまいるが、
世界唯一、74の姿勢制御システム
チョンの次期戦車は前後左右の姿勢制御が可能だと

90式戦車の後継車について考えるスレ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2F%77%77%77%2E%68%65%6C%6C%70%6C%61%6E%74%2E%6F%72%67%2Fcgi-bin%2F%78%6F%6F%72%2F%73%65%72%70%65%6E%74%2E%63%67%69&btnI=I%27mFeelingLucky&num=50

>>654
半島にそんな技術力はない。

設計図を買う金はあるだろうけど。

すでにプロトタイプは生産完了。
姿勢制御も公表されてるが

ちなみに自動装填も日本の技術がぱくられてる

ﾊﾟﾙﾊﾞﾙ戦車でも採用されてた様な？油気圧システム？
パクる事はできるのよ。
モノにする、使いこなすのは別の次元。

かつての零戦、二式大艇もｶﾅｰﾘ雨さんの技術をパクってるから
あまり言わない方が良い。

韓国の通称"黒豹"戦車は、フランスのルクレルクの技術を導入して開発したそうです。
自動装填装置は、ルクレルクのコピーでしょう。
韓国は黒豹を、トルコになんと数百輌!!も売り込むことがほぼ決まったそうです。
量産効果で、90式よりも随分と妥当な価格になるんでしょうね。
なんだかとっても悔しいです。

表向き民生用として
ランクルシリーズは、おびただしい数が各国軍隊に買われてるよ。年商も韓国をよせつけない。
ドイツ・イタリアなみに兵器を輸出できたら、確かに楽ではあるだろう。
兵器輸出は禁欲している日本だが、誇りに持てとは言わない。

ただ、軍需にたよる経済社会は邪道で危うい。

海外に売って、量産効果で安くできない。
だからなかなか数が揃わない。
いつまでたっても戦車勢力が調わない。

ならば、パワーユニットだけ米国のFCSと同じにすれば良いと思います。
ディーゼルエンジンで発電して、モーター駆動にすれば随分軽くできるはず。
なにしろ戦車の重量の３分の１以上はエンジンとトランスミッションですから。
だいぶ軽く出来るはず。
たぶんパワーユニットは、３トンくらいになるでしょう。
燃費も格段に向上するはず。
キャタピラも傷まない。

日本の技術力なら開発に問題は無いはずです。
ただ、あくまでも三菱に拘ると難しいかも･･･
ハイブリット作ってるトヨタやホンダも仲間に入れるべきです。

74式と90式に積めば基本性能が一気にあがります。
あわせて、74式の105ミリライフル砲用の射程延伸砲弾も開発。
そうすれば74式だって、専守防衛＆首都圏防衛専用としては、充分いけると思います。
金と時間かけずにとりあえず調えて、あまった金はミサイル防衛に使ってもらいたいものです。
でも、やはり陸自の次期戦車はみたいですけど･･･

陸自の次期戦車
いまさら駆動系統を電動に変更できないだろうなぁ･･･
やっぱり三菱の２ストロークサイクルのターボディーゼルなんだろうか？
せめてハイブリッドにできなかな。
･･･中途半端になるし、重い戦車じゃハイブリッドは無理かな。

電動にすれば軽くなって、その分、装甲を厚くできるだろうに。
さらにメルカバーみたいに後部から出入り可能になる。
被弾して脱出するとき楽チン。
乗員の心理的負担が劇的に軽くなると思うけど
74・90・次期戦車、全部電駆で統一したほうがコストパフォーマンスが良いと思うけど
技研の人、なんとかなりませんかね〜
第四世代戦車？？？のトレンドは電動駆動とレールガンになるような気がするんですが。
･･･レールガンはまだ実用化は難しいけど

モーター駆動の戦車なんて第2次大戦中にポルシェ博士が開発してるじゃん。
しかも使い物にならないというｗ

一説によると、ヒトラーはポルシェ博士を重用していろいろと開発させて採用したけど、
ポルシェ博士自身はナチスを嫌っていて、戦略資源である銅を大量に使用する
電動戦車を提案、採用させたのだとか・・・？

米国のFCS（フューチャー･コンバット･システム）は、ストライカー旅団の後継として開発中。
戦車、自走砲、歩兵戦闘車など、すべて同じシャシーで開発している。
狙いは、空輸で戦線に一気に展開できることを前提にしている。
だから軽量化に一番効果的な電気駆動にしたらしい。
かさばるパワーユニットが一気にコンパクトになるから。

でも軽量化のためFCSの場合、戦車でさえ装甲がペラペラらしい。
一応チタニウムで車体はできてるけど、せいぜい30mm機関砲弾に耐える程度。
飛んでくる砲弾や対戦車ミサイル、RPGをアクティブに撃破するらしい。
ミリ波レーダーで補足して、コンピューターが自動的に榴弾ばら撒いて迎撃するそうだ。

そんなもの本当に当たるのかな？
一発でもミスれば、一瞬で鉄の棺おけだ。
実戦配備されて本当にカタログどおり機能するか見ものだな。

しかし米国は、日本円で約150兆円！！かけてFCSを配備するそうだ。
アメリカ人って賢いのか馬鹿なのか分からない。
ものには限度ってものがあるだろう。
ラプターだって１機400億円･･･よく米国の納税者が納得するよな。
･･･日本人には理解できない
やっぱり米国人って戦争が三度の飯より好きなんだろうな。

ちなみにFCSの発電用のディーゼルエンジンは、ベンツが作るそうだ。
米国もなんでも自前で作るのは諦めたのかな？

>>663
なんですか？その馬鹿っぷり。
電動にすれば軽くなるって根拠は何処にあるんだよ。
脳内か？ｗ

元自衛官たちにお勧め
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

現実にアメリカは、電気駆動で軽量化した戦車を完成した。
量産して配備するのも数年後だ。
たぶん陸自の次期戦車がお目見えするのと同じ頃だろう。
その時、またワンテンポ遅れの戦車を作ったのかとは思いたくない。
いまから変更はきかないだろうが、次期戦車には、本当に90式より明らかに先進的な何かが盛り込まれているのか？
単なる90式の40トン版に毛が生えた程度のものにならなければよいが。

>>669
へえ。エンジンと発電機はどうすんのさ？ｗ
お花畑はここじゃないですよ？

北海道ならともかく90式本土で運用は厳しいらしいけどな
タイガー戦車みたいなもの…
で次期戦車だがチハの再来などと言われたりするんだがどうなのよ？

>>671
運用はできなくもないが、演習場が無いとか・・・

≫669
明らかにＮＴＫには９０より進んだ新技術が用いられる。
知りうる乗員が云うのだから間違いない

土木作業に戦車使うの？

こうしてみると、90式戦車ってのは正に「重戦車」なんだね。
戦車同士一対一の勝負を主眼に作られた、運用地域の限られたスペシャル戦車…

ガンダム好きにはたまらない設定ですね

>>663今度のは4ストエンジンなんだろ？　今の技術で作れば90式のエンジンより
コンパクトに出来る筈だし、馬力もまあ多分1200馬力位に抑えるだろう。
砲身長も流行りの55口径にせず、90式と同程度にするとか聞いたし。

>>669パンタグラフで電気を引けるなら別だが、電力源はおそらく水素電池。
超電導モーター以外に、考えられない。
常温超電導を連中が実用化したとは聞いてない。
下手すると、わが74式より複雑で、弾着被害に弱いシロモノである確率が高い。
従来のエンジンからモーターに入れ換えただけなら、とんだ駄作だ。
ミッション、シャフト、デフ、スプロケへの動力伝達では損失が大きい。
たぶん、ホイールドライブだね。

いずれにしろ、新し過ぎるモノはトラブル続出で兵員を泣かせる。
トラブルを克服するエンジニアと兵隊を育てる能力まで含めて、国力と言える。

やっぱ74式をアップデートしよか

>>679
もう楽隠居させてやってくれｗ

しかしながら、各駐屯地から61式戦車を引き上げているよな？
魔改造でもするのかな？

自衛官のお尻プリン
http://suzukiairi.net/cgi-bin/up/img/puniairi150.jpg

>>679「紺碧」の「蒙虎」みたいなの作ってくれw

モビルタンクみたいなホシーОО イボルブに出て奴

>>679
今更だな、74式のアップデートなんてもっと前にやっとくべきものだった。
つーかアップデートっつーのは陳腐化を防ぐため随時適宜にやるもんで完全に陳腐化旧式化してからあわててやるもんじゃない。
もはや完全旧式の74にそんな金掛けるならTK-Xに使うべき。
自衛隊戦車の中ではデザイン的には74式が一番好きなんだがね。

>>680
スクラップ処分です。

>>684オレも昔は74式のデザインスゲー好きだった。
今じゃ…あの鋳造砲塔も、大転輪の足回りも、なんかダサい…

世界一美しい戦車に対してなんて暴言を

確かに74式の砲塔は美しい。
あの前部から後部にかけて緩やかに跳ねあがったラインは戦車の芸術と言っていい。他の第２世代戦車がイモに見えるほどだ。
あれに匹敵する美しさを持つデザインの砲塔を載せている戦車はメルカバくらいだと思う。まあ単なる趣味だが。w

TK-Xが、74式みたいに美しい戦車になってくんないかな。

>>689
機能美と言う点においては戦車と言う存在はすべて美しい。（ダンボール戦車は除く）
個人の美意識による、美しさは説明が無ければ理解できない。

どのような美しさを望むのかね？
74式や神戦車のような避弾経始の持つ、丸みを帯びた女性的なラインの美しさかね？
90式や素のレオパルド２の、生真面目なドイツ人や日本人の
性質や魂を現したかのような、垂直装甲かね？
それとも、何者も寄せ付けぬ尖ったナイフのような、楔形装甲かね？

うつくしい戦車づくり内閣

試作モビルタンク ヒルドルブを

>>692
ｶﾞﾉﾀ乙

歩兵用兵器が発展した今では、良い標的でしか

ついに、わが戦車隊の工場で、TK-Xを拝ませてもらったが、ｺｲﾂはとんでもない奴だ…

>ついに、わが戦車隊の工場

脳内にあるの？

＞歩兵用兵器が発展した今では、良い標的でしか

中東戦争を勉強して来い


ＧＮＰ１％云々言ってないでさっさと３％にしちまえば色々と予算の問題は解決するんだがなぁ。
特定アジアのケチに堂々と反論できるようになるまではそれも無理だな。

射程保てればですが、市街戦では歩兵に鴨にされています
砲戦主体兵器なので前面装甲は厚いですが、それ以外は結構薄いですね
テレビニュースでエイブラハムが歩兵ヒートで撃破され乗員が負傷して
泣きながら脱出する様に情けなさ覚えましたが？

街に入れるからだな。市街戦はイカンだろ

見通しの良い平地で野砲に撃たれまくるから歩兵を無くせとは言わないだろ
それと同じだ

>>699
正規軍壊滅後
まだ気がつかない？

チェチェンで機甲旅団が全滅しかかったっけ　RPG怖い

パクリライオン級後継機予算が計上されないことで気がついて
本家も同じだから＾＾

>>701
人海戦術

http://up.uppple.com/src/up3411.jpg

>>697
どっから予算持ってくるつもりだよ。
たとえ増えても象徴の力関係的に回ってこないだろうねぇ

>>700

スマン；　意味が分からん
もう少し分かりやすく説明を頼む　m(_ _)m

世界各地からＭ２４を買い漁り主力戦車に。

90式戦車の後継車について考えるスレ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2F%77%77%77%2E%68%65%6C%6C%70%6C%61%6E%74%2E%6F%72%67%2Fcgi-bin%2F%78%6F%6F%72%2F%73%65%72%70%65%6E%74%2E%63%67%69&btnI=I%27mFeelingLucky&num=50

無頼改

百式

ボトムズ

全ての陸自隊員にアパッチ個人貸与すれば、戦車いらない。
もちろん予備自の分も調達してね。

八九式中戦車でいいじゃん
かわいいし

排気ガス規制で現行車両は製造中止と言う流れが
普通だろう。
次はハイブリッド戦車の時代だろ！
環境にやさしく敵に厳しく。正に背水の陣戦車だ。

>>2
コラー！財務省ー！

よく90式は重すぎるってカキコがあるけど普段から国道は５０ｔ超える車両が走りまわってるんだけど
それは知らないのかな。知らないんだろうな。ちなみに１０ｔトラックってのは重さが１０ｔじゃないんだよね。

過去スレ読んでらんね。もう一気にここに来た。
排ガス規制は90式は余裕でクリアしてたりするんだな。ネタ的にはおもしろいけど。
74式がギリギリなんだよな。ギリギリギリギリジンジンジンギリギリジンジンジン♪
いつもギリギリで助けに来るよギリギリジンジンジン♪　・・・たまに間に合わない。

さつきちゃんにかかれば潜水艦も時代遅れになっちゃうからな。

>>690
そーいや７４式と裸女の写真集が昔あったような気が．．．。
ソレはソレで綺麗だが発禁本に協力はマズイべ

ハイブリッドならポルシェ・タイガー戦車にマウス。
戦争に環境にやさしいなんか関係ないだろ？

Ｍ２４

Ｍ２４だね。

Ｍ２４って可愛いね。

人気があるね。Ｍ２４は。

日本の道路事情だとＭ２４を近代化。

全隊員にＲＰＧ−７を支給して万事解決

かつて使ってたＭ４１

Ｍ２４とＭ４１。

５式に１２０ｍｍで

Ｍ４２

スラッシュ・ガンタンク＝イクシード二式

Ｍ４２がいいな。

戦車部隊はマジ地獄だよ。人も陰湿だし、仕事は異常にキツく休みがない

パーフェクトザクタンク

Ｍ４１

ダイハツミゼット

レセップス級超大型戦車で良いよ

　MBTの撃破を余り考えなくて良いのならいっそのこと主砲を９０ｍｍクラスにスケールダウンしてその分装甲を厚くするという移動トーチカでも良いのではないかな？

>>736
それ61式、ダックインして待ち伏せと言う思想で設計された戦車。
まさしく移動トーカチ。

それに主砲スケールダウンのメリットとデメリット分かっての発言かな？

あ

>>737
>それに主砲スケールダウンのメリットとデメリット分かっての発言かな？

　・・・というか敵のＭＢＴを遠距離で撃破するという以外に１２０ｍｍ砲なんて使うメリットあるのかな？

現行でも１０５ｍｍ砲で対戦車戦闘には充分であるしね。
砲による対戦車戦闘を主眼に置かなければ９０ｍｍクラスの戦車砲でも殆どのＩＦＶは撃破できるし、火力支援も充分だしね。
（有効射程は１０００ｍ程度に落ちるからそれは不利だけどね）

砲塔の大きさや重量を抑えられれば、その余裕を他に回せられて結構おもしろいものが出来るのじゃないかと妄想しているわけですよ。

　

61式復活の可能性

>>739
敵と同威力の武器を持つということは、
それだけ敵に準備させる負担を与えるということ。

それが結果的に抑止力になる。
島国の日本では尚更だよ。

それに戦車を運用出来る地形は限られてくるのだから、
対戦車戦闘が惹起する可能性は高い。

それなのに対戦車戦闘が不得手な戦車を揃えたところで意味は無い。

>>741
>それなのに対戦車戦闘が不得手な戦車を揃えたところで意味は無い。

　戦車の抑止力については基本的に同じ考えだよ。
ただ現状においてここ１５年以内で大量のＭＢＴを日本に揚陸できるだけの海軍力を有するのは米英しかないわけだから対戦車能力を持たない戦車も一つの選択肢だと思う。
補助的な対戦車能力は対戦車ヘリや対戦車ミサイル等が有るわけだから。
　ＰＫＦ等での使用を念頭にしたとしても、ＰＫＦ自体が極めて限定的な対戦車戦闘しか想定されていないので（本格的な戦車戦が起こる状況では国連軍は撤収するしかないので）ね。

　砲を小さく軽くして車重を３０ｔ程度に抑えられれば町中でも使用できるからね。

やっぱ対ｹﾞﾘｺﾏだったら機動力重視じゃね

>>743
>やっぱ対ｹﾞﾘｺﾏだったら機動力重視じゃね

これか？
【新型機動戦車初出撃！(後編)　不滅の傑作機五式機動戦車】
ttp://www35.tok2.com/home/kodgol/sentou73dai1tanjyou%20second.htm

Ｍ４１戦車を近代化。

鈍カンくんって頭ガチガチの脳内血流ゼロのガチでアホだと思っていたが
今回ので極まったな。対戦車戦闘能力イラネで酷い目にあったのが先の大戦だろうに。
おめー、陸のくせにバッタを敵に蹂躙させる気かよ。ノモンハンとニューギニアでちんだ
うちのじちいちゃんとじいちゃんの弟もうかばれないぜえ。

>>742
＞日本に揚陸できるだけの海軍力を有するのは米英しかないわけだから

これ定義が曖昧なのだが、「日本の海軍を戦力を打ち破ってなおかつ揚陸できる」
と「単純に揚陸能力がある」とでは大分違うのだが。

前者だとしたら英国は除外されるし。
＞大量のＭＢＴを日本に揚陸できるだけの海軍力
単純な揚陸能力で言えば、フランス、ロシア、中国もあるぞ。

＞砲を小さく軽くして車重を３０ｔ程度に抑えられれば町中でも使用できるからね。

おまっ、オントスを大量に配備させる気か？
あんな際物兵器・・・もうだめだこのバカは頭が退行しちゃってるよ
教育にさっぱり力入れてないのをあらためて実感
こんなのに指揮される分隊員は超涙目だな
アパムに指揮させるほうが万倍マシ

＞対戦車能力を持たない戦車も一つの選択肢だと思う。

これ既にあるだろｗ

いくらＲＰＧで現行戦車をいわせられるからって移動トーチカってあなた・・・
その発想を終戦間際まで島国根性で頑固に変えずに大失敗したのが
英軍の歩兵戦車＆巡航戦車だろうが
自衛隊以外のこともベンキョウしろよ

マウスというか・・・・・・
短射程自走カノン砲を試作中という国家はここですか・・・・・・

>>746
>対戦車戦闘能力イラネで酷い目にあったのが先の大戦だろうに。

　少数のＭＢＴなら撃破するに充分な対戦車戦力は既にあるのだけどね。

>陸のくせにバッタを敵に蹂躙させる気かよ

　太平洋戦争では大艦巨砲主義の果てに戦艦を使う機会を逸して制海権を奪われた末に、孤立無援の島々でろくな対戦車火器もなくてフルボッコされたわけであるのだけど。
まあ「戦車の敵は戦車」ってのが一番効率がいいのは確かなんだけど、大艦巨砲主義である必要はぜんぜん無いと思うのだよ。　


>>747
>、「日本の海軍を戦力を打ち破ってなおかつ揚陸できる」
>と「単純に揚陸能力がある」とでは大分違うのだが。

　当然前者だよ。
それに「単純に揚陸能力がある」で検討しても、数量の戦車を揚陸してもＡＴＭ等ですぐに撃破されるし兵站線も維持も出来ないし・・・とすぐに結論が出るでしょ？

>単純な揚陸能力で言えば、フランス、ロシア、中国もあるぞ。

　・・・。

>>748
>おまっ、オントスを大量に配備させる気か？

　なんで「自走対戦車砲」と比較する？（ｗ
　どちらかというと初期の�V突の「突撃砲」とかマチルダのような「歩兵戦車」それに単砲身の�W号戦車のような存在だよ。
装甲自体はＭＢＴと同等は欲しいし。

>>749
>これ既にあるだろｗ

　例えば？

>>750
>島国根性で頑固に変えずに大失敗したのが
>英軍の歩兵戦車＆巡航戦車だろうが

　そりゃ欧州大陸で攻勢に使ったからだろ？
それに失敗って言っても攻勢時にドイツの重戦車を撃破できなかっただけで残存性は高かったわけでね。
特にアフリカ戦線ではロンメルの�V・�W号の戦車相手に殆ど負けなかった訳だし・・・。

突っ込みどころ満載だなぁ・・・気が遠くなるよ（ｗ
＞少数のＭＢＴなら撃破するに充分な対戦車戦力は既にあるのだけどね。

仮想敵は露・朝（新聞じゃないほうな！）中、うがったところでキャプテンジョージの母国ですよ？
それでそれですかそうですか。戦史と戦術の基礎からやりなおしてくだちい。

＞太平洋戦争では大艦巨砲主義の果てに戦艦を使う機会を逸して制海権を奪われた

まではその通りですよ。だけどそこに捉われすぎて視点が遠くはるか彼方にイッちゃってますねえ。
めんどくせえからざっと言うぞ。固有名詞はネットで調べてね（たまには本も読んだほうがいいよ！）
主力のハ号チハチヘが定数届いたとする・・・。で？だから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小銃で撃ち抜かれたりスチュアートにすら負けるのが仰山あってもな！！！！！！
いかにもな小理屈のせいで目の前足元が見えてないねチミは。
有効な対戦車兵器？そんなもん日本軍にあるのよｗちなみに
じいちゃんのいとこの戦友シベリヤ帰りは「１５榴くらいしか効かね。タレットが宙に舞ったりひっくり返って爽快じゃった」
と仰ってますた。おわかりかと思いますが「対戦車兵器」じゃありませんぜｗ

＞初期の�V突の「突撃砲」とかマチルダのような「歩兵戦車」それに単砲身の�W号戦車のような存在だよ。
＞装甲自体はＭＢＴと同等は欲しいし。
＞特にアフリカ戦線ではロンメルの�V・�W号の戦車相手に殆ど負けなかった訳だし・・・。


それ知ってて言うか！？と思う。手前のバカ論に都合の良い知識や説だけで止まってるのか？
３突も歩兵戦車全部も４号初代はあっというまに超いらん子。大戦初期で超！イラン湖！！
いまは戦後６０余年ですよ！？ドカン大丈夫か。
装甲同等でも盾はあれど矛はないでどうしろと。マゾじゃないなら中の人のことも考えろよ。
随伴歩兵のことと国や国民のことモナー。

英軍＠歩兵戦車は最後まで使われたことは使われたな
現場でつかえねーつかえねー言われつつ
そういう愚を犯したいのならドカン案もありだなあ

>>752
＞当然前者だよ。
前者の場合英国には、日本の海軍戦力を排除できない。
前者を選んだ場合矛盾が生じる。

まあ間違いでしたと訂正してくれ。

＞それに「単純に揚陸能力がある」で検討しても、
＞数量の戦車を揚陸してもＡＴＭ等ですぐに撃破されるし
＞兵站線も維持も出来ないし・・・とすぐに結論が出るでしょ？

輸送能力で言えば
世界一位が米国、中国二位、ロシア三位。なんだが何故米と英しか能力がないと断じる？
根拠が無いな。
少なくとも、曖昧な定義で考えたとしても。言っている基準だと英国には揚陸能力は無いな。

ただいまドカン・オオカミは必死でwikiで調べております
しばらくお待ちください

>>754
　日本以外の場所で大規模戦闘をしたいのなら１２０ｍｍ砲搭載のＭＢＴは欲しいだろうけどね。
　
>３突も歩兵戦車全部も４号初代はあっというまに超いらん子。

　Ｔ−３４とかＫＶシリーズが戦場に大量に登場してきたからね。
でもあと１５年、日本での防衛戦で「敵戦車」が登場するってリスクはかなり低いと思うし、登場しても少数だから他の対抗処置があるからね。


>装甲同等でも盾はあれど矛はないでどうしろと。マゾじゃないなら中の人のことも考えろよ。
>随伴歩兵のことと国や国民のことモナー。

　もし敵戦車が登場したとしても戦車兵は積極的な対戦車戦闘を回避すればいいわけだよ。
雁行しての戦車戦で殴り合いを想定するから大きな矛を欲しがるわけだからね。
随伴歩兵って考え方自体が陸自には少ないね７Ｄくらいだろ戦車主体の戦闘団なんて。

大半が「戦車支援」で歩兵の突撃を戦車が支援する方が日本では主流なんだけどね。


>>755
>現場でつかえねーつかえねー言われつつ

　高性能だけど、高くて数が揃えられず、重くて運用が限定される、おまけに来てくれるかどうかわからない戦車より、
厚い装甲に大砲を搭載した支援戦車の方が前線の歩兵には有り難いのだけどね。

>>756
>まあ間違いでしたと訂正してくれ。

　間違いでした。


>>757
>なんだが何故米と英しか能力がないと断じる？

　・・・



　どうして１行１行のレスの書き方に拘るのかな？書き方が悪かったかな？
では揚陸能力云々のところでは「今後１５年で日本に侵攻する目的で戦車を揚陸することが出来る国」って定義しておくからその点で論じてね。

　その上で私は米しか「能力」を持っていないと思っている。
（英は付帯条件が多いから除外します）
ロシアは太平洋艦隊が消滅しているのに等しいし、中国は近代化が急速に進むも戦車揚陸艦がまだまだ未整備。
離島への限定侵攻は有りにしてもその場合は日本側に戦車の出番というのが殆ど無いしここでは後継戦車の議論には絡んでこないので除外。

　そう言った意味で本土における対戦車戦闘能力ってのは次の戦車に必ずしも必要ではないのではないかな？
どうしてもと言うのなら１０５ｍｍ砲って所で折り合いかな。

ロシアは

＞どうして１行１行のレスの書き方に拘るのかな？書き方が悪かったかな？

主張に矛盾が無いか検証するのがおかしいか？
そちらの主張は相手側に揚陸能力が無いのが前提だろう。

まずその主張を検証するのは当然。いたって普通。
疑問の差し挟む余地など無いと思うが？

＞「今後１５年で日本に侵攻する目的で戦車を揚陸することが出来る国」

この定義で戦車不要を論じるのは無理がある。
なぜなら可能性を論じるなら、米を相手にする可能性も、韓国、中国同盟や
中国、ロシア同盟も相手にする可能性があるから。

論拠に無理がる。現に存在する物を否定して必要無いと証明するより。
何故それが必要なのかを主張するべき。

＞「今後１５年で日本に侵攻する目的で戦車を揚陸することが出来る国」
を論ずるのは可能性の追求であらゆる可能性が想定でき無意味。

>>761
　「可能性」で論じられたら確かに米以外に揚陸能力の有る可能性を否定できないね。

その上で、敵ＭＢＴが大挙揚陸されて自衛隊がこれを迎え撃たねばならなくなるのならそりゃ120mm砲を搭載した戦車も必要になるね。
ただその戦車があらゆる面で万能でないのなら「可能性」の中身を吟味してゆき、そのリスクと天秤にかけた取捨選択をしなければならない。

だから私は脅威としては「可能性」は低いので９０〜１０５ｍｍ程度の砲に沿った設計をした戦車が良いのではないかという主張なのだ。

＞でもあと１５年、日本での防衛戦で「敵戦車」が登場するってリスクはかなり低いと思うし、登場しても少数だから

我が国に上陸できるような国が戦車小出しにする理由とその根拠はどこらへんにあるの？（答え：ドカンの脳内だけ）

＞もし敵戦車が登場したとしても戦車兵は積極的な対戦車戦闘を回避すればいいわけだよ。

あのー、島国ですよ？狭い国土でどうやってｗｗｗｗシナチク戦法あたりを参考にしてそうだがそれは大陸だからできること。

＞雁行しての戦車戦で殴り合いを想定するから大きな矛を欲しがるわけだからね。

いやいや、数両の小規模戦闘でも俺が戦車兵だったら超涙目ですよｗなにせこちらの矛が届かない、届いても効果のない
位置から撃たれたらどうしょうもない。ＷＷ�Uの連合軍みたく平均的な性能の戦車でも
物量で圧倒できるならばまだしも、制約の多い日本にそれは無理。邪道だけどせめて質で補うしかない。
数も性能も敵以下じゃまるで旧軍じゃねえか。教訓が全く活かされてなくて話にもならんよ。マジで機甲科だったらドカンに殺意抱くわ。

＞

随伴歩兵って考え方自体が陸自には少ないね７Ｄくらいだろ戦車主体の戦闘団なんて。
＞大半が「戦車支援」で歩兵の突撃を戦車が支援する方が日本では主流なんだけどね。

おまいさんが言うような小規模戦なら随伴歩兵なしじゃ自殺行為なんだがな。アンブッシュした歩兵やゲリコマの餌食。
機甲科ならマヂで（ｒｙ
日本では主体？おまいさんの主観の間違いだろｗ現代戦で歩兵が前衛で装甲部隊が支援って
どういう罰ゲームですか？今時、人民解放軍でもそれは無いわ。（北鮮ならあるかもｗ）曹士が辞め逃げするのを読んだ上での督戦だというのなら
良く見ているねえと誉めたいところだけど、とにかく有り得んわ。普通科でもぶっ殺したくなるキャラだなドカンは。

＞高性能だけど、高くて数が揃えられず、重くて運用が限定される、おまけに来てくれるかどうかわからない戦車より、
＞厚い装甲に大砲を搭載した支援戦車の方が前線の歩兵には有り難いのだけどね。

ちみが言ってるのは大戦中の重戦車。あの石頭でどうしょうもない英軍ですら大戦末期にようやく
あれ？中戦車に榴弾も徹甲弾も積んで兼務させたほうが良くね？と気づいたのに
おまいはそれ以下だな。そのうち石を手で投げれば充分とか言い出しそうで怖いぜ。

つーかさ、数揃えられないの解ってて質を落そうとしてたり
小規模戦闘しかおきないとか言う割りにそれに必須の随伴歩兵を軽んじたり
なにもかもがちぐはぐだで矛盾だらけ。戦車入門あたりからやり直せｗ

>>764
ドカンは所詮事務屋
戦車の実物を見たのは陸教が最初で最後なんだろう。

対戦車ヘリやATMで撃破すればいいと言うが、
対戦車ヘリは常に戦場に滞空してるわけじゃないし、
ATMは瞬間交戦能力に劣るし、戦闘距離もかなり制限されるのにな。

近すぎても遠すぎても役に立たない。

なんだねじ回し以下の算盤弾きか。それともブタ以下の人さらいか？
どうりで孤立無援じゃなけりゃあ装甲も砲も劣るドカン級戦車でもいけるとか
言うわけだぜえ。つかそれについてはさすがに反論もなしだな。
日本陸軍最高最強の戦車は「鹵獲した」スチュアートという酷い現実を知ったかな？

>>763-766
　おっしゃることはごもっとも。
でもみなさんは「敵戦車が部隊を組んで大量に日本に上陸してくる」ってのが前提で「口径の小さい砲を搭載した戦車じゃ役に立たない！」って言っているわけですよね？
違いますか？
　なら「この１５年で日本に敵戦車が大量に上陸する」って可能性がどれだけあるか示して下さいな。
私は少なくともこの可能性は非常に少ないって踏んでいるのですよ。（敵の侵攻自体はあると思っているのですよ、でも戦車を揚陸させてとなると戦争のレベルが違うのでね）

　上の意見を踏まえて以下個別反論・・・。

>>767
まず侵略されると言う事は敵側に勝算があると仮定するのが一般的。
つまり攻める側は防御側の3倍以上は戦力が無いとおかしい。
防御側が有利なのは今更説明するまでも無いと思う。

これを踏まえるなら、戦車が少数しか上陸しないと言う仮定は見込みが甘いといわざるをえない。
敵が少数しか上陸しないと言う仮定がそもそも成り立たない。
敵が少数の場合は侵略戦争自体発生しない。

結論としては戦争と言う舞台では敵が少数の可能性のほうが低い。

可能性の高い低いじゃなくて常に最悪の状況に備えるのが安全装置や保険の役割じゃないのかと小一時間。
おらあ地勢・政治・軍学者でもねえしましてや占い師や宗教家の類でもねえから
１５年以内に云々なんていーかげんなことよう言わんわ。あ、むしろ真っ当な学者なら言うわけないよな。
吹くのはインチキかカルト。及びドカンおぅんりーｗ
ひでー目に逢う可能性が低かったら安もんの安全装置でも良いってか。
まちがってもドカンにや退職後に交通や医療に携わって欲しくないな！
航空機事故の率は自動車よりずっと低いわけだが、だからとて中○航空機の便に
好き好んで乗りたいかね？

>>763
>我が国に上陸できるような国が戦車小出しにする理由とその根拠はどこらへんにあるの？（

　・・・ない。・・・と言うよりそこの部分は傍証だもの。
「戦車を上陸させる能力を持つ国は米だけ」という私の意見に「揚陸能力なら他にも持っている国があるぞ！」っていう意見の人がいるの。
だから「登場しても少数だから」と牽制を出しているだけだよ。

>シナチク戦法あたりを参考にしてそうだがそれは大陸だからできること。

　私が言っている「積極的な対戦車戦闘の回避」って機動防御とかの打って出る戦法を控えるってことだよ。


>、数両の小規模戦闘でも俺が戦車兵だったら超涙目ですよｗなにせこちらの矛が届かない、届いても効果のない

　そもそも戦車戦が起こること自体が可能性が低いし、もし起これば戦車だけで対処する必要なんて無くて各種の対戦車火力と組み合わせて対処すればいいのだよ。
それと根本的に誤解しているようだけど現在の戦車は完全に矛優勢。
１０５ｍｍ砲でも射距離１２００ｍで敵の正面装甲を抜けるのだよ、流石に９０ｍｍ砲では１０００ｍ以下になるだろうけどそれでも矛は盾を貫けるの。
あとは戦い方次第。

>>764
>現代戦で歩兵が前衛で装甲部隊が支援って
>どういう罰ゲームですか？

　何を夢見ているの？
戦車の機動戦を行えるってのは極限られた条件下だけだよ。

>随伴歩兵を軽んじたり

　重要だよ随伴歩兵って。ただ陸自では随伴歩兵伴って戦車主体の戦闘を行えるのが７Ｄだけだって言っているの。
決して軽んじている訳ではない。

つーかよ空自海自を打ち負かして上陸してくるようなやべえ国が
戦車に限らず戦力小出しにする理由ってどこいらへんさがしたらあるの？
まじで拾ってくるからソースあるなら出してＹＯ。
制空権制海権得るときは戦力集中して、上陸後からは小出しって意味ワカンネ。
陸のしみゅれーそんじゃ仮想敵が上陸後に親切になるようになんてんのかＹＯ。
ますます旧軍ぽいＮＥ。さすが伝統を重んじる陸自だなあ。

>>768
>結論としては戦争と言う舞台では敵が少数の可能性のほうが低い。

　では「沢山の戦車を抱えた敵の大兵力が日本に上陸してくる可能性」について論じてくれよ。orz
（だんだん仮想戦記物になってくるのがわかるだろ？）

>>769
>可能性の高い低いじゃなくて常に最悪の状況に備えるのが安全装置や保険の役割じゃないのかと小一時間。

　そのとおり。
でも新戦車で120mm砲搭載で約４０ｔ、これって結構重い。戦闘重量で４５ｔくらいにはなるからね。
日本の橋脚やアスファルト事情、運搬車の能力で言えば３５ｔ程度でないと運用しづらいと思うのだよね。
なら対戦車戦闘の重要性が低いのだから砲をスケールダウンして軽量化を図れればメリットは大きいと思うのだよね。
限られた条件なのだからオーバークオリテイを適性に戻した方が言い場合もあるんだよね。

Ｍ４１

>>770
＞そもそも戦車戦が起こること自体が可能性が低いし、

なんでそう考えられるの？

日本の国土を考えれば機動出来る場所は制限されるんだから、
戦車同士が会敵する可能性はかなり高いハズだろ。


そもそも大量の戦車を揚陸する能力が有るか否かで戦車のスペックを決めるなら、
上陸されないように海空の戦力増強に戦車に掛ける予算を回すべきって結論にしかならないだろ？

実際、旧陸軍ではそういった選択をして航空兵力増強に傾いたわけだけどな。

>>771
>つーかよ空自海自を打ち負かして上陸してくるようなやべえ国が

　そう言うことだよ。そんな国は今のところ米国だけ。
「少数の戦車」云々はそう言うことを認めない人がいるから「仮に」と付けて論じている話し。

>>772
反論が支離滅裂だぞ。

>>772
＞日本の橋脚やアスファルト事情、運搬車の能力で言えば３５ｔ程度でないと運用しづらいと思うのだよね。

だからこそ戦車同士が会敵する可能性が高いんだろうが。

あと抑止力として敵と同等以上の装備を保有するのは有効だよ。
自衛隊の目的は戦争そのものじゃなくて、戦争防止、平和の維持なんだからさ。

>>774
>なんでそう考えられるの？

　だから君の言う「敵戦車」がどこから出てくるのかと？
「日本の国土を考えれば」って前にどうやって戦車が海を渡ってくるか説明を。

>そもそも大量の戦車を揚陸する能力が有るか否かで戦車のスペックを決めるなら、
>上陸されないように海空の戦力増強に戦車に掛ける予算を回すべきって結論にしかならないだろ？

　そのとおり、このままじゃ戦車不要論に至るから「いらない部分」と「いる部分」明確にしてゆかないといけないの。
どんな兵器でもその開発には仮想敵が設定されているわけだ。
仮想敵の能力に対抗する為に戦術が練られてそれに対応できるように戦車のスペックの仕様書が出されるわけだ。
だから仮想敵を持たずにオールマイテｲーに対応するように作られた兵器ってのはあまり役に立たない。
７４式や９０式は北海道の原野でソ連のＴ−７１戦車と殴り合いを行うという設計思想で造られているので大きな砲が割り当てられているわけ。
一方現在では殴り合っても市街地や山間部でのことでせいぜい１０００ｍの交戦距離。少なくとも１２０ｍｍ砲はオーバースペックだろ？
そう言った無駄を省いていけってこと。

>>777
>あと抑止力として敵と同等以上の装備を保有するのは有効だよ。

　その前に「侵略する兵力」って前提が付くだろう？
中国が数千両の戦車を保有していても海を渡って日本を侵略する兵力が数十両では脅威にもならない。
そんな軍拡競争を繰り広げられる程今の日本は豊かではなしね。　

>>779
＞今の日本は豊かではなしね。

世界第2位の経済大国なんだけど？

そんな経済大国が僅かな金をケチる必要性がどこにあるのかと？＞１０５ｍｍ砲

変態人事係２曹今日はバイト休みか。（ｗ
一日中ヒキコモリだな今日は。＞ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

>>780
>そんな経済大国が僅かな金をケチる必要性がどこにあるのかと？＞１０５ｍｍ砲

　金がないのは軍拡競争に付き合う余裕がなってこと。

備砲の口径の話は、根本的に120mm砲はいらねってこと。・・・というより120mmでは邪魔なんだけど。

>>770　ちみが言ってる１０５ｍｍってＬ７系だよね？ふんふーん、１２００ｍで撃ち抜ける、か。
９０ｍｍだと１０００ね。ほうほう・・・・・。あんのーロスケの１２５ｍｍは１５００から１８００なんすけどｗｗｗｗｗｗｗ
くどいようだが戦車兵だったらドカンぶっぽろすねｗ数百ｍ距離詰めないと勝負になんないのよ？意味解ってる？
おまえためしにその距離開けて木銃と口鉄砲で小銃と勝負してこいやｗ木銃で「バンバン、ヤーッ！！」ってドつければおまいの勝ち、その前に
撃たれたら負けｗｗｗｗ明日にでも俺と勝負しろ。そして士ね。おまい見たいのが生きてるだけで
機甲科の中の人が可哀相だからよ。
矛優位。てめえ誰に言ってんの？知ってるっつの。砲や砲弾の進化に装甲が追いついてないっつの。
つか側面後面の防御捨て気味だっしィ〜。ＲＰＧで抜けるしぃ〜。なんでそうなるかっつーことも解ってないだろ。
正面からの戦車戦を主眼においてんだよ。何が小規模戦だばーか。
そういや、ロスケの新型の主砲は１４０ｍｍだそうで。そんなご時世で１０５ｍｍＬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｌ７つったらセンチュリオンやＭ６０、メルカバＭｋ１とかじゃねえか！！
なんで９０式の次代機が数十年前の戦車並に落ちなきゃならんの！？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ。
マヂで士ね。士んで機甲科の人とその家族に謝れ。

>>783
　すっぺくバカ？

先にすっぺくを出したのは貴様だろう。よってバカはお前。
このすっぺくバカ！ばーーばーかぁ〜。
・・・冗談は置いといて反論に困ると誤魔化すのはいつも通りなんですね。

>>785
　それで、結局は１２０ｍｍ砲の必要性ってあんの？

１０５ｍｍ砲でも９０ｍｍ砲でも射距離を詰めれば装甲を抜けるのは認めてくれるだろ？
戦場の設定が北海道の原野から市街地や山地に移ってきている現在、実質交戦距離が１０００ｍ前後と言うことを考えればそれほど深刻な問題でもあるまい？

あっ、そうそう、戦車戦自体が起こりうる可能性が低いと言うことも付け加えておかないと。


（「ほら戦車戦が起こると思っている！」と言質を取られかねないからな）

だあらあ、その距離詰める身にもなれって。そんなのを頼りにする兵や国民の身にもな。
数百や千も向こうから撃たれるんじゃ分が悪いったらあらしない。
バッタ１「ギャー、敵戦車キター！！！！もうダメポ！」
バッタ２「まて、９０が来てくれたぜヒャッホーイ！！！！」
バッタ１「さっさと片付けてく・・ア？あああああああ？？？」
バッタ２「ロングレンジで片付けらりちゃったＹＯ！！！」
バッタ９９「やっぱりダメポ〜さようなら〜バリバリぐちゃぐちゃポキポキポキ（蹂躙される音」
国民大勢「えええええええ〜ダメじゃん自衛隊！キィ〜ヤァ〜わが家踏んでる！！踏んでる！！うちの子ども踏んでるキィ〜ヤ〜ふじこ」
ってなことになりたいのか？だいぶバカらしい例えだがこうなるぜ。
おまいさん、どうやら待ち伏せしか考えてないようなフシがあるがそう都合よくいくのは
旧軍の模擬戦だけだぜ。

>>786

旧軍の戦術かい？

旧軍も距離を詰めて米軍のシャーマンを撃破する戦術をとっていたよ

もーマンドクセ。そんなの１０５ｍｍが好きなら装輪装甲車にソレのっけたヤツいろいろ
あっから買ってもらえよ！それかさっさと９６式にくっつけろや。
おめーさたは小松の回しもんだな。天下る気なら重機で轢くぞ。

>>789　詰めてじゃなくて、詰めてしかも「弱点射撃」ってのを実施しないと
撃破できなかったの！！！
一つ聞くが

１．詰めなくても撃破できる

２．詰めないと撃破できない

のどちらが良いですか。

・・・こんなこと言わすなよ頼むからさあ。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾄﾞｶﾝ無茶しやがって。
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

・・・だから１２０ｍｍ砲が必要な遠距離砲撃戦を行うシュチエーションがあるのかい？

　距離を詰めるとかいう以前に敵のＭＢＴの姿は見えないだろ？

距離を詰めれば良いというドカンには破甲爆雷以外の装備を禁ず

へー　日本にゃ２ｋｍぽっちの開けた土地も無いんだ
どんな宇宙都市ですか？
てめえいっぺん脳みそ観てもらえ
この理屈倒れ！

>>793
敵対戦車ミサイルに対してアウトレンジできるぞ。
装甲車、ＦＶ、戦車に対してもアウトレンジできる。
105�o砲を装備した航空輸送可能な戦車もあるシナ。

揚陸してくる敵海上戦力に戦車砲打ってもいいんだぞ。
敵拠点に戦車砲打ってもいいし。

対戦車だけの運用なんて勿体無い。

＞１２０ｍｍ砲が必要な遠距離砲撃戦を行うシュチエーションがあるのかい？

常に最悪の事態を想定するんじゃなかったの？
露が得意の機甲戦するために国土を焼け野原にしたら？
待ち伏せができない状況に陥ったら？その時の搭乗員は？
少しは考えろ。

>>791
>１．詰めなくても撃破できる
>２．詰めないと撃破できない
>のどちらが良いですか。

　当然「１」。


　でもさ、その能力を持て余しているのだから「どうよ？」って話だよ。
そりゃ万が一にも敵戦車が上陸した場合は遠距離で撃破できれば安心だよ。
でもさ現状では１０００ｍ程度になって初めて交戦するわけだよね。
それに大きな砲を搭載している為に重量が過大になって機動性を制限し、整備・補給にも負担がかかるなら砲のスケールダウンは合理的だと思うけどね。

>>790
＞１０５ｍｍが好きなら装輪装甲車にソレのっけたヤツ

横に向けて撃てないそうだが。
横転するとかで。

あれ・・たしか湾岸の米軍戦車は２０００ｍとかでイラク軍戦車を破壊しまくった
はずだが・・・うろ憶えだからちょっとソース出てこんわ。
１０００で交戦っていうソースあったら出して。検証すっから。

>>799　ﾄﾞｶﾝの身内がいる小松に言えっ！！

>>795
>へー　日本にゃ２ｋｍぽっちの開けた土地も無いんだ

　見通し２ｋｍって殆どピンポイントなんだけど・・・。
まあ、開闢地の丘の上に陣取った戦車を撃破するっていうシナリオなら大変だろうけどね。
でもそれなら戦車の強襲ではなくて別の手立てを立てればいいと・・・。


>>796
>対戦車だけの運用なんて勿体無い。

　そのとおり。
でもその場合、１０５ｍｍで威力充分だろ？


>>797
>少しは考えろ。

　予算と人材と資源は有限だから可能性全部に対応するのは不可能だよ。
可能性を天秤にかけて優先順位を付けて執行するしかない。

>>800
>たしか湾岸の米軍戦車は２０００ｍとかでイラク軍戦車を破壊しまくった
はずだが・・・

　市街地からおん出た砂漠でね。クエート周辺は起伏が殆ど無い文字通り真っ平らの場所。
双方丸見えなんだけど、時間は夜。
そこで夜戦能力が貧弱なイラク戦車部隊にＭ１Ａ１とかの米英戦車軍が一方的に打ちまくった。

　日本での戦の参考になるかい？

>>802
＞でもその場合、１０５ｍｍで威力充分だろ？

十分って、運用が限定されて嬉しがる奴はいないだろ。
より遠くにより強くの方が作戦の幅が広がるだろ。

兵站は2次的な問題であって絶対ではない。
兵站に関しては、準備期間があるので相手側より有利だし、
防御と言う性格を考えても、より遠くに飛ばせて、強力な砲の方が確実に運用しやすい。

鳥取砂丘！！・・・というのは冗談だが日本でも地方ならその程度いくらでも
開けてる。開けてなくても高所から見下ろせば視界は通るぞ。
参考もなにも１２０ｍｍ以上の砲を装備する場合、交戦距離は２千以上ということが
これではっきりしたわけだ。だったら最悪の事態に備えるのが安全装置の役割。
２つともあんた自身が認めたことだよ。

>>804
>より遠くにより強くの方が作戦の幅が広がるだろ。

　戦車万能論かい？

　そうやって何でも出来る万能戦車って聞こえは良いけどね、あくまで砲兵や対舟艇ミサイルの補助的運用だからね。
活躍する機会があまりありそうに無いと思うけど。
その万能性を発揮する為に砲を大きくするというのは一見筋が通っているようだけど、その為に犠牲になっている部分も多いのだからそこを含めて考えないと本末転倒だよ。

>>806
＞その為に犠牲になっている部分も多い

具体的に何よ？

補給や整備上は問題ないだろ。
砲弾の装填も自動なんだしさ。

>ドカン・オオカミ
下着ドロ　
変態の兄貴捕まる。（ｗ

>>805
>日本でも地方ならその程度いくらでも開けてる。

　開けた地形があるのと、戦場に設定するってのは全く別問題なんですけどね。
あとそれと「戦車で不利な条件に突っ込む」ってのも基本的には回避されて別の手段がとられるわけだし。


>１２０ｍｍ以上の砲を装備する場合、交戦距離は２千以上ということがこれではっきりしたわけだ

　まあ、条件は色々と付くけどね２０００ｍでも撃破を狙えるのは確かだね。



　・・・とは言え完全にオーバースペックなんだよね。
例えれば日本の道路事情でスーパーカーを普段乗りしようとしているもの。
狭いし渋滞気味の生活道路、たまに高速道路を流しても速度制限で馬力の半分も使えない・・・。
「でも俺にバトルを挑んで来る香具師がいるかも知れないじゃないか！」と整備に余念がないけど、維持する為の燃料代やパーツ代が嵩む一方で・・・。
それなら市販車のスペシャリテｲーカーでも充分だろ？ってこと。

だめだこいつ戦車のなんたるかをこれぽっちも理解してねえ
手前の頭の中だけで勝手にやっていやがる
あのな、戦車は陣地突破用兵器から始まり各国の試行錯誤と
紆余曲折を経て現在の形に落ちついたの！それこそ軽自動車ばりの豆戦車や
ジブリみてえな多砲塔戦車、移動トーチカばりのやロケット積んでみたり
わけわかんねえおまいさんの言うような特化した戦車も多かったが
結局は１芸に秀でたオバケ戦車よりも平均的な能力の中戦車を多く配備したほうが
効率良い、という結論に到ったわけ。ＭＢＴも今じゃメイン・バトル・タンクの意だけど
もともとはミディアムバトルタンク、つまり中戦車の意だった。それが何故メイン〜に
統合されたかというと、試行錯誤及び実戦経験を踏まえた結果、軽戦車も重戦車も無用で
中戦車だけあれば事足りるからなんだよ。これは２度の大戦を経て導き出された曲げようのない事実で現実。
それなのにドカンは全くの無知ぶりを発揮し、聞きかじりのネットサーフィン程度の知識で
>>806のように全く逆のことを言う。これを赤っ恥といわずになんと言う。

>>807
>具体的に何よ？

　補給や整備では負担が大きいよ。
砲弾だって１２０と１０５で比較しても、大きさ・重量とも１．５倍増しになるからね。
砲の重量の問題も大きいし・・・。
新戦車の１２０ｍｍ砲４０ｔでは国道でも通れない橋が多いのだよ。

>>809　ったくおめーわ
おーばーすぺっくねえ・・・これと似たような話しを知ってるぜ
戦車に榴弾のせるのなんて無駄と勝手に決め付けて
徹甲弾しかのせなかった頑迷とおりこしてアホの極致、エゲレス軍がひでー目にあったってな！
現場からはせめて徹甲榴弾くらいのせてくれと頼んでも今日のドカンみたく
ブァカな理屈に凝り固まって首を縦にふらなかった。おかげで現場は大・迷・惑！！
こんな有名なエピソードすら教訓にできない陸自の教育って凄まじく高ラベルですね！！！

国内にはＭ４２で十分。

>>810
>中戦車

　その記述に関しては殆ど同意だよ。

でもさ中戦車の口径が「１２０ｍｍ」であるという必要は無いよね。
・・・というより「120ｍｍ」ってのが中戦車の必要条件ではないよね。

>>812
>これと似たような話しを知ってるぜ

　　全然>>809の話と結びつかないのだけど・・・。

「運用が広がる」ってことで万能戦車を造ろうとして失敗した例は枚挙にいとわないけど。

つ「多砲塔戦車」

橋を通れないってソースは？
殆どの橋は40tは安全範囲だと思うけど、橋馬鹿にし過ぎじゃない？

戦車？
いつ使うんだ？
税金のムダ！

自衛隊？
災害派遣隊なら許すが戦争なんか出来ないだろ？

フザケンナ（ｗ
おまい>>778で言ってるじゃないか。

＞オールマイテｲーに対応するように作られた兵器ってのはあまり役に立たない。

ってな！どこが同意だよ！！中戦車、主力戦車ってのは平均的な能力を持った
万能性故に陸上兵器の王者とされてるのになーにをズレたことほざいてるんだか・・・。
アホすぎて呆れるよ。主砲も大型化しているのが世界の流れ。どこに
小さくしようとしてるヴァカが居るの？学者でも軍人でも研究者でもいいから
居るなら教えてくれよ。つっても、さっきからソース出してと言ってるのに
一向に出てこんから期待してないけどね！！
ようするにバカ晒してるのはテメエ一人なんだよ！！！！とっとと自覚しろ！

別にお前に許しを請う必要ないしなw
ぼくのかんがえたさいがいきゅうじょたいなら
他でやってくれ

>>815　あ゛！？テメーみてえなヴァカが英軍に居たから
運用が思い切り狭まって地獄見たって話しだろうが！！
言われなきゃわかんねえのか。勝手に無用とか言うな。
世界の主流を見ろ！！いいかげん自己完結から卒業しろ！！

>>816
>殆どの橋は40tは安全範囲だと思うけど

　それがでかい川に架かる橋で４０〜４５ｔ制限ってのが結構あるんだよ。
（普通の大型トラックやセミトレは大丈夫なのだけどね。）
カタログ値で４０ｔなら燃料や弾薬を積み込んだ戦闘重量は５ｔは増えるしね。
これをトランスポーターに積載すればもう・・・。

ストライク・ガンタンク（ソードカスタム）

ドカンべこべこに凹まされて完全撤退　ｸｽｸｽｸｽｸｽ

＞ドカン・オオカミ
所詮犬ころ。しかし人事係の馬鹿でも２曹
しかも独身というか女にはもてない縁がない。しかし金は持っているから田舎の女と見合いはしている。
しかしキモオタだからみんな退かれる。下宿は持っているがその理由はエロ見るためだけ。

M42

戦車は通常の橋を渡るものと、勝手に定義している人がいますね。
90式が渡れないなら、敵国のは余計に渡れない。
渡海手段以外に、工兵隊に渡河手段まで、
敵さんは準備しなければならない。
戦車が渡れる橋も日本に有るにはあるが、数が少なく防備に都合が良いとも言える。
むしろ幸いである。

これが戦車無用論に、直接結びつかない。
宗谷、津軽、対馬、海峡要地にも戦車とその火力機動力は必要だし
狭いと言われながら日本の国土はドイツより広い。海岸線長は世界六位だったはず。
ハリネズミ戦略なんてやってたら、完全徴兵９年制でも足らない。
数で劣る自衛隊に、戦車は欠かせない。

日本の都市部に流れてるような浅い川なら余裕で渡れるっしょ現用戦車。
橋の代わりになる車両もあるし。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

Ｍ４２で十分なんじゃ。

M24とM42を勘違いしてないかい?

http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/airartillery/m42aw/m42aw.html

http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/armor/m24tk/m24tk.html

Ｍ２４でなくＭ４２。

西暦でなく皇紀を名称にしてほしいな

五式で十分じゃ

九七式チハでは不満かな？

戦国にタイムスリップする前提なら、
なるべく小さく軽くて、軽易なメカが良かろう。
制圧機銃も一門多い。

スレ違い　スレタイ嫁よ腐れ浅薄ミリオタかぶれがぁ

ドカンとやらも馬鹿丸出し

３０ｔ程度で１０５ｍｍ砲装備

どう考えても装甲車です　本当にありがとうございました

これで列国のＭＢＴと渡り合うつもりとはお茶でへそが・・いや逆か
ともかく、対戦車自走砲のようなそれらでは主力戦車にはなりえない

Ｍ４２。３５粍機関砲。

どっちにしろ、ガンリソエソジソを戦車に採用するわけにいかない。

Ｍ４２のエンジンをＴＤ４２Ｔに換装。

>>845
>３０ｔ程度で１０５ｍｍ砲装備
>どう考えても装甲車です　本当にありがとうございました

　３５ｔ程度で105mm〜９０mm砲装備ってのが私の主張。
ちなみに７４式で３８ｔ、６１式で３５ｔ。

>これで列国のＭＢＴと渡り合うつもりとはお茶でへそが・・いや逆か

　当然正面から殴り合うことなんて考えていない。
日本国内での運用と割り切れば、敵MBTが大挙しての侵攻ってのは考えにくいからね。
敵部隊に対し蹂躙戦や機動戦は行うけど対戦車戦闘になると待ち伏せ専用機になる。

ぱじぇろでＥじゃん

>>849
運用が限定された局地専用兵器って考え方古いだろう。

＞敵MBTが大挙しての侵攻ってのは考えにくいからね。
主張の具体性に欠けるぞ。

>>851
>主張の具体性に欠けるぞ。

つ「>>742」「>>760」「>>770」


>運用が限定された局地専用兵器って考え方古いだろう。

・・・つうか汎用性を追求した結果が「９０式」なんだけど、役に立っているか？
その火力に比して重量超過などで行動が制約されているわけだよ。
新戦車では重量を４０ｔ代に収めるつもりであるがそれでもまだ重いし・・・。
それなら日本国内での使用に限定して考えれば、１０５ｍｍとか９０ｍｍとかの砲塔にスケールダウンしてその分小型・軽量化を図るって選択肢も有りだろ？
少なくとも４０ｔ以下の重量なら６１式や７４式での運用実績でカバーできる点が大きいのだからね。

>>852
＞重量超過などで行動が制約されているわけだよ

具体例が無いな。
インフラなら重量よりも法整備が不十分だからじゃないか？
それに日本の道路はアスファルトだからどんなに軽くしても運用には障害が出るぞ。
街中で運用できないのは重量の問題じゃなくて。法律上クリアできない問題が多いからだろ。
高速道路の重量制限やトランポーターも問題だな

＞６１式や７４式での運用実績でカバーできる点が大きいのだからね。
これも具体例が無いな。
運用実績と言っても運搬だけの話だろう？
その実績だけを提示して戦闘に影響する部分の正当性を主張できないだろう。

後そんな軽い車体で将来へのアップデートにどう対応するんだ？
相手側の防御能力や攻撃能力が向上した場合の対応策は？

>>853
>街中で運用できないのは重量の問題じゃなくて。法律上クリアできない問題が多いからだろ。

　重量制限等の法制上の問題も大きいのは確かだね。
ただ単純に重量の問題も大きいよ、実際９０式の５０ｔというのは北海道の原野以外では事実上運用が難しいしね。
橋梁や地下埋設物の強度で言えば４０ｔというのは境界線だと思う。

>運用実績と言っても運搬だけの話だろう？
>その実績だけを提示して戦闘に影響する部分の正当性を主張できないだろう。

　戦闘そのものと言うより、普段からの戦闘力の維持やランニングコスト、戦場までにたどり着く可能性ってことでしょうね。
カタログ値は高性能でも、稼働率が低かったり、運搬に手間取ったり、自走するにも渡れる橋が無くて戦場に到着できなかったりというのでは戦力とは呼べないでしょ。


>後そんな軽い車体で将来へのアップデートにどう対応するんだ？
>相手側の防御能力や攻撃能力が向上した場合の対応策は？

　いや、今までの戦車だって小手先の改修はしたけど全面的な改良なんかしたこと無いし・・・。
それに「砲」に拘ることはあるまい。重戦車に対してはＡＴＭ等で対処するとかね。

Ｍ４２で十分。

>敵MBTが大挙しての侵攻ってのは考えにくいからね。

考えにくいってもしもの時に備えるのが役目であるのにそれはおかしい。
万が一そうなった時に防御戦にしかつかえないじゃ明らかに不利なんだよ。
サーセン、刃が立ちませんでしたじゃ済まない。頭でっかちの机上の空論、事務屋のお役所体質で
国が蹂躙されてはたまらんわ。

>敵部隊に対し蹂躙戦や機動戦は行うけど対戦車戦闘になると待ち伏せ専用機になる。

機甲戦術の父、グデーリアンは待ち伏せ専用機はツブしが利かないから戦車と同じ役目は
果せないと結論付けている。そう、ようするに解っている人には端からドカン戦車はスレッドの主題である
「９０式『戦車』の後継車」足り得ないことが解りきっていた。
戦車戦術のパイオニアとはいえ、いち将軍の理論だけでは納得しないだろうから
教えておいてやるが第二次大戦後にドカンの言う様な待ち伏せ専用機はほとんど作られていない。
バッサリ斬り捨てて悪いがそれが結論なのだよ。
数十年前にとっくに答えが出て現在、おその路線は変わっていないのに一人、異を唱える門外漢のズブの素人。
これほど滑稽な奴も珍しい。コメディアンとしてなら優秀かもしれんがな。

>>856
>考えにくいってもしもの時に備えるのが役目であるのにそれはおかしい。

　だから「ソ連の戦車軍団と戦闘する可能性がある！」って造り上げたのが９０式なんだよね。
確かに120mm砲搭載で走・攻・守揃って列強の戦車と比較しても何ら遜色ありません。
でも日本国内での防衛戦での使用は「？」が付くだろ？
「備える」ってのはカタログデータ的に対抗するってことではなくてお国の事情や地形、経済面や技術面も含めてトータル面で使えるモノでなくてはならないんじゃないのかな。

>第二次大戦後にドカンの言う様な待ち伏せ専用機はほとんど作られていない。

つ「Sタンク」「西独の駆逐戦車」

あと別に「１０５ｍｍ砲搭載」でも待ち伏せ専用って訳ではないよ。
１５００ｍ以下の交戦距離なら１２０ｍｍ砲戦車とでもタメなんだからね。
実際日本の場合は遠くから砂塵を上げて激突するような場面は少ないし。

＞ただ単純に重量の問題も大きいよ、実際９０式の５０ｔというのは北海道の原野以外では事実上運用が難しいしね。

だから具体例が無い、問題だけで相手が納得するわけ無いだろ。
「問題」だけで済ませないでまず具体例提示しろ。
問題点を実証する、話はそれからだろ。

＞橋梁や地下埋設物の強度で言えば４０ｔというのは境界線だと思う。
地下埋設物の問題は法律で、「戦争時損害を考慮しない」と法律制定するべきだな。
それは50トンだろうが40トンだろうが必要だろ。別に壊して良いのなら重くても問題ない。

橋梁は検証できないからなんとも。

＞稼働率が低かったり、
これは関係無いな。
＞運搬に手間取ったり、自走するにも渡れる橋が無
インフラに関しては、重量だけの問題じゃ無いからな。
軽くすれば問題解決と言う単純な物でもないだろう。

＞今までの戦車だって小手先の改修はしたけど全面的な改良なんかしたこと無いし・・・。
新規に作ってるからな。
＞それに「砲」に拘ることはあるまい。重戦車に対してはＡＴＭ等で対処するとかね。
砲はメリットが多いんだよ。コスト、携行砲弾数、飛距離がＡＴＭに対して有利。
後速度が遅いからＡＴＭは対処可能だけど、砲は早すぎて対処できないとかな。
連射もできるしな。

>>858
>問題点を実証する、話はそれからだろ。

　配備初期の頃９０式の運搬の際砲塔と車体を別々に運搬したのは有名な話しだが、これは何も専用のトランスポーターが無かっただけの話しではない。
５０ｔモノ重量物を運ぶルートが限られていたというのもある。
今では「ルートが確立できる区間のみ運ぶ」から一体で運ぶのだけど、それ以外のイベント等では例え同じ地区での駐屯地記念日でも９０式を見ることはない。

ちなみに自宅近くの国道の橋梁を見てご覧、重量制限が３５ｔ〜４０ｔってとこがけっこう多いから。

>地下埋設物の問題は法律で、「戦争時損害を考慮しない」と法律制定するべきだな。

　そんな法律が出来ると思うのかな？
それに損害が出ることが問題ではなくて埋設物が壊れることによって「行動不能（スッタク）」になることが問題なのだけど・・・。

>砲はメリットが多いんだよ

　でも「でかい砲」を持つことで重量過大というデメリットが出ている。
その部分をどうまとめるかなんだよね。

なんだドカンも当直かＫＡか？ご苦労さん！！
暇あるんだから戦車入門読んどけよ

＞だから「ソ連の戦車軍団と戦闘する可能性がある！」って造り上げたのが９０式なんだよね。
＞確かに120mm砲搭載で走・攻・守揃って列強の戦車と比較しても何ら遜色ありません。
＞でも日本国内での防衛戦での使用は「？」が付くだろ？
＞「備える」ってのはカタログデータ的に対抗するってことではなくてお国の事情や地形、経済面や技術面も含めてトータル面で使えるモノでなくてはならないんじゃないのかな。

後継を考えるということは先を見据えるということであって、可能性が低いからという低スペックで充分という観方はおかしくないか？
将来は何が起こるか解らんというのに・・・。国力を増大させてる中国やロシア、でっちあげでケンカ売り続ける
ウルトラ自己中世界のマフィアに対する不安はないのかねえドカンちゃんは。
あんたに決裁権無くて幸いだよ。あったら２ｃｈでグダグダ世迷言ぬかすはずもないけどさ。
カタログデータだけで言うのはドカンとドキュンの車オタだけっす、センパ〜イ。
口径の数字だけでいったら旧東側戦車のほうが上だけど、砲の性能自体は圧倒的に西側に利があるしぃ〜。
数字だけで比べても意味は無いのでそんな発想すら無かったわ。スッペク厨はドカンなんじゃないの？
国の事情・・・地形的にも山がちで不整地が多い→戦車超重要。技術→問題なし。
量産できないお国柄なので普通に性能ageて良し。というかそれしか道なし。
経済→借金まみれといえど一応経済大国ですが、何か？
まっ、見解の相違ってやつだねきっと。

>つ「Sタンク」「西独の駆逐戦車」

えひゃひゃひ予想通り通りの反応だなあ（ｗ　　
西独のは恐らくＫＪＰＺ４−５。それがその後どんな運命を辿ったかまでは
ご存じないようでｗ数年で８００両近く生産したはいいが、同じくわずか数年（！）で
自走対戦車ミサイルに取って代わられま・す・た。はい、残念、ドカン案検討するまでも無く超ダメ出し！ｗｗｗｗｗｗｗ
これってすっげえ無駄だよなあｗ戦車としては使えないという烙印を押されてあっと言う間にお払い箱。
経済云々を言う奴が持ち出す車両じゃないよ！ドンカン級ゴミ戦車が同じ憂き目にあわんようにな！！
まあいくらアポの陸自でもそんな前例があるゴミと同じコンセプトのもんを無駄に採用するわきゃあないのが
これで解っただろうし大丈夫だよ？安心してね（ｗ
でさあ、おいらもその２種しか１０５ｍｍ砲のっけた戦後の待ち伏せ主体の車両って知らないんだよねｗ
（だから全く作られていないとはしなかったのに読み取れないのねチミはｗ）
代表的なのは世界でたった２種ですよ。それっきり。聡明で賢明なドカン２曹閣下なら皆まで言わなくても解るよね。

>あと別に「１０５ｍｍ砲搭載」でも待ち伏せ専用って訳ではないよ。
>１５００ｍ以下の交戦距離なら１２０ｍｍ砲戦車とでもタメなんだか>らね。
>実際日本の場合は遠くから砂塵を上げて激突するような場面は少>ないし。

自分で列国のMBTと渡り合う必要は無い、待ち伏せ専用機でと書いておいてそれはいくらなんでも支離滅裂。
都合よすぎ。さらに何度も言ってるが２ｋｍも見渡せない地方なんてどこにもないぞ。
現用戦車にとってはピンポイントでもない。１５００ではタメかもしれんが
逆にいえば５００の間は砲も装甲も役に立たない。
まだ破壊されていないというだけで５００の間はスクラップ同然とはいわんが寸前だ。
その意味を考えろ。朝霞かどっかの広報の子供むけ戦車ゲームでもいいから
その状況でやってみろって。バーチャルなら涙目で済むが現実だったら
「この腐れ鉄屑！ドカン式棺桶めェ！！」と罵りながら死ぬことになるよ。
それでもって歩兵も国も蹂躙。マヂでもうちょいと考えろよ。
あとねおまいさんが言う歩兵支援重視であればこそでかくて重くて
炸薬の多いタマが必要、ということは？これも皆まで言う必要ないよな（ｗ

>>861
>可能性が低いからという低スペックで充分という観方はおかしくないか？

　砲のレベルダウンがそのまま低スペックって考えがそもそもおかしいだろ？
小銃だって７．６２ｍｍから５．５６ｍｍになっているがそれは銃としての劣化かな？
そうではなくて戦い方の変化とか小さい銃弾の利点とかがあるからそうなったはずなんだけどね。

>>862
>おいらもその２種しか１０５ｍｍ砲のっけた戦後の待ち伏せ主体の車両って知らないんだよねｗ

　待ち伏せって言えばそうなんだけどね。
１０５ｍｍ砲ってことでは米海兵隊は永らくこの備砲を使っているし、韓国の８８戦車は第３世代だけどあえて１０５ｍｍなんだけど。
要は戦車の運用上地続きの大陸で戦争するなら１２０ｍｍの砲が都合が良かっただけなんだけど。

>>863
>自分で列国のMBTと渡り合う必要は無い、待ち伏せ専用機でと書いておいてそれはいくらなんでも支離滅裂。
都合よすぎ。

　更に言えば、「そんな大戦車戦なんて起こらない」ってのが前提だよ。


>さらに何度も言ってるが２ｋｍも見渡せない地方なんてどこにもないぞ。

「見通せる」と「戦場として設定する」ってのは意味が違うのだけどね。
どうしても２０００ｍも丸見えの中を進めなくてはならない状況なら不利だけど、そう言った戦場って余り無いでしょ、日本の国土では。

＞砲のレベルダウンがそのまま低スペックって考えがそもそもおかしいだろ？

１２０ｍｍ砲と１０５ｍｍを比較すれば、という意味であって単体で見れば
必ずしも低水準ではないよ。比べちゃったら力不足は否めないという意味。

＞小銃だって７．６２ｍｍから５．５６ｍｍになっているがそれは銃としての劣化かな？
＞そうではなくて戦い方の変化とか小さい銃弾の利点とかがあるからそうなったはずなんだけどね。

ぷっ、また予想した反応でウケる（ｗ　はい、お客様向けの反論が既に用意してゴザイマスｗ
歩兵戦闘は概ね１５０ｍ以内で行われるから長射程は不要というやつな。ちょうどドカンの戦車（？）論と似てるねェ。
ところがそれが近年見直されつつある。ことの始まりはソ連のアフガン進行の折でざいます。
ソ連兵は上記のコンセプトでこさえられた、毎度おなじみAKで武装しておりましたぁ（鳥肌風に発声ｾﾖ）
最新の突撃銃に対するアフガン民兵の得物は古い古い旧来のボルトアクションライフル。これでは勝負にならないだろうと
思いきや・・・なんと民兵は５００ｍ以上１０００ｍ前後からぶっ放して当ててくる！しかも
山がちな高所より撃ちおろしてくるので尚遠く感じる。なにせソ連兵のアサルトライフルの
交戦距離はせいぜい２００ｍ。これでは勝負にならない。同様のことが湾岸戦争以降にも表れ
やっぱり長射程必要じゃね？と言われ出したのですよ、２曹閣下♪
わかるかい？狙撃戦のような遠距離での撃ち合いには長射程が必須なのですよ。
いうなれば射程が短いほうは一方的に撃たれる的でしかないからね。（山がちな国土であれば尚の事）
それでだ。戦車戦はどうだ？距離によってはライフルよりサブマシンガン、いやいや
拳銃やナイフのほうが効果的にもなる歩兵戦と違って、単発砲による遠距離からの砲戦オンリー。
いうなれば狙撃戦だ。はい、答えでてますね。あとは皆まで言わせるなよ（ｗ

＞韓国の８８戦車は第３世代だけどあえて１０５ｍｍなんだけど。

あ〜あやっちゃった（ｗまたしても突っ込みどころ満載ｗｗｗｗ
いいよいいよ！ドカンが聞きかじりで語ってる床屋のオヤジ並と
読んでる人に解り易いったらありゃしねえ！
今日では８８センシャといえば中国のソレを指すほうが適当だね。
韓国のはK1という名称に変わっております。そしーて
「韓国の第三世代戦車」といえばK１の装甲、火器管制装置や
外部視察装置を改良した「K１A１」のほうがより相応しいですなあ。
でね、ｸｽｸｽｸｽここからが傑作なんだけど・・プ〜ｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｗ・・・・
その更新型は１２０ｍｍ砲搭載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ア〜ヒャッヒャッヒャッヒャいーーーーーーーーッヒッヒヒイヒイ！！！！
ぼけつーー、ドカン超ぼけつーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局１０５ｍｍでは今ひとつというのが世界の時流なのさ！死者に鞭打つようで悪いけどまだあるよ！
１２０ｍｍ砲搭載にしたことで増加した重量は僅か２ｔ。（K1　51.1 t　K1A1　53.2 t）
逆に言えば１０５ｍｍにしたところで大して軽量化には繋がらないというこった。
これで解ったか！おめーの言ってることは一から十まで世迷言だってな！！！！

　う〜〜〜ん、１０５ｍｍ〜９０ｍｍ砲搭載で３５ｔの戦車（乗員３名）って日本でそんなに使い道がないかなあ・・・。
まあ、こちらは理論のみだから説得力が無いし、机上の空論といわれればそれまでだしね。

　まあ、敗北かな。（ｗ


その内またコッソリと提案してみよう・・・。

>>852
＞重量超過などで行動が制約されているわけだよ。

歴史を紐解くとだな、かつて満州防衛に当たっていた関東軍は
満州の地形では大規模な戦車の運用は困難という結論を出して
戦車戦力の整備を怠っていたのだよ。

結果は歴史の教える通りさ。
ソ連軍は、工夫と運用でJSを始めとする重戦車で関東軍を蹴散らしたとさ。

Ｍ４２で十分。

そりゃ、ＤＵ弾無制限に使えて砲口ＫＥ９ＭＪ確保できれば１００ｍｍ滑空砲でも
何とかなるだろうが幾らなんでも、あんたらの目の前でドンパチやられたら困るだろ？
劣化ウラン弾なんて。
海自のＣＩＷＳみたく、わざわざタングステン弾使ってる位なのに。
今タングステンは高騰してるから、かなり税金食いなはずですが。
高い上に、威力が一寸低いからね〜自己発火性が無いだけに。

90式戦車って全部で何両生産されたの？

国内で見通し２Ｋｍというより、双方移動してしかも複数車両なら北海道でもそんな空き地あまりないよ。９０って国内でも満足に演習できなくてアメリカ行くんでしょ。日本でどんなクルスク想定してるのかな？

そもそも海岸線長くても、大規模上陸できる広大なビーチはそんなにないし、大船団が突然海岸に現れるわけじゃないからね。多分ＣＮＮでも見てれば対処できそうだけど。

そもそも海岸線長くても、大規模上陸できる広大なビーチはそんなにないし、大船団が突然海岸に現れるわけじゃないからね。多分ＣＮＮでも見てれば対処できそうだけど。

しつこいぞドカン
敗北宣言した後でコテ外してカキコ
呆れるほど見苦しい　しかもやることがせせこましい

なんで名無しで書き込まねばならないのかと？

Ｍ２４の大砲をＭ４１に変えたやつに。

M24に74式の大砲を積もう
この際ｵｰﾌﾟﾝﾄｯﾌﾟでおk

コッソリ反論したつもりなんだろ。即バレだがorz

戦車帽をなんとかしてくれ。
汗臭くなるし、頭はハゲるし

>>880
戦車帽なしで乗れるのが
頭ぶつけてボコボコになるぞ
新型は、整備の被ってるライトキャップより通気性がいいじゃないか

クソコテの言ってる車両だと　主力戦車には頼りなく　陣地戦には火力不足
歩兵支援や対テロには過剰と全てにおいて中途半端　使える場面が無い

DQN大上秋田

Ｍ４２とかＭ２４でなくＭ５５１。

Ｍ４１

もう、７４ ９０ 空冷 水冷の時代は終わりでしょう！特に２サイクル　オイル噴きすぎ

じゃあロータリーディーゼルでｗ

>>886
ユニフロー機関てそんなにオイル吹くの？

ど素人の意見だけど
レールガンとか搭載すんのは
やっぱりだいぶ先になんのかな。

シェリダンを採用しよう。

朝霞のアホどもはドカンみてーな事マジで考えてそうでｺｪｪ。

レールガンよりはエレクトロ・サーマルガンでしょう？

まずは 電力でしょ

なぁ？
誰か富士にTK-Xの試験支援に行ったヤツいる？

なんか同期が富士で変な形の戦車見かけたらしいが、よく見てないから詳しくは知らないってさ…
実際に見た感じどんなんだった？

>>893
それって機密事項

真夜中に黒服の人達が訪ねてくるかもなｗ

イラク派遣の自衛隊員が３５人死亡と政府が認める
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195100530/

陸上自衛隊『第5旅団攻撃訓練映像』
http://jp.youtube.com/watch?v=H062w-koLQ0
http://jp.youtube.com/watch?v=km8vOiVNhgs
http://jp.youtube.com/watch?v=t6ri8_k_rCk

Ｍ４２ダスター

>>888
三菱の新統制エンジンは、2サイクルだけどユニフローじゃなく、普通のタイプ
ユニフローは、イギリスとかロシアで使ってるけど補機が複雑だし整備も厄介だからな
簡単に高出力が出る以外にメリットはない

【コラム】　イギリス軍から新登場！君は「透明戦車」を知っているか!?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9241.html

知ってる。

やわらか戦車はOK!
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=668312

チャリオット

チャリオット はヘブライ語でメルカバだぞ。

>>859
制限35tでも40tでも「物理的には」問題なく通行できるよ。
大型トラックが渋滞するだけで落ちる橋なんて無いでしょ？

ガンタンク

Ｍ４２ダスター

ボトムズ

グロブダー

Ｍ４１

>>904
>制限35tでも40tでも「物理的には」問題なく通行できるよ。

　確かに「物理的」にはね。
でも今の社会情勢では平時に４０ｔ制限の橋を４５ｔの戦車を乗せたトレーラーが通行しても良しとはならないでしょ？
「自衛隊は道路の通行制限を無視している」って国会質問でもされればそれこそ大問題だからね。
結局、重い装備は迂回したりと運用に制限が多いのだよ。

Ｍ２４

ゲパルド�Uでいいじゃん？
対空戦闘もこなすよ

グラスゴー

Ｍ２４チャーフィー

>>910
50ノット程度の高速輸送艦で海運すりゃ良いだろ？

Ｍ２４

サザーランド

Ｍ２４

日本橋のレンタルショーケース

Ｂｏｃｋａｅに日曜いってきたよ。

めちゃかわいい手作りロボのフィギュアがあった。

トランスフォーマーみたいにかっこいいやん、

また友達と買いに行くねん。

何で腐が日記を書いている？

90の後継を考えるスレなのに富士で開発試験中のTK-Xがほとんど話題にならないのは何でだ。
新戦車とか自分らの新しい仕事道具だろ？
機甲科ってそーいう事に全く無頓着なんだろうか……

だって、いくら新型兵器が出ても、（多分）全然普及しないんだぜ？
新型を見ることもないままに、退職まで７４式で終わる人も多いだろう。

>>921
お前のような馬鹿が多いから。

研究開発は技術研究本部。でもって富士の試験はその一部でしかない。
実際札幌試験場にも技術試験のために持って行ってるし。

そして開発が終了し、制式化され、先行量産が始まってから、運用者側評価のために
富士に送られ、最終改修が行われる。

せめて、この程度の事くらいは知っておけって。恥ずかしいから。

もっとも、部隊があんま興味が無い理由の最大の要因は朝霞のせいだ。部隊運用知ら
ない朝霞が運用者側評価し、改修させるんだから、開発終了時よりも酷い出来になっ
てる可能性がメチャクチャ高い(笑)

>>921話題になるようなネタが無いから。

特に見るべき点もないよな。
驚くべき新技術が投入されるわけでもない。
ただ国内事情に合わせて軽いだけ。
小利口なだけで普通の戦車だよな。

>>925
具体的によろ＞小利口な人

>>926→http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198507509/101-200

>>927
なんだ。受け売りに盲信か。
ごくろーさん。

>>923
寒冷地試験は、旭川から朱鞠内辺りでやってるﾆｮﾝ
自動車メーカーの、試験場もあの辺りには目白押しﾀﾞｫ

どうせ実戦する事もねーし、見た目カッコ良けりゃいーよ。

中は広くて安全、冷暖房完備なら最高

>>931
中東向けの最新型MBTは、冷暖房は標準だぉ
暖房は、ラジエターから温水廻すだけだから簡単
冷房は、電子機器の作動を作動させるために必要だからね

でも自衛隊の戦車には、ねーんだなこれが…

自衛隊の戦車は中東には行きませんから。

>>934
クーラー付いてないから行動不可だろｗ

機械冷却冷房も付いてないの？

>>936
それは付いてる。

>>934
中東に行かないでいいです。
衆・参どちらかの選挙後の国会が始まる時間に合わせ、
議事堂に向かって祝砲でも撃って下さい。

ジェットモグラ

　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 |
姿勢age
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　　　　　　　 ,＿,,ｎ---ｒ===,,,,|_i=i|＿Liﾆi→|＿|[ﾆ]＿__
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>>938そういえば、東京ｵﾘｿﾋﾟｯｸん時
自衛隊が礼砲射つと聞いて、猛反対した国際音痴のサヨクがいたそうな(笑)

>>941

前の戦争が終わってから20年経っていないんだけど。
外地で砲弾の雨をかいくぐって命からがら帰ってきた奴等も兵隊・民間人とわずに多かった。
相当なトラウマを持ってる連中を「国際音痴のサヨク」と片付けられる君がおめでたくみえるよ。

モゲラ

一人乗りが良い。
殆どを自動化するが、一人人だけ乗員して大まかな進行ルート設定や
砲撃目標決定等の最終決裁を行う。
システム不調時は手動運転となり、戦線離脱して帰投。

>>942
礼砲ってどういうものか知らないの？

>>944
整備は誰がやんだよ。

チハたん空冷だったけど暖房どうしてたの？

>>944
ガンダムとか見過ぎ
早く自衛隊辞めろよ
お前みたいなクズは
国民も必要としない

TK-X日出生台で試験走行してたんだろ？
誰も見た奴おらんのか？

>>949
はぁ？
富士からなんでわざわざ九州に持って行って試験する必要あるんだよゆとりが。
馬鹿じゃねーの？

二足厨はイスラエルかイラク行ってメルカバやエイブラムスに殺されろよ。

ｵｲﾗみたよ〜新戦車。

構ってちゃん、嘘ついてばかりいないでちゃんと仕事してよ
新戦車とか予備補のお前が見れるわけねーだろw
寝言は寝て言え

Ｍ２４が後継だな。

Ｍ２４は、徹甲弾の標的

今日、マスコミに公開らしいね新戦車。
一両７億だってさ。

新戦車　写真　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

どう見てもメルカバです。本当にありがとうございました。

このスレは終了でOk？

>>958
どっちかって言うとサブラだろ。

>>959
次スレいるに決まってるだろ？

>>960
ｻﾌﾞﾗなんてまたﾏｲﾅｰな戦車を…

大和国ではＴＫはプヨウある
戦車の銭でＲＰＧ沢山買うヨロシそして雨アラレと撃つネそれでマルアル敵さん御陀仏アルヨロシ
♪( ^o^)＼(^-^ )♪

戦車って、世代間・各国間の違いが薄れてきているね。
最適解に近づきつつあるのかな。

Ｍ４・Ｍ２４・Ｍ４８・６１・７４・９０・ＡＰＣ・ハーフトラック等全部転がしたアルヨ
特にチャーフィちゃん可愛いかったね左外側に救急箱付いてたアル、薬皆タメになってたねテモ気付けアンプルはたいちょぷ吸う気持ハオチね。

http://up.2chan.net/e/src/1202897319137.jpg

目立った新機軸はないけど。小さくて軽いそして従来の戦車に比べて安い。
戦車の優等生だな。

性能はどうなの？
軽くなった分，脆いとか

>>968
確実に装甲は薄くなってるだろう。

というより、120mmAPFSDS弾が直撃したら中の乗員も大ダメージを受けるから
装甲厚での防御という思想自体が無意味なのかも知れないな。

航空機では既にそうなってるわけだし。
運動性で回避、又はステルス性によって捕捉されないという。

ま、戦車兵からすれば装甲は厚ければ厚いほど安心感があるだろうが…

防御能力は上がってる筈だったな。

>>969
ってことは，チハ化してるってことか。

イチマル式戦車

装甲に使われている技術・材料はキューマルとかよりは確実に進化してるだろうから、軽くはなってはいるがキューマル程度の装甲を誇るというものではないかと思う。
　

壱零式戦車

戦車自体もう時代遅れの兵器だしな。
ゲリコマ対処を重視しているんなら展開能力に優れ大量配備のきく装輪装甲車とかの開発量産に
リソースを回すべき。
陸自はいつも時代遅れなんだよ。今時、こんな無駄なものの開発に予算使って何考えているんだろ？

なんでもええやん。
戦争なんかあり得ないことは皆さんご存知でしょ？
この戦車も兵器産業への公共事業ですわ。究極の。
よって、実戦向けではありません。訓練用です

お前ら、新型戦車が開発したこと知らないの？

低コスト・軽量化・重武装 TK-X
http://jp.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc

10年に正式化すれば、ヒトマルせんしゃ
七億で、収まるかなぁってのも、飽くまで希望
購入計画も示さないで、年間予算もないでは、価格なんて決まる訳がない

ヒトマル式戦車じゃねーの？

>>975
お前の言う通りならとっくにイラクにある米軍のエイブラムスもイスラエルのメルカバも全てストライカーに代替されとるよな

>>977
日本語でおk？

>>977
まずこう言いたい
「なにこのメルカバ」

ますます近未来的に進化する日本戦車万歳

　　　　　　　　　　　　.＿_　　 _____、
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　　　　　　 ＿＿＿__|__|￣|（ ・ω・）Liﾆi,ュ__i__|[][]|＿､
　　　　　　 ||_|/￣￣￣￣/￣￣'ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ`┴―‐ｒ,――‐――,r―‐,ー、
　　　　　　 ||_||￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ_,k＿＿＿ゞ―‐――‐‐`---`-"
　 ┌―――‐`＝=====┴----┴.､--"---it'oi--i==i=ik_
　　|-------------------------"''-oo、二＿＿＿___"''→oo､
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ 　i))　　　 i)) .ﾌﾍ二ﾍ
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐,クニllﾆ）
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

>>973
同感。
90式の前面装甲は120�oAPFSDS弾のゼロ距離射撃に耐えられる性能がある。（まあ、中の乗員は耐えられんだろうが…）
当時からすでに20年近い歳月が流れているので、装甲の性能は飛躍的に上がっているはず。
重量は軽減されても、防御力は向上していると考えられるのでは？

新型戦車の公開？？これが？公開ですか。
車内は見せてくれないの？恥ずかしくて公表できんわな
日本は民主主義の国でしょ、納税者に見せるのが当然やろ
見てわかるような秘密なんかあるわけ無いのに。おかしいね
恥部だから秘密にします。自衛隊の基準です
Ｍ１でさえ見せてるのに。９０の車内も公表なし。なんで、教えて

>>985
さっさと日本海の向こうへ帰りたまえ

>>985
あほか、百回死ね！
そんな事もわからんのか？
車内なんか見せられるわけねぇだろ！

>>987
ちょっとだけニュースで出てたw

ま、まじっすか！

な〜んだ・・・これのことか

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TRddK-pVJBw&feature=related

あれは９０じゃなくて７４の代替じゃないか。