自衛隊航空管制官の喫煙室

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/35より引用
前管制官スレでの緑に関する一考察

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/343
そもそも管制官スレがあのように祭りになった原因はこれ。
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/661
661 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/08 14:52:48
きっかけは「離陸許可出してないのに滑走はじめた飛行機を止めたことがエライ」と、至極当たり前の話をした
ところだからね。

そこで「その場合もしぶつかったら誰の責任？」と聞いたら「機長の責任」と返っ＞てきたから話が始まったわけだよ。


この発言の元はこのレスだろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/192
192 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 12:18:30
＞１８８
ぶつかったら、管制官の責任になるん？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/193
193 ：専守防衛さん ：05/03/01 12:26:16
>>192
このケースの場合、ぶつかったらパイロットの責任。
いかなる場合においても「ぶつけたら」管制官の責任。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/36より引用
前管制官スレでの緑に関する一考察続き

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/344
344 ：専守防衛さん ：05/03/15 20:33:08
緑のからくりがおわかりだろうか？
192は確かにこのように言っている。
＞このケースの場合、ぶつかったらパイロットの責任。
ところが、肝心なものを忘れていないだろうか？

＞いかなる場合においても「ぶつけたら」管制官の責任。

これなんだよ。緑はこの部分を完全に無視・スルーしたうえで
自分に好都合の解釈を付けて「管制官は無責任」と勝手に結論づけているのだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/37より引用
緑は「人の話を聞かない」ことが判明！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/345
345 ：専守防衛さん ：05/03/15 20:33:57
緑は「人の話を聞かない」

単純なことである。で、
＞「難しいことを簡単に言える」ということは、本質をつかんで理解したうえでない＞とでけんよ。
「俺が分からないのはお前らが教えてくれないからだ」などといわんばかりだが
素人に教えるのと馬鹿に教えるのは違う。これは>>771で述べられた通り。
ただでさえ馬鹿の緑が「人の話を聞かない」ときたもんだ。
親切に教えてくれる人がいると思ったか？（笑）

管制官の解説→緑は話を聞かない→「管制官は無責任」と決めつける→管制官の解説
このループを延々と繰り返してきたわけだ。
皆の集、わかったかな？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/38より引用
緑本人も「俺は人の話を聞かない」ことを認めますた！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/346
346 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 20:42:03
そうだよ。

で？

「パイロットと管制官のミス」以外ありえない＝責任を回避又は軽減してる

に対する回答わぁ〜？（笑）


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/347
347 ：専守防衛さん ：05/03/15 20:55:45
認めましたね？
人の話を聞かないということを。

ならば｢話を聞かない緑に話す必要なし｣という 社会通念が成り立ったわけだ。
聞かないあんたには誰も答えてくれないよ？

緑 に は 何 を 言 っ て も 無 駄 。

あんたには周囲が逃げていったように見えるかもしれんが、
｢話を聞かない｣あんたはとっくの昔に『逃亡していた』ということになってるワン！

人の話を聞かない緑は、煽りに使えそうな管制官のレスのみ抽出しその他肝心な部分をスルー。そして
管制官の解説→緑は話を聞かない→「管制官は無責任」と決めつける→管制官の解説
をループさせて場を荒らし、議論の妨害を企てるものと思われる。

前スレで無知が露呈し袋叩きにされた緑は、管制官に対し相当な私怨を持っていると思われ。
事実、前スレのラスト200あたりの緑は、「陸曹風情が」などと階級を持ち出し責任論を展開して
管制官に対して人格攻撃を仕掛けていたことからも、その私怨の深さを伺い知ることができよう。
（誰が言ったか知らないが「論破された者は煽ることしかできない」まさにその通りなのだが。）

緑は確実に戻ってくる。管制官に復讐するために。
一方緑に攻撃された管制官は、戻ってくるだろうか・・・？
>>1には悪いが、再び煽りあいのスレと化す可能性が無きにしも非ずだな。
おまけに前スレでの論争の発端となった「無許可離陸」の記事まで貼られちゃぁ、なぁ。

というわけで緑対策として
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/
↑
ここへ誘導するのが得策かと。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/190より引用
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kと（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M はともに管制官スレにて
「相手のレベルに合わせて説明出来ないのは何も知らないということだ。」
「なるべくシロートにも解り易い様に、難しい用語を使わないで解説お願いします。」
「中学生程度がわかるように説明するのが基本だ。」
と言ってましたよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/297
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/334
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/754
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/959
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/963
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/965
倉庫に墜ちているが、お前等なら見られるだろ？

おまえらが説明を求めるときにこう主張していたわけだが、それならばおまえらが説明をするときも
「相手のレベルに合わせて説明する。」
「なるべくシロートにも解り易い様に、難しい用語を使わないで解説する。」
「中学生程度がわかるように説明する。」
・・・なんだよな？当然。

では、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kさん、（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M さん。
『　責　任　』　と　は　何　か　？
説明してくれ。バカにもシロートにも中学生にも理解できるように。

責任について、我々が理解できるように解説できないのであれば
それは何も知らないということ、そして『無責任であること』なんだよな？＞緑。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/191より引用
２ちゃんツール持ってない人のために、リンク先のレス貼っておこう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/297
297 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/03 20:50:47
なんだか良くわからんが・・・

シロートのσ（￣▽￣；にも解る様に解説きぼんぬ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/334
334 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/04 00:07:51
>>326
＞いあ、ルール確定してても
＞判断するのは裁判官だろ。
で・・・σ（￣▽￣；が聞きたいのわ・・・

裁判官が「どーゆー基準」で、判断するのか？

・・・っつーコトなんだけど・・・orz

なるべくシロートにも解り易い様に、難しい用語を使わないで解説おながいしまつm(__)m



（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M さん、
あなたのおっしゃる「責任」について、シロートにもわかりやすいよう解説お願いします。m(__)m
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/

2ゲット！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/193より引用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/754
754 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/13 15:39:27
で・・・
その規則とやらを、アホにでも理解出来る様に要約してくれる
奇特な方わまだ現れないん？・・・orz



（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M さん、
あなたのおっしゃる「責任」について、アホにでも理解できる様要約お願いします。m(__)m
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/194より引用
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/959
959 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 08:31:12
＞９５８
そゆこと（笑）

相手のレベルに合わせて説明でけんのだから、ホントは何も知らんちうことよ。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/963
963 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 09:24:56
＞９６０
そうそう。

「中学生程度がわかるように説明する」のが基本だよぉ。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/965
965 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 10:07:36
＞９６４
まったくだな。

「難しいことを簡単に言える」ということは、本質をつかんで理解したうえでないとでけんよ。


緑装薬４ ◆8R14yKD1/k さん、あなたのおっしゃる「責任」について、
我々のレベルに合わせて・中学生程度が理解できるように解説お願いします。
我々のレベルに合わせて説明が出来ないのは「責任」について本質を掴んでおらず
本質を掴んでいないのに「責任」を豪語するあなたは『無責任』となっちゃいますよ？

我々がわかるかたちで、『責任』を取ってください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/244
244 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 20:36:51
＞２４２
事実上、そうなる（笑）

「責任の所在をあいまいにする、少なくとも自分の責任又は直属上司の責任にならないように行動する」のが

「責任を取る」ことだからね。


>>4「無責任を理解できない陸曹が多すぎる」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/248
248 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 20:44:11
まあ、少なくともなんかやらかした人間が「自分が悪いんです」と言ったら、さあ大変（笑）

直近上位の上司も処罰食らうから、これは全力で回避しなくてはならない。

優秀な幕僚は、上司が責任かぶらないようにしてやることが「責任を取る」ことになるという、なんとも不思議な絵巻が
幹部社会では繰り広げられるんだよ。

ま、それわかってない陸曹が多すぎるんだがね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/251
251 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 20:53:49
＞２４９
それは違います。

「責任を回避する、あるいは極限まで処罰を軽くする」のが「責任をとる」ことなのですっ！

陸曹は、きっとよくわからないでしょう。

しかし、それが「責任を取る」ということなんです。

「手順どおりに報告」するとか、「言われたことはきちんとこなした上」でのことではありますが、あくまでも
「責任回避」が「責任を取ること」なんです。

なぜって言われても、そうだからとしか言いようがないんです、はい。
＜具体的な責任の取り方

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/255
255 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:02:05
例えば、今回の「１１連事案」を例にとりましょう。

一番悪いのわ、「手順どおりに装薬を外さなかった陸士（又は陸曹）」です。

が

「それを監督していなかった安全係」や「安全係が仕事をしているかどうか確認していなかった安全係幹部」や
「安全係幹部が仕事していなかったことを確認していない射撃係幹部」や「すべてを見ていなかった射場指揮官」や
「射場指揮官その他に注意喚起をしていなかった３科長」や「連隊の隊務運営上の安全点検をさせていなかった連隊長」
や「隷下部隊の監督不行き届きな３部」や「隷下部隊の監督不行き届きな３部を指導していなかった師団長」
（以下略）

というふうに行って、最終的には陸幕長か防衛庁長官が謝ることになります。

そこで、「恵庭市長が報告が遅かった」という「全く次元の違う話」が出てきます。
それで、師団３部は全力で責任回避に走るわけです。
ターゲットは総務部と連隊

「連隊からはわけわかんない報告があがって来ました。」
「総務が報告しなかったので」

そうです！
これこそが「責任をとってる状態」なんです！

もしかしたら、恵庭市長をたきつけたのわ、３部かもしれません！（笑）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/257
257 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:06:04
＞２５４
ひとつ重要なことを忘れてますねぇ。

「部下の処罰は自分への処罰」であることを。

部下が処罰受けて、直近上位の上司が何で処罰を受けないで済むか、という点です。


だから、部下が何かやらかした瞬間から「部下の責任回避」に走るんです。

少しでも部下が悪くないようになれば、上司への処罰が免れるかもしれないからです！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/261
261 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:08:42
＞２５８
そうだな。

じゃ、次から全部責任とってくれよ。

ああ、当然「自分で責任取る」んだからな。
刑事も民事も全部「自分でかぶってくれ」よ。

国から金なんて出さなくていいんだろ？

「組織とは違う自分で責任」取るんだからな（笑）

どあほが。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/263
263 ：専守防衛さん ：05/03/13 21:11:38
あの−ちょっとよろしいでしょうか。
>>255
現場が判断して現場で発生した事案を何故に上に責任を押しつけるのかと。
責任は上を見たらきりがないそれ故現場指揮官が存在する。
責任は現場指揮官が取れば終わり。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/282
282 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:47:40
＞２８１
＞「国を守れなかった責任」はぁ〜？「守れなかった大勢の人命に対する責任」はぁ〜？

すべて、国民の意思です、はい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/291
291 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/13 23:31:40
>>285
＞「国を守れなかった責任」はぁ〜？「守れなかった大勢の人命に対する責任」はぁ〜？
当然、政府・・・更に突っ込むなら、政治家を選んだ国民の責任だろ？

＞国民は殺されたかったのですか？
＞望んで殺されたのですか？
安全保障にはカネがかかる・・・ってのは理解出来る？
理解出来れば、話は早い。
あらゆる脅威に対応する為には、いくらカネをかけてもキリが無い。
米国でさえ9.11テロを防ぎ切れなかったのだから、万全を期すには無限にカネがかかる。

そこで・・・国民が、政府を通じて予算を決定するワケだ？
当然、予算には限りが有るワケだ。
その限りある予算の範囲内でしか国民を守る事は出来ない・・・ってのは理解出来る？

つまり、安全保障に使える予算≒国民を守る力・・・なワケだ。
その予算を決定するのが、政府であり政治家を選ぶ国民なワケ。

故に、｢国を守れなかった最終的な責任」は、国民になるワケだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/292
292 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/03/13 23:33:36
そーいえば・・・軍板で誰かが言っておったな。

鉄量をケチれば、国民の血であがなわねばならない。

この場合の鉄量≒予算と考えて良いかも？


懲りずに笑える「成りすまし」（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/294
294 ：専守防衛さん ：05/03/14 07:15:14
正に正論ですな。

緑氏に一票。

しまった・・・
誰も書き込まないだろうと余裕ぶっこいてたら2ゲットするどころか恥ずかしいことに・・・。
欝だ逝ってこよう・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/940-946
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/940
940 ：専守防衛さん ：05/03/11 10:22:37
緑に自演する理由などないだろう
おまいら緑のこと気にしすぎなんだよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/941
941 ：専守防衛さん ：05/03/11 10:46:12
>>940の書き込みそのものが
緑の自演の必要性を物語っているな。
今の緑は反論すらままならないため
>>936のような単発投稿しか出来ない。
自分自身では収集がつかない、どうしようか。 ならば「緑の味方」たる他人に事態を収集してもらうしかない。 しかし叩かれるのを承知で他人の問題に首突っ込むようなお人好しなどいない。
だから自分が他人を演じなければならないのだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/942
942 ：専守防衛さん ：05/03/11 10:51:51
叩かれるのを恐れるような御仁じゃないだろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/943
943 ：専守防衛さん ：05/03/11 12:51:11
>>942
ならば何故反論してこない？
叩きを恐れないようなヤシが事実無根で叩かれているならば
自分への叩きレスに反論してきてしかるべきだろう。 ところが実際に現れた緑のレスは叩きに対する反論でも返事でもなく、
>>936のような単発投稿だけである。 昼休みには必ず現れる緑が、今日に限って出てこない。 以上の事から「緑は叩かれ逃亡した」と考えて差し支えない。
今後緑は>>936のような単発投稿しか出来ないだろう。
たとえ緑の書き込みが現れても、叩きに反論していなければ
「緑は逃亡した」と皆はみなすだろう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/944
944 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/11 13:04:22
＞９４３
しかし、まだまだ青いのぉ（笑） 自作自演とか言ってることに、反論なんぞでけんでしょ、そもそも。
俺は、んな暇なことあぁせんといっても証拠もないしさぁ。 「誰が」書き込んでるかしか見えないとこうなるんだろうねぇ（笑） ちうことで、「自衛隊板の書き込みわ、全部俺の自作自演です」とか言ってほしいんだろ？
＜当然、９４３の書き込みもね♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/945
945 ：専守防衛さん ：05/03/11 14:55:55
緑って嫌われるのが好きでやってるんでしょ？
あと明らかな自作自演も多いし

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108374659/946
946 ：専守防衛さん ：05/03/11 15:01:32
>>944
釣られて出てくるては、まだまだ蒼いのぉ(ﾏﾁﾞ笑)

今まで息を潜めていたヤシが即レス返すとは、
よほど>>943が許せなかった・放置できなかったことを、切実に物語っている(ｵｵ笑)

>自作自演とか言ってることに、反論なんぞでけんでしょ、そもそも。

みなさん、ついに緑は自作自演・なりすましを認めました！！！
反論を最初からしないことは、もう認めたも同然
まさか｢黙否｣がまかり通るなどと思ってるんじゃあるめぇ？(ﾊｹﾞｼｸ笑)

>｢誰が｣書き込んでるしか見えないとこうなるんだろうねぇ(笑)

｢緑は逃亡した｣に脊髄反射で釣られた言い訳にしては苦しいねぇ。(ﾁｮｳ笑)
｢誰が｣書き込んでるしか見えないヤシの書き込みに
本人が出てきては意味があるまい？
じつにみっともない言い訳だねぇ(ｹﾞﾗ笑)

わざわざ課業中の書き込みお疲れさん！
まさか昼休み過ぎて返事が来るとは思わなんだ。
ま、5分待てない緑からすれば俺は
｢逃亡｣したことになってるんだろうなぁ。(ｸ笑)