外出がきびしくなるってほんと？

ほんとのところどーなの？

２げと王


ほんとだよ

自衛隊全体的にってこと？？

士の特外なくなるなんて話でてるがどうよ？

>>3
　少なくとも陸はね。

まじでー！？ガーン・・
彼に会えるの少なくなる；；
ちなみに彼は航空自衛隊

しかしどうなんかね？前もこんな噂あったけどならなかったよ
ほんとのこと知ってる人いないの？

ないね

>>6
早く子供つくって結婚しちゃえ！！

隊員減らしたいらしいしね・・ほんとっぽいけど

準営外になる悪寒

結婚しても士は営内者のままです。嫁さんは基地近くのアパート等に住ませて、課業外に『外出』という形になります。
当然、点呼までに帰隊して就寝は内務班です。さらに、許可が下りずに『外禁』の可能性が高まります・・・
ちなみに、３曹でも昇任後数年間は営内者のままです。営内班長を２年程度経験したのちに、晴れて営外者となります。

以上、市ケ谷「幕」からでした（合掌）

海はないね

屁！４ジュン

>>12
実状はそのまま営外出てる香具師が多い。

＞4
特外？何時の時代の人間だよ。外出は一般外出と公用外出の2種類しか現在は存在しません。

特外というのは本来ないね　
しかし幕でそう決まっても部隊が既婚者は朝までいいよ
士も金曜から日曜までいいよ
としてしまえば今までとかわらんのだろ？

爆の指導よりも緩める部隊はねぇよ。

実際に九州の一部と北海道の一部で実施してると聞いたが？どうなんだ？（陸）

なら今営外でてる昇任から２年未満の３曹とかどうなるの？

タイムラグでＯＫかと…

これから入ってくるのはいいけど
今までそうやってきた隊員（士）はやめるな

現在、営外になっている３曹はほぼ全員が営外居住の取り消し（個命）が出ます。
その際に生じるさまざまな問題（官舎からの退去等）も「幕」はシミュレーションして各部隊へ解決策を示す予定です。
ほんとご臨終です（合掌）

予備自も営内に居住させて錬度を維持しよう

即応体制の維持か？官舎入っている隊員で
隊員は営内になるとして家族は住めるんか？暴動起きるんじゃないか

ぼーどーはおきません。なぜならおれはこーむいんだから。今の時代安定した収入あるだけでも

また釣りスレかよ。同じ様なスレ建てては落ち、建てては落ち、うざいよ。

こりゃあアレだ、いよいよ戦争でも始めるつもりじゃないのか？

それが原因で離婚なんかしたらどうするのだろう？
自衛官なんて安定してるっていってもたいした給与なんかもらってないのにな

今の時代てゆうが、今の時代がなんなんだ？みんな不景気て言葉にだまされてねーか？振り込めサギ 募金サギで何億って金が動く時代、ぺ様効果で何億って金が動くこの世が不景気ってな。変すぎだろ？

というか、ただでさえ予算が厳しいのにこれ以上の糧食費等の増額が
ありえるとは思えないけどな・・・
日本の財政破綻を自衛隊ごときが無視はできんと思うのだが。

官舎からは家族も退去となります。
当然、部隊要求による退去なので、格安物件等を紹介してくれる親身な部隊もあるとは思います。
しかし、幕としては全国統一事項としての「物件紹介」は示さない方向です。
となると、家族の居住は隊員個人の努力になるものと考えます。
緊迫した国際情勢が続くなか、我が国も周辺国の不穏な動きに対処しなければならないのです。
即応態勢の維持のために多少の我慢をしてください。（合掌）

くそスレを真のクソスレ化とするは諸君らの初動対応にかかっている。

「いっぽんでもニンジン」の訓練を怠るな。

みんな釣られ杉W
先月も同じスレ建てた馬鹿居たけどスルーされて消えたW

自衛隊って給料少ないの？！
私の彼三曹だけど結構貯金あるっぽいよーな
話してたんだけどな・・・。

>>35
銀行員でも貯金の多い奴もいれば少ない奴もいる。
職業でひとくくりにするな。

今回も大漁だW釣りでしたW残念！

＞35 その彼氏、実家近くの駐屯地所属してね？

>38
いや・・かなり離れてるよ！！
実家仙台マザーベース青森だもん。
自衛隊て手取りいくらくらいもらってるの？

＞３９ 青森じゃあ貯まるわな。遊ぶ場所がねえから 五年もいれば、手取り１４万くらいだろうから、月６〜７万は貯金出来るだろうよ 青森だから

>>40
遊ぶ所がないから、連休とって旅費かけて遊びに行くから、結局一緒だ。

ドカン・オオカミさんへ質問。　　　　　　結婚している,結婚していない３曹の営外は、無くなるのは、本当？

ドカン・オオカミさんへ質問。　　　　　　結婚している,結婚していない３曹の営外は、無くなるのは、本当？借りに無くなるとなれば、何故ですか？教えてください。お願いします。

つうか絶対おかしいよな、戦車は減らします、作戦機も減らします、終いには人も減らしますだぁ？
それでいて有事に備えて即応体制のため残留者は増やしますぅ？
今月の正論見てみ、マジでやめたくなるから　今回の防衛大綱は要は自衛隊を唯の作業員にしたいらしいwww
新教の時にロシアの兵力習ったけどおかしいとは思ったんだよね、財政赤字でもあんなに軍縮してないだろって

　 　　　　Ｖ 　　　
　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
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　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!ＭＭ　ＭＭ　　　／_ ┘ _,
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|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
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　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　.i|)v¬v,　　　　　　　　 ''　　' ､ .､　_´ .' .､.､. ¨ -:

手取り14万かぁ。。。
意外と少ないんだね！！びっくり。
でも宿泊費とか食費いらないから民間企業よりは
自由に使えるお金は多いのね。

そこから職場のお茶代だの保険だのいいように搾取されて
手元に残るのは１２万くらいでつ　ハイ・・・

>>1単発質問でスレ建てんなよ。削除依頼だせよな。

つうか実際は外出減らしてやること無くして隊員クラブ、PXに金落ちるようにしたいだけだったりしてwww

>>46
更に強制参加で宴会＠１万円とかやるしwww
酷いときは教育終了宴会の後に退官宴会で２万円さようならとかあります

みんな社会情勢の認識はあるのか？

北朝鮮に経済制裁が発動されれば、北朝鮮は宣戦布告とみなすと
宣言している。

日本と北朝鮮は今や開戦前夜なんだよ！

だからこそ開戦初頭の奇襲攻撃に対応出来るように、
陸自は即応態勢という名の開戦準備を進めているんだよ。

この辺のとこを理解していれば反対を主張する者などいないと思うが・・・

アメリカが守ってくれるさ。

>50 ばかん　国ごときより俺さまの外出のほうが大事にきまっとる・・・
そう考えるモノのほうが圧倒的多数だと思うが　漏れもその一人

>>44
ロシアの軍隊は養豚業をやったりエルミタージュ宮殿の管理手入れを任されたり
ペレストロイカ後にコルホーズ・ソフホーズが無くなったみたいで
食糧備蓄が思う様に出来て無いみたいです。

そうだ×2
外出命！

まぁ、こんな場当たり的なことやってたんじゃ

>>51喪前さんがアメリカ兵だったら、ンな事ほざいて安全地帯でﾇｸﾇｸしてる罵禍野郎共のために、カラダ張れるか？
命賭けられるか？


古ダヌキの糞親父共が、そー言ってるだけだろーが？

日本はアメリカが作った憲法で戦争ができないからね。
代わりにアメリカが戦うのは道理にかなってると思うが？

日本はあくまで防波堤であって、メリケン幕府に薩長が弓弾かない様にする為の憲法押し付けである。
テトラポットやコンクリブロックの存立まで面倒看るつもりは毛頭無い。
おしつけたと言っても、民主手続きで改定出来るプログラム込みでの押し付けである。
アメリカは自主独立を旨とする人造国家であり、卑屈な他力本願を最も忌み嫌う。

第一種非常勤務態勢、じゃダメなのか？

＞＞５９
だめ！
そんなことしたら緑タソがいなくなっちゃうもん（><）

＞１７
「駐屯地司令」の裁量でな。

残念ながら、そんな甘い駐屯地司令なんておらんよ。

＞２３
いやぁ、やっとまともになるなぁ（笑）

次わ、輝号計画で甘やかした「土着陸曹」を官舎から追い出す番だな？

＞４４
「自衛隊は過労死する」

って書いてあった新聞があったが、全くそのとおりだよ（笑）

まあ、任務が増えて人が減るのわ仕方ないかもせんが・・・

少なくとも、法律の壁を早いところどーにかしてくれないと、余計なところで時間と手間食って過労死しちまうわなぁ。

やっぱり・・・
駐屯地内に官舎とかガッコとか養老院作った方が・・・。

ほんとのとこどうなのかね？
はっきりした情報がはいってこないんだが
４月から士の特外がなくなるとか３曹の営外とれなくなるとか

本当の所、ジョウジだけが知っている

子蟻の女性自衛官（支庁以下・弱年さんそ）って、営内に戻される？？？わけないやなー。
また、女は守られるのか・・・やっぱ女は自衛官にゃあなれんよ。

駐屯地内にスーパーや映画館等を作れば
何も言わない

アメリカの基地見たらさぁ、
基地内にでっかい家があって、
ショッピングモールがあって、
娯楽施設がたっぷりあってさぁ。
あれなら文句言わないよ。
ハァー。

自主通貨でな…

＞６８ なにも、全く外出出来ないって話じゃないからねぇ

数ヶ月くらい前にテレビで米軍基地が流れてたな。
あれ見てたら悲しくなってきたよ

　　　　　　／/::::::￣￣ヽ　　　　
　　　　　　|::::|::#::　　　　｀,　　　　
　　　　　　|::::!::||l　, ＼,i,／､　
　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/ この場に及んで　
　 　 　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　　 　　外出だどーー　　　　
　　　　　　 |::::　:::｀ｰ/ 　　　　　　馬鹿も　休み休み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言え　舐めてんのかー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ナメルもなにも、外出を規制する意味がわからんわけで
不満が溜まると士気にかかわるど
むしろ事件事故が増えると思うがな　ま　馬鹿どもは結果が出なきゃ
わからんのだろうて

＞７４
レイプするから。

別に構わんよ。彼氏２人いるから。

レイプすれば辞めてもらうだけ。お前の言ってることは言うこと聞かないと悪い事するぞっていってるのと同義…

＞７７
じゃ、辞めれば？

陸士の代わりなんぞいくらでもおるんだぜ？（笑）

すまんが74へのレスなんだが…

営内陸曹の外出が厳しくならないのは、何でですか？

陸士よりえらいから。

みんなの気持ちはよくわかる。外出、上陸が減らされて嬉しい奴なんて一人もいないだろう。
でもさ、昔（いわゆる輝号計画の前）はそれが当たり前だったんだから。
今の当直員の人数なんて言ったら、小さな部隊じゃ、防火隊編成するのもやっとの人数のところが多いし。
たから、むしろ今までがおかしかったんだよ。



でも、確かに糧食費の問題どうするんだろ。

80＞君も陸曹になればわかる。『陸士の外出なんてどうでもいいベ？』ってな。

もまえらアホゥだなぁ〜 外出を厳しくするのには、今、入隊を希望してるドキュソな大学生を一般２士や補士で入れたいからなんだよぉ 今いる高卒士は、とっとと自衛隊辞めればすぐに規制緩和するって

ＶＩＰの使用する旅費を削れ。一日500円くらいは自己負担でいいんじゃないのか？

500円…営内飯ね。

>>67
WACももちろん陸士の営外はないね。
子供を親に預けるか、委託所。
それが嫌なら辞めればと。

＞８２
糧食費わ、問題にならない。

なぜならば、そもそも土日と冬季・夏季休暇中わ「有料喫食」なのだよ（笑）

残留？
んなもん関係ない。

さあ、営内者わかつてのように、飯代払え、ちうことになるだけだよ。

＞８７
なんか不都合でも？

ま、はっきりいって君達の先輩たちの悪行が、すべてを退行させてるのだよ。

うらむなら、先輩達を恨みな（笑）


陸曹と陸士の格差がないから「誰も陸曹になりたがらない」
結婚すれば官舎に入れるから「結婚しても辞めないＷＡＣがいる」
しかも、子供がいるから「非常呼集に応じられない」

これだけやられりゃ、いいかげんにせい、と言われるのわ当然のことだよ。


じゃ。

別に、外出なんかせんでも生きていけるやろ。
お前ら一生駐屯地の中におれ。

営内嫌なら幹部になれ
それも嫌なら陸曹になって結婚しろ
それが嫌なら自衛隊辞めれ、いじょ

>>88
あれ？陸さんは、「上陸、休暇に伴う隊内喫食申請書」に類する書類ないの？
食数係（概ね甲板海曹）を通じて申請すれば、無料給食になるよ？

＞９３
それって、有料喫食になるよぉ。

海わ知らんが。

レイプ予防の為か？どういう組織だよいったい・・・・

>>94
あっ、そうなんだ。陸さんは有料喫食になっちゃうんだ・・・
海自だったら単に不給食になるか、申請して、喫食するかなんだけどね。

始まるとすればXデーは４月１日か？

＞９６
すまん、陸自のローカルルールかもせん。

防衛庁の職員の給与に関する法律施行令

第１４条（食事の無料支給）

　　次の各号に掲げる職員（予備自衛官等も含む。以下この条、次条、第１７条及び第１７条の２において同じ。）に対しては
　食事を無料で支給する。ただし、これらの者が休暇その他の長官の定める事由により長官の指定する場所にいない場合には、
　支給しないことができる。

　１　　　自衛隊法第５５条の規定に基づく内閣府令の規定により営内において居住しなければならないこととされている自衛官
　　　　（第２６条第１項において「営内居住の自衛官」という。）である陸曹長等、海曹長等及び空陸曹等
　１の２　乗組員である海曹長等
　２　　　訓練召集又は教育訓練召集（以下訓練召集等という。）に応じている予備自衛官等
　３　　　防衛大学校又は防衛医科大学校の学生

途中までしかないが・・・

>>98
なるほど、確かにローカルルールっぽいね。
その条文は不給食の根拠にこそなれ、有料喫食にさせなさい。とは読めないもの。
しかし、営内者なのに、有料喫食とは・・・それは可哀想。支払いはどうするの？給与から天引き？

営内が電気代払ってるんじゃないの？陸は…。

そうらしいね。海自も４月からなるって伍長から聞いたけど。

いったい何をどうしたいと言うのだろう？自衛隊は？教えてチカちゃん

若年隊員のリストラではないか！？

＞９９
給料から天引きされてた。

なんのかんのと理由つけて、足りない糧食費を陸士からとってたんだよ、たぶん。

陸自の不思議

「燃料ない」から訓練できないことはあるが、「飯がない」から訓練で飯が出ないことはない（笑）

新潟関連で、初めて「有料喫食」だが枠を減らされたしいがな。
＜東方

この案は無くなったって聞いたけどどうなんだろうね

無くなることはない。
今は統幕設置にともなう３幕共通の「刷り合わせ」に入っている段階。
心配しなくても若年曹士の営外居住はなくなるから安心せよ。
あっ！それから下宿を保有している者は、全て不許可になるので先行的に準備しておけ。

了解！

下宿を保有している隊員は少ないと思うがな（ｗ

>>107
海自艦艇部隊では、９割の隊員が下宿持ってる。

保有=オーナーちうこと？

>>107,109

>>108ですが、いま気が付いたっす。



あぁ恥ずかし・・・　もう寝ます〜。

つまり、下宿保有＝賃貸業だから、副業禁止の徹底ということだ。

今結婚している昇任から３年未満の３曹は
営外取り消し、１２時の門限までに帰ってきて営内で　
消灯ってこと？

>>104
今気付いたんだけども、そうなると、食需伝票上はどうやって処理してるの？営内陸士隊員を不給食にした上で、有料喫食を計上するわけ？
それとも、そもそものフォーマットが海自とは違うのかしらん？

＞１１３
すなんな。
なんぞようわからんが、給与ハンドブック見たら、長期休暇とか休日のうち何％は食事の支給しないとかごちゃごちゃ
書いてあったんだよねぇ。

給養陸曹かもーーーーん♪

給与モスもってる人から聞いた話なのでさだこじゃないが、陸の場合、駐屯地営内者総数及び勤務者総数を基本的給食費を常に確保している。演習部隊や他駐屯地から来た食伝の為の財源は予備費 で営外有料

>115 続き・・〜・ スマン 忘れた

>>113　それはむり　　有料喫食は給料で天引きされる
その際には、階級　氏名　食数を記入して提出される。
給料明細見れば本人はわかるだろうけど・・・・

あと、給食カード（今はないのかな？）があるからわかるのでは？

あと、伝票・台帳等にも　　○○３曹だとか名前で書く必要が
あるから　　陸士ばかりの名前が書いてあると監査なんかでひっかかるのでは？

>>112
営外もダメってのは、「入隊から３年未満の全隊員」じゃなかったっけか？
それとも空と陸とで違うんか〜？

自衛官同士の夫婦はどうなるんだよ・・・

＞１２０
両方営内だろ。

子供？
嫁さんやめりゃぁええんだよ（笑）

個人のために、自衛隊の組織があるんじゃないんだよ？

>>1
営門が30cmしか開けられなくなります。通れる人だけが往来できます。陸海空共通で4月1日から実施されます。

リストラだろ？漏れは思うのだが、まず一般士の任期を２任期までと完全化する。（三十才士を認めない）士の営外は認めない。つかえない、じ○せ○自衛官の即刻首 でよろしいよ サイクル早いぜ

ダナー。
営内を厳しくするのは今に始まった事じゃないが、
なにゆえ営内だけを厳しくするのか、それは単にリストラしたいからだろ。

>>117、>>118
やっぱそうだよね。おかしいと思ったんだ。
じゃ、やっぱり陸さんも営内者は、休養日も無料給食だよね。

まぁ海には闇営外が多数存在。海営外の三割くらいは違法な営害なんじゃないか？子なし士が大杉

＞１２６
闇営外ってあんた・・・

「営外証」でも偽造してるんかえ？（笑）

>>126
いや・・・初めて聞いた・・・なんなのそれ？

特外廃止とレイプ事件とは関係あるんだろうか？

>>126
え〜と・・・ネタ？

＞１２９ 無い！のだがそこが自衛隊の凄いところ。こんな新聞沙汰を理由に士にもっと教育を→教育は営内で徹底→外出を制限し営内班長等にもっと指導させよう→「だったら班長等も営内にいさせなきゃね」結果、曹士共に特外 朝帰り無し

曹もなくなるのか？
リストラいうなら何してるのかわからない上曹からクビ切るべきでは

＞１３１
陸士の帰隊時間の変更なんて、もう数年経ってるだろ。

営外うんぬんの話だって、秋くらいから出てるだろ。
＜２ちゃんでね。

いつから廃止になるの？　
４月から？

３幕共通のお話？

空はない。と聞いているが
陸だけでは？

＞１３６
「自衛隊」のお話だからな。

警察にゃ関係ないだろ。

駐屯地によっては、消灯時間も２２時になると噂されてる所もあるらしいが？ 情報がほしい。

>>138
もうそうなってる駐屯地あるよ

>138 これからでは無く既になっているんですか！？ ちなみにどこの駐屯地か支障なければ教えていただけますか？

中方の駐屯地は消灯１０時のはずだよ
休日の前日（金や土曜）は１１時までだ

空は関係ないのか・・

外出は命の僕にとっては、それは由々しき事であって…

ｴﾗｲﾋﾄ､ﾀｽｹﾃ

＞１４３ だったら自衛隊やめろ そもそも君みたいな人を辞めさせる為のリストラ案なんだから。

しかしいい年こいた大人に外出がどうのとかかわった世界だな

北方、道東の駐屯地です。
勤務日、休養日問わず消灯２２００、起床０６００です。

何故に空自は関係ない？
知ってるおっちゃんおせえて。

陸も海も空も全部一緒、きょつけぇー！！

たかが外出ごときでがたがたぬかすなって感じ。イヤなら止めてしまえば？

>145 だよなあ　いい大人にあれこれ規制を加える意味がわからん
何かあったら電話かメールすりゃいいだけ　よそで働いたことがある普通の
大人なら呼ばれりゃ戻ってくるべ　それじゃあ連絡がつかなかったり
全員そろいにくいと言われるだろうが、そもそも全員揃うまで動けない
道理は何もないし　本当に必要な時はいまいる人員でなんとかするのが勤めだろうに
そうじゃなく建前で召集しとるもんだから、揃ったの揃わないだのどーでも
いいとこに拘る余裕が生まれるんだなー　どーせよ、なんの訓練も受けてない
アマチュアがいったところで二次災害を巻き起こして迷惑なだけなんだし
それが解ってるから集めるだけで出てきゃしないんだろ　だったら集める必要も
ない！！！！！

＞１５０
おまえ組織活動のこと全然理解していないな。
「戦力の集中」って知っているか？知らないなら、お前の上官に聞け。
別にお前一人いなくてもいいんだよ（笑）
だがよ、てめぇが後からノコノコやってきて「どこに行けばいいんですか？」
なんて聞いてこられるとどうよ？
　邪　魔　だ　ろ！
巨大な組織（人員、装備等）の戦闘力を最大限に発揮させるためには、
てめぇ等みたいな馬鹿に規律を厳守させることが重要なんだよ。
んなことも理解できないやつは、
　さ　っ　さ　と　辞　め　ろ　ボ　ケ

いなくていいなら呼ばないでクサイ　満期金と多少の備品を
もらったら辞めますから　だ・か・ら・出動しないんだったら
呼ぶなやボケっっ！！！！！！

詳細情報どこに聞けばおしえてくれる？

↑の様な奴が居るから厳しくなる。

>「戦力の集中」
を謳っておいて
>別にお前一人いなくてもいいんだよ（笑）
とはこれ如何に　

お　ま　え　バ　カ　だ　ろ？

>>155
バカはおめぇだろ（笑）
ちゃんと日本語理解しているのかよ？
文法知らないのか（笑）

文句をいわずに黙々と言われた事を素直に出来る隊員を評価したい

>>151

>巨大な組織（人員、装備等）の戦闘力を最大限に発揮させるためには、
>てめぇ等みたいな馬鹿に規律を厳守させることが重要なんだよ。
>んなことも理解できないやつは、
>さ　っ　さ　と　辞　め　ろ　ボ　ケ

…という事は、営内とか外来で酒飲んでる香具師は全員クビだな。


ちなみに漏れは下戸なので無問題ｗ

＞１５８
あぁ、だから幕の通達で「営内飲酒禁止厳守令」が出ただろ（笑）
すでに、いくつかの部隊では営内飲酒が見つかり、懲戒処分になっているんだがな。
おまえのとこは規律が守られていないのか？

「奮闘（玉砕）しろ」と言われて素直に全滅した兵は
結果として敵を喜ばした　逆に　適当にはぐらかして
しぶとく生き延びた連中が米軍の侵攻を遅延せしめた
こういった柔軟な思考ができる者こそが真に国と国民に
必要とされる　組織内の評価しか見えていないようでは役には立てんぞ

＞１６０
カスは引っ込んどけ！
お前は「指揮」がわかっておらん。
敵をよろこばしたんじゃない、敵が強かっただけだ。
規律を守らない軍隊が弱いだけだ！！

キリツ　キリツってウゼェな　そういうおめーこそ２ちゃんに書き込んでんじゃねえか　
それが規律ある自衛官のすることか？ああ〜〜ん？
まずてめぇの頭の上のハエを払ってから人にもの言えよコラ

>161 なんだその駄々っ子みたいなガキレスｗｗｗ

162>プライド無いの？

同じ２４時間営業の警察消防に比べて自衛隊は拘束が厳しすぎないか？

たとえ不当な命令であっても、順序を経て下りた命令には
従わなければいけない。いい大人とか歳がいってるからとかは
理由にならないリストラが目的ではなく、直ちに動ける
部隊を求めているのだ。今の外出制度は輝号計画にそって出来た物。
熊が倒れたから出来たんだから、新しく金ちゃんが台頭してきたので
元に戻るだけだよ。だって服務小六法の外出についてはむかしのままだよ。
縛られるのが嫌なら辞めるしかないな。

＞１５９
どこの幕だ？

まさか、陸じゃぁないよなぁ。

恥ずかしすぎるわなぁ・・・

＞１６０
大元帥さまですか？（笑）

あんた、自衛隊わおろか組織で仕事するところにゃ向いておらんなぁ。

組織組織と馬鹿のなんとやらのように煩いが　
守るべきは国家主権及び国民の生命財産であって
『自衛隊』という組織そのものではない　それをお忘れか
規律は守ったが　国が滅びたではお話にならない
繰り返すが　我々が守るのは国家主権と国民の生命財産である

＞１６９
＞規律は守ったが　国が滅びたではお話にならない

・・・あんた、せめてコンビニでええから仕事しなはれ。

コンビニの店員が、勝手に「売れるから」っていって商品値引きして売ることがええことか悪いことかくらいわかる
ようになるからさぁ。

末端にいる人間より、上の人間のほうが情報量が圧倒的に多いのね。

末端の人間が勝手なことやっちゃ、うまくいくものもいかないのよ。

＞末端にいる人間より、上の人間のほうが情報量が圧倒的に多いのね。
それが必ずしも当てはまらないことは　先の大戦の愚かな指揮と
その惨憺たる結果が　如実にさし示している

＞末端の人間が勝手なことやっちゃ、うまくいくものもいかないのよ。
これも既に例に示し述べたが　末端たる兵が臨機応変に立ち回った結果
そうでなかった兵の数倍、数万倍も　うまく役にたったのである　この
教訓を生かす程度の知恵と良識が　君達にも備わっていると信じたいものだ

＞１７１
はぁ・・・

よう意味わからん。

>>155
>>160
>>162-163
>>169
>>171
あたま大丈夫か？ｗ
ニートじゃ、しょうがないかもなぁ・・・・

>>166

>たとえ不当な命令であっても、順序を経て下りた命令には
>従わなければいけない。

ウソをつくなよウソを。

従わなければならないのは「職務上の命令」であって、
「不当な命令」に従う必要はない。

>>174
馬鹿な粘着はホンマ困るわ・・
あのなぁ>>166が言っている「順序を経た命令」のことを『職務上の命令』って言うんだよ！
それが例えきさまの不利益（外出できない、休日出勤、etc･･･）となっても、きさまはその命令に忠実に従う必要があるんだよボケ！
こんなことは社会一般にあたりまえのことだぞ。
きさまはほんとに「何も理解していない」ことを晒しているだけだ。

どっちが馬鹿なんだか…。

>「順序を経た命令」のことを『職務上の命令』って言うんだよ！

これを「勝手な解釈」という。
そもそも、「不当」＝「不利益」と思ってるのが間違い。

＞１７４
不当な命令って、受令者に「命令の実行の権限」があんの？（笑）

それって、組織として崩壊してね？

>>177

日本語を勉強してから出直してこいや。

補足ね。

>受令者に「命令の実行の権限」があんの？

「命令」自体が無効という意味なんだけど、分かるかなぁｗ

＞１７９
だからさぁ・・・

それ決めるのわ、命令を受けた人なの？ってことよ。

あんたに、それ判断して命令拒否するだけの根拠があるのかえ？（笑）

>>179
「命令が不当である」と判断するのは受令者＝きさまではない！！
きさまは発令された命令に忠実に従うしかない。
ほんとにきさまにとって「我慢できない程の不利益が生じる」と考えているなら、上級部隊に対して不服申し立てを行なえ。
上級部隊はきさまからの要求により、様々な分析を行い、当該命令が「適切」であるか「不当」であるかを判断する。
あくまでも、きさまが「不当である」とは判断できねぇんだよカス野郎！！

onani-陸士にマジレスか？

カスをのさばらせるわけにはイカンやろｗ

なんか香ばしいな。（ｗ

＞１８４
香ばしいから、陸士のままなんだよ（笑）

いくら陸士だって、地位役割と権限と、そして任務分析くらいするでしょうてねぇ・・・
＜まともな奴なら。

>>180＆>>181

日本語の分からないヤツらだなぁ…ホント。

＞それ決めるのわ、命令を受けた人なの？ってことよ。
＞「命令が不当である」と判断するのは受令者＝きさまではない！！

そんな事は一言も言ってないんだけど分からない？

「不当である場合」じゃなくて、受令者が「不当であると考える場合」
…の話をしてるんだけど、この違いも分からない様じゃ曹になれないぞｗ
大体、なんで苦情の申請先が「上級部隊」なんだよ。
"苦情の処理に関する訓令"１条を100回嫁。

大体、おまいらの理屈が通るなら、部隊長の性欲処理を担当する隊員が
各部隊で誕生する事になるなｗ

なんだか命令マニアがいるが、普段そんなに言うこと聞いてもらえないの？カワイソだね

不当な命令っつーと・・・

規則・根拠に基づかない命令ぢゃねぇの？
隊員を私用に使ったりとか？

っつーかＹｏ！
綱紀粛正も良いが・・・あまり締め過ぎると、
｢使えるﾔｼ」の方が目先が利くからとっとと辞めていく・・・。
結局、｢使えないﾔｼ」ばかりが居残る・・・orz

このままだと、カスの中からどんぐりの背比べでしか陸士を選抜出来なくなるのでは？

>不当な命令っつーと・・・

>規則・根拠に基づかない命令ぢゃねぇの？
>隊員を私用に使ったりとか？

そういう事。日本語が分かる人はそういう意味として受け取るハズ。
>>180と>>181に教えてやってくれよ…日本語をｗ

パンチにしてこいとかコーヒー入れろっていうショボいあれか
で下に無視され舐められてキィーってなっちゃったのが
＞１８１みたいな上（つまり自分）の言う事は絶対と思い込んでる
哀しい男っつーわけだなｗｗ

186>というか、苦情処理の件が出て来てる時点で、防衛小六法みながら必死で書き込んでる昇任試験対策の陸士の図が見えてきてるんだが…。ｶﾜｲｲ！

＞１８６
＞「不当である場合」じゃなくて、受令者が「不当であると考える場合」

ああ、そういう意味ね。

どっちにしろ、受令者に「選択権」があるわけだろ。
それって、組織としては瓦解してるわけだ。

もちろん、それは「発令前の意見具申」を妨げるものでわないがね。

＞部隊長の性欲処理を担当する隊員

その結果、部隊がちゃんと動くなら何ら問題ないだろ（笑）
そこまでやりたい放題されたら、隊務運営の阻害事項が発生するから、当然監察で指摘されて部隊長から下ろされる
わなぁ。

んで「私的行為の命令」のかどで罰せられるわけだな。


何か、問題でも？

>>189
>そういう事。

　・・・ということは法規に則って「外出等について制限を加える」つうことには異論はないんだよね。

＞１９１
ああ、陸曹候補生の合宿スレだったんだ（笑）

189>君の論理破綻してるよｗ

規則・根拠に基づかない命令？バカじゃねぇのｗ
んなもんは「命令」とは言わないんだよカス！
命令の定義付けからはいらなきゃいけないのか？命令権者ってだれよ？まさか知らないわけないよな？
まぁカス共にとっては「あらゆる人達の『お願い』」も命令なのかもしれんがなｗ
カスは早くおねんねしな！！

>>196
　なあ189君、見苦しいよ。（ｗ

横ははいりです
なんかズレてきてるよ〜

まだ分かってない香具師が一人いるぞｗ

>どっちにしろ、受令者に「選択権」があるわけだろ。

「選択権」＝選択する"権利"って事か？
そんな物ある訳ないだろ。
>>191の例を借りれば、

「コーヒーを入れろ(命令)」→コーヒー入れる(任務の遂行)
…じゃなくて、

「コーヒーを入れて欲しい(要望)」→コーヒー入れる(承諾)

ちなみに…

>>191

２曹ですけど何か？
ちなみに「防衛小六法」じゃなくて「服務小六法」ねｗ

>>193

漏れ営外だし、関係ないからｗ
ただ、上司の威厳が無くなったから、
「命令」の力を借りて、言うことを聞かせようという魂胆が見え見えで気になっただけ。

陸曹候補生の合宿スレ。レイプで外禁くらって、ネトでうぷっんを晴らすわけだ…

＞＞部隊長の性欲処理を担当する隊員

＞その結果、部隊がちゃんと動くなら何ら問題ないだろ（笑）


問題ないのか？コレ↑ｗ

それで動けば文句無かろう？尼僧の思うように部隊が存在すべきと？
ちみの上司がいかなる人間であろうとも、命令にはしたがわんといかんわね。わかった？尼僧さま…

＞１９９
＞「コーヒーを入れろ(命令)」→コーヒー入れる(任務の遂行)
営内班長が、営内陸士に？

そら、あんたが言うように「命令権者」じゃないから、そもそも「命令口調」なだけだわなぁ（笑）

部隊がきちんと動くためなら法律に違反してもイイのかよｗ

＞＞部隊長の性欲処理を担当する隊員

コレ↑が法律に違反してる事は知ってるよな。

＞営内班長が、営内陸士に？

どこを読めばそんな事が書いてある？

どーせネタなんだから、気にするなよｗ

＞２０１
ないだろ。

「士気規律」ちうのわ、隊員がちんと動けばええだけだからな。

何か勘違いしてないかえ？（笑）

ただ、通常あんたのいう状態になると部隊に不満が生じる（人道的に許せない）から、部隊の隊務遂行に支障が出る
ちうのが、「過去の戦例」から導き出されてるから、監察でチェックしてるわけだが。

>201
指揮上はなんら問題ではない。
だが、・・・以下略（書かなくても分かるやろｗ）

誰が「指揮上」限定の話をした？

問題があるかどうかを聞いたつもりだが。

イツまでも引っ張って、しつこいなー
ただ絡みたいだけって感じだね

言い返せないほど痛いところをつかれたので、本題から外れる作戦に出ましたｗ

209>香ばしいねぇ。

…で、結局、問題があるの？ないの？


２択でお答えくださいｗ

>209
おいコラ！いいかげんにせぇよ！！
性欲処理部隊が『正式な部隊』として存在するなら「なんら問題ない」だよボケ。
だから指揮上なんだよ、わからないか？
ただ、現状は違うだろｗ
まだわからないかねカス尼僧殿？

＞２０９
あたま、だいじょぶかえ？

「命令」って、指揮系統以外で発生しないんだけど・・・（笑）

＞２１２
幹候合宿スレに変更されますた。

だ・か・ら…

架空の話をしてどうするんだよｗ
性欲処理部隊が『正式な部隊』として存在する事が現実に可能だと思うか？

>>217
・・・で結局主張の「骨子」は何なの？

>部隊がきちんと動くためなら法律に違反してもイイのかよｗ

>どこを読めばそんな事が書いてある？


上記の質問に答えよ。以上

ホントにしつこいなー
ずっと粘ってるのって>>171？
どうでもｲｲ話題で頑張るねー、すごいや

春ですな〜。

＞２１７
「部隊の属性」わ関係ないでしょ。

普通科中隊で、特定の隊員に「命令」した場合の話でもええでしょ？

「指揮系統における命令」を、受令者がどうするかってお話なんだからさぁ。

＞２２０
幹候合宿で疲れてるんだろ。

>217
てめぇは「ただ絡みたい」だけでﾚｽしてるやろ？（笑）
オレは『現状は違うだろ？』って書いてないかい？あまりにもカスカス言われて、足りない脳みそが沸騰したかｗ
指揮も命令も命令権者も分からん尼僧殿が存在するんやなぁ・・・

＞「指揮系統における命令」を、受令者がどうするかってお話なんだからさぁ。

「命令」が法律に違反する場合でも従わなければならないのか？って話だろ。

209ガンガレ、超ガンガレ

>>222
>幹候合宿で疲れてるんだろ。

　つうか「上司の威厳が無くなったから、
「命令」の力を借りて、言うことを聞かせようという魂胆が見え見えで気になっただけ。」
なんて言っている段階でモロ陸士だね。

>おいコラ！いいかげんにせぇよ！！
>性欲処理部隊が『正式な部隊』として存在するなら「なんら問題ない」だよボケ。
>だから指揮上なんだよ、わからないか？
>ただ、現状は違うだろｗ
>まだわからないかねカス尼僧殿？

余計な言い訳は要りません。「２択で」お答えください。















"２択"って意味知ってる？ｗ

陸士が陸曹になったつもりで、勝てない戦いを巻き起こすスレはここでしょうか？

どうでもいい外出でにぎやかだね
他の公務員になれば外出制度ってないよ
自衛隊と同じ公安職である警察消防海保では初任科だけが外出制限があったが
それ以外はまったくなし

そのぶん、お金たまりそう。

論破出来ない相手がいると、陸士にしたくなるんだねｗ
苦労して陸曹になったから、その"功績(？)"を実感したいんだろうなぁ。



曹候試験で一度も落ちずに陸曹になった漏れには、
その気持ちは理解できませんｗ

法律を犯すような基本事項、つまりは指揮官自ら「規律の尊厳」を破る指揮官は・・・
い　な　い ！
なぜなら、規律違反の命令は部隊運営になんらかの支障が必ず発生するからだ。
そんなことは幹部はだれもが知っている。

＞論破出来ない相手がいると、陸士にしたくなるんだねｗ
＞苦労して陸曹になったから、その"功績(？)"を実感したいんだろうなぁ。

よくやる手だね

>法律を犯すような基本事項、つまりは指揮官自ら
>「規律の尊厳」を破る指揮官は・・・い　な　い ！



現実に存在するから言ってるのに…

まあ、身近な自衛官で語りやすいのが尼僧じゃないのか？

＞２２４
従わなければならないだろ。

あんたは、戦場で敵に向かって「撃て」という命令を
「殺人罪になるから従いません」というのかね？

>>231
　・・・というより法規体系とか指揮命令系統とか全く理解していない書き込みが君を陸士と認定させているのだけど。

＞２３２
ああ。
後ろから部下に撃たれたい上司なら別かもせんがな。

が、あえてそれが行われた場合の話してるみたいだよぉ。


ちまり
「上司が信用できない」部隊にご在隊らしい（笑）

>>238
　結局彼が主張したいことってなんだと思います？

>法律を犯すような基本事項、つまりは指揮官自ら「規律の尊厳」を破る指揮官は・・・
>い　な　い ！



新聞くらい読もうねｗ

もう一度聞くが…

>>緑

＞営内班長が、営内陸士に？

どこを読めばそんな事が書いてある？

>>236

>「殺人罪になるから従いません」というのかね？

従わないだろ、最高指揮官の小泉総理大臣が、明言しておる

自衛隊のいる場所は安全地域、どこへ行っても戦場などありえない。

>>148

海自では「つけぇ〜っ」、または「けぇ〜っ」

>「殺人罪になるから従いません」というのかね？

誰もそんな事は言ってないが

>234
そうだったのか・・・
おまえ可哀相だな。
信頼できる上司がいないのか。
だったらオレが拾ってやるから飛び込んでこい！！

＞２３９
苦情の処理に関する訓令

(苦情申立て)

第１条　隊員は、自衛隊において自己の受けた取扱いが不法又は不当であると考えるときは、
　　　　上官にその旨を申し出て不法又は不当な取扱いの是正その他の苦情の救済を求める
　　　　ほか、これに関して、この訓令に定めるところにより、苦情申立てを行なうことができる。

これのことを「命令に従わなくてもいい」と勘違いしてるんだと思われ（笑）

まあ、陸士にとっちゃあ「命令は絶対だ」ちう洗脳されてるからねぇ。

あと、甘粕事件なんかで「違法な命令」に従って殺人罪に問われた下士官の話を聞いたとかね。

…んな訳ないだろｗ

反骨の２僧ガンガレ、超がんがれ　漏れは応援してるぜ

ところで　他所は知らんがうちとこでは１任期終えてるだけで
対象から外れるらすい　これって実質この案は無効同然っつーことだよなｗ
だって１任期終える前で営外や下宿もちなんてまずいなかったし
１任期終えてりゃ今までどうりお外に出れるってことだかんな！
わかってる偉いさんはちゃんとわかってるねぇ　上がぶちあげた
案だから一応聞くけど実質無効にする　いやぁーまだまだ自衛隊も捨てたもんじゃないよ

>>247
　では何？
まさか緑氏と末節の言葉遊びをしたいわけではないでしょ？


>>246
　WWW

海自のスレとこのスレで絡んでる奴はお友達同士なのか？ｗ
ホントにしつこいねー

みんな見て！戻ってきたら、まだやってるよー+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

ほんと・・・梅も咲いたし春だねえ

>>229
自衛隊は公安職じゃないよ。特別職。
それと、公安職の人達も当直制あるし、ワッチ組んでるよ。

そんなにいぢめるなよｗ

いぢめてなんかないよﾖｼﾖｼ( ∩∩)ﾉ(_ _ )

まぢいぢめられてたのかと　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

>>252
誰に言ってる？

階級にばっかりこだわってるね・・・どっちもちっちぇ−

結局、自衛隊全体の外出は変わらないの？

ＷＡＣの彼女を持ちしかも遠距離な俺としての希望
特外なし
平外禁止
消灯22時
このくらいしてもらうと浮気の心配しないですむ
ただ会いに行っても会いにくくなる諸刃の剣

心配せんでもＷＡＣなんざ隊内でさんざん食われとる。 安心せい。

三曹も厳しくなるのか？

どうなんだろ？これって本当の話なのか？

>>259
安心できるか、ボケｗ
男性陸士数人が隊舎で飲酒した上に俺の彼女を部屋に連れ込もうと画策ｗ
まぁ、ほんと安心はできんはなぁ・・・・
つーか、弛みすぎ。

マジで厳しくすべきじゃね？

>>262
あ〜あ・・・
お前の彼女がどんな生活を送っているか
彼女の言い分を信じるのは止した方がいいぞ

>>263
ど・どういう意味だ？

外出厳しくなるなんて噂聞かないｿﾞ

>>264
WACなんだろう？
それじゃ・・・なぁ。俺の口から言うのは気が退ける・・・
女性自衛官関係のスレに行った方が、実態は分かりやすいと思うぞ

>264 槍マソだよ。冗談とかじゃなくマジで

>>267
まあ・・・そう言ってやるなよ
自分でスレを読んで判断すればいい
264よ、女性自衛官スレを読む時は感情的に読むなよ
客観的に、第３者の目で読むんだ
お前のためだよ・・・

うちの方面では１８年度から、らしいです

陸曹、陸士は外出や居住の制限をしておきながら、それを決定した
幕の幹部は規制が、まったくない・・・
結局、下っ端を減らしたいのと外出して余計な事故を起こさせない
営外手当ての減増を狙ったものでしょう・・・
いまどきの幕僚はしょぼいヤシが多いからな・・・

しょぼい土着に言われたかないね。
ま、まともな自衛官なら文句は言わん罠。

色んな意味で保護されとるだろＥは…。何なら二、三年置きに全国異動でもする？

しょっしゅうパチンコ屋行ったり酒飲みに行ってるよ〜

270>性懲りもなくまたわいてきたな…。論破されに来るなんて真性Ｍか？w

問題起こす馬鹿は辞めさせればいいよ。

嘗めた奴を辞めさせ、入隊を遠慮してもらう施策。

過去に飲酒運転関係の事故おこしたヤシを今から全部くびにするとよいぞえ

もう何あっても驚かんぞぃ、俺のとこなんてさぁ今年入ったばっかの奴が原隊解体で西に飛ぶらしいんだ
マジありえないね、しかもそこ来年度にゃ無くなるのに１０月隊員も受け入れやがったwww
たぶんそいつらも西に逝くしかないだろうな、うちの方面って基本的に普通科多くなっても仕方ないし

やっぱ踏み絵って必要なんだろうね、絶対１０年であそこまで人減らすのきついだろうしwww

ちょっと頭がおかしい奴がいるな　上の言う事は絶対だとか　まともな
自衛官は文句言わないと思い込んでるとか　このくらいの頭の弱さだと
カルト宗教とか変な原理主義にだまされやすいんだよねｗ
なんだか北チョンの洗脳された下っ端兵士を彷彿とさせるよなぁこの盲信っぷり
おまいもうちょっと視野を広くしたほうが良いぞ　心配だからなｗｗｗ

独身営外者の住宅調査この間やってたな。うちの部隊。
うちでもかなりうわさで盛り上がってるが、独身営外の連中びくびくしてるよ。
若い連中は諦めモ−ド。

陸曹、陸士の自由を制限するのであれば、幕僚自ら範を示して、
休日に駐屯地に残留して、災害などの緊急事態に備えるべきでしょう・・・
北朝鮮の動向や多種多様な災害、大規模テロ（貿易センタービルなどの事例・・・）
に迅速に対応するにはやはり佐官、尉官だけでは対処できない！
陸将自ら危機感をもって、率先して残留するべきだろう！
取りあえず土、日曜のどっちか残留しろこんな規則作った基地外は・・・

>>281
>取りあえず土、日曜のどっちか残留しろこんな規則作った基地外は・・・

　・・・つうか本来の姿に戻っただけなんだけどな。（バブル以前入隊組より）

後進が自分より良い境遇にあるとねたんだり、自分と同じかそれ以下の
境遇にあるように望む卑しい者が必ずいるけど　そんな人が先輩だと
イヤだなあ　先輩じゃなくても人間としての器が小さく香ばしすぎる

俺の若い頃は〜みたいな先輩は嫌だけどさ俺たちはみんな結局自ら自衛隊に入ってきたんだから規則守れなきゃ辞めるしかないよ

実際のとこどうなるの？

バブル幹部&陸曹（超暇人）のくだらないデマ流しであるので、特外廃止は、ナシである！！ byエリ─ト陸士より。

バブル幹部&陸曹（超暇人）のくだらないデマ流しであるので、特外廃止は、ナシである！！バブル幹部&陸曹を相手にしないことが一番だよ！！ byエリ─ト陸士より。

っつーかＹｏ！
部隊長クラスの当直が有っても良いのではないかと思う今日此の頃。

「公安職は多少の勤務の厳しさがあっても多めに俸給をもらっている以上
許容範囲である」
とよく言われるが・・・・・

自衛隊（特に陸）はなんの手当もでないが？俸給も公務員最低だしな

辞めた後、いま手取り２５万（土日祝・年末年始・お盆休み）っすよ
つったら３０代後半の３曹がめっちゃ憤ってた
なんでも２０万そこそこしかないそうで・・・南無
辞める前はボーナスが士の俺とたいして変わらんと
それはそれで怒ってたし（藁

＞２８１
あんた、初動対処もよう知らんとは・・・

＞２８２
まあ、陸曹になれないような陸士クンに、「計画の範囲内の出来事実行するのに判断が必要ではない」ってことを
説明しても、きっとわかってもらえないよね（笑）

自分ばっかり営内に・・・ちう、自分の地位役割も任務分析でけんような奴だから、陸士なんだろうがね。

＞２８８
中隊長までわ、当直回ってくるだろ（笑）

１尉職なら部隊当直司令、３佐職なら駐屯地当直司令とかね。

おそらく釣りだとは思うが
職域加算と時間外手当があるから他の公安職の俸給が高いように見えるが
自衛隊も俸給は他の省庁より基本給が高く設定されている
公調・海保・警察・消防など時間外の持分がなくなったから
自己申告しないでくれと事態も多くある
ちなみに時間外の申告は庁枠（署枠）と総務課枠があるので
年度の時間外配分時で振り分けられ認められた時間と執行時
配分枠外配分として借りてきた（持ってきた時間）の総計
これが夜間の１５０にかかってくると計算が面倒なので
所属でカットされるか３０分単位計算で削られる

藻前ら外出しねーでいいよ。
六な事してこねんだから。

>>288
>部隊長クラスの当直が有っても良いのではないかと

　連隊長が当直だと庶務幹部や伝令なんかも・・・、みんなの幸せの為に無い方が良いですね。（ｗ

給与は安い、私的なことに介入される
外出も不自由、社会的地位は低い
このようなところに好き好んで入ってくる人なんてこれからもいるんだろうか？

>>298

　普通にいると思うが。
団体生活や私的なことに介入ってのは人それぞれの感性の面で好き嫌いがあるだろうけどね。
給与や社会的地位はむしろ安定的ではあるしね。

＞２９７
てか、連隊長が部隊当直司令になると・・・

それって、２４時間課業中、ということになるわな（笑）

自衛隊の給与ってやっぱ民間と比べたら安いの？

>>298
＞給与は安い
俸給表見ろ

＞私的なことに介入される
同意　
２０歳超えたいい大人が金銭管理、休暇前教育など大人の幼稚園って
揶揄されるが・・・・・
＞外出も不自由、社会的地位は低い
公安職は多少の外出の規制（住居地より○○ｋｍ以上は届出制度など）
各種事案、災害時呼集制度など自衛隊より厳しい面は多々あり
社会的地位は微妙だな

>>301
　2士で入ったばかりだと税金や社会保障費を引いた手取りで12万円程度。
一般企業でも高卒者なら同じ程度かと・・・。
一般企業の大卒者なら18万程度かな？
ただし自衛隊の場合は営内居住で寮費や光熱費・食費が無料なので12万円はまるまる可処分所得になります。

自衛隊が長期休暇前にやる「休暇前教育」って
教育間に服務事故があった時に上から「きちんと指導しているのか？」
といわれた時に困らないためだと思うけど

>>304
　正にその通りだよ。

新聞沙汰になった時に「服務については日頃から厳しく指導しておりましたが・・・」って司令のコメントをいつでも出せるようにな。

「休暇前教育」って本当にくだらない
そんなので服務事故がなくなるのかと？・・・・・

ボーナスかなり減ったよね
５年くらい前（士長）の時は手取り５０万くらいあって年度末手当も１２万くらい
あったけど今は３曹になって手取り４８万くらいで年度末手当もないしなぁ
年度末手当廃止になる時夏冬に振り分けるから１年にもらうボーナスはかわらない
っていうのは嘘だったわけ？

不祥事を防ぐには個人レベルの自覚しかないってことは上の方も知ってるが
教育を止められないのが自衛隊

>>306
　そう反省したから「外出の制限強化」という実効性の上がる施策に切り替わって来たのだよ、わ・か・る？

「下らないこと」で成果が出ていたら何ら問題なかったのだけどね・・・。

昨日の終礼前に１時間ほど中隊長からの教育がありまして、4/1からこの制度は
始まるそうです。
既婚者の陸士、昇任５年以内の３曹、独身営外者、遠隔地からの通勤者はすべて営内。
特例は無いそうです。

〉３０６
教育しても悪いことするやつはやるよ
指導する立場の幹部だって服務事故かなり多いのに

>>310
随分厳しい政策で退職自衛官から公務員志願者が増えそうだな

〉〉３１０
どこの部隊？？
うちの部隊ではそんな話はでてないが
もしそうなったら官舎に入ってる曹とかどうなる？

過去に沖縄に駐留する米軍が事件起こした時も外出制限
が出されたことあったな

>>311
フライパンで係長を殴った主事と制服ヤフオクやった主査
酒気帯び運転の警視に酔って自転車をひっくり返した消防司令など
公務員の不祥事は後を絶たないが、警察消防海保など１年〜２年程度
教育して服務教育しているのになんで不祥事が多いんだ？
公務員だから報道されているのかも？

警察が不祥事起こすと他の公務員の不祥事公表するんではないか？ならあまり目立たなくなる

昔「ちょう兵ちょう役一字の違い」というのがあったが・・・

>>310　 明らかにリストラするためだ！！営害者に対しては、厳しくしないのか？不倫,浮気,借金,酒等に問題アリの営害者が増えているけどね！！

自衛官は全員営内で良いよ（幹部も当然営内）
即応性向上の為で多少の犠牲は仕方ない

>>319
それが追求すべき理想の即応態勢だわな。

しかし規則を定める幹部自身は、特例・除外に
したがるだろうな。

「総論では賛成でも、各論では反対」ってのが人間だからな。

＞３１９
おお、ええなぁ。

幹部、特に独身初級小隊長にゃうれしい話だよ。



・・・ほんと何回言っても「即応性」と「判断」の違いがわからんようだな。

計画外の初動対処に、何があんの？
「判断」する必要がなきゃ、指揮官いらんのだけど・・・

例えば、地震が起きました。
陸士クンたちは「計画通り」装備品の積載を始めます。

幹部は・・・？
「情報収集」と称してテレビ見てるくらいしかないんですがねぇ（笑）

警察や消防みたいに２４時間勤務制に出来ないの？
１日仕事したら２日休み
即応性はばっちりだよ

警察や消防は２４時間勤務で事件や災害に備えているぞ
自衛隊も２４時間勤務だ！

>>322、>>323
いっー！？24時間態勢じゃない部隊なんてあんのか？
自衛官の給与体系に反してないかい？

＞３２２
してどうする（笑）

災害派遣の初動対処部隊は指定されてるしねぇ。

てか、災害が起きたら警察消防のお仕事でしょ？

海自、空自の警備職と消防職は１日仕事して２日休みらしいぞ
陸もそうゆう部隊を作ってほしい
基通と高射以外で常時当直ってあるの？

＞３２４
ああ、それ面白いね。

「２４時間勤務」が原則といいながら、課業時間は８時間（笑）

んで、給料は残業２時間１０日分しか貰っておらんしね。


２４時間勤務体制にして、給料みっちりくれ。
すげぇ給料になるからさ（笑）

２４時間拘束されても１６時間しか給与が支給されない＠警消

残業手当って月２１、５時間やってもやらなくても
上乗せされてるんだっけ？

ｊ

空の増警なんか、２４時間拘束されて手当ては４時間\４５０だけど、
それはまだいい方なのか？
陸だろうが海だろうが空だろうが、
２４時間態勢でみっちりやってる部隊もあれば、課業時間内しかやってない部隊もある。
その課業時間内ってのもかなり微妙だがな。
休憩ありーの昼休みありーの、１６時近くなったら終礼準備してラッパと共にサヨナラ〜なんて部隊が給料下げてもいいだろ。
中には一日１２時間以上働いてるのに、そんな香具師らと給料一緒の連中だっていっぱいいるんだ。
その辺、しっかり差をつけてほしいね。

４時間４５０円ということは１日２７００円ってこと？
陸の警衛は１日（２４時間）４９０円だよ

〉〉３３１
陸なんかも戦闘職種と後方支援が俸給かわらないと
いうのはおかしい
戦闘職種はまず年次なんてとれないしね
後方支援は目一杯とれるらしいが

そうそう戦闘職種は代休も年末年始休暇なんかで無理矢理減らされる
九州の目〇原治癒燉痴なんか三月は年次休暇消化月間らしい
不公平だ！！どうなってんの？

後方支援でも年次とったらぶつぶつ言われるから
退職者くらいしかとれないよ

後方支援は土日も勤務とかもないから代休もたまらんしいいね
もち演習もない

>>333->>>336

　後方支援って補給処とか病院の勤務を指しているのか？
少なくとも部隊勤務なら戦闘職種と後方職種の勤務環境の差はないよ。
（行軍は歩くし、休日勤務も普通にあるし）

補給処や病院は楽なのか？

>>338
　一般的にはそう思われている。

ただし、日々の業務の他にもちゃんと野外訓練などもやるので羨ましがるほど楽かどうかは不明。

――――――――――――――
なぁ知ってるか？

＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ がーん
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜ しらネーヨ
＿_ ∧ ∧＿_＿∧ ∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(,, ﾟДﾟ)日　（ﾟДﾟ,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
「言うの早いだろ」

無期限外禁ですが何か？

自衛隊でいうところの訓練とは遊びのことだからなー
着隊してすぐに野外訓練があると聞いて何するんだろと
おもってたら温泉地でキャンプ　バーベキューも民間人のように
楽しくやった　入隊する前は税金ドロボウなんて揶揄するのは
とんでもないと思っていたが、今はそこまで強気になれない俺がいる

>342 どこの部隊かおしえて下さい！ 今すぐ転属希望だします！

>>342
リアリティの全く無い釣りだなぁ（ｗ

ﾜﾛﾀ

釣りじゃねえ　つかこのカキコで何を釣れと　全部マジだからすげえ心外！！！

当直室で一芸やっておもろければ外出可。関西限定

＞３４２
空自だろ。

/

補給処などがやる野外訓練ってどんなんかね？
今年度から業務隊なども演習場までいって検閲やるようになったらしいが

業務隊は、行軍から始まり野外炊事班や野外風呂 野外洗濯などできるかどうか？を検閲をやると聞いた時があるが？補給処の野外訓練は各器材の回収からはいり、補給処にもどり器材の整備を２夜三日でやるとか 工場に偽装や遮光 駐屯地内を警備しつつね

>347 あぁ 空自の話か。それなら、納得するわな。なんだよ〜 すげえ期待しちゃったよ 陸にはやっぱり存在しねえんだな

＞３５０
絶対嘘（笑）

駐屯地業務隊が、なんで野外風呂や洗濯すんだ？

業務隊がやるのは行軍（１０キロ）や歩哨訓練くらいだろ

>352 だからぁ そんな能力があるのかどうかを調べる為の検閲でしょ？ これから業務隊の任務を変えようとしてるんじゃないか？

＞３５４
・・・

検閲の意味知ってるかえ？

「教範通りの動作を出来るかどうか見る」

んだよ。

駐屯地業務隊にない任務だとかを検閲してどーするね？

普通科連隊の今年の検閲わ、通信所の開設運営ですっていって、搬送端局やら中継所やら設置させてみるとかか？（笑）

>>355
補給処に突撃やらせろって言ってる普通科の陸士は多いけどな。

あほやね〜
それぞれに任務・地位・役割があんねん

アフォやね。

同じ俸給なのが問題であって、職務そのものを否定してどうする？（ｗ

>>みどり　　それがちがうんだよ　　最近は業務隊でも戦闘訓練や行進訓練
をやるんだよ

＞３５９
業務隊という「部隊」に必要な技能じゃぁなくって、構成している自衛官の最大公約数として持つべき最低限の技能に
対する検閲、ちうなら意味わわかるよ。

行進宿営自衛警戒なら、そらやっても不思議じゃぁないし、行軍なんて昔から隊長の趣味でやっておるだろ（笑）
＜大した距離じゃぁないがね。

んで、野営地にゃ業者からたんまりと届いた付け届けの酒やら肉やらでおつかれ宴会やって終わり、と。

緑は最近の事知らないんだな

ア・バオア・クーの通路

シャアがよろめきながら歩く横の、壁に埋め込まれたディスプレイの中で話をする兵士

「外出が厳しくなるんだって？」

■　■　■　■　　緊　急　告　知　！　！　　■　■　■　■

さぁさぁ寄ってらっしゃい、見てらっしゃい！ 自衛隊航空管制官殿への質問意見スッドレにて、
緑祭り『緑の天然ショー』がはじまるよ〜っ！！（笑）

「管制官は無責任」「管制官は矛盾している」
「じゃあ、いったい管制官って何？（笑） いらないじゃん。」
「管制官はあくまでも「インフォメーションする」立場なんだと思うよ。」
「菓子折り貰って飛行機の選別でしてなさいってこったな。」
「ま、強いていえば「屋根の上の旗振り」かぁ？（笑）」「死人に口なし」だもんな。」
「衝突防止装置があんなら、管制官らいんだろ（笑）」

航空管制について・管制官について・それどころか航空法についてさえ
なにひとつまともな知識すら無いというのに、知ったか振りして、
やれ「管制官の責任ハァ〜？」やれ「管制官の責任の欠落してる」そんなこんなで、緑はお約束どおり

「　空　に　関　す　る　無　知　」が露呈してしまった！（笑）

さぁたいへんだ！ここまで煽られたからにゃ〜放置できません！
ところが祭りの中心人物である緑は「厨は放置」と自分自身に何度も何度も言い聞かせ、
「反論できないこと」や「放置できない衝動」を必死に抑えていることでしょう。

しかしギャラリーはみな緑の降臨を待ち望んでいる！！
「次に緑はなんと言って煽るのか、どんな苦し紛れの言い訳を展開するのか」楽しみです！待ち遠しいです！！
外出なんざしてる場合じゃない！今すぐDII端末へアクセス！！
皆でこぞって祭りに参加しませう！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/l50

》緑タン 方面によってかもしらんが、、昔から野外炊事や、倉庫内からの、物品運びを検閲としてやってる業務隊あるぞ ただ期間の問題だな ２年に一度てのが普通なんだろうけど、そこが業務隊！うちの業務隊は今年度実施が四年ぶりらしい

色々なHPあるよ。
http://ranks.peps.jp/z/?r_id=jsdfrank
お薦めでつ。

入校中の自衛官は給与６割カットしろ。育休中並に元隊に貢献してないから…。出世頭のＣＧＳ１佐ののべ入校歴10年こんな奴いるか？

>>366
>入校中の自衛官は給与６割カットしろ

　入校すらさせてもらえない香具師の僻みデツか？（ｗ

自分は新聞でも読むであります！

朝雲でも。それか、防衛ホームのクロスワードでもやるかな・・・。どうせ暇だし。

宴会なんでしたことないよ!

＞３６７
まあ、基本教育わこれからＥ−ラーニングとかいって短縮されるがね（笑）

＞３６６
入校少なくして、基本教育から部隊が面倒みるコストのほうが安いなら、そーするわな。

>>371　　 E─ラ─ニングの意味を教えてください。

＞３７２
なんぞ民間のそれのマネで、幹部課程とかのいわいる「教養番組」を資料ノーツで配って終わりにするやつ
らしいぞ（笑）

ところで外出制限の話はどうなったんだ！？

↑それそれ

部隊によっては４月からそうなるのか？

防衛ホームのクロスワードで懸賞生活でもするか！
防衛ホームが始めた通販は自衛隊員のみ安く買えるらしい。
新聞に載ってた。これは使えるかも。

jooooo

つうか外出制限も良いんだが週に宴会４連チャンてどうよ（半強制ｗ）
宴会制限つうのも適用してほしいわなｗ　ＸＸ教育終了　ＸＸ３曹お元気で　中隊忘年度会ｗ
財布厳しいんだからさぁ、纏めてやれっての後者２つは出来ないでもないし
しかもどれも４０００円からｗ最大７０００円のまでwww　先輩もうちっとまともな金の使い方して下さい
あと、教育中の半日毎のジュージャンも制限すべきだなwww　自衛官金銭感覚無さ過ぎwww

まったく同意
宴会しすぎ
上司が行きつけのスナックのねーちゃん喜ばすための宴会企画すんな
やるなら高い会費徴収しないでてめーが全部面倒みろ
おめーの不倫のサポートをなんで俺らがするのよ？？

師ね

外出制限といい金の浪費といい、自衛隊は無駄なことばかり

…ていうか、そんなにイヤなら出なきゃイイのに…宴会。

でないわけにはいかんのだよ

>>382
っつーかＹｏ！
そろそろ定期異動の時期だが・・・
転出するﾔｼが送別会に出ないワケにわいかないだろ？

｢断ればいいじゃん」っつー意見も出そうだが・・・。
ＡＢＣの３人の隊員が転出する場合、ＡＢの隊員は送別会に出席するが・・・Ｃは出ない・・・。
っつーのわ、和を乱す行為とされるワケだな。

っつーワケで｢ノミニケーションなんてくだらねぇなぁ〜」と、思いつつも出席せざるを得ない状況なワケだ。
ま・・・大人になれば解ると思うがね。

ちなみに・・・
>>384の、
＞転出するﾔｼが送別会に出ないワケにわいかないだろ？
っつーのわシチュエーションの一例っつーコトで。

どーしても出席したくない場合わ・・・
その日に当直勤務に就くとか、残留を申出るとか・・・何かかにかの理由が必要になるな。
｢子供が熱出した」っつー理由で突発的に欠席するケースも有るにわ有るが・・・。

大学時代、教授の誕生日のお祝いをしたら、当の本人が仕事で欠席して
妙にしらけた会になった思い出が…

>そろそろ定期異動の時期だが・・・
>転出するﾔｼが送別会に出ないワケにわいかないだろ？

今まで出てた香具師がいきなり欠席するからだろ？
普段から「宴会には出ない」旨の意思表示をしておけば問題なし。
ちなみに、架空の話じゃなくて、自分自身の経験による話…な。
最初はギクシャクするけど、そのうち周りも慣れる。
宴会に出ないからといって、周りの対応が冷たくなったりする様なら、
その原因は宴会出欠の有無ではなく、その人の人間性が原因と思われ。

ポマエラ　宴会だとか金の掛るもの　やめんか　

怒りまくったカカアに　ベランダ拷問の刑にされるぞ。。



一晩ベランダに立たされるんだ、宴会止めんかーーーーーゴラー！！。

>388 新婚さんいらっしゃいに出た、どっかのＢ幹と元防大卒の嫁のお話ですかな？テレビで自衛隊宴会多すぎるって愚痴ってましたよな。旦那はベランダに朝まで放置プレイだそうです 酷いですよね〜

>>389
酷いっていうか男女逆なら逮捕されてるんじゃねーのそれ・・

>390 そんな時代です 諦めましょう

送別会って転出する人も会費だす？
俺が転出した時はだしたよ

>>392
　基本的には招待。この時は「寸志」として6〜8割くらい出す。
会費制の時は全額出して、寸志は無し。

>>391
断る！

やるなら駐屯地の中で宴会しろ！
基地外の宴会禁止！！

短大卒予定で今年一般曹候補学生で入隊予定の漏れでしたが、自衛隊（陸）のおじさん（幹部）にこの話を聞いたので自衛隊入隊を蹴りました。春から営業します！みんな応援してくれ！

>>396
断る！

>397 なんで？

>>396 正解　短大出てまで賎業に就くことはないよ

＞３９６
そうかそうか・・・

営業かぁ。

職業に貴賎わないからな、落ち込まないでがんばれよ。

曹学なら士で部隊勤務する期間って１年くらいなんだがな

>>377
近くに防衛ホーム新聞がない！
通販サイトのURL教えて！

>>402
うちにも無いよ。
あるわけ無いじゃん。
マイナー死
キミどこの隊？

>>402
>通販サイトのURL教えて！
ほい！
ttp://www.boueinews.com/

　・・・てか「検索」ってしないのか？

最近、外出（特外）ネタとは、関係ナイ書き込みが多いので、外出（特外）ネタ以外は、書き込みしないように！！

幕が残留しろ！！！！！！！！！！！！！幕が外禁だ！！！！！！！！！！！！幕の営外居住抹消

外禁喰らった陸幕長とか嫌だな…

＞４０６
それ、喜ぶぞ。
＜幕の営外居住禁止

幹部に営内許可してくれるんだろ？（笑）
飯代かからんし、毎日残留みたいなもんだしなぁ。

幕をオレの営内に向かえ入れてこう言う「おう、幕、オメーは将かもしれんけどこの部屋の将おれだからおれの代わりに永久残留よろしくな」

特外なし嫌だ！日本がどうなろうと関係ねー、特外返せ！ところで外出時間も制限されて帰隊時間早くなるのか？そうなりゃ帰隊遅延するが…

即応態勢の名の下の特外なしなのか？なら幕から即応態勢とりやがれ！幕どもがあれじゃ示しがつかんだろ〜が。そもそも即応態勢とった所で有事の際なんか出来る組織ではないが…

どんなにわめこうとも、特外きんすぃ〜。

特外なくすついでに自衛隊もなくしてくらはい

空自もなの？

＞４１４
自衛隊の話だから、安心しな。

誰も一般公務員の話してないから。

外出外出とうるせーぞ
そんなに外出したければ似たような公安職である
警察官消防官海上保安官になればいいだろ
幹部も３０歳未満は青年自衛官として営内にすればＯＫ
服務事故起こすのは幹部だろうが曹士関係ない

>>416
　話の前と後では論旨がおかしいぞ。（ｗ

ho~~~~

戮魄長は放免創刊のときから基地外みたいな事ばかり言ってたからなぁ〜
特外禁止？マジでアイツは頭狂ってんじゃないの？
ちなみに俺は特外禁止になったら中国人と咳だけいれるから何も心配ない

＞４１９
偽装結婚わ、捕まるからやめとき。

「有印公文書偽造」と、自衛隊側からは「虚偽申請」に伴う損害賠償食らうからさ・・・

マジで？じゃあどうすればいいんだろう…
特外禁止だなんて最悪だ〜

>>420：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
おまえはここで一人芝居でもしてろ。（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/l50

＞４２１
陸曹になるか幹部になるか辞めるかだな。

がんがれ。

>>423：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
本スレはあなたの自作自演をするスレではありません。
あなた専用のオナニースレがあるでしょう？
そこで一人芝居でもしてろ。（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/l50

>423 曹になっても特外無くなるらしいよ。ここで文句言うヤシらが自衛隊辞めれば話早いだけだ 何度も、レスされてるように、間接的リストラなんだからな

しかし・・・
使えないﾔｼより、使えるﾔｼが先に辞めてく現状をなんとかしてくれ・・・orz

籍入れるのなら「偽装」ではないんじゃないの？知らんけどｗ

＞４２７
自衛官で中国人の「偽装結婚」やって捕まった奴おらんかったか？

「実態のない結婚生活」とやらで「有印公文書偽造」だかで捕まっただろ。

「実態のない結婚生活」を送ってる営外者は犯罪なのかよ？


奥さん出て行った人も多いじゃん。

特外廃止の出所はどこよ？
俺の部隊ではまったくそんな話ないよ
方面によってそうなるとことならないとこあるのか？

＞４２９
あほだ・・・

結婚して１度も一緒に暮らしたことがなくって、１年後に「離婚」して嫁さんが「日本国籍」とってるのと、出ていかれた
奴が同じ扱いだとても？

＞４３０

特外廃止（てか基準が厳しくなる）のわ、ずいぶん前からだが？（笑）

>>429
>「実態のない結婚生活」を送ってる営外者は犯罪なのかよ？

　最初から故意に行っている場合は規則違反。
これにより扶養手当等を受給していれば詐欺で犯罪。
日本での永住権取得の為に外国人と婚姻関係を結んだりすることは各種法令に違反して犯罪。

>奥さん出て行った人も多いじゃん

　これの場合は離婚が成立した時点で手続をしないと規則違反。


こんなこともわからないのか？

逆に　士で籍はいれてないが同棲してるから営外が許されてる香具師を
知ってるが　これは規則上どうなん？上司甘すぎ？つかルール違反？

入れられない理由のある内縁だったら有り得るが、甘いな

＞４３３
「婚姻関係にないが、事実上の婚姻が認められる」だろ。

ちゃんと規則読めよ（笑）

＊自衛官の住居場所に関する訓令＊

第２条（営舎外居住の許可）

前条第一項に規定する自衛官のうち（自衛隊法施行令第５１条又は５２条第２項に規定されるもの）のうち、次の各号に
掲げるものは、順序を経て、別に指定する部隊等の長（以下「部隊等の長」という）に対し、営舎外居住許可申請書（別紙様式第１）
を提出して、営舎外居住の許可を申請することができる。

（１）　陸曹長、海曹長若しくは空曹長又は１等陸曹、１等海曹若しくは１等空曹である自衛官
（２）　２等陸曹、２等海曹又は２等空曹である自衛官で年齢３０歳以上のもの。
（３）　２等陸士、２等海士又は２等空士以上の自衛官（前２項に掲げるものを除く。）で、親族又は婚姻の届出をしていないが事実上
　　婚姻関係と同様の事情にある者を扶養し又は保護するため営舎外に居住しようとする者

（２項以下は省略）

ヲイヲイ、陸曹候補生受からんぞ（笑）

433
>いわゆる内縁関係の定義は人事院規則にでてるからこれに該当すれば営害許可は合法だと思われる・・・隊舎がない場合は即合法。

オレは彼女と内縁状態で官舎に住んで、まもなく１年が経とうとしている｡
まわりの官舎妻は彼女を「嫁」だと認識しているし、オレの同僚もすでに籍を入れているものと思っている｡
まぁ、籍を入れるのは間違いないのだが、二人が出会った日を入籍日にしようと考えている｡
そのときは官舎で二人っきりのささやかなお祝いをします｡
お互いのことを本当に知るためには、同棲して少しでも多くの時間を過ごすことが大切だと実感しました｡
途中いっぱい喧嘩したけど、お互い大切だから、愛しているから喧嘩するんだと分かりあえました｡
幸せになります｡

>>436
おお、なんだかドカンみたいことしますね
少し感動

>438 ガンガレ とでも書いてモライタイカ？ まぁ、いいや 幸せになれよ

>>431
＞結婚して１度も一緒に暮らしたことがなくって、１年後に「離婚」して嫁さんが「日本国籍」とってる
スレの本題には関係ないが、1年間の偽装結婚では日本国籍は取れない。
偽装結婚の目的は在留許可の取得でしかない。

まー想像で書いてる厨ですから。

文章の構成もしっちゃかめっちゃかだしねぇ。みっともね。

>>439
だって緑は↓のスレ主ですからね。

【官舎】自衛官の居住について【いらない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1087040537/l50

＞４４１
そーなん？

規則変わったのかのぉ。

緑さん、教えてくだされ。
漏れの中で（つうかミンナ？）「ｹｺｰﾝすれば営外許可」と短絡的発想をしていたんだが、
もしかして夫婦とも自衛官で子無しの場合、第2条（３）に該当しないの？
「扶養し又は保護する」対象がないのですが。

漏れは>>436の（２）に該当するので営外許可されてるんだが、ヨメ（自衛官）が該当しない。
にもかかわらず双方に許可が出ている現状はじつは間違い？
官品製造する気は当分ないのだが・・・
もちろん、「これ、間違いじゃないですか？」と正直に名乗り出る勇気も無い・・・

>>445
昔から変わってないと思うけど。
外国人が日本人と結婚すると、「日本人の配偶者等」という在留資格がもらえて
これがあるとほとんど日本人と同じ生活が出来るんだな、これが。
出来ないのは選挙くらいかな。

>>446
規則を普通に読む限り、30歳以下で３曹以下のＷＡＣが現役自衛官と結婚しても
営外許可の対象にはならない、としか読めないね、確かに。

でも、実際のところ、陸士の男が結婚して、相手の女がＯＬで稼ぎが十分あっても
営外許可出てたよね、今までは。だから、いいのかもね。
4月からヨメさん、営内に呼び戻されたりしてｗ

陸秀夫くんは妄想で暴走しないで、彼女みつけな。

>>449
まじめに>>446の疑問がわからないので、答えを教えてくださいな。

00に聞くな、規則は規則だ。
規則をどう扱うかは、その執行者の責任だ。

>>448
そうすると、>>446も扶養する必要がなくなるから営内に戻るわけだ

>>452
いや、>>446は２曹以上で３０歳以上らしいから営内に戻る必要はないけど、
陸士同士の結婚の場合、営外居住の理由が見当たらないな。

ちょっとまえに、「私の両親は結婚後も基地の中で暮らしていました」っていうレスを見たことがあるんだが、
規則どおりの運用だったってことかなぁ。

そうか、２曹殿であったか。。。

>>448
おまえ馬鹿かと・・。
（３）を良く読めと・・・。
各自衛隊２士以上でも出来ちゃった婚なら営外は許可出来ると
書いているが・・。
つまり相手が妊娠して母子手帳が出来た時点で申請すると出来る
その場合養育又出産届けを出し、戸籍登録した時点で許可するというより
しなくては成らなくなる。
つまり養育権は義務でありそのことで国は隊員に対して居住制限は
有事の際を除いて制限が出来ない事になる。
自衛隊法の防衛出動と同待機命令。及び警備命令以外は既婚隊員又は
それに準ずる隊員は営内居住制限がない
又、内縁関係でも同棲生活は相対的に婚姻関係を前提としたという
関係になり事実認定にされるのでこの場合も営外居住は許可される。
但し、この場合給与の手当面での制限がある。つまり内縁関係はいわば法的に
婚姻関係を結んでいないでのこの場合は独身として扱われる

この点を注意すること。
つまり営外に出るなら
２曹で３０才以上、又は出来ちゃた婚もしくは婚姻届けを出してなく
１年以上の同棲生活をしていた客観的な事実関係を証明できたら許可になるが
こんな馬鹿事するやつは又は書き込むやつは釣り氏しかないな

外出を規制する法律ってあるの？

>>456
君の学校にも校則はあるでしょ。

>>456
法律じゃないけど規則はこうなっている。

【陸上自衛隊服務規則】
第32条（外出）
　営内に居住する陸曹及び陸士は、陸上幕僚長が指定する外出許可権者（以下「許可権者」という。）の許可を得て外出することができる。
第33条（外出の許可）
　許可権者は、次項に定める基準及び勤務その他の事情が許す範囲内において、努めて適正公平に外出を許可するものとする。
２　許可権者が外出を許可しうる人員数の基準は、隊務に支障のない限り、営内に居住する陸曹及び陸士の現在員に対する外出者の比率が、
平日（月曜日から金曜日までの日（休日を除く。）をいう。）にあっては1/2、休養日及び休日にあっては2/3の範囲内において陸上幕僚長の
定めるところによる。
３　外出の開始時刻及び帰隊時刻は、次表のとおりとする。
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1959/fx1959038_001.gif
４　駐屯地司令及び許可権者は、特殊の事情により必要と認めるときは、前項に規定する勤務日、休養日又は休日における外出開始時刻又は
帰隊時刻を、勤務に支障がなく、かつ、帰隊時刻が開始時刻の翌日とならない範囲において変更することができる。また、駐屯地司令
（許可権者の上級の部隊長を含む。）は、特殊の事情により必要と認めるときは、許可権者が定める代休日等における外出の開始時刻又は
帰隊時刻について所要の統制を行うことができる。
５　許可権者は、特別の事情のある者に対しては、前２項の規定にかかわらず、課業終了の時刻から次の課業開始の時刻までの間において
特別の外出を許可することができる。

　あと帰隊時刻に関する制限は・・・

【陸上自衛隊服務細則】
第61条（時刻の指示）
　許可権者は、外出を許可するにあたつては、その開始及び帰隊の時刻を示さなければならない。
２　駐屯地司令及び許可権者は勤務に支障がなく、かつ適当と認める場合は、陸士に対しては通常23時まで、陸曹に対しては24時まで帰隊時刻を変更することができる。

突然ですが、援軍が必要です。
詳細は以下のとおり。

また韓国政府のＨＰでＮＥＴ投票をやってるぞ〜〜〜〜〜〜〜

今度は、前回の日本海に変わって、『竹島』だ〜〜〜〜〜〜〜

分かっていると思うが、Takeshima, Japanをクリックして、
Ｖｏｔｅをクリックすんだぞ〜〜〜〜〜〜〜

投票したら、パーセンテージの途中経過を報告しろよ〜〜〜〜〜〜〜

多分この投票は8000件の投票が行われた時点で終了すると思うから、
気合を入れて投票しろよ〜〜〜〜〜〜〜

それでは、負けられない戦いのスタートです。
皆様、張り切ってどうぞ〜〜〜〜〜〜〜
http://www.korea.net/

どうでもいいけど外出時の服装は端正にしてくれ

＞４４６
おお、そりゃ盲点だったなぁ。

規則上わ、確かに「該当しない」な（笑）

>陸秀夫さん、緑装薬さん
やはり「規則は規則」「運用は運用」なのでしょうか。
ヤブヘビになるといやなので上司や同僚にも相談できませぬ。
カミさんのおっかぁを扶養家族にするという荒業をおもいついたんだけど、
可ですかね。

＞４６３
まあ、それに気が付かないで「許可」出してる奴が悪いんだから、ええんでないのかえ？（笑）

あくまでも「許可の基準」だから、たとえ何の理由がなくても申請して許可貰えば問題ないわけでねぇ・・

別に「運用」とか言うほど深く考えてないんじゃないかな？（笑）
＜結婚＝営外　と。

>>463
　（3）の条文を簡単に書くと「親族を扶養し又は保護するため」となる。
「扶養する」と考えれば苦しいけど、「伴侶を保護する」という考え方でいいんじゃないかな。
別に「旦那が嫁さんを官舎で保護する」だけではなくて「嫁さんが旦那を官舎で保護する」って考え方もできるので、官品夫婦の営外居住はＯＫだと思うけどね。

>>463
配偶者の親については、扶養の義務はないので扶養家族とすることが出来ません。

>>465
ざっとｸﾞｸﾞったのですが、法律用語としての「保護」というのがどういう意味か分かりませんでした。
配偶者の親などの、「扶養の義務はないが、独立して生計を営むことが不可能な者」と同一家計で暮らしている場合を言うんだろうかね。

外出はもっと厳しくするぞって幕超逝ってマスタよ
原点回帰！！江異な医者はイヤなら出て行けと西方創刊の時に西方を締め上げたそうな
まぁ庇護の中でマターリしてる輩は結婚しろ！って感じだな

>>陸秀夫さん
私が配偶者の親を扶養にするのではなくて、
カミサンがカミサンの母親を扶養にしてってことなんですが。。。

ということで、そのときが来たら考えることにします。

外出の規制始まるの４月からだよね？
だったらそろそろはっきりしたことわかってもいいんじゃないかなー

>>468
あぁなるほど。

>469 18年度からとの話らしいが 全国統一規則になるにわ

特外ができなくなるんですか？朝帰りできなくなっちゃうんですかい？陸幕は結局どうしたいんでしょうか

>472 何度も間接的リストラと言っとるだろ！ 人の話に耳を傾けず、勝手きままにレスするモマエのような隊員を辞めさせて、大学出の使えない自衛官を集めたいんだよ 陸幕は

大学出の使えない自衛官→×

使えない大学出の自衛官→○

陸さんだけのお話なのか

外出厳しくなるといいなぁ…陸自の彼と会う回数減らしたい…

俺はあいたくてもあえなくなるんだぞ。ただでさえ残留ばっかりなのに

>>476
じゃあ、俺と会おうよ！
新しい出会いとして

営内での出会いは増えるよね。

ウホ！

陸さんは２万人減らすんだっけ？
海、空はリストラ計画なし？

陸は手当もないしまったく割に合わないね
営内班とかの待遇も悪いし

リストラするんだったら１曹・曹長リストラしたらいいのに
ほんとなんもしない人いっぱいいるよ

でも陸のリストラは時代の流れでは？演習やってて虚しくなるよ意味ないことしてるみたいで

採用減らすとかできんのか？

定数が減って実数が増えるから、陸は増員だよ

>474 大学出の使えない自衛官 遠からずあたってるぞ 少なくとも星 一般で入ってくるのは、ほとんど使えない

>>486
使える高卒さんですか？(´,_ゝ｀)

定数外の人数をこれから減らすんだよ
まあ外出厳しくなるのとリストラは関係ないと思うよ
政府は憲法改正して正式に軍にしたいから規律を厳しくするんじゃない？

まずそれなら予備自を廃止すべし
あと即自も

>>488
定数外の人数って予備自や非常勤職員のことだぞ。
常備の話だったら定数を実数が下回ってるから実質増員になる。

>>489
まったく予備役がいないから、税金食うんですよね。

＞４６６
＞配偶者の親については、扶養の義務はないので

そうでもないよ。

無職の「親を扶養」すれば、そら当然扶養手当も出るし共済保険にも加入できるでしょ。

>>492
無職でも、受給してる年金の額によっては扶養出来ないＹｏ！

給担と人事やってたからマジレス。

>>492
通常の場合は466が正しい。
ただし、下記の条件を満たせば扶養できる。
無職・年金所得のみが大前提。

１．妻の全ての兄弟姉妹に「被扶養者申告書」を書いてもらう。（毎年提出）
　　これで組合員証を発行してもらえるがﾏﾝﾄﾞｸｾ。

２．妻の親と養子縁組する。
　　これで扶養手当がもらえる。

３．妻の親と同居する。
　　規則上では遠隔地でも出来なくはないが、認定が難しい。
　　＊送金の証拠物件の提出とかがある。

税控除は１か３をクリアしていればＯＫ。でも１が最も難しい。
扶養に入れてくれという奴ほど家庭環境がメチャクチャ。
＊５枚組の戸籍謄本とか....。

妻の親の戸籍謄本を見てから考えた方がいい。
ダメっぽいようなら同居して税控除だけにした方がいいと思う。

漢字間違えた....。

誤：「被扶養者申告書」

正：「非扶養者申告書」

「扶養してませんよ」という申告書ね。

で、どうなるのよ？

＞４９４
ほほぅ・・・

緑はワクタンですた。顔うPきぼん

>>496
どこまで本当にやるかが煮詰まっていないので実施時期は不明。
決まり次第とのことなので実施時期はどうでもいいらしい。
各部隊に来ている案は下記の通り。

１．３曹を「指導陸曹」と「修養陸曹」に区分分け
２．陸士及び「修養陸曹」の営舎外居住取消
３．陸士及び「修養陸曹」の１／２を待機人員として常に確保
４．営内者の外出を２４００までに制限。
５．特別外出の廃止

輝号計画前と概ね同じとのこと。経験し取らんから判らん。



494の補足
３だけだと税控除のみ。１とセットだと組合員証もＯＫ。
２も付ければ扶養手当も付いてくる。
でも毎年確認されるので物凄く面倒くさい。

いい加減にしろ！
オマイらのせいでオレの同期は胃潰瘍ｼﾞｬ！

ｿｰｽをだしてみろ！

>>499
おいおい、エイプリルフールには
フライングだな
ハハハハ・・・ハハハハハハハハ・・・ハハハハハハハハ・・・

>>500,501
結構前にノーツで配布されたが、見てないのか？
「新・服務の施策（案）」とかいうやつだ。

アーアー　聞こえません

緑様何とかしてください…

指導陸曹と修養陸曹！？？

陸曹なんて、全員指導される立場だろが。なんだそりゃ、「指導陸曹」って。

修養陸曹?

hyiooo

某掲示板に書いてあったが

＞警察や消防海保など階級上位者ものが
＞立派な人格者であって下位のものが指導をうける

警察消防海保自衛隊でも幹部は立派な人格者って言っている
香具師がいるらしいが
人間性や人格などは階級社会のくだらない子供だましのようであって
階級章バッジとは全く関係ない
って思っている漏れはサヨ？

>>508
サヨ

ｃｄ

＞５０５
ほれ、３曹ちうても長径が長いからいろんなのがおるでしょ。

それに、「陸士がほとんどいない部隊」が増えてきてるから、そーしたところも考慮してじゃないのかえ？

３曹クラスも「准曹」と「３曹」に階級分けたほうがええかもなぁ（笑）
＜いっそ。

階級章バッジって何？
オタ決定

>>511
だったら、３曹とかも、並みの３曹と上級３曹に分けるとか。

>>512
胸に着けてるだろ
作業帽にも白線が入ってないのか？

今、3曹凄く多いからねぇ。

上曹：中曹：初曹
　2 　　 1 　　　7

我が部隊はこんな比率だね。

＞５１４
・・・？

海自かなんかなのか？

小学校の名札入れみたいな奴に、階級章入れることはあるが、あれはパーカー着るときだけだしなぁ。

＞５１５
そんかわり、陸士少ないでそ？

どこぞの連隊なんぞ逆切れして「陸曹連隊」とか言って、マジで陸士０の編成取らされてるところもあるしのぉ・・・

「陸曹の火力わ、陸士１．５人分だ」とかわけわからんことを富士記事に書いておったが（笑）

んなわけないだろっ！

>>516
パンピーなのに
パーカー着て階級章かぁ？

>>517
陸士は減ったねぇ。
検閲なんか、組長まで3曹だから班長楽々♪

でも編成は苦労してるよ〜
中曹が居ないもんでサ。

最近は白線入り作業帽は使ってないだろ

ピーピィ
大盾前へーーーーーー進め！！
縦隊列編成ーーーー進め
警察消防からの出向者を含む事務官等の長径隊？

＞５１８
ああ、そうだよぉ。

＞５１９
まあ、こういった組織だから「一番下の奴」が必要なんだよ（笑）

３曹の組長わおろか、小銃手なんていったい・・・

青服に編上靴（警備靴）か？
警察と消防が着てくれるまで初動対処してその後はプロに任せるが何か？

確かに結婚してても若い三曹だったら強制的に営内に戻されると聞いた なんでも即応態勢の維持らしいが…
ホント素晴らしい陸幕長だこと！方面総監のときも大分掻き回してたからなぁ…
(ノﾟOﾟ)ノ

はぃみなさん、
緑の話はスルーでどうぞ〜

嘘だよね？特外無くなるなんて…。
3曹になって結婚しても営内なんて…。
…嘘だよね？

↑でも以前はそうだったんでしょ？

特外の件は残念ながら本当みたい 陸曹昇任12年以内の営外陸曹はほとんど営内に戻されるらしい・・
ただし既婚者に限り週末の特外は認められるみたいです。夫婦自衛官の場合はどちらかが退職するしかないらしい
まぁ即応態勢の維持が目的らしいですが… 回りの将官が反対しても西方を混乱に落としいれた、あの人なら強引に施工するでしょうね
この話がなかった事になる事を祈りましょう
噂話だったらいいのですが…

夫婦どちらか退職はないのでは？法的にマズい思うが？

特外なくなるとしたらいつから？

喰痔も幕の通達が出たね。ほとんど陸さんといっしょ。
営無い者ガンガレ！！

給料は安くなり
自由は奪われ
活動の範囲は世界へ
そして危険極まりない

……辞めるか…でも…仕事ないし･･な

↑だから『間接的リストラ』なのでは？

…でも、直接的な経費削減には繋がらないでしょうね。…で、この先幹部や上級陸曹ばっかりが増えて、よけいに経費が増大しそうな気がするのは私だけ？orz

自衛隊を軍隊と考えたら当然こうなるのは仕方ないかもね

そして自衛隊はより頭でっかちの組織に…っていうか、頭だけの組織になりそう？

若い隊員はどんどん入って来るから大丈夫。
だぶついてる曹士が減るだけぢゃない？

若い隊員がどんどん入る。

>あまいこの先少ないパイを民間と争うようになる。
エロい人はみんな好きで自衛隊入ってくると考えているからね。
そんな人に限って現場の声は絶対に聞こうとしない。

就職と割り切ってるヤシはいるだろうけど、いやでいやで仕方がないのに自衛隊に入るヤシってどんなヤシだ？

俺は自衛隊っていう会社に入ったと思ってるよ
真面目に働いてるけど国防も会社の方針としか思ってなし

>>537
金でしょ金ｗ現生ｗｗ

>>536
言いたいことがよくわからん。(´〜`；)ｳｳｰﾑ

有事即応なら警察や消防のように２４時間勤務交代にすれば？
２４時間の３交代制にして仕事とＯＦＦをハッキリさせる

>>537
俺は２０年引き篭もって社会人として使いもんならんかったんで自衛隊に来た
自衛隊来ても使い物にはなってないが、無難に４年は生きてるしねｗ
まぁ、外禁なんて何回も経験しているタフガイさーねｗ
生活費がかからないつーとこでは>>539の言うとおりだけど、一番は
「使い物にならなくても上の言うことさえ聞いてればクビにならない」
さね、致命傷はあるけどｗ

高卒で夢と希望と憧れだけで入る奴だけじゃないんですよ

このスレではかなり盛り上がってるが
現場にはそんな話はない・・・
実際どうなの？

＞５２８
別に何もまずくないだろ。

「夫婦どちらかが自衛官であってはいけない」とは言ってないんだしな（笑）

>536は少子化が進んでいくことを、言いたいんじゃね？

>>543
北方の７師団と１１師団では既に実施されていて、それを基準にするそうだ。

>>541
警察は仕事とＯＦＦは自衛隊以上にはっきりしてないのでは？
漏れの友人は飲み会で
「かんぱ〜〜い！」といった瞬間、（２２時頃）
上司から携帯に電話が来てそのまま仕事に行った。
「とつぜん仕事でＯＯ（飲んでた場所から車で７時間くらいの場所）
に行くことになったので帰ります。すみません。」
だって。

飲酒運転事案か。

７、１１師団はもうそうなってるのか？
結婚してる３曹でも外出簿書いて１２時には帰って
こないとだめなわけ？官舎にも入れない？

あ〜げ

昭和の自衛隊に戻るのだ。
すし詰め営内班が復活するのだ。
三段ベッドまんせー！

ゆきひろです。

５月から２段ベッドで寝るとです。ベッドを積み上げる作業が辛かったとです。
でもまだマシです。
隣の部隊は、昔の小さい２段ベッドだったとです。
ちょっとだけ優越感に浸ったとです。

ゆきひろです。ゆきひろです。ゆきひろです。

今現在の自衛隊って、『国』に奉仕するんじゃなくって『上司』に奉仕する様な気がするのは私だけ？常に上司のご機嫌とり(評価上げ)をしてるような…。

>>553
それが資本主義だ。

むしろ社会主義だろ

国に奉仕するにはまず上司に奉仕し、より多くの税金を納めることから始めなければならない。

…で、下のヤツはボロ雑巾のような扱いを受けてオシマイと…。上の人を磨くためにな！！

＞５５１
フランスベットわ、２段までだろ（笑）

あと、新生活隊舎わ天井が低いぞえ。

＞５５３
それが、組織というものです、はい。

営内者が増えると殺伐とした雰囲気になるんだろうな。
最近は３曹がツクダニにできるほどウジャウジャおるしな。

２曹「３曹と陸士は点呼終了後、物干場に集合！」
とかやるようになるかも知れんな。うふふふ。

え！！でも部隊縮小するみたいですけどねー。最近じゃ陸曹なるのも
大変だしね

えーでも二段ベットも楽しいけどね！！上の段の人下から蹴ったりとか（＾＾
　

あーやばい！！やばい！　就寝の時間だ！！　ラッパなっちゃうよ。。

第一次ベビーブームの人達が次々と定年退官していったら防衛費から退職金を捻出するから経費が減って、また人員削減とかするかもしれないな…。orz

なんか自分思うんだけど、陸曹になかなか成らせないのはある一定の
訓練経験をさせてあとは退職みたいなかんじで。。有事がおきたら
元自衛官を呼ぶ。　なんか徴兵みたいな感じだよね。Gコードもなくならないから
さ

俺はでかい駐屯地にいるからそう思うのかもしれないけど外出厳しくする前に自衛官の数は減らすべきだと思うよ
ムダに多すぎ

年次めいっぱいとれる後方支援は半分くらいでいい

自衛官は今の数でいいよ
海の向こうの出方によってはいつどうなるか分からんし
誇りを持て、同志よ
俺らは国を守っているんだ

>>566
じゃ、まずアンタが辞めれば？

>567
年次なんて過去5年、使った事ありませんが何か？

うちの部隊は年次どころか代休もあまりまくりで自然消滅してますよorz

余計な仕事多いだけでそのへん整理すればもっと隊員減っても何にも支障ないと俺も思うよ
仕事に誇りなんか持てん

陸士の特外廃止は、バブル幹部&陸曹が陸士を辞めさせるために流した、ガセネタでした＼(^O^)／！！

↑辞めないので実施します(-o-;)

後方支援だけど、年次なんてぜんぜん取れないよ。
代休も。来週再来週、休み明けの週も般命きって毎日2100まで残業だよ。
こういうことは、今までも結構ある。
課業中に駆け足できるだけ幸せだよ。あなたたち。
ほとんどが、課業前か昼休みにしてるよ。

輝号作戦など街頭で広報官がポンビキしてた時代の遺物だからね。
募集が順調な今こそ廃止すべきだよ、当直幹部、当直陸曹、当直士長
が勤務し、日朝点呼日夕点呼は整列点呼があたりまえ、外出は平日1/2
土日祭日は1/3は残留させるべきなんだよ、特外は士長3曹月2回限度
妻帯者でない2曹1曹は営内居住、独身陸曹は曹長になって営外にすればいい。

経費がかなりかかりそうだな。

手当じゃなくね。

＞５７６
実際、ほとんどそーなってるだろ。

今時ベットチェックの部隊なんてまだあるんかえ？

外出しなきゃいいのよ

＞５７６　意　味　あ　る　の　？　

外出・残留？は今のままでよかです・・；ただでさえ門限が自分らがやっと伸びる時が来た！！
と思ったら・・逆に短いってどういう事？・・みたいな・・
てめーら今までやりたい放題やっといて俺らに厳しくってふざけんな！！
（泣）

…で、自衛隊も『2007年度問題』の波に否応もなく巻き込まれていくのだ…。(逆ピラミッド型の組織に)

自衛官なんて外出しなくて良いだろ。塀の中にぶち込んどけ。

今営外者が営内になると糧食費とかかなり増えてしまうな
営外手当は払わなくていいが

まあ、「営外出るため」だけに結婚する奴が多いからなぁ。

はっきりいってなめきってる。

そんな連中ばかりだから、当然３曹なんぞ営内で十分なわけだ。

今日は給料日age

既婚者・近日中に結婚する奴は２士でも営外に出しても問題ないと思う。
その代わり、経費の無駄遣いの曹長以下の独身営外を廃止してほしい。

…で、もしも営外者が営内に戻ってきたとしたら、また一昔前のような奴隷のような生活が待っているんだなぁ…。orz

>>588
それなりの階級になっているのだから一昔前ほど酷くはないと思うけど。

k

なんかもう・・・ダメだな

軍隊なんだから当然かもな
結婚しようが子供いようが下っ端は下っ端なんだから優遇するのはおかしいよ
この15年位が逆に甘かったのでは

＞５８７
＞既婚者・近日中に結婚する奴は２士でも営外に出しても問題ないと思う。

実際問題、経済的な意味で生活でけんぞ。

月の手取り１０万で、家賃から食費光熱費なんか出してみろよ。


馬鹿じゃなかろうか。

緑装薬４と中国人は馘攣って氏ねってこった。

これさ、施設管理してる立場から言うとかなり迷惑なんだよね。

光熱水料が年々削減されていってるのに、営外者が戻ってくるとなると
ドーンと電気などの使用量が跳ね上がるわけで。
指定工場なんかになってる所は大変だと思うよ。
隊舎の整備も必要になってくるけど、やっぱり予算がないから
整備が出来なくなったりする。
そもそも部屋数が足りないんじゃないか？

そんな事は上層部はしったこっちゃない…って感じじゃないの？

>>593
緑はきちんと責任について中学生でも理解できるように説明し
責任を果たしてから来てね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/190-

↑なんかウザいよ

＞５９５
光熱費？

ああ、電気代ならいくらでも「私物電気申請」で取れるだろ（笑）

部屋がない？

２人で使ってる部屋なんて６人くらい入るだろ（笑）


それともあれか？
陸曹の営外などという「理不尽な制度」を営内者が許容するとでも？

今までさんざ文句ばっかいってきた癖に、なめてるよな。

６００ゲトー！

たぶん近いうちに４人部屋になるらしいことエラい人達が話してたｿﾞ
まぁ俺は金ないから末永く営内にいたい

まあ、要するに「何やっても文句しか言わない」んなら、「規則通りに筋通す」ほうが争いが少ない、ちうことに
なったんだろうな。

まったく、「営外許可」出してわざわざ官舎に住まわせるなんて、正気の沙汰じゃないことに気が付いたんだろうな。

まあ、緑氏が嫌いな業務隊の人間だからさ、いろいろ言われるだろうけど。

私物の電気使用申請でとれる金額なんて、ほんの少しさ。
ちゃんと消費電力計算して割り出してる金額な訳だし。
人が増える＝無駄遣いする奴も増えるってこと。
自分の家じゃやらないようなことも、営内者は平気でするからな・・・。
うちの駐屯地、補修のガラス代だけで年間約４０万だってさ。
各部隊の指導も悪いんだろうけど。
居室も２〜３人基準だからな。しかも２段ベッドなんてないし。
あの広さで６人は・・・orz

ま、各所修繕や光熱水料、営舎維持費等さまざまな配分額が
去年に比べてどこの駐屯地もかなり厳しい状況なんだから、
ここ見てる営内者は施設を大切に扱うように。節電・節水を心がけること。
不注意でどこか壊したって、すぐに補修なんて出来ない状況なんだから。
不便な思いをするのは営内者なんだからな。
俺らは直せなくても困らないんだ。外に住めるから。

>>599>>602
責任わぁ〜？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/190-
中学生程度でも理解できるように解説求めているんだが、答えられないのぉ〜？

ちうことは、本質をまるで理解してないのに『責任』を豪語しとったちうことよな？
そーいうのを世間でわ『　無　責　任　』というんだよ。

わかったかね？＞緑

＞６０３
電気代の足出た分わ、全部中隊につけてるだろ？（笑）

修繕費わ、きびしいよなぁ。
それわ、わかるぞえ。

>>605
緑、おまえ責任は取らんの？

うるさいなあ
緑に無視されて惨めだぞお前！消えろ！

２ちゃんで責任とれって…イカレテル

>>607＝>>608＝緑（爆笑）

緑叩き粘着ウザ。
いろんなスレで責任責任気持ちわるい。
各スレで緑擁護を見つける度に自演決め付けだし。

608だけど緑氏じゃないよ
俺もアンチ緑氏だけどあんたはイカレテルわ
べたべたの粘着質な感じは緑氏の非じゃないな
気持ち悪いからもう寝てくれ

＞補修のガラス代だけで年間約４０万
わざわざストレスが溜まるだけで、意味なんてない営内に留めておくからだよ
こう書くとソクオーセーがどうたら脊椎反射する厨が必ずわいて来るが
そんなもんはなっから無い　あったら自衛隊じゃなく『日本軍』になっとる
日本政府のとろくささなら、コトがおきた後、３０分昼寝してからでも充分間に合うわ

あー　３日休んでから人集めてもまだなんも決まってないかもね

＞６１２
まあ、ええから営外に出ろや（笑）

てか、その前に中隊長の半長靴磨く係から下番しなきゃな。

陸曹候補生試験の資格まだあるんか？

＞中隊長の半長靴磨く係

へー　陸自ってアナクロなんだね　まるで暴走族か中学生のようだよｗ
自分のくちゅぐらい自分で磨こうね　大人なんだからさ

＞６１５
馬鹿だなぁ。

「○○３佐」の靴を磨いてるんじゃないよ。
「中隊長」の靴を磨いてるんだよ（笑）

そんな違いもわからんのかえ？

何の説明にもなってないがｗ

靴磨きはネタだろうけども、軍なんて元々暴走族とかヤクザに近い組織構成だろｗ

>>612
だからって、故意にガラス割るなよ？
今度からおまえガラス割ったら弁償な。
ホントさ、ガラスなんてそんなに割れるもんじゃないんだから。
強風で枝が飛んできて割れたとか、そういうの以外は弁償してもらいたい。
はー、こういう奴がいるから自衛隊はクズの集まりとか言われるんだ。
外出がどうのって文句言う前に、自分の生活改めろってんだ。

フツーあるだろ靴磨き

>>616
こいつの言うことが正解
幹部ではなくて、「管理者の靴」を磨くことに意義がある。
幹部には、「付」「幕僚」とかがあるが、自分の将来を左右する『管理者』の靴を磨くこと自体は
極自然のことなのです。

>>619
営繕ってどうやって依頼するの？
物品管理法やら国有財産法では故意に割ったのではないことを
証明（というか報告）しなければならないはずなんだけどなぁ。

実際に国有財産毀損報告をする場合っていうのは
１ 台風などの自然災害による被災
２ 部内の車両などで施設を破損させてしまって、工事を発注する場合
くらいだと思う。
厳密にするとなると、営繕班も方面も施設局も対応不可。
なので、軽微な修繕の場合は修理申請書などで処置。
補修資材もその申請書でおとすのが一般的です。
ジャボの場合もあるけど、駐屯地によって微妙にやり方が違うので…。
スレ違いすいません。

>>619　なにぬかす。スラムみてえところに押し込みおってからに！
オネィニーも自由にできないから便所が使用済みネタ本だらけじゃないか！！
（自分のネタは自分で片付けましょう）
こんな劣悪な環境に住んでりゃ心もすさむし、ガラスが割れるくらい当たり前だろ。
一番簡単でお互いの為になるのはね、営内居住を希望者だけにすりゃいんだハゲ。
即応性なんざ絵に描いた餅もいいとこだし、どっちみち大半の隊員が
下宿を好んで（当たり前）出て行くんだからべつにいいべー？ああん？
金なくて住みたい奴だけすみゃいんだよっっ！！！

ダメだよ
自衛隊員と民間人は違いますから

今週末花見したかったな〜
あやかちゃんごめんね

本当らしいよ。
今３人の部屋を２段×４の８人部屋にするのが決まって、ベッドの整備してる

ちょっと外出難しくなるかも
テロ・暴動なんかで要請があるかも

>>624
きれいに施設を使えば、きれいなまま。
手入れをしなきゃ、汚くなるのは当然。きれいにするにはお金がかかる。
だけど予算がない。だからなおせない。
不満をもった営内者が大切に施設を扱わない。
堂々巡りだね、ホント。
だから、汚くした分だけ自分たちが結局被害を受ける訳だよ。
分かった？

しかしさ、陸幕が生活隊舎や食堂、浴場なんかを整備してたんだよね。
で、全国ある程度古い隊舎は改修や建て替えしてるんだけど、
その波に乗り遅れたってことは、もう諦めるしかないね。
警衛所とかも、そろそろ重点整備の期間終わるんじゃないかな。
状態がかなり悪いのに、整備してもらえない＝方面に見放されてる。
要望を査定して陸幕に上申するのは方面だからさ。
あとは改編のときに期待するしかない＞施設整備

厳しくなるのは陸自だけ？全体的に？

＞６２４

お前みたいな奴が、災害派遣に連れて行くと「コンビニ禁止」とか「公園で天幕」とかに文句言って民間人とトラブル
起こすんだよなぁ。

お願いだから、自衛隊辞めてくれ。

代わりわ、いくらでもいるからな。

緑氏に賛同
徴兵制じゃなく自分から入隊したんだｿﾞ

だから？そんなわかりきったこと書くなよ（ｗ
どうせなら面白いことか腹立つようなことかきやがれ
おまえツマンネー、ツマンネーッスーゥウェーッハッハッハ！

俺んとこも取りあえず来週２段ベッド入るらしいよ
まあニュース見てても中国とか緊迫してるし何あるかわかんないからいいんじゃない？

別に刑務所入るわけじゃないしな

＞６３３
ウザ

いま貘が各駐屯痴の行無鯛に二段ベッドを大漁に用意させてるらしい…で消灯にんしては2130移行、各代謝のカギ付きブレーカを落とすらしいよ
まだ餡らしいからなんともいえないが

起床も早くなるのかな？

>630
全体
>631
代わりは少ないよ。入隊員多いけど、除隊も多い。

＞６３９　インチキ商法やカルト宗教の被害者と同じなんだなあ（ｗ
地連がそれだけ嘘をついていると・・・・・

>>640
　また訳のわからない例えを出す・・・。

どうでもええけど

緑氏のストレス解消の愚痴はいい加減、他所でやれって感じ。

ほんと同じ事、何度も何度も書くからうんざり。

>>641　いいことばかり聞いて入る→失望→脱会、じゃなくて退職
すぐわかりましたけど？すっとぼけてるのか馬鹿なのか・・・

>>633
神

>>643
　わかっているのは貴方だけと思うが・・・。

わからんふりはおまえだけ！おまえの話はいつもつまらん！！

>>646
　・・・とは言え「他人に理解できる表現」は心掛けて下さいな。

今でもチレンはパイロットになれる！
とかいって入隊させているのか！？

>>648
　してないよ・・・。

それはないんじゃないか？さすがに・・・。
陸の航空学校のＨＰには笑ったけどね。
「あなたもパイロットになれる！」
嘘つくなよって言いたい。

＞６４８　＞６５０

嘘じゃぁないよぉ。

「適性があれば」ちうカッコがつくけどね（笑）

>>651
　今じゃ括弧付きでも言わないですよ。（ｗ

何故かって？そりゃ〜２士より素直に航学を受けさせた方が点・・・・、ｺﾞﾆｬｺﾞﾆｬ。
季節入隊より４月入隊の方が・・・、ｺﾞﾆｬｺﾞﾆｬ。

だけど、誰でもなれるって感じの表現だと思う・・・。
ＪＡＲＯに訴えたいわｗ

＞６５２
へぇ、点数配分が変わってるんだねぇ。

まあ、確かにひと昔前なら一般幹候なんて２士ひとり入れるよか低かったくらいだし（笑）

それが今じゃぁ点数が上がったせいで・・・

うっへえ点数制かよ　それじゃますます勧誘員くさいぞｗ
＞ドカン
わかってないフリ、ご苦労様でした！

私技官なんだけど近くの駐屯地に同期がいて、
記念行事に遊びに行ったんだ。
そういうところって地連の人いるでしょ？
身内と気づかずに声をかけてきて、熱心に曹学と看護学生を薦められた。
身分証持ってたから、とりあえず話を聞いた後に見せた。
がっかりしてたｗ
看護学生と曹学も点数高いのかな？

　受験者は採用者数を越えており、まず優秀な隊員を確保するという命題の中においては、どの種目の隊員を入隊させると広報官の評価が高くなるかは推測できるでしょ？
（より困難な目標をクリアーする方が高いのは当然）


　だから巷で言われているような甘言を弄して入隊させるような頭の出来の人ははっきり言ってあまりお呼びではないんだよね。
普通以上の頭の出来の人は入隊後の処遇について十分関心を持っているし広報官が嘘を言ってもすぐに見抜いてしまうんですよ。（ｗ

必死だなｗ

＞あまりお呼びではないんだよね

じゃあ甘言弄すなよ詐欺師

>>659
　だから「甘言を弄しての勧誘」なんて事実上無意味だし、広報官としては使わないよという話だ罠。

なるほどね。
正直言って、防�V種の技官よりＷＡＣ一般や看護学生の方が
ずっと難しいと思うもん。
性別で分けられるより、防�V種は性別関係なく成績で合否が決まるからね。

揚げ

＞６５７
狂乱募集の頃が懐かしい・・・（笑）

最近とみに緑がうざいんでＮＧワードに入れました

あらすっきり＾＾



ところで海自も営内厳しくなるってさ。

狂乱募集の時代ってどんな隊員がいたの？

海自はそもそも船の上＝営内みたいなもんだし
長期出向すりゃ外出なんか出来るわけないしね

海自航空基地でも営内者の２人部屋を８人部屋にしたり
ＴＶビデオパソコン禁止とか当直日の増加とかあるよ
正直営内者はやってらんねーだろな


まあ、今から自衛隊に入ろうとしてる奴はよく考えろ。
外にもいい仕事はたくさんある。外出できないのはかなり辛いぞ。

自衛隊のメリットってなにかな？
デメリットといえばがんばっても給与増えない。給与やすい。手当がない。
とかだろうか

>>667

デメリット：基地から外出できない。外出できないから趣味も出会いもない。
自分でＴＶのチャンネルすら帰れない。そのくせ基地内にはくつろげるところもない。
練習員で入った馬鹿はたいていクビ。給料安い。メシがまずい。いちいち規律がうざい。
メリット：やろうと思えば月の生活費０で生活できる。
なんだ、刑務所と同じトコと思えばすごしやすいじゃん(≧∇≦)

んで結局若い陸曹と陸士の結婚してる人、営内に戻らされたの？

669
そんな話はまったくありません

有事即応なら警察や消防も営内を作って待機させるべき
自衛隊に負担させるのはおかしい

営外廃止＝間接的リストラ

営内に警察消防を待機させるべき

みんなはいつから連休？
俺２日

俺明日から

↑行動計画ちゃんと出すように！

kio

4/26から5/9まで。
うちの部隊は・・・
14連休なんだけど行くとこないんだけど・・・

>>678
何県の部隊？
陸？海？空？

東京都、陸、朝霞。

いいですねぇ…。羨ましい。(;^_^A

私の彼は休みなし・・・どよ〜ん

岐阜あたりの駐屯痴は陸支でも朝帰りできるらしい あと健軍の肉便器陸支WACで朝帰りできる奴もいるらしいぞ
おかしくねぇ？あと西方躾事項で風呂はスリッパ禁止なのに三佐あたりのオッサンがスリッパで風呂に行ってるのを見たぞ！！

なんか僻地NEAの方でも18年4月から特外無くなるらしい、班長閣下が仰ってたんで間違いない
下手すりゃケコーンしてる奴も連れ戻されるな、某部隊の奴なんか廃止後遠い西方に転属っぽいって
話も聞いた、こりゃリストラって取るしかないね

>>673
警務隊、消防隊居りますがな　警務隊はそれなりに仕事するけど
消防隊なんざろくに仕事しないくせに早メシ食(以下略

みんないつまで休み？

結局、バブル世代に都合のいいようにしかならないって事ですな…。自衛隊の明日は暗闇に満(ry

＞６８６
パルプ陸士がなんか言ってるぞ。

でも、もとを正せば制度を緩和した事によって若年隊員の
自衛官としての自覚の無さが生んだんであって、結局は自分達で自分の
首をしめたんだからしょうがないんじゃないの？

＞６８８
そうそう。

結局、「先輩が悪い、俺はうまくやる」なんちゅう馬鹿モノがあとを絶たないことに気が付いたんだよ。

そういって、先輩よりうまくやった奴を見たことがない（笑）

陸さんに聞きたいんだけど特外ってナニ？

>>690
泊りがけで外出出来る事
例えば…金17:00〜日24:00や金17:00〜土24:00など

え、泊まりがなくなるの？
既婚者にそれは無茶な気がするなあ。
てか独身でもだるいだろうなあ

>>692
全く無くなる訳では無いよ。ただかなり制約されるんじゃないかっては予想されるよ。
士の営外は無くなるような感じだし若年曹の営外も似たような感じかな

結局…結論として、営外になりたかったら幹部になれって事かな？

＞６９４
ああ。

あとは、とっとと２曹になるかだな。

>>695
もう一つ…実家の近くの基地や駐屯地に転属して親の面倒を見るって
言って特殊事情を使うかだね

z

陸ばっか厳しくなるの腹立つから、海のマンション持ちも規制して欲しいもんだ

まだオカで暮らせるだけ陸さんはましじゃん。
うちらは航海中出れないんだから。
つっても段々魅力のない仕事になってきたね…

しかし海は航海・乗組員手当かなりあるだろ？
陸はなにもない・・・

>>700
　休憩時間にはテレビ見れるだろ？
　携帯が２４時間繋がるだろ?
　怪我しても病気になっても病院行けるだろ？
オカの上では何ともない事が、フネの上には無いんだよ。

少なくとも息子にはこんな辛くて情けない仕事させたくないな。



ところで若い子ちゃんはどうやって彼女ゲトするんだろ？
当直ばっかだとはたから見てて出会いなさげなんだけど。
俺や俺の周りはみんな入隊前から付き合ってたとかだけど、普通に合コンとかなの？
趣味通じてしりあいましたなんて出来たのは俺が最後の年代になっちまうのかなあ…
上の人間はみんなを結婚させたくないのかね？

ふうぅ・・・わかっちゃいねーな。全ての元凶は「営内」と「外出」なんだよ。
無意味通り越して愚かな規制を加えられるから鬱憤が溜まる。溜まれば
発散したくなるのが当然だろう。そうやってハメを外す奴が問題を起こす。ＯＫ？（激藁
外で暮らしたい奴、縛ると逆効果な奴は２士だろうが下宿させ
日常は普通に出勤してくれば良しとする。これで何が問題がある？
外で暮らさせれば、鬱憤を晴らす必要やハメを外すこともないからな。
自分の部屋で大人しく日常を過ごすと思うぜ。実際、外で問題を
起こすのは営内の縛りにウンザリしてる下っ端か、カカアの縛りにウンザリしてる
ジジイってのが相場だかんな。人は不満がなけりゃあ問題なんざ起こさないもんなのよ。
いいかげんわかれよ。営内幻想に囚われてるアホどもがよぉ

でも、今から頑張って訓練とか勉強とか上司にゴマすりをしても手遅れ…っていうか無駄でない？

ﾅﾅ ﾏﾙ ｻﾝ は少し頭が弱め？

どこの世界に「通いの兵隊」がおるっちゅーねん。筒井康隆じゃあるまいし。

は？ボキは営内者でつけど実家が駐屯地から５分で　
毎日特外なので実質そうですけど何か？つかそれいったら営外者はどうなん

だからぁそういう通いがもうすぐ認められなくなるのだよ

は？１任期終えてる者は関係ないそうですけど？少なくともうちではな

つーか、今まで「通いの兵隊」がこの世界に堂々とおったちゅーことは
認めるんだなｗ

>>703
わかってないのは君じゃないの？元凶は「営内」と「外出」じゃなく
「職住分離」と「きごう計画」に問題があったんだよ
はっきり言わしてもらえば今より昔の方が断然事故事案は少なかった！
バブル期に如何にして隊員を確保するかを考えれば仕方が無いかもしれない。
が結果的に自己管理能力の無い隊員や自衛官としての自覚の欠如している隊員が
多くなってしまった為に事故事案が増えてきたんだよ！

>>7１0
うん居るべ楽勝でｗ俺のとこの班長閣下は実家に帰ってる　３曹だから毎日朝帰りラクショー
事実上の営外者ｗだけど営内班長やっとるんだな　まぁグレーゾーンだけどｗ
その空いた抜け穴を埋めたいっつー事で厳しくなるんだろ？
俺的にも急用出来た時すっげー困ってるんだけどさ、班長8時過ぎると誰も居なくてｗ

ちなみに公安系のいわゆる懲戒分限処分の数はバブルよりも減少傾向にある
自衛隊は増加しているの？

処分者が減ったのが人員が減ってるからじゃないならやっぱり自衛隊だけがダメかもな
新聞に載る前にかなり握りつぶしてるよ

自衛隊だけが職場も住居も一緒なのはおかしい
警察や消防も営内で待機すべし

>715
警察や消防は求められているものが違うだろうがよ

有事即応なのは警察消防も一緒
自衛隊だけに負担させるのはおかしい

警察や消防に比べて俸給の水準が低いのが問題だな。

24時間勤務が建前なのに俸給に反映されてない。
少なくとも即動手当は新設すべきだな。

>>717
警察消防の有事と自衛隊の有事は意味合いが全然違うから一緒にはならない

警察・消防が営内居住じゃなくて何か今までに問題でもあったのか？

それに「営内居住＝負担」という図式は正しいのか？

残留を勤務にして代休をつけるべき

自衛隊の俸給が警察消防に比べて低水準なのは左翼の陰謀

警察・消防が営内居住じゃなくて何か今までに問題でもあったのか？

有事即応が強く求められる職業で職場と住居が離れているのは

有事即応にならない　　

>>720
図式は正しくないと思われる
「指定場所に居住する義務」の本旨を考えれば

>>752
＞「営内居住＝負担」という図式は正しいのか？

刑務所暮らしは生活保護なのか？

ここで警察・消防に文句言っている>>715は、
災害派遣に行きたくて警察や消防と迷いつつ自衛隊に入ったけど、
実際自衛隊では活躍の場がなく、警察や消防の方が活躍している現状に
すねている陸士ということでみなさんいいですか？

>>725
元自衛隊員の警察官か消防官だったりするｗｗｗ

>>725
　学校をサボってネラーと化している厨房君というのに1万ペソ。

釣師に１万ルーブル

残留者に変造５００ウオン

>>725
外禁中の陸士の可能性もありえる。
>>724
「営内居住＝刑務所暮らし」ってさぁｶﾞｷじゃあるまいし
服務規則と細則を読んで勉強したら？少しは大人になれるかもよ？

ｺｳﾞｧ信者に昭和33年の10円玉

別にちょっと前の自衛隊に戻るだけだ
逆にこの10数年が異質だったんだよ
自衛隊は労組もないし不満でも抗議することは許されない
受け入れるしかない

>>732
一気に20年ぐらい前に戻れば「職住分離」も「きごう計画」
無いから良いかもね

司令の中の人はみんなに好かれたいからか、なんだかんだいって抜け道を
用意してくれとるようです　ま　しゃあないね

>>723
昔の国鉄みたいに順法闘争とか
ちょっと動いてしばし待て､ちょっと動いて確認する

すまそ、>>732だた

厳しくなるのがイヤなら辞めちゃえばいいだけなんだから。
所詮自衛隊も数ある職場の一つ、外出出来ない給料安い女がいない
それでも自衛隊いたいですって馬鹿かもう戻れない年寄りかだけ残ればいいんだし。

厳しい制限あるわりには給料安いし探せばいくらでもいいトコあるからイヤなら辞めなよ。

外出が厳しくなるなんて話は、実際はありませんが何か？

>>738
幕からの指導された内容のﾉｰﾂが各部隊にきているはずだよ？

>>738
どこの田舎だよｗ東北の方でさえ来年から確定って話なのに

羨ましくないもんねorz

じゃあ、誰も触れてない角度から…

漏れの駐屯地における、ここ数年の傾向
１．欠礼に異常にうるさい
２．曹候２次試験の課目が増えた(分隊教練だけでは差がつきにくいという理由から)
３．外出が厳しくなった
４．人事交流

一見、何の関係もないこの３つだが、原因はたった一つ。
「幹部のレベルが下がったから」

分隊教練で差がつかない訳ないだろ。
差を見分ける能力が試験官(＝幹部)に無いだけの話。
能力が無いから尊敬もされず、尊敬されないから自信もつかず、
自信がないから堂々としていられず、堂々としていられないから
弱々しく見えて欠礼され、下からバカにされるから外出や人事権で
言う事を聞かせようとする…。

部下から尊敬される幹部が増えれば、変に制限を増やさなくても
きちんと健全な部隊が出来る。

もう「幹部」じゃなくて「患部」に名称変更したら？ｗ

>>741
幹部のレベルは変わらないよ、士の方が地盤沈下しているだけさ。

曹士のレベルは幹部のレベルを映す鏡サ。
自衛隊を指導してるのは幹部なんだからさ。

曹士の採用・昇任を決めてるのは幹部なんだし、
悪いとこが有れば指導するのも幹部だろ。

それに自衛隊に限った話じゃないが、組織というものは
例外なく上層部から腐っていくものだ。

その影響が下へ、下へと伝播するもんであって、
決して上へ上へとは伝播しない。

仮に上へと伝播することがあったとしたら、それは上に立つ資質の無いもの
がその地位にいるからだよ。

つまり綱紀粛正は上層部から行うのが最も効率が良い。
下部構成員だけを締め付けるのは、やった気分に浸れるってだけの話だ。

>>743
お前の主張はわかった！
しかし、組織がお前に求めるのは「狗であれ」ということだ！

>>743
で、お前は欠礼するほど腐っているのか？
そうなら、幹部も腐っているのかもな。
つまり腐れ部隊だってことだ。

お前が腐っていないなら、幹部も腐っていないんだろう。
一部に欠礼する香具師がいるから指導を厳しくしている、
いい状態だな。

んん〜？空餌の第２保養処というところでは敬礼なんて朝礼等でしかみないな
暗黙の了解のようなものがあって、曹士の間ではまずしない　みんな忙しいんだね
新兵の時はそんなことわかるはずもないから、とまどったよ（敬礼された
方も途惑っていたがｗ）屋外でこちらから敬礼するのは佐官以上つう感じかな

＞曹士の間ではまずしない　

つか、これはどこでもいっしょじゃないの？なぁなぁ本当のこと言えよ

>>738 陸幕から指導された内容を詳しく教えてください！！

陸幕からの指導は無いと思われ・・・・

何かろくでもないことが起きたら・・・連休つぶれたりするのか？ヒヒヒ

幹部も営内居住を義務付けして生活保護しないといけないんじゃないか!?

金に困って強盗殺人だとよ（ｗ
つまるところ、幹部は全員営外者という誤った施策による犠牲者なんだよ、ハラタクは。

【社会】自衛官、男性の顔を「傘」で突き刺し死なす＆財布奪う…沖縄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115054231/l50

これで問題を起こすのは下っ端、下だけ厳しくすればいいという
幻想は崩れたな　
しかし、悪質な犯罪を犯すのはいつも幹部だな（ｗ

＞７４６

えっ！

空自って「　敬　礼　す　る　」んですかぁ〜？

一度たりと敬礼する空自なんて見たことないがなぁ（笑）

＞７５３　運動靴で基地に入ってくる・サングラスをしたまま・
シャツがだらんと出ている・いつまでたっても呆けたツラで
警衛所に敬礼を飛ばす馬鹿　この手合いは陸上自衛官ではなく
アホの子とみなして無視しろというお達しが出ているので悪しからず（爆

>>753
とりあえず航空観閲式ではしてたよ＞敬礼

ああ指を開かないチョキを斜めに頭にあてるアレな

>>753

×一度たりと
○一度たりとも

相変わらず日本語が苦手な様だな、緑ｗ。

手のひらを相手に向ける敬礼したらだめなの？ねえだめなの？

残留を勤務にして代休をつけるべき

自衛隊の俸給が警察消防に比べて低水準なのは左翼の陰謀

＞７５８
お前わ、チョーセンか？（笑）

と、言われます。

＞７５９
じゃ、戦闘服に半長靴履いて、昼間は雑用やって夜中には巡察行ってくれるんだな？

なら、勤務として認めてやるよ。

自衛隊の俸給が警察消防に比べて低水準なのは左翼の陰謀

>761 残留日に当直支援 って変な名目で事務室や幹部室なんかを、清掃した日は0900から1500付近まで 命令文ないから駄目？

>>758
RAFの敬礼が、そーゆー敬礼だったと思われ。
うろ覚えなので、間違ってたらｽﾏｿm(__)m

ある、大雪が降った翌朝の日曜日。
残留者は、朝から夕方迄除雪三昧。
その話を聞いた中隊長は、不憫に思い｢除雪作業」として勤務したことにしてくれましたとさ。

めでたしめでたし

アラブ人とジャッキーチェンがやってた気がする　手のひら見せ敬礼

＞７６６
そーいう軍隊も、当然ある。

>>758
フランス軍は、手のひらを相手に向ける敬礼。

「ポケット破り金奪った」　容疑者、犯行の一部供述　自衛官強盗致死

那覇市内の路上で予備校経営の男性＝当時（四八）＝の顔面を傘で刺して死亡させ、現金を奪ったとして強盗致死の容疑で

陸上自衛隊 第一混成団 第一混成群所属 三等陸尉 原卓也容疑者（二五）

が逮捕された事件で、原容疑者が県警の特別捜査本部の調べに対し
「ズボンの後ろポケットを破って、財布を取った」などと犯行を一部認める供述を始めていることが分かった。
原容疑者は逮捕直後、「心当たりがありません」と話し、容疑を否認していた。

県警は、原容疑者が被害者の男性を襲った際、男性に抵抗されたために
所持していた傘で顔面を刺すなど暴行を加えたとみており、犯行時の詳しい状況について調べている。

原容疑者が勤務する陸上自衛隊第一混成団によると、同容疑者は防衛庁の共済会に五十万円の借金があるほか、
県警のこれまでの調べで複数の消費者金融にも借金があることが分かっている。

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-1998-storytopic-1.html


このような者に営外居住許可を出した上司の責任はどうなるの？
自己管理能力の無い者は、幹部でも営内居住させるべきなんじゃ？

英軍も手のひら敬礼ですよ〜

市谷にいると営内者がうらやましいけどな

だろうね。

都市部手当だっけ？
仕事量は変わらないのに給料がドッと増えるしな。

うちも今年中から陸士の特外無くなるって

773
どこの部隊？

外出がきびしくなる＝外出に制限がかかるとしてよいものか…

>>775
士や若手の曹が自分達で好き勝手やって結局は自分の首を締めたんだから
良い悪い以前に仕方がないんじゃないの？

＞７７６
文句言う奴ぁ、サンドイッチに乗っかってるパセリにまで文句言うからなぁ（笑）

陸士の結婚も認めないとか・・・。

警察官や消防官も外出を制限すべき
自衛官だけに負担を負わせるのはおかしい

自衛隊の規律を厳しくしするのは自衛隊の問題で警察や消防は関係ないだろ？
実質は軍隊なんだから自衛隊は性質が違う

ところで警察や消防の外出とか勤務ってどうなの？

警察も消防も外出簿があり許可がないと外出できません
また無断外出は重罪で発見しだい拘置所送致になります

なんども無断外出をしている隊員は刑務所で矯正教育をうけます
無断進入では無警告発砲が許可されています

ﾊｲﾊｲ

こんなスレ建てる前に、通達とか検索してみれば良いだろう。
何故しない。

こうゆう話昔から何度も聞いてるけど今回のとこもガセネタかなんかじゃないの？

警察や消防も外出を厳しくすべき！
自衛隊だけに負担させるのはおかしいし、警察官消防官も自衛隊と一緒に
勤務すべきだ

＞７８６
・・・そもそも警察や消防に営内者がいるのかと聞きたいが。

>>787
>警察官消防官も自衛隊と一緒に勤務すべきだ

そして営内待機時には火災現場や事故現場にも駆り出されたいのか？

＞７８８
おそらく、営内残留に不満があるのわ「暇」だからなんだよね。

だから、なんか仕事させればええんだよ。

隊舎まわりの草刈とか、当直の雑用とかさ。

ほれ、昔わ中隊事務室から顔出して「おーい、営内者ちょっと手伝ってくれ〜」とか怒鳴れば、若い衆が出てきたろう？
んで、当直も暇なときは営内に顔出して営内者と話なんかして、普段できないこと聞いたりしてさぁ。

そんなんがなくなったから暇でしょうがないんだよね。
＜営内者

>>787
警察の営内者いますよ。
新宿署なんて、高層ビルになっていて、警察署の上階は全部独身寮。
何かあったらすぐに呼び出される。
残留はないらしいが・・・。

消防は、必要な人間は２４時間常に職場で待機しているから、
そういうものは必要ないけど。

>>789
なるほど土日の当直幹部は
午前、草刈り指揮官
午後、精神教育教官
をやればいいんだな。

しかしそうするどうしても代休つけろって話になっちゃうんで
最終的には、警察の交番や消防みたく交代勤務制にするしかなくなるな。
空自の警備とかはそうやって勤務してるんだから陸自ができないはずがない。

・・・中隊検閲は定員の１／３でやらんとならんがなｗ

>>784 インタ─ネットで、通達,規則関係等は、検索できますか？教えてください。

>>792
ほれ。
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_web/

>>793 携帯電話では、見ることが出来ません！！ちなみに、パソコンを持っていません！！

>>794
では連隊本部の第1科に行って「陸上自衛隊法規類集（１）〜（１３）」を閲覧せよ。

>>794
暇なときに検索してコピペしてあげるよ。

でも、どういう名前の通達なのかわからんぞ
意地悪しないで教えてくれよ>>784よ。

スレを読むと、指揮システムには根拠文書が来ているようだが・・・

携帯電話だと定額制でないと通信料が凄いことになりそう・・・。

自衛隊の勤務を厳しくするのだから当然警察も消防も厳しくすべき
自衛隊だけに負担させるのはおかしい

798＞馬鹿？

もうすぐ戦争
国民総戦闘員

＞おそらく、営内残留に不満があるのわ「暇」だからなんだよね。
剣さんや緑さんを見習って余暇を有意義に遣うべき。

http://has.ameblo.jp/

はっはっは！
やっとこの時が来た！
若手自衛官のＸday！

俺が聞いた話では
陸士
外出時間2130or2400
特別外出廃止！
営外陸士全員営内！
陸曹
外出時間2130or2400！
3曹就任から3〜5年は結婚してても営内！
おつかれwww

俺的には嬉しい！
営内最高！

もれんとこ　１任期過ぎたら全て免除

>>804
何が？

>>803に書いてあるようなことがだよ

結婚してる奴が問答無用で営内に成る訳無いと思うが、如何か。

↑いや安心はしてられないらしい 結婚してる三曹も半ば強制的に営内にもどされるらしいよ 家に帰れるのは週末だけらしい
例外はWAC。やはり母親は居ないと駄目なので特例としてWACは営内復帰しなくていいらしいよ
幾らなんでも酷いよな…不服があるなら自衛隊を辞めさせるらしいし 間接的なリストラだな…
長文すみません
m(__)m

また陸幕のアフォが考えていること。
どうせ総スカンくらって廃案になるよ。
結婚して別居を強制させられないよ。
そんなことより、小銃射撃とか基本的な
訓練をふやせっつーの。年1回の実弾射撃では
ニダには勝てないよｗ・・陸幕さん

>>809
・・・などとトンチンカンな考えの香具師が増えたから上が締めなきゃならないようになったのだけどね・・・。
わかってる？

ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

wwwwwww

ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA


dokonobutaidaomaewa

陸幕でそんな話もあるのかも知れないが、起案者が転属すれば
有耶無耶になるんじゃないか!?

それにウワサばかり先行して、ちっとも具体的な施策が見えて来ないしな。
かなり起案・実行能力の低い幕僚なんじゃないか!?

噂？はぁ？
お前だけ知らないだけで
俺の部隊では確定的なんだよ！

最低限の通達は出たからあとは部隊指揮官のぉもぅょぅに…

つーか、達はまだ出てないんじゃないの？

とっくにでました。

でも、やるとしてもどうせ５年後とかだろ？

今年のうちに試行なんだよ…。

少なくとも予算の調整が必要だろうなぁ。

タコ部屋ふっかーつ！

賑やかな営内が帰ってくる。
楽しみだなぁー…。

何？どう厳しくなるの？

厳しくなるかは部隊次第…

既婚者の強制営内・残留者の割合増加・特外廃止・給与減額・帰隊時限が早くなる・そのたもろもろ

幕からならどこも厳しくなるだろう

昔みたいに８〜１０人部屋が良いね。
今じゃ半個室で賑やかも無いし
しつけもダメですからねぇ。
良い意味である程度しつけも必要だよ。
自分の時なんか怖い先任士長で酒豪！イヤイヤ闇外で
スナックに付き合わされた。けど面倒見が良い先任士長で
今じゃ良い思い出だ。

なんだかんだゆって緩くするだろ　特に雌豚どもに対しては・・・

誰のせいでこうなったんじゃろうか？

宮城の３レイパーとかのせいにしとけ

賑やかな居室っていいか？
一人でテレビ見てるほうがいいとかそうゆう人のほうが多いと思うが・・・

そうなったら本当大変だ…

営内で事件が起きそうな気がする。

>>831
なんでそんなのが自衛隊に入ってんだ？
職業の選択を誤ったんじゃないのか？

現に殺人事件が起きたし…
賑やかで良いって言うけど、営内飲酒も非常に厳しい現代、どうすればいいかと…

タコ部屋で勉強できるかっつ〜の！
こんなん言い出した奴ら同士で共同生活しろや、全く。
何でもＡ内者のせいにしやがって！

何のための自習室？

ガイシュツ厳しくなるのは陸だけ？他もそうなの？

陸が厳しくなるの？

陸だけ？

確か、既に海でどっか個室じゃなくなって、既出厳しくなったんじゃなかったっけ？
詳しい人情報キボンヌ。

ホホンはＰＣ持ち込み不可って聞いたような気がする。

陸自1月祭り開催予定？

これって、言い出しっぺは誰なの？
経緯とか知ってる人いる？

現陸幕長って聞いたよ。
うちの司令は待ってました！とばかりに服務指導に情熱を…

＞８３３
お、速報か。

霞ヶ浦からおつ。

>>845

>>833に対してじゃなく、>>844に対しての間違いじゃね？

>>833で合ってるでしょ。
だって営内でさつ…(不吉すぎてこれから先は自主規制)

来年の春に車買って土日は特別外出で外出しようと思っていたのに…
あんまりだ…
車買っても金食い虫になっちまうよ…

霞ヶ浦で同僚を殺しちゃった奴が動機を『門限はあるし自由に酒も飲めない…ムシャクシャしてやった』って言えば神なんだけどな。
ほんとこんなに営内を厳しくしたって何もイイ事起きない！百害あって一利なし！
陸幕長は責任をとって辞職しる！！

お前ら外出するなよ。緑さんを見習って２ｃｈで我慢しろよ。

そういうの分かってて入ってるんじゃないのかなー。
今更何言ってんだ、と思ってるに違いないよ、幹部は。
ま、幹部になっちゃえば全く関係無くなるからね。
イヤなら幹部になれよ。

>>844 何処の司令ですかぁ〜？

バブル前に戻るだけに騒ぐな！
各営内班に１０名前後で外出時の残留者３名
士長になるまで月の外出５回程度、休日は先輩優先で殆んど無し（上下関係厳しい）
曹になっても残留枠があり休日の半分は残留！

バブル士長、３曹はバカとかＤＱＮの集まりとか低学歴とバカにしてた
優秀な高学歴の諸君頑張れよ！バブル頃はまだタコ部屋で２段ベッドが当たり前。
外出の制限は甘くなったけどね。その頃は士で結婚してた奴営内者だったよ。
バブル前を知ってる古参兵は苦では無いね。

自衛官の身分で自由に外出したいと思うのは職務放棄をしたいと考えているようなもんだ。
勤務時間以外に自由に行動できる仕事に就きたいのなら自衛官を辞めるべきだろ？

残留…懐かしい〜外に出れないってまじ淋しいし虚しいよな。休日警衛に消防に糧食とかまじいやだった。自衛隊やめて一年。自由に外出、女も部屋に連れ込めるしやっぱり自由がいいわ。元施設科隊員でした

自由に外出したけりゃ自衛官を辞めるべき。
行動の制限を受けているのも給料の内なのだから。
言い方が悪いかもしれないが所詮、職務上の行動に対して責任を負わなくてもよい現業は黙って命令に従うべきだな。

そうだそうだ お前ら自衛隊は外出なんかせずに北朝鮮が攻めてきた時の為駐屯痴に居残りしててくれ！！

海は月京喰うが個室廃止したんだっけ？

>>856
＞行動の制限を受けているのも給料の内なのだから。

営内者だけなんだが？
制限受けることに対する手当は無いしね。

翻って営外者は、行動の自由と営外手当って一体・・・？

自由なわけではないぞぉ。しっかり営外で待機しておるしのぉ。手当？はぁ？まくらとあごが付いてるだろうが…

多くの職業では「食費・寮費・光熱費・駐車場代」等は自分の収入から支出するんだけどね・・・。

「寮費無料」や「賄い付き」って職場はその好待遇の陰に制約や加重労働がセットになっているんだよ。

飯もしょぼくなったな、一日のカロリーと甘味も半減したからかね。

味も薄いんだよな、しかしあのおかずで飯を大盛りにしてる奴は

どうやって飯を平らげてるのだろうか。

ふりかけ持参とかソースかけるとか腹減っていりゃなんでも食える。
いや食える時に食え。

>>860
パチンコ行き過ぎで金無いから自宅待機してるだけだろ（ｗ

＞８５９
＞制限受けることに対する手当は無いしね。

飯風呂ベットわ、娑婆でもただですかそうですか。

緑ﾀｿ今日は休みですか？

学生の外出に比べりゃ緩いよねｗ。
まー昔に戻るだけだから、悲観しないで頑張ってくれｗｗ。

そうそう少し前の自衛隊に戻るだけの話だ
特殊な仕事だから他の職場と比べるのは無意味だよ

これ以上彼氏と会える時間減るのｲﾔだなぁ…

後輩が困って嬉しそうにしてる古手のチンカスを逆に困らせる良い手があるぞ
営内で油断しきって身分証放置してる馬鹿がいんだろ　それを
パチクって捨てろｗもしくは燃やせ　指紋はつけるなよｗｗｗ

バカ？営内でとられたのは確実だから内務班員が疑われる…。

＞８７０
それこそもっと厳しくなるぞｗ。
何もわかっとらんのうＷ。

ゴミ箱にすてて「知らない」と通せばいいよ
少なくとも故意ではなく過失になるからｗ

ふふ　案外置いた本人は記憶があいまいだったりするんだよなあ
それぐらい無関心だから放置するんだしね
パチって川に捨てるか燃やしちまえば仮に疑われても証拠はなし

＞８７２どっちみち厳しくなるんだから憂さは晴らさないとな（ﾆﾔﾘ

藻前は、それがウサはらしになるんだ？ｗｗ
後でどうなっても知らないぞ（ﾆﾔﾘ
ま、実行する勇気もないだろうがのうｗｗ。

いや、もうずっと前だけどとばっちり一切なし　だって本人の勘違いか
上司の保身か知らないけど、車上狙いでやられたってことになったからな（激藁　
身内にハメられついでに財布まであれしてもう笑いが止まらんかったねｗｗ

１０師団で同様のことがあったようだ

また１０師団かいな？

>>876
ずっと前に？何で犯罪行為やったの？
うさはらしなら心情的に多少は同情できるけど、
じゃなくて、ただの愉快犯の犯罪者じゃないかｗ。
たちわるいねｗ。

１０師団で何があったの？

>>879　ありがとう　最高のちょっと手前の褒め言葉だよｗ
だけど、後輩が不自由して嬉しさにじませてるあなた方には席を譲るよｗｗ

俺らだってもっと不自由してきたんだ
今の若いのは恵まれてる
ある程度鍛えてやったほうが後輩のためだ

何で、こうなったかをよーく考えようね。もちろん、あなただけが悪いわけではありませんけどね。
少なくとも、罪を犯して開き直ってるヤシには多少はいい薬になるかもねｗ。
また犯罪やるのかな？
前科者の多数は再犯するっていうしｗ。
せいぜい気をつけるこった。
ただ、巻き添えを食わされるかもしれない、普通の営内者が可哀相だなｗ。

隊員クラブは大喜びだろうな。

>>882　自分の卑しさを「〜〜のため」といって正当化

＞パチクって捨てろｗもしくは燃やせ

近々公務員にも成果主義が導入されるだろ。
自衛隊も右へならへで導入すると思うが、
成果は相対的なものなんだよな。

この手は営内外を問わず使えるな。
誰かの評価を下げて、自分の評価を相対的に簡単に上げられると。（ｗ

あちこちで流行ったりしてなｗでもそうなったら対策うたれるから
やるなら今のうち

くっだらねーな

外出厳しくなるなんて話は結局ガセだろ

だからホントだって

ガセ？ハァ？
お前はさっさと辞めろってことだよ

本当みたいだよ。

単に昭和時代の待遇になるって事だろう。

イヤだったら辞めろ！何故辞めない？
昭和時代の営内生活に比べたら厳しくしてもまだ天国だよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1040393464/l50
自衛隊で、最も馬鹿な年代をageよ！

今の若手自衛官って成績が良くて大卒でお坊ちゃんだろ。
バブルＤＱＮや中卒に笑われるぞ。

また誰か殴り殺すなよ！

モフロップ
ってヤフってみよう！
かなりフェラチオばっちり チュパ 抜きピュｗ
して貰える倶楽部だぜ！うまいし最高！。。。
週末の夜は無料で射精しまくりんこｗエッチん。。。
女の娘。の見学も有りマン♪

殺人と外出制限はあまり関係ないと思われ

>>897
もう課業始まってますよｗ
それとも事務室のPCでやってるのかなｗｗｗ

ストレス溜まって殴り殺さないでね

＞８９８
０８３０から課業ですが何か？
藻前こそ、サボって書き込んでるんだろ？

あはは
昼休みに早速書き込み
必死すぎなのが見え見えで笑えるｗ

何があははなのかわからんが、暇なんだなｗｗｗ。

あのさぁ、自衛官って課業サボってネットやる暇なんてあんの？

俺ら事務屋はいくらでもあるけどな。

>>903
事務室連中はある

休憩中とか暇なとき携帯で