現実問題として、外国の軍隊に侵略された場合

現実問題として、外国の軍隊に侵略された場合の対処法を考えておかねばならない。
未だに世界中に軍隊が存在するのだから。

>>1
防衛費を今の３倍くらいにするべき！
自衛隊は訓練以前に戦力が少なすぎる。
それに法律の改正も必須だと思う！！

寝言言うなよ。
陸は知らんが、海上と航空の保有戦力は世界トップクラスだぞ。
総合安全保障を専攻した俺が言うのだから間違い無い

６４小銃、６２機関銃を廃止する。弾がでない銃なんかで戦えない

>保有戦力は世界トップクラスだぞ。
兵器は、でしょ？
それを扱う者は？最下位ではないにしろかならずトップクラスではないでしょう。

ド素人の>>3のがんばり次第では香ばしく良スレになるかな

>>5
まぁ、ほとんど実戦経験がないからね。

そろそろ、満州国を復活させようじゃないか。

やべえド素人がばれたもうた

水中処分隊には米海軍がスクーバーの教習を受けに来る。
護衛艦には米海軍が操艦技術を学びに来る。
海洋業務群の艦艇が収集する情報に米海軍が飛びつく。

・・・でも、これ全て戦闘行動ではないんだよな。
後方支援ならトップクラスだが、いざ戦闘となるとデータが無いので分からないよな。

有事になるとほとんどの香具師はやめる

あげ

＞３
＞総合安全保障を専攻した

ほほぅ・・・

で、「超一流の海空」があるから安心ちうところのご高説を聞かせてくれればうれしいがねぇ（笑）

＞１
どこの国も、日本なんぞ侵略せんよ。

日本の国で「自国の防衛戦争」わするかもせんがな（笑）

竹島は日本の領土でしょ？なんで韓国軍がいるの？困らない？もう侵略されちゃったってこと？

＞１４
韓国から見れば「失地回復」だからね（笑）
＜侵略してたのわ、日本だってねぇ。

日本わ、総合的に判断して「武力行使」をしてないだけ。
一応、領有権の主張わして、周辺海域の漁業権わ確保しとるから「大きな問題に現在わしていない」
ちうだけのことだよ。

竹島は日本の領土で、それを回復する旨を通告してから武力行使を行えばOK
戦争ではなく、防衛という立場をとっているから国際法的にも日本が有利。

一番の抑止力は憲法改正し、核兵器を保有し、徴兵制にし、
世界に日本とやりたくないと言う印象を与えるのが、
一番の抑止力だと信じている。

＞１６
そーいうオプションもあるし、その状況判断が正しいのかもせんね。

まあ、がんばって総理大臣になるか、総理大臣にご意見いえるよーな立場になってくれ（笑）

それが、「シビリアンコントロール」だよ。

>>15
島根県の漁民に死傷者が出てるの知ってますか？
竹島に近づいただけで拿捕されたり、機関銃で撃たれたりしているんですよ。
なんで自国の領海内でそんな無法に合わなきゃならんの？
なのに日本政府は弱腰の外交を続けている。

海上自衛隊に海上警備行動発令して、海保の巡視船と一緒に不法占拠を取り締まるべき。
占領を続ける韓国の警備隊とは当然撃ち合いになるだろうが、国際的には日本のほうが正当なのだから遠慮することは無い。

>>19
>島根県の漁民に死傷者が出てるの知ってますか？

　？

http://inn-bs.hp.infoseek.co.jp/godtakeshi.wmv

昨日のＴＶタックル　ＣＭカットの２５ＭＢ版です
中国特集なので　御自由にお使いください＞Ｗｅｂウヨ

>どこの国も、日本なんぞ侵略せんよ。

根拠は？　10年先、100年先は？

事が起きてから国防を整備しても手遅れですよ。
国防整備は一朝一夕にはできませんよ。

＞２２
「これから侵略しま〜す♪」
ちう国わ、きっと現れないと思うぞ（笑）

なんか、頭に圧かかってないけ？

＞23

その通り、攻めてくる時に一々言わないだろう。

すでに破綻したkoueiの屁理屈に興味は無い。

＞23

歴史は常に動いている。何が起きても不思議ではない。

23へ

未来永劫、国際情勢が不変だと思っているの？

＞２６
はっ！

そうか、そりゃそうだな。

日本は絶対に侵略されないと言い張る奴に、10年後は？　100年後は？　と訊くと必ず逃げる。

歴史は常に動いている。

＞２７
確かに、不変じゃぁないが・・・

「わが国は、日本を侵略する！」
たぁ、いくら北朝鮮でも言い切るたぁ思えんがなぁ。

「わが国は、日本の過去の侵略による謝罪と賠償を求めて、正義の鉄槌を打ち下ろす！」
くらいわ、言うかもせんがね（笑）

つまり、自分から「悪いことします」たぁ言わないでしょ？ってことだよ。

＞30

悪さしますよ〜宣言はしないな・・・確かに。

するなら、「正義」を振りかざすだろうな。

北朝鮮は「反日」が宗教になってるからな。

考えたら、恐いなｗ

＞３１
そそ。

だから、「侵略に備え」ても、誰も侵略なんぞしてこないから意味がないわけね。
＜みんな、「正義」を振りかざしてくるわけだから。

「正義の鉄槌を下す！」とか言ってくる国に対して対処でけんだろう？
「これは、侵略か、日本が悪いのか」
なぁんて議論に終始して終わりだよ（笑）

f

すでに破綻したkoueiの屁理屈に興味は無い。

> >谷村新司にのぼせ上がった諏訪久実の傲慢な態度の高慢無知ぶりがいかに触法で他
>人に迷惑をかけている>か恥を知れ。
ぎょっ！韓国ドラマによく出てくるチンピラさんかと思いましたぁ（笑）。中国は上海でその恰好してたら、間違われるかもね〜、谷村教授！！私？もちろん、声かけられたらついて行きます、エヘヘ。。
http://www.tanimura.com/community/modules/myalbum/photo.php?lid=31&cid=3
Subject: わたしはあんたと違って馬鹿じゃあ りません Re: あんたなにやってるんですか　金恵貞さんを侮辱するのはやめなさい 　あんた諏訪久美でしょ？あんたふ ざけるんじゃないわよ
http://www.seirokyo.com/archive/news/top.html
http://gundam.homedns.org/act/suwa_kumi.html
猛女 烈女 wrote: >No. 1494 - 心身喪失者医療観察法を読め / 諏訪苦実への警告 [ 返信する ]
境界例（境界性人格障害）になぜ「境界」（ボーダーライン）などという名前が付いたのかというと、
最初のころ神経症と精神病の境界領域の症状を指して境界例と呼んでいたからです。
しかし、今では境界性人格障害として一つの臨床単位となっています。
症状は非常に多彩で、一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、
リストカット（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、
まるで分裂病かと思われるような激しいものまであります。
全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。
　人口の約２パーセントが境界例と言われていますので、単純計算しますと、日本では約２５０万人が
境界例の問題を抱えていることになります。

・境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

他人を勝手に精神病扱いして精神病患者に仕立て上げる暇があったら、諏訪久実は
>自分自身のことを熟慮>せよ。
> >諏訪久実のような触法精神障害者の処遇については中央公論５月号の３６ページの
>時評（斎藤環）を読ん>で感想文を書け。
> >谷村新司にのぼせ上がった諏訪久実の傲慢な態度の高慢無知ぶりがいかに触法で他
>人に迷惑をかけているか　恥を知れ　。

世界中の人間全員（数十億人）の間に「戦争をなくそう」というコンセンサスが生まれたら、戦争はなくなるかも知れません。

でも、それは不可能なんだね。

例えば、こんな小さな掲示板にすら「いや、戦争はなくならない」「そんなの現実的じゃない」って言う人がいるくらいなんだから・・・（笑

＞３７
だからぁ、
「戦争」ちう言葉を使うなと（笑）

その単語さえ使わなければ、すぐにでも廃絶できるんだぜ？

第一に、どこの国がどのような目的で、どのような戦術・戦略をもって侵攻してくるのか説明してほしいな。
また、その国が日本の国土を占拠したとして、それからどのような利益が得られるのか、国際社会に対する説明を行うのか、どのような占領統治体制をとるのかもな。

これらを全て一部のすきもなく説明できもしないのに、
「外国の軍隊に侵略された場合」などと単なる事象だけをがなりたてないでほしいね。

＞３９
き、きさまぁ〜！

「戦争」「戦術」「戦略」「軍隊」「侵略」

そぉんな言葉使うな！

そんなことじゃ、この世の中から「戦争」（以下略）わなくならんぞ！

この、非反戦主義者め！

>39

未来永劫、日本が侵略されないという根拠が無い限り、国防を考えるのは当たり前。

＞４１
だからぁ、「日本を侵略する国」なんて、ほぼ１００％の確立でないと言い切れるんだよ。

「日本に物理的被害を与える可能性」なら、いくらでもあるがな。

>>1
竹島が韓国に侵略されてるじゃん。
中国も日本の領海にどんどん入り込んできてるし、そのうち沖縄あたり「ここは元々我々の領土だ」とか言いだしたりして。
それでも平和を愛する人々は「どぞ、ご自由にお使い下さい」とか言っちゃうんだろうな。

さらば沖縄、中国になっても元気でね〜

＞４３
まあ、個人的にゃ沖縄諸島の上に存在する２足歩行生物なんぞ、どーでもええんだが（笑）

竹島わ、韓国に侵略なんてされてないよぉ。
だって日本政府も韓国も「侵略」なんて言葉使ってないからねぇ。

韓国は「失地回復」だし、日本わ「領有権の主張」だし。

「お互いに意思を曲げない（＝争い）」ことわ、起きておるがな（笑）

あと、話し合いの途中で韓国が「実効支配」しようとしておるだけだよ。

尖閣諸島も中国が欲しがってますね。
台湾なんか若い子を扇動して上陸させたりしてますね。

「日本列島は元々我が中国人民のものだ！返せ！」

>>44
韓国軍が駐留して、砲台まで立てちゃってますが？
それでも侵略では無いとおっしゃるの？

＞４６
うん（笑）

あれは、「日本と韓国の間で起きておる意思のぶつかりあい」と言うんだよ。
話し合いの途中で、「実力行使して汚い奴だなぁ」とは思うけどね。
＜韓国

じゃ、「侵略」って何？

緑装薬さん、釣りすぎ（笑）
ほどほどにしておかないと初めて来る人に誤解されるかも……。

＞４８
つりわ、海とかでやるもんだよぉ。

言葉遊びが好きそうだから、遊んでわおったがねぇ（笑）

＞「日本を侵略する国」なんて、ほぼ１００％の確立でないと言い切れるんだよ。

馬鹿が一人で叫んでるだけじゃ安心出来ん罠

も、こゆーネタ秋田。
近々日本が侵略を受けるとすれば、
1)南北朝鮮の戦争に巻き込まれた場合。北朝鮮が韓国の後ろに周り込もう、補給線を断とうとする可能性。
西日本が危ない。
日本が頼りにならない場合、韓国が先手を打つ可能性もある。

2)中台戦争に巻き込まれた場合。
南西諸島を奪われる可能性あり。
台湾は縦深が無いし、中国は航空基地港湾全て足らない。台湾の後ろを取れば更に有利だ。

3)中国が統合ストレスに堪えきれない、或いはいよいよ資源を奪わねば国を維持できなくなった場合。
まるごと軍事要衝、日本列島を制圧しなければロシア・東南アジアに駒を進められない。
日本の資源を狙う可能性も否定できない。

あくまで、日本単独に限った話。
東南アジアに援軍を送る必要に迫られたら、ケチな感覚では間に合わないだろう。

>だからぁ、「日本を侵略する国」なんて、ほぼ１００％の確立でないと言い切れるんだよ。

今の世界情勢での話。
時代と共に世界情勢が変化するのは世の常。

ちなみに「配備するのは現用ロシア製兵器」とか言うアフォ−なミリオタ観は
無しね。

＞今の世界情勢での話。

では将来は未定ですな。

だからぁー、「侵略」なんてほぼ１００％ないんだってば。
過去を振り返っても「正義の鉄槌」で戦争は何度でもあったが
「侵略しま〜す♪呪まーす♪」での戦争はなかったでしょーが。
だから、たぶん未来もないよ。

やい>>3！総合安全保障を専攻したんなら
「パリ不戦条約」の問題点を「自衛」というキーワードを使って
ここの住人にわかるよーに解説してみれ。

>>51だが、沖縄本島にまさか手は出さないだろうが、
与那国・石垣島は真剣巻き込まれる怖れあり。
端から視れば日本が自力で確保するべきだし、米軍も自国民と議会の承認を得られないだろう。離島くらいでわ。
西日本についても、同様。第八軍のゲリラ活動への対処は日本の責任になる。
みすみす他国軍の好き勝手を許す国は、独立国ではないし中立も認められない。

>「侵略」なんてほぼ１００％ないんだってば。

ほぼでは手放しで非武装は無理。

事故が起きないように頑張っても事故は起きる。

戦争が起きないように頑張っても戦争は起きる。


もしもの場合を想定し、準備するのが危機管理。
起きてから後悔しても遅すぎる。

戦闘はあるやろね

今回のガス油田開発だって、一応は日本が主張する排他的経済水域外でやってる。
問題は地下のガス溜りが日本の方にまで及んでいる可能性があり、日本の資源が
中国側に吸い取られないかどうか。本気なら日本の主張など無視して中華思想満開
で水域など無視して油田採掘してることだろう。
中国のやってることは、例えて言うなら電車の座席で隣に股をおっぴろげて座ってる
オヤジからいかに自分の電車の座席に於ける排他的脚空域をどれだけ確保できるか、
オヤジから守れるか、そのレベルだと思う。
中国だってバカじゃない。小突いていい国と、小突いて焼けどを負いかねない国の区別
ぐらい出来るだろうし、日本に圧力を試し掛けしてくるのは、力関係を確認、若しくは
少しでも拡大しようとしているに過ぎない。狡猾過ぎる外交手法のおかげだと思う。
ただ、日本は外交で負けてはいけないだけ。日本が強く反発すれば、相手も自重するだろう。
竹島の問題もそう。韓国に占領させといて外交バランスが丁度いいのだよ。それが外務省
の判断ではないかな。当然世論が高まればそれなりの場を設けなければならなくなるが。。
しかし、北方四島の問題もあるし、日本は未だ四面楚歌か。

>>60
日本も中国の作ってるプラントの近くにプラントを建造して中国が吸い取る
前に吸ってしまえば良い。
竹島問題にしても「調子こいてんじゃねぇ」ぐらいに思ってるくらいで良い
と思う。
いずれも国際法的に日本に落ち度はないのだからね。
本来ならば戦火を交えてもおかしくない状況なのに日本側は摩擦を起こさない
様にしているのだから、それはそれで戦争回避の手段としては合格なのでは？
なめられてるようで不愉快な者いるだろうが、ここでキレたら昔に逆戻り。
中国や韓国が総力をあげても沖縄さえも攻め落とすのは無理だと思う。

「日本はいずれ、中国の一省となる。」
江沢民;ｵｰｽﾄﾗﾘｱ議員団を前にしての、発言。

ヨーロッパがEUのもと統合に向かっているのだから、
日本や中国、韓国なんかもそろそろ地域的な統合を考えた方がよいのでは？
むろん人口比や面積なんかを考慮して中国も５〜６この「州」として分割すればバランスも取れる。
国際的な競争力をつけるためには、これぐらいの思い切った政策を採らないと日本は零落してしまうよ。

>>63
　「大東亜共栄圏」？

おっ！　　あたり！　　　天皇陛下　　ばんじゃーーーい！

＼(^^)√

>>63
正論だが大東亜共栄圏を過去つっぱねられてるからね。
欧州とか、アジアとかって振り分けはあくまで地図上で近いからであって
近隣同盟など古いのかもしれんよ。
近い将来超高速の旅客機の運用可能になり、映画一本見てればで欧州やアメリカまで
移動出来る日がくる。
中韓関係が良くなるよりも早い時期にね。

日、台、比、インドネシア、パラオで、西太平洋合衆国をつくろう！

過去において大東亜共栄圏を日本主導でやろうとしたから厨国が怒ってるんだろ
現況では厨国主導で大東亜共栄圏を発動したいはずだ
五輪を切っ掛けにしてな

>>60
>本来ならば戦火を交えてもおかしくない状況なのに日本側は摩擦を起こさない

まさに中国の狙いはそこだと思う。日本は中国に対してどこまで抵抗してくるのか？
中国が台湾及び太平洋での利権拡大を目論む上で重要な、目の上のタンコブ的存在
の日本という国が、擬似的にしろ単独でどこまで動くのか。それを試してるんだと
思う。威力偵察よりは消極的だが、ただの偵察よりは実質的なやり口で日本を揺さぶり
つつ、日本とはまだ経済的、金銭的に関係を続けたいから引くべき所では素直に引く。

今はまだ公には仮想敵国だろうが、いづれは敵国（非友好国）として日本に接しよう
と思ってるし、その覚悟はしているのだろう。

>>69
ごめん、アンカーと自分のレス番間違えたｗ

日本が軍事的に反撃しない事を知ってるから強硬なんだよ
今、厨国は日本に対して明らかに敵対行動を取っている

＞５０
頭の圧抜いて、よう考えてみぃ（笑）

「日本を侵略しまぁ〜す」なんて標榜してくる国が、どこになるんだ？

「日本を解放する」とか言わないかえ？

だから、「日本を侵略する奴」わ、おらんのよ（笑）

わかったかえ？

＞５２
今も未来もないと思うよぉ。

世界的に「侵略わええことだ」ちうことになれば、そら増えるかもせんがね。

＞５５
おおっ！

やっとまともな御仁が現れたのぉ。

「世界から戦争と軍隊をなくす友の会」会員に推薦するぞえ（笑）

＞５７
だからぁ、「侵略しまぁ〜す♪」なんていって来る国がない以上、「侵略に備えて」も意味がないんだってばっ。

「正義の鉄槌を食らわす」とか「日本を解放する」とかいう「おせっかいの押し売り」に対する対処を考えないとね（笑）

http://storm.prohosting.com/teku2/img/nikki-02_0302_afgan.jpg

神風

アメリカのエゴに過ぎないイラク戦争だって「侵略」ではないからねぇ。

自衛隊も「直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛する事を主たる任務とし〜」
と教育している以上・・・・・とは言わないが。

堅い事言わずに、「攻撃されたら」とかで話始めれば良いんでない？

＞７８
おお！

じゃ、「日本を解放する」企図を持った国からの防衛行動については、任務外ちうことで（笑）

でも、中国は｢侵略アルよぉ〜！！｣って青龍刀頭にくくりつけて、泳いでくるかもね。

http://storm.prohosting.com/teku2/img/nikki-02_0302_afgan.jpg

いずれにしても、国家同士が個人レベルのような仲良しになるのは無理だね。

無理だな。

逆に、隣の国家、民族に殴りかかった事実で歴史の教科書は一杯さ。

まぁ、アレだ。ぶっちゃけ>>1がスレ立てたときの本音は
「中朝韓がナイマキだから成敗しちゃおーぜ」「武器は何がいい？やっぱ核？」
って感覚だから。ハナシのネタとしては盛り上がるだろーけど、ねぇ。

それは政治屋さんの仕事でしょ、と。

戦争の話でも国によって違うな。

戦勝国なら、正義の戦いだと述べて拍手喝采！

敗戦国日本は、ひたすら戦場の悲惨な話ばかり。
勝ってた頃の武勇伝や、心温まるちょっとした話などは揉み消される。
ゆえに、日本では国防意識の欠如した歪な反戦運動が展開されている訳だが。

日本の反戦家の思想が世界に通じないのは、戦争に対する考え方の温度差だろう。
戦勝国は、日本ほど戦場の真の地獄を体験していない。

>>戦勝国は、日本ほど戦場の真の地獄を体験していない。
奇臀はあるのか？してからそーいう能書き垂れるべきだ。
ブラディ=オマハで、米海兵隊が何を体験したか、知ってるのか？
ロンドン空襲とV1V2で、イギリス国民が何を体験したか知ってるのか？
ナチス占領下で、ヨーロッパの民衆がなめた苦杯を知ってるのか？
レニングラードとスターリングラードで、ロシア軍民が飢えと寒さと恐怖にどれだけ苦しめられたか、知ってるのか？
中国で、どれだけ無為に犠牲がでたか知ってるのか？
戦勝国から押し付けられた憲法にも歴史解釈にも反対だが、>>85の解釈は許せん。
国防とは、戦争の悲惨さを踏まえた上で真剣に語られるべきだ。

>国防とは、戦争の悲惨さを踏まえた上で真剣に語られるべきだ。

日本の反戦家は、悲惨さを踏まえた上で、非武装無抵抗主義を提唱している。
国防なんて考えてもいない。

世の中から戦争がなくなれば良いね。

戦争の原因がわかっているのに、何故、戦争がなくならないの？

反戦家は武力ではなく話し合いで解決っていうけど
なら拉致も解決してほしいねぇ

軍部が関西系なら、戦争はしなかっただろう。

「生きててナンボや」

>>88の様な詭弁家が、戦争の原因である。

>>88
その「原因」が無くならないから。

>>91
不審船事件の実力解決が無ければ、　拉致被害者は　帰ってこなかった。
６０年も話し合いを続けて、　　　　北方四島は還ってこない。
実効支配の不充分だった　竹島は、　同盟国のはずの韓国に占領されてしまった。

実力を持って国を守るのは、『平和』を守るためであり、
『侵害』に対して無力な『反戦』は、『侵害』の容認、『平和』の破壊にすぎない。

もちろん、話し合いで直接衝突は避けるが、それでも実力の裏づけが無いと無意味だ。
こちらが丸腰なら、話し合いすら成立しない。
直接衝突しても、相手は痛い思いもせず、勝利できるからだ。

>>93
>>91さん　ごめん。誤爆したっぽい。

>>88の様な詭弁家が、戦争の原因である。

で、その詭弁家が存在するから、現実に戦争がなくならない。

軍部が関西系なら、戦争はしなかっただろう。

「生きててナンボや」

>>86
えぇ・・・・？？？　ｗ

軍部が関西系なら、戦争はしなかっただろう。

「生きててナンボや」
死んだら終わりやん！

ようけ武器並べとって、相手が近寄れんようにしたらええねん。
戦争にもならんし。

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです


日中戦争の原因は中国側にあったわけですねok

他国に拉致られるのとヤクザに拉致られるのはどっちがイヤ？漏れ後者

＞８８
おお、だからこそ「戦争」という単語を使わなきゃええんだよ（笑）

なんたって、反戦平和の御仁たちわ
「平和のためなら、死をも恐れない闘争」をするんだからねぇ。

「戦争」わ、簡単になくなる。
「生死破壊を伴う争いの解決方法」わ、なくならんよ。

＞９６
関西系の「争いの解決方法」が、今までの日本の外交政策そのものだと思うが？（笑）

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです

日中戦争の原因は中国側にあったわけですねok

＞関西系の「争いの解決方法」が、今までの日本の外交政策そのものだと思うが？・・・まあ、まあ、まあ

で、戦争回避。

武士の軍事国家でありながら、朝廷（関西系）の影響でペリーとも戦わずに済んだ。

軍部が関西系なら、戦争はしなかっただろう。

「生きててナンボや」
死んだら終わりやん！

ようけ武器並べとって、相手が近寄れんようにしたらええねん。
戦争にもならんし。

＞関西系の「争いの解決方法」が、今までの日本の外交政策そのものだと思うが？・・・まあ、まあ、まあ

で、戦争回避。

武士の軍事国家でありながら、朝廷（関西系）の影響でペリーとも戦わずに済んだ。

ペリーの黒船については対抗手段が無く、
ゲリラ戦を挑もうにも旗本八万騎が文弱の極みにあったからなのだが？

個々のレベルで剣豪はいるにはいたが、徳川の飼い殺し政策で、三百諸藩にはカネも戦力も無かった。

参考http://www.fuunji.net/

実際、武士の支配する軍事国家日本が260年以上、大陸を侵略しなかったのは凄いな。

軍事力も自衛だけにコントロールできるわけだ。

しかも、日本も逆に侵略されなかったという事は、軍事力が必ずしも隣国を挑発するとは限らないという事だ。

現実にシナが攻めてきたとき、どうよ？

全面戦争で一週間は弾薬とか燃料もつんでしょうなまさか？


核対策は別の話として。
ってか沖縄にベトナム時代の核と、海の中に水爆があるそうだけど。

＞１０８
どうだろうねぇ。

まあ、「米軍の攻勢準備のための地域と時間を確保」するのが、陸上自衛隊の任務だからなぁ（笑）

１週間くらいわ、持つんじゃぁないのかえ。

つーか、小泉は自衛隊を指揮する能力がないな。

>>108
俺も詳しくないし軍事アドバイザーでもないので素人考えだが・・
中国が攻める場合当然、海洋と空からしか来れない。
現在は、レーダーや衛星等のおかげでどこにどれだけの兵力を集めているか事前に
わかると思うのよ。単なる軍事演習なのか、侵攻を目的として兵力を移動させている
のかって判断はアメリカと協議して来るのか来ないのかが判断されると思う。
「来る」と判断されたなら、その近海や空域に自衛隊の艦船や航空機で軽いジャブ
程度にお引取り願う為の(攻撃は勿論しない)行動をとる。
その行為も空しく攻撃を受け日本側に被害が出たら沖縄の米軍の出番。
米軍と自衛隊の共同作戦になるか、日米安保の通りに「日本をやったら米国が黙って
ないよ」でいくかは俺には解らない。(後者の可能性が高いと思う)
日本に来る前に中国は台湾をなんとかしなければならないだろうから政府の判断に
よって事前の協議が出来れば、先手先手で戦争回避の為の議論が展開されると思う。
勝ち負けは数では中国が勝るかもしれないが沖縄の海、空軍の能力で撃退は可能な
んじゃないかな？
陸軍が韓国、北朝鮮に対してどのような行動を取るかも問題。
詳しい人にはツッコミ所満載かもしれないけどどうかな？

軍事力が必ず他国を挑発して戦争になるなら、軍事力を保有している全ての国で戦争が起きるはずだ。

>>108
なにここ？
ぶっちゃけトークして良いの？
おまえら自衛隊白書って持ってるか？
あれに載ってることをそのまんま書くが
自衛隊の問題点
・銃の保有数が自衛隊の戦闘員の７割にも達していない（小銃を含めても）
・イージス艦の本来の力を発揮するのは軍事衛星が必要だが軍事衛星がない
・弾薬に関しては旧式の銃を廃棄しているのに弾薬は旧式の物の方が多い
・戦闘員一人が行う実弾発射訓練の割合がアメリカの３０分の１以下（米国では年間最低でも４桁、日本では最高で３桁）
・武器・弾薬・人件費が異常に高い（自衛隊は武器を必要以上に持つことは禁じられ、武器の輸出も禁止されているので企業も大量生産しないから）
・指揮系統が確立していない
・すでに日本は侵略されているが日本政府が対応しないため自衛隊は侵略に対して活動していない（自衛隊に意見権がないため）

非武装論

侵略されたら、全財産と命を差し出しましょう。
ケンカでも、殴り放題殴られて、財布を盗られたら終わるでしょう。

>>112
コスタリカは確か軍隊ないんだよね。

進駐軍はアホの餌食です。

>>113
>自衛隊白書

　あっ、なんちゃって白書なんやね。

>115

国境警備隊だからな・・・武装した。

コスタリカは「警察の軍隊化」がすすみ、治安はズタズタ。

即戦力は非国民扱いされても国内で遊んでます。

非武装で侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はありません。

自衛隊はエジプト軍に勝てるか微妙・・・・。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！122クンがエジプト侵略企んでます！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>123
私は小泉ですからね。

進駐軍、どんどん入れちゃいなさいって。外貨獲得。

＞１１３
ぶっちゃけ書いてもええか？

＞おまえら自衛隊白書って持ってるか？

おそらく、この世であんた以外持っておらんと思うが・・・
強盗殴り倒すことができるぐらい分厚い「防衛白書」なら、本屋で売っておるがのぉ（笑）

んで

＞・銃の保有数が自衛隊の戦闘員の７割にも達していない（小銃を含めても）

２７万丁ほど、小銃を保有しとるがのぉ・・・
３自衛隊合計で、いったい隊員わ何人おるんだ？１００万人くらいおるのか？

＞・武器・弾薬・人件費が異常に高い（自衛隊は武器を必要以上に持つことは禁じられ、武器の輸出も禁止されているので企業も大量生産しないから）

戦費調達が大変だろうが、「金かけりゃええ」だけの話だわなぁ。

＞・指揮系統が確立していない

「すっきり」とわしとらんから、まああってるが、「総理大臣の命令」ちうとこわ、はっきりとしておるがな（笑）

＞・すでに日本は侵略されているが日本政府が対応しないため自衛隊は侵略に対して活動していない（自衛隊に意見権がないため）

意地悪言わないで書くが、「防衛白書」にそう載ってるのかえ？（笑）
そら、初耳だな。

自分の「意見」と、「事実」わ、きちんと書き分けようね♪

非武装で侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はありません。

>>127
旧大戦以前の朝鮮を見習えば簡単です。








奪われる財産がはじめから無ければ護る必要有りませんからｗ

>>126
別に俺は>>113ではないが質問させてもらう
２７万丁のうち
9mm機関拳銃と9mm自動拳銃の割合はいくつぐらいだ？

９ｍｍは純軍事的に見れば奇形児なんだよな…


平和主義者対策で作られたものだから…

＞繰り返し質問します。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


非武装で侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はありません。

>>126
手元の資料では陸自は15万人弱ですがー…

131 穴掘れ、して、住め

>>129
>>132
横レスだけど
　手元にある「防衛ハンドブック（平成９年度版）」では、
「陸上自衛隊の主要火器、保有概数　小銃等233,800 （平成８年３月３１日現在）」となっています。

　当時は１８万人態勢の頃ですが、おそらくは拳銃などや教育隊の所要分や予備銃も含めての数なのでしょうね。

コスタリカを非武装国家と言い張るなら、日本も非武装国家であるといえる。

良く反戦主義者や反自衛隊、護憲派の人は「日本もコスタリカを学べ！」って言う人多いですよね。
理由は簡単。コスタリカは軍を所有していない国家であるからだ。憲法でも交戦権を認めていない。
早い話、自衛隊もコスタリカを見習いなさい、戦争は止めなさいと言う話。
でもこれは大きな勘違いなのだ。
　軍を所有していないって言うけど８０００人の国境警備隊がいる。つまり非武装ではないのだ。
えっだから日本もその国境警備隊を設立しろと？確かに一見、この国境警備隊は人数が少ないように思えるけどコスタリカの人口は３５０万人でその内、
国境警備隊は８０００人。これを日本の人口に直すと３０万人となり、人口比では自衛隊とほぼ同規模となる。
　交戦権は確かにないが、憲法では有事の際に大統領が議会の３分の２以上の賛成を受けて徴兵制と交戦権を復活させる事も出来る。
国境警備隊は有事の際、表立って戦う正規軍となる。つまり、非常事態の時の軍力は一切否定していないのである。
軍事条約もあり、コスタリカは米国とリオ条約（米州相互援助条約）と言う条約を結んでおり、有事の際は米国がコスタリカに援軍を派遣することが出来る。
分かりやすく言えば、日本の日米安全保障条約の様な物だ。時には米国の軍事顧問団も駐留し軍事的支援・援助を受けている。
また、国境警備隊の将校クラスの殆どは米国やイスラエル等の軍事学校などで訓練を受け、戦闘のプロとなっている。対テロ特殊部隊がいるまでに成長し、
その他にも諜報部隊も存在する。
　つまり、コスタリカは軍事に依存しており軍事を放棄したわけではない。しっかりと国防を考えているのだ。

＞１３４
さんくす。

おろらく、ＤＥＰで油漬けになっとる分も含めての数だが、「総員以上の分の火器」があるこたぁ間違いないわな。

＞１２９
知らん（笑）

ただ、拳銃やら９ミリ拳銃ちうのわ、ほとんど見かけないからのぉ。
いあ、ＤＥＰで油漬けになっとるのが、全部９ミリ拳銃だった、ちうならわからんが（笑）

基本的に、佐官以上と補職によって、９ミリ拳銃を装備しとるからのぉ。

病院のナースだって、１尉以下わ「小銃」持つんだよねぇ（笑）

「南京大虐殺」論争が裁判で争はれてゐるものならば、日本国は無罪である、といふ判決が出る。
明白な証拠と動機がなければ、証言だけで有罪の判決を下すことはできないからである。
第一、証言などクリストを売つたユダ以来当てにならぬものと決まつてゐる。
　動機がないものを有罪にすることはできないはずだ。日本国には「南京大虐殺」をやらかす「動機」がない。
おひとよしの日本人がなぜ平気で何万人も人を殺せるか。
もしそんなことができる日本人がゐたら、精神状態に問題があつて責任能力を欠如してゐたのだらうから、それならやはり無罪である。

「南京大虐殺」論争が裁判で争はれてゐるものならば、日本国は無罪である、といふ判決が出る。
明白な証拠と動機がなければ、証言だけで有罪の判決を下すことはできないからである。
第一、証言などクリストを売つたユダ以来当てにならぬものと決まつてゐる。
　動機がないものを有罪にすることはできないはずだ。日本国には「南京大虐殺」をやらかす「動機」がない。
おひとよしの日本人がなぜ平気で何万人も人を殺せるか。
もしそんなことができる日本人がゐたら、精神状態に問題があつて責任能力を欠如してゐたのだらうから、それならやはり無罪である。

南京のことは、結局、中国共産党政府が倒れない限り、本当のことはわかりません。
理由はおわかりですね？＞ALL

　「南京大虐殺」

肯定派・・・肯定派の学者が「あった」て、言ってたから、南京大虐殺はあった。

否定派・・・証言や物証に矛盾点が多々あるから、南京大虐殺はなかった。

南京大虐殺説のことは、結局、中国共産党政府が倒れない限り、本当のことはわかりません。
理由はおわかりですね？＞ALL

学者の有無と事実の存否は別問題。

罠に落ちた日本と、さらに罠に落とす左翼

南京占領後、日本軍は六週間も強盗や放火を続けたと述べているが、あり得ないことである。
蒋介石は南京脱出の前、南京近郊の建物、民家、家財道具や財産を日本軍に利用させないために
徹底的に破壊し、焼き尽くしたからである。
これが中国伝統の「堅壁清野作戦」である。
日本軍が破壊し、放火するものは何も残っていなかったのである。

米国議会調査局は「中国政府は度々、南京大虐殺を引き合いにして日本に対し、
執拗に過去の反省と謝罪を求めているが、その狙いは援助や譲歩を引き出すためである」
と分析している。

北朝鮮は中国と敵対関係になりつつある。
もし中国にアメリカや日本が味方についたら北朝鮮は生きてはいけない。
今、北朝鮮は西側陣営に仲間入りし、中国と対立するか、そのまま中国にやられるか、どちらか一つであろう。

クサレ独裁者に、旧宗主国が愛想を尽かしているだけ。
クサレ独裁者を延命させることで、日米の軍事利権屋がＭＤ開発をわめきたてている。
ムダ金反対。
早々に引導を渡して、人民を救済するべきだ。

とりあえず、投げつけられたナイフを叩き落とせるのは最低限必要。

先例。
a. JOG(203) 終戦後の日ソ激戦
　北海道北部を我が物にしようというスターリンの野望に樺太、
千島の日本軍が立ちふさがった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html
>>63>>66>>67>>68
ＡＳＥＡＮが実現しとる。

現在、自衛隊の編成上の最前線を考えて方がいいかもしれない。

とりあえず、いちばん有名なのは対馬防衛隊かね。
>>99
ありゃあ、周恩来が「日本軍と国民党をけしかけさせるために共産党は盧溝橋事件を起こした」
つーてますがな。

さて、最大の問題は、最近ずっと行われてるものの、「クーデター戦」ともいうべき「内乱」への
対応策はやってんのか、ってことな。

さて、尖閣諸島の次と目算され、狙われていた沖縄は「故・小渕総理によるサミット開催提唱」によって
こなごなに打ち砕かれた。
つまり、南における最前線は尖閣諸島。

とりあえず南京大虐殺は嘘だよ。
政府が日本批判を上げるために向こうではあったことになっているがな。
だいち当時、南京には３０万人も人が居なかったからな。人口は１９万人だったはずだ（軍関係者を除く）
しかも、墓に１１万人埋葬されたはずなんだが。埋葬作業を見た人間は誰も居ないんだぞ？
19-11＝8　８万人分の死体はどこに行ったんだよ？
町に８万人分の死体が残っているなら記録があるだろう。しかし、ないんだな〜。

熱弁をふるっていただいたが、歴史以前に正しい日本語を覚えてな。

＞だいち当時、南京には３０万人も人が居なかったからな

タイプミスとは言わせませんよ。

正しくは「第一」(だ・い・い・ち)だよ。

>>146
タイプミスだろどう見てもｗ

>>146
なんか嫌なことあったのかお前ｗ？

おれに、ろくよん１丁くれれば一人で１個師団蹴散らしてあげるょ

いや、「だいいち」と理解しているなら「第一」と変換する筈。

>>149
南京突入時の日本兵並の強さ（中国調べ）ですねｗ

>>150
人間のうっかりってのはそんなもんだ。
あんま気にしてると禿げるぞｗ

襟を正すのに必死だね。

「ｗ」か・・・・若いな

おれに、タケコプターくれれば一人で空母１隻しずめてあげるょ

>>153
おいおい…ｗ

>>154
一隻と言わずに周りの護衛艦隊も一緒に頼む。

必死なハゲが居るなｗ

>>154
空母は良いからシナの潜水艦どうにかしてくれ。

南京大虐殺で犠牲者３０万とか４０万とか言われてるけど、
この数字は日中戦争で戦死した軍人を含むものですよ。

どうでもいいことですが。

大地、台地、代置、大智、代地、大知、だいち、ダイチ

ふいんき→ふんいき

だいち→だいいち

>>157
捏造すんじゃネェヨ。
何が30万人だ。










60億人だろうが。

タケコプターみたいな小型の道具で人間が飛べるなら。
最強の切断道具だよな。
人をミンチにできるぜ

戦争は政治の一つの手段と考えると
今日本に戦争しかける可能性のある国はいないよな？
アジアで日本がいなくなれば、アジア自体がダメになるのは明白。
今後の可能性としては北のミサイル、ゲリラによる攻撃、
統一朝鮮による対日戦争、２０年後くらいの日中戦争ぐらいか？

とりあえず自衛隊は本土で戦おうとするなよ。
今の日本で師団同士が戦闘できる地域は北海道ぐらいにしかないよ。
外征軍隊化希望。

＞１６１
総理大臣に言ってくれ（笑）

ゲリコマだろーが機甲師団による対着上陸作戦だろーが、すべて国内で対処することになっとるからな。

>>162
国民はシカトで構想してますからね〜。

今、中国が盗み出そうとしている日本海の海底資源を取り返せば、景気回復の起爆剤になる！

国が豊かになれば、年金の財源でもめる事もない。

>>161
＞戦争は政治の一つの手段と考えると
＞今日本に戦争しかける可能性のある国はいないよな？

当たり前だ。戦争なんて仕掛けなくても人質は拉致できるし、
海底資源は奪えるし、首相のお宮参りもコントロールできる。
今でも隣国の生命財産を自由にできるのに何でわざわざ血を
流すメリットがあるかね。

戦争は自国民の自由と独立、生命、財産を守る意志のあるとき
だけ起きるのよ。

拉致はない、日本が悪い、相手の要求に応じよう、と言い募る
某政党が政権を取れば、相手の無理難題も全て通るんだから、
そりゃ戦争の無い世の中が実現するわな。

世界ではこれを「奴隷の平和」って呼ぶけど、オレは御免だね。

>>162
この国は実質的に警察と海保が護っているんだ。お前等は蚊帳の外から眺めてるだけ。

>>163
そうでもないよ。
最近変わった。

>>166まぁそれだけ軍隊の存在が空気に近いのは、
日本が民主国家として健全ということだな。

koueiが、しつこく潰しにかかろうとするゆえ
中朝の野望に障害となってるのが、分かるくらいだ。
koueiマンセー。

>>168
民主国家として健全なのは良いが韓国に侵略されてんのにシカトですか？

>>169
アンタの好きな参詣新聞も
「日本の領土だが韓国が実効支配している。」
と言い切ってるよ。

つまり実効支配を認めているんだな。
侵略じゃないんだよ。わかる？

自国の防衛すら、自力で出来ない国の首相が超軍国主義者？　

バカじゃないの？


軍国主義というのは、小中高の義務教育が軍国教育になってんだよ。
今の教科書は、左向きじゃん。
戦争否定、軍隊否定、従軍慰安、南京大虐殺・・・「兵隊さん偉い」の記述が一行もないじゃんｗ

新兵さんは大変だね〜
また寝て泣くのかよ〜

>>170
おまえみたいな奴って。
沢山、居るけどさ。
日本の領土を占領されて黙ってることの重さが分かってないよ。
今回は無人島だから良いが（日本人が44人殺されてるが）人が住んでる島だったら、どーすんだよ？
おまえの家が韓国軍に占領（占領とは表現しないらしいが）されても「日本の領土だが韓国が実効支配している。」
とか悠長なことを言えるのか？

あげ

＞１７３
へぇ、日本人が殺されてるのかえ？

知らんかったのぉ。

ただ、北朝鮮拉致事件の歴史的経緯と同じで
「紛争を解決しない」ことによる利益を優先してるんだろうねぇ。

詳細だ
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

日本人が死んでんのかよ！！
拘留３９２９人？　なんで自分の領土で拘留されんだよ。
うぜぇーな韓国

竹島問題はしょうはないっちゃしょうがないか・・・。

「しょうがない」ってのは、もうすぐ年金もらうからリスクを負いたくない、
ジジババの方便なり。
唐突なんで、>>176の数字を俄に呑み込めない。
しかしながら、サンフランシスコ講和条約締結前なら占領軍当局に、
締結後なら、日本政府に対応責任があるはずだ。
国土を奪われ、国民への危害をみすみす見逃すのでは、
統治権の放棄に外ならない。
在日韓国人への根強い差別は、この問題があるのではないか？
反日政策のみが唯一ウリだった李政権と、明治から無為無策の日本外務省(対応官庁だったのは知ってる)の責任は大きい。

>>176
へぇ〜。日本人死んでるんだ
俺には関係ないよ。
国だってどーせなにもやんないだろ？

日本の技術力と経済力なら、IRBMつきの水爆を簡単につくれる。
やる気になればソフトボールぐらいの大きさの核もつくれる
韓国や北朝鮮を黙らせるには核をもって皆殺しにしよう！

＞１８１
そーいうことわぁ、国民の皆様に言ってね♪

自衛隊に降りてきてから、空自が担当するか、陸自が担当するか、陸自でも特科なのか高射なのかでもめるだろうがねぇ（笑）

>>181
かなり賛成だけど、平和ボケした国民をどーにかしてくれ。
アメリカみたいに真珠湾攻撃察知しててシカトするみたいな対応取らないと、日本は目覚めないよ。
北朝鮮に軽く、都内連続爆破テロでもやって貰えば良いんだよ。

>>181
むしろ、レールガンの実用化。コレだけで十分。

日本国憲法は自衛戦争を認めていない。憲法上許されるのは自衛のための抗争である。
外国からの武力による我が国に対する不正な侵害(武力攻撃事態)に必要最小限度の自衛力で対抗するのは
自己防衛そのものであって戦争とは異なる形態の騒乱であり、戦争と区別し有事と呼ぶ。

戦争⇔抗争：有事
所詮、詭弁の言葉遊び。
お公家様好みでは、あろうが。

お公家様の言葉遊びを否定するとJ鯛の存在も否定される罠

アメリカに捨てられたら、妾の日本はどう住んだ？

わざわざ北朝鮮にテロをやらせる必要は
ありません、
自衛隊の特殊部隊にやらせればいいでしょう
犯人は在日コリアンを２，３人殺して
そいつらを犯人にすればいいでしょう。

>>189
それだ！！
でも、自衛隊は糞だから無理ですね。
>>188
アメリカ軍が日本から居なくなったら
韓国は竹島以外をも占領し始め、中国は本気で日本を狙ってくると思うぞ。

かわぐちかいじ原作
「軍靴の響き」にでてきた南條三朗太陸将のような
人が自衛隊の司令官になってくれれば自衛隊も本物
の軍隊になってくれるでしょう。

あと中国ごときに自衛隊を潰せるような戦力は
ありません。

あいつらの技術力では本気を出した日本に
勝てませんから。

>>191
馬鹿ですか？
日本の技術なんてガンガン流れてますよ？
日本のメーカーの商品はほとんど中国産です。

そうだよね。大企業による、中小企業からの図面の巻き上げや中国・韓国企業からの「技術の模倣」じゃなくて
「図面盗難などによる技術の窃盗」が行われてる事を・・・・

既に戦争は始まってるのさ。

定年になった技術者が売国奴のように技術を売り渡しているとも聞く。
しかも自分では悪気は無く、むしろ中国に良いことをしてあげてるつもりらしい。

同じ売国奴と言うなら、最近の定年した団塊世代の一部だろう。退職金で東南アジア
などに家を買い、年金で優雅な暮らしをするそうだ。国家の財源も減り借金も多大な
時に、海外に金を持ち去ってしまうとは。個人の自由もここに極めリ、ですな。

今や中国も日本も技術力は一緒だろうな。
相手を殺すための兵器を製造するために金を使ってる中国のほうが軍事技術は上か・・・。

日本の技術最高　　プレステ最高！　　輸出規制品最高！

まだ全体的な技術力自体は日本の方が上だよ。実際のところ。

とは言え10年くらい前は日中の技術力は20年分くらいの差があったと言われてた
んだけど、現在は5年分くらいの差しかないだろうな。中国も発展途上国
とは言えない技術力もってる。

その上で軍の規模が桁違いの軍事大国だから、まあ自衛隊が単独で
勝てる相手ではないやね。

つーか、アレだけしか国防に予算割いてないのだから自衛隊はそれなりの戦闘力しか
ないよ。

>>194
今は主に東欧に赴いてるらしいんだけどね。
やっぱ、定年退職者やリストラでの退職者相手の講習会が必要だね。

>>197
金だけなら世界2位でしょ？
6割が人件費の異常な予算だが

200

>>199
アホ？
日本は物価が異常に高いんだから額面は大きくなるのは当たり前。人件費も高くつくのが当たり前。

GDP比で考えれば軍事大国と呼べる規模ではない。

人件費を３割ぐらいにできませんかねー

人数を半分にできれば可能。当然戦力も半分になるが。
別に自衛官それほど高い給料もらってるわけでもねーしなあ。

＞２０２
簡単だよ。

防衛費全体を引き上げて、もっと訓練とかに使えるお金を増やせば、相対的に人件費わ下がる、と（笑）

>>202
曹候補士を増やすのはそういう理由だな＞任満金減らし

手当て出過ぎだろ。
落下傘手当てとかさ。
その辺もアメリカ軍に指導してもらえ

>>204

そりは、詐欺ですばい（ｗ

戦争の原因は軍隊ではない　　　

戦争を起こす理由があって、その戦争を効率よく行なう為に軍隊が生まれた。
そもそも、戦争をする理由がなければ、軍隊という道具は生まれない。

そして、降りかかった火の粉をはらうためにも軍隊は使われる。
毒をもって毒を制する。

そうやね。あくまでも手段であって目的ではない

>>208-209そいえば、最近やっこさんm9(^,_J^)ﾉ出てこないな。

自衛隊は素晴らしい組織だよね。
本当に戦闘になったら、４割は敵前逃亡するっていう調査結果出てるし。
っていうか。銃持った人間が駐屯地に侵入しても、自衛隊は銃で対抗できないんだよな。武器持ってるのに110番って笑えるよな。

攻撃許可が出てない自衛隊よりは警察の方が役に立つんだよね。
自衛隊は撃たれても撃ち返しちゃ駄目だし、誰かが負傷して初めて正当防衛で撃てるからな〜。
正当防衛とか馬鹿ですか？
自衛隊法の戦闘関連をもっと改正しろよな。

>>211

１１０番とかバカですか？
警務隊って知らないか、バカだからな・・・・・

>>211

正当防衛が自衛隊法？
バカですか？いや、バカだよな〜

素晴らしいバカですね

４割逃亡かぁー

俺の調査だと、北で７割、韓が５割、中が８割だから、まぁ士気は高いと言えるわなｗ

>>213
多分、正当防衛は刑法の範囲で
自衛隊は軍なのに反撃する規定すらない！
ってことを言いたいんだろうな。
雑誌に載ってたし

違う。警察官職務執行法を準用してたはずだが？
刑法は違う。
あと、自衛隊は軍ではない。だからこそ、そういう規定は準用でもおかしくはない。

それだからこそ、自衛隊なんだ。専守防衛の、ね。

＞２０７
そうかえ？

だって「必要最低限の経費で運営」されてるんだから、人件費やら糧食費やらが防衛費の半分を占めるのわ、当然なわけで（笑）

「防衛費を圧迫してる人件費を削れば、防衛費がもっと効率的に使える」とかいうあほがおるんで、一応ね♪

人件費より、基地対策費のほうが「直接的に防衛となんら関係ない無駄な経費」だと思うしね（笑）

とりあえず、演習場近辺の市町村のために、NHK受信料の半額負担をやめることが先決だよ。

過去スレ全て探してトリップ抜こうかな〜

216
専守防衛と言っても法整備が未完成で陣地は作れない、
仮設橋もだめ、負傷者の治療もできず、相手が攻撃して
初めて対応が許されるんじゃ防衛も
なにも話にならない、まあ超法規で
動くことになるとは思うが・・・

>>219
とりあえず数名の犠牲者が出てからだろうけどね。

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
この真実は決してくつがえせない

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>221

分かった分かった。だからマルチコピペはやめれ。な！

北みたいな犯罪国家が大きな顔していられるのは、世界規模の警察や裁判所がないからだろう。
自称は居るけどね。

基本的には、世界は常に群雄割拠で統一された事がない。
自国の防衛は必須。
世界には警察も強制力のある裁判所もないのだから。

「非武装中立」などと言う、妄想、空理空論を補完する目的で、
国民皆兵であることを隠して「スイスの永世中立を見習え」などと言っていたクソサヨク。
国民がスイスの実態を知った後には、スウェーデンを引き合いに出したのだが、その実態
が重武装中立政策であることがまたしてもバレてしまい、最近ではコスタリカを例として
喧伝している。
しかし、コスタリカには、警備隊という名前の国防組織と米国との安全保障という２つの
軍事的保障があることがバレてしまい、自衛隊という名前の国防組織と米国との日米安保
条約という日本の防衛政策と同じじゃないか、と皆に改めて認識されている。

つまり、非武装中立などという妄想、空理空論を実践している例など皆無であるというこ
とがバレバレなのである。
サヨクは、自分に都合のよい部分だけを取り上げて騒ぐ。
いい加減なウソばかりである。

>>216
軍じゃないから困ってるんだろ。
おまえの家を爆撃しようとしている爆撃機をＦ-15が発見しても威嚇射撃すらする権利を持たないんだぞ？

>>225
それ、どっかで見た。
確か爆撃後でも撃墜できないんだよな。その爆撃機が正当な理由で爆撃した可能性が0じゃないからとかで。
日本は事件が起きないと発展しない国だからな。
そんなに心配なら、大量虐殺でもやっておくれ。

>>225　無茶苦茶でありえない想定

>>227
考えなきゃいけない問題だけどな。

>>225
俺も正月に深夜でＴＶで見たがな

家を狙えるトコまで侵略されてたらほとんど終わりだな。
正当防衛とかどうとか言ってられないよ、きっと。
想定がめちゃくちゃで現実性なし。
考えるなら、いかにそこまで侵攻させないか、だと思う。

＞２２７
そうかえ？

じゃ、そーいう場合どーなるか、教えてちょ♪

おまえら論点ズレテルと思うぞ。
>>225が言いたいのは日本は馬鹿みたいな法律に縛られてるってことを言いたいんだろう。
>>227＆>>230
無茶苦茶？
日本の上空をミサイル通過して、何もしなかった自衛隊だぞ？
不審船は速度が遅いから、許可取っ手拿捕したが。
戦闘機は許可取ってる間に攻撃しちゃいますよ？

日本は糞！
はい、終わり。

現場の判断で迎撃し、その後軍法会議。

>>234
残念。軍法会議は開けません。自衛隊は軍事組織ではなく公務員。
手当てが良いサラリーマンと同じなんだよ。
本来なら重大な任務の命令違反は首だが、世論があるから減給だろうな。

軍じゃないから、軍法会議が開けない＝給料減ったりするだけで、懲役や死刑にはならない。

軍じゃないから敵前逃亡しても、首になるだけで死刑になったりは全くしない！！
俺だったら、散々給料貰って訓練しても実戦になったら逃げるな。

都庁が・・・。
http://kari.nm78.com/data/up010092.jpg

>>218
そんなことせんでも、トリップ検索すりゃええやん。
もしも、同じとリップで恥ずかしい書き込みを別コテでしてたら。

はい、それまでよ。

>>221
今でも、「チベット族同士は結婚できない」って一言付け加えようね。
>>225
つーことは、空挺部隊が永田町に落下傘部隊落として国会に突入しても
最初の一発で数名の国会議員が打たれるまでは応戦できないんだね。

と政治家を説得できるだけの猛者はいないものか。

＞２３２
国防わ、国民のオーダーで行われるものです。

国民の具体的オーダーわ、法律で具体化されます。

ばかみたいな法律わ、すべて国民の意思です。

以上

確かに、馬鹿みたいな法律承認する議員を選んだのは国民だからな。

＞２４０
そそ。

「爆弾落とされて、死人出てから反撃しましょう」
か
「領空侵犯した時点で、死人が出る前に撃ち落しましょう」

ちうのわ、自衛隊が決めることじゃぁないよ（笑）

自衛隊わ、そのオーダーを限りなく確実に実行できるよーに能力を維持することが任務だからな。

今月初め、日本の漁船が韓国籍会社の保有する船に衝突され沈没した。
そして、その救助にでた水産庁の救助船からしまも、
韓国籍の船に衝突され大破、曳航不可能な事から自沈した。
日本の領海内で、２隻の船が相次いで衝突されたのに対し、
日本のマスコミはなんら追求報道する事も無く、
１人が死亡、６人が行方不明（実質死亡といってもいいだろう）
にもかかわらず、韓国側の謝罪は一切なし。
日本が何も言えないと思って横暴の限りを尽くす韓国人、
そして、被害者を助けるべきマス・メディアも、
韓国にはへりくだる事しかできないと言う現実。
一人の日本人として、この問題について考えてみませんか？

概要→http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/ BCC
ＦＬＡＳＨ→http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf BCC

言論の自由も認めない中国共産党政府から嘘の歴史を教えられている中国人は哀れ。

>>238
>つーことは、空挺部隊が永田町に落下傘部隊落として国会に突入しても
>最初の一発で数名の国会議員が打たれるまでは応戦できないんだね。

ちなみに自衛隊は↑みたいな事件には参加できないよ。
自衛隊が治安活動に参加するには内閣総理大臣の承認により、文民の指揮で活動を行うんだが。
国会に突入されたら普通に考えて、小泉に連絡は取れない。
よって、誰が承認するかと言ってる間に警察が解決することになる。
警察の火力では何人の死人が出るかは知らんが、それが今の対応だな。

>>244
おまえ間違ってるよ？
指揮を取るのは自衛隊の偉い人
その偉い人の管理するのが文民
文民に指揮はできまへんがな

文民統制おそるべしだな。

緊急時くらい首相の鶴の一声で即時出動できるくらいの制度は
整備しとかんとやっぱりつらいもんがあるな。

文民とは、「僧と軍人を排した人々」の意味。
別に文民統制が、恐ろしいのではない。
自衛隊は、日本の法律を忠実に実行しているに過ぎない。
戦前よろしく目前で事案が発生したからと、法律外で部隊が動いちゃ困る。
海外では中共ですら、文民統制で政治の延長として軍部を完全掌握している。
日本政府はその自信が無いので、今だに必要以上に自衛隊を縛ろうとする。
これって、未だに近代を形成出来ていない証拠。一部の人間は分かっている。

＞２４６
北朝鮮大使館員たる国会議員殿がおりまつからねぇ（笑）

本国からの指示により、「首相の権限強化わ国民の自由を奪い（以下略）」
と言い張っておりまつからね。

無理無理

まあ、日本の国会議員わ、何かの利益代表でつからねぇ・・・

特定地域の利益代表
特定団体の利益代表

とまあ、ここまでわええ。

特定の外国の利益代表

までおるから、始末に終えない、と（笑）

緑氏は反発するかもしれないけどね…。現状の売国日本人が存在する理由ね。
戦後日本の正当性が、「軍部と戦前日本の全否定」なんだから仕方ないよ。
その意味では、あろうことか米帝や中共や北鮮と利害が一致しているんだな。
まぁ、売国奴が国会議員やっている事実には変わりがないが〜。

>>246　　後日承認ってのもあるじゃん

＞２５０
別に反発せんよ（笑）

確かに、そのとおりだからねぇ・・・

「自分で自分を否定しつづける」精神構造に、興味があるがね（笑）

緑装薬４ ◆.4aL5K3vpsさん はこのスレのテーマである侵略が実際に
起きたならば、日本はどのような対応をすると思いますか？

>>251
首相が死んだら承認できなでつね。

>>253
侵略の段階を明確に表してください。
相手国にもよりますし。
例：朝鮮民主主義人民共和国の軍の航空機・艦船が日本の領海、領空に侵入など。（明らかに侵略を目的とした数の部隊）

官房長官なんかがいるだろ

>>256
官房長官派と大臣派に分かれそうだな。



そーいえば最近は官房長官の会見放送しないね。
今回の人はパッとしないからかな？

そしてミズポあたりが、「侵略じゃなくて通過しているだけなんです」と喚く予感。

＞２５３
さんざ書いておるがのぉ（笑）

佐渡島に空挺部隊が降下→新潟県わ「撃滅しる！」東京のマスコミわ「これは解放運動で・・・抵抗するな」

新潟にゲリコマ→敵部隊上陸→甲信越地方の住民「自衛隊をよこせ！」東京のマスコミ「何かの間違いで・・・」

新潟に上陸した敵師団が、関越自動車を南下して新座料金所で５０キロの渋滞
→大多数の国民「やばいんとちゃうかえ？」東京のマスコミ「冷静に、話し合えば解決ができる・・・」

練馬ＩＣから降りて、池袋あたりに展開→国民「自衛隊でも米軍でも核でもなんでも持ってきて殺せ！」
東京のマスコミ→沈黙（地下に潜って利敵行動開始

てな展開かのぉ・・・


ちまり、「自分に関係ない地域がどーなろうと知ったこっちゃぁない」ちうのと「マスコミの利敵宣伝」にひっかかって
終わりだな（笑）

>>258
日本は国連に掛け合うくらいしかない気が・・・。

自衛隊が日本一周している海岸線を地雷無しで守るのは不可能！（対人兵器なしでってこと）
よって日本は侵略されまくり！

>>259
佐渡島に空挺部隊が降下するって事は防空網を突破したって事ですよね？
では、その前に、日本のレーダーに捕まって、空自との交戦に勝利して
の降下成功と考えてよろしい？

>>262
このスレ読んでる？
現法では航空機を迎撃はできないんだよ。
仮にスクランブル発進が間に合っても、攻撃されて味方が被弾するまでは攻撃できない。
敵さんが攻撃しないならば、近くで飛んで「所属を答えろ！」って言ってるだけ。
そして、都内に飛んで爆弾投下。その爆弾で被害者が出たのを確認しても、許可が出るまで攻撃できない。
これの理由は>>226で書いてる。

どんな馬鹿な命令に従うパイロットでも許可が出る前に攻撃すると思うがな・・・。
っていうか、攻撃してくれないと死ぬし。

＞２６４
むしのええ希望だねぇ（笑）

基準が明確でないのに、勝手に攻撃するよーなパイロット（てか軍人）わ、失格だよ・・・

>>265
では、許可が出るまで待つんですか？
東京が火の海になりますよ？

>>266
まあ許可が出るまで我慢できるかどうかは人によるが、かなり躊躇はする
だろうし葛藤もするだろうから、実際に行動をとれるのはかなり犠牲者出た
あとだよ。

目の前で実際に爆撃される光景を見てからじゃないと踏み切れないだろうね。
明確な命令違反だし。

阪神大震災という先例が、あるだろうが。
自衛隊は法律により、自分で判断して災害出動出来なかった。
役所は法律で決めたことしか、出来ないんだよ。

＞２６６
待つのが、原案だよ（笑）

東京が火の海になろーと、あんたが死のうと、その準備しとらん国民が、すべて血であがなうんだよ。

かわいそうにねぇ。

>>268
アレはまったく別問題だよｗ。

そもそも専門家である消防を差し置いて、指揮系統すら確立せずに自衛隊が
勝手に動いても邪魔になるだけだし。

>>263
では、先制され被弾したと想定します。
これなら迎撃出来るって事ですよね？
都内に来るまでの自衛隊の対応はどのような事が考えられますか？

>>271
敵さんもそれは心得てるから自衛隊機を撃つような真似はせんよ。
撃たなければ、反撃も妨害もできない以上は警告されてもスルーして
目的地まで飛んで爆弾投下するだけです。

到着までの間に文民どもが決断してくれることを祈れｗ

>>271
迎撃できますね。
でも、スクランブル発進した奴等だけで迎撃できる量なのかが問題。
無理なら東京あぼ〜んだし。
おそらく無理な確率の方が多い。

>>272
＞到着までの間に文民どもが決断してくれることを祈れｗ
法案審議中に昼寝・地元の顔売りで国会に顔出さない・海外で遊んでる・審議中にメール打ってる


決断なんかしますかね？

無論正式な手順は踏まないといけないが、航空機の場合は実力で排除できると思ったが。
弾道ミサイルの場合は「航空機ではないので迎撃できない」と聞いて「そんなバカな！」と
思った記憶がある。

>>274
無理だろうね。自分で言っててそう思うｗ

かと言って規則に違反して独断で攻撃を仕掛けるのはやっぱり目の前で街が火の海に
なってるくらいのインパクトがないと決断できないだろうから。パイロット達も。

>>272
それじゃ何も出来ないってこと？
じゃ、爆弾投下されて多くの国民が死亡しました。速攻で法改正され
「領空侵犯されたら先制しましょう」って事になりました。
日本ではあらゆる所で緊張状態。その時以前攻撃した国がまたやって
来ました。

さて？どうしましょう。

>>275
本来なら弾道ミサイルの方が迎撃できる。
無人だからね。迎撃しても後でいくらでも言い訳できる。

単に日本政府の法律策定能力が欠如しているだけ、っちゅう気がするのだが。

>>277
法改正されて、警告後の攻撃が可能になれば普通に戦闘になるわな。

>>277
憲法9条違反になるんじゃないかな？
先制攻撃は・・・。
憲法改正には国民投票で1/3以上の賛成がいる（のはず）

>>281
警告無視→攻撃の警告も無視→攻撃
は違反にならない。

>>281
いや、まあ領空侵犯されてれば、専守防衛の解釈でどうにかできると思うよ。
「警告後」とか「威嚇射撃後」とか絶対条件はつくけどｗ

>>282
あくまで見解で現在は実行できないがな

>>284
いや、>>282->>283は話の流れ的に法整備を前提として憲法には触れないで
対応できるって意味だと思うから。

>>285
そーいう意味か。誤解した

憲法九条は、「国際紛争解決の手段としての」戦争を禁止している。
だ・か・ら。ミサイルに宣戦布告ｗ、戦闘機に宣戦布告・不審船に宣戦布告ｗ、なら出来るよん。

最初の爆撃終了の時点で、アメリカはどう動くのかな？
日本が攻撃されたらアメリカは「日本への攻撃はアメリカへの攻撃」
とみなして、日本が「仇取ってくれ」って言わなくても動けるの？

>>288
義務はないな

>>289
そうそう
キルバーン「義理はあっても、義務はないんだよ。」

先制攻撃論を議論するのはいいけど、
せめて50年代の鳩山内閣の統一見解くらい読んでから議論しろよ。
日本の自衛手段としての先制的な攻撃についてはそのときから変わっていない。

>>288
安保条約上、集団的自衛権が適用される。ただし、1980年代のニカラグア事件における国際司法裁判所の判決以来、
当事国の要請が有無が集団的自衛権の適用要件のひとつとなっている。

>>291
へぇ

東シナ海波高し・・・

鳩山（親）が今で言う、ミサイル防衛や、敵の攻撃を回避するための航空機基地の先制攻撃
等の議論で熱くなったのに　　鳩山（子）がすべてを否定する

sou?

>>295
unn

自衛隊を否定する輩へ

自分は丸腰でナイフや銃を突きつけてくる
相手に対等に話し合い、交渉はできますか？
たとえそれが単なる脅しとわかっていても。

独力で自国を守れなければアメリカ軍をまつとする
ってハンドブックに書いてあった

>>1

お前はアホか。そら死人とケガ人が一杯出るにきまっとるやろが。
そんなことも教えられなきゃわからんのかい。
ケッ、これだからﾈﾗｰはﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・

みんな安心して。我が帝国軍がみんなを守るから。自衛隊の戦力とは比べ物にならないほどの戦力です。

>>300

比べ物にならんほど、なんじゃい？

弱いんかい。

>>298
アメリカに日本を守る義務はありません
>>301
弱いんだろうね

モラル崩壊…学会が温泉法の見直し求め決議

　温泉の不正表示などが各地で問題になる中、
温泉の研究者や旅館関係者らでつくる温泉学会（会長・保田芳昭関西大教授）の総会が４日、
群馬県の草津温泉で開かれ、１９４８年に施行された温泉法の改正や正確な情報開示を求める決議を採択した。
近く環境省や業界団体に要請する。
　決議は、源泉に何倍も水を加えても責任を問えないなどの温泉法の不備を指摘。
モラル崩壊の根底になっているとしている。
また、相次ぐ偽装で利用者の不信が広まり、温泉離れが始まっているとの認識を示した上で、
偽装を黙認し許容してきた業界の古い体質を批判。利用者が実際に入る湯の成分や給湯方式などの情報を開示すべきとした。

「世界に対する発言力は国力に比例し、軍事力もそれに含まれる」

この事実は無視できない。


世界には、国内のように警察もなければ、強制力のある裁判所もない。
何処かの国が悪い事をしても取り締まってはくれない。
自警団（例えば、自衛隊）で自衛するしかない。

＞＞「世界に対する発言力は国力に比例し、軍事力もそれに含まれる」

＞＞この事実は無視できない。

＞この事実から世界から戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが繰り返されています。ok


よって、争いはなくならないok

＞はい、だから全世界から軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観を否定する
＞必要があるのです。ok

必要があっても、実現する方法がありませんok

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

知りません。

＞はい、だから全世界から軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観を否定する
＞必要があるのです。ok

必要があっても、実現する方法がありませんok
koueiは、教えてくれないし。

koueiみたいな非武装反戦論者って、理想を言うだけで、実行方法には触れないね。

相手に質問を繰り返すより、こうすれば、理想を実行できるという、具体的手段を公表する事が平和への貢献だと思うが。

それとも、戦争をなくす具体的手段がないから、公表できないの？

koueiは本当に平和主義か？

冗談抜きで、軍隊や戦争をなくす、具体的で実行可能な方法を知りたいんだけど。
話を誤魔化さないでくれ。こうやっている間にも、戦争や紛争で人間が殺されているんだ！

>>309　
世界中が、日本を見習えば良いのです。
第二次世界大戦後、日本には軍隊も戦争もありませんでした。
まさに８月１５日は終戦記念日です。

>>310
終戦後ソ連の本土進攻を未然に防いだのは軍とアメリカの圧力だが

310>>
ほんとだね。
世界中が日本民族だけになれば良いんだ。
白人も黒人もチョソもチャンも絶滅すれば良い（藁
それなら戦争無くなるよ。きっと。

>>310
そりゃ無理だ。
日本なんか失敗の塊じゃん。
見習ったら破綻するよ。

koueiは本当に平和主義か？

冗談抜きで、軍隊や戦争をなくす、具体的で実行可能な方法を知りたいんだけど。
話を誤魔化さないでくれ。具体的で実行可能な方法を公表してくれないから、戦争や紛争で人間が殺されているんだ！

koueiは本当に平和主義か？

冗談抜きで、軍隊や戦争をなくす、具体的で実行可能な方法を知りたいんだけど。
話を誤魔化さないでくれ。具体的で実行可能な方法を公表してくれないから、戦争や紛争で人間が殺されているんだ！

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

答えたら、戦争や軍隊がなくなるの？

>東京なんか　むしろつぶしたほうがいい

　今の腐った日本の悪臭の大半が東京に源がある

　ついでに傲慢な関東の人間どももやっちまえ

戦争をなくす方法があるなら、戦争など起こらなかった筈だ。

本土を攻撃されたら甚大な被害になる
国民を守る手はひとつ
海上戦か敵地戦しかない　空母を持て、自衛隊よ

>>318
無理ですね

評論家の人達はよく、「竹槍で戦う」とか冗談だろうけど言ってるね。

森永氏ねよ・・・。

>>320
まだ改造エアガンの方がいいな

北朝鮮北部で大規模爆発か　９日に中国国境近くで

　韓国の通信社、聯合ニュースは１２日、北京の消息筋の話として、北朝鮮北部の両江道で９日に大規模な爆発があり、爆発現場で直径３・５−４キロのきのこ雲が観測されたと報じた。
現場は中国国境に近いという。
　同ニュースは、北京の消息筋が、核実験の可能性についても米国が注目しているようだと述べたと伝えた。
　同ニュースは、爆発規模が、今年４月に平安北道の竜川駅で起きた列車爆発事故より大きく、爆発跡が人工衛星で捕捉されたと伝えたが、爆発の状況や被害などは報じていない。
　韓国の鄭東泳統一相は１２日、「北韓（北朝鮮）で大規模な爆発があった形跡があり、確認作業をしている」と発表した。
　両江道は内陸部で、中国国境沿いにあり、軍事施設が集中している地域。９日は北朝鮮の建国記念日だった。
　北朝鮮では４月２２日、竜川駅で列車の積み荷が爆発、約１６０人が死亡している。（共同）

>>323
話が古い

September 12、NYT 9月(2004年の).11
―ブッシュ大統領および彼のトップのアドバイザーは、情報機関報告書を最近
(情報機関へのアクセスを持った高官によれば、核兵器のその最初のテスト爆発を
導く、何人かのエキスパートが国を示すかもしれないと信じる北朝鮮による混乱
させる一連のアクションが準備をしていることを説明する)受け取りました。
ホワイトハウスに対する警告を保証するために十分に重大なものとして、
表示が見られた一方、それらが、イラクの主張された武器備蓄に関する証拠に
関係していたように、アメリカの情報局は非常に、新しい北朝鮮のアクションの
重要性に関して分割されたように見えます。

＞1
そらあんた、自衛隊は日本を守っているフリしているだけで、
実は日本の防衛はさておき、最初から自衛隊の目的わ「アホな失業者を野に放たない為の方策」だってことくらい知ってたろうに（笑）

憲法上も法律上も自衛隊に日本の守りに関する権限は与えられていないわけだし
じゃから自衛隊なんか必要ないという結論が出ちまうわけだ
＜国民の本音わ。

しかも、当然自衛隊も自衛隊員も必要無くなるわけだ
「どーせ自衛隊は公務員だから、馬鹿でも給料と退職金貰えるからな」
てな態度ですごしておったからのぉ。

なんせ陣地攻撃しているフリしている普通科連隊や
戦闘支援射撃しているフリしている特科連隊や
対機甲戦闘しているフリしている戦車大隊なんか
やってる奴らに給料払う事自体無駄やろ？

まぁ全ては憲法と自衛隊法が悪いんだが、
結論は「三十六計逃げるにしかず」じゃわな（笑）

<<325　何が悲しくて翻訳機で訳した日本語を貼り付けるのかね？
あれは我が日本の内閣府内閣調査室の実行部隊が起こしたものだ・

自衛隊に入った人は実戦になったら逃げてくださいね〜。
敵前逃亡しても減俸ぐらいですから・・・。

＞３１８
ああ、自分の命や自分の家よりも、日本に攻めてくる国の人の命や家のほうが大切な人が多いから無理無理（笑）

甚大な被害？
「美しき自己犠牲」
なんじゃぁないのかえ？（笑）

>>328
そんなに軽くありませんよw　それに何処に逃げろというんだ。

敵前逃亡なんて駄目だ！

戦争が始まる前に除隊しなければ。

>>330
敵前逃亡に関しての決まりがないから、減法。もしくは首だな。
死刑なんてことはない

>>332
>敵前逃亡に関しての決まりがないから

　あるよ、「七年以下の懲役又は禁こに処する。」。
これでも軽いけど・・・。

民間人がパルチザンになった場合、自衛隊はこれをどう扱うの？
編入？放置？武装解除？

>>334
　普通は正規軍が敗走するなどして味方の庇護を受けられない場合に占領地域での抵抗運動でしょ、パルチザンとかは・・・。

　でもぶっちゃけそこまでその時にならないと対応がわからないかと・・・。

＞３３４
住民が勝手にパルチザンになったら、おそらく日本政府の政策として、各パルチザンを組織して地下抵抗を
するんじゃぁないかと思うけど・・・

票につながらなきゃ、きっと政治家わしないな（笑）
＜たとえ占領されてても

見方の違いもあるけど。

パルチザンとテロリストって違いは？

>>337
　違いはない。
少なくとも敵側に捕まれば「捕虜」ではなく「犯罪人」として処断されます。

即刻死刑だね。

指揮官がいる、固有の服装・装備がある、なら民兵組織として
ジュネーブ条約の対象と見なされるかもしれないが。

>>333
> 　あるよ、「七年以下の懲役又は禁こに処する。」。
> これでも軽いけど・・・。

死ぬより逃げるほうが良いな。
逃げても国が滅べば懲役も禁固もないし

未来も展望も亡くなるがな。。
あっさり国を棄てる椰子は信用できないし、歓迎してくれる国は無いぞ(W

もし高密度の光子の中を地球が通過すれば、地球上の放射性同位元素の比率が変化することになる
（高エネルギーの電磁波によって原子核崩壊が促されるため）。しかし、少なくとも過去
45000年間は、地上の放射性炭素（14Ｃ）の比率は一定だったことが証明されている。
ところで、前回地球がフォトンベルトを通過したのは11000年ほど前であるらしい。
が、上記より、そんなはずないですね。フォトンベルトの仮説は間違っていることになるわけだ。

　　　　　　　　　　　反論できるならどうぞ。

>>342
反論する必要がないのでスルー


そ　も　そ　も　ス　レ　違　い　な　ん　だ　よ　機　治　外　！　！

＞３４２
ようわからんが・・・

なんとかちうもんが、スーパーカミオカンデで見つかったとかなんとかいうのとわ、違うのかえ？

>>344
スレ違いを相手にするのは衛生上よくないと思いますよ（笑）

もしも、俺が自衛隊に入ったら。
武器持って敵前逃亡して。家族と自分だけ守るな。
とりあえず戦場にはいかない！

>>346
そうですか

>>347
そうですよ

>>346
やったら間違っても自衛隊には来んといてや。

>346に、支給する物は
何も無い……

346は正しい！
俺もそうする

自演キンスさん？

俺も>>346の考えは間違いじゃないと思うよ。
今の自衛隊で国民を守るのは無理でしょ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095651324/

国防は名君に学ぼう

>>354
嫌です

>>346>>351
第二次大戦時、イタリア兵がそれやって

　　　　　『世界一の臆病者』

の称号を得たな。

>>356
その称号は現在、日本が持っています。

まずは警察が出動して阻止できるか試みて全滅後、自衛隊出動でしょ？

＞３５８
国民が「戦争したい」ちうなら、軍隊出すわな。

国民が「国内事件として対処したい」ちうなら、警察出すわな。


ただ、それだけだよ。
＜警察や自衛隊ちう「対処のためのツールの選択」わな。

スレ違いになるが
警察で対応できない、日本人武装勢力に自衛隊は対応できるんですか？

>>360
できません

>360治安出動なんか、絶対に許しません。
自衛隊は役にたたないと、主張できなくなるからですok

＞３６０
能力的にかえ？

そら、ＭＬＲＳぶちこんでから、１５Ｈの援護射撃下に、お得意の調整攻撃かければ、制圧くらいできるが？

>>362
神戸を思い出すな。

>>360
治安維持活動で日本人を攻撃していいのかどうか、俺は分からんから。
なんとも胃炎。

あげておく
ちなみに>>365です

＞３６５
いいか悪いかってか？

「命令」ならええんだよ（笑）

そーいう国民の総意なんだからねぇ。

カラシニコフを百人単位の部隊が乱射してたら相手が日本人でも自衛隊が出るよ

＞３６８
どうかな？

警察だってマシンガン持ってるしねぇ。
どーしてもって言うなら、迫くらい支援にいくだろうが、「国内法で対処」ちうなら、迫の要員と装備を警察に貸し出して
「警察で処理」するかもね（笑）

自衛隊呼ぶと、すぐ天幕たてたがるから邪魔だろうしねぇ・・・

じゃあRPG持ってて陣地構築されて警察の被害甚大なら出るんですね？

>>370
だから上が命令するなら戦うだけ、自衛官には戦闘をするかどうかを決める権限はない、
緊急避難とかなら別だろうけど。RPGだろうが戦車だろうが武装ヘリだろうが上が警察でいいって言うんなら
警察が出るだけ。

警察も自衛隊も犯人側よりも死傷者でるのは確かだよね？

なにを聞きたいのだ？

＞３７１
そゆこと。

「相手の勢力」によってツールを使い分けるんじゃぁなくって、「相手とどういうスタンスで付き合うか」によって
ツールを使い分けるんだよ（笑）

＞３７２
うん？なんで？

人質とって篭城してる犯人がいたとする。
人質がどーなってもええなら、ＭＬＲＳぶち込めば、警察側に一切の被害なく事件を終結させられるが？（笑）

ましてや、人質もとらずにただ武装して決起叫んでるよーな集団に、何の遠慮がいるんだかねぇ・・・

何度目か分かりませんが、もう一度やらせていただきます。
もしも、俺がSATだったら人質に関係なく撃ちます。
撃たなきゃ、撃たれるし！！

「資料33　自衛官に認められた武器使用規定」（平成１６年度防衛白書）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/16s33.html


　まだまだファジーな面が多い・・・。

>>377
文字が小さくて読めない！！

その時の政権によって死傷者数が決まるだろうな。

毒ガスの時は警察じゃ手におえないって
自衛隊が出たんじゃない？

>380
あれ、そうかな、、、
警察に科学防護服を貸してあげただけじゃなかったかと。

日本に他国が侵攻したら、内閣総理大臣はアメリカに一時避難しそうだと思うのは俺だけ？

いんや、国民一同まとめてアメリカその他の外国に避難。
んで、一部の有志が必死こいて日本を防衛。幸いにして敵勢力を撃破。

そしたら、避難していた国民の皆様に向かって、こう申しあげるのさー




「　お　ま　え　ら　日　本　に　帰　っ　て　こ　な　く　て　い　い　か　ら　ね　（・∀・）ノ~~」

北朝鮮が攻めて来た場合のシナリオ、、、


在日＋左翼勢力がまとめてアメリカその他の外国に避難。
んで、残留者が必死こいて日本を防衛。幸いにして敵勢力を撃破。

そしたら、避難していた皆様に向かって、こう申しあげるのさー




「　お　ま　え　ら　日　本　に　帰　っ　て　こ　な　く　て　い　い　か　ら　ね　（・∀・）ノ~~」

>>384
自衛隊がチョンに勝てるとは思いませんが・・・。

>385
勝たなくていいよ。
負けなければそれで。

>>381
イヤ、サティアンの時じゃなく
地下鉄の方。

>自衛隊がチョンに勝てるとは思いませんが・・・。

その為の米軍だろ。

外国に攻め込まれる前に『アメリカ合衆国ジャパン州」になろう!そうすれば憲法9条だ、安保だ、在日米軍だ、愛国心だ、英語教育だなんだって問題一気に解決

ああ自衛官よ君を泣く　君死にたもう事なかれ
官に生まれし君なれば　国の情けはまさりしも
国は駄銃を握らせて　敵を殺せと教えしや
敵を殺して死ねよとて　安全装置が外れない

ジャパン州になっても天皇制は続きますか？

千年以上の歴史を持つ王室を失くしちゃイヤン

あと、英語は苦手なのでその案は却下ということで。

＞安全装置が外れない

なんかﾜﾛﾀ
例の「レ・タ・ア」の安全装置っすか？

核や核！これを持てばすべて解決
チョンに百発
中国に千発打ち込めば黙るっしょ

反戦とは、戦争が起こる前の段階の日常での心構え。
戦争が起きてしまってからは敵を追い払う事に専念。

>>191
>かわぐちかいじ原作
>「軍靴の響き」にでてきた南條三朗太陸将のような
>人が自衛隊の司令官になってくれれば自衛隊も本物
半村良原作

>>365
自衛隊は元々、外敵から国民を護るためではなく日本国民を殺すために創られた組織だよ。
警察予備隊の創設趣旨を調べてみるがいい。
外国の侵略から国家を防衛するためではなく内乱や大規模暴動対策といった
国民に銃を向け、体制に反対する人々を武力で制圧するために創られた鎮台軍なのだ。

>>396
勉強し直せヴォケ






と釣られてみる

警察予備隊発足時の時代背景とか考えろよ〜　　しらんのかな？

ほーら

４００げっとです

>396半村良は、最近流行らないなｗ

＞３８１
そうそう。

ただ、みぃんな戦闘用防護衣（迷彩のやつね）を着てたから、自衛官だと思われておるが、実はみぃんな機動隊の人（笑）

地下鉄サリン事件で、地下鉄駅や車両の除染してたのわ、確かに自衛官だがね。

けっこう混同されとるよね（笑）

＞３８９
そんなおいしいこと、アメリカが許すと思うかえ？

アメリカの有権者の１／３が「元」日本人なんて・・・
アメリカが占領されたのと同じことだよ（笑）
＜日本に

＞３９６
＞国民に銃を向け、体制に反対する人々を武力で制圧するため

そう、「銃で国民や政権を転覆させようという国民」に対して、国民の総意としてね♪



と、釣られてみる。
ぴちぴち♪

>>396
>国民に銃を向け、体制に反対する人々を武力で制圧するために創られた鎮台軍なのだ。

Eヘルメット
Eタオルのマスク
Eゲバ棒
Eサングラス
E横断幕

>>391
> ジャパン州になっても天皇制は続きますか？
> 千年以上の歴史を持つ王室を失くしちゃイヤン
> あと、英語は苦手なのでその案は却下ということで。
ジャパン州州知事＝天皇
議会議長＝首相

>>404
＞そう、「銃で国民や政権を転覆させようという国民」に対して、国民の総意としてね

警察予備隊発足のどこに国民の意思なんか介在する余地があったんですか？
警察予備隊→保安隊→自衛隊発足のどこに国民の支持があったというのですか？
マッカーサーGHQと吉田茂が世論を無視して強行したことじゃないか。
昭和20年代の国民世論の圧倒的大多数は再軍備反対ですよ。

＞４０７
なるほど。

じゃ、そんときの国民の総意わ「赤色革命」だったんだね（笑）

そらすごい。

>>407
すごーい

軍隊は血で血を洗う報復行為しかできない。
それが軍隊の限界であり、議論が別れる所。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_7.HTM

＞４１０
ようわからんが・・・

戦争始めるのわ、国民だよ。
んで、戦争終わらせるのも国民ね。

ダンプカーわ、すんごい重量あっておまけにスピードが出てぶつかると痛いから、議論の分かれるところだねぇ（笑）
＜ダンプカーの存在のね。

>>412
＞戦争始めるのわ、国民だよ。
＞んで、戦争終わらせるのも国民ね。

ﾊｧ？日中戦争や太平洋戦争遂行に国民の意思なんか関係あったか？
すべて軍部の独断だろ。

〜　ウィリアム・シェパード少将（GHQ民事局・警察予備隊軍事顧問団長）のフランク・コワルスキー大佐(在日米軍事顧問団幕僚長)への指示　〜

歩兵大隊を組織しようとしていることを知っているのは、駐屯地内では君だけだ。
もちろん他の者は、そうではないかと疑うだろう。しかし君だけが知っているのだよ。
　【中略】
日本の憲法は軍隊をもつことを禁止している。
したがって君は兵を兵隊と呼んだり、士官を軍隊の階級で呼んではいけない。
兵は警査、士官は警察士とか警察正と呼ぶんだ。戦車を見ても、戦車と言ってはいけない。特車なんだから。トラックはトラックでよいがね。

>>413

ん〜、その軍部の中の人は国民じゃなかったのかね？
いや、「国民じゃなくて臣民だ」って詭弁はナシでさ。

>>415
は？何言ってんの？
軍部の施策は日本国民の最大公約数の意見を代表していたのか
力ずくで権力を奪った少数者の独走だろうが、ボケが。
お前な、共産党が非合法な方法で政権を奪取して
反対者を根こそぎ逮捕粛清した上に、議会を解散させ企業国有化、私有財産禁止の暴挙を断行したら
それも国民の意思だと言うのかよ、マヌケ。

太平洋戦争は天皇の聖断がなければ本土決戦一億玉砕への道をまっしぐら。

>>416
うん。あるていどの公約数だったと思うよん。
あのころの選挙システムは今とは違うから、「最大か？」と問われちゃ言い返せないけどね。

先行き不安な政情で、当時の国民は対外強硬派な政治を「可」としたんでしょ。
んで、天皇は、軍人で国民なそやつらの意志を「国民の総意」と汲んだわけだ。

もし共産党がやりくち問わずに政権とって、そのあとに国民がどう反応するかだなぁ。
その政権を大多数が、とりあえずでも黙認しちゃえば、それは「共産党政権は国民の総意」
ざけんじゃねえよ！の合言葉の下に武装蜂起でもすりゃ、「共ryは国民の総意にあらず」

たぶん、俺もあんたも、ざけんじゃねえよ！だと思うけどねぇ。

当時、世界恐慌で日本もその影響を受けていた頃、欧米諸国（ドイツ・イタリアを除く）は植民地という強みで乗り切ろうとした。しかし、日本はそれらの国に比べ、植民地も少なく、国内での資源採掘量も少なかった。
そこで大陸に侵出して他国のように植民地を拡げることが打開策だと考えた軍部や多くの政治家が、一儲け企んだ財閥と結んで天皇の総帥権（天皇の権利なので当時の憲法では何人もこれを侵せない）を利用して十五年戦争が始まった。
もちろん国内には反対する政治家らもいたが2・26事件などのクーデターや右翼組織の銃撃事件などで粛清され、誰も文句を言えなくなった。国民も生活が苦しかったため容易に「大陸に侵出すれば日本の景気は良くなると」信じた。
つまり天皇は利用され、国民は操られていたに過ぎない。
ところでそろそろ本題の現代に戻らない？

戦争を決定する人＝選挙で選ばれた人＝皆の代表＝皆の意見


実際は違うが・・・

今の日本は間接民主制だから、（タテマエとしては）まったく正解なんだけどね。

昔の憲法下だと、概略↓こんな感じだったんだな。
戦争を決定する人＝天皇←天皇を補佐する人＝選挙とかで選ばれた人＝皆の代表＝皆の意見
で、天皇は政治家の進言をほとんど丸呑みだったわけだ。国民の意見を大切にするってことでね。


少なくとも、あの当時の政治を「軍部の暴走」の一言で片付けちゃあ、社会は進歩しないと思うわけよ。

「軍部の暴走」？
国の主権者は天皇だったんだろ？止められなかったのか？

なら、オウムのサリン事件他は
松本智津夫さんが「あれは部下の暴走だ」と言えば通る
わけね。この国では

両者とも直接に手を下していない

止められたはずだよ。天皇には確実にその権限があった。それは間違いない。

だけども、実際には止めなかった。
「軍部の声も、国民の声をある程度は反映したもの」って認識のうえでの判断だったんだろうねぇ。
そいつがよくもわるくも、昭和天皇陛下のお人柄ってこった。

こんな理由で、個人的には天皇にも責任があると考えてるわけなんだが。
このへんの詳細がききたきゃ、改めて質問してくれりんこ。

逆に、ちと質問してもいいかね？
お前さんは、いったい誰に責任があると考えてるのさ？
>>413と>>416で軍部にあると言ってるみたいだが、>>422じゃ天皇に、と。

２０世紀後半という時代は、人類史上に忽然と現れた空前絶後の特異点であり、
善悪の基準が完璧かつ最後的に決定した時代であるとされている。
しかし断言しよう。それは嘘であると。
上のようなヒステリックな終末観が蔓延していた時期に、
ありあまる確信をもってでっち上げられたのが現憲法。
敗戦時の時代状況があまりにも最悪すぎた。

>>422
頭いいね

>>413
戦争を開始したのは確かに軍部、ただし国民がこれを強烈に支持したのは事実
むしろ海軍左派等は戦争を回避しようと躍起になっていた。
だからこそ憲法上主権者であるはずの天皇も止められなかった。
この時点ですでに天皇が神輿になってたという事実は忘れてはいけない。
ドイツの話だが国民の暴走を描いたものとして産経新聞社の２０世紀特派員
２巻の「暴走する大衆」が面白かったので興味がある人はお勧めする。

立憲君主制なんだがな日本は。
「象徴」天皇という意味では戦前も前後も変化はない。

「天皇機関説」なんてのもあったし、これは昭和天皇も認めていたことだ。


帝国議会・内閣府での決定(開戦)されたことを天皇陛下個人の意志で覆したりしたなら
それはもはや立憲君主制ではないわな。

つーところで>>422は池沼

それに戦争＝悪というのも思い違い、外交の一手段にしか過ぎんよ。
敗戦＝悪ではあるが。

>>427
議会制民主主義が機能していたんだね。

>>428
していたも何も「大東亜戦争」中は大政翼賛会非推薦の
人間が多く戦争反対を訴えて当選しとるがね。これまた
おもしろい話で戦争反対を唱えた議員は戦後多くが自民党
へ戦争推進派だった議員は社会党へ・・・・

「天皇機関説」がでてきたからついで明治の元勲も
ほぼ天皇陛下＝国家の機関と考えてたらしいよ。
大正期まで国軍＝国民の軍隊だったらしいから。皇軍
って言い方は日支事変か満州事変ぐらいかららしいよ。

>>427
＞立憲君主制なんだがな日本は。
＞「象徴」天皇という意味では戦前も前後も変化はない。
＞「天皇機関説」なんてのもあったし、これは昭和天皇も認めていたことだ。
大正デモクラシー期の日本と、軍部台頭後の日本の国家体制が同一だと思ってはいけない。
「国体明徴宣言」って知らない？

＞帝国議会・内閣府での決定(開戦)されたことを天皇陛下個人の意志で覆したりしたなら
＞それはもはや立憲君主制ではないわな。
田中義一内閣が倒れたときの経緯を知らない？

＞つーところで>>422は池沼
いい機会だから、日本史や政治学を勉強するといいよ。


＞それに戦争＝悪というのも思い違い、外交の一手段にしか過ぎんよ。
戦争は確実性と経済性に劣るので非効率だと思う。
「臥薪嘗胆」って知ってる？

>>427
明治憲法では、軍の統帥には議会や内閣の輔弼や協賛は不要でした。
戦争遂行について議会が口出しできる範囲は制度上も限られていました。

あげ

臥薪嘗胆って何？

日清戦争→遼東半島→三国干渉→露助許すまじ（#゜з゜）→日英同盟→ねこ大好き
これ以外に臥薪嘗胆にまつわる恐い話ってあったっけ？
ついでに日本史と政治学も勉強したいから、オススメ本の紹介きぼん。

>>422
国の主権者って天皇だったの？初めて知ったよ。
このスレは勉強になるなあ。

＞４３５
大日本帝国憲法でわね（笑）

それが実は帝国憲法では「統治権」って言葉なんでつよ。
「主権と統治権は同じ意味」って人もいるし
「うんにゃ、違うにゃ」って人もいるし。


（　・∀・）ノ´｀○　ﾎﾚ　ｿｰｽだ
第四条
　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

＞４３７
なるほろ。

で、当時わ「主権」とかいう概念そのものがあったのかえ？（笑）

なかっただろうねぇｗ
なにせ帝国憲法にゃ「主権」って単語は１回も登場しとらん。

が、学校の教科書じゃ
「帝国憲法は天皇に主権があった悪い憲法」
「今の憲法は国民に主権があるすんばらしい憲法」
って教えられとる。不思議だねぇ。

＞４３９
ほうほう。

そら確かに不思議だ（笑）

おまえら馬鹿ですか？

大日本帝国憲法
第１章　天皇
第１条・・・大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
馬鹿に分かるように訳します・・・天皇が国を治めます＝天皇主権です

そら、特車だから戦車じゃないって言い張ったり、
自分たちは軍隊じゃないって言ってる奴等だもん
統治権を主権という言葉に置き換える能力なんてないよ

>>442
だな

>>434
臥薪嘗胆＝がしんしょうたん、だろ。
>>431の
使い方あってるっけ？

>>444
>>431の臥薪嘗胆の使い方は誤っていると思われ。

戦争せずに経済発展に専念することを「臥薪嘗胆」だと思っているんじゃないかな？

がしんしょうたん　ぐわしんしやうたん 1-0 【▼臥薪▼嘗胆】　（名）スル

〔「史記（越王勾践世家）」「呉越春秋」などから。
中国の春秋時代、越王勾践(こうせん)に父を討たれた呉王夫差(ふさ)は
常に薪(たきぎ)の上に寝て復讐の志を奮い立たせ、ついに仇を報いた。
敗れた勾践は室内に胆(きも)を掛けてこれを嘗(な)め、
そのにがさで敗戦の恥辱を思い出してついに夫差を滅ぼしたという故事による〕

敵を討とうとして苦労し、努力すること。目的を達するため苦労を重ねること。
肝を嘗(な)む。嘗胆。

>>1
アレ？

馬鹿ばっかだな

>>442
今時、自衛隊をコケにして何の意味があるの？
自衛隊違憲論が盛んだった頃は、仕方がなかったんだよ。

>>448
ふ〜ん

要は制海権と制空権を守れってことですね？

アメ公からあらゆる兵器の最新ソフト貰えっつーか奪え。
んで、空の索敵能力3倍に広げろ。これでまずは先にミサイル撃てる。




…ひょっとして相手が撃ってこないかぎり撃っちゃいけないとか？
空の戦い絶対勝てないんじゃないの？それ。

こっちのほうがストレス発散できるぜ
「裏２ちゃんねる」の自衛隊板！
より匿名性が高い裏２ちゃんねる自衛隊板へのアクセス方法は
次の通りなのだ。
1. 書き込みの名前の欄に「fusianasan」と入力する。
2. E-mail欄に自分のメールアドレスを入力する。（省略可）
3. 内容欄（発言を書き込むところ。）に自分の部隊の部隊略号(1i-1co等）と

階級(sgt等)(例1i-1co pvt)を入力する。
　（荒らし防止のため、隊員にしか分からない部隊名
　　と階級を暗証番号として設定しています。）
4. 間違いがないか確認して「書き込む」をクリック。
5. タイトルが「朝まで語ろう！」に変わればＯＫ。
※うまく接続出来ない場合、２回しか実施できません。
　（部外者の荒らし防止の為。）

こっちの方が、ストレス発散できるぜ！
反戦ＤＱＮの反戦ＤＱＮによる、反戦ＤＱＮの為の掲示板。
ttp://i.z-z.jp/?kouei37
皆さん、自ら進んでＩＰを提供してください。
これは公の正義ですok
＿ф＿
(･∀･)

つうか「逃げればいいって」言う馬鹿が時々います。
制空権が握られて、海上封鎖されてどこへ逃げるんだか？
捕まればまあ結果は自明。

戦死者の、生き血を啜る、自衛隊。

靖国も、今では支那の、所為となり。

戦後には、暴れ回った人達が、
何時の間にやら、消え去る不思議。

他人を意のままにあやつる方法―
〈グローバル・スタンダード〉の説得・交渉・議論 ワニの選書
谷原 誠 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
人の心には急所がある!思わず唸る、なるほどの連続!超高等テクニックをスゴ腕若手弁護士がしぶしぶながらも初公開。
天使の邪心と悪魔の誠意で人生に勝利する理論武装書。

内容（「MARC」データベースより）
あなたは他人を動かしているのか、動かされているのか。
説得・交渉・議論の第一歩は「相手の本心」を知ることであり、相手の望むことを満たせば、相手は動く。
最強のディベーター・交渉者・支配者となるための技術を公開。

目次

序章 人をあやつるための基礎知識(人間は誰も、他人を従わせたがっている)
1章 天使の邪心が説得の要諦(説得する者が心得ておくべき鉄則
まずは説得の基本、「相手に好意を抱かせろ」
説得の技法、その究極のすべて)
2章 悪魔の誠意で交渉に勝利する(はたして最高の交渉術とは
最善の交渉とはすべての人が勝つ交渉である
交渉における情報、交渉における力 ほか)
3章 議論に絶対勝つ十四カ条のテクニック(「議論の技術」がますます重要になってくる
手の内を明かしたからには―おわりに)

めっちゃ落ち取るね

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。


それが何か？

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。


中国が侵略されたのは中国自身の責任だったわけですねok

>>1

アホかお前は。そら死人が出たりケガ人が出て痛いにきまっとるやろが。

そんなことも教えてもらわなわからんのかい。アホが。ケッ。

現実問題として、中国海軍に領海侵犯されたわけだが、、、

>>463
日本政府は中国と喧嘩したくないから、領海を出てから海上警備行動を発令しましたね。



ビビリ政府が・・・。

WW3の構図
WW2に例えると…。

中国…ナチス・ドイツ
北朝鮮…イタリア

台湾…ポーランド
韓国…フランス
日本…イギリス
ＥＵ…ソビエト連邦
アメリカ…アメリカ

さあ、閑話休題。
いつも不思議に思う総合火力演習。
日本本土に機甲兵力が上陸している時点で、空自からの支援は崩壊し、エアランドバトル
の展開も怪しいと思うんだよね。その辺はエロイ人たちはどうお考えなんだろう？

そういう戦力を持つ連中が攻めてきたら、空自は崩壊していなくても全機空対空装備で離
陸していて、海自の防衛ラインはとっくに崩壊しててって具合でしょ。
それとも余裕を残して国土上陸を許す戦略的理由があるのか？

それと冷戦期に北海道にソ連が攻め込んでくると想定していたのも？なんですよね。
詰まる所、あんな所に虎の子の機甲師団がいると分かってるなら、青函トンネルを潰して、
後は戦車を詰める港を潰せば、その戦力を閉じこめて宝の持ち腐れにすることが出来る。
後は南進する揚陸艦隊を邪魔させないように航空戦力を潰せばいい。何処かに橋頭堡を
確保すれば首都まっしぐら。平時には地理的にも経済的にも北海道は大部隊の理にかな
っていたのかもしれないけど。
今後は西にシフトすると北海道経済崩壊するカモね

中国にビビッテル日本は早くアメリカ領になってください

敵を圧倒撃破します

>>466

ああ、そらな、ハッキリ言ってなにも考えてないでェ＞エロイ人

＞４６６
＞日本本土に機甲兵力が上陸している時点で、空自からの支援は崩壊し、エアランドバトル
＞の展開も怪しいと思うんだよね。その辺はエロイ人たちはどうお考えなんだろう？

空自隊員及びスペックヲタクンの見解
「空自やられた時点で降伏だろ？」

まあ、空自の装備見たらわかるとおり、エライ御仁もそんなもんだろ・・・

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1102497578/
横田のせいで日本はテロ攻撃されるかもね

上のスレで、アフォが。。。
解説してやってくれ。

中国万歳！！

>>472
死ねや

>>473
おまえもな

緑ちゅわ〜ん、いるぅ？
ちょいとアンタの解釈を拝聴したいんだが


国民の７割が　「北朝鮮へ経済制裁するべきだ」

北朝鮮は　「経済制裁は宣戦布告とみなす」


これって、国民の７割が「戦争になってもいいよ（はぁと♪」
って言ってるのと同じことだと思いますか？

>>475
馬鹿な自民党の議員は経済制裁に効果があると語っているが
深夜番組でどっかの大学の教授が言うには中国と北朝鮮の関係を良い関係にするだけだって言ってたぞ。

軍事力で暴れてる奴を止めるのも軍事力なわけだが。

ナチスを倒したのも軍事力。

北朝鮮に軍事力なんてないから。

>>442
最近は特車なんて言わんだろ？

＞＞４７６今や、中共にとって最大のお荷物は、北朝鮮だと思いまつ。
(`д´)/

>>478
平和ボケした日本なら、市販の武器になりそうな物を日本で買い込んで武装蜂起しても処理が大変だと思うが・・・。

（　・∀・）シ　ﾊﾝﾁｮｰ！　ｼﾂﾓﾝ！

もし某国と戦争することになったら、その目標は国家元首の排除ということになるかと。
その場合、占領政策の執行には、どこがあたるんですか？

内閣府？国土交通省？まさか某Ａ庁じゃないだろうな（藁

>>482
>その場合、占領政策の執行には、どこがあたるんですか？
今の日本では北朝鮮には勝てないので、占領政策を行う機会はりません。

>>482
北の占領は韓国の仕事
もう同じ過ちは犯せないだろ。
例の法則があるんだから。
とりあえずミサイル発射基地だけでも
破壊したいところだ。

>>484
実際には裏でアメリカが糸を引くんだろうな。

【軍事力で戦争から、国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を教えてください】
↑
この質問をひたすら連呼してください。
敵国軍隊は呆れ果てるか、ウザがって引き揚げてしまいます。
みんなで実行しませう。

自衛隊の小火器とアメリカ軍の小火器比較

9ｍｍ拳銃・・・自衛隊で正式採用の拳銃。重さ795ｇ、弾倉装弾数９発。
ベレッタM92・・・米軍正式採用の拳銃。弾倉装弾数１５発。

拳銃の弾数だけでも差が・・・。

あげ

>>487
拳銃の弾で比べるのはおかしい

>>487武器展示でさ、マニア親父に　そのベレッタ無いかって訊かれたけどさ、
現実問題として、大方の日本人の手にゃジグザゥエルが精一杯なのよ。

装弾数15発ともなりゃ、そーとー太くなるよね('A`)

>>490
ダブル・カアラム・マガジンだから太くならないよ。

>>491
ダブル・カアラム・マガジン仕様が太くないわけじゃないからな。
ダブル・カアラム・マガジン仕様の銃でもグロックとかは太いぞ

[結論]とりあえず今の自衛隊では守れない

破れかぶれでも核落とされたら終わりだろ。報復手段ないし。

核対策のために人件費減らして撃墜ミサイル作るのは悪くはない。
命中率は疑問だが。外国の軍隊に侵略されたら、とっとと逃げるのが利口
じゃねーの？憲法改正とか言ってるやつらは爺ぃだから、戦場に行くことは
ないし言いたい放題だよな。

じじいじゃないが改正いいとおもうよ
まぁ自衛隊の人じゃないし、結局外野と変わらないが

核を使おうなんてアフォな国がどこにいる。

>>497
国家が持つ核兵器は脅しの道具
使おうとする国家は常識的に考えて存在しないだろうな。


ちなみに俺は憲法改正に賛成だな

>>498
使えない道具は脅しになりません。

>>499
> >>498
> 使えない道具は脅しになりません。
よく言ってることが分からないな
>>498の言っていることに間違いはないと思うんだが・・・。

核を持っていても使ったら負けジャン。
テロリストが脅しに使うぶんには効力があるだろうけど。

>>501
国家が核を使用→国に関係なく、アメリカが過敏に反応（下手すれば核を発射）
テロリストが核を使用→報復できない！

つまり、国家は核を絶対に使用しない。北朝鮮みたいに「作るよ？　作っちゃうよ？」と脅すだけ
テロリストは脅してる間に捕まってしまうがな

>>501
テロリストが核の脅しで何を手に入れるんだよ？
金？　兵器？　
金が欲しければ核を売るし
核は最強の兵器です。
つまり、テロリストが核を持つことは脅しに使用するのではなく実際に爆発させるためです。

「○○以内に××しなければNY核爆」

>>504
具体的には？

>>504
あちゃー

>>492
うん、個人差があるので主観だけどさ。
92Fのグリップは太い。だだ丸みを帯びているので時間を掛けて握り込めば、それなりに握
りやすい。ただ親指の付け根が当たる部分はブローニングHPのように、くびれたデザインに
すべきだった。
だいたい、あのグリップは抜き撃ちするときやマグチェンジやスライドリリースで握り治すときに
修正するのに手間がいる。
グロックはその点、かなりマシなんだよね。
で、何よりトリガーに無駄なセイフティトリップが無いので絞りやすい。
俺は下手くそだから、ベレッタはSAでも糞長いセイフティトリップのせいで学引きになって
ぶれた。着弾は散った。
ブレラはま、ちゃんとトリガー絞れる人が慣れれば25Mのシュートでグロックに負ける事は
無いらしんだけど、軍隊マターで拳銃を25Mで撃つ現実が有るのか疑問だったりする。
15メートル以内の勝負ならグロックで十分だと思うよ。
9mm拳銃は市販の220のカマボコ板二枚重ねたようなグリップにゲッっと思ったよ。
もともと米国市場向けに.45との互換性を持たせた無駄に大きく無理な設計なんだよね。
正直、M1911A1.45のほうが握りやすい。
思うに、J隊のメインSMGがグリスガンである現実を思えば、握りにくいグリップの9mmを導
入する理由は無かったんじゃないかな。
アメリカ海兵隊みたいにモスボール前の.45ベースを近代化するってのも良かったんではな
いかと。
というよりも今時、片手で撃てれば、両手は訓練いらんって発想は前近代的なんだけど。
この辺を変える気がないあたりが動脈硬化の所以か

国際緊急援助隊の制服ってウルトラ警備隊みたいでかっこよくない？

あれ着てたら軍隊じゃなくてレスキュー隊なんだって思われるから攻撃されないし、
国内の反対派もだまらせられるし一石二鳥じゃねぇ？

国際緊急援助隊のユニホーム
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%F1%BA%DD%B6%DB%B5%DE%B1%E7%BD%F5%C2%E2&n=5&b=8&c=image&rh=20&d=1&to=10

よかったね

定期券

＞４９５
＞外国の軍隊に侵略されたら、とっとと逃げるのが利口じゃねーの？

いったいどこに逃げるんだ？（笑）
誰でも、どこでも歓迎してくれるとでも（笑）？

ベトナムやカンボジアのボートピープル見たことあるか？あれと同じことだぞ。

しかも、居直り強盗に入られて家から飛び出したはいいが、そのまま強盗が家に居座って結局家が居直り強盗の
ものになって「いやぁ、命が助かった」といって喜んでるわけだなぁ・・・

おめでたいが、俺を一緒にせんでくれよ。

確かに国外に逃げるのは無理があるよな。
日本を侵略するなら、どこを狙うんだろう？
米軍基地＞＞＞自衛隊の基地≧政治機関
かな？

＞５１２
最終目標か、中間目標としてはそのあたりだろうが、まずお前の家の庭に陣地占領するだろうな（笑）

俺の家は都内の狭い40坪の家だから占領する価値はない

＞５１４
中隊の野外便所くらいにはなるな（笑）

てかさぁ・・・

例えば、新潟の佐藤さんの家が、敵の集結地の一部になったら、あんたわどうする？
敵の行動を認めるか？
＜そんなところに家建てたお前が悪いってさ。

俺がいいたいのわ、そーいうことさね。

大規模な民間防衛をしたらよいのでは？

＞５１６
それも一案だな。

で、その「大規模な民間防衛」を、誰が組織して運用して、「いざ鎌倉」のときに統制して行動できるよーに演練
するんだ？（笑）

民間人わ、そんなに暇なのか（笑）

緑最近テンパってるな

憲法改正ではなく、廃止して作りなおさないか？

海上で迎撃しましょう。せっかく四方を海に囲まれているのですから、これを活用しなければなりません。
上陸予定地点に重火器を輸送しておきましょう。航空自衛隊の空襲で、せめてそれぐらいの時間を稼ぐこと
は出来るでしょう。
あとの細かい事はその時に考えれば何とかなるでしょう。
今の内にすること・出来ることは、「迎撃準備を円滑に実行する為の法律」と「戦後の後始末を円滑に実行
する為の法律の整備」です。戦後補償を「敵軍がやったから知らない」では済まされません、その様な時に
どうするかをちゃんと明文化して置きましょう。戦時法制の準備です、交通事故を起こす気が無くても保険
に入らなくてはなりません。

さて、上陸船団を多数保有しているのは何処の国かな？アメリカ？
１０年後、１００年後の危険を心配することは大事ですが、日本本土に大軍を上陸させるには入念な下準備
が必要です。ＬＳＴを大量生産し始めてから対上陸準備をしても間に合うと思います。

>>520
長い日本の海岸線を本当に自衛隊の兵力で守れると思っているのなら基地外だな

＞ＬＳＴを大量生産し始めてから対上陸準備をしても間に合うと思います
（笑）

521>
取り合えず、空襲して敵の船団を減らすのは前提とします、命からがらたどり着い
た戦力を分散してどうするのですか？それは各個撃破の対象です。
長い海岸線と言いますが、ちゃんと相手の領土を占領する為に必要な兵力を上陸さ
せられる場所はそんなに多いのですか？何処に上陸してくるかの予想が出来ない程
自衛隊の指揮官が無能ではないでしょう。
確かに全ての海岸線を守るほどの兵力は無いでしょう。しかし、現有戦力だけで戦
うしかないです。兵力を増やしたいのなら、予算を認めてもらえるようにがんばっ
てください。

あと、相手の意見を笑うのでしたら、何処がおかしいのか明記してください。私は
多分、貴方よりも頭が悪いのでしょうから。

昔、某政党が国防に積極転換したのは良いが"列島針ネズミ論"なんぞ主張して、内局と制服を困らせた事があった。
幕末に否定された戦略構想である。
現実問題として、海軍と陸軍の機動戦術しか無いのよ。現代では空軍の制空能力が必要になる。

>>522
＞空襲して敵の船団を減らすのは前提とします、命からがらたどり着い
＞た戦力を分散してどうするのですか？

おまいは着上陸侵攻するのに、船だけで行くんかい？
船団にはもちろん上空援護のための戦闘機がついてくるよな。
そいつらを相手にする場合、基地（空港）が近い分だけ空自が有利だが、
空自は航空戦力を対艦攻撃にも割かなきゃならんし、
対艦攻撃部隊の援護部隊も必要になる。
航空機の数が同数なら、戦闘機の数では空自が負けるわけで、
在空時間が少々長くても航空優勢の獲得はおぼつかないわな。

５２４＞
そうですね、上陸する船団側にも必ず航空援護が付きますね。
しかし、それがどうしたのでしょうか？『航空機の数が同数ならば護衛と攻撃
に分割されるほうが不利』であると主張されたのだと思いますが、別に敵の船
団を全て空襲だけで沈める必要も無いでしょう、海上自衛隊もがんばってくれ
ますから。
また、進攻側の航空戦力も全て船団援護に回るのでしょうか？事前に飛行場に
空襲をして自分たちに対する空襲を防止する必要がありますから、船団上空で
はあまり差はつかないのではないでしょうか。
それでも十分な兵力が上陸できたのならば、陸上自衛隊の出番です。

実の事を言うと、最初は海上自衛隊の存在を忘れていました。
海の皆さん、ごめんなさい。

>>525
＞実の事を言うと、最初は海上自衛隊の存在を忘れていました。
あはは。陸自のＳＳＭもあるしね。敵部隊はなるべく海上で減殺して
残った敵を陸自が中心になって戦う、と。
で、戦力は今ある分しかないんだから、
それで戦えるようにガンガレ、と。
まともじゃん。防衛白書のコピペぐらいまとも。

この一文が余計だったんで思わず突っ込んでしまったよ。
＞ＬＳＴを大量生産し始めてから対上陸準備をしても間に合うと思います。

ごめんな。

こちらこそ、余計な分を変に加えてしまってしまって申し訳ありません。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/landing/

着上陸にかんしてはここのログがけっこうためになるぞよ

洋上での段階的漸減の前にさぁ・・・

「その船が敵である」という、国民の認識の統一がなきゃ、ただの宝の持ち腐れだろ。

<｀∀´ﾒ>
不審船は不審なだけであって、実はただの漁船かもしれないニダ
不審船であるうちは、敵性工作船ではありえないニダ
ミサイルなんか撃っちゃイヤン

５３０＞
正しい、不審人物を片っ端から留置場に放り込んだら、多分私も混ざる。
当然、私はまだ犯罪行為はやってない(と思う)
でも、不審人物を片っ端から職務質問すれば、確かに犯罪は減るでしょう。
さあ、貴方は今何をしていたのかね？

>>530
海保はミサイルうたないから安心汁

<｀∀´ﾒ　≡；｀∀´ﾒ>
な、何って、隣国から不審に思われるようなことしかしてないニダ。
それが「仮想敵国への侵攻準備」か「ズワイガニの密漁」かはナイショ！
知りたかったら、とっ捕まえて搾り出す。これが世界の常識ニダ。

あ、チョッパリは「不審人物を片っ端から職務質問」なんてしない方針だったニカ？
じゃあ、勝手に推測しる。ずーっと推測しる。ケンチャナヨー

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1027696651/747
>747 ：専守防衛さん ：05/01/10 09:19:51
>>>746
>領海侵犯どころか、漁船や商船が襲われていても即攻撃はできませんよ
>自衛隊の艦船が攻撃されて初めて正当防衛で反撃できる
>通常の手続きを取るならば
>外国船による攻撃を発見→陸の上司に報告→防衛庁→防衛庁の官僚が対応を検討→検討結果に大臣から許可貰う→同じ経路で発見した船に連絡


これは本当ですか？

＞５３４
それ以外の対処方法があったら教えてもらいたいがな（笑）

「決まってること以外は出来ない」んだよ。

>>534みたいな状況なのに、日本人は何も考えていないんですね。

「外国船による攻撃を発見」の時点で自衛官が規則違反で攻撃したら
2ちゃんで称えよう！
自衛官は世論にもよるが首だろうな。
世論が味方すれば分からんが・・・

＞５３７
＞「外国船による攻撃を発見」の時点で自衛官が規則違反で攻撃

間違いなく、シビリアンコントロールからの逸脱だな。

そんな奴を称えるって？
あほだな。

>>538
称えちゃうのが2ちゃんです。

>>538
ｱﾎはオマエだ。豚

＞５３９
まあ、そんなあほな艦長なら称える意味もあるかもなぁ（笑）

海自らしくて。

まぁ、シビリアンコントロールの逸脱にしても
とりあえず現場の人間に最初の１発っつー「ババ」引いてもらって、
世論を見方に法律改正ってのが柘植＠Ｐ２の手口じゃなかったか？

法律改正しても、最初の自衛官は首ですよ。

＞５４３
なんで？

>>544
仮に自衛官Aが違反で国民を救って英雄になったとして、その後に世論の影響で法改正が行われたとしても
Aが違反したのは法の改正前だから、重大な違反として処分される。
日本だから首で済むが、アメリカだったら禁固刑だな。

>>544
頭悪いんだな

まあ、撃ってしまったのなら　　理由付けなんてあとからどうとでもなりそうな気が

日本人に自分の首を天秤に乗せて他人の命を救う奴は居ないから、考えるだけ無駄。

自分の首の前に　　命があると思われ

＞５４５
ああ、そういう意味ね。

法律改正後に、法律にのっとって業務して首になるのかと思ったぞ。

>>535 大嘘つくんじゃねいよ　明確に「決まっていない」ことは
それをいいことに好き勝手に解釈し　法すら無視して
やりたい放題じゃねえか　それが自衛隊

どんな、"やりたい放題"？

タイとかインドネシアへの災害派遣も、"やりたい放題"なんだぁ？

包帯巻き訓練も、"やりたい放題"なんだぁ？？

>>551　具体的に述べよ

非武装中立論者は、侵略を受けた場合の対処法を明確に示さないから支持が伸びないんだよ。
非武装中立国への侵略行為が国際法などで禁止されていても、法を破る奴は世界中に居るからね。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げてください

↑コレ (通称kouei) が出てきたら(肯定派が劣勢になると出てきます)、↓コレを貼ってください

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

武装していたから、イラクに侵略されたんだよねぇ。
兄弟国だけど、兵力もイラクに比較にならないほど弱かったけれども
武装してたから、イラクにやられたんだ。

非武装中立なら、占領されなかったね。絶対（笑）

ええと、あと、アラブの兄弟国とかと縁を切って
おまえらとは中立だよーと宣言するのも忘れてはいけないな。（笑）

>>551
馬鹿ですね

>>551
好き勝手な法解釈しているのは自衛隊じゃなくて、国ですから！！


残念！！！

>>556-557
kouei必死だな。メシの種だらな。

湾岸戦後、領土回復したクゥェートは同時に再武装もやってるんだよねぇ？
侵略当初、逃げた傭兵はクビにして、国民軍作ったんだよねぇ・・
武装してたから侵略されたんなら、サダムはその後何度も攻めて来たはずだよねぇ？？
ねぇ？koueiちゅぅわぁぁぁん？？

戦後、クゥェートの背後には米英軍が進駐したから、二重の武装だよねぇ？
武装してたから侵略されたんなら、サダムはその後何度も攻めて来たはずだよねぇ？？
ねぇ？koueiちゅぅわぁぁぁん？？

武装してるから侵略されるんなら、世界中で例外無く戦火が烈しく燃え上がってるはずだよねぇ？？
でも、あいにくおおむね安定しちゃってるよねぇ？
ねぇ？koueiちゅぅわぁぁぁん？？

コスタリカが非武装中立っても、総督自ら牽き臼牽いたってくらいビンボで、搾取するネィティブも居なかった土地だったからだよねぇ？
さすがに最近は、旧日本軍憲兵より権力強い、国家警察みたいのと民兵維持してるよねぇ？
ねぇ？koueiちゅぅわぁぁぁん？？

これが、「平和」とわ言わないよ。
平和ってのは、マジで拉致も犯罪も無い状態を指すからね。
でも、その「平和」について構想できるのは、曲がりなりにも今の「安定」があるからだよねぇ？？
その「安定」をもたらしているのは、何だろうねぇ？

武装してたから侵略されるんなら、サダムはその後何度も攻めて来たはずだよねぇ？？
ねぇ？koueiちゅぅわぁぁぁん？？

おもちゃの兵隊ではなーんの役にもたちません。
もっとも、核を撃ち込まれた段階で、みーんな消えてなくなっちゃうんだけどさー。
税金の無駄使いなので、さっさと自衛隊は消滅しちゃってね。
自主的に消えないなら遠い将来、法案通して消しちゃいます。

>>>555
無名な奴ばっか。ｗｗｗ

>>562
まず、クソスレ共々、喪前が消えるべきだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1105430909/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1105413847/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094991856/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1099219231/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1103412526/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1105273943/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1105371010/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1103690114/l50

屁理屈ばっかりでは何の役にもたたない。
非武装中立はよしとして、詭弁のアラを叩き出されると本質>>563が出るなw

まぁ侵略してきたら徹底的なゲリラ戦を繰り広げるかな
ハーグもジュネーブも全部無視。

なんでもやりたい放題

>>563
無名って言うな。漏れの教授がはいっとる。

>>563>>565そりゃ、喪前の知名度には負けるさｗ
ジサクジエン君。

　　





うんこが漏れそうだよ

あぁぁぁっぁぁっぁやばい〜

助けて――――――

う・う・・・う・・・う・・・う・・・・・・うは・・・・

あ・・・・・・・・・・やっちゃった・・・

>>568-572
アク禁要請しました。

密漁船とか麻薬取引の船とかにも向こうが撃ってくるまで発砲できないってほんと？

＞５７４
当然だろ。

てか、「密漁してますよぉ〜」とか「麻薬取引中」とかの国際標記でも掲げてるんか？（笑）

まあ、もしそーでも海の１１９番に電話かけて通報して終わりだろ。

当て逃げした車を目撃した部隊移動中の陸自が、犯人の車を包囲殲滅するかぁ〜？（笑）

現実問題として逃げるか辞めるにきまってんだろ　

どこに逃げるの？

べっつに〜　とりあえず戦争に行くはめにならなきゃどこでもいいよ
人や国のために死ぬなんてありえない

>>575
それは海保の仕事だったなｽﾏｿ。
例の不審船とかも・・・停戦命令無視されても攻撃しちゃいけないんだったよな？

＞５７９
当然だろ。

「海上警備行動」が発令される前なら、な。

>>578
国内で変に捕まっても殺されるだけだからまず海外へ行かなきゃ。
旅客機や船はまず使えないね。
がんばって逃げてね。

ん？自衛隊て敵前逃亡で銃殺はないんだよね？
まあそのまえに辞めるってみんな言ってるけど
辞めずに他人のために死ぬ物好きが守ってくれるだろうから
べつに海外に行くきゃあねいよ

＞５８２
＞まあそのまえに辞めるってみんな言ってるけど

そんなこと言ってる奴に限って、災派がかかると真っ先に３トン半の積載やってるんだよなぁ（笑）

不思議不思議

>>583
ほほえましいな

逃げる前に>>582だけを現場に足止めだなｗ
赤軍戦車の操縦兵みたく、手錠足錠で。。。。。

海上警備行動が発令されても、攻撃するかは謎だがな。

あげ

おげ

北朝鮮がミサイルを東京に撃ってきた場合
みんな死ぬしかないんでしょうか？
東京が火の海になったらとりあえず東京ドーム、東大、上の公園
どれが無難だと思いますか？

通常弾頭だから大丈夫

>>589
チョンのミサイルは誤差がｋｍ単位であると予測されているから、安全な場所はないよ。
チョンもどこに落ちるか分からないから。

ちょんのミサイルって威力どれくらい？

ほんのチョンびっと

座布団みんな持ってけ！！

俺も威力知りたいな

核分裂爆発を起さなくても核物質を撒き散らすだけなら通常弾頭で間に合います。

>>595
あたりまえじゃん

CEP2ｋｍだからな
逆に危なっかしい

どなたか威力を御存知の方はいらっしゃいませんか？

韓国政府が国民に補償義務　外交文書公開で判明

　韓国政府は１７日、日韓国交正常化交渉の１９６３−６５年の外交文書の一部を公開、
日本の植民地支配に伴う補償などの請求権については両政府間で一括して解決するため、
被害を受けた韓国国民への個人補償義務を日本政府でなく
韓国政府が負うと確認していたことが明らかになった。
強制徴用などの被害者が日本政府に個人補償を直接求める道を閉ざしたことになり、
今後、韓国内で同国政府に対する批判が高まる可能性もある。
　文書は請求権に関する５件、計約１２００ページで、今回初めて公開された。
日本政府は公開に慎重な姿勢を要請したが、韓国政府は「国民の知る権利を満たし、
政府の透明性を高める」として公開に踏み切った。
韓国政府は今後も外交文書の追加公開を行う方針。
　韓国外務省は同国経済企画院の質問に答えた６４年５月１１日付の公文書で、
６２年１１月の金鍾泌中央情報部長と大平正芳外相の会談により
「（個人請求権を含め）各請求項目を一括して解決する」とし
「（韓国）政府は個人請求権保有者に補償義務を負うことになる」と明言している。
　既に明らかになっているが、６１年５月の日韓会談で日本側は個人補償の姿勢を表明した。
しかし、韓国政府は「国内問題」として断り、関連法を制定、７５年から７７年まで補償を実施した。
　徴用された死亡者８５００人以上に対し、
総額約２５億７０００万ウォン（当時のレートで約３７億２６５０万円）
を遺族に支払うなどしたが、
負傷者ら生存者は対象外で補償から除外された者も多くいたという。（共同）
(01/17 16:18)

へぇ

>>600
100円払えよ！

3へぇ〜

a