予備自（即応＆予備＆補）総合スレ！４

1 ：専守防衛さん：04/10/15 22:44:24

即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官補についての総合スレです。
情報交換、質問、相談等にお使いください。
前スレ
予備自（即応＆予備＆補）総合スレ！３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1088014327/

予備自（即応＆予備＆補）総合スレ！２
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1075799506/

2 ：専守防衛さん：04/10/15 22:45:34

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　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
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　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i)
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3 ：専守防衛さん：04/10/15 22:52:01

スレッドに訪れる糞スレの予感！それは2から始まった！
疾風怒涛に掛け抜ける、糞レス達！
もう正常な流れに戻す事は出来ないのか？
嗚呼2さえ書きこまねければ、良スレとして2ちゃんに歴史を残す事が出来たのに。
今となってはもはや遅い！
2にこの世のありとあらゆる災いを！

4 ：専守防衛さん：04/10/15 23:04:39

予備自補は普段、ODの作業服だけど、予備自も、OD作業服ですか?即応は、新型迷彩ですか?

5 ：専守防衛さん：04/10/15 23:09:53

補、予備はＯＤ、即応は新迷彩

6 ：専守防衛さん：04/10/15 23:22:13

現職が履いてる黒いコンバットブーツは、戦闘装着セットの一部？
どんな人から支給されてるの。

7 ：専守防衛さん：04/10/15 23:41:10

ＯＤの方が慣れているから楽かな
迷彩って山というイメージがあって気が疲れる

8 ：専守防衛さん：04/10/16 00:35:57

ジャー戦が一番

9 ：4：04/10/16 00:39:14

>>5 ありがとうございます。予備自に新迷彩、まわってくるのは、まだまだ先ですね。

10 ：専守防衛さん：04/10/16 00:41:26

私物でＯＤ作業服と半長靴買ったよ
これで召集訓練行った時縫い物をしなくていいね
買ったのは作業服・弾帯・半長靴・作業帽　ネームは「予　○○」って書いた

11 ：専守防衛さん：04/10/16 00:53:28

俺も今回、私物で行ったけど
鉄帽も私物使っていいのかな？

12 ：専守防衛さん：04/10/16 01:19:02

縫い物ったって階級章と帽章だけじゃん。
官品なら洗濯しないですむし。

13 ：専守防衛さん：04/10/16 13:34:24

縫い物やるのか？マジックテープじゃないの？

14 ：専守防衛さん：04/10/16 13:36:53

つかうとしたら両面テープ

15 ：煙草 ◆bVHDS446e. ：04/10/17 17:39:11

がんがれ

16 ：専守防衛さん：04/10/17 22:39:26

予備自補ですが、今、使っている作業服　半長靴　帽子などは、予備自になったら、引き続き使えるのですか?

17 ：専守防衛さん：04/10/18 00:37:03

>16
そういうところもあると聞きます。が、ほとんどのところは補で自分が使用した物を予備の時に着るところはないと思います。

18 ：専守防衛さん：04/10/18 21:00:56

上戦ジャー下

19 ：専守防衛さん：04/10/18 22:15:55

ｈｎ

20 ：専守防衛さん：04/10/18 22:23:26

作業服や編上靴など官品私物でもＯＫだよＰＸで購入可
予備自の訓練日数も増えるみたいだから買ってみては？

21 ：専守防衛さん：04/10/18 22:36:35

年に一度の　行事
ただ飯うまーーー　　　泣ける

22 ：専守防衛さん：04/10/18 22:38:39

文字の読めない予備自は
ひとり１つと書いてるメニューを２つ３つと持っていくよな。

文字の読めるしっかりした奴もいるのに
そんなアフォがいるから馬鹿になれるんだよな予備自。

23 ：専守防衛さん：04/10/18 22:45:54

>>22
文字読めないんじゃなくて、普段の貧乏生活のくせだろ。

24 ：専守防衛さん：04/10/18 22:52:05

補　邪魔！！！
素人はタニシ拾いでもしてろ！！！

25 ：専守防衛さん：04/10/18 23:25:34

タニシじゃなくてドングリでは駄目ですか??

26 ：専守防衛さん：04/10/18 23:41:37

>>24
タニシなんて今時少ないぞ

27 ：専守防衛さん：04/10/20 02:19:54

自衛隊自体要らん

28 ：専守防衛さん：04/10/20 13:29:21

＞27
軍なら要るんだろ？

29 ：専守防衛さん：04/10/20 20:12:30

軍も要らん

30 ：専守防衛さん：04/10/20 20:47:04

警察は?

31 ：専守防衛さん：04/10/20 20:51:51

警察・消防は国の基幹

32 ：専守防衛さん：04/10/21 08:58:12

ホロン部

33 ：専守防衛さん：04/10/22 22:11:02

予備はゴミ

34 ：専守防衛さん：04/10/23 01:50:42

一般は税金ドロボウ

35 ：専守防衛さん：04/10/23 13:27:27

良く予備のだらしなさについて言われるのだが、
それと共に常備の質が低下しているのも事実である。

例えば無精髭を伸ばしっぱなしする奴。
ポケットに手を入れて歩く奴。
この辺は陸曹がおおいようだが。

陸士では男女隊員がジャー戦で駐屯地内に於いて手を繋いでいたり…。
これらの状態を見てみぬ振りする幹部。

時代の流れなんだろうか？

36 ：専守防衛さん：04/10/23 21:04:26

中越の予備自、即自は非常呼集掛かった?

37 ：専守防衛さん：04/10/23 22:32:57

＞３６
１Ｄはかかってない、１２旅団だけで対応できそうだって。

38 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/24 10:55:59

＞３５
久里浜か、小平か、土浦か、松戸だろうな（笑）

一般部隊でそれやったら、先任にはったおされるか、先輩からヤキ入るからのぉ・・・

39 ：専守防衛さん：04/10/24 12:27:55

>36
＞１Ｄはかかってない、１２旅団だけで対応できそうだって。

常備だけ派遣でしょ、陸上自衛隊ごっこの即自が出るわけ無い品。

40 ：専守防衛さん：04/10/24 13:11:22

よかったね災害派遣で、数年ぶりに仕事らしい仕事ができて。

41 ：専守防衛さん：04/10/24 13:49:59

>>40
認識不足

小泉が即自や予備に召集命令を出す事が出来るなら神認定だ。

42 ：専守防衛さん：04/10/24 14:23:22

>>41
なに言ってんだ？
自衛隊員が災害派遣のとき張りきるのは、普段働いてないからだろ。

43 ：専守防衛さん：04/10/24 14:44:23

>>42
認識不足

44 ：専守防衛さん：04/10/24 14:54:54

>>41

禿同。

しかし香具師は将の器ではないからな。
「しびりあんこんとろーる」とやらの欠点だよ。

45 ：専守防衛さん：04/10/24 15:02:42

>>44
石原閣下なら招集してくれたはず。

46 ：専守防衛さん：04/10/24 15:09:06

>>20
補・予備・即応はPXで私物を購入できなくなってるよ。
下着や手袋は買えるみたいだけどね。

47 ：専守防衛さん：04/10/24 15:37:06

即応ってさ、中隊検閲とかに出るの？

48 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/24 16:28:55

＞４７
出ないでどーする（笑）

49 ：専守防衛さん：04/10/24 19:25:04

朝霞だったけど買ったよ
しわのついた作業帽より私物のほうがいいでしょ
作業服と半長靴を買った

50 ：専守防衛さん：04/10/25 04:05:50

>>47
うちんとこは、今年はないな。つーか二年前にしたそうだ。

51 ：専守防衛さん：04/10/26 16:32:51

予備の日数が７日になるって聞いたけどどうなの？

52 ：専守防衛さん：04/10/26 19:40:30

それは嘘です

53 ：専守防衛さん：04/10/26 19:43:54

技能公募予備自のことですよ＞７日

54 ：専守防衛さん：04/10/26 19:48:16

そうなの？
普通の予備も７日になるって聞いたから仕事との兼合いが大変だと思った

55 ：専守防衛さん：04/10/26 19:57:42

じゃあ、技能公募に合わせて７日になる方向で検討してるのかも知れませんね。

56 ：専守防衛さん：04/10/26 20:58:54

パンフには７日を導入する方向で検討と記載されていた
そうなると分割はどうなるのかな？
ＹＳに参加や防災演習に参加などと書いてあった

57 ：専守防衛さん：04/10/26 22:26:13

１０年で現役４万削減とかいわれてるが即応はどうなのよ？

58 ：専守防衛さん：04/10/27 23:52:32

>>46 PXで買えなくても、楽天とかだと、だれでも、帽子とか迷彩服、買えるはずだが?

59 ：専守防衛さん：04/10/28 00:19:34

即応はイラン
予備もゴミ

60 ：専守防衛さん：04/10/28 00:24:56

>59は、チリ

61 ：専守防衛さん：04/10/28 00:30:46

>>60
ホコリ

62 ：専守防衛さん：04/10/28 00:43:32

>>58
幕の方からの通達で、直営売店は予備や即応に販売できなくなった模様

63 ：専守防衛さん：04/10/28 00:45:02

現職に頼んで買ってもらうのは？

64 ：専守防衛さん：04/10/28 01:09:03

>62
知ったかぶりは止めれ。
現実問題として迷彩服に官品戦闘帽では服装違反とヌカス部隊側が
迷彩帽を私費で購入させているのに。

65 ：専守防衛さん：04/10/28 01:10:37

>>64
いや、ちゃんと直営売店に張り紙がしてあったんだけど…

66 ：専守防衛さん：04/10/28 01:18:58

>>65
とうとう陸幕からも予備、即自叩きが始まったか。

67 ：専守防衛さん：04/10/28 10:55:42

自衛隊って矛盾してるよな

68 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/28 12:16:30

＞６６
そら、嫌々仕方なく当面の対策としての即応予備自制度だからねぇ（笑）

69 ：専守防衛さん：04/10/28 13:55:49

＞67
自衛隊の幹部は患部だからねぇ。

官僚と何ら変わらんし、試験秀才とゴマ摺りのみが生きて行ける組織なので、
その場凌ぎの事しか考えられんようになっとる。

70 ：専守防衛さん：04/10/28 15:51:33

犬と即自はいるべからず

71 ：専守防衛さん：04/10/28 15:53:08

予備自は入っていいのか

72 ：専守防衛さん：04/10/28 21:53:01

予備自衛官の召集訓練いつも２分割してる
縫い付けとか時間の無駄だから私物を買ってつけてる
予備自の人はネームはＰＸで作った？

73 ：専守防衛さん：04/10/29 11:49:07

防衛庁は三十一日、陸上自衛隊の東北方面隊（仙台市）で普通科部隊の常備自衛官と即応予備自衛官を切り離し、
予備自衛官の教育を一元化して行う東北方面混成団（仮称）を新設することを決めた。
また、四国の陸自第二混成団（本部・香川県善通寺市）を「第十四旅団」（仮称）に改編し、徳島、高知両県に
駐屯地も新設隊第六師団（司令部・山形県東根市）の各駐屯地に所属していた予備自衛官を常備自衛官と切り離し、
第六師団の普通科部隊を常備自衛官だけにすることで即応性を高める。
混成団には常備自衛官による教育部隊が置かれ、有事や大規模災害の際に招集される予備自衛官する。
テロやゲリラなどの脅威への即応体制を強化するためで、
十七年度予算の概算要求に関連経費を盛り込んだ。
東北方面混成団は、これまで東北方面の訓練にあたる。来年度以降、
陸自の全国の方面隊でも同様の改編を行っていく方針だ。

と産経新聞に書いてあったけどそうなると予備教育の専門部隊が出来るみたいだね

74 ：専守防衛さん：04/10/29 14:05:18

もっとちゃんとコピペしてよ。

75 ：専守防衛さん：04/10/29 14:44:12

これか、１ヶ月前の記事じゃん
ttp://www.sankei.co.jp/news/040901/morning/01pol002.htm

76 ：専守防衛さん：04/10/29 14:44:44

訂正
１ヶ月→２ヶ月

77 ：専守防衛さん：04/10/29 16:46:32

予備自の所属って一応所属する地連なんだけど？　駐屯地の所属だっけ？

78 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 17:04:17

＞７７
予備自わ、地連
即応予備自わ、各コア部隊の所属だよ。

・・・即応「予備」といっても、運用上わ現役と何ら変わらないんだよぉ。

79 ：専守防衛さん：04/10/29 17:20:18

記者が即応と予備をゴッチャにしてるからややこしい…

80 ：専守防衛さん：04/10/29 17:20:33

ＴＮＸ>>78
災害派遣の意思についてアンケートが来たが即応や予備など行っても
何ができるんだろう？

81 ：専守防衛さん：04/10/29 17:21:15

どっちにしろゴミには違いがない

82 ：専守防衛さん：04/10/29 17:23:11

うむ、ゴミ処理も大事な仕事だからな。

83 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 17:31:12

＞８０
災害派遣なら、やれることわいくらでもあるだろ。

ただ、応集できる予備自がどれほどおるかわ疑問だがな。

本土決戦みたいな状態なら、まああれだが、一部地域での災害派遣だろ？
会社首になっちまうだろうてねぇ・・・
＜首にならんでも、同僚や直接の上司の冷たい視線に晒されて

84 ：専守防衛さん：04/10/29 17:42:08

ボランティア休暇の有無をあらかじめ調査してないのか…

85 ：専守防衛さん：04/10/29 17:45:11

技能調査ってのがきたな
一応　ドーザ・油圧・クレーンのＯＰその他に救助技術と記載した
ボランティア休暇って？

86 ：専守防衛さん：04/10/29 18:11:36

だいたい予備が出るような災害って関東大震災か？
予備はゴミだからボランティアの方が活躍できる

87 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 18:32:54

＞８４
お前、公務員のくせに予備自なのか？

矛盾した最低な奴だな（笑）

88 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 18:34:36

＞８５
ああ、オペ関係ならひっぱるつもりなのかもな。

ただ、特技者がオーバーフローするほど復興支援に自衛隊を投入するつもりなのかなぁ・・・

＞ボランティア休暇

ああ、公務員の休暇制度にあるんだよ。
産休やら育児休暇みたいなもんだよ。

89 ：専守防衛さん：04/10/29 18:41:33

>>87
公務員と掛け持ちの予備自は

分身の術を使える希有な御仁か

税金を骨の髄までしゃぶろうとするハイエナ

90 ：専守防衛さん：04/10/29 18:56:33

公務員で予備自だけど何か？
ドーザ・クレーン・油圧まで一応何でも乗れる
自衛隊のドーザーは小松だったかな？　多少癖はあるが少しすれば乗れるだろう

91 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 18:59:16

＞９０
「国から金貰って生きてる」からって、生活保護わ「公務員」とわ言わないんだよぉ～（笑）

まっとうな公務員なら、「国民の付託に応える」前に、「地域住民の付託に応える」ほうが優先すると思うがね。

92 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 19:00:06

＞９０
しかも、アル中の施設科か。

どうだ、娑婆に出て少しは酒抜けたか？

93 ：専守防衛さん：04/10/29 19:01:12

それなら同じ市役所で消防団やってる人には言わないのかな？ｗ
人担と県総務部の回答は休暇を利用するのは問題ないという返答だったぞ

94 ：専守防衛さん：04/10/29 19:04:14

>>90
>公務員で予備自だけど何か？

あ、そう。

本職の公務員は何？

95 ：専守防衛さん：04/10/29 19:04:42

ほかに予備自の警察官や消防官、海上保安官の予備自はダメなのか？

96 ：専守防衛さん：04/10/29 19:05:45

>>94
事務吏員だよ

97 ：専守防衛さん：04/10/29 19:10:41

で、あんたら掛け持ち予備自は

公務と予備自の出動命令が同時に発生したらどうすんの？

98 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 19:11:47

＞９６
戸籍係か、うらやましいな（笑）

で、戸籍係わ有事に何も任務がないんだな？
＜役場で

99 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 19:12:16

＞９３
消防団みたいな民兵のことなんぞ、知らんがな（笑）

100 ：専守防衛さん：04/10/29 19:12:23

公務優先
という条件で予備自を許可されてるんだから

101 ：専守防衛さん：04/10/29 19:14:00

戸籍係？
戸籍係って行ったこと無いんだよな　今まで防災畑が主だったので
同じ庁舎でも隣の課は良く知らん

102 ：専守防衛さん：04/10/29 19:15:59

>>95
有事の際１番最初に活躍が予想される部署だな

103 ：専守防衛さん：04/10/29 19:25:10

自衛隊も公務だが？ｗ

104 ：専守防衛さん：04/10/29 19:38:13

予備が公務か・・・・・
予備なんか役に立つのか？

105 ：専守防衛さん：04/10/29 19:42:01

ネタだとは思うが
予備自は駐屯地の警備につく　有事の際は駐屯地警備隊ってのが発足するんだけど
予備自でも勤まるのかな？
警備会社に勤務している予備自や警察官・消防官の予備自がいればいいが
そうゆうの人たちは地域で活動しているから召集できないかな

106 ：専守防衛さん：04/10/29 19:43:25

予備自衛官の募集を見たんだけど、そこにいろいろなメリットが箇条書きされていました。
会社に手当が支給されるなどがありましたが、その中に
「近所から尊敬の目で見られる」ってありました。
いったい何様のつもりなのか誰か教えてください。
お願いします。

107 ：専守防衛さん：04/10/29 19:48:02

>>100
ほー

つまり公務優先という名目で

出動は拒否できるんだ

それまでの予備自の給料は

貰いっぱなしなわけだ

おいしいなー

108 ：専守防衛さん：04/10/29 19:49:45

予備は給料はでてませんけど？

109 ：専守防衛さん：04/10/29 19:53:53

予備自補です。
僭越ながら、うちの地連では予備自補→予備自になるとき
１）いつでも召集かけてくれ
２）出来れば召集かけないでくれ
３）絶対召集かけないでくれ
の３段階で意向調査を行うと聞きますた。
なので>107のケースはありあり、かと。

110 ：専守防衛さん：04/10/29 19:56:45

>>109
待て
３）は予備自の意味がないじゃないか（ｗ

111 ：専守防衛さん：04/10/29 19:58:27

>>87
ん？
ボランティア休暇は民間企業にもありますよ。

112 ：専守防衛さん：04/10/29 20:00:49

>111
緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 は働いた事無いから、社会の事を知らんのですよ。

113 ：専守防衛さん：04/10/29 20:02:15

駐屯地警備隊ってはっきり言って業務隊と予備のダメコンビだろ

114 ：専守防衛さん：04/10/29 20:16:49

>>108
予備自に給料がない！？

じゃあ月額４０００円を三ヶ月分まとめて支払われるのと

訓練出頭した時の日給はこども銀行のおかね！？

その他の遠距離から出頭した人の交通費や

訓練期間中の諸経費も

有事に公務逃げされるハイエナ公務員の

タバコ代のために無駄遣いされていると？

115 ：専守防衛さん：04/10/29 20:18:35

>>113
駐屯地も民間のガードマンが警備しているから予備でも出来るんではないの？
市ヶ谷は民間委託だろ
その他の駐屯地も一部民間でやるみたいだが

116 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:30:47

＞１００
＞公務優先
＞という条件で予備自を許可されてるんだか

なるほど。
つまり、はじめから「出頭する気がない」
わけだな。

そら、いくら員数あわせの予備自といっても、いかがなものかな？（笑）

自衛隊、なめられすぎだよ。

117 ：専守防衛さん：04/10/29 20:32:19

どうせ予備なんか使い物になんだろ
予備自に期待することは？

118 ：専守防衛さん：04/10/29 20:33:47

地方公務員で予備になれない根拠は？

119 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:37:31

＞１１８
職務に専念する義務違反だろ？

それか、最初から出頭する気がないんなら「詐欺罪」だ（笑）

「公務優先なら予備自やってもいいよ」なんていう役場、あまりにもなめすぎてるわな。

ふざけんな。

120 ：109でつ。：04/10/29 20:40:05

>110
自分も最初はそういう疑問が湧きました。

それでも、地方公務員など本職の地域性と公共性が高い場合、
予備自応召の優先順位もsage進行なのかな、と。

駐屯地警備みたいな大事になった場合、実際地連がどういう
召集かけるかは自分はわかりませんが。

121 ：専守防衛さん：04/10/29 20:41:22

職務専念義務は職務遂行中の義務であって休日などの場合は課されない
県人担の回答は参加しても差し支えないという回答だった
回答文書発番職印で保存されている
それならいつも来ている警察官消防官の予備自も違反ということだな？

122 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:42:12

＞１１８
しかし・・・

「なれない根拠が明示されてない」以前に、矛盾してることに気が付かないのかのぉ。

あなたは、消防士さんです。
新潟で地震がありました。

消防署は、新潟に人派遣します。
それにあなたがあたりました。

と　同時に予備自衛官の招集がありました。
新潟に派遣される部隊の代わりに、駐屯地の警備や荷物の積載が任務です。

「公務を優先」することを条件に予備自をゆるされているあなたは、当然予備自の召集をけって消防として新潟に
派遣されます。

・・・自衛隊の立場から考えて、どう思うかね？

123 ：専守防衛さん：04/10/29 20:44:00

自衛隊も懐が深いな、気前がいいな、と。（ｗ

124 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:44:25

＞１２１
それってさぁ・・・

わざとその担当者がずらしてるんだろうけど「召集訓練」についての解答じゃないのか？

俺が言ってるのわ、「本番」のときの話なんだけどねぇ。

・・・てか、その公文書公開したら、防衛庁の立場ないよな・・・

125 ：専守防衛さん：04/10/29 20:46:02

自衛隊は根拠にうるさいのに緑は根拠なしか？ｗｗ
それなら陸幕に言って公務員の予備自はすべて継続を許可しないようにと意見具申すれば？

126 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:46:49

＞１２３
そうそう（笑）

・・・ってをいっ！

地連の予備自広報官わ、「数」とりたいから目ぇつぶる。
どっかの役所の担当者わ「ああ、訓練の話ね」ってな感じで深く考えない。

ひどいもんだなぁ、マジでがっかりだよ。

127 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:47:58

＞１２５
おっ、逆切れでつか？（笑）

「本番には出頭しないことを前提に予備自やってる詐欺師さん」♪

128 ：専守防衛さん：04/10/29 20:49:05

やめるとき心配だったので団１科に問い合わせたところ回答がきて
職場で了承がもらえれば予備自はやって良いとのこと
また数人ではあるが警察官、消防官、県庁市役所の職員で予備自がいると
の回答を得た

129 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:49:31

＞１２５
＞陸幕に言って公務員の予備自はすべて継続を許可しないようにと意見具申すれば？

陸幕が、そうしないことを知ってて言うんだろ？（笑）

もし、そんなことすればたちまち「定員割れから更に定員割れ」になること必須だろ。

予備自いらんわ、ほんとに。

130 ：専守防衛さん：04/10/29 20:49:53

>>125
なんか子供がダダこねてるようなこと言うなよ。

131 ：専守防衛さん：04/10/29 20:52:18

団１科の回答は誤りだったのか？
ちなみに例規集をすべて確認したところ予備自衛官についての記載はなく
人担に問い合わせたところ総務部長回答できて問題ないという回答だったが
問題あるならどのように問題があるのか教えてくれ
一応こっちも例規集で確認する

132 ：専守防衛さん：04/10/29 20:52:22

獅子身中の虫って感じか？　＞予備自

133 ：専守防衛さん：04/10/29 20:53:15

>>128
だーかーらー
許可が出た出ないの話じゃなくて
いざ本番の時はどうするの？って話だろ？

要するに公務員と予備自（有事には自衛官）のダブルブッキングしてるってことだぞ？

134 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:53:29

＞１２８
そらそう言うわなぁ。

１科長の点数だからね。
＜予備自採用者の数

まあ、そんな自衛隊が悪いから自業自得なんだがね。

いや、しかし「本番に出頭しないことを前提にした予備自」で勢力確保でつか？

まあ、自衛隊の建前としては「予備自制度そのものの維持のための要員」とか言うんだろが、あまりにもなめすぎてるね。

素直に「存在するのがやっとの予備自制度維持のためのボランティアだ。やってやってんだ文句言うな」
くらい言うなら、かわいいものを・・・

135 ：専守防衛さん：04/10/29 20:53:30

予備自が要らないなら陸幕に意見具申すれば？ｗｗ

136 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:54:22

ちうことで、やはり予備自わ「お客様」ですね。

137 ：専守防衛さん：04/10/29 20:55:14

もし問題があるなら公務員の予備自継続任用しなければ良い

138 ：専守防衛さん：04/10/29 20:56:30

>>131
冷静に考えてみ

予備自の招集命令と

本職の公務

重なったらどうすんの？

平時に公務がない休日や祝日に訓練出頭するのとは

全然話が違うんだけど

139 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:56:59

＞１３７
そうそう。

実際に採用されてるんだから何ら問題わないよ。

「詐欺師クン」（笑）

理解できないんだよね？
予備自の任務を。

140 ：専守防衛さん：04/10/29 20:57:36

陸幕がおまえの言うことなんかに耳貸すかよ（ｗ

141 ：専守防衛さん：04/10/29 20:58:08

県単位ではかなりの予備自公務員がいるのは事実
昔は技官で予備自やってる人がいたが今はいない

142 ：専守防衛さん：04/10/29 20:58:10

なんか予備自の金欲しさに必死にダダこねてる兼職公務員がいるなあｗ

143 ：専守防衛さん：04/10/29 20:59:02

緑がきれてるなｗｗ
釣れて面白い

144 ：専守防衛さん：04/10/29 20:59:38

予備自の任務ってなに？
酒を飲むことでしょ？

145 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 20:59:41

＞１３８
まあまあ。

どーやら彼わ、それすら理解できなくなった「ぬるま湯につかったマニャな公務員さま」なんだよ。

言っても仕方あるめぇ。

自衛隊も、「予備自制度の維持」が当面の目標であって、それ以上のものは期待できないんだからねぇ・・・

ったく、弱みに付け込んで、１発１４０円の弾の無駄使いか・・・
＜予備自の射撃訓練

146 ：専守防衛さん：04/10/29 20:59:59

予備自制度そのものが平和な時代の産物だったわけだな、、、

147 ：専守防衛さん：04/10/29 21:01:21

>>139
違うだろ

馬鹿な上層部が許可してんだから詐欺師じゃないぞ

ただ飯食いとタバコ代稼ぎにやってくる

ハイエナ君

または

公務と自衛官を両立できる

ハットリ君

148 ：専守防衛さん：04/10/29 21:01:45

公務員の予備自の矛盾点は小事、予備自つまり予備兵力の確保は大事。
小事で予備自の制度の是非を語るのはおかしい。

予備自が自衛隊のお客様なら自衛隊も国家のお客様だ。
どちらもどうせ使い物にならんからな。

149 ：専守防衛さん：04/10/29 21:02:27

公務員でよかった
退職するとき中隊長先任にも予備自をやってくれと言われて志願したがね
一発１４０円か安いな
救命索発射銃は一発１０００円だったような気がする　

150 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:03:17

＞１４６
そうだね。

いや、しかしまいったなぁ。

「有事に出頭しないことを条件に予備自を許可」されてるなんてねぇ。

根拠文書、そろそろ発簡番号つきで晒したら？
反戦平和団体が、喜んでこの矛盾ついて裁判起こせるぜ？

しかも、きっちり「損害賠償請求」までできるだろ。

151 ：専守防衛さん：04/10/29 21:04:30

漏れに文句を言われても困るなｗ
文句は許可した人担か総務班、委員会に文句を言ってねｗ

152 ：専守防衛さん：04/10/29 21:05:40

いやークダラン論争でのびるのびる・・・

しょーもな・・・

153 ：専守防衛さん：04/10/29 21:06:54

公務員が予備自をやれない根拠はあるの？
それを明示してくれ

154 ：専守防衛さん：04/10/29 21:07:10

>>146
自衛隊の予備自制度には欠陥が多いだけじゃないかな？
世界各国でも予備役ってのは必要なわけだし。

155 ：専守防衛さん：04/10/29 21:08:02

いつもは予備を馬鹿にしてる緑が予備の擁護しているのはおもしろい
いつもとは矛盾してますよ＜みどりさん

156 ：専守防衛さん：04/10/29 21:09:12

予備なんかゴミなんだから不要だよ
予備が出来ることはなにがある？
酒を飲むこと物をパクることだけ

157 ：専守防衛さん：04/10/29 21:13:56

>>152
くだらないか？
税金の無駄遣いに関わる話だぞ？
お前も税金くらいは払っているだろうに

もしかして税金で養ってもらっている生・・

158 ：専守防衛さん：04/10/29 21:15:33

>>155
擁護じゃなくて予備自の矛盾点を突っ込んでんだろ

159 ：専守防衛さん：04/10/29 21:16:15

もしや釣師だったのか？

160 ：専守防衛さん：04/10/29 21:17:04

では予備自は廃止すべきという意見でＯＫ？
いてもいなくてもいい制度それが予備自

161 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:18:59

＞１５１
ああ、確かにな。

「有事に出頭しないことを前提で予備自やってる詐欺師クン」（笑）

あんたわ、別に悪くないよ。

「有事に出頭しないことを前提で予備自やってる詐欺師クン」

予備自制度の「維持」だけの目的で、採用されちまってるんだからねぇ。

「有事に出頭しないことを前提で予備自やってる詐欺師クン」

あんたわ、悪くないよ。
まったく、ね。

162 ：専守防衛さん：04/10/29 21:19:10

>>160
平時であればあまり有用性がわからないと思うけど有事の場合は必要だね。
だから平時の段階で確保する必要はある。

163 ：専守防衛さん：04/10/29 21:21:22

てにをはすらまともに書けない緑はスルーする事に
幕僚会議で決まりましたので皆さん宜しく。

税金はここいらに書き込んでる奴らの7～10倍払っている者より。

164 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:21:44

＞１６２
ああ、そうだね。

「有事に出頭しないことを前提に予備自を許可」されてる人間の確保をね♪

165 ：専守防衛さん：04/10/29 21:22:40

予備自で戦闘服は購入できるの？

166 ：専守防衛さん：04/10/29 21:23:23

そういえば緑って日本語が少し違ってる

167 ：専守防衛さん：04/10/29 21:23:32

>>160
公務員の矛盾点は小事。
それでなぜ制度の是非が問われる。

獅子身中の虫とは
国家の一大事の為の備えである予備兵力の制度を
一部矛盾点を突いて貶める。
自衛隊に詳しい、左翼脳内自衛官緑装薬４のような者を言うのだ。

168 ：専守防衛さん：04/10/29 21:23:55

どうせ予備はお客さんだからいらない

169 ：専守防衛さん：04/10/29 21:25:11

戦闘服等は買えるよ
階級章は現職に頼んで買ってもらった

170 ：専守防衛さん：04/10/29 21:25:55

ということで話題終了

171 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:25:59

＞１６７
ああ、そうだね。

「有事に出頭しないことを前提に予備自許可されている」詐欺師クン♪

172 ：専守防衛さん：04/10/29 21:26:29

ここは何人釣師がいるんだ
一気に伸びたな

173 ：専守防衛さん：04/10/29 21:26:32

自衛隊もお客さんだからいらない

174 ：専守防衛さん：04/10/29 21:27:12

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

175 ：専守防衛さん：04/10/29 21:28:15

>>171
揚げ足取りで国家の備えを貶める、獅子身中の虫め！

176 ：専守防衛さん：04/10/29 21:28:49

>>167
その他の予算執行について通達してくるのに
urがあっていきなり補正でついてきたり
今回の予算措置に係る補助率についてなど毎年変わって余計な仕事が増えてる
通達だけで保存書庫がいっぱいになるぞ

177 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:29:01

で、「有事に出頭しないことを条件に予備自許可」されてるのわ、どこの消防署？

そろそろ、根拠文書の発簡番号出してよね。

・・・反戦ごろつき弁護士が飛びつくぞぉ～。
こんなに確実に金になる反戦訴訟なんて、めったにあるめぇ（笑）

178 ：専守防衛さん：04/10/29 21:30:03

緑は北朝鮮のスパイだ
なぜそんなことに気がつかなかったんだ？ｗｗｗ
直ちに査察班に通報しないと

179 ：専守防衛さん：04/10/29 21:30:14

>>171
だからハイエナ君だってーの！！

180 ：専守防衛さん：04/10/29 21:30:59

ここの議論、笑い事じゃないな～

予備自に「有事に出頭しない」という選択条件が付与されることになると、
これ、裁判どころか、反戦平和団体には格好の"１upキノコ"（ｗになると思う。
野党が「国連平和待機軍」を作りたいとかで騒がしいが、動向に注意すべきと思う。
万が一政権交代するようなことがあれば、国連平和待機軍のために予備役を
ごっそりさらわれて、人員削減した自衛隊には相当なダメージになるかもよ？

実際、利に賢い国会議員は予備自補の教育訓練に若い秘書を寄越してるし。

予備自の運用見直すなら良くも悪くも今が好機かと思う。

181 ：専守防衛さん：04/10/29 21:31:08

皆さん幕僚会議決定事項を守ってね～

スルーです。スルー。

182 ：専守防衛さん：04/10/29 21:31:15

>>177
支庁事務吏員だけど？
君って統失？

183 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:32:35

＞１７８
ほほぅ・・・

「有事に出頭しないことを条件に予備自許可」されてるよーな予備自で構成された予備自衛官制度を維持してる
ほーが、よっぽど北朝鮮のスパイの仕業じゃないかと（笑）

まあ、最近わ地方公共団体も「外国人」がぎょうさん入っておるからのぉ（笑）

不思議不思議

184 ：専守防衛さん：04/10/29 21:35:45

皆さん幕僚会議決定事項を守ってね～

スルーです。スルー。

185 ：専守防衛さん：04/10/29 21:36:30

ここで質問です
ドレーゲルの通称ガチャピンスーツのとき着用する空気呼吸器はドレーゲル？
ＫＡＷＡＳＡＫＩ？重松？どれを使ってる
ドレーゲルで体の方向に傾く最新のハーネスが出たけどつかってるところある？

186 ：専守防衛さん：04/10/29 21:37:45

>>184
ＴＮＸ
何か話題はない？

187 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:38:19

＞１８０
まったくそのとおりだね。

本当の意味での予備役制度と思われちゃかなわんわ。
＜今の予備自の中身を

まあ、公務員と兼業で予備自やってる連中わ、けっこう真面目に訓練に来るし、ちゃんと訓練するんだよね。

が

本質的矛盾を抱えておることを全く考えておらんのよねぇ。
＜本人たちは。

「地方自治体の公務に優先する」ちう条項作ってもらわんと、ほんに真面目に訓練に来てる連中がかわいそうだよねぇ。

188 ：専守防衛さん：04/10/29 21:38:54

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

189 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:39:06

＞１８２
俺わ、お砂糖じゃないよぉ～♪
＜糖質、なんちって。

190 ：専守防衛さん：04/10/29 21:40:03

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

191 ：専守防衛さん：04/10/29 21:40:17

>>185
ドレーゲル３０Ｍｐａ使用
普段はどんな体力練成をしてるの？

192 ：専守防衛さん：04/10/29 21:42:44

レンジャー服着用して
体力向上体操各２０回　駆け足　ロープ登はん　座席懸垂降下
ついつい高校生等が見ていると腕力登はんなんかやってた

193 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:45:07

あーあ・・・現実逃避しはじめたよ。

きっと、陸士長で円満任期満了して、それから消防署に入って予備自にもなって、最近消防士長とやらの「幹部様」
になって、指揮だの統率だの習って「小隊長」とか呼ばれて、俺もエラクなったもんだよなぁ・・・とか思ってたのに

「有事に出頭しないことを前提に予備自を許可」されてる公文書の存在まで漏らしてしまってねぇ（笑）

あんたわ、悪くないよ。
頭の血の巡りが、ちと人より少ないだけでね（笑）

よっ、「幹部様」！（笑）

194 ：専守防衛さん：04/10/29 21:45:21

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

195 ：専守防衛さん：04/10/29 21:46:22

　事務吏員は普段は本庁舎で事務作業
事務が開いたら吏員が教官になって体力練成と緊急車両操縦訓練

196 ：専守防衛さん：04/10/29 21:46:22

皆さん幕僚会議決定事項を守ってね～

スルーです。スルー。

197 ：専守防衛さん：04/10/29 21:47:07

>>196
何か話題を提供してね

198 ：専守防衛さん：04/10/29 21:48:47

いやーそれにしてもイラクの人質、どうなっちまったんだかな～。

199 ：専守防衛さん：04/10/29 21:49:08

じゃあネタをひとつ
福祉課ともうひとつの課は元自衛官が多い
それは何でしょう

200 ：専守防衛さん：04/10/29 21:50:04

イラクの人質アジア人が死んだらしいけどどうなの？

201 ：専守防衛さん：04/10/29 21:50:23

>>193
だーかーらー言ったろう？

意地汚いハイエナ君なんだって

そういや何故かこのスレは自称現消防官の

誰も聞いてないのに消防のウンチク話が多いけど

いつも一人のハイエナ君なのかな？

202 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:50:23

いやぁ、今晩わ楽しいのぉ（笑）

「有事に出頭しないことを前提に予備自許可」されてるとわねぇ。

いったい、予備自って何なんだ？

仮病で昼間ねっころがって、夜な夜な同窓会で酒飲んで盛り上がってる連中わ、ほんに頭がええのぉ（笑）

203 ：専守防衛さん：04/10/29 21:50:34

首相は「自衛隊は撤退しません！」って言ってるけど、
・・・
・・・
・・・
・・・現駐留地より2km南に撤退、陣地変換ってやったらだめかなー。

204 ：専守防衛さん：04/10/29 21:52:05

>>196
さっきからしつこいけどさ、お前が寒いってこと気付いてない？
幕僚会議決定事項って・・寒

205 ：専守防衛さん：04/10/29 21:52:16

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

206 ：専守防衛さん：04/10/29 21:52:54

今から構築したら余計に時間がかかるだろｗ>>203

>>199
管財部かな？　管財の車両班とボイラー電気給水？

207 ：専守防衛さん：04/10/29 21:53:16

>>204

・・・また釣れた。

ホント莫迦ばっか。

208 ：専守防衛さん：04/10/29 21:53:45

まあ、あれだ。
会社員や公務員の消防団員みたいなものだろ。
勤務中に出動がかかっても出動できないのに、
現実は会社員や公務員に頼らざるを得ないと…

209 ：203：04/10/29 21:54:43

えー日本的気配りにより、一応御要望の撤退もしてみました。

という感じで・・・中東の人には分からんかなー。

210 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 21:54:55

おまえら少しは落ち付けって…違うスレにレスしたり

オードリーでも見なよ

211 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 21:55:03

＞２０１
いやいや、消防の「幹部様」をハイエナ呼ばわりしてわいかんよ。

家に火ぃつけられて「マッチポンプ」されちゃって、しかも「私の指揮が適切だったので、無事消火されました」とか
一席ぶたれちゃうよぉ～♪

「有事に出頭しないことを条件に予備自許可されてる」ことが、どういう意味かもわからん洞察力の幹部様だからね。

で、根拠文書とやらわ、まだかえ？
せめて、どこの消防署か書いてみそ。
＜あんたが正しいんだろう？

不思議不思議

212 ：専守防衛さん：04/10/29 21:55:12

予算査定の時期になると必ず設備点検で不備が見つかるよな
車両も操縦練成と称して出先から県まで黒で出張してる
燃料費と運搬費で有料通行権発券し過ぎ

213 ：専守防衛さん：04/10/29 21:56:28

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

214 ：専守防衛さん：04/10/29 21:58:02

予算やってる人なら分かるよな
細項目でかならず予備費としての通行権と運搬費を出すとき
１００キロ以上１００未満で際どい時細の出質はどのように処理してる？
3年保存だから監査でヒヤヒヤ

215 ：専守防衛さん：04/10/29 21:58:49

では予備自で公務員はなれないという根拠を明示されたい

216 ：専守防衛さん：04/10/29 22:00:23

緑っていま顔を真っ赤にしてるんだろうねｗｗ
俺もこんなので一々腹を立てていたら公務遂行はできないな

217 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 22:00:27

＞２１５
なれない根拠わないよ。
おかしいだけでね（笑）

「有事に出頭しないことを条件に予備自許可」されてる根拠とか言われてもねぇ。

矛盾してないと思っておる、消防署の小隊長さまがおもしろいだけでねぇ（笑）

218 ：専守防衛さん：04/10/29 22:01:10

そういえば警察官や消防官はいるのか？　漏れは出先事務吏員だけど

219 ：専守防衛さん：04/10/29 22:02:34

では問題ないはず
いくら緑が問題あるって言ってもそれは根拠に基づかない事例
つまり法的には問題ないということだな

220 ：専守防衛さん：04/10/29 22:04:21

県の職員で警察本部に出向すれば警察職員　消防課に出向すれば消防職員
３級以上はすべて幹部扱いされる
逆に言えば小隊は無いが小隊長やることも可能なわけだな

221 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 22:05:38

＞２１９
ああ、問題ないよ。

で
「有事に出頭しないことを公式に条件として予備自許可」している矛盾に対するお答えを依然貰っておりませんが。

お答えいただけるでしょうか？
＜消防の幹部様

指揮だの統率だの言う前に、自分のケツくらい拭けよな。

222 ：専守防衛さん：04/10/29 22:06:44

イラクんらもスレが寂しいと思ったら、おまいらここにいたの？

223 ：専守防衛さん：04/10/29 22:07:09

>>219
冷静に考えてみ

予備自の招集命令と

本職の公務

重なったらどうすんの？

平時に公務がない休日や祝日に訓練出頭するのとは

全然話が違うんだけど

224 ：専守防衛さん：04/10/29 22:08:24

緑も馬鹿だな
では辞めさせるように意見具申すればいいだろ　公務員の予備自
指揮や統率は幹部になると学校で勉強するし指揮隊で安全管理・後方支援について
教育がある

＞指揮だの統率だの言う前に、自分のケツくらい拭けよな。
現場の経験の少ない緑には無理かなｗｗ

225 ：専守防衛さん：04/10/29 22:08:46

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

226 ：専守防衛さん：04/10/29 22:10:07

いつからここが指揮スレッドになったのかな？
緑って統合失調症？
救急搬送してもらったら？

227 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 22:10:08

＞２２３
ああ、そんな矛盾なんて「消防の小隊長」様にゃぁゴミみたいな話なんだよ。

それよりも「指揮」だとか「統率」だとか「統合幕僚会議合意事項」（って意味不明だが）のほーが大切なんだよ。

消防って、その程度で幹部になれるんだよ（笑）

あー、こりゃこりゃ。

228 ：専守防衛さん：04/10/29 22:11:05

ふーん
で何がいいたいのかな？＜緑

229 ：専守防衛さん：04/10/29 22:11:25

>>224
その前に

公務と両立しそうもないのに

予備自に志願する

図々しいハイエナ君が

志願を自粛するとか

予備自を退職すればいいだけ

230 ：専守防衛さん：04/10/29 22:12:15

>>227
自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

231 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 22:12:19

まとめると
・倫理的にどうなの？
・法的にどうなの？
・良いと言質を取っている

あとは月曜日法務と相談すれば良し

232 ：専守防衛さん：04/10/29 22:12:41

自衛隊って少しはまともなのがいると思ったが緑みたいな幹部だったら
殴り合いの喧嘩になりそうだな
実際、自衛隊戦闘職種某幹部様に殴られたがｗ

233 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 22:12:42

＞２２９
まったくもって、そのとおりだな。

・・・あんた、まともだな。

234 ：専守防衛さん：04/10/29 22:13:34

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

235 ：専守防衛さん：04/10/29 22:13:51

では法務と相談してくれｗ
何千人いるかな？　国家公務員・地方公務員などの公的職員の予備自

236 ：専守防衛さん：04/10/29 22:14:35

>>231
その通り

237 ：専守防衛さん：04/10/29 22:15:31

情報開示請求すればよし　問題ない

238 ：専守防衛さん：04/10/29 22:16:24

緑が顔を真っ赤にして入力してるんだろうねｗｗ

239 ：専守防衛さん：04/10/29 22:17:29

さて、明日は当直だから寝る
お休み

240 ：専守防衛さん：04/10/29 22:18:37

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

241 ：専守防衛さん：04/10/29 22:18:49

>>231
法務に聞いても

現行法でＯＫかどうか

それしか回答はないと思われ

現行法に穴があれば

法務の回答にも穴がある

242 ：専守防衛さん：04/10/29 22:19:52

>>239
どうせ当直室で寝るんだから
おきてれば

243 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/29 22:20:13

＞２３１
・法的にどうなの？
→問題なし。
・良いと言質を取っている
→「指揮官判断（って言うのか？）」として問題なし。

・倫理的にどうなの？
→疑問っていうか、黒だろ。

問題なのは
「有事に予備自の召集義務は、地方公共団体等の任務に優先する。召集終了後の地位保全は保障する」
ちう規定がないことだよ。

ちゃんと予備自の地位保全してやらんと、結局損するのわ予備自自身なんだよね。
＜いざというときにね。

244 ：専守防衛さん：04/10/29 22:20:21

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

245 ：専守防衛さん：04/10/29 22:22:35

いつもは予備をゴミと言っているのにこうゆうときだけ予備自擁護ですか？
予備はお客さんではないの？
予備が来たら敵より大切な予備を守らないとねｗｗｗ

246 ：専守防衛さん：04/10/29 22:22:57

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

あ－こりぁこりぁ

247 ：専守防衛さん：04/10/29 22:23:12

>243
緑ﾀｿ、やっぱりいいひとだわ（はあと

248 ：専守防衛さん：04/10/29 22:23:40

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

あー、こりゃこりゃ。

249 ：専守防衛さん：04/10/29 22:24:11

どうせ予備はゴミだから問題ない
仕事が忙しいのは予備に来ない

250 ：専守防衛さん：04/10/29 22:24:37

>>243
>問題なのは
>「有事に予備自の召集義務は、地方公共団体等の任務に優先する。召集終了後の地位保全は保障する」
>ちう規定がないことだよ。

この部分は公務員予備に限らず、会社員予備にもいえることなんだよな。
今まで放置して、制度の維持だけが目的になってたひずみが出てきたんだろうな。

251 ：専守防衛さん：04/10/29 22:24:52

予備やってる人　何で予備をやってるの？

252 ：専守防衛さん：04/10/29 22:25:44

予備を廃止すれば会社に迷惑がかからない
駐屯地警備は民間のガードマンがやればＯＫ

253 ：専守防衛さん：04/10/29 22:26:07

254 ：専守防衛さん：04/10/29 22:26:55

予備って言うか自衛隊員自体がゴミだろ

255 ：専守防衛さん：04/10/29 22:28:58

自衛隊退職後公務員になったのは勝組だな　民間は厳しいよ
はっきり言って自衛隊は楽すぎ
自衛隊がつらいと思ったら民間ではやっていけないな

256 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 22:30:02

>>241
法的に規定が無いなら現時点では問題に出来ないのでは？
事後法で裁くことが出来ないのと同じで（極東裁判ぐらいのインチキ裁判する気？）

対応しきれなくて矛盾なんてあちこちで有るし
じゃあ誰かが裁判起こす？相手は国？名無し？ログ開示は現時点では無理

もうそろそろ手をかじられるシーンか？

257 ：専守防衛さん：04/10/29 22:30:41

258 ：専守防衛さん：04/10/29 22:32:02

逃げろ～警察だぞ～

259 ：専守防衛さん：04/10/29 22:33:56

260 ：専守防衛さん：04/10/29 22:34:30

>>258
誤爆？

261 ：専守防衛さん：04/10/29 22:35:17

>>256
> もうそろそろ手をかじられるシーンか？
>>258
> 逃げろ～警察だぞ～

は、ローマの休日＜日テレ系

262 ：専守防衛さん：04/10/29 22:38:08

ここに書き込んでいる民間の人は如何に民間が厳しいということを知ってる
定年学校と就職補導にきている隊員の危機意識の無さは（ｒｙ

263 ：専守防衛さん：04/10/29 22:40:05

予備って何のためにあるの？
昔みたいに技官を予備にすればいいだろ

264 ：専守防衛さん：04/10/29 22:43:23

>>261
予備海士長はいつも自分の脳内で会話するから、分かりにくいんだよな。
誰か予備海士長専属の通訳してくれ。

265 ：専守防衛さん：04/10/29 22:43:45

266 ：専守防衛さん：04/10/29 22:46:12

>>256
問題に出来ないんじゃなくて

有事に問題になるだろうと

そういう話なのだけど・・

話の流れは

理解出来てんでしょ？

それとも

まさか

あなたもハイエナ君？

267 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 22:46:41

>>264
>210 名前：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec 投稿日：04/10/29 21:54:55
>おまえら少しは落ち付けって…違うスレにレスしたり
>オードリーでも見なよ

>256 名前：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec 投稿日：04/10/29 22:30:02
>もうそろそろ手をかじられるシーンか？

268 ：専守防衛さん：04/10/29 22:46:47

ということで結論は
公務員の予備自は法的にはＯＫ
倫理的にはＮＯ
という結論でＦＡ

269 ：専守防衛さん：04/10/29 22:48:55

公務員の予備を禁止する条項は無いねー
志願して採用されたけど問題ある？

270 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 22:49:21

>>266
じゃあどうするの？君が陸幕長になって予備自制度改革する？

訴えられない、内部規定も無い、ここで文句だけ…

271 ：専守防衛さん：04/10/29 22:51:05

俺以外にも何人もの予備自公務員がいるが
問題があるなら幕に言えばいいだろ　ここで言っても何か変わるか？

272 ：専守防衛さん：04/10/29 22:52:10

よく元自衛官にいる口だけですな
あっ　俺も元自衛官だった

273 ：専守防衛さん：04/10/29 22:53:33

まあ、おまいらおちつけ
緑が煽るからややこしくなるわけで…

自衛隊だって有事法まではまともに法整備されてなかったのに、
今ここで予備や即応の不備をあげても始まらないだろう？
徐々に整備していくしかないと思うよ。

274 ：専守防衛さん：04/10/29 22:54:54

>>270
あーらら

予想通り

あんたまで

子供のダダみたいなこと

言い出したんだね

公務と両立しそうもないのに

予備自に志願する

図々しいハイエナ君が

志願を自粛するとか

予備自を退職すればいいだけ

275 ：専守防衛さん：04/10/29 22:56:09

即応や予備を改革するより有事法制等の点検が先だと思うが
最後に予備の改変すべき

276 ：専守防衛さん：04/10/29 22:56:50

>>274
その理屈だと、会社員もほとんど両立できないから退職しないといけなくなるけど…

277 ：専守防衛さん：04/10/29 22:57:26

>>273
そこに気がついたんなら

話は早いよ

つまり

自衛隊関連の法は

何か問題が起こってしまうまで

抜け穴だらけだったことが

過去に何度もあったわけ

災害関連の法も

そうだったでしょ？

278 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 22:58:22

>>274
改行の仕方もわからない人間は２ちゃんには向いていない…

未来の陸幕長

殿予備自制

度改革を

お願い

しま

す

279 ：専守防衛さん：04/10/29 22:58:25

なら地連で採用しなければ良いだろ
公務と両立しそうもないのに採用する自衛隊も悪いと思うが？
もしかしてそんなの想定してないの？

280 ：専守防衛さん：04/10/29 23:02:52

>>276
公務と民間の仕事は

似て非なるものなんだけど

同じ給料を貰う手段だけど

民間で予備自をやってるというのは

特に何か事情がなければ

仕事よりも招集命令を

優先しますと

自ら認識した上で

志願しているはずだけど？

公務では

そんなことは通用しないよ

281 ：専守防衛さん：04/10/29 23:03:49

>>278
そんな煽りだけ？

？？？？？

・・・・・・

本当に

ハイエナ君だったんだね

君も

282 ：専守防衛さん：04/10/29 23:05:08

>>279
その通り

それは何度も話に出てる

地連もアホなの

283 ：専守防衛さん：04/10/29 23:06:20

自衛隊を退職したとき本当の厳しさが分かる
民間は厳しいよー
公務員ならまだ何とかなる

284 ：専守防衛さん：04/10/29 23:06:58

>>277
だったら結論は出てるじゃん。
法の不備。
それ以上でもそれ以下でもないし、ましてや公務員予備の責任でもない。

それでもこだわるんだったらただの煽りだな。

285 ：専守防衛さん：04/10/29 23:07:05

>>282
では地連に意見具申すれば？ｗｗｗ

286 ：専守防衛さん：04/10/29 23:07:48

ということでこの意見は終了

287 ：専守防衛さん：04/10/29 23:11:30

>>276
民間就労の予備自に関しては

予備自の身分を

もっと保証出来るように

法的に保護するべきだよね

自衛隊法

第七十三条

これに関する罰則もいれて

もっと徹底するとか

288 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 23:12:54

よかったです、無事問題が解決して
それぞれ考えて月曜日行きたい所に行こうね

289 ：専守防衛さん：04/10/29 23:13:04

早く制定されると良いね
そうすると辞める理由が出来るから

290 ：専守防衛さん：04/10/29 23:14:38

かくしてこの紛争は予備海士長の発言で収束した
我々は英雄的行為を忘れてはならない
ありがとう予備海士長

291 ：専守防衛さん：04/10/29 23:14:44

>>287
そうなると、やっかいな予備自を雇用する企業が亡くなって、
結局自衛官が困ることになると思う…

292 ：専守防衛さん：04/10/29 23:15:15

かくしてこの紛争は予備海士長の発言で収束した
我々は英雄的行為を忘れてはならない
ありがとう予備海士長

そしてお疲れ様

293 ：専守防衛さん：04/10/29 23:16:16

今現在問題なければ

その内なんとかなるだろう

それが

阪神地震の時などで

痛い目にあったということ

再認識したほうが

いいと思うよ

294 ：専守防衛さん：04/10/29 23:17:14

>>293
そうだね、立法府にはそこら辺をきちんとやって欲しいね。

295 ：専守防衛さん：04/10/29 23:17:43

>>291
自衛隊法

第七十三条

よく読んでみて

まあ

現実は

そんなきれい事は

通用しないんだけどさ

296 ：専守防衛さん：04/10/29 23:20:28

まあ予備なんかいらないんだけど

297 ：専守防衛さん：04/10/29 23:22:27

>>295
ただでさえ、再就職先がなくて困ってるのに。。。って話で、
建前論を持ってこられても困りますが。

298 ：専守防衛さん：04/10/29 23:23:16

①予備はいらない
②公務員で予備は継続させない
③陸幕に文句を言う
以上3点

299 ：専守防衛さん：04/10/29 23:25:16

今再就職がないの？
俺のときはＪＲや私鉄バス会社などの運輸関係
関電工や東電など電気関係など１人につき３～５社くらい来てたな
変わった人だと住職になった人がいたが

300 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 23:25:32

早くお知らせが来ないかな？

発　防衛庁長官
宛　予備自衛官の雇用先
本文　有事に彼（彼女）を出頭させてね、出来ない場合は自衛隊法XXに該当します
　　　　当然このお知らせが来たからと行って彼（彼女）を解雇したら自衛隊法７３条にあたります

>>297
そんな屁理屈が通じたらみんなリストラされないことを彼はまだ知りません
定年後に彼はこのスレを思い出すでしょう…そして今日はハローか地連か迷うでしょう

301 ：専守防衛さん：04/10/29 23:26:31

>>297
建前論？

ちがう

本当は

自衛隊法

第七十三条

で

保証されてるっつーの

民間企業なんて

知らない人がほとんどだし

罰則ないから

全然守られていないだけ

302 ：専守防衛さん：04/10/29 23:28:29

>>300
あんた

へそ曲げると

幼稚な屁理屈の

固まりになるね

自分の書き込み

よく見てみれば？

民間に行って

苦労してるのは

何も

あんただけじゃないんだからさ

303 ：専守防衛さん：04/10/29 23:29:04

>>300
明確に「予備自」を理由に不採用にしなくても、いくらでも解雇できる罠。

それに、第七十三条を根拠にしたら公務員の予備自も問題ないことになるな。

304 ：専守防衛さん：04/10/29 23:29:14

地連も大変だろうな
地連部長がきて何とか雇用をお願いしますって来たよ

305 ：専守防衛さん：04/10/29 23:29:40

緑が消えたら改行バカが残ったか…

306 ：専守防衛さん：04/10/29 23:30:50

とういことは予備自の公務員も辞めさせられないの？

307 ：専守防衛さん：04/10/29 23:31:32

緑の顔を真っ赤にして（笑）って書き込んでいると思うと笑った

308 ：専守防衛さん：04/10/29 23:31:37

（不利益取扱の禁止）
第七十三条
　何人も、被用者を求め、又は求職者の採否を決定する場合においては、
予備自衛官である者に対し、その予備自衛官であることを理由として不利益な取扱をしてはならない。

　２　すべて使用者は、被用者が予備自衛官であること又は予備自衛官になろうとしたことを理由として、
その者を解雇し、その他これに対して不利益な取扱をしてはならない。

309 ：専守防衛さん：04/10/29 23:32:45

>>303
その通り

だから

現実は

そうはいかないと

言ったまで

了解？

310 ：専守防衛さん：04/10/29 23:34:33

>>309
現実の話をしてるときに、建前を出してきたのはあなたですよ

311 ：専守防衛さん：04/10/29 23:35:01

改行バカうざい

312 ：専守防衛さん：04/10/29 23:37:57

>>303
自衛隊法

第七十三条

とは別に

公務員は

兼職を禁じる

別の法令があるので

特別な根拠がない限り

公務員の予備自は問題

313 ：専守防衛さん：04/10/29 23:38:28

いずれにしろ再就職は厳しいということだな

314 ：専守防衛さん：04/10/29 23:38:46

>>310
どこが建前か

引用してくれる？

315 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 23:39:37

>>303
俺にレスでは無く改行に言ってくれ

志願して予備自になっているのに書類審査もしないのなら職務怠慢でしょ
それとも公務員なのに予定表（予備自衛官の確保）を達成出来ないと幕に報告する
どこかで妥協した上での現状ですよ、不満ならえらくなって制度を変えてください

>>301
＞建前論？ちがう本当は自衛隊法第七十三条で保証されてるっつーの
>>309
＞その通りだから現実はそうはいかないと言ったまで了解？

精神分裂ですか？

316 ：専守防衛さん：04/10/29 23:39:38

>>312
予備自は公務員の兼業に当たらないよ。
ソースはネットにあるかどうか知らんが。

317 ：専守防衛さん：04/10/29 23:40:01

県職員で消防団員をやってる場合問題になってないが？
消防団員も報酬をもらってるということはこれも給料の2重取り？

318 ：専守防衛さん：04/10/29 23:41:53

消防団員や予備自衛隊員は兼業に当たらないから問題ない。
民間企業だって大抵は兼業禁止だからな。

319 ：専守防衛さん：04/10/29 23:42:03

もし通達が出てるなら総務省か旧自治省だな
一応総務部長回答で予備は副業にならないという回答を得たので
根拠通達はあるはず

320 ：専守防衛さん：04/10/29 23:42:32

>>310
現実の話してたら

屁理屈で逃げ出したのは

ハイエナ君たちなんだけど

現実のはなしに戻すなら

有事に公務と出動命令

どうすんの？

321 ：専守防衛さん：04/10/29 23:42:52

緑がいると余計に話が分裂するところだったよ

322 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 23:43:12

>>312
はい馬鹿発見、適用除外を見ろ

だから予備は平気で政治的な意見も書ける

323 ：専守防衛さん：04/10/29 23:44:04

何かもう必死でしょう＜改行さん

324 ：専守防衛さん：04/10/29 23:47:02

改行必死だな

325 ：専守防衛さん：04/10/29 23:47:26

有事に

警察官としての公務

予備自衛官としての出頭

どうすんの？

消防官の公務

予備自衛官としての出頭

どうすんの？

有事って警察も消防も

暇じゃないでしょ？

他の公務員も

有事に暇じゃない部署

多いでしょ？

326 ：専守防衛さん：04/10/29 23:48:02

市町村議員の予備自もいるが強酸党から質問されたことは無いな

327 ：専守防衛さん：04/10/29 23:48:09

うちは多分暇だな。
暴風警報でも仕事がなくなるから。

328 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 23:48:11

（職務に専念する義務）
第60条　隊員は、法令に別段の定がある場合を除き、その勤務時間及び職務上の注意力の
すべてをその職務遂行のために用いなければならない。
２　隊員は、法令に別段の定めがある場合を除き、防衛庁以外の国家機関の職、独立行政法人通則法
（平成11年法律第103号）第２条第２項に規定する特定独立行政法人（次項及び第63条において
「特定独立行政法人」という。）の職若しくは日本郵政公社（次項及び第63条において「公社」という。）の
職を兼ね、又は地方公共団体の機関の職に就くことができない。
《改正》平11法220
《改正》平14法098
３　隊員は、自己の職務以外の防衛庁の職務を行い、又は防衛庁以外の国家機関の職、特定独立行
政法人の職若しくは公社の職を兼ね、若しくは地方公共団体の機関の職に就く場合においても、内閣府令で定める
場合を除き、給与を受けることができない。

（適用除外）
第75条　第41条、第３節、第54条第１項、第60条第２項及び第３項並びに第61条から第63条までの規定は、
予備自衛官については、適用しない。ただし、第61条第１項の規定は、第71条第１項の規定による
訓練招集命令により招集されている予備自衛官については、適用があるものとする。
２　第41条、第60条第２項及び第３項、第61条第２項及び第３項並びに第62条及び第63条の規定は、
第70条第３項の規定により自衛官となつている者については、適用しない。

公務員もなれると…

329 ：専守防衛さん：04/10/29 23:49:26

改行そこまで必死にならなくてもいいと思うぞ
問題があるなら陸幕に言えばいいし公務員の予備自に文句を言うのはお門違いだぞ

330 ：専守防衛さん：04/10/29 23:51:37

まず県だと防災の河川局と消防課と情報通信課が忙しいだろ
そうなると暇な部署はどこだ？
まさか総務部庶務班か？

331 ：専守防衛さん：04/10/29 23:51:52

大漁だな。

332 ：専守防衛さん：04/10/29 23:53:06

予備海士長の発言で公務員の予備自は問題ないってことでＯＫ？

333 ：専守防衛さん：04/10/29 23:53:54

>>322
頭に

血が上りすぎ

だめよん

適用除外は

予備自衛官に対して

適用除外

本職が

別の公務員なら

当該公務員の

法令が

適用される

334 ：専守防衛さん：04/10/29 23:55:46

それでは通達により予備自は問題なしってことだね

335 ：専守防衛さん：04/10/29 23:56:23

なんで1行空けるんだろう？
携帯からか？

336 ：専守防衛さん：04/10/29 23:57:09

>>324
出先機関？　支庁部局？

337 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 23:57:20

しまった…これは指定作業だったのか

大規模災害時の予備自衛官がどの程度招集できるか検討してねと言われた改行が
個別にアンケート取るのがめんどくさくて２ちゃんで予備自を一本釣りしたのか…

まさか改行＝緑さん＝陸幕＝ドングリ中隊(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>333
許してくださいよ…悪い冗談だな
公務員が法を犯すなんて出来るわけないじゃないですか
自衛隊法違反で訴えちゃいますよ

338 ：専守防衛さん：04/10/29 23:58:03

なんだ、改行くんは公務員予備自がうらやましいのか

339 ：専守防衛さん：04/10/29 23:58:44

>>334
それでは堂々巡りかと。

極論すると、予備自のは何のためにあるのかと。
訓練のため？
有事のため？

340 ：専守防衛さん：04/10/29 23:58:49

>>329
だからー

今まで

問題が起こるまで

放置されてた

法令が

いくつあったよ

いざという時に

自衛官として

出頭出来ない人は

予備自やってても

しかたないでしょ

341 ：専守防衛さん：04/10/29 23:59:01

釣か？
しかしアンケートにも緊急展開要員だから災害派遣は無理って書いたんだけどな
ここでアンケートをしていたのか？

342 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/29 23:59:15

>>334
あれは予備自衛官の任命、服務、服装等に関する訓令では無く「自衛隊法」そのもの

343 ：専守防衛さん：04/10/30 00:00:55

>>339
現状だと

訓練のため

地連の

ノルマのため

有事のための

考えが

確立されてない

344 ：専守防衛さん：04/10/30 00:00:59

>>342
漏れが言いたかったのは旧自治省通達により
地方公務員が予備自衛官になれるってこと
書き方が悪かった　スマソ

345 ：専守防衛さん：04/10/30 00:01:54

問題があるなら個人ではなく防衛庁に言ったら？

346 ：専守防衛さん：04/10/30 00:03:52

それでは改行は地連に文句を言ったら？
意見具申を言う場所が見つかってよかったね

347 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:05:18

>>345
改行が火曜日の閣議前の長官に意見具申してくれるので安心です
そのまま閣議決定ですよ

348 ：専守防衛さん：04/10/30 00:05:19

なんだ改行クンは公務員になりたい定年陸曹ですか？

349 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:05:29

＞３２２
そうだよなぁ。

「公務員わ、兼職しても問題わない」
ただし
「許可があれば」
だろ？（笑）

憲法違反だって騒ぐ御仁もおるがのぉ。
案外知られてないんだよね。

350 ：専守防衛さん：04/10/30 00:06:37

ちゅうか、文句を言う相手が間違ってる。
現行の制度や法律に不満があるなら、このスレで予備自相手に議論をふっかけても何にもならない。
ちゃんと担当窓口に言ってくれないと、現場の予備自に言われても困るな。

351 ：専守防衛さん：04/10/30 00:07:00

土曜日になっちまった

352 ：専守防衛さん：04/10/30 00:07:12

>>345
省庁の

腰が重いのは

知ってるよね？

今すぐ出来るのは

予備自が

それぞれの立場を自覚して

自粛した方がいい人は

潔く自粛したほうが

いいってこと

つまり

有事に

公務と招集の

ダブルブッキングになる人

353 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:07:40

>>348
もしかしたら定年後のに公務員と予備を兼任しようと考えているかも

残念…予備も定年ですから、その前に再就職先探さないと切腹

354 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:08:37

＞３３９
どうやら「訓練」のためらしいね（笑）

まあ、確かに「予備自衛官の任務」わ、「訓練召集及び出動応集に応じる」ことだからなぁ。

出動に関連して応集されたら「自衛官」としての任務が待ってるわけだからな。

355 ：専守防衛さん：04/10/30 00:09:15

再就職大変だぞー
３任期士長で財務省ドライバーになった先輩はいいなー
同じドライバーだけど県だと激務

356 ：専守防衛さん：04/10/30 00:10:13

>>350
まだ分かんない？

今すぐ言いたい相手は

・・・・

ここを見ている

公務員だが

予備自の

ダブルブッキングな

ハイエナ君

357 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:10:24

＞３４０
ほんに、まともな御仁だねぇ。

「予備自の地位保全」わ、全官公庁及び地方自治体、そして全民間企業への「強制」がなければなりたたん。

ちまり、「防衛庁」だけでどーにかなる問題じゃぁないんだよね。

358 ：専守防衛さん：04/10/30 00:11:19

大部分の自衛官の定年は早いから・・・・・・
再就職も大変だよ　
就職援護も警備員と運送かな？

359 ：専守防衛さん：04/10/30 00:11:39

どうやら、改行くんは緑氏に一本釣りにされたようだな

360 ：専守防衛さん：04/10/30 00:12:30

>>356
他に言いたいことは？
では月曜日意見具申するように

361 ：専守防衛さん：04/10/30 00:13:38

何万人の公的機関の職員が予備自やってんだろう？

362 ：専守防衛さん：04/10/30 00:13:44

>>354
悲しいことに

それが現実みたいだね

休日の

おいしい同窓会バイトに

どっぷり漬かった

ハイエナ君には

認めたくない話題のようだけど

363 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:14:10

あの…公務員といっても有事に全員が大忙しになるわけ？６０年前だって通常業務した公務員だって多くいるわけでしょ
前線にあたった地域なら避難勧告だ緊急業務だで大忙しだが
沖縄で上陸したとして北海道の公務員は余裕があるでしょ
その時は参加できるでしょ、戒厳令かかって戦時体制になるなら話は違うが

えっと戒厳令に関する法律は…

364 ：専守防衛さん：04/10/30 00:15:05

>>356
公務員を目の敵にするキ○ガイそっくりなんだよなー
防刃チョッキ着て活動する現場にいそうだな

365 ：専守防衛さん：04/10/30 00:16:33

>>362
早く再就職先見つけろよ！
予備自訓練で会おう

366 ：専守防衛さん：04/10/30 00:18:25

>>362
福祉部保健衛生課・通称キチガゐ対策課

367 ：専守防衛さん：04/10/30 00:18:55

早く１０００を取得だ

368 ：専守防衛さん：04/10/30 00:19:27

ハッキリ言って公務員のモラルハザードでしょう。
有事の応召について上司の許可が取れていないのは
予備自的にはやっぱまずいよ。

予備自の地位保全を強制するような事態になれば
そのうちに採用枠に義務がつく。
そんなことになったら予備自補もﾊﾟﾗﾘｿの中の人も
一緒じゃん（ｗ

369 ：専守防衛さん：04/10/30 00:19:58

>>363
えっと

たしか

危機管理とか

緊急の備えしろとか

書き込んでなかった？

じゃあ

有事には

各公務員は

どんな状況になると

想定される？

暇そう？

通常業務だって

休暇とは違うよ？

370 ：専守防衛さん：04/10/30 00:20:10

公務員の予備自反対派はすべて仮定で話してるようだが。

371 ：専守防衛さん：04/10/30 00:21:44

長文を読みやすくするために改行するならともかく、
単文の改行は読みにくい…

372 ：368：04/10/30 00:21:51

あー、すまそ

　×　そんなことになったら予備自補もﾊﾟﾗﾘｿの中の人も

　○　そんなことになったら予備自もﾊﾟﾗﾘｿの中の人も

373 ：専守防衛さん：04/10/30 00:22:21

だって一度も有事が起きてないから仮定しかできない
公務員の予備自＝違反

374 ：専守防衛さん：04/10/30 00:22:36

妄想を膨らませすぎだな。

375 ：専守防衛さん：04/10/30 00:23:01

>370
有事におたおたしなければ現状を変える動きにならんと言うわけかね？

376 ：専守防衛さん：04/10/30 00:23:36

法的問題がないから今度は感情論でつか？

377 ：専守防衛さん：04/10/30 00:24:12

論点ずらしだろ？

378 ：専守防衛さん：04/10/30 00:24:41

>>370
何言ってんの？

仮定と取るか

想定と取るか

自衛隊の訓練は

全て仮定で訓練しない？

379 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:24:47

休日だと思っているのだから良いよね

有給や代休回して５日間の訓練出て

職場からはあまり理解されず
改行からも理解されず
残った仕事はそのまま残り、さらに平日分上乗せ…

有事になれば公的機関だろうが私企業だろうが余裕が有れば出頭を認めるだろう
余裕がなければ認めないのは私企業だって同じ、あとは解雇覚悟で出頭するかどうか

380 ：専守防衛さん：04/10/30 00:25:16

>>375
陸幕に言ったら？

381 ：専守防衛さん：04/10/30 00:27:00

現職には分からないだろうが
５連休とるのは無理　仕方が無く２分割にして出頭している

382 ：専守防衛さん：04/10/30 00:28:01

>>379
そんな泣き言言うのなら

どうして予備自に志願したの？

383 ：専守防衛さん：04/10/30 00:29:00

中隊長に言われたから
現職には分からない社会の厳しさ

384 ：専守防衛さん：04/10/30 00:29:48

>379
>あとは解雇覚悟で出頭するかどうか

どうせ出征するなら日の丸の小籏降ってもらいたいよね、、、

385 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:30:05

仕事しなけりゃ飯が食えないことを改行は忘れたのか？

有事＞出頭＞終戦＞帰る＞解雇…
自衛隊の法務は自衛隊法で企業を訴えてくれるのか？
それとも再就職先を山のように紹介してくれるのか？

出来ないのは改行だけにして呉よ…

386 ：専守防衛さん：04/10/30 00:30:16

>>373
違反だと明確に言い切るソースが無いだろ。
映画の話で悪いがプライベートライアンのミラー大尉は学校の教師だぞ。
戦時は国家維持が優先されるんじゃないのか？
ましてや日本の戦争は防衛だろ、負け＝国家滅亡だぞ。
公務員が目先の仕事を優先できるとは思えない。
同じ仮定なら有無を言わせず引っ張って行く可能性のほうが高いんじゃないのか？

387 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:31:07

＞３６８
至極まっとうな意見だな。

388 ：専守防衛さん：04/10/30 00:31:32

予備補だって、社会人の人は休暇のやりくりが大変だっていってたなぁ…
自衛隊は有給申請して訓練にこればいいって考えてたらしいけど。

389 ：専守防衛さん：04/10/30 00:31:57

違反だといっていた人の根拠は無いんだよなー

390 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:32:20

＞３７０
あのぉ・・・

「有事が仮定」のお話なら、そもそも国防任務というものがなりたたないんじゃぁないかと（笑）

お前、宿題やらないで朝になってあわててた口だろ？

391 ：専守防衛さん：04/10/30 00:33:18

>>387
そうだろ、緑とは反対意見だがな。

392 ：専守防衛さん：04/10/30 00:33:45

現職に説明しても無駄だな

393 ：専守防衛さん：04/10/30 00:34:14

>373
有事応召の確約とってるんか？
そうでなければ公務員のモラルハザードだと思うぞ
違反とまでは言わんけど

394 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:34:18

＞３７８
どうやら「想定」とか「設想」ちうのわ、陸自独特の考え方らしいよ（笑）

有事を「想定」して、敵の行動を「設想」して計画考えるってことが出来ないらしいからね。

困ったもんだよ。

395 ：専守防衛さん：04/10/30 00:35:27

>>390
有事とかの事象じゃ無くて。
根拠が仮定と言っているんだが。

396 ：専守防衛さん：04/10/30 00:35:32

モラルハザードでも法令違反にならなければ問題にならない

397 ：専守防衛さん：04/10/30 00:35:48

>>386
世界大戦当時は、学校の先生も警察官も消防官も事務も兵隊に行ってる。
ああいう時を想定した制度だろうな。

398 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:36:41

＞３７９
＞余裕がなければ認めないのは私企業だって同じ

それが、国防にどーいう影響与えるかわ、わかってるんだよね？
だけど、怖くて誰も口にしたくない。

現実の感情としては理解できるよ。

予備自が言わなきゃ、誰も動けないよ。
ましてや、動かす相手わ、国全体だからねぇ。

だから、「予備自の災害派遣動員」して、その問題点をあらわにしようとしてるんだろうね。
＜陸自も

399 ：専守防衛さん：04/10/30 00:37:15

>>385
それ以前に

占領されたり

破壊されてしまったら

仕事も

クソも

ないでしょうが

だーかーらー

なんのために

予備自やってんの？

400 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:37:57

＞３８５
だいぶ現実を理解しはじめたね。

まさに、そこが最大の問題点だよね。

401 ：専守防衛さん：04/10/30 00:38:02

改行って文句があるなら陸幕に言えば？
予備自に言ってもしょうがないだろ

402 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:39:17

＞３８６
＞戦時は国家維持が優先されるんじゃないのか？

「なんとなく」とか「当時の状況」とかに頼るのかえ？（笑）

それこそ「国民のニーズとして明確にしなければならない」事項なんだよな。

403 ：専守防衛さん：04/10/30 00:39:26

しかし現職に社会の厳しさを説明しても無駄だな
予備を廃止すればいいのに
緑は予備廃止賛成だろ

404 ：専守防衛さん：04/10/30 00:39:42

公務員は上司も公務員って事忘れてないか？
下っ端は上司の許可はいらないだろ。
公務員は国の意思に従うだけ。

405 ：専守防衛さん：04/10/30 00:39:46

>397
世界大戦当時の学校の先生や警察官や消防官や事務は予備自ではないでしょーが。
志願じゃないの、徴兵なの。

406 ：専守防衛さん：04/10/30 00:42:27

>>402
残念ながら、なんとなくはそちらも同じ。
同じ仮定ならと書いた筈だが？

407 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:42:49

>>400
いつもの「死体運び」を言い出したスレ辺りから結論は出ていたけど？
２ちゃんも出来ないお年寄りの予備自がその辺を理解していないのはわかるが
若い予備自は矛盾は共感しているが？

やっぱり改行？それともわざと？

408 ：専守防衛さん：04/10/30 00:43:02

>>401
陸幕に言っても効果がないので、ここで公務員予備自に啓蒙することにしたそうです

ソース>>352

409 ：専守防衛さん：04/10/30 00:43:04

妄想弁論大会。

410 ：専守防衛さん：04/10/30 00:43:06

>>386 　>>397
それは理解できる

けど

当時と現代では

事情が全く

異なると思う

設備の発達や

文明への依存度

人口の密度により

警察や消防の必要性は

とうじと比較にならない

地震が来ただけで

あの騒ぎなのに

警察や消防が

自衛官やってる暇あるのかな？

411 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:44:32

>>405
横から、米軍の話で流れているが？雷案２等兵

412 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 00:46:29

＞３９２
あのさぁ・・・
誰も「訓練出頭の大変さ」の話なんてしてないでしょ？

そんなことわよくわかっておるわ。

で、そんなに苦労して訓練出て、いざ本番でわ「出頭しません」って、むなしくね？
日本が有事でてんやわんやしてるときに
「出頭しますから、長期休暇か休職にしてください」っていって通じる役所があるんかいのぉ。

そーいうお話をしてるんだよ。

413 ：専守防衛さん：04/10/30 00:47:16

>>410
俺の言ってる事も仮定ならそちらの言ってる事も仮定。
何処まで行ってもおそらく平行線だと思う。

414 ：専守防衛さん：04/10/30 00:48:57

どうせ予備自は死体運びしかしないんだからいてもいなくても問題ないだろ

415 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:49:03

>>410
じゃあ聞くが？新潟県のすべての公務員をあの現場に投入しろよ
輸送手段以外は解決するだろ

違うよな、今日ですら通常業務の新潟で県市町村役場は有るよな、休日の人もいるわけだ
さらに言えば改行が自衛官かどうかはしらないがお前も２ちゃんやっている暇が有るわけだよな

地震が来ただけであの騒ぎなのに

416 ：専守防衛さん：04/10/30 00:49:04

>411
ああ、先生繋がりで米の例示をしてるわけね。
失礼しますた。

417 ：専守防衛さん：04/10/30 00:49:18

>>412
上司も国家公務員、国の方針に従うだけだろ。
上司も召集されるかも知れんぞ。

418 ：専守防衛さん：04/10/30 00:49:59

いつもの緑の死体運発言しないな
期待してるぞ

419 ：専守防衛さん：04/10/30 00:53:26

遺体の火葬は市役所の仕事
予備自衛官にはやらせませんｗｗ

420 ：専守防衛さん：04/10/30 00:53:28

有事の事を考えると憂鬱になるな。
どう考えても勝ち目が薄い。

421 ：専守防衛さん：04/10/30 00:54:51

役所や公務員って言っても、みんなが警察官や消防官じゃないしね。
ゴミ収集のおじさんだって公務員だもん。
招集に応じられる公務員も結構いるよ。

422 ：専守防衛さん：04/10/30 00:55:19

>>413
違うよ

平行線かどうか

それは分からない

仮定どうしぶつけ合って

より良い仮定を

構築することは出来るのだから

もし

余計な固執や

見栄があれば

平行線の原因になるかもね

423 ：専守防衛さん：04/10/30 00:55:29

戦争が身近にある台湾、韓国の意見を取り入れたほうが良さげな気がするな。

424 ：専守防衛さん：04/10/30 00:59:07

＞423
そうか？
韓国は在韓米軍を大幅削減させてしまうほどのぬるぽだが？

425 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:59:43

>>422
やっぱり指定作業かい

また一つのトリビアの種が解決したので寝ますか
「有事の時に公務員の予備自衛官は職務・地区によっては出頭できる」
「３分咲き」
「まあ当たり前と言っちゃ当たり前ですね」

426 ：専守防衛さん：04/10/30 01:01:29

緑が予備の擁護に回るのはなんで？
予備自にはたいしたことさせないんでしょ
民間の警備会社でも十分では？　予備よりしっかりしてるよ

427 ：専守防衛さん：04/10/30 01:02:01

もう１時だぞ・・・・

428 ：専守防衛さん：04/10/30 01:02:57

以上トリビアの種でした

429 ：専守防衛さん：04/10/30 01:03:07

>>415
もう少し整理して

他人に伝わる

発言をして下さい

詭弁だらけにしか

見えません

430 ：専守防衛さん：04/10/30 01:03:42

消灯～

431 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 01:03:49

そっかぁ・・・

俺、予備自制度を誤解してたよ（笑）

外国とかにある「予備役制度」とわ、根本的に発想が違うんだよな。

ちまり「応集」した時点で、パートタイマーじゃぁなくって「常備」になるってことだよね？

「予備に戻る」ちう規則ないだろ？
＜考えてみれば。

432 ：専守防衛さん：04/10/30 01:05:06

より良い仮定には至らない。
原因は君の言っている見栄や固執等ではなく。
根拠が足りない、情報不足。

＞当時と現代では事情が全く異なると思う

君はこう言っている、「思う」まったく根拠が無い推測でしかない。
当時の公務員が召集されたのは事実。
そちらの根拠が推測でこちらの言っているのは事実。
そちらの仮定は根拠が薄い。

433 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 01:05:58

予備自が有事や災害派遣で「応集」→予備３曹から３曹へ→自衛隊へ就職→３曹だから「非任期制隊員」

ちまり、応集した時点で、前の職場を「退職」するっちうことだな？

そかそか。

434 ：専守防衛さん：04/10/30 01:06:30

消灯ー

消灯ー

435 ：専守防衛さん：04/10/30 01:07:13

電気がついてるぞー

436 ：専守防衛さん：04/10/30 01:08:07

消灯しろよ！
当直に見つからないように管制灯火する

437 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 01:08:48

んで、前の職場にどーしても戻りたいって言うなら、自衛隊を「自己都合の退職」して、援護センターに就職援護
してもらうか、「自己開拓」で前の職場に「再雇用」してもらうか、ちうことになるんだなぁ。

そかそか。
全く問題ないんだな。

438 ：専守防衛さん：04/10/30 01:09:38

＞緑が予備の擁護に回るのはなんで？
＞予備自にはたいしたことさせないんでしょ
＞民間の警備会社でも十分では？　予備よりしっかりしてるよ

都合の悪いことはスルーするから

439 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 01:09:42

３
第１項各号の招集命令により招集された予備自衛官は、辞令を発せられることなく、招集に応じて出頭した日をもつて、
現に指定されている階級の自衛官となるものとする。この場合において、当該自衛官の員数は、防衛庁の職員の
定員外とする。

５
第１項各号の規定による招集命令を受けた予備自衛官が心身の故障その他真にやむを得ない事由により
指定の日時に、指定の場所に出頭することができない旨を申し出た場合又は招集に応じて出頭した予備自衛官
についてこれらの事由があると認める場合においては、長官は、政令で定めるところにより、招集命令を取り消し、
又は招集を猶予し、若しくは解除することができる。

６
長官は、第１項各号の規定による招集命令を受け、第３項の規定により自衛官となつた者について、
招集の必要がなくなつた場合には、速やかに、招集を解除しなければならない。

>>431
わざと？

440 ：専守防衛さん：04/10/30 01:09:50

>>432
＞＞当時と現代では事情が全く異なると思う

現代じゃ戦争の種類も変わってるんだろ？
国民に総動員かけるほどの国VS国の戦争は少なくなっている。
地域紛争とかテロだとか。
公務員の上司が召集されれば自動的に公務員の自分も～っ
てことは、ちょっとあり得ない。

441 ：専守防衛さん：04/10/30 01:10:37

パーーパーパパラパーーパーー　消灯ー

442 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 01:10:59

しかし、こりゃ迂闊に災害派遣で予備自衛官を招集でけんな。

なんたって「居つく」可能性もあるから、自衛官の定員が増えちまう可能性があるからねぇ（笑）

有事だったら、たくさん死ぬから問題ないが・・・

別の側面の問題が出てきた（笑）
＜予備自制度

443 ：専守防衛さん：04/10/30 01:11:06

では
＞真にやむを得ない事由により
というのは公務従事と解釈できる罠

444 ：専守防衛さん：04/10/30 01:11:21

>>424
韓国は北との戦力差が付きすぎたからな。
台湾はどうよ？中国に攻められたら国家滅亡だからな。
日本と状況が似ているだろ。
しかも台湾が落ちれば次は日本だからな。
シーレーンが台湾を通る以上中国と衝突は避けられないからな。

445 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 01:12:22

＞４３９
ほほぅ・・・

じゃ、パートタイマーでええんだなぁ。

残念っ！

446 ：専守防衛さん：04/10/30 01:12:40

＞緑
早く予備自叩きをやれよ

447 ：専守防衛さん：04/10/30 01:12:47

のべ床したかー

448 ：専守防衛さん：04/10/30 01:13:43

あげ床のままだったー

449 ：専守防衛さん：04/10/30 01:14:00

手抜きベッドメイクだ

450 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 01:14:19

また新しいトリビアの種が解決するぞ…

緑さん＝改行
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ついに名無しになってまで予備自煽りか？
緑さんにはドカン・オオカミさんがいないと…ドカン・オオカミさん災害派遣から帰ってきて（勝手に妄想）

451 ：専守防衛さん：04/10/30 01:14:56

>>442
緑ー！改行改行！！

452 ：専守防衛さん：04/10/30 01:15:09

>>432
なにも過去の事例が

嘘だとは言ってないよ

そりゃ

未来の予想だからね

ではさ

現代の事情で

有事に

警官や消防の

人数は足りると思う？

予備自として招集される

余裕ある？

事実

そうなったらどうすんの？

本職の公務放棄して行きたい方へ行く？

453 ：専守防衛さん：04/10/30 01:15:56

釣りだったのか？
まあ公務員の予備自やっていても問題ないわけだが

454 ：専守防衛さん：04/10/30 01:15:56

朝には1000まで行きそうな勢いだな。

455 ：専守防衛さん：04/10/30 01:17:18

>>452
公務員は全員警察や消防じゃないよー

456 ：専守防衛さん：04/10/30 01:17:20

自衛官で消防団に入ってる人いるんだけど問題ではないの？
出勤途中火災があっても出勤の方が大切か？
ふと疑問に思った

457 ：専守防衛さん：04/10/30 01:17:43

>>440
見とうしが甘い中国は台湾と独立問題を抱えており。
2010年には台湾と中国の戦力差が逆転する。
台湾と中国の間には石油を日本に運ぶシーレーンが有り。
中国が台湾を占領するのは非常に日本にとって憂慮すべき事態で関わるざるしかない。
しかも台湾が占領されると言う事実は戦争で領土を取れると言う事だ。
つまり国家間の陣取り合戦はまだ終わって無い。

458 ：専守防衛さん：04/10/30 01:18:08

>>455
公務員は警察と消防しか知らないみたいだよ

459 ：専守防衛さん：04/10/30 01:18:34

公務員で消防団員で予備自衛官がいるらしいけど…

460 ：専守防衛さん：04/10/30 01:19:23

>>440
実際に

そこを言い出すと

予備自自体が

必要なのか

疑問になるよね

予備に招集をかけるほど

人手不足になるのかどうか？

461 ：専守防衛さん：04/10/30 01:19:28

＞452
＞行きたい方へ行く？

？？？
そんな個人の裁量が混入する余地があっちゃ、
予備自と民間人の垣根があいまいになる

462 ：専守防衛さん：04/10/30 01:20:56

いるのか？
県職員で消防団員はいる
県職員で予備自衛官がいる
県職員で消防団員は災害のとき地元を優先するのかそれとも公務優先なのか
疑問が残る

463 ：専守防衛さん：04/10/30 01:22:15

>>452
人数は自衛隊も足りないだろ。
何処を優先するかは国が決める。
しかし有事は自衛隊を優先せざる得ない。
負け＝国家滅亡の事実はどうあっても覆らないからだ。

464 ：専守防衛さん：04/10/30 01:22:36

えらく予備にしては伸びてるな
緑を煽るとレスが増えるということを学習した

465 ：専守防衛さん：04/10/30 01:23:11

>>455 >>458
うん

落ち着けよ

だから

特に

警官や消防の場合は

どうすんの？

そういうこと

招集かかったら

行きたい方へ

行っちゃう？

本職の組織は

パニックするよねえ

466 ：専守防衛さん：04/10/30 01:23:46

予備が出るときになったら日本は負け
というか現職も予備には期待して無いだろ
民間のガードマンの方がよっぽどまし

467 ：専守防衛さん：04/10/30 01:24:18

>>460
中国の恐ろしさを知らないようだな。

468 ：専守防衛さん：04/10/30 01:25:24

改行がレスをしているときは緑が引っ込み、
緑がレスをしているときは改行が引っ込む
ここから導き出される答えは…

そう、すべてはピクルス王子の陰謀だったんだよ！！

469 ：専守防衛さん：04/10/30 01:25:30

予備よりガードマンの方が安心だろ

470 ：専守防衛さん：04/10/30 01:26:10

事務吏員はどうなんだ？

471 ：専守防衛さん：04/10/30 01:26:51

>>465
国が決める。
おそらく予備に召集される可能性が高い。

472 ：専守防衛さん：04/10/30 01:26:56

どうせ予備なんか戦力外だろ
なんで予備にこんなに拘ってるんだ？

473 ：専守防衛さん：04/10/30 01:27:50

ふーん
召集されたらどんな任務に就くわけ？
警察官は警務支援？消防官はポンプ班支援か？

474 ：専守防衛さん：04/10/30 01:27:56

＞457
某Ｋ国の次の仮想敵国はシナということでコンセンサスとれとるの？
今度の米軍トランスフォーメーションで第４？司令部が日本に持ってこられる
そうだけど、米がにらみを利かす手前、中国は迂闊に台湾に手出し出来ないでしょ
おそらく米は朝鮮半島を足がかりに旧満州地域に進出する。
いつもの通り難癖つけて。
そうなっても、いずれにせよ日本で自衛隊が戦果を上げるような事態にはならないと思うけど。

475 ：専守防衛さん：04/10/30 01:27:58

>>472
さあ？

476 ：専守防衛さん：04/10/30 01:29:52

いつからこんなに予備で熱くなってるんだ？

477 ：専守防衛さん：04/10/30 01:30:09

>>463
そうだね

国土防衛は

最優先事項だね

けど

民間人を守ったり指示したりする

警官や消防も

戦時中でも

必ず必要

いないと前線でなく

内部から崩壊するよ

478 ：専守防衛さん：04/10/30 01:32:19

戦時に通常業務を優先した方がいいか、招集を優先した方がいいかなんて
偉い人が考えることなんで、このスレでウダウダ言ってもはじまらないぞ

479 ：専守防衛さん：04/10/30 01:32:52

>>474
＞中国は迂闊に台湾に手出し出来ないでしょ
米は台湾の独立を認めないそうだ、これ公式の発言ね。
ニュース見れ。

480 ：専守防衛さん：04/10/30 01:34:11

>>471
まあ

結局は

そうなるね

そうすると

決定する国が

しっかりしてないと

後の祭りしかない

今までそうだったように

国の決定や

現行法は

問題が起こってから

ようやく

学習する傾向が

非常に強い

481 ：専守防衛さん：04/10/30 01:34:36

さ－てと、レスもほどほどにして寝るか
藻前らも寝れ～

　　　∧＿∧
　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　おやすみ～
　　　　　∧＿∧
　　　　（・∀・）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_
　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

482 ：専守防衛さん：04/10/30 01:37:41

>>477
消防、警察は民間で協力できるがしかし。
内部崩壊するようなら戦争以前に負けているだろうな。
何度でも言うが、警察消防は2の次。
最優先は国家防衛。

483 ：専守防衛さん：04/10/30 01:41:39

改行だんだん話がずれてきたぞ。

公務員の予備自は違法かどうかだろ？
違法か違法じゃないかは国が決めるが結論で良いよな。
そして予備自優先される可能性が高いで良いだろ。

484 ：専守防衛さん：04/10/30 01:42:49

国が指針を出さないのが悪い
　一応自治省令時代に通達は出ている
それを根拠にして参加が認められた

485 ：専守防衛さん：04/10/30 01:43:56

もともと公務員の予備自は手当ての２重取りにならないのに知らない人が
横槍を入れて話がおかしくなった

486 ：専守防衛さん：04/10/30 01:44:51

>>482
民衆の

パニックによる

治安悪化を

甘く見すぎ

世界大戦時とは

モラルの低下が

比較にならない

火災の多発や

傷病者の多発による

消防の多忙さも

戦場と同じくらい

治安維持や

消火救急は

必要だよ

487 ：専守防衛さん：04/10/30 01:47:03

台湾対中国の戦争に日本は否応無く巻き込まれる。
理由はシーレーンを守る為だ。
しかもアメリカの支援は無い、アメリカは台湾の独立を認めてないからだ。

だからこその国家の備え予備自ですよ。
予備自の揚げ足取りは中国のスパイだ！

488 ：専守防衛さん：04/10/30 01:49:50

>>484
別に最初の持論を

頑なに保持しようとは

思わないし

それでは何のための

討論だか

話の原点に返ると

原則的には

公務員は兼職できないでしょ？

明確な根拠がないと

疑問だよね？

それに関連して

有事に多忙な公務員は

予備自をやる意義があるのか？と

そういうこと

489 ：専守防衛さん：04/10/30 01:51:43

有事に多忙な公務員

その例として

警察や消防

これらを挙げたまで

490 ：専守防衛さん：04/10/30 01:53:37

>>486
＞世界大戦時とはモラルの低下が比較にならない。
そちらは又推測だがこちらは事実を言う。
阪神大震災時、暴動も略奪も起こらなかった事実がある。
日本人は非常にモラルの高い国民だ。

何度でも言う、警察消防が必要じゃ無いとは言ってない。
負け＝国家滅亡の事実は覆らない以上、最優先すべき事項は警察、消防ではなく。
軍事、すなわち自衛隊である。

491 ：専守防衛さん：04/10/30 01:55:17

>>488
兼職ではないぞ、召集された時点で自衛官だ。

492 ：専守防衛さん：04/10/30 02:00:58

>>490
>阪神大震災時、暴動も略奪も起こらなかった事実がある

え？

確かに大きな暴動や

ニュースに出るような

酷い略奪はなかったけれど

・・・

あなた

震災の時はどこにいた？

あの震災の時は

表沙汰されない部分で

かなりモラル低下が・・・

だからこそ

警察や消防は

絶対に必要だと

言いたいんだけれど

493 ：専守防衛さん：04/10/30 02:03:53

やはり平行線だな。
こちらは事実を根拠に可能性が高いと何度も言ったが。
改行氏は推測を元に反論を繰り返す。

494 ：専守防衛さん：04/10/30 02:05:26

>>492
＞表沙汰にされてない。
訳知り顔で妄想を語られては困ります。

495 ：専守防衛さん：04/10/30 02:05:46

>>491
> 兼職ではないぞ、召集された時点で自衛官だ。

各公務員法に

予備自衛官が

召集命令を受けた時は

これを最優先とする

なんて法令があれば

解決かもしれないけれど

それがないと

召集された時点で

完全に兼職になってしまわない？

496 ：専守防衛さん：04/10/30 02:08:06

震災時のモラルの低下が事実だと主張するなら。
それなりのソースを示すべきだと思いますが。

497 ：専守防衛さん：04/10/30 02:12:05

>>495
＞公務員法があるか？
質問だな、答える義務は無いけど調べとく。
気長に待っててくれ。

498 ：専守防衛さん：04/10/30 02:14:34

>>493
過去の事実と

未来の予想

過去の事実に根拠はあっても

未来の想定に根拠はない

あなたの

予測以外の可能性は

全て理解不能なわけ？

こちらの想定は

過去に事例がないから

可能性がないとでも？

>>494
だから

あなたは震災時は

現場にいたのですか？

499 ：専守防衛さん：04/10/30 02:19:32

>>496
当然の疑問だけど

ネット上に情報がなければ

ｕｒｌリンクは張れないし

書籍に記されてなければ

名前を挙げることも出来ない

あるかもしれないけど

知らない

ただし

阪神震災時

警官がいなければ

パニックした民衆は

言うことを聞かない

自衛官の指示など

ほとんど従わなかった

これは事実なんですが

500 ：専守防衛さん：04/10/30 02:34:51

>>498
改行氏は未来の予想などしていない改行氏の意見。
＞世界大戦時とはモラルの低下が比較にならない。

は今現在の状況を語っている。
今現在の地震でも略奪や暴動が起こってますか？
こちらは事実を根拠にして可能性が高いと何度も言ってますが。
改行氏は推測を根拠に可能性を論じている。

501 ：専守防衛さん：04/10/30 02:36:11

もういいだろ、今の自分の身に害がなければどうでもいいのが人間だ。
トラブルに巻き込まれるまでは納得しない、そんなもんだよ日本人は。
イラクでとっ捕まった馬鹿なんて、周りの意見を聞かないからああなったんだしな。
痛い目見るまで放置しとけって。

502 ：専守防衛さん：04/10/30 02:36:14

>>498
震災時居ませんでしたよ。

503 ：専守防衛さん：04/10/30 02:39:12

>>501
理解してないな。

504 ：専守防衛さん：04/10/30 02:41:08

>>499
妄想と断じるのは簡単ですが。
あえてこれ以上突っ込みません。

505 ：専守防衛さん：04/10/30 02:56:52

どうでもいいから以降はsageでよろ。

506 ：専守防衛さん：04/10/30 03:09:29

予備自があるのが悪いでＦＡ

507 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 06:53:15

なんだか知っているヤツに似ているな軍事板のお友達の「揚陸太郎」
まったく人の意見は聞かず現行法・現行装備体系は無視、だが「最大の危機に備えよ」

まあこっちも想定しようか
・散発的な国内テロ「らしい」情報が入る＞被害有り
まあ最寄りの部隊がS&D実施中
・そこへ揚陸船団がやってくるのをP3-Cが確認
方面隊レベルで全力発動、増援も検討、海空も戦時体制
・本格的な戦闘が開始
該当地区の自治体に有事指定＞避難指示・勧告
そこで地域の予備自にお呼びがかかるかな…とりあえず即応はかけましょうと決定
まあ即応予備の所属団体は国から手当もらっているのだから送り出すのはやむなしだよな
・あちこちで被害が…特定の地域が敵に支配される…
「おい○○君、君は確か「何とか自衛官」じゃなかったか？速く行った方が良いのでは？」
「はあ、招集命令はかかっていたのですが、仕事が…」
「馬鹿者！お国の一大事である！お国のために頑張ってきなさい」
「ただ何時帰ってこれるかわかりませんよ」
「安心したまえ、毎月の給料は奥さんに渡しておくよ」
「行って参ります！」

508 ：専守防衛さん：04/10/30 07:28:33

まったく
ホームラン級の馬鹿だな

509 ：専守防衛さん：04/10/30 10:22:32

それでも公務員の予備自がしても法令上問題ない

510 ：専守防衛さん：04/10/30 10:25:58

公務員に妬みがあるから公務員の予備自って嫌われてるかもね
事実県警職員にも予備自がいるということを知っていたほうがよろしい

511 ：専守防衛さん：04/10/30 10:35:41

では月曜日に地連で聞いてきてあげよう
予備自衛官で公務員やっているのは問題があるのかないのか

512 ：専守防衛さん：04/10/30 10:43:14

>>511
聞くまでも無いだろ、存在している以上。
問題有りませんと答えるしかないわな。

513 ：専守防衛さん：04/10/30 10:50:48

では問題がないという結論になりました

514 ：専守防衛さん：04/10/30 10:52:34

もし兼業禁止に抵触するようだったら採用地連に文句を言ってくれ
ここで予備自に言っても変らないぞ

515 ：専守防衛さん：04/10/30 10:53:55

一気に５００超えたぞ
みんな必死すぎ

516 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 12:53:00

＞４６１
現実、そーじゃん（笑）

公務員予備自わ、「公務優先」が条件だから、有事のさなかに「休暇とって」応集するわきゃないわな。
民間予備自わ、業種にもよるが「有事に協力を求められてる企業」なら、そら公務に準じた扱いで会社もあたるから応集するわきゃないだろ。

どっちにしろ、「予備自制度を維持するための予備自」でしかないのが、現状だろ。

517 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 12:55:32

＞４８４
なるほろ。

ちまり「予備自制度の維持のための予備自わ認める」
ちうことだな？（笑）

「有事に出頭しないことを条件に予備自参加」だからな（笑）

ほんとに、それでいいのか？
＜予備自制度

518 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 12:57:54

＞４８６
なんかさぁ・・・

「避難民の誘導・管理も自衛隊の任務」
とか血迷った方向に流れておるからのぉ。
＜有事法制

戦時に、軍隊と行動をともにしてる「民間人」わ、ゲリラ扱いされるとも知らんで（笑）

それともあれか？
「全部赤十字マーク」でもつけて行動するのか？

戦力減殺を狙った、外患誘致団体所属の官僚が考えた巧妙な案に思えるんだがな。

519 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 13:02:53

＞５０９
だから、それが論点じゃないでしょって（笑）

「公務員が予備自に登録することは問題がない」
「本業に支障がない範囲であれば、訓練出頭に便宜を図る」

ここまでは、合意だな？

んで
「本業に支障がある」場合の行動について、話をしてるんでしょ。

「訓練出頭だけ」を想定しておるなら、「本業に支障がなく」なったら訓練出頭すれば、ええ。

これは、合意だね。

じゃ、
「出動出頭」の場合はどーなのさ、ってのが、今回のお題なわけね。

「有事終わったら、出頭します」
でええのかえ？

520 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 13:04:12

＞５１５
ああ、ホント必死だな。

ここまで伸びるたぁ思わなかったよ。

予備自やってるんだから、そこらへんの矛盾はとうに解決してると思っておったが、案外「痛いところ」だったんだねぇ（笑）

いやはやなんとも。

521 ：専守防衛さん：04/10/30 13:06:30

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

ヒキコモリのオタクなんだから。
本物追っかけ君。　低脳児　プッ

あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ

522 ：専守防衛さん：04/10/30 13:08:45

緑は人のレスを読んでいない。
亀レスだがアンカーがキチンとしていない。
相手に出来ん。

523 ：専守防衛さん：04/10/30 13:30:20

今回もともと予備自の公務員という話題でいつも間にか緑お得意の
差替で話題が有事になったぞ
いつもの予備は死体運びって言わないの？　期待してるぞみどりクン

524 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 13:30:47

＞５２２
よう意味がわからんが・・・

相手にせんくても、かまいませんよ（笑）

525 ：専守防衛さん：04/10/30 13:31:06

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ >>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
　　早漏野郎！！
　　　に
　　お釜野郎！！

>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 >>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
>>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 >>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
ヒキコモリのオタクなんだから。 >>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
本物追っかけ君。　低脳児　プッ >>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

526 ：専守防衛さん：04/10/30 13:31:14

緑に何を言っても無駄
君はアンチ公務員だな　昔市役所でも落ちたのか？

527 ：専守防衛さん：04/10/30 13:31:55

顔を真っ赤にして（笑）って書き込んでるんだろうね　緑クンは

528 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 13:36:49

＞５２３
「有事」考えてない軍隊なら、いらんがな（笑）

予備自も当然「有事」が前提だろ？

それとも「普段の訓練」が目的なのかな？

消防士長って、やっぱ「士長」なんだなぁ（笑）
満期いつよ？
消防署継続任用してもらえるのぉ～？

がんがれや。

529 ：専守防衛さん：04/10/30 13:37:17

アンチ公務員なんてゴマンといるだろ

530 ：専守防衛さん：04/10/30 13:38:32

緑のレスってレベル低
早く就職先見つけろよ＜緑クン

531 ：専守防衛さん：04/10/30 13:39:28

おお！
予備自って有事のこと考えていたの？
予備の任務は酒を飲むことだと緑クンは言っていたがな

532 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 13:39:37

消防団の話があったが・・・

俺わ、消防団のこたぁようわからんが、同じ問題抱えてるわな。
まあ、きっと普段の夜回りみたいなときに、仕事終わってからでも出てくれれば、ちう程度のもんなんだろうねぇ。

消防団だって馬鹿じゃぁないから、おそらく「出動ランクリスト」みたいなのがあるんだろ？

「ＯＯさんは、必ず出れる」
「××さんは、夜回りしか出れない」

みたいなもん基準に、出動計画たててるんだろうてねぇ。

それはそれで、ありな話だろ。

533 ：専守防衛さん：04/10/30 13:41:18

緑って何言っても、可能性で反論してくるからな。
根拠を示しても無駄なんだよな。

534 ：専守防衛さん：04/10/30 13:43:12

俺も警防課にいたがそんなリストは作ってないぞ
署隊なら第１出場範囲　特命1次　救急支援1次　水難救助支援隊など
計画は立てているが？
緑は妄想が激しいからな　
１１９に電話して医療紹介してもらえよ

535 ：専守防衛さん：04/10/30 13:44:01

緑はスルーってことで

536 ：専守防衛さん：04/10/30 13:45:03

本当に緑は何を言っても聞き入れない、砂漠に水を撒いてる気分だよ。

537 ：専守防衛さん：04/10/30 13:49:12

ちがう話題でもぞーぞ

538 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 13:50:53

＞５３６
問いに答えてないからだろ（笑）

「有事に出頭しないことを条件に予備自許可」してる場合の、予備自個人の有事の行動について聞いてるのに

「公務員の兼職にあたらない」
とか
「統合幕僚会議合意事項だ」
だとか、全然応えてないじゃん（笑）

消防団の話わ、知らんよ。
ただ、そーいった出動区分みたいなもんがあるほどの組織じゃぁないんだな。
＜話によると

ただ、それだけなんだが？

539 ：専守防衛さん：04/10/30 13:51:58

２月に残りの３日分割に行って来ます
毎年５日分割出頭だが仕事の都合上かなり厳しい

540 ：専守防衛さん：04/10/30 13:52:53

では緑の言いたいことも言ったのでこの話題は終了です

541 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 13:53:09

＞５３３
＞緑って何言っても、可能性で反論してくるからな。

可能性に対応してないってことで、いいんだな？（笑）

てか、根本的に「有事に使う人のことを論議してて、有事発生の可能性を無駄という」
その論理構造に興味があるんだが？

542 ：専守防衛さん：04/10/30 13:54:05

では、緑クン！ここで文句を言うより１科に行ってくれば？
そんな勇気なんかなさそうだね　緑クンは

543 ：専守防衛さん：04/10/30 13:54:48

では緑クンの発言も終わったのでこの話題は終了

544 ：専守防衛さん：04/10/30 13:56:44

いつも予備を馬鹿にして今回は予備の擁護に回ってる緑クンの構造にも
興味があるよ

545 ：専守防衛さん：04/10/30 13:57:21

>>544
緑はスルーするだろうよ
いつものこと

546 ：専守防衛さん：04/10/30 14:10:36

予備ってお客様だろ
なんでそんなに必死になるの？　

547 ：専守防衛さん：04/10/30 14:14:24

緑はスルーってことでよろしく　
マターリ行こう

548 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 14:18:24

＞５４７
聞きたくない、痛いことわ聞かない、ちうのも大切だな、うん。

あんたのキャパを超える話だもんなぁ（笑）

陸士長とちっとも変わらんな、消防士長どのわ。

549 ：専守防衛さん：04/10/30 14:19:03

要点
公務員の予備に問題がある→１科又は地連までどうぞ
有事の際は？→→→→→→→参加できる人はどうぞ（上の予備海士長のレス参照）
副業になるの→→→→→→→なりません（上の予備海士長のレス参照）

疑問がある場合は１科又は地連、業務隊の総務科までお問い合わせください

550 ：専守防衛さん：04/10/30 14:20:15

緑のキャパ大丈夫？
士長の任用で主任主事扱いなんだけど？

551 ：専守防衛さん：04/10/30 14:21:13

緑ってさ
自分が反論されると必死になるね　ｶﾜｲｲ
いつもの予備の持論を展開しないの？緑クン

552 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 14:22:31

＞５４９
何びびってるの？（笑）

大丈夫だよ、君の公務員と予備自の地位わ、ちゃんと保全されてるからね。
安心したまえ（笑）

＞公務員の予備に問題がある→１科又は地連までどうぞ
こりわ、間違いだな。

「有事に出頭しないことを条件」にしてる、自治省（なのかな？）に言わなきゃならんことだよ。

予備自衛官わ、「出頭に応じる」として「採用」されてるから、採用側にいっても仕方ない話だろ。

553 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 14:23:33

＞５４９
＞有事の際は？→→→→→→→参加できる人はどうぞ（上の予備海士長のレス参照）

まるで、高校生のバイトだな（笑）

「出れるときだけ出てね」ってか？

554 ：専守防衛さん：04/10/30 14:28:10

まあ　緑に言っても無駄かな？
いずれにしろ何言われても問題ないよ
公務員の予備自衛官は
以下水掛け論だな

555 ：専守防衛さん：04/10/30 14:28:58

緑のレスを見れないのが残念だが出発だ

556 ：専守防衛さん：04/10/30 14:30:54

緑ﾁｬﾝいつもの予備自についての持論をお願いします

557 ：専守防衛さん：04/10/30 14:31:52

緑なりの予備自像についてここで御高話下さいます様お願い申し上げます

558 ：専守防衛さん：04/10/30 14:32:48

いつもの即応・予備について反論してくれ
昨日みたいに擁護しているのなぜ？
いきなり気が変ったのか？

559 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 18:01:38

今日会社で社長と話をしてきたよ
基本想定
・会社の所在地は関東、業種は３種
・私は予備自衛官
想定第１
・関東以外で大規模な地震や小規模なテロ＞有給でボランティアなら行って良いぞ
想定第２
・関東大震災、会社は平気だが経済混乱＞給料は不明だが招集かかったら出頭して良いよ
想定第３
・有事、会社は平気だが経済大混乱＞給料は不明だが招集かかったら出頭して良いよ

だって、何処でもだいたい同じ回答が帰ってくると思うよ
まあ公務員だろうが会社員だろうが「職務に専念する義務は」当然あるよ、なにも公務員だけでは無い
なんだか物差しが違っているんだよな…
有事で「今の職場」と「自衛隊への復帰」を比較すればよい
本土決戦やっているのに「悪いけど火事になったら困るから消防署で頑張ります」こんな回答するか？

ところで新潟県のすべての県市町村の公務員は全員有事体制で震災に対処しているの？
今回の話では無いが首長がこんな時に海外視察中で帰ってこないなんて話も良くあるよね
土日の休みや代休とっている人が居たら噛みつくわけ？
逆に半数が震災地に送り込まれても困るよね、さらに一般業務を怠るのも行政サービスとして困るよね

常識で考えればわかる話をわざわざ引っ張るよな

560 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 18:08:33

＞５５９
立派な会社にお勤めで（笑）

俺だったら、そんな警備会社に警備なんぞたのまんがな。

「いてほしいときにいない警備会社」なんて、頼りになるかえ？（笑）

＞本土決戦やっているのに「悪いけど火事になったら困るから消防署で頑張ります」こんな回答するか？

消防「陸」士長が、得意げにいっておったぞ（笑）
＜自治省が「本来の職務に支障のない限り」でいいよっていう通達出してるってね。

だから、問題にしてるのにねぇ・・・

「常識で考えればわかる話をわざわざごまかすなよ」（笑）

561 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 18:10:32

＞５５９
まあ、あんたが原宿のルイ・ビトンにお勤めなら、まあ信憑性があるがな（笑）
＜その社長の言葉

警備会社や輸送会社なんちゅう「有事に協力求められてるところ」なら、矛盾ある回答としかいいようがないね。

562 ：専守防衛さん：04/10/30 18:11:49

緑ﾁｬﾝいつもの予備自に対する持論はどうしたのかなー？

563 ：専守防衛さん：04/10/30 18:13:26

>>559
緑に説明してもいつもの死体運び持論が出てきそうだな

564 ：専守防衛さん：04/10/30 18:15:13

＞緑
では俺に文句は言わず陸幕に言えば？
意気地無しﾁｬﾝ

565 ：専守防衛さん：04/10/30 18:18:44

でたー　法的問題が無いから今度は「常識」でつか？？
では問題になるなら
陸幕に「予備の公務員は如何なものか？」って質問すれば？
地連にも「有事の際は忙しくて無理ですから」って伝えてあるが
有事の時に考えますから予備自を継続してくださいって言われてぞ
予備自班長に

566 ：専守防衛さん：04/10/30 18:21:36

以降ｓａｇｅでよろ

567 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 18:22:11

改行が中途半端だな

前から言っているじゃん、ドングリ連隊の話は知らないって

地元の議員通して外交防衛委員会で長官に質問させれば？
「現時点での予備自衛官制度は問題です、制度を止めるべきです」
それか「予備自衛官を有事招集後元に戻すときの雇用保護を法的に定めるべきです」

もしくは地連部長になって予備自衛官志願者に対して厳しい審査したら
ドングリ地連の話だけど

568 ：専守防衛さん：04/10/30 18:23:27

では何で予備自ってあるの？

569 ：専守防衛さん：04/10/30 18:33:24

死体運び

570 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 18:36:23

>>568
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/index.html
人に聞く前に調べるぐらいしないといけないな、帽子掛けじゃ無いんでしょ

571 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/30 22:26:50

＞５６８
「予備自制度維持のための仮設敵」のためにあるんだよ。

自衛隊わ、「予備自制度を維持」するのが目的らしい。
だから、有事に出頭できるかどーかなんて関係ないらしいねぇ。
＜話を総合していくと。

地連の予備自担当者や、訓練担当部隊の「訓練」のために、予備自わ存在してるんだよぉ。

「有事のときに考えますから」ちう、予備自班長がそこまで意識していたかどうかわ知らんがね（笑）

572 ：専守防衛さん：04/10/30 22:29:04

自衛隊員装い、地震便乗「おれおれ詐欺」相次ぐ >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
ヒキコモリのオタクなんだから。 >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
本物追っかけ君。　低脳児　プッ >緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2
あー、こりゃこりゃ。ハゲアタマ>緑装薬４ ◆3lto9dDpe2

　被害妄想のオタク君はここﾃﾞﾂﾈ。(w

573 ：専守防衛さん：04/10/30 22:30:45

574 ：専守防衛さん：04/10/31 17:39:56

地震あってチレンに出頭した予備いるだろ？

575 ：専守防衛さん：04/10/31 19:23:37

いねーだろ

576 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/31 19:34:38

まあ５日間訓練に来てそもまま派遣…こんな人は多いでしょう

９１１の時は出向いたがゲート閉鎖で出頭出来ず困った人が居たな

577 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/10/31 19:46:56

＞５７４
勘違いしてわ、いけない。

予備自わ、「予備自制度を維持するための、強いていいえば仮設敵」なんだよ。

訓練召集に応じることだけが、任務なんだよ。

578 ：専守防衛さん：04/10/31 19:56:45

>>574
阪神大震災の時はいたらしいね。使わずに貯めていた予備自手当ての全て(20年分位と聞いた)を寄付した人もいたとか。日本を守るって、いろんな形があることを知ったよ。

579 ：専守防衛さん：04/11/01 10:36:46

>>557
それなら予備自は廃止すれば？

580 ：専守防衛さん：04/11/01 10:41:20

予備の任務って訓練召集と防衛召集ではないの？
前と言っていることが違うよ？
＞ﾐﾄﾞﾘﾁｬﾝ

581 ：専守防衛さん：04/11/01 12:49:20

なんか、、緑と予備海士長のキャラが逆転してないか？
今度は予備海士長がドングリとか自作自演とかで苦しい誤魔化しばかりしているな。
まあ、、なんというか、、所詮はイタダキ自衛隊時代に入隊した予備出世ちゃんだなとつくづく思う。

582 ：専守防衛さん：04/11/01 14:25:16

バブル時代は名前書けたら入隊できたって本当？？

583 ：専守防衛さん：04/11/01 14:53:16

本当だよ。万年3曹2曹はこの辺で、地連が試験中に正解を教えてくれたらしい。
その頃に入隊した常備は、甘やかしの輝号計画が営内服務の基準になっているため、
不況入隊の隊員と比べてかなり悪質。

しかも同期が自衛隊に見切りを付けて止めていく姿を見て、
なぜか自分が優秀と勘違いし、
上下ナリフリ構わずの迷惑な存在だから部隊で煙たがられている。

584 ：専守防衛さん：04/11/01 15:13:53

＞５８３
いるいるそういう香具師、空気嫁ないのが偉そうにしてやがる。

585 ：専守防衛さん：04/11/01 15:48:54

>580
過去ログ嫁ば？

586 ：専守防衛さん：04/11/01 15:49:59

予備自になりたい？
よっしゃ！緑いこか！！

587 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/01 20:30:43

ところできちんと聞いてきた神は居ないのか？
>>581
どの辺が？
彼がドングリ連隊第４鳩さん中隊の話をしているわけでしょ＞自称ヒッキーのヒッピーなんだから

こっちは
・やる気のない予備自は辞めて欲しい
・予備自が防衛招集に応じるのは雇用先の理解が必要（招集終了後も帰れるか）
で、追加で
・公務員の予備自は法的に問題ない/有事・大震災でもすべての公務員が忙しいわけではない
２足のわらじと言っても国の一大事に職場が理解しないとは思えないし
そんな職場なら辞めてしまえ、辞める勇気も無いなら＞・やる気のない予備自は辞めて欲しい

588 ：専守防衛さん：04/11/01 22:00:29

>>587
公務員が予備自で法的に問題ないというソースを出せ

589 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/01 22:01:52

>>588
過去レス嫁

590 ：専守防衛さん：04/11/01 22:40:53

>>589
過去レスにそソースねえよ

591 ：専守防衛さん：04/11/01 22:42:58

>>590
イラクんらも、落ち着け！

592 ：専守防衛さん：04/11/01 22:49:54

予備陸曹から予備３尉への昇任はありえますか？
（当方、3任期満了除隊営門３曹）
そろそろ予備自やろうと思ってます、長い時間かけて准尉までにはなりたいですな。

593 ：専守防衛さん：04/11/01 23:03:13

ありえると思いますよ
今の社会人で５日連続出頭は厳しいかもしれませんけど
３日と２日に分割して訓練がいいと思います
訓練がんばってくださいね

594 ：専守防衛さん：04/11/01 23:21:16

陸曹教育も、上級陸曹教育も、幹部として部隊指揮の教育も受けてない奴が、予備で出世して３尉？
恐ろしすぎてウンコ漏らしそうだぜ！

595 ：専守防衛さん：04/11/01 23:28:52

陸曹教育も、上級陸曹教育は受けてはないが
初級幹部（小隊長）としての教育は学校でやってきて小隊でも副署長の
サポートをしながら勉強してる

596 ：専守防衛さん：04/11/01 23:33:58

また消防のオナニーか？

597 ：専守防衛さん：04/11/01 23:37:39

>>592
予備自で出世して何がやりたいわけ？
給料もやることも変わらないのに。

598 ：５９２＠営門３曹：04/11/01 23:39:12

>>593
どうもです。
予備自で頑張ろうと思います。

>>594
予備３曹から予備３尉までの昇任プロセスは関係無しｗ
立派な予備幹部となり、有事の際には小隊長としてお前らを指揮するから待ってろ。

599 ：５９２＠営門３曹：04/11/01 23:41:59

>>597
任満陸士ではありますが、せっかく特別昇任３曹となりまりましたので
予備自としてバリバリやりたいです

600 ：専守防衛さん：04/11/01 23:46:09

陸士をたった３任期自衛隊やっただけの青二才が、予備自をダラダラ長くやっただけで３尉！？
立派な予備幹部！？有事の際には小隊長！！！？？？
恐ろしすぎてウンコ漏らしまくりだぜ！！

601 ：専守防衛さん：04/11/01 23:48:56

>>599
まだ、予備自にもなってないんだよね？
予備自の訓練では、予備幹部の人なんて新隊員教育隊での取り締まりみたいなことしかやらないよ？

602 ：専守防衛さん：04/11/01 23:52:22

やる気があるだけいいよ
やる気の無い予備自は退職しろ

603 ：専守防衛さん：04/11/01 23:53:37

やる気があることと
現実を把握できることとは別

604 ：専守防衛さん：04/11/01 23:56:10

やる気があれば何でも出来る
営門３尉より予備自を一生懸命やってきた曹長の方が信頼できる
どんな職場でもやる気は重要

605 ：専守防衛さん：04/11/01 23:56:31

やる気ばかりで能力無いのに階級ばかり上がっちゃ迷惑極まりないな！
恐ろしすぎて腸まで漏らしそうだぜ！！

606 ：専守防衛さん：04/11/02 00:01:26

>>604
営門３尉のほうがなんだかんだ言っても経験が豊富。
陸士を任満で辞めて、年に五日のノルマ消化訓練を２０年やってきたところで、現役２０年と比較になるはずがない。

607 ：専守防衛さん：04/11/02 00:02:58

やる気のない３尉もいるな
ゴミどうし仲良くやれや

608 ：専守防衛さん：04/11/02 00:04:46

やる気のない予備自はゴミ以下

609 ：専守防衛さん：04/11/02 00:06:39

>>604
いくらやる気があっても年に五日程度じゃどうにもならんだろ
どんな職場でもそうだと思うが

610 ：専守防衛さん：04/11/02 00:07:45

やる気があっても無くても予備自はゴミ以下

611 ：５９２＠営門３曹：04/11/02 00:11:02

>>601
はい、除隊1年目当方25歳です。
3任期目の時大学２部に通学させていただき、現在引き続き通学してます。

>>604　やる気だして頑張ります

612 ：専守防衛さん：04/11/02 00:35:53

がんばれ若者！！
オジサンも３任期途中で自衛隊を辞めて公務員になった
３任期もいたんならその技能を防災部局で役に立てては？
若いんだから何でも出来るよ

613 ：専守防衛さん：04/11/02 00:38:59

>>611
頑張りな。
予備自の実態を知ったら確実に失望すると思うけど。

614 ：専守防衛さん：04/11/02 00:45:31

どんな勉強してるの？

615 ：５９２＠営門３曹：04/11/02 01:00:54

>>612　>>613
どうもです。頑張ります。
と、いいますかお世話になります。

>>614
特に何もしてません。
バイトして大学（2部、経済学部）に通ってるだけです。

616 ：専守防衛さん：04/11/02 01:04:15

予備自で長くいて３尉目指してるなら、まだ間に合いそうだから一般観光
受けたらいいじゃん。25だろ？
卒業してなくても受験は可能だよ。

617 ：専守防衛さん：04/11/02 01:09:16

>>616
激しく正解

618 ：５９２＠営門３曹：04/11/02 01:15:12

>>616
いや～、俺の学力では受かりませんね。基礎学力が怪しいです。
仮に合格出来たとしても、久留米で巧くやっていけるかどうかｗ
予備自でコツコツやります。
僭越ながら、３曹の階級章をつけさせて頂きます。

619 ：専守防衛さん：04/11/02 01:19:50

>>618
やる気あるんじゃなかったのか？
有事の際には小隊長としてお前らを指揮するから待ってろ。というのはハッタリか？
どうも内心に楽して出世したいだけというのが見え隠れしているな

620 ：専守防衛さん：04/11/02 01:21:37

苦学生だな
東京消防庁からも何人も夜学に行ってるみたい
うちの消防本部の人は通信制の大学をやってる

621 ：専守防衛さん：04/11/02 01:23:49

予備自に階級章はないだろ
プラスチックの名札だけのはず。

622 ：専守防衛さん：04/11/02 01:31:06

予備自にも階級章はあるぞ。
裏返して着けたり、上下逆とか、明らかに着ける場所を間違っている階級章が。

623 ：５９２＠営門３曹：04/11/02 01:31:39

>>619
予備３尉といいましても、仮に昇任できたとしてもその頃は50過ぎではないですか。
「小隊長云々」は口からで出任せです、すみませんｗ

>>620
苦学という程でも無いですね。
自衛隊時代の貯金を食いつぶしながらバイトして暮らしています。

>>621
無いのですか？
予備自支援の際、よれよれの戦闘服（迷彩では無い）に階級章がついていた
のを見ましたよ。

624 ：専守防衛さん：04/11/02 01:33:14

>>622
>>623
あれ、そうなの？
予備の人のHP見たら、胸にプラスチックの名札がついてたもんで・・・

625 ：専守防衛さん：04/11/02 01:36:40

名札は個別に用意しなければならないからプラスチックの簡易名札
階級章は誰が着けても同じモノ

626 ：専守防衛さん：04/11/02 02:05:40

予備の1昇任は10年が目安。

627 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/11/02 04:01:42

>>559
本部長（支店長・役員会社No.3）との会話
基本想定
・警備会社（一部上場）
・即応予備自衛官
想定
・即応予備自衛官になりたいのですが
　　認められない。シフトを都合して、休みに行くなら勝手に
・会社側に国から手当てがでるのですが
　　認められないから要らない
・災害や有事の際招集されると思うのですが
　　その時は辞めてもらいます。

628 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/11/02 04:32:34

問題は、法73の、
予備自衛官（即予・補）で有ることを理由にしての解雇、不利益な取扱しか禁止していない点ではないだろうか。

有事招集を理由にしての解雇はどうなのだろうか

実際会社としては年5日、年30日の訓練の予備自自体は何とか会社としても認められるが、
何時帰ってくるか分からない（それも日常業務以上に忙しいと予想される時に）有事招集は認め難いのではないだろうか。

有事を想定して、物事を考える軍事組織
有事が終わった際の復員に付いての想定も行って欲しい物だな。
現状では元の職が保証されるなどと確信できてる者は少ないのではなかろうか。
もっとも、有事で、元の職場自体が有るかどうかも分からんがｗ

629 ：専守防衛さん：04/11/02 05:58:16

災害はともかく、有事だったら消耗した常備の代わりに…

630 ：専守防衛さん：04/11/02 06:12:23

防衛庁も努力しているのだろうが、年間約60万円の企業給付金だけでは召集解除されても即自が解雇されている公算は大。
無理だと思うがマスコミが国民に対し啓蒙して、自衛官へ尊敬の念を抱かせなければ無理でしょうね。

631 ：専守防衛さん：04/11/02 06:57:46

いっそのこと、ボランティアを禁止して学生予備自を派遣した方がいいような気がしてきた…

ボランティアの男、労働の後のビール買えずにスーパーのドアぶち破る

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099232479/
【社会】ボランティアと不審者　区別つかない…　住民たちの間に新たな不安－新潟県中越地震

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099225454/

632 ：専守防衛さん：04/11/02 08:15:31

>631
何てこった、火事場泥棒が横行してるのかよ。
予備自はB-3（除く鉄帽）で木銃持って新潟へ集まれ！

633 ：専守防衛さん：04/11/02 11:49:03

技能の語学ってどうなんだろうね。有事に役に立つのかな。
体力はあるけど、どうせなら技能を生かしたいんだけど。
語学で試験受けた予備自の方、いかがですか？

634 ：↑：04/11/02 12:04:31

横ﾚｽすまん。話題から外れたな。
では、再開。カカレ！

635 ：専守防衛さん：04/11/02 12:16:45

>>630
敗戦してから日本人は戦争アレルギーになってしまったからな
それはそれで悪いことじゃないが、今度は平和ボケ世代になってしまって・・・
軍事というものへの理解が最低レベルになってしまっているからな。
俺の周りでも自衛隊への理解者といえば、戦争経験者の老人か、軍事マニア君くらいしかいないよ。

636 ：専守防衛さん：04/11/10 05:05:19

けど世間は大分自衛隊を見る目が変わって来ていると思う。
問題は不良自衛官の処分をどうするかだ。

637 ：専守防衛さん：04/11/12 23:49:43

もっと語ってａｇｅ

638 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/11/13 00:30:38

>>637
何を語る？

639 ：専守防衛さん：04/11/13 00:31:29

６３６
ワープロすら打てない１曹、曹長なんて就職先あるの？

640 ：専守防衛さん：04/11/13 05:30:28

>>638
各駐屯地の雰囲気を聞きたいです。
予備から見たどこそこ、即応から見たどこそこ等。
やっぱ人間関係が面白いと思ったのです。

641 ：専守防衛さん：04/11/13 10:45:54

>>639
定年曹長１曹の意識甘杉

642 ：専守防衛さん：04/11/14 19:55:11

とあるコア部隊で聞いた所によると、ある部隊では肩章を付けさせられて、
取り締まり、日直、内務係等、新隊員教育隊みたいな勤務に付けているらしい。

643 ：専守防衛さん：04/11/15 12:10:41

陸上が3万人も削減されるらしいな。
この国はどうなるんだろう？

644 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 12:26:46

＞５７９
だから、「予備自制度の維持」が目的なんだから、廃止する意味がない（笑）

「予備自制度が必要ない」とわ、誰も判断しておらんし、おそらく「必要だ」ということでは、認識が一致しとるからねぇ。

が

「有事に本当に役に立つ予備自」の確保が出来ない以上、「制度の維持」がせいいっぱいなんだわさ。

645 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 12:28:51

＞５８０
ああ、俺もそう思っておったよ。

が

「有事に出頭しないことを条件に、予備自参加を許されておる」公務員予備自がおるからのぉ（笑）

ちまり、「訓練召集」には応じるが「防衛召集には応じない」ちう予備自を、自衛隊がたくさん採用してるところから
「予備自わ、予備自制度維持のための仮設敵」ちう結論に、なるわけでね。

646 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 12:31:04

＞５８７
「やる気のある予備自」について、説明希望だな（笑）

「有事に出頭しないことを前提に、予備自訓練で気合入れてる」ちうのが、その「やる気のある予備自」なんだろうがなぁ。

不思議不思議

647 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 12:32:36

＞６４３
どうもならん。

いつか、国民が流す血が増えるだけのことだよ。

ただ、それだけ。

648 ：専守防衛さん：04/11/15 15:17:54

緑はスルーで。相手するだけレスが無駄なのは分かりますね、皆さん。

では引き続きどうぞ↓。

649 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 17:21:36

＞６４８
そうそう。

「有事に出頭しないことを条件に、予備自に参加」してるなぁんて、痛いところつかれちゃったからねぇ（笑）

今更「やる気のある予備自」なぁんて、ちゃんちゃらおかしくて何も言えまいだろうてねぇ・・・

てれちゃって♪

650 ：専守防衛さん：04/11/15 17:32:06

緑はスルーで。相手するだけレスが無駄なのは分かりますね、皆さん。

では引き続きどうぞ↓。

651 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/15 17:33:00

＞６５０
またまたぁ～

ほんと、かわいいんだから。

「てれっちゃって♪」

652 ：専守防衛さん：04/11/15 17:36:40

公務員で予備自の諸君
11月下旬から年休取得推進してる？　訓練行きやすいはず

653 ：専守防衛さん：04/11/16 10:53:39

鳥取で日米共同統合演習　女性予備自衛官が初参加

日本周辺有事を想定し、海で遭難した米兵を陸海空の３自衛隊が救出、治療する訓練が１２日、陸自米子駐屯地（鳥取県）であった。
１０日から始まった日米共同統合演習の一環。負傷者を治療する衛生隊員として看護師資格を持つ女性予備自衛官３人が初参加した。
航空機が墜落し、日本海上を漂流する米海兵隊員を海自と空自のヘリが捜索、救出し、洋上の海自艦で応急処置。
米子駐屯地では陸自の衛生隊員約６０人が野外手術設備内で治療に当たった。
医官が処置するたびに通訳隊員が米兵に体の状態を説明。衛生隊員も英語で「安心して」と声を掛けた。島根県安来市の看護師で、
昨年予備自衛官に任官した庄司美佐子予備二曹（３４）は「医療技術で貢献したいという希望がかないました」と話していた。
サンケイ(11/12 18:38)

http://www.sankei.co.jp/news/041112/sha073.htm

654 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/16 12:28:44

＞６５３
おお、がんがれ！

応援しとるぞえ。
＜技能予備自

655 ：専守防衛さん：04/11/28 03:36:39

隊友会には入った方がいい?

656 ：専守防衛さん：04/12/01 01:11:04

http://www.jda.go.jp/jgsdf/pre_reserve/index.html
　(´д｀)

657 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/03 22:23:00

>>656
ちゅーーとはんぱやな～！作るなら作る、作らないなら作らない

658 ：専守防衛さん：04/12/04 23:28:50

なかなかいいHPができてるよ。
中にはかっこいい人もいるね・・・。

659 ：専守防衛さん：04/12/05 04:12:55

>>658
出来ておらんが。

660 ：専守防衛さん：04/12/05 10:16:50

>>657
偉そうに

661 ：専守防衛さん：04/12/05 12:17:11

予備ってなぜあんな凄いのばっか集まるんだ・・・
普段外でもあんなのは見かけないが・・・

662 ：専守防衛さん：04/12/06 03:43:53

そりゃ、自衛隊に未練ﾀﾗﾀﾗのｷﾓｵﾀ連中ですから。

663 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/06 12:32:21

http://www.jgsdf.go.jp/reserve/

664 ：げぇっ：04/12/06 17:08:55

>>653
看護士の予備２曹の人、一緒に予備自補で訓練行ったし飲みにも
行ったんだけど、新聞載ったのか、、、
今度会ったら新聞見せてもらおうっと

665 ：専守防衛さん：04/12/06 17:28:04

>>663
予備自補のお兄さん目が怖い・・・・・・
来年から常備だけど、ガクブル・・・・

666 ：予備３佐：04/12/06 23:02:23

来年度は、予備自補大量採用（予定）です。皆さん受験よろしく。

667 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/06 23:39:11

>>666
まさか削減（予定）になった分を予備自補で補うと言う「第２次陸自補完計画」か(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２万～４万人の予備自補…

668 ：専守防衛さん：04/12/06 23:44:38

>>666
四月に受ける予定なんですけど（一般）
9月に曹侯、星、2士、受けようと思います
こういうことはできますか？

669 ：専守防衛さん：04/12/06 23:45:08

>>667
予備役が増えるっていいことなんじゃ・・・・なわけないか。

670 ：専守防衛さん：04/12/06 23:47:37

予備自補って防衛出動とかの召集の義務ないんでしょ？
いみないじゃん

671 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/06 23:49:39

＞６７０
有事に出頭しないことを前提にしてる予備自よか、期待せんだけまだ楽だぁ（笑）

予備自の制度を維持するんなら、別に予備自でなくっても、予備自補で十分だしね。

672 ：専守防衛さん：04/12/06 23:50:46

常備のお兄さんたちは、もっと目が怖い・・・・

673 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/06 23:54:07

>>670
予備自衛官補はあくまでも予備自衛官の候補生なので訓練に参加が唯一の義務です

訓練終了後予備自衛官に成れますので予備自衛官になれば防衛・災害・訓練招集が義務づけられます
階級も２士が指定されます

674 ：専守防衛さん：04/12/07 11:19:16

予備自補→予備自になる。

階級は三等陸佐希望ですがだめですか。

675 ：専守防衛さん：04/12/07 15:50:59

>>674
【一般】予備自衛官補のお部屋パート６【技能】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1099464724/

676 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/07 18:34:04

＞６７４
希望するのは、あんたの自由

が

採用するのは、自衛隊の自由（笑）

ヤフオクで３佐の階級章でも買って部屋でオナニーしてなさい。

677 ：専守防衛さん：04/12/07 18:37:57

>>676
いくらなんでも、そこまで言わんでも・・・・
3佐がいいですなんて採用される前から言う674もイタイが・・・

678 ：専守防衛さん：04/12/07 18:41:28

３佐なんて、技能出身のお医者様じゃなきゃ無理だろｗ

679 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/07 18:43:57

＞６７７
階級章ヲタがキライなだけでね（笑）

そんなに幹部になりたきゃ、久留米で８０ｋｍ歩いてから言いなってな。

・・・ついでに、幹部食堂で飯食ってる「防衛なんたら会」ご一行様のじじい共も気に食わんが。
幹部食堂で飯食いたきゃ、久留米で（以下略）

680 ：専守防衛さん：04/12/07 18:57:30

>>679
気持ちは解る。階級章オタって多いのか？予備自補？
常備のほうだけにするかなあ・・・受験。

681 ：専守防衛さん：04/12/07 19:02:51

674みたいなのが予備3佐だったら階級には敬礼するが・・・・以下略

682 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/07 19:05:33

＞６８０
あんたの選択の基準がようわからんが（笑）

やたら「楽して幹部になりたがる」天ぷら幹部候補生がおるがねぇ。

前にも「法律関係で予備自補で幹部になりたい」みたいな奴がおったしね。

うんざりだわ。

683 ：専守防衛さん：04/12/07 20:21:55

お前の脊髄反射レスがうんざりだわ（笑）

684 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/07 20:39:04

>>674
３佐って言うと昔の少佐なんだな…結構えらいんだな
お医者さんになってから予備自補になると良いんだな

685 ：専守防衛さん：04/12/07 20:39:10

でも実際、予備自補受けてみて・・・・
だめだありゃあ・・・試験会場でいい年した大人が騒ぐ、騒ぐ・・
隣の御仁はぶつぶつ独り言・・・

俺？落ちたけどね。アヒャ。

686 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/07 20:46:21

>>685
次回がんばれ！

687 ：専守防衛さん：04/12/07 20:54:10

>>686
常備自衛官合格したんでそっち行きます。

688 ：専守防衛さん：04/12/07 20:54:22

一般って倍率どの程度？

689 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/07 20:58:25

>>687
そっちの方が正解ですよ、予備は屯田兵だから
>>688
予備自補スレの方が回答出るはず、タイトルと違って予備・即応スレだから

690 ：専守防衛さん：04/12/07 21:01:43

>>689
☆で合格したんですがなんで予備自補は落ちたんですかねえ・・・・
不思議・・・

691 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/07 21:10:01

>>690
時期がかぶって地連が配慮したとか言う話では無いのかな？
募集倍率とかでたまたまなのかもしれないけど

692 ：専守防衛さん：04/12/07 21:13:57

>>684
裸の大将ですか？＞海士長殿

693 ：専守防衛さん：04/12/07 21:46:42

>>691
4月に受験したんです・・・・
面接で常備自衛官になりたいって強調したからかな・・・？
不思議です（´・ω・）

694 ：674：04/12/07 23:31:26

いやー今回も大漁大漁ｗ

緑もわざわざ釣れてくれてアリガト。

695 ：専守防衛さん：04/12/08 22:11:26

>>688 約7倍

696 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/08 22:19:51

＞６９４
ちゃんとキャッチアンドリリースしてね♪

ぴちぴち

697 ：専守防衛さん：04/12/08 22:29:12

>>694
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1048589745/
ここで勉強するといい

698 ：専守防衛さん：04/12/08 22:33:29

予備自→大人の幼稚園

699 ：専守防衛さん：04/12/09 09:12:14

>698
良い所突いて来るな。

700 ：専守防衛さん：04/12/09 10:31:18

新大綱により即応予備自衛官を含めて8000人の削減が決定。
予備自衛官補の廃止ないし縮小は既定の事実になる。
企業の協力もそうだけど、結局に日本には「予備役」制度はなじまないようだな。

701 ：専守防衛さん：04/12/09 11:13:53

そんなことはない。いずれ憲法改正になり普通の国になれば、常備は戦闘行動
も予期されるので、本格的な予備役が必要となろう。

702 ：専守防衛さん：04/12/09 11:25:04

営内者の廃止、官舎の廃止、短時間職員の採用、文書のペーパーレス化、
臨時勤務の外注等、訓練や財政維持の為に出来る事をやらんと、防衛の根幹に関わる。

703 ：専守防衛さん：04/12/09 11:25:38

予備役は必要だよ
でも予備自はいらん

704 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/09 12:02:27

＞７００
＞企業の協力もそうだけど、結局に日本には「予備役」制度はなじまないようだな。

そりゃそうだ。

予備役が「社会的コスト」として認識されない以上、ただの「お荷物」にしかならんわけでね。
＜企業にとっては。

予備役を採用するってことは、結局「税金」負担と同じこと。
そのぶんお金の「税金減免」でもせんと、割りにゃあわんだろ。

といったよーなことを社会的にトータルで考えないと、予備役制度なんぞまともに機能するわきゃない。

705 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/09 12:05:28

＞７０２
＞短時間職員の採用、文書のペーパーレス化、臨時勤務の外注等

まあ、ステレオタイプな話だが同意

が

＞営内者の廃止、官舎の廃止

これがわからん（笑）

あ、「陸曹の」官舎利用禁止なら同意だがな。

706 ：専守防衛さん：04/12/09 12:48:43

＞営内者の廃止、官舎の廃止

＞これがわからん（笑）

＞あ、「陸曹の」官舎利用禁止なら同意だがな。

必要理由は?

707 ：専守防衛さん：04/12/09 13:52:28

予備自は即応も含めて廃止でいいよ。
代わりに浅見先生を中古のバスと一緒に先島諸島に送れば
日本は永久に平和ですｗ

708 ：専守防衛さん：04/12/09 16:14:08

層化信者ｳｻﾞｲ

709 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/09 17:15:03

＞７０６
営内者が必要な理由わ、「即応体制の維持」だわな。

官舎わ、まあ他の面で手当てしてくれればいらんかな？

710 ：専守防衛さん：04/12/09 22:12:41

建設業についている大工・鳶・土木工事・管工事・電気工事に従事している香具師を
予備自衛官補にするのはどうよ?? どうせインフラ復旧・災害復旧と有事の際には
駆り出されるし、肉体労働でホワイトカラーよりはマシな予感がする。あとDQN社会だから
自衛隊の雰囲気にも馴染めそうだし。w　と昨日のニュー速＋に書き込んでいる香具師がいた。
結構いい案だと思うし、無駄な公共工事の予算を削減して、教育訓練費に充てて
従業員の会社には日当を支払う。食えない建設業者を無駄な公共工事で延命させるより
予備自衛官補として有事に貢献させた方が建設業の社会的地位向上にも役立つ。

防衛庁は後方支援整備で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
土建経営者は、従業員の教育訓練費の日当(別の意味の公共事業)で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
土建従業員はDQNから国防に貢献しているとの社会的地位向上で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

と三者両得の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな案だと思うけどどうよ??　食えない土建屋多いし国防意識も変わりそうだし

711 ：専守防衛さん：04/12/09 23:27:32

予備自補の大量増員の話、本当ですか？
それと、予備自の中に地方議員もいるって本当ですか？

712 ：専守防衛さん：04/12/10 01:09:44

>>704
何かすごく無知なことを言ってるなW
書き込むなら予備自衛官制度を少しでも調べてから書いてくれよ。

予備自衛官と企業の関係でもんだいとなるのは、
訓練のために会社を休まなくてはいけないことだよ。
企業自体が認めてくれても、休んだ間の仕事が同僚の負担となるので
休むことが気まずくなってしまう。
だいたい有給の消化にさえ、いい顔をしない今の企業にとって、
訓練のために何日も会社を休ませるのを笑顔で許すほど現実は甘くない。

713 ：予備３佐：04/12/10 01:12:46

＞711
予備自補の増員は決まってます。あと、市（町）会議員さんの予備自補は確かにあります。

714 ：専守防衛さん：04/12/10 01:14:27

どれ位増員なんだろう・・
もともと、人気なんだから倍率があがることはないと思うが・・

715 ：専守防衛さん：04/12/10 01:15:02

>>712
警備会社に行けばいいやん。

716 ：専守防衛さん：04/12/10 01:15:08

>709
＞営内者が必要な理由わ、「即応体制の維持」だわな。

ステレオタイプな話だが（笑）

717 ：専守防衛さん：04/12/10 01:15:49

３佐殿、有難うございました。

技能などで資格要件の変動はあるのかなー。。。。
何か正直、これから充実する制度であると思いますが、予備自衛官制度全般の将来像というのはあるのか気になります。

718 ：専守防衛さん：04/12/10 01:16:45

来年は防衛省になるしなー。自衛軍話は庁内・隊内で出ているのだろうか。

719 ：専守防衛さん：04/12/10 01:21:30

>>718
そんな夢物語を思いつつ眠りなさい。

720 ：専守防衛さん：04/12/10 01:48:24

議員さんも“兵”なわけか。患部待遇はせんのか。

721 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/10 02:02:51

>>706
営内者が必要な理由
あくまで自分の考えだが。
教育の為だと思う。
集団生活などしたことが無く、家では家長よりも待遇の良い現代の子供たちを、集団行動に馴染ませる必要がある。

せめて四年間は営外にでることを禁じるべきだと思うな。

722 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/10 10:51:08

＞７１２
・・・？

俺の書き込みを、もちっとわかりやすく書いてくれたのかな・・・？

てか、さんざ既出なお話だが。

723 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/10 10:51:58

＞７２１
営内が嫌で外に出た割にわ・・・（笑）

ま、ええけどね。

724 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/10 12:03:03

>>723
?多分誰かと混同してる。

725 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/10 12:20:59

＞７２４
曹学の３曹で、事務所勤務が嫌になって、退職勧めたら退職した御仁じゃなかったっけ？
＜あんた

726 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/10 12:27:00

>>725
一般、３選抜の整備員だが。前々から「うろ覚え書き」でも何か混同があるのでは・・・と思っていたが。

727 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/10 12:40:41

＞７２６
そうか、そらすまんかったな。

ちょうど、あんたが「自衛隊辞めました」ちうてＨＮつけて現れた頃の話だったからのぉ。

てっきり同一人物かと思っておったよ。
＜似たような書き込みだったしね。

728 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/10 12:43:58

>>727
そのコテハン覚えがあるが、自分では無いっすよ。自分は始めから剣

729 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/10 12:49:19

>>704
>そのぶんお金の「税金減免」
うーそれが企業給付金なのではないかな。即自
けど不況下、人員の削減をしてる企業が多いから、多少の金を貰っても。
>>712が言ってるように、同僚への負担と言う点が大きい。

公共機関への入札条件にしたらどうだろう。加点するとか。
そうすれば、自然に>>710関係も増えるのではないだろうか。
実際有事の際は警備会社も人員が幾らあってもたらないような気がする。

730 ：専守防衛さん：04/12/10 14:48:03

一般競争入札を取り入れたら？

731 ：専守防衛さん：04/12/10 15:35:08

>729
日本じゃまだまだワークシェアリングという考え方が浸透してないし。

来年度以降、予備補も大量増員するそうぢゃないか。
いっそ、予備（補）に特化したアウトソーシング（人材派遣）組織を
考えてもいいんじゃないか？　＞地連
「訓練期間中、サポートに入らせていただきます」って具合に。
普通の派遣と違うのは、訓練に行く人とバックアップする人が事前に
打ち合わせや引継をすること。
そうすりゃ訓練に逝く人も同僚に掛ける負担を大幅に減らせるだろう。
訓練逝く本人も、まとまった期間、気兼ねなく訓練に打ち込めるし。
勤続年数高い香具師ならいいリフレッシュにもなり、会社にもメリット
になる。

社長が防大卒？とか聞く、ほれ、グ○ドウィルとかいう会社なら、企画書
買ってくれるかな？（笑）

あるいは、商業路線が嫌いなら、予備とか予備補の互助組織みたいなかんじで
ええやん？

新しいビジネスモデルやん。
だれかカネ出さんか、起業じゃ。

732 ：専守防衛さん：04/12/10 18:05:54

>予備とか予備補の互助組織

隊友会？

733 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/10 19:08:56

＞７３２
すまんが・・・

「交代要員を自衛隊で用意」するってことは、金がかかるでしょ？

そこまでして予備を保持すんなら、そのぶんの金で現役抱えておったほうがええんじゃないのかと（笑）

734 ：７３２：04/12/10 21:28:54

>>733

俺に言われても困るが。。。
>>731に言ってくれ(´д｀)

735 ：専守防衛さん：04/12/10 22:38:15

常備は増員だ。
予備は削減だ。

地連の負担が減るだけのようだな。

736 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/10 22:54:53

>>735
人件費は増える一方ですよ（ｗ
本末転倒だな
陸自は装備品を削って削って削って…
海空は削って程度か

737 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/10 22:58:53

予備自の訓練、規律をレベルアップして、同窓会状態を無くし予備自補からの教育機関に。その後の即予につなげる。
それ以外を隊友会に吸収合併。隊友会でボランティアで訓練
訓練には自衛隊の施設を使わす。ってのはどうだろう。
予備自に来ている人は手当てが目的の人は少ないように思う。
自衛隊とのつながりが大事なような気がするので、隊友会の組織の発展を図り、ロビー活動が出来るようにするとかは駄目かな。

738 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/10 23:01:14

>>736
いい加減、防衛庁以外の公務員も削減しろと言いたいよな。各省庁1番リストラが進んだ所だと思うよ。
最後は頭数だと思うけどな。

739 ：専守防衛さん：04/12/10 23:26:18

片山主計官はRMAをやれば問題ないとか言ってたが、
偵察衛星やCIAのような情報局、戦場情報システム等、
まだまだ解決しなきゃならない問題があるのに。

740 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/10 23:27:01

>>738
一番の突っ込み所は財務省の予算案かも、確か増額ギボンだった

板違いなら整備新幹線も新函館まではトンネルも用意されているからわかるが
他はみんなミニ新幹線で良いだろう、田中角栄の呪いが…

741 ：専守防衛さん：04/12/10 23:28:21

ドングリ師団からリストラ始めよう

742 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/10 23:30:36

>>741
別表からすでに消えていますよ

743 ：731：04/12/10 23:52:14

>733
いやあ、緑ﾀｿからのご指摘、光栄でつ。

>731の私案ですが、防衛庁の金銭的な負担は増えたりしない予定です。
会社に予備を雇用する際のインセンティブを既に支払っているので、これを
財源にして、サポート要員の日当をきっちり払ってもらいます。
ただ、訓練逝く人には有給休暇以外の休みを取ってもらう必要が出るかもしれません。
でないと、会社は二重にコストを支払うことになる。

サポート要員のマネジメント業務が地連にはムリということであれば、別に民間が
でも十分やっていけると思います。
むしろ民間の方が要員リソースの相互利用か可能になるかな。

ただ、ひとつ大前提があって、要員に専門性とレベルの高さが要求されるという
ことですな。
バイト風情が務まるようなヌルポなポストじゃあ、わざわざ会社がサポート要員を
必要としないでしょう。

744 ：専守防衛さん：04/12/10 23:57:52

>738
確かに。
平成22年までに10年間で10％の人員削減を目指すんだったかな。　＞人事院
首切り杉。

だけど、お陰でミサイル買うに難癖つける香具師もいないし、
国連常任理事国入りのいい看板になる。

745 ：専守防衛さん：04/12/11 01:03:11

>>737

現職経験のない人間を即応にもってくるのは止めたほうがいい。なんだ
かんだ言って受けてきた教育もちがう。半年間ほどみっちり教育受けたうえ
に部隊経験がある人間と、短期教育だけの人間では目先の技術はにてるよう
でまったく耐久性が異なる。

746 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/11 01:24:15

>>745
激しく同意。だが、マジで予備自補上がり即予を考えてるそうだ。
だったらせめても教育を充実して欲しい。後階級制度も考えるべきだな。
年数で階級が上がるのはどうかと。

747 ：専守防衛さん：04/12/11 01:27:29

防衛庁に提言汁！

748 ：専守防衛さん：04/12/11 01:55:36

>>746
予備自専門の教育隊が発足するらしい。

749 ：専守防衛さん：04/12/11 02:00:22

>>745
旧態依然とした固定観念を持ってはいかん。
現代戦は情報を一隊員まで共有し、迅速に処理しなければ勝ちは望めないどころか、
心理戦にでさえ負けてしまう。
その為に自衛隊より優れたIT分野等の民間技能は必要不可欠。

750 ：専守防衛さん：04/12/11 02:11:54

・・・の割には、情報・通信の採用が少なくない？
ttp://www.jda.go.jp/j/saiyou/yobiji/goukaku03.htm

751 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 06:40:33

陸自は即応は削減で予備自（補）は現状維持ですか？
結局無理な制度は早めに方針転換なら良い話ですね

752 ：専守防衛さん：04/12/11 10:07:04

>750
選抜されてるからな。

753 ：専守防衛さん：04/12/11 10:38:14

>>745
私も補卒の予備自なわけですが。
「即応になりたいです」とは言いつつ、実際ついていけないだろうなぁ、と。
ヤル気はあるんですがね。いかんせん、素人ですし。

とりあえず予備自訓練を20日に増やすことから始めてほしい…

754 ：専守防衛さん：04/12/11 11:19:27

２０日は現実的には無理ですね
年に5日でも分割している人が多い
>>738
日本は先進国から見ても公務員の数は少ない

755 ：専守防衛さん：04/12/11 15:43:40

>>754
分割で、２日訓練を１ヶ月に1回やったとしても２４日だから、できないことはないと思う。

756 ：専守防衛さん：04/12/11 15:49:24

>>754
私はサラリーマンじゃないんで、出頭日を確保するのが苦にならないんです。
──という人は、やっぱり少数派なんでしょうけどね。

希望者だけでも20日に…
正味の話、軍属農家としては、あの日給は結構オイシイんですよね。

757 ：専守防衛さん：04/12/11 15:54:49

＞756
軍属農家　（ｗ

758 ：専守防衛さん：04/12/11 16:25:25

今日の訓練はナンパ日記の勉強だ！

http://blog.goo.ne.jp/vodafone5

759 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/11 17:36:33

＞７３９
きっと、自分で使ってるパソコンが壊れても、お付の人がすぐにとっかえてくれるよーな生活してるん
だろうてねぇ（笑）

ＲＭＡ「だけ」で解決でけんことは、いくらでもあるわな。

760 ：専守防衛さん：04/12/11 17:48:57

>>756
予備自の教育専門が来てくれて全部の駐屯地でやってくれるなら
問題ないと思うが電車で3時間かけて出頭するひとなど珍しくないだろ？

761 ：専守防衛さん：04/12/11 19:50:05

>>759
こんな感じ？

↓
問いつめたい。小一時間問いつめたい。
おまえＲＭＡ言いたいだけちゃうんかと。

っていうか、ＲＭＡって意味知ってるのかｗ

762 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/11 19:53:45

つうか、人員を大幅に削減できるぐらいのRMAを整備する金をくれ！

763 ：専守防衛さん：04/12/11 19:57:37

つうかRMAって、人員の効率化であって、ある事案に対処できる人員数を割ったら、
いくらRMAが進んでもだめなんだよなぁ。

764 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/11 20:00:00

>>763
その通りだよな。
陸自なんて、最後は頭数。
災害にしても、山狩りにしても、

もっとも片山主計は災害派遣は自衛隊の仕事ではなく消防、警察の仕事と主張してるらしいが。

765 ：専守防衛さん：04/12/11 20:05:07

>>764
新潟県に行って、県警と消防に言って欲しいな

766 ：専守防衛さん：04/12/11 20:14:48

人海戦術の災害現場もあれば少数精鋭の災害現場もある
一概に言えないが予備が来るような事態になったら日本は終わり

767 ：専守防衛さん：04/12/11 20:18:43

>766
災害にしても、有事にしても、少数精鋭でかたがつくか、少数精鋭のほうが
望ましいなんてのは、きわめてレアなケースだけどね。

小隊規模の浸透だって、民間被害を極限に抑えつつ包囲殲滅するなら、
交代要員含めて、旅団規模必要になるって話もあるくらいだからね。

768 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/11 20:20:59

OAと同じで導入してもオフィスがフルオートメーションになるわけでは無い
IT革命で中間業者が減った方が革命的だったかな

アメリカの前進事前配備を減らすのは移動手段の確保が主な理由じゃなかったかな

769 ：専守防衛さん：04/12/11 20:28:22

>>767
少数精鋭という考え方自体財務省の案は正論だろう
各種事案時人員が必要だから増税しますと言っても国民の合意は
得られないだろうし

もっとも適正規模ってのは面積割人口割なのか世帯割りなのか疑問が残るが

770 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/11 20:34:50

＞７６７
＞民間被害を極限に抑えつつ

そこだよ、すべての話に欠落してるのわね。

防衛に金けちるのは、別にかまわん。

ただ、その代償を誰が償うんだね？（笑）

771 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：04/12/11 20:36:03

>>770
>代償
民間・・・・・

772 ：専守防衛さん：04/12/11 20:37:13

>>770
隊員の精鋭化でまかないまつ

773 ：専守防衛さん：04/12/11 20:43:44

>>769
あまり関係ないが、時間外勤務命令に関してはかなりいい加減な部分はある
総務課と警装備課の予備時間外がなくなったといって事務整理を削られているぞ
残業の支給に関しても監査を入ればいいんだよ
自衛隊は時間外勤務ってのが無いからある意味公平な社会になってる
変に時間外や特別勤務手当てなどついているから問題が起きる
県監査委員もしっかりしろよ

774 ：専守防衛さん：04/12/12 00:55:01

予備自になった後で失業した時、援護センターは利用できますか？　　　　　　

775 ：専守防衛さん：04/12/12 00:55:35

できません
任期満了や定年の場合だけです

776 ：745：04/12/12 00:57:47

>>749氏

おれが言っているのは前線職種の事。IT関連は技能採用の補出身でも
いいが前線は無理だよ。ITいくら出来ても、重装備で長距離歩かせて
穴掘らせて突撃させて・・・休憩中に得意の無線の通信を悪天候の中
冷静にさせられるか？

敵が眼前に迫ってきてるのに、自分が撃たれるのを覚悟で狙ってあてる
だけの胆力は現職で最低二年以上はかかる。シカタ氏も言ってるけどな。

777 ：専守防衛さん：04/12/12 01:28:49

>>776
ＩＴ関連は情報処理技術者だから、パソコンはできるけど無線は全くダメって人もいると思われ。

778 ：専守防衛さん：04/12/12 03:40:45

>>776
緑が良く口にする、
陸協出てない3曹が部隊の指揮は出来ん罠。
と、同じレベル。

779 ：専守防衛さん：04/12/12 11:56:41

Japan Defence Force
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload17739.wmv

780 ：専守防衛さん：04/12/12 13:01:42

>779
むっちゃかっこえかった。
Heavy Duty の世界ですな。

781 ：745：04/12/12 13:30:02

>>778

実際、どちらも難しい。ただ陸強でてない三曹うんぬんの方が
はるかにまし。両者と直に接してそうかんじる。

大戦中も、現職経験のない即席の兵隊は死亡率が以上に高くインパール
では独りも帰ってこなかった。ようは歩いたりするだけでいっぱいいっぱい
で余裕がなかったんだよ。

兵士として最低限必要な基礎は即席ではつくれんだろ。

782 ：専守防衛さん：04/12/12 14:56:59

生芋かじって、、云々。
南支派遣軍は本当に乙だな。

783 ：専守防衛さん：04/12/12 18:08:28

>>779
途中に出てくるH-2ロケット打ち上げ映像は何を言いたいんだろう?

784 ：専守防衛さん：04/12/12 18:09:39

偵察衛星かな?それとも・・・

785 ：専守防衛さん：04/12/12 23:06:47

>>781
今現在日本が戦争状態なら、練度不足の予備補は足手纏いになると思うが、
平時のうちに予備補上がりを即応で訓練して練度維持すれば問題無い。

どこの部隊にも居ると思うが、やる気の無い隊員を任期満了退職させて、
やる気の有る予備補上がりを配属させた方が、部隊の為になる。

それとも新参者の階級が気になる?

786 ：専守防衛さん：04/12/12 23:09:11

というか、技能と一般をゴッチャにして話をしてるからややこしくなってると思う・・・

787 ：781：04/12/13 00:10:40

階級なんてどうでもいいんだが
ようは半年ちかくきちんと教育受けてから中隊で演習してきたのと
補からいきなり即応になった人間では質がちがうだろ。
といっても君が関係者でないならわからんだろうが。
>>786　たしかに。でもいかにIT化がすすんでも演習ですらそんな
簡単に行動はできん。普通科出身なら誰でもわかるとおもうが。

だいたいRMAなんてまだまだ机上の空論でしかない。瞬時に敵情を
末端まで知らせたら余計に混乱するかも知れないしアメリカでも
実験段階でしかない。

788 ：専守防衛さん：04/12/13 00:13:34

部隊にいるとﾀﾞﾚるぞ
一般社会人には年間３０日も無理だけどね

789 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/12/13 00:17:38

>>787
階級を否定したらダメじゃん。

790 ：専守防衛さん：04/12/13 00:20:37

そもそも、予備補出身の医者の即応予備２佐とかに、なにやらせるの？

791 ：00 ◆0071AEJdYM ：04/12/13 00:22:51

>>790
医療でしょ。

792 ：専守防衛さん：04/12/13 00:24:09

>>790
医療活動だろ？

793 ：専守防衛さん：04/12/13 00:25:42

>>791-792
ｹｺｰﾝ

794 ：専守防衛さん：04/12/13 01:06:51

即応って、希望の職種につけるの？
それともヤッパリ、現職の時の職種？

対ゲリラ・コマンド部隊なんて、無理かな？？

795 ：専守防衛さん：04/12/13 01:10:05

>>794
貴方のレスの？？の通りです。

796 ：専守防衛さん：04/12/13 02:45:16

>>790
即応予備の入隊はは2尉まで。

>>787
思い込みと縄張り意識が激し過ぎる。

797 ：専守防衛さん：04/12/13 02:56:38

予備自の訓練やって思ったけど、
土日×３回の訓練って、絶対できるハズだけどな…。

なぜ自衛隊側は、そこらへんのところ譲歩せず、
ムリヤリ仕事休ませてでも出頭させるのだ？

798 ：専守防衛さん：04/12/13 09:22:12

土日だけなら何とか出頭できるけど平日が絡むとちょっと難しい

799 ：専守防衛さん：04/12/13 12:52:13

>>779
この映像は個人が製作したものですか？
サイトなど何か情報ご存知の方教えて下さい。

800 ：専守防衛さん：04/12/13 18:33:53

試行段階だけど３分割可能になるはずだよ
そうなると予備の日数増加も可能になるかな？

801 ：専守防衛さん：04/12/13 18:44:22

やおいゲット！

802 ：専守防衛さん：04/12/13 21:47:27

技能予備は５日を越えてもＯＫだよ

803 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/13 22:03:18

噂は数年前から出ていて、訓練分割のアンケートも何処かで有ったはず

804 ：専守防衛さん：04/12/13 22:40:00

勘違いかもしれんが、確かに訓練出頭が1日だけの香具師が居たような？

805 ：専守防衛さん：04/12/13 22:51:02

退職１年以内は１日では・・・

806 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/13 22:52:51

>>804
地連に集まって説明とか受ける１日訓練（？）

807 ：専守防衛さん：04/12/13 23:03:43

１年１日訓練て意味あるのか？

808 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/13 23:31:58

>>807
辞めてすぐだからわざわざ基本教練等をさせ４日分日当諸経費を払わない意味が有るのでは
５日間訓練と同じく１日で１年分終了扱いです

809 ：専守防衛さん：04/12/14 12:38:02

予備自削減されるみたいだな？

810 ：専守防衛さん：04/12/14 15:10:26

削減されるのは即自であろ
即自はそう遠くない将来に廃止される予感がするのう

811 ：専守防衛さん：04/12/14 16:26:10

金曜日から召集訓練に行ってきまつ

812 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/14 20:59:20

>>810
予備自ですら３分割で土日のみの訓練にして欲しいと言っているのに３０日は…
>>811
お勤め頑張ってください

813 ：専守防衛さん：04/12/14 21:07:07

即自の訓練参加率ってどのくらいなんだ。
海自の予備なんか、登録者の半分以上が幽霊だろうに。

814 ：１任期満了：04/12/15 02:34:15

>813
ＥＡは９０％以上３０日訓練完了ってな地連の説明でした、枠は１マソだってのに
７０％しか人がいないから継続してくれって泣き付かれたが、どうすんべかなぁ。

815 ：専守防衛さん：04/12/15 12:17:00

やっと昼休み♪
>>811　せっかく行くんだから真面目に訓練してみれば？
予備自の体力測定のときで５０過ぎのジイさんを担いで約５００ｍ走った
いい体力練成になるぞ
>>812　２日休むのは難しくないが３日休むのは難しいって人多いぞ
前に元海自の警備職？って人がいて１日仕事して２日休むって言っていた
休みが多くていいな

816 ：専守防衛さん：04/12/15 19:45:35

即応廃止するのかよ？

817 ：専守防衛さん：04/12/15 19:50:05

予備や即応はゴミだから廃止すべき

818 ：専守防衛さん：04/12/15 23:36:20

また話が振り出しだな。

819 ：専守防衛さん：04/12/16 21:32:22

防衛出動のない予備補は意味がない

820 ：専守防衛さん：04/12/16 21:34:42

訓練期間だｋらな
50日みたしたら予備自になるんだろ？

821 ：専守防衛さん：04/12/16 22:54:37

>820
予備自になる資格が得られるのさ。

満34歳過ぎてたら任官出来ないらしい。

822 ：専守防衛さん：04/12/17 00:06:50

>>796
お前は現場を知らなすぎ！もっと体力つけてから言えw！
逆にRMAなんかへの思いこみが強すぎる。
君に資格と勇気があるなら入隊すればいい。無理なら君は一生自衛隊
で前線職種に就くことはできない。残念だがあきらめな。だいたい補士
から即自へのコースは今後も無い。即予なんて用語は現場で聞いたことがない。
訓練を受ければアニメと現実の違いを知るだろうな。

しかし、そんな現実を知る機会すら一生もたない君には同情するが。

>>794
ゲリ・コマは都市部の普通科で最近始めている。だから1Dや3Dで普通科を
希望すれば嫌でも市街地対遊撃戦闘訓練を受ける事になる。

>>810
即自と予備自はまったく違う事と認識しているかい！駐屯地で会えば
判るよな？予備とちがって即自は現職に近い存在であることが。
はっきり言って現職からみてもかなわん奴らがいる。

ただだらけた予備自よりは、やる気のある補士の方が使える事には
賛成だ！宴会目的のじじいどもはやめろ！希望をもってくる補士に
も悪影響だ！

やる気のない予備自が即自にきても居場所がなく周りにいびられ
やめるだけだ。地連の言う事よりも自分のやる気を考えるんだな！

823 ：専守防衛さん：04/12/17 04:10:49

>>822は基礎的な知識が欠如しているパンピー。
または気の毒なほど知的水準が低いダメ即自。
さもなくば腕の悪い釣り師。

824 ：専守防衛さん：04/12/17 20:01:17

>>822
お前嫌われ者だろ？

825 ：専守防衛さん：04/12/18 02:18:32

>>822
なんで☆の話が出てくるんだ？

826 ：専守防衛さん：04/12/18 10:00:59

>822
眼科逝ってこい

827 ：専守防衛さん：04/12/18 23:40:20

予備自補の「ほ」の、間違いか?

828 ：足利！：04/12/19 01:47:57

　あと１２日も訓練が残ってるよ・・！

829 ：専守防衛さん：04/12/20 21:33:22

今、営内からｶｷｺ
自衛官時代の懐かしさを感じながら
明日で四泊五日の招集訓練も終わりだ
あっという間だったよ

830 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/20 22:32:13

おつかれさまです、おみやげは「撃まん」ですか？

831 ：829：04/12/20 23:09:59

>>830
おみやげには｢灸まん｣を買って帰ろうかなと思います

832 ：専守防衛さん：04/12/20 23:59:27

さっきまでＮＨＫでアメリカの州兵やっていたぞ
日本と違って同じ予備だけど意識が違うね

833 ：専守防衛さん：04/12/21 00:11:10

予備はゴミですから

834 ：専守防衛さん：04/12/21 01:52:33

>>832
アメリカの州兵は現役時代に実戦経験がある人間もいるんだろうな

835 ：あお：04/12/21 02:07:38

予備がゴミと言う前に法体制を作らないと。介護や育児休暇のように予備役休暇を作らないと有休つぶしてまでの参加はデメリット大杉それより自衛隊出身者として自覚をもち、それぞれのフィールドで活躍したほうが無難です。

836 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/21 06:49:37

>>832
州兵は予備補、予備役が予備自

この前流れていた「スクラップ拾って…」があんな話だとは
ボンネットトラックが多いのはアメリカだからだと思っていたが古いだけ…

837 ：専守防衛さん：04/12/21 09:05:36

日本が道州制になったら、即応が予備役、補を含めた予備自が州兵になるのでは。

838 ：専守防衛さん：04/12/21 09:08:02

予備は使い物にならん
予備＝ゴミ

839 ：専守防衛さん：04/12/21 11:06:30

>>832
その州兵は直後の番組の海兵師団の香具師らとはまた天と地の差だった。
我が国の常備はどの辺にあるのかのう。

840 ：あお：04/12/21 11:12:47

予備役はゴミならその予備役が民間会社自営業しながら汗水たらして納めた税金で生活してる現職は？予備をバカにしたり差別する暇あったら自分たちを見つめ直せ。

841 ：あお：04/12/21 11:22:11

即応ははいるべからずって張り紙を平然とする部隊【49普】まあそのあたりの意識改革からですね。社会に貢献するのなら消防団ボランティア等の方法はいくつもあります。即応や予備にこだわらずゴミ呼ばわりや差別待遇される場所にわざわざ出向かないのが得策です。

842 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/21 11:49:12

＞８７３
完璧に誤解してるな。

州兵わ、れっきとした「州兵としての現役」だよ。

もちろん、アメリカ軍を退役して「合衆国軍予備役」を兼ねてる御仁がほとんどだがな・・・

843 ：専守防衛さん：04/12/21 13:00:07

州兵はパートタイム
月に1度の訓練のみ　日本で言えば消防団と予備自衛官と２機を会わせた様な部隊
現職警察官の予備自衛官や消防官または海上保安官ってのは実在する
麻薬取締官、員もいるらしいとうわさでは聞いたことあるけど

844 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/21 13:12:43

＞８４３
うーん、ようわからんのぉ・・・

ＹＳなんぞでやってくる「合衆国陸軍予備役」たる現役州兵に「予備だろ？」といったら、通訳にあわてて止められた経験が
あるがな（笑）

現職警察官や消防士の予備自わ、「有事に出頭しないことを前提に、訓練のみ有給休暇を利用して参加」してる連中
だから、予備役でわないよ。

ま、期待せんこったな（笑）

845 ：専守防衛さん：04/12/21 13:19:43

他の市町村でも航空予備自衛官がいた
専科に入校したとき元自衛官って何人くらいいるかって話になって
自己紹介のとき「元自衛官の方はぞうぞ」って言われて３０人中３人が
元自衛官だった
公務員の元自大杉←自分のその一人

846 ：専守防衛さん：04/12/21 13:33:48

公務員は予備自衛官になれないという根拠は？
政令？通達？告示？根拠を明示されたい

847 ：専守防衛さん：04/12/21 13:56:43

　都道府県に所属する職員を麻薬取締員，国（厚生労働省）に所属する職員を
麻薬取締官と呼ぶ
極端な話、一般職から麻薬取締員になっても不思議ではないというか可能だが
現実的には外勤は無理だろうな

ヤクザヤさんの抗争のときは防弾チョッキに鉄板入れた装備と2枚大盾で警戒していた
麻薬や銃器類が絡むと各種の特別司法警察員が来るので「身分証を見せろ」って言われる
平成元年かな新型ケプラー防弾ヘルメットが支給されてこれで少しは安心かと思ったら
実験でボロボロになったヘルメット見てorzになった

848 ：専守防衛さん：04/12/21 17:11:10

>>846
自衛隊法のどっかに無かったっけ？
予備自補だったときの座学で、そんなような話を聞かされたような気がする。

849 ：専守防衛さん：04/12/21 18:34:14

公務員は予備自衛官になれますＹＯ。
ただし、各種手続きしないと、ダメですが・・・。
その前に、上司のＯＫがでないと厳しいでつ！

850 ：専守防衛さん：04/12/21 19:50:19

基本的に所属課長の決裁だな
その前に前例がないと管区決裁か方面決裁になるかもね

851 ：専守防衛さん：04/12/21 20:01:04

>>848
自衛隊法じゃなくて公務員法に兼職禁止というのがある

852 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/21 20:10:30

>>846
法的な規制は見あたらないと＞過去レス
連隊長所定の話は…伊藤に聞いて

853 ：専守防衛さん：04/12/21 20:13:26

2chの過去レスを根拠にするなんて信じらんないｗ
ソース張れソース

854 ：専守防衛さん：04/12/21 20:22:05

自治専科入校中
国家公務員・地方公務員で予備自衛官又は消防団員は
兼業になるか？って課題がでて当時の自治省だったか忘れたが
「予備自衛官又は消防団員は兼業にならない」という旨の回答を根拠として
正解例があった
今探したが当時の通知文が見当たらないが自治六法か通知関連をあたればあると思う

855 ：専守防衛さん：04/12/21 20:24:49

有事は公務に専念するんだから、単なる税金泥棒には変わりない。

856 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/21 20:27:33

>>853
さんざん既出と言いたいのだが…帰って良いよ

857 ：専守防衛さん：04/12/21 20:29:20

>>855
旧自治省通知や現総務省令１００回読んでから鯉！
話はそれからだ

858 ：専守防衛さん：04/12/21 20:31:23

税金泥棒なら職務中や職務外で障害者になった人をなんで雇用しているの？
そんなの有事の際に活躍できないだろ？
メンヘルの自衛隊員もいるけど何で雇用してるの？

859 ：専守防衛さん：04/12/21 20:55:16

予備はゴミ

860 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/21 21:24:58

>>858
職務中はやむを得ないと思うが、配置転換等で
不摂生で病気とか電波な人は…

その辺の解説>>859か伊藤にお願いします

861 ：専守防衛さん：04/12/21 21:28:51

>>858
傷痍の人に後方で活躍してもらうのは普通だろ。
途上国では隊付きの軍歌歌手なんて職もある。

メンヘルの人も、所詮は頸から下のご奉公だからね、、、。

862 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/21 21:32:19

＞８４６
また、消防「陸」士長どのか？（笑）

予備自になれるよ。

有事に休暇とって出頭するのかよ（笑）

あほちゃうか？

863 ：専守防衛さん：04/12/21 21:32:57

公務員は兼業禁止だから、予備自にはなれないと思われる

864 ：専守防衛さん：04/12/21 21:34:07

副主査殿
起案書早く決裁にまわしてください
馬鹿緑の登場です
緑は幹部？幹部になると管区に行くだろ

865 ：専守防衛さん：04/12/21 21:35:05

>>848
予備補の座学で習ってるなら間違いないね。
公務員は予備自にはなれないということだ。

866 ：専守防衛さん：04/12/21 21:35:28

消防「陸」士長
３任期目の臨時勤務だけど何か質問ある？
何でも答えるよ

867 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/21 21:36:35

＞８６３
公務員は兼業禁止？

ああ、憲法でわそーなってるはずだよな。

が

どこの省庁もそーだろうが、「許可」があれば別にかまわないちう規定が存在するんだよねぇ。
＜少なくとも陸自わあるがね。

んで、その「許可」の根拠になる通達とやらが、消防「陸」士長どのがあるっていって示さないまま時が流れておるんだがな。

ま、おそらくあるんだろう。
だから、「予備自にはなれる」んだよ。

が

「本業に支障のない範囲での訓練召集」が許可されてるだけでねぇ・・・

ただ、それだけのことだよ。

868 ：専守防衛さん：04/12/21 21:36:44

それなら警察や消防などの人は？
問題あるなら地連で採用しないだろ？　地連の担当者ってアホ？

869 ：専守防衛さん：04/12/21 21:36:53

>>854
消防団員はボランティアで給料でないし、ケガをしても自腹で治療しないといけないので兼業には当たらない。
予備自は給料が出るし、治療費も出るので兼業に当たる。

870 ：専守防衛さん：04/12/21 21:39:11

>>866
広域緊急隊のに派遣される隊員って所属はどうなるの？

871 ：専守防衛さん：04/12/21 21:40:21

>>868
制度維持のための制度ですからｗ

872 ：専守防衛さん：04/12/21 21:41:29

ソース厨は放置で。

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873 ：専守防衛さん：04/12/21 21:41:30

>>866
積載品はどんなの積載してるの？

874 ：専守防衛さん：04/12/21 21:41:42

>>869
団員にも給料でますよ。市町村条例で報償額決めているしね。

875 ：専守防衛さん：04/12/21 21:42:24

>>866
今日のはなまるマーケットどうだった？

876 ：専守防衛さん：04/12/21 21:43:31

>>873
油圧ジャッキやエンジンカッター、ホルマトロなどの資材
救命索発射銃や信号弾
最悪時のエマーカッター、バスケットなど２００種類くらいあるよ

877 ：866：04/12/21 21:45:10

>>875
今日は大掃除していて見てないんだよｗ
いつもは１０３０からの１０ちゃんねるの時代劇は外せないね
ワイドショーは嫌いだから見てない

878 ：866：04/12/21 21:46:16

>>866
エマーで出動するとき何分で出られますか？
庁舎でサンダル履きですか？短靴ですか？

879 ：８６６：04/12/21 21:47:00

>>876
間違えスマソ

880 ：専守防衛さん：04/12/21 21:48:52

眼鏡をしてる隊員はどうやって面体付けるの？

881 ：専守防衛さん：04/12/21 21:50:01

緊急走行してるとき気分が高揚しますか？

882 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/21 21:50:51

＞８７１
そそ。

予備自制度の維持のために、なりたい人を採用してるだけなんだよねぇ。

883 ：専守防衛さん：04/12/21 21:51:48

緊急走行車両適正検査はどうでしたか？

884 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/21 21:54:24

伊藤の国の憲法と日本国憲法は別なのか…それとも俺の勤務参考は改憲前なのか…

885 ：８６６：04/12/21 21:57:36

>>880
目が悪くないから知らない　悪い人は着装前に外して付けてる
>>881
それは緊張するよ
初めて走行したとき汗がダラダラしていた
>>874
消防組織法読め！
>>842
調査で任調取れない香具師は逝ってよし
>>883
もち適性ありだよ
全部の1種免許持ってるけどけん引の緊急車両を操縦したこと無いなー
船があるけど海技免許持ってないから多分転属は出来ないでしょ

886 ：８６６：04/12/21 22:03:11

サリン事件などのテロに対処したいけどどんな部隊があるの？

887 ：専守防衛さん：04/12/21 22:04:01

>>884
？

888 ：８６６：04/12/21 22:07:55

うちは田舎だから科捜研のような対処器材ないよ
あるのは携帯検知器　試料採取器具１型　個人線量計　地域線量計
携帯気象計　携帯除染器具加圧式
そんなものしかないよ　後は化学防護衣かな？
説明書には１時間（作業時間３０分）　もう一のは送風機を使って８０分しか
使えないと書いてあった

889 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/12/21 22:08:56

>>887
釣られて憲法読み返したが公務員の兼業禁止は載ってなかったぞ
見落とした？

890 ：専守防衛さん：04/12/21 22:11:06

どんな活動するの？

891 ：専守防衛さん：04/12/21 22:14:12

>>889
や、、、
常識で考えれば、公務員の兼業禁止は憲法なんかで規定するべきことじゃないと思うけど・・・

892 ：専守防衛さん：04/12/21 22:15:27

>>890
しょうがないな　面倒だけど書くか

防護としての
偵察・簡易測定
気象観測
警戒・除染
救助救急

Ⅱ情報
偵察測定・警戒区域の策定
気象観測
化学物質の特定観測　核物質の場合のフォールアウト
実行風通報・フォールアウト予想図の策定
汚染状況図
報告・通報　情報の共有
覚えてるのだけ書いた　もしかしたら抜けているかも？

893 ：専守防衛さん：04/12/21 22:20:45

自治省の通知で平成１０年３月に来ていた
地方自治法の通知集みれ！！
総務部か文書課に逝けばあるぞ　官報にはどうかな？

894 ：専守防衛さん：04/12/21 22:24:25

「陸」士長の教養は今日はここまで
自治専門校に専科で入校したとき持参論文で苦労しないように！！
職員研修でも議題討議ってのがあるから十分な予備知識を持って入校
入校時の服装は公務員らしくしろ
ｂｙ某副主査より

895 ：専守防衛さん：04/12/21 23:46:05

憲法に書いて有るか無いか知らんが、ここ一番の有事の際に自衛官として出動できん予備は意味無いのでは? だってイザと言う時の自衛隊なんだからね。

896 ：専守防衛さん：04/12/21 23:54:06

防衛庁のＨＰで、国家公務員や地方公務員の予備自がいるって書いてあるから、
庁の許可さえ受ければ予備自になれるよ。

897 ：専守防衛さん：04/12/21 23:59:39

庁＝＞長

898 ：専守防衛さん：04/12/22 00:45:27

企業なんかだと、ボランティア休暇やボランティア休職があるんだから、
公務員にも同じような制度が欲しいな・・・

899 ：専守防衛さん：04/12/22 00:51:26

職専免できるようだが、たいがいの人は有給休暇で訓練しているみたい。

900 ：専守防衛さん：04/12/22 00:53:35

>>898
ボランティア休職なんてあるんだ！
それって有給なのか？

901 ：専守防衛さん：04/12/22 01:06:51

またかよ、話題がループしてやがる。
公務員の兼業ネタになると異様に伸びるね、このスレ。。。

902 ：専守防衛さん：04/12/22 01:17:26

>>900
当然無給だよｗ
短期のボランティア休暇なら有給ってところが多い。

903 ：専守防衛さん：04/12/22 01:18:42

>>901
ループを許せないと２ちゃんにはいられねって。

904 ：専守防衛さん：04/12/22 02:44:03

どうでもいいがコア中隊にバブル3曹を増強するのは止めてくれ。

905 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/22 08:55:46

＞８９６
まったくそのとおりなんだが・・・

消防「陸」士長どのが、その矛盾にやっと気が付いて論点ずらしまくってるだけなんだよ（笑）
＜なれない理由がないとかいってね・・・

んで、事実上わ「予備自制度維持のための予備自」でしかないってことね。
これはこれで全く意味がないわけじゃぁないんだけどさ・・・

906 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/22 12:19:14

国家公務員法（兼職関連）

第１０１条（職務に専念する義務）

職員は、法律又は命令の定める場合を除いては、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、政府がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。
職員は、法律又は命令の定める場合を除いては、官職を兼ねてはならない。職員は、官職を兼ねる場合においても、それに対して給与を受けてはならない。

２　前項の規定は、地震、火災、水害その他重大な災害に際し、当該官庁が職員を本職以外の業務に従事させることを妨げない。

第１０３条（私企業からの隔離）

１　職員は、商業、工業又は金融業その他営利を目的とする私企業（以下営利企業という。）を営むことを目的とする会社その他の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、又は自ら営利企業を営んではならない。
（２～３略）
４　営利企業について、株式所有の関係その他の関係により、当該企業の経営に参加し得る地位にある職員に対し、人事院は、人事院規則の定めるところにより、株式所有の関係その他の関係について報告を徴することができる。

第１０４条（他の事業又は事務の関与制限）
　職員が報酬を得て、営利企業以外の事業の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ね、その他いかなる事業に従事し、若しくは事務を行うにも、内閣総理大臣及びその職員の所轄庁の長の許可を要する。

907 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/22 12:19:47

上記から

１　民間企業の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ねてはいけない。
２　自ら営利企業を営んではいけない。
３　株式の所有は合法だが、経営にタッチしてないことを明らかにする必要がある。
４　営利企業以外の団体の役員、顧問若しくは評議員の職を兼ねる場合は、所管庁等の許可がいる。

結論
１　民間企業の「従業員」になることは違法ではない。
２　その他団体の「従業員」になるのに許可は要らない。
３　株を持っている場合は、株式所有の公開をすれば問題ない。
４　「報酬」は問題ではない。「立場」がすべての基準である。
５　ただし、「官職を兼ねる場合」は、報酬を受けとれない。
６　災害等の実動召集に関しては、本職と同等の任務として考慮されている。

国家公務員が、予備自になっても「召集手当」は受け取れない。

地方自治体わ知らんがね。

908 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/22 12:20:51

＞８８９
すまんな。

憲法かなんかで読んだ記憶があったからなぁ。

909 ：専守防衛さん：04/12/22 15:41:56

結論：
予備海士長及び消防士兼ねて予備陸士長は粘着言い逃れを続けてまで税金を搾り取ろうとする偽善者の金亡者である

910 ：専守防衛さん：04/12/22 16:39:49

>>907
＞民間企業の「従業員」になることは違法ではない。

なるほどな。だから週末に民間企業でアルバイトする現職がいるのか。