【用意周到】陸上自衛隊の問題点【動脈硬化】

一番問題点が多そうな陸自のスレだけが無いのは
どう考えてもおかしいので立ててみた。
他幕の人や自衛隊外の人を大歓迎。

お友達のページ

【勇猛果敢】航空自衛隊の問題点【支離滅裂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1095167061/
【伝統墨守】海上自衛隊の問題点【唯我独尊】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1098186025/

＞１
問題を問題としない組織なので、問題点がない。

以上、別れ。

>>3
∠(ﾟдﾟ) ＜別れます！

最大の問題は緑装薬４のような基地外が紛れ込んでいること。

隊員が馬鹿ばかりなこと。
そこらのドカタでも出来る仕事なこと。
緑みたいなキチガイがいること。
空自へのコンプレックスがあまりにも醜いこと。

>>6
海自だけじゃなく空自もなの…困った問題点だ

>>1
新スレ乙！

>>1

そう言えば、用意周到一歩後退ってのもなかった？

>>6
>空自へのコンプレックス
・・・空自などほとんどの陸は気にもしてない、というか、存在を忘れてる。
方面高射だけは、あの恵まれた演習機材に驚きと、ねたみと、見下しが入り交じった感情を抱くが。

陸と海は色々比較されるが、空は・・・・・・
どちらかと言うと陸よりだしね。階級章とかラッパとか。

>>6
緑は面白いと思うけどな。

　陸自隊員に求められるのは汎用性。
あと想像力だな。

いつも思うが分屯地まで細かくあちこちに有るが
危険物のためとか訓練用地域のためとかならわかるが
もう少しまとめて再編成とか出来ないの？

空け渡すと財務省に没収ートされちゃう？

陸上自衛隊の問題点とは、
何が問題なのか解って無い点である。

>>13
>もう少しまとめて再編成とか出来ないの？

　地方の小規模駐屯地の場合は「県下唯一の陸自駐屯地」って所も結構ありますからね。
災害時や有事のことを考えると小規模でも情報収集や活動の拠点となる駐屯地を整理できないわけで・・・。

　あと都市部の小規模駐屯地は「国有地の管理人」っていう側面があって、ここを出てゆくと跡地の払い下げ問題とかが浮上して困るという側面があったり・・・。

>>14
>何が問題なのか解って無い点である。

　それでも諸事が何とかなってしまうことが問題ではある。

＞１３
北海道の沼田町に、沼田弾薬支処　ちう小さな分とん地がある。

ここわ、沼田町が過疎化対策で「国の機関を置いてもらおう」ということで、いろんな省庁に掛け合ったそうだ。

で、最後のほうに法務省に「刑務所誘致」運動までやったが「んなど田舎に刑務所作ったら職員が嫌がるからだめ」
と、刑務所にまで断られた。

海に面してるわけでないから、原発も誘致でけんし・・・ということで、防衛庁にかけあったそうだ。
「連隊クラスの部隊の駐屯を・・・」という陳情に、さすがの陸自もそれは無理だから、と弾薬庫代わりの支処を
作ったわけだ。

せいぜい職員が２００人くらい。

おかげで、旭川の部隊から交代で警衛につかされて、冬などは警衛の交代が到着するのが昼飯前・・・

だぁ〜れも歓迎してない分とん地のええ例だよ。

＞１４
問題点はわかってるよ。

解決する方法がないから「見てみないふり」してるだけでね。

>>15：ドカン・オオカミさん
すべて纏めて空にしろとは言わないのですが、海自だと基地分遣隊が有るように
各県ごとに司令部（具体的な地位はわかりませんが）に集約、それ以外は管理部隊に出来ないのかな？
こんな風に思いました
纏めれば脆弱になるのは理解できますが、国の懐は社会福祉に取られまくりだし…

>>17
　たとえ隊員200名程度でも、売店や食堂で働くおばちゃん約10名、糧食や物資納入の業者数社、
支処までのアクセス道路の維持、対基地行政サービスそして何よりも地元に入る住民税・固定資産税・周辺対策費・・・。

　過疎自治体にはウマーだよな。

>>19
　利権が絡むから「放棄か現状維持」の２択しかないように思われますね。

＞１９
だから、駐屯地縮小の邪魔をしてるのわ誰か知ってるの？（笑）

もう何度も駐屯地の縮小廃止案出してるけど、そのたんびに地方の市町村長が上京してきて懇願して、そいつらが
工作して国会議員先生にねじこんでもらって、連隊がいなくなるなら、中隊かき集めて同じ勢力保ってくれとかいう
変な配置になってくる。

倶知安駐屯地にわ、かつて普通科連隊がおった。

が、連隊の廃止に伴って駐屯地の廃止を表明したとたんに、倶知安町長わおろか極左の労働団体までが「自衛隊の
存続」運動してきやがった。

おかげで、東千歳にあった陸曹教育隊の上曹中隊と、函館にあった地区施設中隊と、人数あわせに１１対戦車隊が
移駐させられた。

困るんだよね、はっきりいってさ。

まとめても、部隊としては「脆弱」にはならないから問題ありません。
「不測事態による国民の被害」が増えてもいいなら、駐屯地どれだけまとめようが
隊員をどれだけ減らそうがOKです。

＞１９
だから言ったろう？

「陸自の問題点わ、すべて陸自以外の要因から解決できない」ってさ。

＞２３
昔、「１県１駐屯地運動」ちうのがあった。

災害派遣やらなんやらで不安だから・・・と、無理やり部隊を置いていった。

福井県に、鯖江駐屯地がある。
福井県唯一の陸上自衛隊の駐屯地で、駐屯させる必要がある部隊がないため、施設団隷下に「施設隊」という２佐職の
地区施設をわざわざ作って置いている。

和歌山県にも、同じ理由で和歌山駐屯地があって無理やり作った地区施設がおいてある。


はっきりいって、邪魔だよ。

それを、陸自の都合みたいに言われるのわ、予備自とは言えむかつくね。

地区施設か
今は改編されたが施設の墓場だな

>>25
まあまあ、「陸自の都合」ってな意味をカキコしたのは私でもあるわけで・・・。

>>26
　それでも未だに100名ちょっとの人員に地元の期待を一身に背負っているとこもあるんだよね・・・。

田舎駐屯地より都市部駐屯地の方が何かと便利
県庁所在地に近い駐屯地では災害派遣の指揮所を作ったり県庁連絡員を
派遣したり自衛隊に連絡員を派遣するのも色々便利

で、記者クラブのスレは建てないのか？

なんだか忘れたが、×××〜馬鹿丸出しってのだったと思う。

もう終わり？

さすが予備自だ。逆切れで立てたわええが、全く続かない（笑）


てか、前なかたっけ？
＜このスレ

何か質問ある？

他幕の者ですが・・・
鯖江駐屯地ってそんなに必要ないんですか？日本のエネルギー源若狭湾を抱える福井県唯一の駐屯地が？そりゃあ、ちょっと部隊配置上問題ありません？

＞３３
「警護出動」で原発守れないしな（笑）
＜警察のお仕事

てか、最近でしょ、原発うんぬん言われだしたのわ。

福井県警は嶺南機動隊やその隊内の原子力関連施設警戒隊と、対策をとってますよね。
陸さんとしてもそれをフォローアップ出来る態勢が必要なのではありませんか？
一番最寄りの普通科部隊は福知山駐屯地の7普連になるんですかね？

原発の警備は民間の警備会社が警備しているぞ
せめて拳銃くらいは所持させてやれよ

>>36
法律が改正されないと無理だろ。
それでなくとも日本はＤＱＮなんだから。

米軍警備員（日本人）は拳銃を所持している

>>35
>一番最寄りの普通科部隊は福知山駐屯地の7普連になるんですかね？

　そうですね。
鯖江駐屯地には中隊規模の施設科部隊だけですので実質原発警備の対象にはならないでしょう。

＞３７
そうなんだよねぇ。

何かっていうと自衛隊ちうのもええんだけどさ、行っても眺めてるだけだよ（笑）
治安出動しないとね。

いや、法律どうこうになったら、政治の問題だけど、部隊配置の問題だったら防衛庁内でも解決しうる問題でしょ。（受け入れ自治体の問題はあるが）
やっぱり、福知山からじゃ遠いし、指揮系統の問題もありますよね。

＞４１
部隊配置わ、政治の問題だが？（笑）

てか、自衛隊使う気がないんだからねぇ、政治が。

>>41
>福知山からじゃ遠いし

　災害派遣なら単純な距離の問題であるけど、武器を使用する出動の場合は距離の長短は問題じゃないよ。
「出動できるか」が問題なんだね。攻撃を受けて初めて出動する時点で既に負けな訳で・・・。

1に緑立ち入り禁止って書いときゃかったのに

>>44
来る者は拒めないジャン。

何で高くて不便な小銃使うのですか？陸自に限った話じゃないが。

>>42
いや、正確には、行政の問題。んで、部隊配置に関しては運用の問題もあるから、正確なリコメンドをしたほうがいいと思いますよ。
古庄前海幕長みたいな人は流石と思いますよ。

>>43
適地がないならともかく、あるのに活用しないって理由にはなってない気が・・・それとも容積の問題があるんですか？
あと指揮系統の問題はクリアー？

質問。
陸自に行政書士いる？ある駐屯地に電話した時、中野ひでゆき行政書士から、家も知ってるやら裁判するやら、脅されたの。どうしたらいいのかな？

＞４８
意味わからんが、行政書士の資格持ってる奴わ、おるかもせんねぇ。

>>47
　「原発警備」ってことで絞れば鯖江駐屯地は好適地ですよ。
でも能登半島を含めた北陸地区の防衛で考えれば金沢に14普連が置かれるのは合理的だし、同じく丹後/
若狭を総合的に防衛するとしたら福知山に駐屯するのも合理的なんですよ。
　そして緊張が高まって若狭の原発を自衛隊が警備する必要が高まれば鯖江駐屯地に兵力を増強する（一時的に宿営する）って方法で対応するべきなんですよ。

>>47
>古庄前海幕長みたいな人は流石と思いますよ。

　何をさしての話ですか？

------------------------------------------- 緑 立 ち 入 り 禁 止 ------------------------------------------------

--- 名　無　し 立 ち 入 る　べ　か　ら　ず ----

>>21：ドカン・オオカミさん
亀レスですが、説明ありがとうございました
駐屯地削減で具具ったら色々出てきました…

刑務所誘致でも必死なわけですね、お金をもっと落とすなら米g…以下省略
（まあ、海自に向かって砕氷艦無くせと言ってくるのと同じ事か）

緑みたいのまで飼ってるのが陸自の問題

>>54
　陸の場合は利権の他に、「郷土の守り」って意識も働くからどんなに小さくても1県に一つは駐屯地を置いておいてほしいということらしくて・・・。

岐阜県の陸自は空自に寄生してる…

>>57
　それも各務原基地の敷地内に岐阜分屯地としてね。

鯖江駐屯地かぁ。
舞鶴に１０飛が移駐して廃止するってわけにはいかんのかな。

>>56
その辺はわかりやすいのですが、一つの県に複数に別れているのがなぜかなと？
（海自みたいに海岸線にしか住めないのならわかるのですが）

＞５４
まあ、しらせはいらんわなぁ。

そうか・・・あの広報ビデオは「しらせはいらない」という海自の意向で作ったもんなのかぁ（笑）

陸自も、「駐屯地の四季」とかいって、いらん駐屯地の草刈だとか運動会だとかを延々と流した広報ビデオ
作って（笑）

>>60
>一つの県に複数に別れているのがなぜかなと？

　一つは旧軍の用地や進駐軍のキャンプをそのまま継承した点が一つでしょうね。
特に旧陸軍の連隊区は多くの部隊で警備隊区と重なりますから「郷土部隊」という意識が依然強いです。

　同じ市中に複数ある場合も多いですがこの場合は敷地面積の制限で統合するのが難しい場合が多いようです。
（海上における「地区」でも実際には湾内の広い範囲に分散しているでしょ）

l

＞海上における「地区」でも実際には湾内の広い範囲に分散しているでしょ

これも問題だよね
もともとは広大な敷地を占めてたのが、
戦後の空白期間中に米軍に持ってかれたり、
売り払われちゃったりで、結果的に点在状態。
復旧中ではあるけど、巧くいくかどうか。

とりあえず、島松演習場に集合しる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000102-yom-soci

↑これはこれで問題はあるよな 実際訓練に適する広い演習場が無いってのはなぁ

＞６６
ああ。

ＦＨ７０のＲＡＰ弾をフル射程で撃てる演習場なんてないしな（笑）

北海道を全部演習場にするしか…ｗ

まあ、わざわざ単独スレ立てなくても、
すでに立ってる色々な駐屯地スレ見てみたら良かったのに。
レス見たら問題点ばかりだってすぐ分かるよ。

ＲＡＰ弾って　　古！！！　　　ＲＡＰ弾なんて・・・・

　いい年肥えて　玉無くしたなんて　情けのないこと言わすに
ソコえら一帯を　特別特区にして、撃ちたい放題　ヤクザヤさん

も警察官もマフィアも軍人さんも　練習場に使っていいという具
合にすれば話は全て済む。

＞７１
地権者に言ってっくれ（笑）

　　　／/::::::￣￣ヽ　　　　
　　　　　　|::::|::#::　　　　｀,　　　　
　　　　　　|::::!::||l　, ＼,i,／､　
　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　 　緑　エエ加減
　 　 　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　　 恥晒しはやめろ
　　　　　　 |::::　:::｀ｰ/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　なめてんのかー−。

自衛隊が射撃特区を政府に申請して、認められたら撃ち放題になるよｗ

アメリカ本土まで行ったり高額な保証金払って拡張しなくても、
手頃な距離に　ただっぴろい演習場があるがね。

沿海州はさすがにムリぽだが、ハバロフスクあたり。
も〜☆広いのなんの♪

個人の適正や特技を無視した人事管理に問題があると思います。
陸海空の交流を深めるとともに入校の成績管理や服務指導簿の廃止。
人付き合いだけ良くて中味のない人材が多すぎる

第一空挺団が嫌われる理由

理由�@別に強いわけでもないのに威張り腐る
　　�A筋肉馬鹿ばかりで知性が無い
　　�B最近は登山駅伝等の競技大会で結果が残せなくなった為、口先だけと思われている
　　�C対ゲリラ戦闘・近接戦闘も他の普通科連隊よりも出遅れており、呆れられている。
　　�D特殊作戦群・西部方面普通科連隊が出来たため、空挺レンジャー等も凄くなくなった。

陸を陸介というのはいけすかないね
ただ陸は海や空にくらべて愛国心が低すぎる
一等一佐クラスの部隊長が右翼バリバリの思想なら問題あるけれども盾となる曹クラスが愛国精神なくして国を護れるわけがない。
愛国心のあるやつをなんだかんだ理由つけてつまはじいて陸はみてられないよ
愛国心のない軍隊など犯罪を見逃す警察官と同じだ
上はもっとひきたててやらなきゃならないのに民間からたたかれても申し訳ないとしかいえない
話をあわせるのが給料の基準か？

と、ネットウヨが申しております。

＞７６
確かに、モスなし配置とか多いよね。

海なんかは、転勤が確定すると即入校らしいがね。

＞入校の成績管理や服務指導簿の廃止。

これは意味不明だな。

確かにかなりいいかげんなもんだが（笑）

それ割り引いても多数の人間による学生観察は必要だよ。
歴代の部隊長や服務担当者の意見を総合すると、かなり鋭い観察結果になるから面白い。

だったら開示したほうがいいのでは？
本人たちの指針になるし一度元気がないとかかれるとちょっと下むいただけでぶつくさいわれる

>>76
>個人の適正や特技を無視した人事管理に問題があると思います。

　例えば広報官への配置とかかな？
まあ確かに陸は「生涯戦車乗り」とかではないけどね。
主モスの他にも補給陸曹したり助教したりして業務関連のモスを増やしてゆくのが一般的なスキルアップだからこの方法が駄目なのかな？

>陸海空の交流を深めるとともに

　人事交流なら、それは無理。
女子校の中に男子学生を入れるようなもので双方共に不幸になるかと・・・。


>入校の成績管理や服務指導簿の廃止

　部隊という小さな単位で評価されるより入校時の成績という同じ土俵で評価される方がいいんじゃないの？
それとも昇任試験とかでその都度優劣を付けてもらう方式がよいのかな？

>>81
>だったら開示したほうがいいのでは？

　成績関連は「注意（人事乙）」扱いだから基本的には業務取扱者以外が見ることは「業務に支障をきたすおそれがあるから」見ることはできない。
・・・がそれは文書の取扱上の話であって「本人に関することを求められても開示してはならない」とはどこの規則にも明記されていないわけで・・・。
結局は指揮官の胸先三寸になるんだけどね・・・、開示を請求してみればどうかと。

＞８２
きっと、入校して遊んでて部隊に帰ってからお目玉くらった御仁なんだよ（笑）

案外入校中の資質って、あてになるから不思議だよ。

>>84
　あと普段の部隊勤務でバリバリ仕事ができたり目端の利く人は入校してもそれ相応の成績を取ってくるものですからね。

＞８５
そそ。

入校しておかしな奴ぁ、普段もおかしいんだよね。

>>86
　そのくせ「おれは成績を取りに行ったんじゃなくて人脈を広げに行ったんだ！」と後輩にうそぶくとか・・・。
その上「入校の成績で昇任を決めるのはおかしい！」と言ったその舌で「上は俺を理解してない！」とぼやく人が・・・。

＞８７
うははぁ〜♪

どこにでもいるんだねぇ、その手の勘違いクンが。


陸士の段階で選別されるはずだが、曹学みたいに半端に頭がええとそうなって始末に終えない。

理屈を越えて　　屁理屈になる

>>76
>入校の成績管理や服務指導簿の廃止。
>人付き合いだけ良くて中味のない人材

矛盾してるよ。学校などの成績より、小さな部隊内での評価のみで昇進が決まるなら、人付き合いが良いもののの方が有利だよな。

服務指導簿は・・・書くのが面倒くさいから廃止して欲しかったｗ

>>90
>服務指導簿は・・・書くのが面倒くさいから廃止して欲しかったｗ

　あれはお馬鹿な班員が不祥事を起こした時に班長の責任をカバーする保険のようなものですから邪魔くさがってはいけません。（ｗ

え？
服務指導簿って、検査前にまとめて書くもんじゃなかったのか？（笑）

>>92
　だから「無保険」の場合は「指導監督不十分」と実費を払うことに・・・。（ｗ

＞９３
なんかあったら、徹夜で・・・（笑）

>>94
　でも悪い知らせはいつも「朝イチ」なんだよね。ｻﾞﾝﾈﾝ!（ｗ

　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　>>90漏れの自衛隊をどうしたいんだ？
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f 　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

てか、入校の成績ってテストの点だけじゃないって知ってた？

>>97
　何を今更・・・。

人物点＝好き嫌い

>>99
　極端な話そうだよ。

　僅か3ヶ月で評価されちゃうんだよ、怖いだろう？

「長い間付合っていればどんな人でも良い点は見つかるもの」というだろ？
でも3ヶ月という短い間に学生全員の良い点を見つけることなんてことは無理。
それだけに良い点をアピールできればものすごく評価される。
逆に悪い点はすぐに見つかるし何回でもマイナス加点できる罠。

そのプラスマイナスなんよ、人物評価はね。

緑よ。。。
喪前さん、ちょいと喋り杉。。。。

＞１０２
んん？

>82 あんた、同じ土俵と言うが、Ａ部隊はりっしゅうぜんが２ヶ月、Ｂ部隊は２週間 これって陸教で同じ土俵になるか？実際どこでもある話だが、恒常が楽なんか某施設団はとにかく長いんだとよ！さすがにそこから、来たの賞を毎回かっさらってくわ！

＞１０４
履修前の文句わ知らんよ（笑）

あんた自身が履修前にどれだけやるかってことだけだろ。

>>104
　履修前教育が不十分なら原隊に延長を掛け合ってちょうだいな。
全体が低いレベルに合わす必要はないんだからね。

緑、土管、他。 氏達は陸教（共中の話）はすべて同じ土俵とお考えなのですか？基通や会計と高射と施設は同じ土俵なのでしょうか？いささか、反論の余地もあると思いますが？どうなんでしょう

>>107
同じ土俵ではないね。
自分は２週間の履修前を半年以上前に受けてから入校したが・・・・
結局は本人の努力だろう。
それに後期教育（と言うのかな？職種学校）の成績も、その後に加味されるのであるから。

>>107
　評価基準が統一されているんだから同じ土俵だよ。

　貴方が言いたいのは「そういう同一の土俵に載せるのが公正か？」ということだと思うけど、私は極端な不利ではないと思うよ。
確かに「戦闘訓練における班長動作」とか普通科が有利な項目が多いのは事実だけどね、でも実際の配点ウエイトでは人物評価が３割近くを占めるんだよ。
あと体力検定とか障害走路とか射撃検定とかの生点ものとかも高いよ。
　つまり「基礎的なことがどのくらい出来ているか」が重要なんだよ。

　それが証拠に総監賞とかに後方職種の人間は結構な割合で入っているよ。

＞１０７
同じだよ。

会計職種の人間だって、駆け足早い御仁もおるし、普通科だってそうでもない御仁もおる。

履修前で伸びる奴もおれば伸びない奴もおる。

ただ、それだけだよ。


で、あんたは履修前に行くのかえ？
履修前で逃げる奴もおるからな・・・

・・・とまあ、今の陸教の制度や評価基準が本当に不公正なものなら不利を受ける職種の圧力でとっくに制度変更されていますよ。

107です。今の所は緑氏 土管氏が同じ土俵説 剣氏が違うと言ってますね。実は私も違うと思ってる一人なんです。と言うのも陸教で、同期に会計はもちろん補給処の隊員もいたんですね。携帯からなんで続く

続、で、障害走練習時の話なんですが、補給処の同期が私の新型鉄帽を１回貸してはしらせろ！と言うので私は素直に貸しました。結果彼はタイムを１分縮め、帰ってきました。ご存じの用に、旧鉄帽は走ると音もうるさく安定感にも欠けます

私も試しに、旧式で走ってみたらほぼ一分タイムが長くなりました。装備の違いでここまで、内容が変わる事に平等を感じないのは当然の結果です。また彼は、迷彩服も持っておらず助教から変な目で見られてたように思います。（これは、点数に関係ないとはおもいますが）

>>112-113

そんなもん、大した問題点ちゃう。
お前にとっての大問題であって、陸上自衛隊の問題点ではない。問題点の「も」の字にすら足りない。

同じ土俵と言う言葉はこれらの事を改善して初めて使う言葉じゃないでしょうか？長文な上、何回にもわたるレスしかも読みにくくして申し訳ありませんでした。が、この点をふまえて、意見お願いします

>>112
>>113
　履修前が不十分であったり、装備が古くて不利というのは「部隊の責任」だと思いますよ。
逆に言えば部隊がどこかから一時的にもその隊員の為に新しい装備を用意さえすれば彼は問題なく実力を発揮して評価してもらえたのですからね。

　陸教の成績がどうとか言ってるけど、せいぜい2曹になるのが2年か3年違うだけの、本人の気持ちの問題点に過ぎんだろ、そんなもの。

つまり「どんなに努力や工夫しても制度上の欠点があって評価されない」っていうのなら問題ですが、周りのちょっとした気遣いで解消できるような事柄では不公正だとは言えないと思いますよ。

>>113
土俵が違うと言う点では全く同じではないと思っているが、
同じ職種でもそれは言える。
人間全く同じ環境で育って行くわけではないから。
ただ、本人の努力によって、その差は縮められると思うね。

武装障害走
自分も非常に苦手だったが（胃壁がね）それが苦手なら、それ以外で挽回すれば良い。確かに障害走は生点だが、さほど配点は高くないと思うぞ。

まあこれを言えば身も蓋もないけど普通科でも陸士でレンジャーに言った香具師以外は履修前で初めて写景図を書いたとか、ＬＰ書いたとかが殆どなんだよ。

だから技術的な点ではたいしたことはないんだよ、有利な点は「生の普通科班長を見ている」ってことかな。

履修前なんて落ちこぼれの原隊復帰を出さないためにやってるだけで
（原隊復帰は舞台としても困るからな）それ以上は本人の努力次第じゃないのか？

>>120
＞胃壁が苦手
胃酸過多なら緑装薬でも飲んでおくと効くかもよｗ

>120 >121 丁寧なレスをありがとうございます。板を代表するコテの意見にネタフリした私がとまどいますが。（情けない）いっそ、個人装備具も陸教で準備してくれてればこんな問題にならないんですけどねぇ やはり一番の問題は貧乏て事なんですかねぇ

>>123

むっ・・・いいコト言うな。それは陸上自衛隊、というか、国の問題点であるっ。

>>123
>個人装備具も陸教で準備してくれてれば

　旧装備の部隊は事前に調整すれば貸し出してくれる所もあったような気が・・・。
（入校案内に書いてなかった？）
実を言うと目端の利く補給陸曹や上司がいるところは旧装備じゃ不利なのはわかっているので同じ駐屯地の部隊から借りるとかの処置をしてくれるのだけどね・・・。
（こういう気配りが出来るのが本当に使える人なんだけどね・・・）

＞１２５
そんな優しい補給陸曹が何人おるんだか・・・（笑）

基本的に「補給処」みたいなところに陸士で配置された時点で「違う道」なんだよねぇ・・・

不利だっていう御仁に言っておくが、「職種の標準的な部隊」

例えば、普通科だったら小銃小隊、機甲科だったら戦車小隊　みたいな部署に配置されないと、はっきりいっていらん
苦労をしていくことになるんだよ。
＜そもそも

陸教で１番とってがんがん出世したい！ちうなら、当然そっちのほうが「いらん努力」を陸教でせんくてもええだけの話

ちまり、「陸教で他人より数倍努力する」ことが「不利だ」という考えを持つなら、陸教いくのなんてやめれ。
そんなんが、間違って将来部内幹候なんぞ行ったら余計苦労するぞえ？

「職種の王道」または「陸自の王道」以外は、「余計な苦労する」

が

評価は平等になされるのが「同じ土俵」に乗ってることなんだよねぇ。

同じ土俵について。前頭１４前目は横綱と勝負する事なく千秋楽を向かえる場所もある おきかえて、戦闘職種の人間と全くトップ争いをする事なく教育終了する会計やデポの人間がいる って意味でよろしか？

>>127
　ちょっと違うと思う。
「スタート地点が平等でないので同じ土俵で評価されているとは言えない」というのが骨子かと・・・。
つまり「後方職種の人は装備が古かったり、戦闘関係の事前教育が少なかったりして不利だ」ということを言っていると理解しています。

　ただね例に出された相撲の世界でも、幕内力士なら下位でも白星を重ねれば本場で横綱と対することが出来るんですよね。

稽古する機会が無いのに土俵は同じと…

ま、練度に差があっても戦場で言い訳はできない品

＞１２９
嫌なら新兵のときに楽勝こいた部隊なり職種なりに配属にならんようにしれ。

「フツウカレンタイケイカキムハンドウホウシュ」を呪文のように唱えておけ（笑）

日本の次世代艦隊のあるべき姿　廿伍番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109513016/

はぁ？後方職種でも、くるやつは昇任ガンガンくるが？
ってか、陸教陸教うるせーよ！

いじめられっこ緑が、うっぷんを晴らすかの如く、説得力皆無の駄レスを垂れ流しているのはここですか？

＞１３２
履修前で怖くなってちびってるのか？（笑）

まあ、あれだ。

今、部隊は陸士の外出厳しいだろ？

それが、陸教行けば土日特外がデフォだから（笑）

はっきりいって楽勝だよ。

まあ、月〜金の課業中は新隊員ばりの忙しさだが、割り切れば大したことないしな。

鬼の部隊・仏の陸教だよ。

服務指導の強化といったら営内者＝陸士を締め付けるばっかり・・・

営外者でも不倫陸曹や借金陸曹は放置かよっ！

度胸ひとつに　火のような錬磨
旗は鳴る鳴る　ラッパは響く
行くぞ日の丸　日本の艦だ
海の男の　艦隊勤務
月月火水木金金

どんとぶつかる　怒涛の唄に
ゆれる釣床　今宵の夢は
明日の戦さの　この腕試し
海の男だ　艦隊勤務
月月火水木金金

＞１３６
そうだよ。

早く陸曹になるんだな（笑）

嫌なら辞めろ。

>>138
お前わ人間辞めろ（笑）

＞１３９
やだ。

臨時勤務が異様に多い事 糧食 ボイラー 消防 木工所 給水所 会計隊 外来・・・ 糧食は調理能力を身に付ける為と言う理由があるから、まだ納得するが ボイラー？ 給水？ なんの役にたつのよ！業務隊にもっと技官いれるなり、ボイラー（給水）係曹入れるなりしてくれよ！

＞１４１
いらない子の捨て場（笑）

>>141
最近の業務諸隊はな、駐屯部隊を支援するのではなく
支援を受けるのが常識（ｗ




自分達のことは自分でやれってか？
何の為の業務諸隊なんだ・・・

いらんわ業務隊（笑）

>142 普通科あたりじゃ人余りしてるかもしれないが、他職種じゃ慢性的人不足に悩んでるんだよ。いらない子はいらない子なりに使える作業が毎日のように入ってきてるってーの！こんな、苦労するなら訓練Ｂなんて断るんだったよ！と思った年度だったよ 新年度に期待しよう〜

＞１４５
ご愁傷様（笑）

てか、お前んところ訓練陸曹にＢがおるんか？
＜転属するんか？Ａが。

陸さんは随分と外出厳しいんだね

今からでも人生やり直せるなら、
次は海か空にするよ。

防衛大卒幹部 ｖｓ 一般大卒幹部 Ｐａrt．３
にしようと思ったけどこっちの方が良いだろうな。
陸の問題点だろう…

http://www.drc-jpn.org/AR-7J/satou-03j.htm

>>149
「陸上自衛隊における一般大学出身技術幹部」じゃなくて「陸上自衛隊における技術幹部」を論じるべきだと思うけどね。
最初から「部隊←→研究（開発）」のテクノクラートコースがあってその上で防大の他、一般幹候（技術）の採用コースを設けるとかね。

それって海さんが採用してるやり方だよね。

実際この方が上手いやり方なのだろうか？

＞最初から「部隊←→研究（開発）」のテクノクラートコースがあって

>>151
　陸自の場合は「汎用性」が人事の根本。
特に幹部は指揮官になる為に広範な知識を習得するようなスキルアップが組まれています。

　だからテクノクラートコースを設けるとなると、「指揮官にならない幹部」ってのを容認する組織に変えないといけませんね。
ただ陸の場合は部隊レベルで技術研究職が介在する要素が少ないので、どうしてもシス管や技研勤務に集中して結局人事上動脈硬化してしまいそうな悪寒が・・・。

　この点海は一人が一つのスキルを追求してゆく「専門性」が人事の根幹だし、船や航空機自体が研究対象になりますからね。

＞１５２
「技術だけ」の自衛官の必要性がないからでしょうねぇ。

旧軍のように「運用に硬直」した自衛官を作らないために、人事に汎用性を持たせてるのが陸自の人事方向だからねぇ。

>人事に汎用性を持たせてるのが陸自の人事方向

程度の問題だな、
ところで技本にいる陸将は元々何の職種？
将官に職種は関係ないつー建前はおいといて。

１佐以上は「総合運用」だよ。職種・特技はもう関係ない。
部隊長として任される部隊の規模が違うだけ。
・・・というのは建前で、武器科の人はずっと武器科という風にいくらしい。

＞１５４
現役のかえ？

技本スレで聞いたら？

技本は将官クラスの職種なんて気にしてないから知らんだろ

よーするに技術専門職が必要なほどの装備品がないってことですな。

>>158
　装備品の研究開発の肝心なところは民間の技術者にお願いするのが現状ですから。
諸外国でもそうだけど、制服組がすることは「兵器の仕様要求書を書く」ことと「試作機の評価を行う」ではないかと・・・。

陸で技術系の幹部自衛官が必要なのは「施設」「高射」「情報・通信」分野かと・・・。

＞１５９
おそらく＞１５８わ、「操作要員としての技術幹部」だと思ってるらしいよ（笑）

「特別に高度な知識と技能が必要な装備品」が、どれほど「未完成な不良品」かってことをわかってないらしい。

つまり、パソコンなんて全部ゴミ。

>>160
>「特別に高度な知識と技能が必要な装備品」が、どれほど「未完成な不良品」かってことをわかってないらしい。

　それを聞いて62MGの姿を思いだした私は駄目隊員でつ。（ｗ

>>162
６２MGさまは、うちの班の骨幹火器だぞ！！

（はやくMINIMIいれてくれよ・・・）

＞１６２
そうそう（笑）

連射すると「おお〜！神だぁ〜」なんて歓声があがる機関銃って・・・

>>161
>つまり、パソコンなんて全部ゴミ。

　陸上自衛隊において「パソコン」が無いと任務を遂行できない部署はないな。
みんな騙されているんだよ・・・。（ｗ
（専用のシステムやIC制御の機械を除く）

>>165

まさに然り。

62は、射手を選ぶのだよ。
喪兎abni

当てるだけで一苦労だったがな。
★オイルウェスを携行汁。
★写劇後、念入りに重心を通せ。オイル月で。
★とにかく念入りな手入れを要する。
★直接忠湯は現金だが、ヌラヌラが基本。

＞１６５
そうなんだけどね（笑）

まあ、効率化のお話だからさ。

>>168
>まあ、効率化のお話だからさ

　IT化以前よりも仕事の量が増えて、午後10時の帰宅が午前1時になることを効率化と呼ぶのならそうでしょうね。（ｗ

「操作要員としての技術幹部」なんじゃそら？
陸だけ「技術幹部」の定義が違うのか？

やはり統合の前に用語の定義から確認しないといかんな。
陸の装備品は単純に見えても運用者を選ぶんだな…。

>>170
>陸だけ「技術幹部」の定義が違うのか？

　「操作要員としての技術幹部」というのは>>158を揶揄した言葉のあやですよ。
陸の場合は装備品の操作と整備は完全に曹士の仕事ですからね。

ただね陸の場合は「技術幹部」という考え方自体が希薄というか、一般の幹部が本流をドロップアウトして就く完全な傍流の人事なんですよ。

「５分待ってください」セキ大佐
「２分で済ませてください」マチルダ中尉

って、トコでつか？

>>172
　ちょっと違う。
　マチルダさんは一般の補給/輸送幹部だからあれでいいんだけど陸では「セキ大佐」ではなく「セキ曹長」あたりが答えるのが通常。

　他にも技術士官で乗り込んでいたレイ大尉みたいな人は陸の幹部では非常に少数。
（艦の指揮系統からはずれている独立した技師で直属の部下もごく少数）

＞１７２−１７３
すんげぇわかりやすいたとえだな（笑）

「セキ大佐」はたしかにちょと違うな。
搭載作業員みたいだったから「セキ曹長」で納得だ。

「足なんて飾りですよ。ｴﾗｲさんにはそれが…」とかの方が近い気がする。

＞技術幹部

ティファ・アディールは？

だれそれ？
つか緑閣下はファーストしか認めんらしいよ（笑）

Ｚまでしか、わからんナモ。。
ラビュアン=ローズは、補給科にもかかわらず前線に出されたがな。

＞１７５
コアブースターわ、試作品引っ張り出してきてるんだよな？

セキ大佐わ、さしずめ開発実験団か技術本部の担当者ってところだろうねぇ。

どっちにしろ、開発側の人間だよ。

おお緑閣下だ（笑）
あんた何歳の時にファースト見てたの？

＞１８０
それは言えんな。

ガンダムそのものが試作品だろ・・・。

んでもって、シロートの中高生がチラッとマニュアル見ただけで
いきなり操縦できる優れた操作性・・・。

マニュアルも今時の携帯のよりも薄そうだったな。

>>178
うさだひかるのことか？

＞１８２
ああ。

ガンダムよりも、そんな素敵なマニュアルのほうに興味がある今日この頃（笑）

こーいうネタには、みんなえらく喰いつきがエェのぉ・・・・・●

で、今もって職人技が必要な６２ＭＧを運用せざるを得ないと…

陸自スゴイぞ

俺は、ブルマ持って行きます。　あ、これはU曹長だった。

まだ６２ＭＧって生き残ってるんですか？

>>188
　まだ地方では現役。

（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M

ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

必死だな。馬鹿丸出し。

結局ね、現場の努力で何とかしてしまう、或いは、問題にほっかむりしてしまう。

そんなことやってる間は、技術幹部なんて、いらねえのよ。

>>191
　そうそう「製品」になったら技術屋さんの出番がないのが陸自なの。

＞１９２
本来なら、それは非常にいけないことなんだがねぇ。

改良を「後ろ向きの仕事」としか捕らえられない、能力が低い人間が大多数を占めてる現状でわ、そうなってしまう。


「新しいものを、オナニーで作る」なんて、実はたいしたことではない。

「既存のものを、上がってくる使用実績から分析して改良する」のわ、重要かつややこしいんだがね。

>>193
　そういう意味では旧制服の「服に体型を合わせる」の思想がまだ色濃く残っていると言えますね。

＞１９４
そそ。

まあ、結局「金がない」ちうのと、「後ろ向き」ちう両方の性格なんだろうがね。

しかし、補給整備系統から上がってくる「不具合分析」する人間が、補統にひとりしかおらん現実が、すべてを
物語ってるわけで・・・

「完璧なモノなど作れない」ちう発想にならんと、だめだろうねぇ。

そのくせ「創意工夫」「業務改善提案」に力注ぐなんて本末転倒。
ま、提案して選ばれても具現化したこた殆どないが…。
これって部隊(長)の成績を上げるためか？〜。

技術軽視の白兵至上主義って伝統なんだろう？（笑）

＞１９６
金がないから「創意工夫」なんだよ。

あと

「業務改善提案」は、装備品の不具合報告じゃねぇからな（笑）

よう勘違いしてる曹士がおるが、装備品になんかくくりつけて「業務改善」たぁお笑いなんだよ。

基礎動作の手順を変えるとか、そんなのが「業務改善」だからな。


勘違いすんなよ。

「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」

帝国陸軍の頃から一貫する考え方だな

>>198
「装備品になんかくくりつけ」るのは「発明考案」だろ。

陸上自衛隊は帝国陸軍の正統な後継者でふ。

まあ、自衛隊は変なところでケチろうとして　　後の、設備投資に
金がかかるってのがあるね

あと、整備計画や防衛大綱なんかが変わるのはしょうがないが
走り出したらとまらないぜ〜〜〜〜って状態で、雨ちゃんでは失敗している
ＤＳ制度なんかも結局続けてる・・・・　　

ぺ！

ひょおおおおお

富士

弾薬がないのはこまるがな

>>198
>基礎動作の手順を変えるとか、そんなのが「業務改善」だからな。

　むかし「駐屯地外柵に面して糧食納入物資の検品場及び衛生検査場を設置しそこに納入業者を集約し、警衛所における外来受付業務の負担軽減を行う」という業務改善提案を出した。
しかし、中隊選考にも落ちました。（ｗ

問題
駐屯地外柵に面して,糧食納入物資の検品場及び衛生検査場を設置
すると、お金がいくら必要でしょう？

業務改善は、金がかかると　ぼつ　です。

昔、
血液感染症等による、士気の低下（応急処置に躊躇する等）を考慮し、自衛官の年一回の血液検査の義務づけ、及び、ウイルス性感染症発症者及び、キャリアの一戦部隊からの排除
ってのを提出しようとして、破棄された。
中隊選考すらしてくれなかった。

警視庁がそれやって問題になったからね。

昔、今じゃ無くなる寸前の○号計画全盛中に陸曹からの外出証を無くすって案を出したら、中隊長に凄い怒られたなぁ 外禁三ヶ月くらったさ

そりゃスゴイな

＞２０７
昔、ＰＸをコンビニ化して外柵のところに作って店の中をカウンターで分ければいいと提案したが、あとで中隊長室に呼ばれた（笑）

>>213
W
同じ事を提案した・・・・これも破棄されたが。

＞２１４
そして、直営わ全滅して残ったＰＸも風前のともし火に・・・（笑）

あほだよ。

やる気のない直営よりコンビニになって良かったよ

＞２１６
空自わ、ええのぉ。

ぶっちゃけ、オイラの体験から云わせてもらうとだな。。
陸上自衛隊の問題点とは「なまじ、陸荘の事態収拾能力が高すぎる。」とゆー、点に尽きる。

中助が「なんとかしろ。」と言ったら、何とかなってしまう。
ジジイが「無かった事にしよう。」と言ったら、無かった事に何とかなってしまう。
問題点が、浮き彫りにされないんだな。
何が？・どうして？・だから？・どうなった？・これからどうする？全く見えてこないか、見えても対策立たせずに済ましてしまえる。
抽象論ばかり、または他人の名前を出すしか才覚の無いトップが、具体的なビジョンを示せないという問題もある。
"哲学する事"が苦手な日本人の特性だろうか？進展性の全く無い、日本最大の組織体なのだ。

＞２１８
ほら、だってまともに考えてもすぐに法律の壁にぶちあたるでしょ？

普通だったら、「見なかったこと」にして本質的なもんなんて考えたくなくなるんだわ。

>>219
>>ほら、だってまともに考えてもすぐに「憲法」の壁にぶちあたるでしょ？

>>普通だったら、「見なかったこと」にして本質的なもんなんて考えたくなくなるんだわ。

>>218
>陸上自衛隊の問題点とは「なまじ、陸荘の事態収拾能力が高すぎる。」とゆー、点に尽きる。

同意


あれが欲しい、ああして欲しい・・・・
でも無くても何とかなってるでしょ。
たしかに。

＞＞２２０

よくわかんね暗号か？ｗ

一昔前、戦技ばかり気にして装備品整備をおこたる部隊が多発してました。なので後方支援隊を作りました なのに後方支援隊も戦技、戦技で装備の整備がおろそか なんなんだろね？

●各部隊によって装備品が新旧バラバラ●膨大出の使えない坊ちゃん患部が多い●訓練内容全般が実戦的では無い●国を守ろうなんて思ってる奴がいない●新退院の低脳化＆非常識化●血レンの職務怠慢現状●イラクで撃たれても撃ち返すなと命令する暴営長

●各部隊によって装備品が新旧バラバラ●膨大出の使えない坊ちゃん患部が多い●訓練内容全般が実戦的では無い●国を守ろうなんて思ってる奴がいない●新退院の低脳化＆非常識化●血レンの職務怠慢現状●イラクで撃たれても撃ち返すなと命令する暴営長

●膨大出の使えない坊ちゃん患部が多い
こういう意見が多々言われることが問題あるな。






陸曹に。

>>226
もともと指揮官と兵士では職種も立場も違うのではないだろうか？
だから単純に仕官と兵士を比較出来ないと思う。
でも指揮官としての能力がないとやっぱ使えないと言われても
しかたないとは思うけどね。

企業で言えば、取締役と一般社員が全然立場が違うからね。
使われる方と使う方では全く違うみたいなね。
意思決定が遅くて経営能力が無ければ一般社員にあの役員
連中は使えないと言われても仕方がない。
俺の勤めてる会社の役員なんかはその典型だがな。
軍隊であれば、部下が戦死で部隊全滅。
企業倒産ってやつだ。

>>225
>●膨大出の使えない坊ちゃん患部が多い
それを使えるようにするのが陸曹の仕事。

>それを使えるようにするのが陸曹の仕事。
理想はそのとおり。
現実は映画・小説の世界。米軍・旧軍も下士官に鍛えられたという士官は
もとから出来た一部の士官。大多数はドジで死んじまうか部下を殺して終わり。
優秀と言われた旧軍下士官でも牟田口廉也少尉を矯正しきれなかった。

俺、防大出の20代半ば陸尉だが、
将来、組織の中枢に立つキャリアと
ずっと現場で働くノンキャリとでは
求められることが違うと思うのだが

>>230
自衛隊にキャリア制度は無い。

>>230
そら違います。
仕事の知識だけなら、
士長＞３尉　なんてこともありますから。

憲法改正して軍隊にすればいいんだよね。

改正しても同じ

陸士が任期制なのが問題だな。

旧軍、列国の軍隊でも、新米昆布焼香は世話が焼けるものと、相場が決まってます。
問題は、その後やね。

ま、とにかく階級年齢の上下と触手を問わず
イマジネーションが究めて貧弱であらされますた。
真剣哭きたい時もあったくらい。
時々、大正時代の人と話してる様な錯覚に陥った。

>>234
なんで？

北富士のＦＣＴ(たしか)の訓練で膨大出の患部指揮官は速攻戦死で、陸曹が指揮を取るなんて事も多々あるよ

いやいや、俺ら防大出は普通の会社で言えば
総合職だから全体を管理する能力が求められ
曹・士は一般職だから現場での個々の仕事をこなす能力が求められる
ということです

陸荘の安全掛が言うべき能書きを、壇上でのたまわれる将軍閣下もおられますたな。
建てる側がヨイショするには、当直の交代要領だとかなんたら課の職務の細かい処まで存じあげ給れるとか。。
各国軍隊であれば、平参謀のそのまた下の、大尉クラスが把握するべき業務だと思うのだが。

自衛隊のキャリアとノンキャリアに要求される能力とは、確かに違う様だ。
各国軍隊と非常に駆け離れてると、いう意味で。

だから某大デの僕ちゃんも、中隊配属後一年くらいは陸士をやらせて鍛えるべき、ヒョイヒョイ患部にするから使えない亜補が増えてくる、使えねえくせに威張る野郎がいるから、質が悪い。

空挺のカス共がいる意味はあるのか？

防大・防衛医大の受験資格に一任期以上の自衛隊経験を入れれば良い。

>>208
＞金がかかるとボツ

・・・まったく逆に、「莫大な経費を浪費している状態を、すっきりゼロ円にする提案」というのも、まずボツります。

その提案に賛同
あと空挺こそ最強の舞台
ここで個人的恨みを晴らすな募毛!!!!!!!

>>243
それはできないでしょう
そんなことをすると優秀な人材が逃げてしまう
優秀な10代を選抜して防大や防医大で教育し、
組織の中枢を担わせる今のキャリア制度は正しい

防大の学生に階級を指定して、在学中の一定期間、部隊勤務を経験させる。
1学年→3士
2学年→2士
3学年→1士
4学年→士長

>>240

安全掛陸曹が機能せずに場外ホームランしたりするからな

オレがやらねば誰がやる…　てな感じじゃないの？

>>246
国家1種を受けたわけでもないのにキャリアとは片腹痛い。

>>246
>優秀な人材
試験勉強が優秀な幹部ね。
官僚には持って来いだね。

国家1種は事務官の試験区分ですから・・・
自衛官の中でのキャリアは防大卒なのですが・・・

>>251
>自衛官の中でのキャリア
CGSだろ

>>230
「20代半ばの陸尉」じゃ、AOCもまだだろ？
おまいが組織の中枢とやらへ立てる保証など無いわけだが。

正直、自分が官僚だと思ってますから・・・
組織の中枢に立ち、日本の防衛を動かしてみたい

>>254
防衛庁に入り直してください。

>>254
事務官に喧嘩売ってるんだね
それとも馬鹿にしてんのか？

>>230　←こいつの存在が陸上自衛隊の問題点

２０代半ばの３位２尉の適切な指揮がないと動けないのかね。


自衛隊は幹部と陸士だけで良いんじゃねえか？

防衛大って行き損だな。
今の防衛庁長官も事務次官も非防衛大で国�T入庁組。
結局国�Tキャリア組が牛耳っており、防衛卒は幹部と言っても
国�Uと同じで中堅幹部にしかなれない。
しかも厄介な事に文民統治の名の下にそれが正当化されている

>>245
どこが最強なんだかなぁ(ﾟωﾟ)

254よ秒員へ逝け!!!!確実に能味噌草ってるな
お舞えみたいな亜補患部がいるから下が苦労するんじゃ
陸氏からやりなおせ!!!!

>>229
>優秀と言われた旧軍下士官でも牟田口廉也少尉を矯正しきれなかった。

　それはちょっと違うと思う。
インパール作戦の牟田口司令や大本営の辻参謀にしてもみな「優秀な人材（将校）」であって、ここでいう”使えない幹部”じゃなかったと思う。
ただ「優秀すぎて」無理のある作戦や構想を調整や根回しによって実現させてしまったわけです。


>>239
>総合職だから全体を管理する能力が求められ
>曹・士は一般職だから現場での個々の仕事をこなす能力が求められる

　概ね同意なのだが・・・。
ただ同じ総合職でも尉官、佐官、将官・・・と階級がアップしてゆく毎に求められるスキルと教養も変化してゆくはず。
この辺を理解していないと「使えない幹部」と烙印を押されちゃう。
例えば２尉/３尉では部下の話をよく聞いて先頭に立ってぐいぐい引っ張って行く「できた小隊長」でも、３佐になっても同じような感覚で全てを自分でやっちゃうと「そんなのは部下に任せてもっと別のところ（上の段階）を調整して下さい」となるわけで・・・。

>>251
>自衛官の中でのキャリアは防大卒なのですが・・・

　他省庁の大学校（例えば海保や税務）を含めて別に「キャリア養成コース」ではないよ。
ただの「幹部職員養成機関」なわけ。
「キャリア」の定義は、「国家公務員（上級）の採用試験に合格し、入省時から将来の国家中枢業務を担うべき人材として他の管理職員とは別の人事体系にある職員」。
つまり「入った時から別格」。

　確かにＢやＵは陸士から入隊するコースと比較すれば「スタート地点は別」かもしれないがそれ以上の意味はありません。
（その意味では、自衛官にはキャリア制度はありません、あえて言えばＣＧＳに合格した時点でキャリアに移行すると見なしても良いかもしれませんね）

＞インパール作戦の牟田口司令や大本営の辻参謀にしてもみな「優秀な人材（将校）」であって
そうなんだよな。同期辺りの人の回顧録なんか読むと、
辻なんか、部下からは慕われ、同期からは頼りにされ、頭は切れるし、体力もリーダーシップもあるやつ
らしいからな。

>>248安全掛陸荘が機能する様に監督する
中堅昆布を監督する
上級患部を指導するのが、将軍閣下の役回りだろう。

努力努力、そのまた努力。傍目にもブキッチョと分かる。ひたすら努力で将軍まで登りつめたエライ人よ。確かに。
残念ながら視野もスケールも小さい人ですた。
頭でっかちの組織体系で、指導者層が充実してると宣伝しながら実は"層"に厚みが無いみたいね。
それも陸上自衛隊の問題点。"優秀である"というだけで、ミスキャストがまかり通るのだ。

>>240
>陸荘の安全掛が言うべき能書きを、壇上でのたまわれる将軍閣下もおられますたな。

　検閲前の統裁官訓辞のことかな？
あれって特に重視したい事項を全般的要望事項で挙げてゆくわけだから別に細かいことが入っても良いんじゃないかな？細かい話だけじゃ困るけどね。


>>264
>将軍閣下の役回りだろう。

　そりゃそうだけど、それを中間管理職を通じて伝達するか、直接訓辞で言うかの方法論の違いかと・・・。

>"優秀である"というだけで、ミスキャストがまかり通るのだ。

　・・・ではどうしろと？
ちなみに「視野もスケールも小さい人」が師団長としては不適だったのか？

　師団長として一定の見識や指導力を発揮して恙無く隊務を運営できたとすれば人事としては「適」だったわけなんだけどね。

＞２６５
まあ、言うことがないんだろ（笑）
＜細かいことしか。

>>266
　・・・つうかそれこそ訓辞を草稿したＧ３の人となりのような気がするな。（ｗ

"木を見て山を見ず"






返す返すも歯がゆい"あの"事件に直面した、お方であらされます。
より"多様化"が必要であろうはずなのだが、まるっきり見当違いの粛正と画一化が、その後進行したのであります。
"多様な人種"など必要無い又は使いこなせないと言われたら、小生の出る幕はありませぬ。
陸上自衛隊と日本も、限界点が50年近くなります。

＞２６７
うははっ！

てか、きっとその原稿まっかっかになってるんじゃないのか？（笑）

普段から「髪切れ」みたいな「方面営内班長」みたいな陸将へ原稿持ってくなら、それなりの内容書いて持ってくでしょ。

>>269

　まあ「良く上司の意を態し・・・」っての幕僚の資質の一つではなりますがね。（ｗ


>>268
>"多様な人種"など必要無い又は使いこなせないと言われたら、小生の出る幕はありませぬ。

　>>264氏なのかな？
別に私は「多様な人種」を否定した覚えはありませんが・・・。（・・・てかそんな言葉は初出ですよね？）

なんか思い込みが激しい方のようですが、もう少し考えを整理してアップして下さい。

>>269営内班長
そうそれ、ニアピン賞。
かつて、石原莞爾は「東條上等兵」と評したらしいが、スケールこそ違えほとんど同じシチュエーションが進行していた訳でありまつ。東條閣下は、陸軍の教科書を九割方暗唱出来たそうでつな。
つまり"ガリ勉エリートとガキ親父"
最高の人材の最悪の組み合わせだったのでつな。

なんだよ？
ドカンも緑も、フリーズか？
オレだよ、オレ
＿ф＿
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>272
　飯喰ってた。

緑氏はパチスロに行ったんだよ。

グリーン兄さんは今日も北朝鮮に経済制裁にw
ドカンおぢちゃんは行かないの?

偉大な酒量将軍様に、ボッタクラれに逝っちゃったのねｗ

>>274
　先週、将軍様に多額の献金してしまったので自室で謹慎中です。

ドカンおぢちゃん

それはそれは｡あちきはビッグ中の押し順間違えますたorz

他にすることナイのかなあ？

オッサン陸上自衛官のシュミといえばパチンコしかない、というのが、陸上自衛隊の問題点である。
パチンコなんかやめてしまえ馬鹿。

漏れも多額の献金してきてもーた

飲む、打つ、買う、を禁止すれば、陸自の問題点のほとんどが解決するような気もするw
もっともどうやって禁止するかが問題だが。

牟田口自体は補給線　　補給路の状況については理解していたんだよ〜

>>282
「ジンギスカン作戦」ね。でもアラカンの山々の前には机上の空論だったけど・・・。

飲む、打つ、買う、の禁止は、よほど痛い目にあわない限り、他力では無理！
漏れは、自力で克服できたけどね。でも、煙草がまだなんだ！
特昇２回分に匹敵することは承知しいるのだが・・・！
名案、迷案などあれば、ご教授願いたい！
衛生課長など、防衛医大出の幹部はダメだね！
「煙草はやめなさい！」とは言うけど、禁煙ガムやニコチンパッチの処方すらしない。

日本ではそうでもないけど
あめちゃんなんかで将官もしくは上級曹長になる香具師なんかは
たばこは絶対吸わないんだってさ〜〜〜〜
まずは自分を律することができないとだめという考えが根本にあるからだよ

＞２８４
ニコレットすんげぇ高い（笑）

しかも、普段吸ってるタバコの１０倍のニコチン含有量で、噛むと具合が悪くなる・・・

ありゃ、いったいなんなんだ？

分煙分煙て、うるせ〜よ。
娑婆じゃねえんだ！
たばこの煙くらいでがたがたいってんじゃねえよ。

夜タバコを喫むと、敵に発見されるからダメだって教育隊で習ったろ？
「昼ならかまわんだろ」だって？！
タバコを喫うやつァ、夜ガマンできない奴が多いんだよ。

だったら全自衛官定年まで禁煙にしろ！
戦闘行動のための規則には納得行くが、
たんなる世の中の健康ブームに右へならえ
の訃音器（ふいんき：なぜかへんかんされた）
がきにいらねえ。

煙草をやめなさい
酒もやめなさい
虚礼廃止
宴会は下品
セクハラやめなさい
パチンコやめなさい
買春やめなさい
いっそ、生きるのやめなさい

・・・ケッ。

>>286
早死にの薬です（笑

>>289
ふんいき＝雰囲気

喫煙場所は「健康増進法」という法律で規制されているんだけどね。

・・・というより「喫煙マナー」で緩やかに規制されている時代に我が物顔で吸っていたツケが回ってきたという認識はないのね。

>>289
>だったら全自衛官定年まで禁煙にしろ

そう思うんだったらお前が率先してやめろよ。クセェんだよニコチン依存野郎。

>>292
オレは生まれてこの方吸ってねえよ！
衛生管理何タラに言われてクダラン服務指導（ｒｙ

＞２９２
おや、ドカンわ吸わんのかえ？

ぼまいら待て待て。
世間様にある程度あわせておかないと、
近い将来徴兵制が施行されたときに
世間とズレ過ぎてて摩擦を生じるぞ。

頭悪・・・・　　訃音期・・・・・

>>290
飛躍がある。
「買春やめなさい」と「生きるのやめなさい」の間に、もう少し胸糞悪い「○○やめなさい」の羅列が必要。

>>294
　だったらもうちょっと文章構成力を涵養した方がいいよ。
皆キミの真意を誤解しているから。（ｗ


>>295
　吸いません。

>>297

しかもそれを「（ふいんき：なぜかへんかんされた）」とわざわざ字数を費やしてことわっておくという異常さ。

ぬぅっ！！俺は今、287の真意を理解した！！

自衛官が建物にこもっているから、タバコがどうこうなんてことが問題になるのだ。
事務管理基準どおり、中隊は先任と文書係の2名を残し、全員営庭で操砲訓練だ！！

そうすれば、青空の下、休憩時間にこころゆくまで腹いっぱい、肺胞のすみずみにまでピースのニコチンをゆきわたらせることができるぞ！！
さあ、自衛官は元気よく野外へ！！


・・・というような感じか！？>>287

>>299
いや、ちょっと釣りも入ってた。スマソ
でもマジこんなことばかり厳しくして士気下がるんじゃないかと。

>>300
ふいんきでぐぐれ。
・・・・出てくるかワカランけど。

＞３０１
いっそ、隊舎なんてなくして常時天幕露営でええんじゃないか？（笑）

ついでに、毎年駐屯地とっかえてさぁ・・・

それでこそ、野戦軍だろ。

>>302=287

ぬぅっ・・・！！そうだ！！「士気」、それだッ！！

自衛官が長い平和と社会に容れられざる中途半端な立場のためについつい忘れてしまった男の心ッ！
それが士気、それだ！！
タバコがどうこうより、戦う自衛隊の気合を取り戻すことこそが、今後100年の日本をより至高の高みへと押し上げるモトイとなるであろう！！


・・・という感じか！？！！>>302

タバコ吸わないおいらにとって、周りでタバコ吸われると拷問に近い。

今度の隊長は、喫煙者にもかかわらず幹部室、事務室、営内班から
灰皿を撤去してしもうた。根拠は、健康増進法。

喫煙者からはものすごいブーイングだが、おいらからしてみれば福音
にも等しい。

>>303

ああ、それだ！！
それでこそ本物の「駐屯地」ッ！！

基地ではないのだ！！駐屯地であるからには、まさしく英訳の「Camp」でなくてはならぬッ！！
明日から新営内班なんぞ取り壊し、全員旧型個人用天幕で営庭で野営ッ。
中隊本部は業天2号ッ。

これでこそ、本来の自衛隊であると言えよう。
そもそも、「幕僚」なる言葉の意味は（以下長くなるから略

＞３０５
基本的に、隊舎内はだめらしいね。
＜法律わ。

金かけて導入した換気装置どないすんねん（笑）

ニコレットって、ニコチン量どれぐらい有るのだろう
自分は官費の愛飲者ですw
もっとも何かしながらはすえない為、日中はほとんどすわないな。
外出自はライトだが

今の分煙ブーム、有る程度は愛煙家の自業自得ともいえるよな。
ぽい捨てするやちゃ許せん。埋めたら良いと思ってる馬鹿もいるし。

>>305

えええいッ！！タバコのにほひ如きでナニをうろたえておるかぁ！
キサマは俺のウンコの匂いで赤血球を洗うがよいわ！！ホレホレ！！

＞３０６
＞全員旧型個人用天幕

・・・今の子たちわ、しらんって（笑）

>>308
　あと自衛官の場合は空き缶に吸い殻を詰めて缶のリサイクルを不能にしたり・・・。

＞３０８
手元にないからあれだが、確か３０ｍｇとかとんでもない量だったような記憶が。

まだ、キシリトールガムのほうが禁煙に近づけると思った。

>>305
たばこの煙くらい何だ！貴様それでも戦士か！
というような考えはやっぱり支離滅裂なんだろうか。
う〜〜〜〜んやっぱり時代かねえ。
皮膚アレルギー餅の隊員も増えてるし。
演習いけるのかね？

しかし、健康健康一辺倒の服務指導が増えると
「ひげそりは私の弱い皮膚にうんぬん」
とか勘違いしたこと言い出すヤツもいるし、
こまったもんだ。

緑反朝は、本日の戦果を報告汁。

＞３１１
今わ、やってないでしょ。

てか、自衛官なら火ぃ消して、フィルタ以外は土に返して、フィルタはたばこの箱に入れるのがお行儀だよぉ。

健康増進法によって屋内の喫煙場所は違法分子によって運営される危険な場所に変貌していく。
屋内の違法喫煙場所の「権利」が高額で取引されるようになり、そこに利権が生まれ、犯罪組織が暗躍するようになる。
暴力団が介入し、喫煙場所は喫煙のみならず、覚醒剤の売買、外国人の売春・買春斡旋、盗品のオークション、常習的な賭博が開帳されるまでになる。
ついには国際諜報組織が進出し、KGB・中国某弁室・CIA・MI6・某安企部・内調その他の怪しげな関係者がたむろする場所となってしまう。

だめだだめだだめだ！！タバコを喫っていいことにしよう！！安全保障上そのほうがいいぞ！！

＞３１４
軍板で報告したが（笑）

２０００００円取り返したきたぞ。
＜純益１５万だが。

＞３１６
エライわ、タバコ吸うんだねぇ（笑）

>>318

ぬ、ぬぐぅううう・・・（W

・・・一度ならず2度までも、なんでバレてしまうんじゃろ。
カンがええなー、さすが自衛隊板きってのどんぐり山大学3回生。

チナミに、ワシはタバコは4年前にやめました。
ええ、ええ、やめましたとも。キッパリとやめてしまい、爾後喫っておりません。

＞３１９
いあ、みんな気が付いてると思われ（笑）

＞３２０
ほほぅ・・・たいしたもんだぁ。

しかし、「元喫煙者」のほうが喫煙者に厳しいのが常だが・・・

２重の意味ですごいのぉ。
＜エライわ

>>305
分煙化遅いね。

>>317
是非、おごってください（笑

>>322

禁煙は気合ですって、ホント。
毎日駆け足をすることにして、計画通り駆け足をするようにして、
それと同じように「タバコを喫わない」という行為を毎日実施する、

そんな感じやねぇ。
でも、こういう世間の流れになってきたんで、ホント、いい時期にやめたなあと思うよぉ。
タバコやめて、自由になれたですよ、ホント。
もともと喫ってたワケだから、そばで喫われてもどってことないし、
禁煙場所でも、自分はもうタバコやめちゃってるんだから、どってことないし。

あれっ！？
エライ氏だ！

>>326
チィッス。雑談スレ行ってます。ｽﾏｿ。

　私も別に横で吸われていても気にならないけど、スロットやっている時だけは隣で吸われると頭に来るんだよね。（ｗ

＞３２８
ああ、あれはパチ屋の換気方法が良くない（笑）

真上から空気吸い出せばええものを、壁のほうから空気吸い出してるから真横に煙が流れる。

くわえながらやるから、ホント迷惑かけてごめんなさいm( _ _ )m

どうやら、緑反朝はオイラより古参の様だな。
＿ф＿
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

装備品のニックネームとかね、企画するのはよいけど
後はほったらかし…。

他にも発案者誰だよ？ってのが多い。

>>331
　そら言える。

とんでもないニックネームのついてしまったモノって結構あるんですか？

>>333
とんでもないネーミング以前に誰も知らないんですよ・・・。

採用した愛称を定着しようとしてないのです。

>>331
自衛隊愛唱歌「静かな祈り」
歌えるやつがどれだけいるのか・・・・

>>333
ある
なんでカタカナの名前にするかな・・・・
漢字の名前で良いではないか。
バディ・・・・恥ずかしくて・・・89で良いではないか。
96マルチ位なら良いが。

階級呼称もだな、色々いじられたあげく…
コテハン達は現在のが気に入ってるみたいだけど。

dd

＞３３１
いやぁ、あの愛称見たときにゃ唖然としたが・・・（笑）

＞３３７
役所の人間の役職（？）が

「主査」とかから「足軽二人扶持」とかに変えられてうれしいと思うか？

>>340
ワロタ。

んじゃ、中途半端な将・佐・尉・曹もやめちまいないよ。

>>340
それイイ

【政治】憲法９条全面改正、「自衛軍」保持を明記…自民小委が要綱提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112605559/l50
【国内】　 「自衛軍」保持を明記　自民小委が要綱提示 [04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112610398/l50
九条改正、自衛軍保持と明記
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112605863/l50


「自衛軍」保持を明記　自民小委が要綱提示

自民党新憲法起草委員会は４日午後、各小委員会がテーマごとに論議結果をまとめた要綱を提示、
九条は二項（戦力不保持）を全面改正して「自衛のために自衛軍を保持できる」とし、自衛軍は
「国際の平和と安定に寄与することができる」と規定した。「自衛のため」という表現によって、
政府が現憲法で認められていないと解釈している集団的自衛権の行使を容認した。
九条一項（戦争放棄）は「平和主義の原則は不変」との趣旨を盛り込んだ上で表現を修正。
安全保障、国際貢献両基本法も新たに整備し、
集団的自衛権行使や国連の集団安全保障活動の具体的な参加要件などを定める考えも打ち出した

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005040401002224
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000135-kyodo-pol

確かにタバコ吸う人多いね
あとパチンコやマージャンする人、大酒飲みも多い

当方、父も自衛官（陸将で退官）だったが、父もすべてに該当する
当方は大酒飲みだが、タバコ嫌い、賭け事嫌い

>>342

だから俺はだなぁ、以前から

1等自衛官〜17等自衛官

という階級呼称を（以下同文略

>>346
米軍はそのような階級も有るね。というか平行して使ってるみたいだ。

国鉄はＪＲになってるし、自衛隊はpay gradeを採用して
O-3とかE-5ってことでどおだろう。

雨ちゃんとは陸海誤解無いようこれでやってるし…。

>>347

あれは確か、自衛官で言う「号俸」みたいなもんで、給与ランクの名称だったと思われ。

国電はE電になったが、全く定着しなかった。

弾帯の色で良いと思う。
２士＝白弾帯
士長＝黄
曹＝青
尉官＝緑
佐官＝茶
将官＝黒
幕僚長＝黒に赤線

ははぁ、なるほど。

赤自衛官
黄自衛官
青自衛官
緑自衛官
茶自衛官

で、やはりアレか、赤はリーダーで黄は太った奴、茶はメカニックで青はクール、だな！？


・・・紅一点はいないのか！？紅一点はどこへいった！！！

>>349
pay gradeって書いてあるよ。

特上たる上将　上将　並将（松）　並将（竹）
特上佐（松）　特上佐（竹）　特上佐（梅）　上佐　並佐
特上尉　上尉　並尉　並の並尉
特上曹　上曹　並曹　並の並曹
特上士　上士　並士　並の並士

海自の幹部は何やら色分けしとるな。

?

＞３５２
そら桃自衛官だろ。

憲法が改正されたら、自衛隊の中身は変わるのだろうか？
今の政府与党の憲法解釈とそうかわらないような気が・・・
つまるところ集団的自衛権の行使を認めるかどうかが大きな問題だな

当方は集団的自衛権の行使は認めるべきではないと思う

名前が変わるだけで、中身は変わらないと思う。

理由を述べよ。

それは自衛隊だから

憲法が変わることになれば、自衛隊法も変えるだろう。

集団的自衛権はもとより、広く内外に再軍備を宣言し、
核兵器を急いで開発配備して、中国・朝鮮・アメリカ・ヨーロッパにむけて照準しましょう。
地上兵力は常備500万人、予備役を入れて1500万人は必要です。
艦艇は全部で500万トンを保有、航空機は戦闘機10万機、その他30万期。
国民一人当たりの防衛費負担は300万円いっときましょう。
これでこそ真の大和魂が発露できるというもの。ああ、男の城、自衛隊。正義の最後の砦は自衛隊です！！みなさん、ふるってどころか、家族全員で自衛官になって玉砕しましょう。

法律は変わるでしょうけど、勤務してる人は同じってとこがポイントです。
貴方はJ官ですか？

陸尉やってます
父も自衛官でした

そして、そして朝鮮半島を雷電のごとく制圧、中国に攻め入って一気に共産主義政権を滅亡させ、返す刀でエンパイアステートビルと国防省に核兵器をブチ込み、
世界を戦火の渦に巻き込みましょう！！カシコキアタリにおかせられてはそのアカツキ、統帥権を御取りあそばし、大元帥陛下をの称号を再び践んでいただくのであります。
ああ、大日本帝国ここにありィ〜

>>363は早速、国際軍事法廷の被告席逝きだな。

大日本帝国復活の暁には、
地球上には日本民族のみが光栄ある人類としての地位を許され、その他の民族については階級化されて1等民族、2等民族、3等民族に分類されて奴隷労働に従事します。

新欽定憲法を頂き、天皇陛下の御稜威あまねきところ、世界は安堵し四海平らかとなり、ついに大日本帝国は地球上に許された唯一無二の統治者として人類を統べます。

>>365
じゃあ、内部事情はよくお分かりのことだと思います。

自衛官については陛下の股肱としてその地位を約束され、また御稜威を知らしむる者としての光栄に浴します。
陛下はついに宇宙への進出を企図あそばし、おん自らツハモノどもを率い宇宙のマツロワヌものどもを討ち平らげるべく、
宇宙ロケット大日本帝國号に搭乗され、アルファケンタウリ星域を皮切りに銀河の過半を平定し、大日本宇宙帝国を打ちたて、
陛下におかせられては、宇宙史上始まって依頼の宇宙天皇（←文字通り『天』皇）の呼び声をほしいままになされます。

ああ、待ち遠しいなあ、新憲法。新憲法によって宇宙天皇のもと、ワレワレ自衛官はついに、宇宙の正義を施す者として栄光をつかむことができるのだ！！

内閣総理大臣小泉純一郎閣下は、陛下の臣、文武百官の長として宇宙に随行、宇宙宰相になります。

これら宇宙平定の下支えとなる経済活動については、数十億人の中国人とアメリカ人が奴隷労働によってまかなってくれますから安心です。
アメリカの文明は、新憲法のために衰退し、そのために地球のニ酸化炭素が減少します。

>>370
憲法改正といっても、現憲法の解釈とほとんど変わらないし、
働いている人も同じだから、中身は結局同じままですね
自衛隊って意外とリベラルですしね

>>365
私の私見なんで、あんま気にしないで下さいね。
いきなし、変わらないでしょうって思うだけです。

>>374
禿同

http://mltr.e-city.tv/faq09d.html#02291

これって陸にはそんな施設ないよってことですか？

質問スレじゃなかったね。
ゴメンよ。

エライうざいよ

＞＞３７７
市谷なんかは該当すると思うが…

国家公安委員会の議事録を読めば警察が自らの職域を侵しかねない存在として
陸自を警戒し、嫌っているかよくわかる。
彼らはゲリコマ事案が勃発しても決して自衛隊の手を借りる気はさらさらない。
どれだけ犠牲をはらっても最後まで頑張っちゃうと思うよ。

がんばってください！

＞３６２
そうなの？

どこがどんなふうに変わるの？（笑）

変わるのわ、他の法律だろ。

＞３８１
おお、そらええ（笑）

てか国民が「戦争として対処」するか「事件として対処する」かだけなんだがなぁ.

例えＭＬＲＳぶっぱなそうと「事件として対処する」ちう選択肢も十分あるわけでね。

>>383
そりゃ、憲法によって、自衛隊から自衛軍等に名鐘が変われば、自衛隊法も、自衛軍法等に変わるでしょう。名前が。

「陸上自衛軍」略して「陸軍」、こんな感じかな…

と想像してみる。

緑ﾀﾝ久しぶりに見た！
愛馬進軍歌歌ってくだちゃい。ってか陸自でこの歌を歌うことはありまつか？

>>381だいたい、オイシイ交通量(カモ)の多い道は所轄の境界にもなってる太い道だから。。
ネズミ取りの場所を巡って、身内同士で縄張り争いするトコよ。
ケーサツ屋さんわ。。


他ならぬ六上自営隊も、仕事の奪い合いで関東支社と★☆出張所が。。。東西冷戦まっ盛りの年に。。

ま、お役所は民間よりドス黒い私利私欲が激しいトコロだからさ。。あんま気にすんな。

>>384
MLRSぶっぱなしてみたいですね。
気分爽快ですかね？

>>383-384>>387
責任わぁ〜〜？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/

＞３８７
愛馬行進曲わ、ないなぁ・・・

空の神兵なら（笑）

＞３８９
対して気分爽快でもないだろ。

ただ、ロケットが出ていくだけだからな。

>>392
そらつまりませんな。

＞３９３
だろ？（笑）

>>392
あんた、MLRSの実射を生で見たこと無いだろ？

じゃあ、９０式でうちっぱなし

90式でうちっぱなしって豪快ですなぁ

実射なんて、キュウキュウに決められた、窮屈な規律のもとで、決められたとおりに撃つだけで、

「ぶっぱなす爽快感」

なーんて、まったくナイよ。小銃でも機関銃でも89RLでも84RRでも81Mでも120Mでも15Hでも15HSpでもTkでもMLRSでもMPMSでもその他ありとあらゆる火器が。

だいたい、ちょっとしばらく自衛隊にいれば誰でも、多かれ少なかれヒトを監督して相応の責任を持つ立場になる。

「どこの馬鹿陸士がブチキレて乱射しだすか」
「どこのアホ爺が残装薬数え間違えて場外ホームラン出すか」
「どこの屑射手が停弾堤ハネて行方不明の跳弾出すか」
「どこのヒョットコが頭隙調整しないでCal.50撃ちはじめるか」
・・・etc.

なーんてことが心配で、面白くもクソもないワイ、実射なんか。

音楽隊の演奏レパートリーにあるから歌うことがあるのかなと思ってました。
空の神兵もいい曲でつよね。
総火演の空挺降下のときに流れてて良かったヽ(´ー｀)ノ

キリ番だったヽ(´ー｀)ノ
試験受かりそうな気がする。がんばろっっと！

＞３９９
ああ。

おったくられて射撃やってもナンも楽しくないわい（笑）

＞おったくられて

すまんが、どう言う意味かな？

戦闘射撃や近距離射撃訓練とかやったこと無いのかな・・・・

＞４０３
追いまくられて

＞４０４
パンピーでヒッキーだから、ない（笑）

自衛隊だるい

>>405
責任わぁ〜？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/l50

それより、みんな聞いてくれ！！
今日の新聞読んだか？？？消費税が２０パーセントになるらしいぞ！！！
なんとか免れても、１０パーセント化は確実なようだ！！！！


１万円のモンは、１万２千円出さないと買えなくなる！！なんだよこれ！！

陸自のみんな、どうにかしてくれよ！！！！頼むよ！！！！！

o

>>408問題の持って行き場が違います。
自衛隊には、政治そのものに何の権限もありません。

アメリカの海兵隊員は、熱き鉄の心と、ライフル一丁を友にして
政治を曲げ、歴史を変えてきました

自衛隊員にだってできるはずです。

米海兵隊は、確かに外征軍の性格が強い。しかし、あくまで米政府とそれを選んだ米国民の尖兵としての存在に過ぎない。
民主国家の現役軍人に可能な政治活動とは、投票する事のみです。
退役米軍人の公職制限も、期限つきでしっかり有ります。
>>411隠し様の無い目的意識と、独特のキャラクターが文章に出てますよ。
抑止力否定にしくじったから、今度はクーデター煽動ですか？
情けない限りですね。

>>411
団結権と団体交渉権がありませんから無理です

dse

＞４１１
ほほぅ。

海兵隊がクーデターを起こしていたとわ知らんかったな（笑）

緑、貴官の行くところはココでつ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/l50

>>415
どうでもいいけど、早く氏ねよ。緑ｗ

幹部が満了で退職して退職金貰ったら、もう就職出来ないようにすることが若者の未来を開く鍵でないかなあと思うんだけど。政府にしても天下りを無くしてわかものを就職させることが出生率上げる一番の政策だと思うんだけどどうでしょう？

＞４１８
＞天下りを無くして

夜中の棒振りが天下りねぇ・・・

それよか働かなくてもええくらいの金くれよ（笑）
＜退職金

>>418
　天下りの社員と新入社員とが互換できると思っている時点で既に間違った理解をしている。

天下り社員を受け入れるのは「人材として必要ではなくて、元の組織との繋がりが必要であるから」もしくは「元の組織が退職者の受け皿として創設した」訳であるので、たとえ天下り社員の受け入れを止めても新卒者の採用が増えることは決してない。

hyo

>418
ウチの父は陸将で退官したが、今は一部上場の企業で役員待遇で勤務してる
というかゴルフ三昧の毎日を過ごしてる

それまで国家に尽くしていたんだから天下りは特権だと思うよ
俺も将来は天下りするだろうし・・・

公務員なんだから国家に尽すのは当たり前と思うのは、俺だけか？

団地で駐車違反常習者・・被災行無対超
権限を活用して悪質・・誰もいえない。
車通勤をするために駐屯地内、駐車場を作製中
おかしい。
権力の乱用？

230 ：専守防衛さん ：皇紀2665/04/02(土) 00:01:12
俺、防大出の20代半ば陸尉だが、
将来、組織の中枢に立つキャリアと
ずっと現場で働くノンキャリとでは
求められることが違うと思うのだが

事件は、会議室で起きているんじゃない
現場で起きているんだ〜〜・・・と
もう古いか。

>>422それ、ただの飼いゴロシだろ．．．．★

>>422事実ならな●

構想能力の無い構想者。
指揮能力の無い指揮官。
指導能力の無い指導者。
仲裁能力の無い仲裁者。
処罰能力の無い処罰官。
戦闘能力の無い戦闘員。

s

２等陸尉ってネタなのか？

まあ、緑装薬４と中国人はさっさと馘吊って氏ね！ってこった

もう寝ます。

「打倒小中国！　中国人滾出日本！　強烈要求中国退出常任理事国！」
（意味：お下劣中国を打倒せよ。中国人は日本から出て行け。
　　　　中国が常任理事国を外れるのを強く要求する。）


チベット人独立派に対する中国当局の公開処刑
↓
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>434
「小中国」より「小支那」だろ。

ｌｋ

>>434

日本の常習犯罪人もそれくらいの死刑にしてホスィ。

しねえええええええ！

結婚しても営内の者は通い婚なの？

>>439
　営舎外居住が許可されなければ、通い婚だね。

さあ？

誰か仕事サボってCGS受かったのおらんか？

＞４４２
いくらでもおるがな。

>>442
サボったとは失礼だよ、「学校付」って立派な職務があるんだから・・・。（ｗ

土日の残留で飯代って取られるの？

>>445
営内者だから取られない。

土官ありがと
気になったもんで
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108639789/88

>>ドカン

戦場に行くことになった際の諸手当を教えてくれ。
イラクですら1日\24000-付くんだから、さぞかしいい手当が付くと考えてるんだが？

金額に開きは、
後方職種が1とすると、
その他戦闘職種が10、
普通科が50、ぐらいの差があると見込んでいる。

根拠はコレ↓
ttp://usamix.txt-nifty.com/gakkou/2004/09/post_1.html

140：戦争に行ったとき、負傷したり死んだりする可能性は？

大規模な戦争で歩兵として戦う場合、５分の１というところ。歩兵でなければ、
負傷もしくは死亡する確率は５０分の１に減る。

257：人を殺すのはどんな感じでしょうか？

･･･最初の段階は、すくみがって引き金がひけないのではないかという懸念だ。
第二段階は実際に殺すときで、訓練の賜物で反射的に行う。
気持ちが昂ぶるかもしれない。･･･つぎの段階は、自責の念と嫌悪で、
そのために二度と人を殺せなくなる場合もある。
・・・繰り返し殺していると楽になるように、だれもがそうした感情を押し殺そうとする。
その後は殺しても感情を抑えられるようになる。最後は正当化と甘受の段階だ。
それには一生かかり、自分の行為を自分自身に釈明しなければならない。

>>448
>戦場に行くことになった際の諸手当を教えてくれ。

防衛出動及び治安維持出動それに海上警備行動等発令下では特別な手当は付きません。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

＞４５０
自衛官の命の値段

車にひき殺される→１億円
公務災害等で死亡→数百万円


戦争になると、とたんに安くなるわけで（笑）

>>448
>根拠はコレ↓
>ttp://usamix.txt-nifty.com/gakkou/2004/09/post_1.html

　「本当の戦争―すべての人が戦争について知っておくべき437の事柄」からの引用だね。
作者は2002年度ピューリッツァ賞を受賞した『ニューヨーク・タイムズ』の記者。
5年間戦場特派員として体験した、戦場のすさまじい姿を伝えるQ&A集だそうだけど・・・。

>>452
ごめん間違っていた。
×「5年間戦場特派員として体験した、」
○「15年間戦場特派員として体験した、」

・・・とは言え「目撃した人」と「撃った人」とは感性が違うと思うのだけどね。

(ﾟ3ﾟ)命の値段っつー、表現は好きになれない。

そもそも公務に、防衛出動もイラク派遣も違いは無い訳で。殉職や障害に対して、ちゃんとした補償をする事を前提に、なんたら手当ての在り方も組み立てるべきなのだが。

>>449
命を張った代価って無いのか・・・

北朝鮮や中国と戦争になって、あわよく勝ちが拾えたとして
戦後には、後方職種の隊員でも命を張らずとも「国を守った！」と
胸を張れるワケだ・・・

こりゃ一刻も早く後方職種に行かなきゃナ・・・
戦闘職種に配置されたまま開戦したら、即退職しなきゃ・・・

>>455
　そもそも自衛官のお仕事は「国土の防衛」なのだけど、本業で更に手当がいるのかな？

あと近代戦において前線と後方とに明確な安全域が設定できるなんて初めて聞く話なんだけど・・・、頭の中はまだＷＷ�Uのままですか？

早く陸幕へ行きたい、
と思う俺の今は普通科の二尉・・・
やっぱ高級将校にならなきゃ防大出た意味がない

オヤジのようにベタ金つけたい

なんつーかさあ、>>457は無給で戦地に送り出して構わない、
いや是非そうするべきだと思うね、俺は。

イラクでもどこでも言われればどこへでも行くよ
権力の中枢を目指すからどんな任務でも成功させる

一将功成りて万骨朽ちる・・・。（合掌

オヤジ曰く出世する秘訣はどんな任務でもキチンとこなすことだそうだ
そうしてるうちに気がつけば陸将となったらしい

>>461
まぁそうだろうなぁ。

家庭も部下も省みず、上司の意図を完璧に実行してたら、
勝手にえらくなるだろうな。

なんで特技を重視しねえんだ！陸はよ〜！アホだろ 陸の幕僚人はよ〜

>>463
意味不明、再送セヨ。

>>456
分かったわかった！ドカンは後方職種なのだろう？

戦争になっても絶対的にセーフティな環境があるから、
そんな高邁な理想をブチ上げられるんだよ。


あぁ〜俺も後方職種でWACとマターリ「国土の防衛」してぇ〜

>>465
はいはい、妄想はちゃんとタコツボ掘ってからしようね♪

>>460
功成る前に背中から撃たれるタイプの御仁かと。

>>467
若菜大尉かな？（ｗ

>>449
防衛出動手当として、
防衛出動基本手当及び防衛出動特別勤務手当が支給されることが法で定められてるけどね。

>>469
【防衛庁の職員の給与等に関する法律】の第１５条だね。
あと海上警備行動における臨検に「船舶等検査手当」があったしな・・・。

う〜〜〜ん知ったかぶりでしたね、ｽﾏｿ。

（ところで出動手当って支給額とか条件が定まってましたっけ？）

で、なんぼほど出るん？

陸自の生徒は三幕一最低

支給額は未だに定められていない。

補給処自衛官が屑

>>473
支給額はどれほどになるのかな？
他国への復興支援で\24000-なんだから、
祖国防衛に貢献するとなると、最前線ならその10倍はあるんじゃないか？

>>474
勝ち組なのは間違い無いがな。

今日テレビで劣化ウラン弾の特集してた
サマワは汚染地帯らしい
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙでした
12月に完全撤退だからイラクに行かなくて済みそうだ
とりあえず助かった

＞４５４
好き嫌いわあるだろうが、それが事実だよ。

阪神大震災で死んだ５０００人の命わ、同数の交通事故で死んだそれと破格に値段が違ってたよな？

平時なら死なないで済んだかもせん負傷者も、病院が満員で死んだかもせんよな？


ちまり、命の値段なんて死んだ時期や死に方によって全く暴落するってこった。

＞４６１
まったくそのとおりだな。

何事にも疑問も持たず、与えられた任務を無理やりやる。

悪いことは言わんから、２ちゃんなんかに来るな。
馬鹿馬鹿しくなってくるだろ？（笑）

＞４６９
へぇ。

いくらくらいつくのかえ？
あと、待機からつくのかえ？

ヒッキには関係ない話しだよ。
税金納めてる？

　　　　　　　　　各々方、心せられよ。。。。。
人の命に値段はつけられない。社会格差や国別格差の、血も涙も無い容赦無い現実があるが、それでも人の命に値段はつけられない。
「遺失利益と責任の所在」なのだよ。

残された遺族の面倒は国が見てくれるのか・・？

全然信用出来ないんだが・・・

面倒見てくれる国が残ってればねぇ…

日本人民共和国になって、自衛隊は解散、解放軍になってるかもね。

ＯＮ‐ＯＦＦ関係なく迷彩！
アホとちゃうか？

>>479
また緑のアホが反自衛隊活動しているのか。
マジで緑は北朝鮮の工作員で自衛隊の分裂工作しているのかもね

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の幹部陸上自衛官なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。

初めて肩に階級章を着け早３年。
鏡に写った制服姿を見たときのあの喜びがいまだに続いている。
「世界最強の陸上自衛隊」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
今まで幹部の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。

しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？陸自の伝統とは幹部が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「陸自が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が陸自に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは、世界最強の陸上自衛隊の幹部である僕たちを鍛えるための 天の配剤なのでしょう。
陸自の伝統を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
僕たち幹部自衛官は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき人生哉。

陸上自衛隊の知名度は世界でも随一。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「幹部陸上自衛官です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの質問攻め。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
今、あらためて幹部としての自覚を持ち、曹士を見下ろす立場になり、心から幸せに思います。

長すぎる。３行にまとめろ。

＞４８６
気が済んだ？

済んだら早く歯磨いて寝ないとだめだよぉ。

ランドセルに明日の時間割とおりに教科書入れたの？

漢字の書き取りドリルの宿題やったの？


まさおくんに苛められるからって、学校行きたくないなんていわないでよ（笑）

そうだね学校行かないと、緑オジサンみたいなヒキヲタ、になっちゃうもんね。

んん？てっきりエライだとばかり…。

＞４９０
違うと思う。

受講　の　木　白　木。呪貧の問題点。

>>487
僕は道を歩いていて、制服姿を見たときのあの喜びに恥じない自分であっただろうか・・・・。

いいかい？世界最強の陸上自衛隊の幹部なんてすばらしき人生哉。

近所のマダム達からの熱いまなざし。心から幸せに思います。

また殺人だと！陸の３尉らしい。

陸さんよぉ〜、何とかしろよぉ〜！！

>>494
海の人？
航海から帰ったばかりなのかい？

GWの事件なんだがな・・・

まあ近頃の陸自が殺人大杉なのは確かであるが。

しかしなんでだろね。イラついとる香具師が増えとるのかね。

陸式のコテ見りゃ納得でける

>>492

こんな所にも来てたの？

そんなに　人の陰口たたくの楽しい？

やっぱり子どもなんだね。逝化駄君＾＾

おぉ、こわ＾＾！！

これも因果応報かな？

sage

公私の分別が無い。
特に指導する側に。日本的集団主義の現れかもしれないが。

一度なんかで各班から掻き集めたマグカップだが、案の定オレのステンサーモが帰って来なかった。
半年後、事務室の茶棚に出現。速攻回収した。
今、そのステンサーモでインスタントをいれところ。

>>501
>一度なんかで各班から掻き集めたマグカップだが、案の定オレのステンサーモが帰って来なかった。

それは単にマグカップを集めた担当者の怠慢。
貸し出した班員を含めて受け払いが確実にされていれば良かっただけの話で、公私の分別とは別問題。

2005年に入って陸上自衛官の犯罪が多発している。
１月に京都で発生した、３人の陸上自衛官による不動産会社襲撃(器物損壊)事件。
２月に宮城で発生した、３人の陸上自衛官による集団強姦事件。
その他、１等陸尉による淫行。放火、暴行、傷害など多数。
さらには、傷害の前科のある防衛大卒の陸上自衛隊幹部自衛官が沖縄で
被害者の顔面を金属製の傘の先端でメッタ刺しにして惨殺するという
強盗致死事件を起こした。
また、今月上旬には陸上自衛官が同僚をバットで撲殺するという殺人事件も
発生している。
2004年度には自殺者が過去最多となった陸上自衛隊に何が起きているのか？
今年度は逮捕者数が過去最多となるのではないか？

胡麻擂り君だけが、いい思いをする組織

なんだかなあ、自衛隊の体質って共産圏の社会構造とだぶる気もしなくもないな

>>505はい！！ホールインワン賞！

ベレンコ中尉の、述懐録そのものですた。

元陸自だが仕事はかったるいが大型免許とれたんで嬉しい。
しかも俺は普通なしだから給与とボーナスもらって免許トリに言った。

>>503 氷山の一角である！！事故が、起きたら揉み消すことに必死になっている！！揉み消さないと、中隊長だけでなく、中隊全体の評価が下がる！！

>509 モマエのその一言で自衛隊の評価が下がるわけだよ 考えて発言せーよ

>>509-510内輪の短期的な評判を気にして、永続的な信用を犠牲にしているのが
問題。
問題の根源が上級部にあればあるほど、すぐさまウヤムヤにして無かった事にしてしまう。
失敗から学べない構造、学ぼうとしない、学ぶ意思が無い。
それが問題。

＞５１１
軍隊の性質上、それが「優秀な部隊」「優秀な隊員」「優秀な幹部」だからだよぉ。
＞短期的な評判を気にして、永続的な信用を犠牲

別に誤魔化そうとかちう気わないんだろうが、「目の前の事象に対応」する訓練と教育受けてるから、だぼはぜ的に
とびついて「初一本」決めるのが「いい自衛官」なわけよ。

問題が起きて１００年先までのことを熟考するよーな奴ぁ、自衛官にゃぁ向かないわけで（笑）

まぁもみ消したいし、そんな事件がなきゃいいわけだ。
ただ毎年入ってくる自衛官は問題児さんも多いんじゃない？
教育だけじゃねぇ。それに根本的なことはもうできてなきゃ

それって「いい自衛官」じゃなくて、「いい曹士」の定義ならわかるんだけどなぁ。

陸自って大局観ないのかね？戦術的勝利に溺れ戦略的敗北を喫すってなかんじ？

>>514
陸自って言うより日本だね。

>>512
つくづくイヤな組織だねえ(笑)
しかし抜本的に変えようとしたら却って組織がグダグダになる罠

まあ古今東西、軍隊が「国家百年の計」を考え始めると大概ロクなことにならない罠。

目の前を事象を与えられた条件で一生懸命に対処するのがある意味軍隊の健全な姿かと・・・。

で、またもや後先考えずで敗戦を迎えそうだな。

なんだ陸自は旧陸軍の正統な末裔だってことだね。
伝統墨守ってか

>>513 はい、毎年問題児が入隊します！！中隊配属後に問題を起こす隊員もいます！！幹部,陸曹は、揉み消すことに必死になっています！！まぁ〜、最近の幹部陸曹は、事故を起こす→即揉み消すことが正常な状態です！！

別に百年先まで睨まなくても、12時間後にボロが出るウソを必死に上塗りして、そのウソを自分で信じ込んで虚実迷走する陸僧と
その陸僧にオンブにダッコの昆布を
イヤというほど見せられ、かつ腹綿煮えくりかえされたのだが。

不祥事に対する不適切な対応への言い訳が多い。
みったくない。

>>522 綺麗事を言っているにすぎない！！

不祥事対応マニュアルないの？

そんなに問題発生してるんだぁ 陸自わ。 何とかならんもんなをかねぇ

問題をもみ消しているのは、一概に幹部とくくられる物ではない。上級幹部がもみ消しに必死になるんだよ。すべて佐官クラスで行うんだよ。

集まれ松戸駐屯地にあるようなのが問題点じゃね！

問題点を認識しないのが、陸上自衛隊の問題点だからねえ

でも、こんなこと言うとまたきいってなる御仁が（笑）

要するにアフォばっかりなんでつ、はい。

何人アフォが釣れる化膿

釣られるアホゥに釣るアホゥ
みんなドアホゥ

もうダメダメだから、陸上自衛隊を解散して、「その他自衛隊」にしよう。
もちろん、隊法も改正して、「海上自衛隊、航空自衛隊及びその他自衛隊…」

「悪名高き『陸上自衛隊』とは、縁を切りました。我々は、『その他自衛隊』です。」
でも、中の人は、そのまんま。ｗ

2005年に入って陸上自衛官の犯罪が多発している。
１月に京都で発生した、３人の陸上自衛官による不動産会社襲撃(器物損壊)事件。
２月に宮城で発生した、３人の陸上自衛官による集団強姦事件。
その他、１等陸尉による淫行。放火、暴行、傷害など多数。
さらには、傷害の前科のある防衛大卒の陸上自衛隊幹部自衛官が沖縄で
被害者の顔面を金属製の傘の先端でメッタ刺しにして惨殺するという
強盗致死事件を起こした。
また、今月上旬には陸上自衛官が同僚をバットで撲殺するという殺人事件も
発生している。
2004年度には自殺者が過去最多となった陸上自衛隊に何が起きているのか？
今年度は逮捕者数が過去最多となるのではないか？

精神教育をすべきじゃないの。私たちが昔、お世話になった方々のような部下を思いやる気持ちをもっている上司が少なくなってきている。
下のものは上から階級で押されてガミガミ言われてそのストレスの捌け口が部外に向けられてこの様な事件が勃発している。
道徳について考えるべきだと思うよ。特に上のもの。
昇任も人間性を特に重視すべき。単に能力だけでなく。

階級が３佐で盗撮とか、女子トイレに入って捕まるっていうのは異常です。
自衛官である前に一人の人間なんだから道徳持とうよ。

>534 儒教を進行するか？古代中国でわ、初代法治国家 秦が建設されるまで道徳で持って国は成り立っていたらしいじゃん

>>526 佐官クラスは、揉み消しに必死になるのは、何故ですか？教えてください。

2005年に入って陸上自衛官の犯罪が多発している。
１月に京都で発生した、３人の陸上自衛官による不動産会社襲撃(器物損壊)事件。
２月に宮城で発生した、３人の陸上自衛官による集団強姦事件。
その他、１等陸尉による淫行。放火、暴行、傷害など多数。
さらには、傷害の前科のある防衛大卒の陸上自衛隊幹部自衛官が沖縄で
被害者の顔面を金属製の傘の先端でメッタ刺しにして惨殺するという
強盗致死事件を起こした。
また、今月上旬には陸上自衛官が同僚をバットで撲殺するという殺人事件も
発生している。
2004年度には自殺者が過去最多となった陸上自衛隊に何が起きているのか？
今年度は逮捕者数が過去最多となるのではないか？

って言ってる矢先に、北海道で陸上自衛官がスーパーの駐車場で強盗致傷ですか？

訓練キツすぎ!!!俺ら陸士は若いからって言う理由で怪我するまで走らせたり倒れるまで筋トレやらせるな！10連消えろ!!!ってかベッドの角を取ったからって戦争には勝てないぞ！

非科学の粋・陸上自衛隊

７４３の中の人、変人です！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1075266062/l50

743の中の人って、誰のこと？
もしかすると、君自身なのかな？

ところで、ちゃんと就職できた？
逝化駄君＾＾

>>541

被害妄想！！

　　俺たちageageブラザーズ
今日もネタないのにageるからな
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

動脈硬化

あげ

海か空にしとけば良かたよ・・・

ま・・・
札幌市内の駐屯地は、田舎へ移駐した方が(・∀・)ｲｲ？

そーすれば、札幌市長も喜ぶだろ？
アレを市長に推した札幌市民も大喜び間違いなし？

>547 最高に素晴らしい意見だ！ 雪祭りでゴタゴタしてた時に、移駐させたらよかったんだよな〜

ミカン食えば動脈硬化になりにくいと新聞に乗ってた

動脈硬化になった人がミカン食べて直るとの意味ではあるまい。

明治維新以後、日本とその軍隊は抜本改革を経験していない。
旧軍の悪いところと、戦後民主教育の弊害と、社会的地位低下からくるレベル低下の
合併症状だな。













"戦闘職種はこまる"と仰せになってる自治体に、定年待ちどもを隔離。
選りすぐりの指導者層と新規の若いのを、郊外や田舎の新規に移駐汁。
採算がとれなくなったゴルフ場買い取れば、隊舎営庭・射場・付属訓練場・官舎・専用ヘリポート
十分収まるベ？

用意周到

ところで、課業中の迷彩服の着用はどのくらい進んでるかな？

各部隊の検閲評価は、似たり寄ったりの検閲評価しかしないのは、ナゼ？

５５５フィ─バ─ゲットで〜す＼(^O^)／！！金正日将軍様マンセェ〜＼(^O^)／！！

関係ないけど、
リアルで「マンセー！」とかふざけてた椰子殴りそうになったことがあるよ。

ウラ〜！

http://www.uso2.com/angel/i.shtml

.
>>陸上自衛隊の問題点

クーデター起こすだけの度量がないこと。上層部はヒロヒト信者だらけなこと。

>>557
ソ連ですか？

早く陸幕へ行きたいよぉ
俺は官僚意識が高いから現場の指揮官よりも軍政に携わりたい

>>554それしか、出来ないからだ。
とおり一辺の知識しか無いからだ。
はたまた、団地の奥さん連中みたいなイヤガラセをしてみたりする。ショボい戦技競技会だったが、まるで吉良サマみたいなフェィントを、終わってから仕掛けてきた。
軍事的に意味不明。

前任から引き継いで、なんとか無難に乗りきることしか、念頭に無い。また、そーいう無難な人種が歓迎される。
画一的な指導者、教官は、画一的な生徒を無難に送り出す事しか出来ない。
ただひたすら無難であるだけで、こういう組織体は非常にモロい。

>>562 了解しました(^O^)！！すごく解りやすかったです(^O^)！！

>>562
なーんだ、つわもの揃いかと思ったら女子供の組織みたいでやんの。それをグダグダにならないよう誤魔化してるわけね

ドクトリンに沿った行動が出来れば其れで良いのではないか？
とかなんとか言ってみる。

つまりセオリー通りにできれば万事快調ね？それも悪くはないが、そのセオリーをうたっている教範も旧態依然。

ドクトリンそのものが、間違っている。
ドクトリンを出す将軍は、制服を着た事務員に過ぎない。
すでに、日中死活を賭けたシノギ合いの段階に来ているのだ。
東西冷戦真っ最中、50年代の米英が、味方同士で互いの足のウラやパンツの中を探りあっていたのだ。

と、言ってみる。

まあ、ﾄﾞｸﾄﾘﾝもどんどん書き換えるべきだと思うよ。本来、軍事技術は日進月歩にもかかわらず、なんだかなあ…
ちなみに米英がパンツの中を探るとは？

教範自体いつ書いたかわからない代物、ろくに改訂もしていない。記事も読みづらい、絵があれば分かりやすいがほとんどない。これらを書いたやつらもいい加減だが現場でありがたがってるやつらもやつら。

>569わかりづらいのには同意する。しかし現場としては、元がそのわかりづらい教範しかないため、必要とするしかない。オリジナルのみで検閲評価が優秀になるなんて思えないもの

　　　　　　　　　　　,. -ｭ.､
　　　　　　　 　 ,.r7-ｯｰ‐r > ､
　　　　　　 ,.　'二..ヽ|,. 〃 ﾆ= ゝ-- ､
　　 ,. --／　 -‐',.ﾆ　＜´　､ ｀丶 ＼＼　　　　　　　 あ
　 /　イ ヽ　　／ ／　lヽヽヽ＼ ､ ＼ ヽヽ 　 　 　 　 き
　 ﾚ´/　ｧfl'＼ ﾝ'　 l　|　ヽヽヽ ＼ヽ ヽ ヽ}　　　　 　 た
　j| /　/ｌ､｀丶 l　j /　l ｌ　ﾄ､ヽヽ　ヽ　 l l ｉ|　 　 き　 よ
　|l j|　| ﾄ ＼　|　| |　 l |　| ヽl　|､ | i | jﾊ |　　　み
　 Vl　 l　l ヽ　|　| |、 lヽ　!ゝjヽ| ､|_.ﾚ'ﾄ// 　 　
　　||　 |l　!＼ l　l| l |_jiゝく| iヽl |　j_ｉ７〈
　　}ヽ　|　|. ､ ,-､| |´ ]ﾙj_L.ィ　　´l 「| ||
　　j ﾄ､/ / ＼l「l ﾄ l　!<´ L.j　　　 ´ﾊ ||
　 ﾉ　）//　　　ゝﾍヽ |､＼　　 ___' ,ｲ | |l
　 　 '´´　　　,ｲ!ヽヽ､ヽゝ ..＿.｀ < T ﾄ<　＼ｰ'"ヽ
　　　　 　 ／　|| -＼ﾄ ゝ　 ／　ヾ:､ j/ l　　ヽ_,..ﾉ
　　　　　/　 　 ||　　 ＼ゝ｀　　 　 >ゝ､ |
　　　 　 |　　　 ||　　　　 _____,.ィ<´ﾄヽ_>|
　　　　　|　　　 i 「 T¬「」ＴL」r'Tヽ｀　l |
　　　　　|　　　├ケ「T」¬ヽ 「ヽ¬ Yヽ|

上げておこうか。

陸上自衛隊の検閲なんて、出来レ─ス見たいなもんだねぇ〜(^O^)！！ハッキリ言って見え見えだから、くだらない！！

　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

あるライン以上の階級になると途端に現場との意志の疎通がなくなる。


上に行くほど上の顔色を伺ってばかりになる。


前例のないことには極端に消極的


臭いものには蓋をして表ヅラだけ取り繕う


全てに於いて場当たりで、長期的なビジョンが持てない


ん？　これ陸自だけじゃなくて、日本の組織
みな同じかｗ　日本人の特性かもな

ビ〜ンポ〜ン＝自衛隊＝民間＝同自

創立50年、未だ暗中模索です…

＞５６１
陸幕で軍政？

意味がわからん奴だ（笑）

Aren't you Mosaku?

まあ、そう悲観するなよ。

有事になったら、現場で今までの経験とか教範とか法律とかほとんど無視して「とりあえず」どうにかしながら死んで
いくんだからさ。

で、「とりあえず」日本は守られるから結果オーライだろ（笑）

そーいう組織だ。

>>578
>陸幕で軍政？

「軍令」に対する「軍政」ってことでしょ。
つまり運用畑ではなくて、「1」「4」系の書類仕事が希望と思われます。
（自ら「官僚意識が高い」と言ってますし）

＞５８１
なんだ、臨勤希望か（笑）

役場の戸籍係が適任だな。

幕行っても首吊るしか死に方ないぞ。
窓から飛び降りれる構造になってないからさ。

毎度の事ながら、さりげなく緑のカキコを鼻でせせら笑い、さりげなく踏み潰すドカンが笑える。
スマートすぎて緑は気付いてないし。
緑よ…滑稽さが痛々しいからカキコする内容を選べよ。

緑、おまえ結局、特科のもろきゅー？別人？スルーしないで答えろよ。

>>583
>さりげなく踏み潰すドカンが笑える。

　・・・つうか「書類仕事」と表現したことで「それなら自衛官ではなくて事務官で入れば良かったのにね」と緑氏と含み笑いしたつもりなんだけど・・・。
気付かなかった？

>585
君の書き込みのタイミングと文の書き方についての感想と理解して欲しいな。
何と言うか、悪い意味は除いて、策士にしか見えない。
勘繰り過ぎなら失礼。

>>580
それもそうだな。何とかならなきゃ死ぬだけだしなｗ
実戦経験しなけりゃ何をいっても絵空事、机上の空論
実戦なんかしたくないけどなｗ

>>561
釣りだとしても、敢えて言う。
２尉の時代から部隊勤務を厭うようでは、ＣＧＳは到底受からない。
ＣＧＳ受からなきゃ、君が希望する陸幕は行けない。１次試験は何と
か通っても、２次試験でそういう態度はすぐばれるぞ。
幹部ならなおさら、陸自の任務の本質と幹部の責務をわきまえて、部
隊を大事にしろ。

部隊なんぞ単なる踏み台ですが？なにか？

↑
こいつ絶対患部じゃないわ。釣り釣りｗ

そういう幹部が階級だけ上がってろくな部隊経験もなくふんぞり返って偉そうにしてる！それが陸自の最悪極まりないとこ。

うらやましい

いつも思うが　緑、ドカンを揶揄する椰子っ
て結局名無しばかりだなｗ

なあ…陸幕長よ…訓練の為の訓練はもう、いい加減やめないか？

折れは唯自分のやってることに誇りが持ちたいだけなんだよ…orz

>>589みたいな椰子、たま〜に普通科にもくるけど、コワモテ軍曹
殿にボコられて泣いてますなｗ普通科、階級関係ない椰子イッパイ
いますｗ

陸曹なんて所詮枠外なんだよ。しがらみがないから何でも言える。
そんな陸曹も幹部になったら何も言えやしないよ。しがらみばかり、そんな態度で入れません。それが、幹部の社会です。
それだけ。

そのボコボコ泣かせていた幹部も、数年後に連隊長で帰ってきて２度びっくり。
今度は、陸曹が目をつけられない様に息を潜めてってか？

>>597
気に食わん患部ボコボコにするような奴は端
から出世なんか考えてないからたとえ連隊長
で帰ってこようが意に介さんだろうなｗそれ
で嫌がらせでもされようものなら連隊長だろ
うがボコボコにして笑って自衛隊やめるだろ
うよ。

>>598
>気に食わん患部ボコボコにするような奴

　その発想自体が厨房なんだけど・・・。（ｗ

さすがにその程度のオツムでは陸曹にはなれないかと・・・。

市街地戦闘訓練やってるけど私物に頼るしかないのが問題点だと思います。
どう思います？

>>600
今は試行錯誤の状態。

有効なグッズが整えばそのうち装備化されるでしょ。

>>599
たしかに今だったら陸曹になれない椰子が、陸曹になれたのがバブ
ル以前。銃剣道だけで陸曹になった椰子もいるからな。昔はそんな
椰子の武勇伝いっぱいあったよ

創意工夫とか何とかいって結局、予算つかな
いもんは末端が自腹で金出してるからな。下
のもんに負担かけて偉そうな顔すんなっての
！市街地戦闘グッズいくら掛かってると思っ
てんだ！ﾌﾟﾝｽｶ

>>602
>昔はそんな椰子の武勇伝いっぱいあったよ

　ないよ。
むしろそんな勘違い幹部は殴るより諭して一人前の人間に育てようとする気風が強かったんだよ。
だから粋がって若い陸曹がそんな振る舞いにおよぼうとすれば周りの古参陸曹が「あのな・・・」とこちらも諭したものさ。

>>604 ドカンさん、普通科の内情、知らないね。602が言ってるよ
うな兵隊ヤクザ、大抵ナンバー中隊なら一人や二人いるよ。それに
殴られるような患部はよっぽどひどい奴だろうし。

>>605
>兵隊ヤクザ

・・・だからこそ「幹部」「曹」「士」の身分が明確に区分されていたんだよ。
今ではちょっと想像出来ないくらい3つの垣根は高かったんだ。
（ちょうど子供が親に手を挙げるのと同じ）
確かに幹部を殴っちゃう事例もあったよ、でもそれは「気にくわないから」というようなお気軽な理由じゃないんだよね。
（それこそ辞表をしたためてからやるような決意か、よほど激昂してのことだからね）

>606
たしかに今、垣根低いかもな

>>607
ある意味ベルリンの壁だわな・・・。

君臨していた時は何人をも通さない鉄壁を誇っていたが、今では・・・。

＞608
ま、いいんじゃない？今んとこ軍隊じゃない、じえいたいなんだからw

＞608
死んだ爺ちゃんが軍隊経験者(陸軍将校)でよく昔話してたけど、昔
の軍隊でも兵隊ヤクザみたいなのはいたんだってさ。もちろん職業
軍人じゃない、戦時徴用されたヤクザとかで兵卒なんだけど、連隊
朝礼なんかでも一番後ろでタバコ吸ってたり、怖いもんなしだった
らしい。ただ戦闘では真っ先に突っ込むし、命惜しむなんてこれっ
ぽっちもなかったと。将校も下士官もそれが解ってるからあえて何
も言わなかった(言えなかった、か？)　　
ま、あくまでも戦時中限定の話です

体力検定（試行） あれは誰が決めてるんだよ

陸幕教育訓練課だろ！

＞603
グッズに走るのが間違っていると思う。
パッド、ゴーグル、ダットサイト等のグッズがないと
市街地戦闘ができないのか？

>612 実際やってるのかな？ソフトボール投げの規準が無茶苦茶なような気がする。日本人がみんな野球好きと勘違いしてるアホゥが考えてると思う

よく知らんが下痢駒対策で隊員の自己負担増えてるの？中隊費で小銃の改造部品
銃砲店で買うとか。しかもモデルガン用の。
もうパチンコする金もなくなる脳。

ソフトボールは、手榴弾で使うんでしょ。

スポーツテストじゃないんだから！
全て自衛隊の行動に関連しているんでしょ。

>>613
スキー、ジョギング何でもグッズからはいる奴いるけど、それみた
いで笑けるなw 高い金出してグッズ揃えるくせにすぐ飽きていつの
間にかやめてしまうのも似てたりしてｗ

>>611
>>612
>>614
幕が依頼して体育学校が決めてるだろう。

その体育学校の中の運幹が、さらに教官とかに投げてると思われ。
曹や士が決めたというか、起案したものもあると思われ。

体校生と一般部隊の人間を一緒に考えてるわけか・・・ 無茶苦茶だな。

＞1
おもいきりいい加減なくせしやがって融通性
のカケラも無いところかな

>>614
ソフトボール投げ、
普通の野球の投げ方ではなく、手榴弾投擲の要領で、なげれば、結構行くよ。

自分は野球などほとんどした事が無いので、普通には投げれん。

いいかげん、時効だろうから
書いてもよかろう。
概して精神年齢が低い。

90年代初頭、陸志としてパレード訓練に就いておった。
統制下で整列休め。一切無駄なアクションはできない。
挺隊正面に"研究課"なる部署が在置していた。我が肉眼に赤単色烈光が射してきた。
係る"研究課"の窓からだ。

小隊長列の一つ後ろ、つまり挺隊ではデカい部類に入る。確かに目立つ方に入るが、
身動きできない隊員の肉眼にレーザー照射とは卑劣極まりない。

ぶっちゃけ明かせば"研究課"とは名ばかりで、ツブシが利かなくて他所に出せない使えない患部の詰め所だったのだよ。
上司に苦情言おうにも、二等兵の名前出さなきゃ、部下に指導ができない軍曹の尻に敷かれた、少佐と大尉ドノ達である。
期待してなかったし、大した事は出来まい。

幸い眼に傷害は残らなかったが、四・五十代にしてｶﾞﾝｸﾛのガキ共と同レベルの行動原理の持ち主達なのだ。

レンジャー支援でヤマに入った。メシ炊きである。
駐屯地でもヤマでも"可愛い子犬"なんぞ見た事実は無い。
"頃して食う"とはツマらん言い掛かりである。面倒看る余裕は、隊員に無い。

それはさて置き、レンジャーは想定に入って少々ヒマになった頃、
メシ炊きチームのボス二僧の昔の上司なる人物がやってきた。
再就職先で酷い始末を押し付けられたのだ。
ワンボックスに野菜カゴらしきモノ寿司詰。ハムスターとウサギだった。
「よしきた」ボス二僧は小生を連れだし、夜の山道にワゴン車を乗り入れた。
哀れハムスターとウサギ達のほとんどは絶命。生き残りも、トンビあたりの餌食となったであろう。

！問題は、民間の地所に勝手に動物を放逐した事だ。
それ以降、ボス二僧の馴れ馴れしい事極まり無い事、はなはだしい。

>>623>>624の続き。
レンジャー支援は臨時勤務であり、そのボス二僧と小生とは所属は違う。
後から不安になったのか　レンジャー部隊めでたく終了後、"教育隊長賞"なるものを押し付けてきた。
教育隊長に非ず、総務課長の三詐がエラくビビって計五人ばかりの慎ましい贈呈式だった。
後から聞いたが、滅多に贈られる事は無い。先輩達は憤懣の極みであった。

その後も、所属の違う二僧ドノは馴れ馴れしかった。
小生立哨中、一時停止も無しで窓も下げず、ｻﾝｸﾞﾗｽかけで営門を顔パスで通る。
若い頃は、面識の無い歩哨の前を顔パスで通ろうとモメたとか何とか。
こっちが不快感著わにしているにも関わらず、青春教師宜しく馴れ馴れしい。
ハバを利かすとか小人の権力に詳しい人なら、お判りだろう。
ともかく、二僧は表彰式の安売りに手を染めた。
係る総務課と↑の研究課とは、同一部局内である。
それ以降、小生には表彰式の叩き売りが続いた。
群長賞、中退長賞、初潮賞、・・・・┓(´-`)┏
おそらく、上記口止表彰で、効くと錯覚したのであろう。

およそ、軍隊では↑の様なショボい餌とか、みみっちい権力を欲しがる人種の方が
歓迎されるとは、
知識としては知っている。
大それた野心を抱かないからだ。
しかし、小生としてはたまったもんじゃない。

むしろ、要注意人物としてマークされた方が本望であった。

>>624以降、訂正がある。
放逐されたのはモルモットとアンゴラウサギだったな。共にペット用。
中退で食らった表彰大安売りだが、未だに
"みんながそう言ったから"と、ガキの言い訳みたいな理由になってると思う。
当方としても、いいかげん精神的に先に進めなくなったので告白した。

わけわからんｗ

j

村社会部隊は駄目だな 最近は東北 九州 北海道 の順か。

村社会じゃない部隊ってどこよ？

関東は少なくとも村社会と違うだろ

知らんがな

>633 たまには転属しろよ

結局、陸自の問題点って何よ？誰か、端的に論理的に列挙してよ。
俺は、海自だけど、昔に比べてずいぶん質的にはよくなったんじゃないか
とおもうぞ。少なくとも、個人装備と機動力、火力はね。１００歩譲っても
強そうに見えるようになった。
不平不満は組織の動脈硬化、内部崩壊の兆しでもあるが、あくなき向上
への可能性も秘めている。がんばってくれ。
陸時はコンパクト化されて、質的に向上したが、もうこれ以上縮小しちゃいかん！
島根、広島、山口に１個旅団はないだろ。それも定員割れの１個旅団だ。
どうやって、日本海側の潜入対処ができる？
ちなみに、増やす必用もない。
更に、現勢力のうち、１個旅団は海兵旅団にして海上自衛隊との統合運用専門部隊とすべきだ。
以上

>635 海兵旅団なんて作ったら、社民や共産が政権握るはめになるだろ。

どんな組織もソウナンダロウガ、上の出世争いが激しい組織てのは、駄目だな。
仕事より人の粗探しにはしる。
幹部 陸曹 陸士 似たようなのがいっぱいな我が部隊に未来は感じられないな

良く言えば向上心旺盛だな。

競争が向上心を生む。

ＤＱＮブログはけーん!
自衛隊を堂々と批判し、武装解除を訴え、有事には逃げ出すと公言する反戦現職自衛官（仙台駐屯地特科所属）ブログ
http://rmemo.exblog.jp/i6/
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そこって頭の悪さがモロ出しになってるな

>>639
おまえし寝よ

陸って普通にバカばっかしだよね。
名前もまともに書けないし、外出しても帰隊時間がわかんねえ奴がいるし。
ヤルことしか考えてねえだろ！　ｸｿ集団め！！

流れ読んでないけど…
10月26日8時40分現在、陸自ＨＰ　ＢＡＮしてる模様