■■■人事制度について語ろう■■■

1 ：専守防衛さん：04/04/10 16:22

疑問に思っていること、不満に思っていることをどしどし書き込んでください！！

2 ：専守防衛さん：04/04/10 16:47

パンティー欲しい

3 ：専守防衛さん：04/04/10 20:53

技術陸曹の昇進

4 ：専守防衛さん：04/04/10 23:31

【もう】自衛隊の人事制度改良３型【だめぽ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1081434255/

5 ：専守防衛さん：04/04/24 22:20

今年１月１日で３等陸曹に昇任したものですけど、将来は他部隊に転属しなければなりません。経歴管理に転属理由書かなければならないと聞いています。いまいち理由が思い浮かびませんので、一例をあげてください。お願いします。

6 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/04/24 22:36

＞５
経歴管理の例見て書けば？（笑）

7 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/04/24 22:41

てか、何で今の時期に経歴管理・・・？

8 ：専守防衛さん：04/04/24 23:30

人事制度の話か知らないが
自衛隊の服務指導暦って幹部と指導陸送じゃ見れる範囲が違うんですか？
なんか左官クラスになるとけっこう細かい話題指導してくるんですよ。
むかし誰かに言われたようなことを

9 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/04/25 00:22

>>8
>服務指導暦

　「？」

　普通はそう言った指導記録をつけるのは指導陸曹のお仕事なんだけどね。

10 ：専守防衛さん：04/04/27 16:33

緑装薬さん,ドカン・オオカミさん,１J官としてさんへ質問
ここ数年、中方（１０師団）に西方の人が転属してきているけど、なぜかなぁ～？

11 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/04/27 20:00

>>10
　西方→中方への人の移動は別に今に始まった話ではないよ。

　九州がもともと興武の地で自衛官の人材供給地であったわけで、地元からの充足の低い中方の各部隊への転用は必然的な話だね。
１０師団は戦略機動師団化して人員増となったので西方からも人員が派遣されているわけだけど・・・、それがどうしたの？

12 ：専守防衛さん：04/05/13 12:01

中方しか勤務経験のない幹部＆陸曹は他方面隊に勤務することは出来ますか？

13 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/05/13 12:47

>>12
　幹部は問題なし。（・・・というかどこに行くかわからない）
陸曹の場合は、方面隊に拘らなければ異動できるだろうけどね。

14 ：専守防衛さん：04/05/13 14:26

>>5,古いが。。。
｢上の人に　移れと言われたから、転属します。｣で、いいじゃん？？？？（W
そこだよな、自閉鯛の一番いやらしいところわ。
あくまで上の都合なのに、あたかも本人の都合の如く、すり替えさせる。。。。。

15 ：専守防衛さん：04/05/13 16:15

ジョンイルの首とったら三階級特進？

16 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/05/13 16:46

>>15
【自衛隊法施行規則】
第三十条（特別昇任）
　次の各号のいずれかに該当する自衛官は、第二十八条及び第二十九条の規定にかかわらず、選考によつて、その者を一階級又は二階級上位の階級に昇任させることができる。
　一　職務遂行上功労があつた者
　二　公務上の負傷又は疾病により死亡し、又は心身障害の状態となつた者
　三　派遣隊員であつて、派遣先の機関の業務遂行上功労があつたもの
　四　前各号のほか、長官が特に定めた場合に該当する者

　よって３階級特進はありません。

17 ：専守防衛さん：04/06/20 18:14

ひょうーと　あげ

18 ：専守防衛さん：04/06/20 23:32

派遣隊員ってイラクへの派遣？他省庁への出向？
あるいは内局への出向自衛官？>>16

19 ：専守防衛さん：04/06/20 23:43

イラク派遣群に転属扱い

20 ：専守防衛さん：04/06/21 01:23

服務指導履歴簿は指導陸曹と班長クラスがつけるとおもうのですがどうやったら抹消できますか？

21 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/06/21 02:14

>>18
>派遣隊員であつて、

　この場合は、他の官公庁や企業への出向と見るべきだと・・・。

>>20
>抹消できますか？

　あくまで教育の記録ですので記載内容自体の変更はできないかと・・・。
ただし、それなりの保存期間が過ぎれば破棄されるでしょう。
（保存期間は知りません）

22 ：専守防衛さん：04/06/21 02:35

教育の記録？
前期とか後期の？
陸教もあって特技課程以外のらっぱの入校も？

23 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/06/21 02:45

>>22
>教育の記録

　「指導の記録」ってことで・・・。

>らっぱの入校も？

　基本的には各課程学生の指導記録は付けられるよ。
そうしないと人物評価とか各個人の教育講評とかが付けられないでしょう。
小さな集合教育とかはどうか知らないけど・・・。

24 ：専守防衛さん：04/06/21 02:55

モスなしの課程でもつけられるんですか？
とにもかくにもこの隊員はこういうことしてこういう面がありこう教育したとかいう記録簿は存在するわけですか

25 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/06/21 03:03

>>24
　基本的にはそういった類の記録簿は付けてあると思って下さい。
ただし服務面だけで限定するのではなく、教育全般に対する個人の教育進ちゃく度に対しての記録ですけどね。
ですから教育毎に記録内容や軽重は変わってくるでしょうけどね。

26 ：専守防衛さん：04/06/21 06:58

くだらねー
てきとーなこと書かれてそー

27 ：専守防衛さん：04/06/23 17:26

ほんと？

28 ：専守防衛さん：04/06/25 22:41

元気がないとか書かれてて毎回入校とか職場かわるたびに
元気ないなーとかいわれるんすよ、
もうあほか馬鹿かと

毎日普通じゃボケ！

29 ：専守防衛さん：04/06/25 23:34

>>25

それって　情報公開で裁判所にでも頼めば本人の手元に渡してくれるんですか？？

30 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/06/25 23:47

＞２９
はぁ・・・

そういえば、昔「うちの息子が落とされた理由を開示しる！」
とか言って情報公開で騒いでおったあほがおったが。

「だから落としたんじゃないのか？」
と、思わずＴＶに突っ込んでしまったが（笑）

31 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/06/25 23:47

>>29
　さあどうだろうね。
ただ言えることは指導簿とか単体で見ても何もわからないよ。
それこそ記録なんだし・・・。

　成績表やそれに付属する所見とは原則非公開になるだろうし・・・。

32 ：専守防衛さん：04/06/30 18:04

学生長って指導陸曹みたいに服務指導履歴簿つけるんですか？

33 ：専守防衛さん：04/06/30 18:38

ＡＰＴ３回か受けたのが　仙人だってよ　何とかしてよ人事やさん。　

34 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/06/30 19:10

＞３２
つけないよ。

だって、学生だからな（笑）

35 ：専守防衛さん：04/06/30 23:30

隊員の行動一人一人の癖や趣向を記録し、実戦で使えるかどうかまでかかれた記録簿がある。
○か×か

36 ：専守防衛さん：04/07/02 01:41

教育期間に自殺した奴の上司、なんか昇進してるんだけど。

37 ：専守防衛さん：04/07/05 01:19

誘導されて、単発スレを放棄してきました。
で、若年定年制度や再任用制度について教えてー

38 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/07/05 19:06

＞３７
ドカンが詳しいと思うが・・・

若年定年制度→定年の年齢が、民間企業より早いことだな。

３佐以下：５３歳
２佐：５４歳
１佐：５５歳
将補・陸将：６０歳
統合幕僚議長：６５歳

だったと思ったが。

んで、１佐以下なら、「若年給付金」ちうて、６０歳まで働いた場合の何パーセントだかを退職金に上乗せしてもらう制度が
あるんだよね。

39 ：専守防衛さん：04/07/05 21:49

35の質問は？

40 ：専守防衛さん：04/07/06 02:58

統幕議長は62歳が定年です。

41 ：専守防衛さん：04/07/10 21:45

ドカン・オオカミさんへ質問
定年退職金の計算方法教えてください。
今年から定年退職金が減額されると聞いていますが、なぜですか？
将来は、若年給付金，恩給が廃止されると聞いていますが、本当ですか？もし本当であれば理由を教えてください。

42 ：専守防衛さん：04/07/10 22:22

服務指導の簿冊はどこに行けば見れますか？部隊長しか見れないヤバイ個人情報
を改ざんするって本当ですか？

43 ：専守防衛さん：04/07/10 22:26

>>41

日本は財政難　国民一人の借金が７００万円のためじゃないですか。　

44 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/10 22:47

>>41
>定年退職金の計算方法教えてください

　基本給月額（俸給・扶養・調整・営外・落下傘隊員・航空手当）×支給率（任期制期間を除く勤続３０年で45.375）

>今年から定年退職金が減額されると聞いていますが、なぜですか？

　そうなの？その話は私は知りません。
支給率が下がるのかな？（ベアがマイナスなんで昨年比では下がっているけどね）

>将来は、若年給付金，恩給が廃止されると聞いていますが、本当ですか？

　若年退職者給付金は定年延長（６０才）が実施されれば制度の存在理由の「定年から６０才までの若年退職の不利益を保証する」の名目が無くなるから。
恩給？ってのは何を指しているのか・・・。
年金は他の国家公務員と同じく共済年金ですから、今後の年金政策によっては他の厚生年金や国民年金と統合されて現在の給付率から下がる可能性はあります。

>>42
>服務指導の簿冊はどこに行けば見れますか？

　まずは営内班長に申し出てみれば。ただし指導簿がない部隊もあるからね。
ただし、あっても業務日誌程度のものだよ。

　補士や曹学、陸曹候補生の陸士と幹部や陸曹は「勤務評定（勤評）」なる上司からの勤務評価がありますがこれは注意指定であり金庫に人事の保管され関係者以外閲覧できません。

>部隊長しか見れないヤバイ個人情報を改ざんするって本当ですか？

　これも何を指しているか不明です。個人情報を改竄してなんのメリットがあるんでしょう？

45 ：専守防衛さん：04/07/10 22:55

ドカン・オオカミさんへ質問
支給率で勤続３０年で４５．３７５となっていますが、では３５年，４０年での支給率を教えてください。

46 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/10 23:07

>>45

　３５年で52.250
　３９年超で52.50～60.0

あと訂正・・・
　計算式は「俸給月額×支給割合」が正解です。
手当は計算に含みません。

47 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/10 23:09

>>46続き

　数値は平成１４年度のものです。

48 ：専守防衛さん：04/07/10 23:22

ドカン・オオカミさんへ質問
年金と恩給の違いを教えてください。

49 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/10 23:29

>>48
防衛庁職員の年金制度についてはこちらを
ttp://www.boueikyosai.or.jp/wwwroot/html/046.html

「中部方面隊スレ」より転載
118 名前：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/10 22:59
>>114
>年金＋恩給が貰えるわけね

　年金のみです。
恩給とは戦前まで国が使用者として年金給付を行い、公務員の退職又は死亡後におけるその遺族の生活の支えとなるものです。
しかし戦後、国家公務員共済組合法が作られ、順次恩給制度から移行したため、今日の恩給制度は共済制度に移行する前に退職した人や死亡した人及びその遺族だけが対象となっています。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:08

て裕香　順位あたりの定年で退官パーテなんて辞めてくれない　建前でとっても

信頼できる先輩　本音でトンでもねえ奴退職時ぐらい　酒など飲みたくねえ

二度と順位の顔なんか見たくねえ　退職しても二度と職場に来るんじゃねえ！！！！！！
　

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:10

日本語しゃべれ　三国人めが

52 ：専守防衛さん：04/07/11 21:08

老兵静かに過ぎ去るのみ　静かにされ。

53 ：専守防衛さん：04/07/11 21:31

お前は　さしずめ「サル＝猿」ってとこか

54 ：専守防衛さん：04/07/12 23:25

最先任上級陸曹制度が施行されると三尉と三曹の待遇が同じになるって本当ですか？

55 ：専守防衛さん：04/07/12 23:31

同じ駐屯地でも３年で移動になる人もいれば８年も移動のない人もいる。
（B大卒幹部で）この違いは何なんですか？

56 ：専守防衛さん：04/07/12 23:39

アメちゃんの最先任上級曹長は連隊長クラスの部屋があるって聞いたがどうよ

57 ：専守防衛さん：04/07/13 17:34

どうでも良いけど定年になったら　ボナエらとか行って来るんじゃねえ　気色悪くなる。

58 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/07/13 19:38

＞５５
土着度の違いです。

＞５６
師団最先任上級曹長わ、師団長と同じよーな部屋だし、陸軍（だったっけ？）最先任上級曹長わ、統合参謀本部長だか
なんだかと同じよーな部屋らしい（笑）

まぁ、なんだな。
あちらさんわ、「陸曹のことわ、陸曹が仕切れ。んで幹部のニーズにいつでも答えられるよーにしとけ」ちう考え方になってる
から、陸曹が腐らんよーに餌まいておるのよ。

日本で言う陸教の校長も、あちらさんわ陸曹だからねぇ（笑）

日本で、そんなことするわきゃない。
土着をそんなに甘やかすことわしないだろう？

あちらさんの陸曹わ、アメリカ国内どころか、世界中に「転属」するんだからな（笑）
＜幹部と同じよーにね。

59 ：専守防衛さん：04/07/17 07:45

Q：若年定年って中高年リストラの制度化では？

A1：若年定年給付金ってのがある。
一概に時給だけで判断するのはおかしい。
あと、就職斡旋も援護業務担当課がやってくれる。
定年前から資格取得についてのサポートもキチンとある。
あとは本人のやる気だ。
制度が整っていても、本人にやる気がなければ
リストラされたように一般人からは見えるだろう。

A2：現在「再任用制度」というのがあります。
曹長～２尉で定年を迎えた自衛官を再度採用し、主として本部や後方部隊でのデスクワークに配置するものです。
階級と俸給（各階級の初号俸）は固定で各種手当ては無し、２年単位の任期制。６０才まで継続できます。
　今のところ全国で数十名単位の採用なので、よほど優秀な人でないと残れない・・・。
　戦闘集団ということは別にして、自衛隊の場合は定員というのが大きく問題になってくれわけですね。
陸自の場合１６万人という枠の中で人の遣り繰りをしなくてはなりません。
定年年齢が延長されるということは、単純に１０／２０歳代の青年期の隊員の数を抑制して調整しなければならないわけね・・・。
そうなると前線でバリバリと穴を掘る活きのいい人材が不足するわけですね。

60 ：専守防衛さん：04/07/17 16:00

>>59

心配船でもよろし　日本の人口比率出生率は１．２９となる　早い話年金同様　若い人が
極端に少なくなると言うわけだ　企業かんで若い人材の奪い合いが始まるのは目に見えている

早い話年寄りに働いて頂かないと　確実に日本の経済は衰退に向かうと言うことだ

61 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/17 17:50

>>55
>同じ駐屯地でも３年で移動になる人もいれば８年も移動のない人もいる。（B大卒幹部で）

　多くの幹部は３尉～１尉まではポストは変わっても同じ連隊の中などで勤務します。
これはBOC、AOC、CGS(FOC)の受験、等々の基本教育を受けながら部隊勤務を続けるからですね。
つまり幹部の修行期間なわけです。
　２尉でもAOC修了する頃には異動する人が出始めますが、これは組織の要求で動くことが多いですね。
（栄転、左遷という意味はない）

　１尉も半ばになると司令部、学校、機関へと異動が多くなります・・・。

62 ：219.117.238.33.user.rb.il24.net：04/07/24 22:27

ドカン・オオカミさんへ質問
近いうちに、定期・特別昇給廃止，ある年齢を境に基本給が減額されると言う話をよく聞きますが、それは本当なのでしょうか？もし、それが本当ならば、何が根拠になっているか教えてください。

63 ：専守防衛さん：04/07/24 22:32

貼って回ろう、バカのＩＰ

IPアドレス 219.117.238.33
ホスト名 219.117.238.33.user.rb.il24.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)

服務事故スレ立てたＡ級戦犯。鉄槌・抹消を

64 ：専守防衛さん：04/07/24 22:33

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.117.238.0
b. [ネットワーク名] SUBA-110-029
f. [組織名] インターリンク
g. [Organization] Interlink
m. [運用責任者] YT107JP
n. [技術連絡担当者] CO199JP
p. [ネームサーバ] tegtan1.interlink.or.jp
p. [ネームサーバ] tegtan2.interlink.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/10/07
[返却年月日]
[最終更新] 2002/10/07 11:34:04 (JST)
[email protected]

65 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/24 22:41

>>62
　国家公務員の定期昇給廃止は先日人事院が発表しました、2006年から導入を勧告するようですが実力主義の導入と併せて今後の推移待ちです。
特別昇給は、今のところ「退職時における特別昇給を見直す」と認識しています。これも公務員全般の傾向です。
　年齢による基本給の減額という話は私は知りません。

66 ：専守防衛さん：04/07/24 22:43

67 ：専守防衛さん：04/07/24 23:10

貼って回ろう、コピペ厨のＩＰ

IPアドレス 219.117.238.33
ホスト名 219.117.238.33.user.rb.il24.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.117.238.0
b. [ネットワーク名] SUBA-110-029
f. [組織名] インターリンク
g. [Organization] Interlink
m. [運用責任者] YT107JP
n. [技術連絡担当者] CO199JP
p. [ネームサーバ] tegtan1.interlink.or.jp
p. [ネームサーバ] tegtan2.interlink.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/10/07
[返却年月日]
[最終更新] 2002/10/07 11:34:04 (JST)
[email protected]

68 ：専守防衛さん：04/07/24 23:21

自衛官と結婚するので、２年前から異動希望を出していた。
１回目は蹴られて、２回目は異動調整してくれたけどすごかった。
２年は妊娠、退職しないでくれと人事に言われた。自分も分かっていたので了承したが、何度も言われた揚げ句に婚約者の部隊長経由で、婚約者にまで念押しされた。
ここまでくると、人権侵害で法務局に届けてやろうかと思う。
ＷＡＣにはそんなことしないくせに、事務官等には厳しいのもムカつく。

69 ：専守防衛さん：04/07/24 23:25

いやなら辞めろ。代わりはいくらでもいる

70 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/24 23:36

>>68
　事務官の人？
憤る気持ちはわかるけど、異動先の駐屯地って他方面隊か事務官の配置数が少ない所じゃないのかな？
ひょっとしたら異動の為に配置ポストを無理して空けてもらった経緯とか無いのかな？
その辺の状況を掴んでないと次の職場で浮いちゃう恐れがありますよ。

　例えば配置ポストを空ける為に別の人が異動することになったのに、着任した貴女が不満たらたらでは貴女に非が無くとも反感を買ってしまうかも・・・。

71 ：専守防衛さん：04/07/24 23:37

>>69
貴様のような奴のおかげで、迷惑を被る人間が何人いることか。

国損だから依願退職しろ。

72 ：専守防衛さん：04/07/24 23:40

>>71です。誤爆しました。>>69じゃなくて>>68ね。退職しろ

73 ：68：04/07/25 07:27

ホントに退職できるもんならしたいよ。
ちなみに希望する駐屯地には結局行けなかったし、
ちゃんとポストの異動サイクル崩さないで
座らせてもらいました。
てゆーか、休職中の前任者欝で退職するから
今２人だけど実質１人。仕事溜まり過ぎ。
人並みな結婚生活を送りたいので、ホントに退職したい…。
どうせ育児休暇も取れないしな。
技官の扱いって、こんなもんなんでしょうか？
それとも結婚したら退職が暗黙のルール？

74 ：専守防衛さん：04/07/25 07:29

はやく退職してくれ。
「したい」なら出来る。
退職届を出せばよい。
退職させないなんてあり得ない。
早く辞めてくれ。

75 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/25 09:22

>>73
>技官の扱いって、こんなもんなんでしょうか？

　・・・てか貴女の不満の根本は何なの？
　希望駐屯地ではなかったにしても旦那と一緒に住める環境には転属希望もかなったわけでしょ？
「ポストの異動サイクル崩さないで」とのことだけど「２年は妊娠、退職しないでくれ」と念押しがあるくらいだからそれなりの特殊事情を出しての異動だったんだと推察できます。
（あなたの「技官ポスト」は少ないんじゃないですか？）
その辺は考慮に入れるべきでしょう、これは自衛官の異動でも同じ考え方ですよ。（ただ自衛官は配置ポストが多いから多少の無理が利きますけどね）

>それとも結婚したら退職が暗黙のルール？

　そんなことはないと思いますよ。
ただ貴女の場合は「異動」と「結婚」という環境の激変を同時に経験しているので少しナイーブになっているのではないかと・・・。
「仕事溜まりすぎ」「人並みな結婚生活を送りたいので、ホントに退職したい…。」ということだけど、このことで不当な扱いと言われる程では無いかと思いますよ。

76 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/07/25 09:36

＞７０
ドカンわ、やさしいのぉ。
きっと、神様のよーな、ええ中隊長なんだろうねぇ（笑）

方面採用の事務官を別の方面に転属させるにわ、転属先の方面から事務官をひとり放り出さなきゃならないわな。

そこんどこもわからずに、自分のワガママばっかり言っておる奴ぁ、いらんわな。
今すぐ辞めれよ（笑）

全国採用の事務官なら、勤務地選べるだけありがたいと思えよ。

と、言いたい今日このごろでつが、何か？（笑）

77 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/07/25 09:37

＞７３
なんだ、そうなんだ。
なら、今すぐ辞めれよ。

ボイラー技官のなりてなんぞ、退職陸士にいくらでもいるぞえ？
席あけてやれよ。

78 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/25 10:06

>>76
>ドカンわ、やさしいのぉ。

　ってか、人事担当者に同情してしまうわけですよ。
調整にかけずり回ってやっと異動先を確保したのにすぐに退職・・・、ってのは非常に困るんですよ「次」を調整する時にね。

79 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/07/25 10:18

＞７８
ほんに、複雑なパズルみたいなもんだからなぁ（笑）
＜人事異動

おそらく、職場で唯一の女性で、しかも技官なもんだから、蝶よ花よとやられておかしくなっちまった御仁なんだろうねぇ。
土着陸曹より、たち悪いわなぁ。

80 ：専守防衛さん：04/07/25 10:25

>68は年齢的に妊娠焦るってこたぁないよね？
事務官、漏れの周りは結婚して、旦那が転勤になって
自分も一緒に転勤出来なければ、退職ってのが多かったけど、
68は移動させてもらえたのに、わがままとしか思えない。
２年我慢すればOKだろ？甘えてんじゃねーと言いたくなってしまう

81 ：68：04/07/25 11:15

前いた所の人事に申し訳ないので、退職できない。
今の職場の人達にも迷惑かけるので退職できない。

同じ方面内で、車で３時間走れば夫に会えるように
なっただけ幸せなのね～♪って思えばいいのね。

ただ子供は焦る年齢じゃないけど、
家族計画ってもんがあるのでね…。

82 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/07/25 11:26

>>81
>車で３時間走れば夫に会えるように

　そりゃまた遠いね。（ってか前が異常に遠距離だったのね）
次は旦那に異動してきてもらうか、両方の中間点にアパートを借りるかだね。

83 ：専守防衛さん：04/07/25 11:39

>68家族計画ってのは
計画でその通りにしなければならない。てこたぁ
ない。
仕事は遊びじゃない。ましてや、公務員だろ。
自覚ってのもて。
でも、早いうちに出産した方が、
産後とか楽。戻りは早いぞ～W

車で３時間はかわいそうだけど、
会いに行く時、事故らないように！

84 ：68：04/07/25 11:53

なんか異動してから、ずーっと誰にも言えずに
モヤモヤしてたけど、吐き出したら意外とスッキリ
した。
友達も同じように先に
結婚するからって異動した時は、旦那さんの部隊のすぐそばで
仲良く幸せそうに生活してて。子供も生まれて。
うらやましかった。なんでこんなに違うの？って。

結婚して、子供が生まれてからも仕事していたかったから
公務員になったのに、現実は歌い文句とは全然違う。ビックリだよ。

まぁみなさん長々とお付き合いしていただき、ありがとうごさいました。

85 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/07/25 11:58

＞８４
案外まともだな。

つまらん（笑）

まあ、悪く取るか良くとるかなんて、本人次第だからのぉ。

86 ：68：04/07/25 12:08

はぁ。。。
旦那の次の異動時は退職だな。それが１番楽だ。

87 ：専守防衛さん：04/07/25 13:26

しつこいさっさと消えろ。ここはお前の個人の人生相談所ではない。
以降は消えるか雑談、質問スレ逝け

88 ：専守防衛さん：04/07/25 20:56

ドカン・オオカミさんへ質問
１：なぜ、自衛官（公務員）に実力（成果）主義に転換しようとしているのですか？
２：物を消費するだけで、まったく生産能力の無い、自衛官（公務員）の実力（勤務）評価をするのは難しいのではありませんか？

89 ：専守防衛さん：04/07/25 21:00

>>88
コピペﾁｭｳの知識のない犬に聞いても無駄

90 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/07/25 21:05

＞８８
ドカンじゃないが・・・

まあ、民間の詐欺師どもが、詐欺働いても稼げないから、八つ当たりで公務員の給料にけちつけたからだよ（笑）

一般的にいって、公務員に評価制度ちうのわ無理だよね。
基準がないんだからねぇ（笑）

ほんに、民間で「リストラの口実」として導入した実力主義やら評価主義やら、「労働者として大失敗」してる制度を
押し付けるのわ、やめてもらいたいもんだねぇ。

公務員の給料わ、下がる一方なのに、民間の詐欺師どもの給料はどうかえ？
上がる一方だろ？（笑）
＜今年に入ってから

自分たちがちょっとでも下がると文句言うくせに、上がると放置かよ。
＜公務員の給料わ

もう、あほかと・・・

91 ：専守防衛さん：04/07/25 21:06

>>89
お前こそ、能無しじゃねぇかよ！！ば～か！！

92 ：専守防衛さん：04/07/25 21:09

>>91
緑も必死だな。

93 ：専守防衛さん：04/07/25 21:10

>>91
オマエ回答になってない。
アホ杉

94 ：専守防衛さん：04/07/25 21:14

>>89，>>91
階級，実名，年齢，を明らかにせよ！！

95 ：専守防衛さん：04/07/25 21:21

>>90緑装薬さんへ
>>88のものですが、まったく同感です！！非常に分かりやすい回答ありがとうます。民間人は非常に都合が良すぎます！！

96 ：専守防衛さん：04/07/25 21:25

>>95
自演乙
バカばっかり。

97 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/07/25 23:20

＞９６
知らなかったかえ？
自衛隊板の書き込みわ、ぜーんぶ俺の自作自演なんだがなぁ。

あ、ごめん。
＞９６
も、俺の自作自演だからね♪

98 ：専守防衛さん：04/07/27 18:56

人事の弄い方　からた不調で病院行きたいと申し出してるのに　何ー何が病院だ

等と怒りつける変人者は　何処か病気です見付け次第　免職にでもしてください

99 ：専守防衛さん：04/07/28 01:04

お前は脳の言語中枢の病気のようだな

100 ：専守防衛さん：04/07/28 05:36

>>99

オマエも脳外科病院へ直行しろ。

101 ：専守防衛さん：04/08/22 14:59

ドカン・オオカミさんへ質問
このまえ新聞に「これから国家公務員は定期昇給が廃止になり年俸制になる」と書いてありましたが本当ですか？
もしそれが本当ならば、いつから実施されるのですか？年俸制にする理由を教えてください。

102 ：専守防衛さん：04/08/22 15:33

緑装薬さんへ質問
陸曹候補生，曹侯補士選抜試験で体力検定を重視するようになったのは、なぜですか？

103 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/08/22 18:58

＞９８
そら、自分の都合が悪くなると病院に行きたいちう御仁わ、いらんだろ（笑）

早く辞めて、自分の道見つけたほーがええよぉ。

104 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/08/22 18:59

＞１０２
そら、体力低下が著しいからじゃぁないのかえ？（笑）

105 ：専守防衛さん：04/08/22 19:04

ポモマエ病院はいらねえとか　言う口か？？

106 ：専守防衛さん：04/08/22 19:12

とり合図　リヤカーでも磨いておけ。

107 ：専守防衛さん：04/08/22 19:42

>>104
おまえ自身薬飲みながら毎日を過ごしているくせに偉そうなことをいうな。

108 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/08/22 19:44

＞１０７
お風邪ひいてないから、お薬飲んでないよぉ～

先生も、「じょうずにお山作れるよーになったから、大丈夫だよ～」っていってたもん！

109 ：専守防衛さん：04/08/29 07:41

ドカン・オオカミさんへ質問。
防大出,一般大出の人で、CGS,FOCに一度も合格しない人が、なぜ、２佐まで階級が上がるのですか？教えてください。

110 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/08/29 07:58

>>109
>CGS,FOCに一度も合格しない人が

　答え
　２佐の昇任要件に「CGS,FOCの修了」というのがないから。

111 ：専守防衛さん：04/08/29 08:25

２佐と２士は　どう違うんですか。

112 ：専守防衛さん：04/08/29 08:29

字が違う

113 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/08/29 08:39

>>111
陸の場合、

「２佐（２等陸佐）」
　区分：幹部（佐官）
　指揮官としては大隊長、副連隊長クラス、幕僚としては師団司令部の部課長。
（民間では課長～次長クラス。）
　将来将官に進むような人は４０代前半の階級。

「２士（２等陸士）」
　区分：陸士
　通常一番下の階級。
曹学／補士で半年、任期制で１年で１士に一律昇任する為に教育期間（見習い期間）の若葉マークの意味合いが強い階級。

114 ：専守防衛さん：04/08/29 08:46

ネタにマジレスかっこわるい↑

115 ：専守防衛さん：04/08/29 09:38

無駄じゃないとおもうし、かっこわるくもない、無駄なレスしてるお前がミットモナイ。

116 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/08/29 09:39

＞１１４
ネタに根拠をもってマジレスできるだけ、素晴らしいと思うが？

ネタ（常識から見て）と思われるものに、意外と重要な本質が隠れておることも、ある。

117 ：専守防衛さん：04/08/29 15:26

という事は　隣の兄ちゃんは　確か西とか言ってたから　荷さ　の部下ということで言い分けてすか。　

118 ：専守防衛さん：04/08/29 20:33

じんじひょうていをすることになったので、ふだんなまいきなＳ３層の
評定をさげようとしたら、上からこんなお達しがきた。
「今までＡだからＡをつけてください。」
はっ？なんなのこれ？？
これほんと。

119 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/08/29 20:40

>>118
>じんじひょうていをすることになったので

「人事評定」ね、ふ～～～～～～～～ん。（ｗ

120 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/08/29 20:54

＞１１９
まあまあ（笑）

事務所に上がれない、任満直前陸士に何言っても無駄だよ。

121 ：専守防衛さん：04/08/29 20:57

二人とも人が悪い…。放置が一番かと

122 ：専守防衛さん：04/09/01 19:49

よーし母ちゃんも万年支庁　突破して　幕僚長になっちゃうぞー　勉強勉強。

123 ：専守防衛さん：04/09/01 20:14

残り一ヵ月ちょいがむばれ。アルバイト感覚の人妻自衛官にまけんなよ。

124 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/02 00:25

＞１２２
それなら、一発防衛庁長官を目指したほうが（笑）

125 ：専守防衛さん：04/09/04 18:41

自衛隊に、査定主義,実績主義を導入しようとしているのですか？根拠となる理由を教えてください。お願いします。

126 ：専守防衛さん：04/09/04 18:47

>>125
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%9F%BB%E5%AE%9A%E6%98%87%E7%B5%A6&lr=

127 ：専守防衛さん：04/09/24 17:41:29

諸手当等が減額されたり、無くなったりするのは、なぜですか？自衛隊を含む公務員は、なぜ、給料等を民間企業と歩調を合わせなければならないのですか？教えてください。お願いします。

128 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/09/24 19:15:34

＞１２７
民間に合わせるなら、給与水準わ上がるはずだかね（笑）
＜景気上向きだろ？

まあ、民間と給与水準が数年遅れてくるのが、公務員の給与の仕組みだからねぇ。

で、なんで下がるかって？
そらあんた、民間の詐欺師どものストレスのはけ口だからだよ。
＜公務員給与わ

129 ：専守防衛さん：04/10/03 14:55:16

功級制度導入。

130 ：専守防衛さん：04/10/03 15:01:15

>>129 功級制度とは、どんな制度ですか？教えてください。

131 ：専守防衛さん：04/10/05 09:07:30

金鵄勲章についた等級。他の勲章における大勲位・勲一等・勲二等と同じく、
功一級・二級・・・とある。戦功によって授与。

132 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/10/05 12:33:30

＞１２９
ああ、部下殺した数だけ、階級章のサクラの数が増えてくる御仁のことか？（笑）
＜功労賞

133 ：専守防衛さん：04/10/06 12:41:00

ドカン・オオカミさんへ質問。人事業務マニュアルとは、どんなものですか？教えてください。

134 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/10/06 12:53:06

>>133
　これか？
「陸上自衛官人事業務規則」（陸上自衛隊達第21－６号）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1978/fy1978021-6.html

135 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/10/06 12:56:10

＞１３４
おったんかえ？（笑）

136 ：専守防衛さん：04/10/10 14:33:14

部下を殺しては・・個人的認識では従軍記章が悪の枢軸だと思うが・・
いわゆる参加賞。参加賞メダルの従軍記章がベタベタの軍人がつけている
勲章のほとんどだ。
　
　功級制度は金鵄勲章につく、功一級以下功八級までの等級のこと。
勲一等とは別物なんだよね。
　自衛官には名誉的なもの以外に特に恩恵にはないが、防衛外交的には効果があるだろう。
自衛官を褒めることを名目に、外交で活用する。これ本道。

137 ：専守防衛さん：04/10/10 14:35:48

　勲一等～勲八等でいう勲等とは別物なんだよね。に訂正。

　勲等を廃止してもーたな。なくていいという議論もあるが、勲等がないメダルは
勲章といえるのか。日本では疑問。そんなら防衛褒章とか消防褒章にしてまおぜ。

　メダルがいらんというのは、外交的になしね。一国だけ品位おとすだけだから。

138 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/10/10 14:46:22

＞１３７
勲章って、「国がその功績を認めた」っていう証でしょ？

「国」というパブリックなものを認めない世の中なら、全く意味のないものだよねぇ（笑）
「よくできました」とかいって、花丸つけるのと、大して変わらんわな。

勲章＝国というパブリックがある＝交渉相手として有効である。

こーいうルールを知らんと、勲章の価値わわからんわな。

139 ：専守防衛さん：04/10/10 17:13:41

表彰と一緒にしちゃマズイゆーことだし、自衛官の気持ちは別として
必要ならつくる。不要ならおかない。勲章とはそういうものだと思う。
むしろ、現役自衛官には職章的勲章が必要だと思うし、その意味で勲等や功級は
活用していい。
　勲等や功級が廃止されたことで困ること。これまで警察・国防・消防の別業種が
それぞれに定めている階級制度を対比させる上で勲等の物指は役に立った。
　今でも勲章には等級的な要素があるけど、わからんゆーことに。

　勲等は現業職の横断的階級ではないだろうか。
　功級は防衛外交の待遇の表示に適用する価値があるように思う。

　民間人が勲何等はヤダというのは分かる気がする。
主権者なのに執行官たる公務員より下なんだもんな。褒章だけにするとか、警察みたいに協力章だすとか。
特定の平和とか社会福祉とか産業と冠した栄典を授与すればエエと思うよ。
　
　いらんというのは簡単だが、人の心にある普遍的欲求をそれで満たせるのなら、こんなにエエものもない。
しかも、努力でとれるんならなおされだね。国が国民のケツをたたかずとも頑張る要因にもなれば。。

140 ：専守防衛さん：04/10/10 17:14:58

　ちなみに自衛隊の徽章はいまいちセンス悪くて嫌いだのぅ。

141 ：専守防衛さん：04/10/10 17:21:19

　例

　勲五等功五級三等陸佐
　勲五等警視正
　
　みたいな感じかのぅ。略章つけてれば勤務中も邪魔にはならんだろし。

142 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：04/10/10 17:22:27

お前ら、もっと実のある話しろや

143 ：専守防衛さん：04/10/11 11:26:44

　２ちゃんで？

144 ：専守防衛さん：04/10/14 21:42:24

>>142

台風で実落ちたらしいよ　餌なくて熊が困ってるんだって　実だ実のなる話してぽ。

先生これでよろしやろか。

145 ：専守防衛さん：04/10/14 21:59:11

>>137
褒章案に賛成。
栄典制度がいつまでももたもたして年寄りの年功序列ばかりな
ものだから、多くの国民は褒章の方に本当の評価を与えている。
現にもらう人達が勲章よりも実質的に嬉しがるらしい。
だから防衛関係も（何色の綬になるのかよく知らないが）褒章を
もらえる対象にしてもらうべきだと思う。

146 ：専守防衛さん：04/10/16 19:43:28

　現業の公務員は階級章と勲章の略章をつける。(勤務上邪魔ならグリコのおまけ風でも)

　これで組織間の階級上の混乱を回避する。栄誉としての勲等ではなく業務上にしてしまえ。
その分、栄典としては防衛功労章や名誉勲章などを置くとかな。
　退官した後は防衛褒章。。国民からの提言だけどこれでよかんべ。
自衛官は尊敬の対象。そして重要となるアジア外交の成功をいのる。

147 ：専守防衛さん：04/10/16 19:45:10

　まぁ、防衛功労章は現にあるわけだが・・
さすがに防衛記念章というグリコのおまけじゃむなしいょう。
記念章はあくまで記念であって、功績を慰労するものじゃないだろに・・。

148 ：専守防衛さん：04/10/18 17:53:11

age

149 ：専守防衛さん：04/11/18 20:31:44

陸自って、２万人削減！？４万人削減！？どっでっかぁ～(?_?)

150 ：専守防衛さん：04/11/27 09:09:50

人事の方に質問です

人事管理で差が付くのは　誰もが認める、ゴマ摺りの加減ですか。

151 ：現役人事：04/11/27 10:03:56

それはあまりないと思います。ただ悪い事（服務面とか）で目立つとやっぱマイナスになるでしょう。

152 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/27 10:28:17

＞１４６
てかさぁ・・・

どーせなら、全国民に階級つけてくれよ（笑）

そうすりゃ、どこに調整にいっても楽でええわな。

同じ「部長」でも、三菱商事の部長と、近所の八百屋の部長じゃ、えらく違うから困っちゃう（笑）

153 ：専守防衛さん：04/11/27 11:54:14

爆の部長と駐屯地の陶芸部長は良い勝負かい？

154 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/27 13:12:07

＞１５３
まいった・・・

そうきたか（笑）

155 ：専守防衛さん：04/11/27 13:19:06

>>153
師団長や方面幕僚長が陶芸部長ならな

156 ：専守防衛さん：04/11/27 13:24:42

陶芸部長は実質駐屯地ナンバー２です。

157 ：専守防衛さん：04/11/27 14:36:28

ちょっと疑問なんですが例えば22歳で入隊するのと25歳で入隊するの
とでは昇進に有利不利はあるのでしょうか？
優秀な人は年とかに関係なく自然と偉くなるコースみたいなのに乗っ
ていくものなのでしょうか？

158 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/27 15:42:42

＞１５７
「何で」入隊するかによって全然違う。

が

単純にいって、３年早く定年するんだから、全く同じ昇任していけばおのずとゴールわ違うだろ（笑）

159 ：157：04/11/27 16:48:10

>>158
すいません一般幹部の話です。
少し民間を経験したあと自衛隊に入隊したいなと思いまして。別に出世
とかにはそこまで執着してないんですが露骨に不利になるならストレート
で入隊できるように頑張ろうかなと思ってるんです。

160 ：専守防衛さん：04/11/27 17:12:08

27歳で院卒で観光入った人なんかも結局は並ぶんじゃないのかね？
3尉の時が一番つらいみたいだからそれを経験することなく2尉だもんな…

161 ：専守防衛さん：04/11/27 22:45:54

ハッスルハッスル

162 ：専守防衛さん：04/11/27 22:51:56

みんな育児休暇って取ってる？ってゆーか取れる？

163 ：専守防衛さん：04/11/27 23:50:41

取れるが迷惑。

164 ：専守防衛さん：04/11/27 23:56:41

いずれ死ぬんだから子どもを作ったら迷惑かけるぞ。止めとけ。

165 ：専守防衛さん：04/11/27 23:59:50

wwwwwwwwwww

166 ：専守防衛さん：04/11/28 06:23:15

以前日本国民は　階級制度を取っていた　士農工商○　だった　戸籍に記してあった
らしいが、偉大なるアメリカの政策によりすべて廃止した。

農にも細かく階級が分かれ小作人やら水飲み百姓まで　有ったらしい。

167 ：専守防衛さん：04/11/28 08:15:15

男は育児休暇取れる？

168 ：162：04/11/28 12:22:51

じゃあさ、子供欲しいから退職ってアリ？
きりよく年度末に「子供が欲しいので・・・」と退職した方が、
迷惑かけないかなと思って。

>>167
男性も取れますよ。

169 ：専守防衛さん：04/11/28 14:49:03

制度上あるんだから利用すべき。

それに少子化が進む世の中なんだから、出産はおおいに歓迎されるべきだよ。

170 ：専守防衛さん：04/11/28 15:35:17

でも、正直迷惑でしょ・・・１年もいなくなったら。
だれか臨勤きてくれる訳じゃないしね。
３人も子供いるＷＡＣさんとかは、遠慮なく利用してるのかな？

171 ：専守防衛さん：04/11/28 15:57:57

産むのはかまわんが、育児休暇後勤務に支障が出るなら、辞めるべき。

172 ：専守防衛さん：04/11/28 16:08:46

辞めたら替わりは来るから…。辞めない限り替わりは来ない。辞めて育児に専念しなさい。あと、転属に注文つける女性自衛官なんていらん。平等じゃ無くて、優遇されて当然と思っているんだろ？

173 ：専守防衛さん：04/11/28 16:28:02

>>170
私は事務官だけど、同じ事考えてた。
まわりの男性(自衛官も事務官も)は辞めるのもったいないよーとか言うけど
内心は「取られたら迷惑」だよね。
その後も子供が熱出したからとか、お迎えの時間が・・・とかいろいろ出てくる。
妊娠している間も、検診とか体調不良とかで休んだり。
迷惑かけてる分、普段の勤務を一生懸命こなしていれば周りは認めてくれるかも
しれないけど、この閉鎖的な環境ではなかなか理解は得られない。
そこまでして勤務するのもバカらしい気もするので、私は退職しようかと思ってる。
口ではみんな調子いいこと言うけど、勤務するのは自分だからね。
>>172みたいに考えてる人がほとんどだよ。

174 ：専守防衛さん：04/11/28 16:29:36

>>160
院卒は最初から２尉になるけど、鍛えられることは結局一緒だよ。
初任幹部としてこなすべきことが出来るまでは２尉も３尉も同じようにしごかれる。

175 ：専守防衛さん：04/11/28 17:27:11

女性自衛官の任務のなかで出産は第一義では無い。後輩にチャンスを回してあげたら？共働きでｲﾀﾀﾞｷﾏｽの奴、同じ給料もらって恥ずかしくないの？

176 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/28 17:39:07

＞１６８
普通だが？

177 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/28 17:40:53

＞１６９
あなたの職場の同僚が、育児休暇をとりました。

が

定数どおりの編成のため「欠員扱い」にならず、補充は来ません。

あなたは、彼女（彼）の分の仕事を負うことになりました。

それでもあなたは、暖かい気持ちで残業できますか？

178 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/11/28 17:43:48

＞１７５
少なくとも、夫婦で自衛官で子供ありわ、「有事」をなめてるとしか思えないね。

「有事に出勤できない」自衛官なんてまったくもって必要ない。

以前、どっかのＷＡＣの掲示板で
「子供いるのに非常呼集かけられた。常識ない部隊だわ、ぷんぷん」
みたいなことを書いておった御仁がおった。

どっちが非常識なんだか、完全に麻痺しておるわな。

179 ：専守防衛さん：04/11/28 17:50:20

>>174　ＡＯＣがきついと思われ・・・
素養から言えば、Ｕなんかは低いのに、その中でも、２年（ぐらいだったかな？）
早く行くわけだから、経験数もすくないわな～　　それを厳しいとおもうかは
本人次第だけど・・・

180 ：専守防衛さん：04/11/28 18:56:11

>>178

結構　笑える(ワロタ)。

181 ：専守防衛さん：04/11/28 19:17:05

>>177
自分も取れば良いんじゃない？
そうすれば、持ちつ持たれつ

182 ：170：04/11/28 19:25:06

私も事務官。
やっぱなんだかんだ言って、そういう部分は民間と同じなんだな～。
法整備ばっかしてないで、育休とりやすい環境にするのが先だよね。
ま、Ｄｅｐだったら続けるかもしれないけど、フツーの業務隊じゃ
ムリですね・・・。

子供がいるのに非常呼集・・・っていった人はバカだと思う。
そーいうこというやつがいるから、みんな同じだと思われるんだよね。

183 ：専守防衛さん：04/11/28 19:59:39

固執で呼ばれて、子供がいるので対象外してと言って来たとこもあったね。

184 ：専守防衛さん：04/11/28 20:07:35

周りが協力して当然と、平気で宣う人は、今すぐ辞表を書け、若しくは誰も叶わない技術を身につけろ。

185 ：専守防衛さん：04/11/28 20:08:12

>>178
某ＴＫの
いただきＷＡＣのことだな。

186 ：専守防衛さん：04/11/28 20:09:04

>>178
オレもワロタ。
＞どっかのＷＡＣの掲示板
こんなとこにまで出入りしてんのかよと…。
DIIで監視でもしてるのかなぁ？

187 ：専守防衛さん：04/11/28 20:15:17

結論。仕事をしない理由を考える女性自衛官はいらん。

188 ：専守防衛さん：04/11/28 21:12:26

うちにも入校中に子供できた香具師とか

189 ：b@@c：04/11/28 23:31:48

まあ、もうすぐ，ＳＴＡにも託児所ができるし時代は変わりますから。
少子化だし、初期投資分も回収しないといかんし、頭が痛いんだよ。
でも、もう少し、仕事してもらいたいとは思いますよ。期待値分ぐらいは。
使うほうにも問題があるが、ｋ号みたいにならないことを考えていただければ

190 ：専守防衛さん：04/12/04 10:46:23

てかー　陸の方って今時になると　お歳暮送るのに楽しみらしいけど　お品は何ですか｡

191 ：竈官舎：04/12/04 11:40:01

いただきＷＡＣ

192 ：専守防衛さん：04/12/04 12:00:06

>>190
お歳暮どころか、年賀状すら上司に出してないよ・・・。

193 ：専守防衛さん：04/12/04 13:40:40

>>160
2、3尉は、Lieutenant・Second-Lieutenanと言って「代理」という意味もある。

つまり軍隊では「見習い幹部」なんだよ。
1尉になって初めて本物の幹部と認められる。

それに25～35歳の頃というのはキャリア形成の大切な時期でもある。

2、3尉の頃にしごかれるのは当然ではないかな。

194 ：専守防衛さん：04/12/08 18:57:20

　ポマエラそろそろ　無痔あんでねえのがー　聞くところによると今期も不作らしいな
おらの所も　皆キリンのような首になっちまったって。

195 ：専守防衛さん：04/12/08 20:25:47

８月に転属して来たばかりなのに
１２月のボーナス、「Ａ判定」来ました。

普通ですか？

196 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/08 20:34:10

＞１９５
転属判定だろ（笑）

方面を異にする転属とか、そーいった感じなら、ありうる。

が

はっきりいって、部隊による。

197 ：専守防衛さん：04/12/09 01:17:11

仕事の成果を評価しての「A判定」であるならおかしいワナ。

転属は仕事の成果なのか？（ｗ

198 ：専守防衛さん：04/12/09 06:20:03

>>197

仕事の成果だ。

199 ：専守防衛さん：04/12/09 20:05:28

転属そのものは何も国防に貢献してないと思うんだが・・？

200 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/09 21:13:07

>>195

「勤勉手当の成績率の決定手続について（通達）」（10陸幕厚15）
５　資料等の通報
（１）異動者等の勤務成績の通報
　　ア　評定官は、自衛官、事務官等が判定期間中に異動した場合には、
　　　異動前の勤務成績について該当する適用基準を明らかにして、
　　　陸上自衛隊給与取扱規則別紙第10の期末手当・期末特別手当・
　　　勤勉手当勤務状況通知書を使用し、異動後の評定官に通報するものとする。

　つうことで異動前の部隊長がいい成績で送り出してくれたのでしょ。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1998/fz1998015.html

201 ：専守防衛さん：04/12/12 21:51:24

Ａ判定って順番じゃないんですか。
どんなクズでも順番でくるんでしょ。

202 ：専守防衛さん：04/12/12 22:08:53

>>201 はい、その通りである。バカでもチョンでも来る。

203 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/12 22:11:29

＞２０１
部隊長による。

「順番だからなぁ・・・」といって、まあまあと言われて２年こなくて、だいたい周ったかな？と
いう頃に「練成隊を優先するっ！」とかいう部隊長が着任して（笑）

都合４年こなかったとさ。

204 ：専守防衛さん：04/12/12 22:11:37

ただまあ、期間に差がつくけどね。あと勤務地とか。おいは沖縄だけど１年に１回
はＡもらってます

205 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/12 22:13:15

まあ、「順番だから」というのは、だいたいにおいて部隊長の「逃げ」言葉なんだがな（笑）

心の奥底では
「けっ！だれがお前になんかやるかい、ぼけっ！」
とか思っておっても、さすがにやる気なくされると困るから

「まあ、順番だからなぁ・・・」
などといってごまかすだけだわな（笑）

206 ：専守防衛さん：04/12/12 22:13:19

そろそろ、経歴管理の書く時期に来ました。ﾀ

207 ：専守防衛さん：04/12/12 22:21:22

緑君、いいこと言うねえ。そのとおりだよ。ｂｙ　某隊長

208 ：専守防衛さん：04/12/12 22:21:39

そろそろ、経歴管理の書く時期に来ました。転属理由がいまいち思いつかないので、色々と教えてください。お願いします！！

209 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/12 22:24:10

＞２０８
「自己都合」でええんでないかえ？

てか、陸士にゃ経歴管理なんてあったかのぉ・・・

210 ：専守防衛さん：04/12/12 22:38:17

人事の職種管理を止めろ

211 ：専守防衛さん：04/12/13 01:48:09

>>209
☆ミ

212 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/13 02:22:17

☆も無いだろう。

213 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/13 02:32:27

ひょっとして「勤務評定」の用紙の方か？
それなら☆でも転属希望が書けるが・・・。

214 ：専守防衛さん：04/12/14 21:03:46

１月１日昇任の時期が来ました。幹部と陸曹の昇任について質問します。期別昇任とは、学校成績が優秀な人が優先的に昇任していくと聞きましたが、本当ですか？その辺のところを詳しく教えてください。

215 ：専守防衛さん：04/12/14 21:23:08

アホか、お歳暮や、お歳暮。
盆暮れの付け届けは疎かにしたらあかんで。
然るべき筋にはビシッとええもん送ったれや。

216 ：専守防衛さん：04/12/14 21:36:00

>>215

ネタ宴会の出し物に、

使わせていただきやす。

217 ：専守防衛さん：04/12/15 05:51:50

>>201
>>202
産休・育児休暇中でも
連続でＡ判定もらっている香具師もいるからなー。

218 ：民Ａ：04/12/15 06:42:25

これが本当のサンキュー（産休）だな？
３球の期間は、どのくらいなんだろう？

219 ：専守防衛さん：04/12/15 09:46:37

まぁ公正・明確な基準の無い、好き嫌い人事ですから・・・（ｗ

人事関連なんて秘密にせずに全てオープンにした方がいいと思うが。
どこが他人より評価されて、どこが評価されてないか分かった方が
以後の勤務にも反映し易いだろうしな。

220 ：茜：04/12/15 10:02:50

wwwwwwwwwwwwwwwww

誰かの昔ネタｹﾀｹﾀ

221 ：専守防衛さん：04/12/18 09:27:48

ひとごとだもんね。

222 ：専守防衛さん：04/12/23 08:28:18

順尉に承認すると　天狗以上に天狗になり、
性格まで嫌味が滲み出し、ヒラメに磨きが
かかる、順尉に承認すると馬鹿にでもなっ
てまうのか？？。

223 ：専守防衛さん：04/12/23 09:09:53

人事は他人事・・でいたらやっぱり他人事だった。＾＾；
早朝にもなれんで定年だ！

これからそんなのが増える予感！

224 ：専守防衛さん：04/12/23 14:06:18

>>223

紅白でも見て　楽しんでくれない
紅白衣装のコロッケが第八車引いて
島倉千代子さんが歌いながら

おっかさん「早朝にもなれんで定年だって」

あれが二重橋よ。なんて言ってくれるかも。

225 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/23 16:14:44

＞２２３
じんじ　は　ひとごと

226 ：専守防衛さん：04/12/24 17:01:26

>>214
陸曹の場合、陸教３ヶ月の成績でその後３０年の自衛隊生活が決まるからがんばれよ
俺は分母分の分母（84/84）だったから２曹か定年１曹で退職だな

227 ：専守防衛さん：04/12/24 17:40:04

>>226
あんた、今すぐ退職して予備自になれば？
そしたら曹長か准尉までいけるかもよｗ

228 ：専守防衛さん：04/12/24 18:41:34

陸教の成績13/80だったけど、
３曹８年半、２曹１２年で
合計２０年半でやっと、１曹になったんですが？

229 ：専守防衛さん：04/12/24 19:11:52

>>228

そりゃおめえ　ゴマすりが足らんわな。

230 ：専守防衛さん：04/12/24 19:18:42

>>229
ゴマすりすれば、昇任出来るのですか？

231 ：専守防衛さん：04/12/24 19:28:18

成れます

232 ：専守防衛さん：04/12/24 19:32:53

　空はＣＳ出れば、出世間違い無しっ！
　そん代わり、そういうヤシは馬鹿になるから部隊にゃ来て欲しくないな。
　第一、合格できるってヤツは、その分仕事してねーて事だからな。
　居ても役に立たないってことだし。

　上には媚びを売り、下にはひんしゅくを買う馬鹿幹部。そんな連中ばっか育てて
どーすんだよ！（ｗ
　人事制度ってのは、組織を腐敗、荒廃させていくためのものじゃねーのか？

233 ：専守防衛さん：04/12/24 20:56:36

ゴマスリは大事よ～♪
陸教上位で、10年3曹の俺が言うんだから間違いない！

さらに付け加えると普通科中隊、特に軽火器はダメダメです。

234 ：専守防衛さん：04/12/24 22:17:53

>>233

きもに銘じておきまつ。

235 ：専守防衛さん：04/12/24 22:18:32

陸教の成績22/147で3曹から1曹11年でなりました。

236 ：専守防衛さん：04/12/24 22:19:23

正確にはなります。

237 ：専守防衛さん：04/12/25 03:12:40

成績はしらんがもう２０年　過ぎたな。　あと何年だろう。？　

最近　鬱になったみたいだ。　

死ぬか・・それとも所在不明か・・　いずれにしても情けないな

238 ：専守防衛さん：04/12/25 03:28:18

陸教って、成績教えてくれるんだ。

239 ：専守防衛さん：04/12/25 03:54:43

教えねよ。

240 ：専守防衛さん：04/12/25 10:22:24

部隊に帰ればS1なんかで教えてくれる。

241 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/25 13:31:08

＞２３７
３曹から２曹になりたがる陸曹わぎょうさんおるが、２曹から１曹になりたがる陸曹なんておるんか？（笑）

ましてや、１曹から曹長になりたがる陸曹なんて・・・

242 ：専守防衛さん：04/12/25 15:15:57

うちの部隊には、いっぱいいるけど。
「なんで、仕事もできないあいつが○曹で、おれが○曹なんだ！」
なんていつもいってるよ。みなさん。
とくに、昇任が陸幕管理になっちゃった人たち。

243 ：専守防衛さん：04/12/25 15:25:41

陸幕管理　？

244 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/25 17:12:22

>>238
>陸教って、成績教えてくれるんだ。

　成績は原則非開示。
成績通知書は教育修了後2週間程度して師団司令部等経由で部隊に送られてくる。
当然、中隊長以上の部隊長は閲覧するので結果を知っている。

245 ：専守防衛さん：04/12/25 19:10:48

>>244
これからは成績とか勤評とかもどんどん開示されるようになるんでは？

査定昇給制度が導入されたら、良かった点、悪かった点の情報を
開示・共有して、以後の勤務にフィードバックしなければ意味が無いからね。

246 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/25 19:14:28

＞２４５
確かに、教育結果が公表されないのはよろしくない。

が

そうすると、誰も教官なんぞやりたくなくなるわなぁ・・・

あんないい加減だけど適切な評価じゃ、突っ込まれると何もいえない（笑）

247 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/25 19:15:26

>>245
　確かにそうだね。

それと評価される側も制度とか規則に精通してないと反論できないから勉強しなければならないね。

248 ：専守防衛さん：04/12/25 19:20:30

うちの部隊では２曹以上への昇任者を
同じ階級のもの達の互選（推薦）の形をとって資料としていたが
年功序列を重視する者、自ら売り込む者、好き嫌いで記入する者
結構面白かったぞ

249 ：専守防衛さん：04/12/25 19:27:17

陸教の成績って部隊に配慮して
全体としての成績はともかく
履修前の成績トップの者は陸教の成績もその部隊の中ではトップみたいに
部隊が出してきた履修前の順位が入れ替わることはないだろ

250 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/25 19:31:13

>>248
それはおもしろいし、部隊長は勤評等書くのが楽だな。（ｗ

ちなみに前にいた部隊では陸士の精勤賞上申の可否は陸曹団の会議で決めていたけどね。

251 ：専守防衛さん：04/12/25 19:36:11

>>246 今までの教育の評価は、デタラメ,いい加減,超適当,部隊長等の圧力,好き嫌い等で評価していたのですか？もし本当であれば、大問題である(>_<)！！

252 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/25 19:42:00

>>249
>陸教の成績って部隊に配慮して

　それはないと思われ。
同じ陸曹教育隊でも中隊が違う場合が殆どで隊本部の段階でそんな調整をしていたら収拾がつかなくなるよ。
結局、素養の差がそのまま教育成果の差になるのだと・・・。

253 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/25 21:06:41

＞２４９
何がいいたいかようわからんが・・・

履修前の成績って何だ？（笑）

履修前って、陸教行く前に困らないように練成するだけのことだろ？

なんでそんな「間稽古」に成績がつくんだ？

254 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/25 21:13:30

＞２５１
そこまでは言わんが（笑）

基本的に、筆記試験で順番をつける。

が

「資質」という「こいつは自衛官としてどうかな？」ちう点数が大きい。

授業中寝てる奴とか、よく受診行く奴は当然点数引かれる。
反対に、率先して何かやる奴とか、同期の面倒見がいい奴とかそのほかにもいろいろなところ見て
点数つけるんだよ。

で、その資質ちう奴が点数化できない（笑）
てか、できるもんじゃぁない。

複数の教官助教の話を総合して、区隊長がつけていくんだよ。

だから、はっきりいって明らかにおかしい奴や優秀な奴以外の順番なんて「運」にしかすぎないんだよ（笑）

そんなもん公開しちゃ、教官はやっていけんだろ。

255 ：専守防衛さん：04/12/25 23:36:35

まぁ3ヶ月か6ヶ月、あるいは1年とかでも、人を見抜ける人は少ないだろう。

あるのはチャートに則った採点か、好き嫌いだけだ。

256 ：専守防衛さん：04/12/26 16:42:35

>226 お歳暮とお中元の数が不足してたんだよ。

それでなければ周りに後押ししてくれる人がいなかったのか。・・？

成績なんて上位クラス以外はかんけぇ～ねぇぞ。！

257 ：専守防衛さん：04/12/26 23:31:58

３曹、７年半は早いの？

258 ：専守防衛さん：04/12/27 15:11:37

オレ、去年まで夏又は冬のボーナス４年連続でＡ判定だったけど、今年はなしだった。コレって普通？

259 ：専守防衛さん：04/12/27 18:01:57

＞２５７　まぁ普通だな。　

ただな・・６年以内なら心配ないけどそれ以上はかかっているから１僧は用心した方がいい。

260 ：専守防衛さん：04/12/29 11:11:25

そうなの？
７年半で優秀！見たいにうちの部隊じゃ言われてるけど。
ちなみに、武器科。
武器科は遅いのかな？

261 ：専守防衛さん：04/12/29 21:25:58

>>256 と言うことは、ゴマスリしたもん勝ということでっかぁ～(?_?)

262 ：専守防衛さん：04/12/29 22:23:11

>２６０
絶対じゃないけど・・後方職種（会計・警務等）は遅いみたいだな。

263 ：専守防衛さん：04/12/30 10:21:24

遅くても問題なかろう。

なにせ指揮すべき隊員が少ないんだから。

264 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/30 13:59:05

＞２６３
そもそも「職人」を自認してる（はず）の人間に、高い階級なんて必要ないんだよねぇ（笑）

ねじしか回せないよーなのが、「２曹」とか「１曹」なんて、おかしくて笑っちゃう♪

ホントわ「２士」で十分なんだけどね。

・・・あ、別に陸曹にする必要もないんだよね。
「非任期制の陸士」として、定年まで２士でいてくらはい。

265 ：専守防衛さん：04/12/30 20:32:54

ドカンオオカミさんへ質問。　　　　　　　部内幹部候補生,３尉候補生,選考３尉,准尉が無くなると聞いていますが、本当なのでしょうか？もし、本当に無くなるのであれば、何故ですか？

266 ：専守防衛さん：04/12/30 21:47:55

幹部の充足率が100%近いからじゃね？

坊大卒業時に任官拒否する香具師も減ったし、
そもそも陸自縮小でポストも減るしな。

267 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 00:24:58

＞２６５
人数は減ることはあっても、なくなるこたぁないだろ。

「制度」は維持しないと、再構築は大変な作業だからねぇ。

268 ：業務車2号 ◆MdAOScW0Ss ：04/12/31 01:02:58

>>緑閣下

あくまで噂ですが、陸はSLC等を廃止し、陸曹の昇任に試験を復活するかどうか、検討をしているようです。
陸の人が言うには、「上曹で「普通科なのに分隊長が出来ない」とか「演習場は陸教以来」なんてクソが多かったので、上の方が危機感を持っている」だそうです。
海上では昇任試験に受からず、３曹のまま２５年表彰を貰う奴が毎年４～５人いますが、陸もそうなる可能性が有るようです。

ついでに駆け足幹部や、銃剣道幹部も駆逐したいようですね。

269 ：専守防衛さん：04/12/31 01:10:35

噂だけだって

270 ：専守防衛さん：04/12/31 02:11:14

>>269
＞陸はSLC等を廃止し、陸曹の昇任に試験を復活するかどうか、検討をしているようです

試験成績のいい隊員が、「いい分隊長」「いい班長」である根拠はないと思うが。
コンピテンシーの高さと知能や学歴の高さとは相関関係は無いんだがな。
まぁ「軍官僚」だから仕方ないか。

＞駆け足幹部や、銃剣道幹部も駆逐したいようですね。

こりゃないだろ。
自分達が出世する根拠としてきたものを否定出来る者はおらんて。

第一線部隊の陸曹の指揮能力が心配なら、戦闘職種に高い手当を付ければいい。
競争が激しくなれば自然と優秀な人材が集まるわな。

271 ：専守防衛さん：04/12/31 05:24:26

ま、「いい陸曹」を評価するための物差しが思いつかんてことと、
可能性の無い代案しかないってことだな。

272 ：専守防衛さん：04/12/31 09:59:54

ＣＧＳ、ＦＯＣにも出ていないＢ大幹部はＡＯＣ修了後の補職はどうなるのですか？
残り約２５年の自衛隊生活が気になります。
誰か答えてください。

273 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/31 10:28:07

>>272
AOCを出たら、しばらくして1尉に昇任して程なく中隊長。
その後は、連隊本部や師団司令部の幕僚。
この後CGS等受からねば部隊の幕僚、学校＆教育隊の教官、業務隊、地連等を地方巡業。
定年前に2佐で業務隊か補給処あたりで終了。

274 ：専守防衛さん：04/12/31 12:58:44

１９年度から体力検定が昇任に反映されると聞いていますが、そんなことすれば、今まで以上にイカサマが増えるだけだと思うけど・・・？（ボ─ルペンが走る）

275 ：専守防衛さん：04/12/31 13:06:29

CGS,FOCを合格できない防大,一般大学出は、何を根拠に２佐まで保障されているのですか？誰か知っている人がいれば教えてください。

276 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 13:08:36

＞２７１
それが実情だな。

277 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 13:13:06

＞２７３
運用端の人間だな、それ（笑）

小隊長・中隊長でＣＧＳはおろかＦＯＣ行かないと悲惨だよぉ～
ドサ周りで、使われるだけ使われるだけだからねぇ・・・

ＣＧＳ・ＦＯＣ行かないなら、手に職をつけたほうがいいよぉ～（笑）

278 ：専守防衛さん：04/12/31 13:15:09

たまった代休は消化できずにリセットされるというのは納得がいかん。
せめて超過勤務手当て（残代休日数×初号俸/３０日）として、給料に反映させてほしい。

279 ：専守防衛さん：04/12/31 13:42:22

>277
272です。
>ドサ周りで、使われるだけ使われる・・・
ＡＯＣ止まりで使われるというのがイマイチイメージわかないのですが、
ＣＧＳ、ＦＯＣ出の人の方が、補職が多いので短期間で全国巡業してるような気がします。

280 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 13:48:53

＞２７９
総監部の部員とか、どこぞのわけわからん部隊の企画幹部とかね（笑）

281 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/31 13:54:14

>>275
>何を根拠に２佐まで保障されているのですか？

　別に保証はされていないよ。
それに根拠ってふつうに昇任するわけだけど・・・。

>>277
>手に職をつけたほうがいいよぉ～（笑）

「あの駐屯地の衛生科長もう何年あそこにいるんだあ？」とか・・・。
（新人広報官が着隊して）「採用試験で所長に面接受けましたよね？」とか・・・。
「あの人は所属は変わっても官舎の住所は変わらないから年賀状の宛名書きが楽で良いよ。」とか・・・。

>>278
　幹候に受かって3佐職以上の部隊長になって下さい。

282 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/12/31 14:00:53

>>279
>ＣＧＳ、ＦＯＣ出の人の方が、補職が多いので短期間で全国巡業してるような気がします

　CGS：　中央→部隊→中央→出向→中央と幕を起点に行ったり来たりの勤務でキャリアアップしてゆきます。
　FOC：　部隊→機関→部隊→学校→部隊と部隊を起点にキャリアアップしてゆきます。
　無印：　部隊→学校→機関→機関→部隊→業務隊と異動したが最後どこにたどり着くかわかりません。

283 ：専守防衛さん：04/12/31 14:13:23

>>278
あと年次休暇モナー

284 ：専守防衛さん：04/12/31 16:18:11

質問：
陸で無印？だと引っ越しが少なめになるの？

285 ：専守防衛さん：04/12/31 16:25:48

>>282
ＣＧＳは都会手当途切れなく貰えそうですね

286 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：04/12/31 16:26:10

＞２８４
人によります。

が

どこに飛ばされるかわかりません（笑）

287 ：専守防衛さん：04/12/31 18:04:54

陸幹候の成績って誰に聞けば分かるの？
あと陸幹候の成績ってどの程度影響するの？

288 ：専守防衛さん：04/12/31 19:04:59

こっち転勤してきたら　休暇取るのに　数日前に休暇計画提出して認可されないと
休暇手続きには入れないんだ　今時　旧陸軍でもあるまえし。ぶっ玉持ち上げたたぜぃ。

こんな香具師は　首にしてくれない。

289 ：専守防衛さん：05/01/01 18:01:20

　をい、未だに遠乗り申請とか出してる部隊ってあんのか？
　人事いわく「責任は取れないから書いてもらう」だとよ。ケッ

290 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/01 18:19:20

>>289
海自艦艇とその周辺部隊は必須だよ。航空隊は知らんけど。
何らかの事故や警急呼集とかに対応するため、許可権者の承認がいる。
遠出しなければ不要なので、ないと休暇手続きできない訳ではない。
むしろ休暇手続きのあとから申請する感じです。（ほぼ同時ですが）

291 ：専守防衛さん：05/01/01 18:49:16

うちの部隊は未成年者が特外取るのに親の承諾書が必要だぞ。
毎回。だから、未成年者は誰も特外とらん。

292 ：専守防衛さん：05/01/01 21:20:17

自衛隊って小学校みたいなとこだな・・

293 ：専守防衛さん：05/01/01 22:01:52

そうだよ。　記念日の時は、指揮官の位置を紐張って決めるんだよ。

294 ：専守防衛さん：05/01/01 22:22:10

　今時　外出やら休暇でこの調子だと　産休で男が休暇申請したら
決裁者脳血破裂　脳溢血　続出の予感、男の産休休暇も、
ＮＯサンキュウで終わる罠。

295 ：専守防衛さん：05/01/01 23:04:38

>>291 どこの部隊ですか？

296 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/01 23:08:01

＞２９１
そら、「特別」な外出だからなぁ（笑）

まさか、「おねいちゃんと飲みたい」なんちゅうのが「特別」な理由なのかえぇ～？

297 ：専守防衛さん：05/01/01 23:08:59

>>292 はい、その通りで～す(*^_^*)別な言い方をすれば、大人の保育所と言ったほうが正しい(^O^)！！

298 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/01 23:33:00

＞２９７
締め付けんと、陸曹になる気もないくせに（笑）

陸曹も締め付けんと、幹部になるとか、転属するとかせんくせに・・・

自業自得だ（笑）

299 ：専守防衛さん：05/01/02 05:01:07

>　今時　外出やら休暇でこの調子だと　産休で男が休暇申請したら
>決裁者脳血破裂　脳溢血　続出の予感、男の産休休暇も、
>ＮＯサンキュウで終わる罠。

　そりゃ、男が産休取ったらそうなるわな。
　自衛隊病院か中病行かされるぞ。中病は４号棟だっけ？＞精神科

　育児休業と勘違いしてないか？

300 ：299：05/01/02 06:38:56

　あ、こんどできる「育児休暇」のことか？

　・・・正直、知らんかった。この辺の話は結構流れてくるはずなんだがな・・・。
　どっちにしても、「産休」ではないが。

　しかし、これで「育休」が２つあることになるな・・・。まあ、あんまり混乱はせんと思うが。

301 ：専守防衛さん：05/01/02 08:00:02

302 ：専守防衛さん：05/01/02 19:49:13

age

303 ：専守防衛さん：05/01/02 19:58:07

精神科は３病棟
よく先任に３病棟入院するか？って脅かされた

304 ：専守防衛さん：05/01/02 23:31:16

いただきＷＡＣ育児休業終了？

305 ：専守防衛さん：05/01/03 15:32:49

ポマエラ興奮辞め　落ち着け　落ち着け　カキコ禁止になっちまうぜい｡

306 ：専守防衛さん：05/01/03 18:35:12

うるせぇ～～

どうせ　１僧　定年だ　勝手にやらせろ！　＾＾

307 ：専守防衛さん：05/01/03 19:36:11

中○○暉（元日朝友好議員連盟会長）の訪朝後の名セリフ

「拉致を前提に置くと何も進展しなくなってしまう」
「拉致なんてないんだ。拉致があったというなら証拠を見せてみろ。感情論を先行させて北朝鮮を刺激してはならない」
「政治家としての勘だが、拉致に関していろいろ出ている話は幽霊のように実態のないものだ」
「国交正常化をして、平壌に連絡事務所を作ってから拉致問題を解決しよう。日本人が日本人をさらったのであって、北朝鮮は関係がない。
被害者の親にも、生きた顔を見たければ……と、穏当な方法での解決を説得している。消息不明者という形でも結構ではないか」
「“救う会"の連中と騒ぐと拉致問題は解決しない。私と(救う会と)どっちを信用するか。
私と動けば恵子さん(有本恵子)と会わせてあげる」

（コメント）
中○○暉を率い、記念写真・文京属の鈍を自称する石川浦朽先生が
訪朝団の団長として帰国後、同じような趣旨で拉致被害者家族に次のように言っていた。
その弟子小泉が経済制裁に消極的なのは道理。

「被害者の親にも、生きた顔を見たければ……、第三国で会うなどの方策もあるのでは・・・・」
「私に任せれば　寺越君のように　日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」

308 ：専守防衛さん：05/01/03 20:25:53

記号計画失敗　　まんせーーーー

縛には失敗を認めてもらわんと　　陸曹になりたい陸士がかわいそうだわな

309 ：専守防衛さん：05/01/03 21:20:07

なんで？

310 ：しこ・跡・弾：05/01/03 22:14:12

正しいことをしたいなら偉くなれ！

311 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/03 22:18:14

＞３０８
＞陸曹になりたい陸士がかわいそうだわな

まったくもって意味不明だな（笑）

まあ、心配しなくても、お前のよーな奴ぁ陸曹にゃさせんから。

312 ：専守防衛さん：05/01/03 22:20:13

緑には言われたくないんじゃないのかな・・・・

313 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/03 23:35:26

＞３１２
だって、リアルじゃ誰も言ってくれないよーな、冷たい中隊にいるんだろう？（笑）

せめて、ネットだけでもホントのこと言ってほしいんじゃないかな？

314 ：専守防衛さん：05/01/04 16:00:45

age

315 ：専守防衛さん：05/01/04 16:10:02

田澤一月の情報求む
31普通科連帯4中退の2招待だ

316 ：専守防衛さん：05/01/09 00:12:04

事務官人事について、教えて下さい。
定期異動の調整について

317 ：専守防衛さん：05/01/09 00:15:13

1月昇任もれしたやつらがうるせぇなぁ～

318 ：専守防衛さん：05/01/16 21:32:44

あげ

319 ：専守防衛さん：05/01/18 05:50:18

各部隊、報復人事は、存在する？存在しない？

320 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/18 09:07:09

＞３１９
今まで見た中で、一番の報復人事

理屈ばかりこねくりまわす若い３曹がおった。
上司にたてつき、先輩からはいじめられ、同僚部下は敬遠していた。

が

５年で２曹になって分隊を任されるようになって、すぐに部内幹部で小隊長へ・・・

あれほどすざましい「昇任」という報復人事わ見たことがない（笑）

321 ：専守防衛さん：05/01/18 11:54:53

海の腐れ海曹長も３尉候補者に栄転後、資材倉庫で一人空中ブランコ

322 ：専守防衛さん：05/01/18 13:57:23

締め付けられて、環境変えても、また、そこで締め付けられるなら、いっその事、今のままがいいですわ。
給料これ以上減らされるなら、辞めますし。
みんな、こんな考えじゃん？

323 ：専守防衛さん：05/01/19 10:14:54

親が人事幹部子が同部隊の隊員で、子の昇任が早いって事ある？

324 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/01/19 12:34:46

>>323
　部隊の人事幹部ごときじゃ昇任を左右できない。ただの作業員だもの・・・。

325 ：専守防衛さん：05/01/30 23:19:11

hyo

326 ：専守防衛さん：05/01/31 15:55:37

>>323
自衛隊お得意のマジック使えばありえるよ！！

327 ：専守防衛さん：05/02/02 19:30:22

例えば2四半期の異動の調整の場合で
双方合意での最終的な決定時期っていつくらいなんでしょうか？

328 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/02 20:48:58

＞３２７
５月くらいだろ。

329 ：専守防衛さん：05/02/02 21:23:35

>>328さん
どうもっス

330 ：専守防衛さん：05/02/03 07:12:16

５月じゃまだ始まったばかりだろ
内々の打診に対して受けるという返事をしても
「あの話、なくなったから～」なんてことはざら。

わがまま言うやつがたくさんいるんだから…

331 ：専守防衛さん：05/02/03 19:08:48

　しかし何だな、あいつが転勤して来るのはやだとか　あいつはココにいらねえだとか
とにかく凄い、自分が不利にならないように、しがみ付こうと他人非難、

行ってるポマエがいらねえんだ、とっとと退職しやがれぃ｡役立たず目が！！！。

332 ：専守防衛さん：05/02/03 19:16:38

　ゴマスリで昇任逃したら、今度は他人イビリ、もう手におえん、

首でブランコでもしてくれや。

333 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/03 20:47:09

＞３３１
自分を高めるより相対的に他人を落としたほうが楽だからな。

特に土着

334 ：専守防衛さん：05/02/03 20:59:40

いい加減２曹になりてぇ陸教で区隊長賞なるもん貰って今まで問題起こさねーで来たなのに何で１０年越えたんだかよ！陸教の成績が全てとか言うわりに、賞持ってこなかったのが２曹かいたかが大差運転手やっただけで！馬鹿クセー

335 ：専守防衛さん：05/02/03 21:02:27

>>334

馬鹿　おいら士で１０年だ　贅沢ぬかせぃ。

336 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/03 21:16:24

＞３３４
なんで２曹なんかになりたいの？

最高の処遇じゃないか。
＜昇任せんなんて。

337 ：専守防衛さん：05/02/03 22:07:23

〉三三六早く分隊長やりたいから

338 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/03 22:10:49

＞３３７
なんで分隊長なんてやりたいの？

339 ：専守防衛さん：05/02/03 22:21:47

皆まとめて　

あーあ。

340 ：専守防衛さん：05/02/04 01:02:05

事務官等人事について、不満を持っている方どんどん語りませんか？

341 ：専守防衛さん：05/02/05 22:39:32

　なり立ての　武内参位やっぱ思いっきり天狗じゃ
こんなん天狗と付き合うのかと思うと、幽通になってくる｡る｡　
　

342 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/05 22:41:36

＞３４１
２～３回揉めば、まともになるよ（笑）

首くくらん程度に揉む技術くらい、持ってるだろ？
＜上級陸曹なら。

343 ：専守防衛さん：05/02/05 22:54:07

>>342

自慢の万年山荘じゃ。

344 ：専守防衛さん：05/02/05 23:33:16

》３３８今、副分隊長をしてるんだがね、漏れんとこの分隊長ってのがどーしょうもなくてさ。副分隊長以下の意見は、全く聞かずいつも２度手間三度手間さすがにあんなんに使われているのが嫌になってきてさそいなら早く分隊長してーなって感じです

345 ：補佐官：05/02/09 21:44:03

>>344
それより、早く幹部になりなさい。
なれないヒガミ根性で”俺はしんどい幹部なんか
なりたくねえ”なんて無しで....
追い抜いてやりなさい。

346 ：専守防衛さん：05/02/09 22:42:08

その手があったか！

347 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/10 09:36:28

＞３４４
で、あんたが分隊長になると、同じことを部下が思うわけだな（笑）

「立場変われば人変わる」ってね♪
＜自衛隊の格言だよ。

348 ：専守防衛さん：05/02/10 17:22:00

僕は理想の上官になりますよ

349 ：専守防衛さん：05/02/10 17:26:35

ぷっ。誰の理想なんだか…

350 ：専守防衛さん：05/02/10 17:34:48

もちろん曹士、ほらよく小説とかで本当に尊敬されてる上官っているじゃないですか
あーいうのを目指したいですね

351 ：専守防衛さん：05/02/10 17:37:52

んな上司なんて今の自衛隊組織じゃ無理ぽ

352 ：専守防衛さん：05/02/10 17:45:55

際限無く甘やかすのがええぞ。理想の上官。

353 ：専守防衛さん：05/02/10 18:47:10

土着は「みんなでわたれば怖くない」タイプばかり・出世望んじゃ罰当たるよ

354 ：専守防衛さん：05/02/10 18:49:31

際限なく甘やかすのも勇気いるよ、自分が恥ずかしくなるし

355 ：専守防衛さん：05/02/10 18:56:15

信念があれば恥では無いよ。部下を楽させるために、一人で全てやってます。僕はスーパー幹部ですってな。

356 ：専守防衛さん：05/02/10 18:57:34

幹部が動いてどーすんだ？現場にまで口だすなよな

357 ：専守防衛さん：05/02/10 19:00:50

はぁ？曹士だけで責任とれんだろ？黙ってろゴミ！

358 ：専守防衛さん：05/02/10 19:43:13

バ幹部

359 ：専守防衛さん：05/02/10 20:01:03

小隊陸曹以下でやったミスは幹部の責任手柄は小隊陸曹以下小隊長とはそんなもんよ中隊長になりゃ違うがな

360 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 15:45:25

>>355
>部下を楽させるために、一人で全てやってます

　そういう幹部を「使えない奴」と呼びます。
たまにいりゃっさいますけどね、残業して右往左往されて当日はパニクっている方・・・。
幹部は到達目標と方法の大枠と各人の任務分担を明確に指示すれば後は監督に徹してもらう方が部下も楽なんだよね。
　

361 ：専守防衛さん：05/02/11 16:11:20

おい＞ﾎﾞﾏﾋﾗ

全員、経歴管理は控えをコピっておいたかぁ～？

362 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 16:13:13

>>361
　個人でコピーを取っておく意味はあるのか？

363 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：05/02/11 16:17:31

>>362
去年何書いたか忘れるんだよね。

364 ：専守防衛さん：05/02/11 16:18:51

>>362

　改竄されるからのう、ぽまいのよーな人事に。

365 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 16:19:36

>>363
>コピー

　人事係が「下書き」書く際に添えてくれないの？

366 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：05/02/11 16:24:37

>>365
そういう気の利く人事陸曹ばかりではないってことで。

ところで、人事係は経歴管理のコピーを持っていなければならないものなの？
ただ単に参考資料として勝手にコピーしているだけ？

367 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 16:31:08

>>366
>人事係は経歴管理のコピーを持っていなければならないものなの？

　コピーは殆どは下書きの直前に取ると思うけどね。
　そもそも陸曹の経歴管理調査書は3枚を、中隊、連隊（大隊）、師団（団）の人事で各１部を保管します。
ですからコピーを持つ必要はありません。
下書き時には中隊保管分をそのまま渡せばいいのですが、こちらには部隊長の意見が書いてあるので通常はコピーして所見欄を削除して渡します。

368 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 16:35:28

>>364
>改竄されるからのう、ぽまいのよーな人事に

　仮に改竄されても、コピーを取っておいたら防げるのか？（ｗ

そんな希望を改竄しなくても「組織の要求」で通せるから邪魔くさいことはしないよ。
（訂正3箇所以上で書き直しだし・・・）

369 ：専守防衛さん：05/02/11 16:54:29

>>368

防げないけど、文句はつけられるわな。
希望が通るとおらんなんて、どうでもいいこと。
絡むのが目的だから。

370 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 16:56:28

>>369
　だから改竄なんてしないんだって。（ｗ
それでも絡むのか？（ｗ

371 ：専守防衛さん：05/02/11 17:01:00

>>370

書き直されることはあるぜ。まぁ、お前はしないんだろうな、多分。
次の年に来た前年のコピーみてビックリ、自分の筆跡ひとつもなし。管理方向なんかゼンゼンデタラメ。
・・・なーんて、よくあるハナシだろ？

今までは捺印なかったからなぁ。

372 ：専守防衛さん：05/02/11 17:02:49

>>370

ところで、やたら必死に「改竄なんてナイっ！」と、食いつきがいいが、
なんか思い入れでもあんのか？

聞いてやらんでもないぞ？

373 ：専守防衛さん：05/02/11 17:07:34

そういや、充足管理対象方面の勤務期間、消えてなくなったな・・・
代わりにPKOがチト詳しいめに書くようになったようだが。

374 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 17:20:14

>>371
>管理方向なんかゼンゼンデタラメ。
>今までは捺印なかったからなぁ。

　幹部なのね。（そう言えば時期的には幹部の経歴管理だ罠）

>・・・なーんて、よくあるハナシだろ？

　あんまり無いと思うけどね。（ｗ
入校中に書いてよこして「現勤務地・現職務」で6年以上「→」を引いていたのか？

>>372
>なんか思い入れでもあんのか？

　「班長書き損じましたー！」と言って頭をかきかきやってくる香具師。
　「これでいいんだよー！」と部隊長のご指導を敢えて賜る希望をお書きになる土着幹部。
　「こんなのどうせ聞き入れられないから適当で良いんだよ」と書いた希望がかなって狼狽する方とか。

375 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 17:43:52

・・・ということで>>371は曹士以下の思考力しかない「バ幹部」ってことでよい？

376 ：専守防衛さん：05/02/11 19:22:39

>３３４　　　３曹で１０年でも２曹で８年かもしれんからまぁ　がんがれ～～

俺は３曹　８年で　２曹１２年つけたがまだ来ない。・・・

昔は曹昇任から２０年で１曹になったらしいが今は　・・？

そういえば　他の中隊では４０才で２曹昇任したとか・・・

どうなるんだ。　

教えてくれ。　　赤装薬さん

377 ：専守防衛さん：05/02/11 20:06:47

>>374

・・・なーるほど・・・日常的に屈託してムカついてるわけだ・・・。

いや、煽ってんじゃないぞ。誤解するな。まぁ、同情するワ。

378 ：専守防衛さん：05/02/11 20:08:24

>>375

ヲイもちつけ。怒るなよォ。

379 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/11 20:11:21

ｳｲｽッ！＞(-_-;)

380 ：専守防衛さん：05/02/11 20:17:21

>>ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
恥さらし。
馬鹿の遠吠え。

381 ：専守防衛さん：05/02/11 20:18:39

ワオー　キャンキャン

382 ：専守防衛さん：05/02/11 21:07:36

ヒロシです

馬は　ワオー

　鹿はキャンキャンと鳴きます、動物進化論です。

383 ：専守防衛さん：05/02/11 21:21:28

猫がガオー犬がピー鶏がわん

384 ：専守防衛さん：05/02/11 21:37:18

>>383

ヒロシです

進化論　鶏がワンワン鳴くのです。

385 ：専守防衛さん：05/02/11 21:39:08

鹿はキョン

386 ：専守防衛さん：05/02/11 21:44:24

八丈島のキョン

387 ：専守防衛さん：05/02/11 23:01:40

ﾄﾞｶｿのツボはだいたいわかった。

388 ：専守防衛さん：05/02/12 15:38:59

どうでも良いけど　退職したらやら、定年になったら　職場に来るんじゃねえ

ポマエラ承認したか、マンションは要りませんか、土地はどうですか　
この保険が良いんだ見たいにな｡

承認するわけ無いだろ　マンションいらねえ　土地いらねえこの給料だもの

保険はすでに入っておるわ、電話よこすんじゃねえ退職したら目の前から消
えてくれぃ。

389 ：専守防衛さん：05/02/13 19:21:27

毎年、「経歴管理」に自分の希望を記入してますが全く反映されてないと思います。
一貫性を持たせるために、希望を極端に変えることなく毎年同じ様な希望を出していますがダメです。
ところで、この「経歴管理」どのように上の人に見られているのですか誰か教えてください。
あと、いい加減今の勤務地が長いので転属を希望したいのですがどのような手順を踏んだ方がよいのですか

390 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/13 19:53:47

>>389
>この「経歴管理」どのように上の人に見られているのですか誰か教えてください。

　准曹用の経歴管理調査書は所見欄に中隊長等の意見を記して3枚を「中隊」「連隊（大隊）」「師団（団）」の本部で管理します。
所見欄には隊員の希望について「当面、現職務で勤務させる」「来年度訓練陸曹に補職する」「本人の希望を尊重する」「経歴進展の為、○○への異動を調整する」等簡潔に附されます。
　つまり第一義的には中隊長が大きな権限を持ちます。

補職や転属の話は
１　中隊長から上申をあげてもらう場合
２　「こんな補充枠が来ています」というリストに希望者として挙げてもらう場合
３　「この部隊の○○陸曹に1名補充」という上級部隊からのオーダーに適格者を押し込む場合
　・・・が有ります。
この時に経歴管理調査書が生きてきます。

　ですから転属を希望する場合は、経歴管理に書くだけでなく普段から中隊長とよく話し合ってアピールしておく必要があります。

391 ：専守防衛さん：05/02/13 21:29:10

＞３９０
ありがとうございます。
幹部の場合はやっぱり違うんですね。

392 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/13 21:38:05

>>391
>幹部の場合

　連隊、師団、方面、（コーデイングシート）陸幕で管理します。
ただ幹部の補職は殆ど上任せですので、せいぜい「管理の方向」で部隊勤務とか研究職とかの畑について部隊長にアピールされておくべきでしょうね。
（特に教育希望とかは）

393 ：専守防衛さん：05/02/13 22:54:35

まあ、ＣＧＳでの２差ぐらいまで行けば、自分の行きたい道筋も
自分で決められるようになるかも・・・・

394 ：専守防衛さん：05/02/13 23:02:16

師団（団）で経歴管理を管理してるとの事ですが、方面隊直轄部隊は方面で管理しているのですか？

395 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/02/13 23:08:40

>>394
　そういうこと。

396 ：緑装薬４ ◆LLLLLLLLL. ：05/03/01 23:36:27

あげじゃ

397 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 23:49:32

＞３７２
そんなん聞いたことないのぉ。
＜改ざん

＞３７３
そーいやなかったような気がするが・・・
＜ＮとＳだろ？

398 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 23:52:05

＞３９２
幕の職種の総括班に電話入れるんだよ（笑）

ま、逆効果にならんようにね・・・

399 ：専守防衛さん：05/03/15 02:51:27

常時age

400 ：専守防衛さん：05/03/15 04:21:37

400
海軍少年

401 ：専守防衛さん：05/03/15 22:20:38

ドカン・オオカミさんへ質問　自衛隊の人事業務と民間企業の人事業務の違いを教えてください。

402 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/03/15 22:28:18

>>401
　基本的な業務は同じ。

403 ：専守防衛さん：05/03/17 19:29:39

ポマエラ　半年特昇と一年特昇　何処が違うの

半年特昇はいらねー　とか言う話聞くけど。

404 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/03/17 19:47:17

>>403
　特別昇給（甲枠）は、発令されればその時に一号俸上がります。
（例）3号俸で4月が昇給月の人が1月1日に甲枠特昇すれば、まず1月に4号俸になり、次に4月に5号俸になります。
　
　特別昇給（乙枠）は、発令されれば次の昇給が半年早くなります。
（例）3号俸で4月が昇給月の人が7月1日に乙枠特昇すれば、昇給が半年早くなるので10月に4号俸になり、以後の昇給は10月が昇給月になります。
　

　つまり、お得感が違うのです。

405 ：専守防衛さん：05/03/17 20:06:34

半年特昇を８回
　　一年特昇４回で同等と言う事でっか。

406 ：専守防衛さん：05/03/17 20:07:21

みなの衆！祭りだ祭りだぁ～！！

緑装薬４ ◆8R14yKD1/kの『無責任祭り』開催！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/457-

「責任を取る」＝「責任転嫁」＝「無責任」を豪語する、緑装薬４ ◆8R14yKD1/k。（笑）
なぬ！？
＞282 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:47:40
＞＞２８１
＞＞「国を守れなかった責任」はぁ～？「守れなかった大勢の人命に対する責任」はぁ～？
＞
＞すべて、国民の意思です、はい。
責任転嫁
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

これについて、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kさんにおおいに語っていただきましょう！！（笑）

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k本人とそのステハンども！元管制官スレ住人！軍事板住人！
さぁ張った、張った！！

飛び入り参加もおっけ～よ～ん。（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/457-

407 ：専守防衛さん：05/03/17 20:07:53

なお、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kの『無責任祭り』は、
本人が祭りの告知を知ったときから始まり、
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kの逃亡をもって終了するものとする。

この祭りにおいて、『緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハン達』とは、
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kを名乗る人物が、名前欄に当該コテハンを使用せずに
他のＨＮを使用して、あるいは名前欄を空白にして投稿した
2chその他の掲示板の書き込みをいう。

緑装薬４ ◆8R14yKD1/kはかなり以前から、緑装薬４ ◆8R14yKD1/k以外の固定ＨＮを保有しており
みずからの窮地のとき、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンで自分をを庇ったり
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kと緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンで特定相手を袋叩きにする
などの行為を繰り返しており、今回の祭りでも緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンを総出撃させてくるものと思われる。

緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンに惑わされるな！

408 ：専守防衛さん：05/03/17 20:25:26

緑の話はもうエエ　向こう－へ行け　シッシ－

409 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/03/17 20:27:29

>>405
　厳密に言うと違うのだけど、間違ってはいない。

410 ：専守防衛さん：05/03/17 20:47:03

>>409

あんがと　

半年ばかり集まっちまった　あーあつまんねえの。

411 ：専守防衛さん：05/03/19 00:06:46

あーあもったいない

承認試験に出るど　覚えておく事

転勤者の送別会やってきましたいつも今ごろになると　別れの季節
何だかなーなんて思って別れの宴をしました、やっぱ　カラオケは
演歌がええな。

412 ：専守防衛さん：2005/03/23(水) 19:25:02

ドカン・オオカミさんへ質問１:幹部と曹士の給料格差をつけると聞きましたけど、なぜですか？２:給料が５％～７％カットされるのは、なぜですか？教えてください。

413 ：専守防衛さん：2005/03/23(水) 21:42:36

>>412

お年よりの悲しい時
孫から　臭いと言われた時

若者の悲しい時
安給料の７％カットの時

成人の悲しい時
半年特昇カード引いちまった時

給料の格差はあったほうがよろし。

414 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/03/23(水) 22:12:09

>>412
>１:幹部と曹士の給料格差をつけると聞きましたけど、なぜですか？

　その話は知りません。

>２:給料が５％～７％カットされるのは、なぜですか？

　「人事院」ってお役所の偉い人達が「民間企業との給与格差がまだまだあるので国家公務員はベースダウンじゃ！」と言ったから。

415 ：専守防衛さん：2005/03/24(木) 20:37:13

まじれす。

404の補足
特別昇給（甲枠）は７月１日、特別昇給（乙枠）は４月１日に実施。
乙枠は１月１日に特別昇給したとして遡って差額をもらえる。
主に甲枠に該当しない者が当たるようだ。昇任資格がないとかね。

412の補足
地方での民間企業との給与格差を是正するために給料（基本給）を下げて
物価が高く生活費がかかる都市部では調整手当を上乗せ。

416 ：専守防衛さん：2005/03/24(木) 22:29:44

>>415

益々わかんない　

1月１日定期昇給　４月１特別昇給（乙枠）はになると

次の定期昇給はいつでつか。

417 ：専守防衛さん：2005/03/24(木) 23:08:36

>>416

その例だとこんな風になります。

１７年１月１日　定期昇給　２曹１８号俸～１９号俸
↓
１７年４月１日　特別昇給（乙）　２曹１９号俸～２０号俸

この場合、乙枠なので１月１日付で２０号俸になります。
１～３月分の１９号俸と２０号俸の差額をもらえます。

次の定期昇給は前回の昇給日から昇給に必要な期間の５割増の期間が必要になります。
＊特号俸でない人は１８ヶ月。
ですのでこの例での次の定期昇給は１８年７月１日となります。

418 ：専守防衛さん：2005/03/25(金) 06:36:12

>>417

あんがと　
ということは　２曹１９号俸が一月１７年１月１日にさかのぼって
２０号俸になり１８年１月１日には定期昇給無し。１８年７月定期昇給

１８年２月～６月退職者は　一年なら「吉」ご利益あり　半年は「凶」晒
し者扱いという事でんな。

419 ：専守防衛さん：2005/03/26(土) 21:20:49

>>418
現在は定年時の特別昇給がないので
たとえ乙枠でも当たるだけマシなほうです。
定年１年前に甲枠が当たるように調整してはいますが、
それでも枠が少ないため甲枠を当てられないときがあって
仕方なく乙枠で我慢していただいている場合があります。
乙枠は「ごめんなさい」の意味合いが強いです。

420 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 08:09:11

>>419

ところで　特勝は何年間隔でいただけるんでしょうか？。

421 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/03/27(日) 13:50:11

>>420
　特に周期的なモノはありません。
功績（表彰）なし、昇任なし、異動なし、特殊勤務なしでは殆ど回ってきません。

422 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/27(日) 14:44:03

＞４２１
それが、そうでもないのが土着機関（笑）

きっと、一般部隊から行ったら目ぇひんむくぜ。

423 ：419：2005/03/27(日) 14:44:45

>>420
概ねドカン氏の書いているとおりですが、
自分の部隊では特昇を何回もらったかを点検してから
割り振るようにしています。
通常は曹長までで４回になるように調整しています。
定年１年前の人が二人いて、片方が４回未満であればそちらに割り振ります。
仕事さぼりまくって勤評がボロボロって人には割り振りませんが。

424 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/03/27(日) 14:51:46

>>423
　暖かみのある部隊ですね。
でも最近は曹でも出入りが多いから予定調和が掛けにくいです。

>>422
　土着機関の地連でも最近は特昇枠が激減中とか・・・。

425 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/27(日) 14:58:20

＞４２４
ああ、枠わ減ってるわな。

が

一度も異動したことない土着陸曹が、特昇賞詞を「回数規定」で貰ってるんだよぉ。

こんなあほなことがあるんかい・・・

426 ：緑のたぬき ◆x/pNfz//LI ：2005/03/27(日) 15:04:26

それが自衛隊・・・（ｗ

427 ：専守防衛さん：2005/03/31(木) 15:40:33

服務指導簿にくだらないことをかかれた隊員はどうしたら助けてあげられるでしょうか
人間いいとき悪いときがあると思うんですが

428 ：専守防衛さん：2005/03/31(木) 15:49:16

幹部になれ…

429 ：専守防衛さん：2005/03/31(木) 16:06:15

>>425

まあ、それがイヤだったら自衛隊辞めるしかナイて。

430 ：専守防衛さん：2005/03/31(木) 20:20:51

>>429

タバコ、酒、小指を辞めるだけで十分じゃぁ。

431 ：専守防衛さん：2005/03/31(木) 20:25:36

>>430
親指は？

432 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/03/31(木) 20:29:22

＞４２７
１　絶対に悪く書かれないように行動する。
２　なるべく書かれないように行動する。

１を選択すると、おそらく服務指導簿には「優秀な隊員」が出現するが、その陰で嫁さんに暴力三昧の旦那になったり
ある日突然首くくりたくなったりするから、お勧めできない（笑）

通常わ、ひとつの書き込みやひとりの書き込みだけで判断しない。

もしかしたら、書き込んでる奴がおかしい奴かもせんからな・・・

433 ：419：2005/03/31(木) 20:42:30

>>427
くだらないことを書いた人が引き続き服務指導するのか交代するかで変わります。
いずれにしてもそれなりに成果・実績を上げれば改善されると思います。
ただ、前者の場合は色眼鏡で見ていますのでかなりの努力が必要です。
陸曹であれば長期の臨時勤務に行かせて距離を置いた方がいいかもしれません。
私はこれで当時の人事係に助けてもらって、臨勤明けに人事係を引き継ぎました。
＊当時の人事係が幹部候補生になってしまったため。

>>432
＞通常わ、ひとつの書き込みやひとりの書き込みだけで判断しない。
書き込んだ奴がおかしい奴ならそれを判断する奴もおかしい奴というのもありますが....。
類は友を呼ぶ。馬鹿中助の周りには馬鹿ばっか集まるようです。
ウチの前の中隊長は伝説になるほど酷かったです....。

434 ：専守防衛さん：2005/03/31(木) 20:50:01

ポマエラ　２チャンネルはな　普通じゃないだろ　

ええ加減差し引いて見たほうが良かろう。

435 ：専守防衛さん：2005/03/31(木) 21:47:58

>>431

私は小指で辞めさせられかけますた。トホホ

436 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/03/31(木) 21:57:45

>>427
>服務指導簿にくだらないことをかかれた隊員はどうしたら助けてあげられるでしょうか

　・・・というか「悪く書かれて何か不利益があるのか？」な？
指導簿なんてなにか事故が起きた時の保険以外の使い道なんて無いんだけどね。
（補士や陸曹の勤務評定は直接響くけどね、あれは何が書いてあるは見られないしな）

437 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 18:03:21

一時期、流行った人事交流って何か良い結果残したのかな？漏れ的にみると、大失敗だったと思うのだけど専門家いないか？

438 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：皇紀2665/04/01(金) 22:21:20

>>437
　考え方自体は悪くないと思うのだけどね・・・。
ただ制度が定着する前にコロコロと変更を加えるからおかしくなるんだと思われ。

439 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：皇紀2665/04/01(金) 22:22:41

＞４３７
失敗？

どこが失敗してるのかえ？

全然大成功だろ。

440 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 22:23:45

まぁ起案した人間は、2年でどこかに異動してしまうからなぁ。

441 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 22:49:54

>>437
目的があって異動を希望していた人には良かったが、
それ以外の人には百害あって一利なし。

442 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 22:51:09

ポマエラ　まつケンサン場でもやって味噌　悩む人事もあははあはは笑って暮らせる

443 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 22:55:48

俺は将校だから仕事楽しいけどだけど
下士官とか兵卒の香具師って仕事おもしろい？

444 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：皇紀2665/04/01(金) 22:57:29

＞４４１
＞それ以外の人には百害あって一利なし。

土着か？（笑）

一生同じ部隊でオナニーしてろや。

445 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 23:06:17

>>443

>下士官とか兵卒の香具師って仕事おもしろい？

面白いんじゃないの、
>>442だもの。

446 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：皇紀2665/04/01(金) 23:08:03

だいたい１度や２度の転勤くらいで、離婚だ首くくりだなんて、そんな奴ぁ最初からいらんのよ。

447 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 23:12:21

>>446

ごらー　悲しい場面なのに　首くくりだと－

笑えを堪える言葉使うんじゃない　この場面でワロタら嫌われる｡

448 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 23:17:28

横溝正史の世界ですか？
○○坂の首くくりの駐屯地ｗ

449 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 23:21:30

あーあ

ワロタ
首くくり　

次から次と　考え付くもんだ　

450 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：皇紀2665/04/01(金) 23:22:44

＞４４９
んん？

そうかえ？（笑）

451 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/01(金) 23:30:37

俺、20代半ば防大卒の尉官だが、
最近自分の出世しか興味がなくなってきた

452 ：SEAD ◆x/pNfz//LI ：皇紀2665/04/01(金) 23:31:45

まあ、出世ゲームだから、それもよし
俺最近出世してない・・・ orz

453 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：皇紀2665/04/01(金) 23:32:00

＞４５１
がんがれ

454 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/02(土) 00:51:52

先が見えた時が楽しみだね！

455 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 09:26:35

>437だが >444 人事交流後土着陸曹の勢いが強くなった感があるのだよ？漏れ的にはうちの所だけかもしれないが他の所はどうなんかなぁと思ってさ。

456 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/02(土) 09:34:29

>>455
>人事交流後土着陸曹の勢いが強くなった感があるのだよ？

　勢いが強くなるというか「中隊の伝統」に固執する感は増してきますね。
特に交流が促進されて土着が少数派に転落すると、陸士に対して服務面で厳しくなってくる気がします。

457 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/02(土) 11:18:25

＞４５５－４５６
なるほど。

つまり、まだまだ「飛ばし」が足りないわけだな（笑）

４８歳以降免除の規定なくせ。

458 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/02(土) 11:21:32

>>457
　そうそう。（ｗ
当初の指針であった「行った人が帰ってくる」まで制度が継続していればまだまだ違った展望になっていたんだけどね。

459 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 15:06:09

陸曹なんてものァ、昇任させずに転属の2～3回もさせるだけで、
「陸上自衛隊の人事制度は間違ってる！！」
ってブツクサ言い出すモンなのよ。
間違ってるのは人事制度じゃなくて、オマエの生き方だ！
なーんてな。

460 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 09:24:11

ぶつくさ　ぶつくさ　こけこっこ　言うのが人事なんじゃ

461 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 03:32:58

ドカン・オオカミさんへ質問。２佐→１佐→将補→陸将に上がるには、国会議員の推薦が必要だと聞いたことがありますけど、本当ですか？本当だとすれば、それは、何故ですか？教えてください。

462 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/06(水) 04:24:51

>>461
>国会議員の推薦が必要だと聞いたことがありますけど、

　将官は国家公務員の指定職に該当しますので、昇任や補職には内閣の閣議決定が必要になります。

463 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 04:35:31

ドカン・オオカミさんへ質問。では、佐官以下は、国家公務員の指定職には、当たらないのですか？

464 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/06(水) 07:34:31

＞４５９
まあ、陸曹なんてそんなもんだよ。

あほだから。

465 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/06(水) 07:35:19

＞４６３
ならんよ。

しかも、将補以上でも「指定職の補職」でないところもあるしねぇ。

466 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 21:56:31

ほとんどの将補は指定職じゃないんだが

縛の部長くらいだろ

467 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 22:07:15

指定職が、いわゆる官僚待遇になるんですか？（上級将補以上～？）

468 ：専守防衛さん：2005/04/06(水) 22:09:49

佐官とゆうと、大工を思い出してしまうのは、俺だけ？

469 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/06(水) 23:07:46

>指定職

　職務内容や責任の重大さから特別の俸給表を適用される官職。転じてこれらの役職に就く高級官僚を指す。
自衛官の場合は将や将補（一）の階級保持者が該当。
ttp://bouei.hourei.info/bouei20.html

　陸将補（一）の官職の主なモノは旅団長、陸幕の部長や方面幕僚長（一部例外有り）クラス、他。

470 ：専守防衛さん：2005/04/07(木) 05:05:59

国家Ⅰ種を受験しなくても、高級官僚を目指せるのは、
教授上がりで、東京大学などの国立大学の学長と、幹部自衛官ぐらいですネ。

たしか？　将補は、（１）～（３）までだったと。
（　ドカンさんは１佐で、いいーさ？　　なんちゃって　）

471 ：ネット副番長：2005/04/07(木) 20:58:51

将補は２までだよ。
あと、医官（自衛官以外）、海上保安官（保安大出身）も指定職を目指せる。
一部民間から文化庁長官や社会保険庁長官、財務省副財務官も。

472 ：専守防衛さん：2005/04/07(木) 21:15:32

ﾊﾞｶ犬ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
＞将補（一）の階級保持者
そんな階級はない。脳タリンｺﾋﾟﾍﾟ厨

473 ：専守防衛さん：2005/04/08(金) 01:22:20

高級官僚ねえ・・・高級ネクタイと同じようなもんだがｗ

474 ：専守防衛さん：2005/04/08(金) 20:23:10

来週から部隊研修
陸海空の皆さんヨロシコ！

475 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：2005/04/09(土) 00:09:45

>>474
キャリアの連中か！

戦闘服似合わないんだよなぁ。
吉牛コピペ作りたくなったよ。
「早く部員になって装備体系を改革しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。」

ごめん、>>474をバカにするつもりはないんだ。
過去にそんな奴がいたんで、つい．．．

476 ：専守防衛さん：2005/04/09(土) 02:08:08

１種も２種もＡ棟の大講堂に集めて研修だよ

どちらも部隊研修あり。

477 ：専守防衛さん：2005/04/09(土) 22:54:09

陸自もモスを超えて転属は出来ないのか？

どの職種、どの部隊、どの駐屯地も人員数の能力下位5%ぐらいを
転出要員としてピックアップしといてさ、転入希望が来たらそれらを転出
させて組織の活性化を図るようにする。

公務員に成果主義を導入するなら、人材の流動化も同時でないと
中途半端な「成果」しか出せないと思うぞ。

478 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/09(土) 23:00:15

>>477
>陸自もモスを超えて転属は出来ないのか？

　共通職域へなら現行でも可能なのだけど。

軽火器の特技しかない普通科の隊員が衛生隊の治療小隊には移れないんだけどね、でもそれは無理があるのが理解できるだろ？
（どうしても移りたいなら衛生関連の課程教育を受けるようにしないとね）

479 ：４５１：2005/04/09(土) 23:42:19

陸幕へ行きたい

480 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/09(土) 23:59:26

>>479
>陸幕へ行きたい

「20代半ば防大卒の尉官」が行っても2士以下の扱いだぞ・・・、茶坊主。

481 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 00:58:42

>>478
適正試験を行って受かった者は、入校後転属出来るようにしたらいいんじゃない？

ぬるい職種・職場の隊員は一生懸命に勤務しないと
放出されるし、キツイ職種・職場の隊員は転出に希望を
持てるだろう。

大体、前期新隊員教育でその後の自衛隊人生が決まるのって
おかしいだろ？

成果主義には、インセンティブ＝報酬＝アメとリストラ＝放出＝ムチがセットじゃないと
まともに機能しないだろうて。

482 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/10(日) 04:45:53

>>481
>適正試験を行って受かった者は、入校後転属出来るようにしたらいいんじゃない？

　・・・つうか現行制度においても、陸教入校時等の条件を満たせば職種転換できるのだけどね。

>前期新隊員教育でその後の自衛隊人生が決まるのっておかしいだろ？

　そもそも歩兵が戦車兵になりたいとかいう需要がそんなにあるのかということ。
どうしても変わりたい香具師は職種転換や一般幹候（部外）を受ける等、現行制度を利用してやっていると思うけどな。
逆に言えばそれくらいできるようでないと、一から教育し直してまた一人前にする手間も費用も無駄になるって話なんだよ。

>ぬるい職種・職場の隊員は一生懸命に勤務しないと

　そもそも他を「ぬるい職場」って考えていること自体不遜なんだけどね。
「隣の芝は蒼く見える・・・」って典型じゃないかな。

483 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 21:12:22

>>482
可能性があるってだけの話で、一般的な話じゃないだろ？

陸曹候補生試験時に職種変換希望してたら指定なんて来ないし、
一般幹候（部外）は大卒のみ、しかも27歳ぐらいまでだろ。

部内では職種変換出来ないみたいだしな。

＞「隣の芝は蒼く見える・・・」って典型じゃないかな。

そう言って論点をずらさないと維持出来ない組織なんだろうね。
ドカンは後方職種だからそんなこと言うだけだろ。

定年まで戦闘職種に縛り付けられる隊員の苦痛は無視ですか？

484 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/10(日) 21:21:01

＞４８３
＞一般幹候（部外）は大卒のみ

もう２０年も前に、大卒条項撤廃されとるが？（笑）

485 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 21:24:05

>>484
責任わぁ～？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/l50

486 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 21:24:17

>ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

つ－かﾊﾞｶ犬は人事という仕事を理解していない。所詮犬３曹ﾌﾟｹﾞﾗ

487 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 21:34:32

リストラされた御仁の逆恨みが自衛隊を滅ぼす。『リストラされた怨みで反社会的行動』

488 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 21:58:13

陸士からの質問。人事とは、どんな仕事をするのですか？教えてください。

489 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 22:51:27

陸士じゃ理解する必要もない話だよ

490 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 23:17:04

>>488
一般企業じゃアウトソーシングも可能なぐらいの仕事だよ。

実際、派遣労働者でも代行可能だと思われる。

491 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/10(日) 23:20:02

>>483
>定年まで戦闘職種に縛り付けられる隊員の苦痛は無視ですか？

　だから「共通職域」つうのがあるだろう？
業務隊のおじさま達はありゃみんな後方職域の人間かな？
歩くのが嫌なら司令部勤務って手もあるしね。
ちゃんと「抜け道」ってのは用意されているんだよ。

　ところでキミが主張するように普通科の人間が会計職種へゆくメリットって組織的に何かあるのかな？

「楽したいから後方職域」つう考え方自体がおかしい訳で、後方がおいしいってのは幻想なんだけどいい加減気付かないかな・・・。

492 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 23:25:49 BE:93448073-

そういえば4年前米国駐在官の山口って奴、部下蹴り飛ばして
以来陸上自衛隊研究本部で幹部やってるけどコレって実質お払い箱
って事？？

493 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 23:29:50

>>491
＞組織的メリット

大いにあるサ。
前線を知る隊員がバックアップするのと、
それを知らない隊員がバックアップするのとでは大違いだろ。

それに人事交流は組織の活性化につながるよ。
異なる思考をする人間が組織に居ないと
思考硬直し、柔軟な対応力というのが備わらないと思うが。

＞「楽したいから後方職域」

そういった画一的なとらえ方も問題あるんじゃないか？
苦労・苦痛を皆で分かち合いたいだけなんだけど。

494 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 23:50:19

>493 氏ねカスが！屑とは貴様の事だな

495 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/10(日) 23:54:53

>>493
>それに人事交流は組織の活性化につながるよ

　前方と後方との人材交流があれば支援のニーズがどこにあるかというのが相互理解されるという理屈は良いと思うよ。
でもね実際の話でその効果に見合うだけのコストがどれだけかかるかと言うことなんだよね。
例えば「基本教育を受けただけの輸送科の１曹が普通科中隊に配属されれば・・・」結局係陸曹くらいにしか使えない。
逆に「簿記も覚え立ての普通科の３曹が会計隊にいても陸士程度の応対しかできない」とかね。
一人前に職種の戦力になるには時間と経験の蓄積がいるんだけど、そのことは織り込まれているのかな？

>苦労・苦痛を皆で分かち合いたいだけなんだけど。

　勿論、後方職域の苦労も分かち合うつもりなんだろうけど・・・。

496 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 00:31:06

>>495
＞一人前に職種の戦力になるには時間と経験の蓄積がいるんだけど

幹部はころころと異動するよね。
でもそれなりに勤務しているわけだよ。

曹士の仕事はそれより難しいのかい？
申し送り・受けなど1日もあれば充分だろ。
基本的な教育を受けて、モスを取得してるのが前提なんだから。

組織の、あるいは個々の隊員の柔軟な対応能力を養うのにちょうど良さそうじゃないか！

＞「輸送科の１曹が普通科中隊に配属されれば・・・」

もちろん小隊陸曹か小隊長代行だよ。
人事交流の意味が無くなるからね！

＞「簿記も覚え立ての普通科の３曹が会計隊にいても陸士程度の応対しかできない」

臨時勤務者を会計隊に差し出してるのは無駄ってこと？

497 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/11(月) 01:18:19

>>496
＞申し送り・受けなど1日もあれば充分だろ。

　それはそれまでの知識や経験がバックボーンにあるから「細かいところは省略」できるからだろ。
その蓄積が無い人は結局一から聞かないとダメなんだけどね。
基本教育を出ただけではあくまで新兵さんと同じ。

・・・というか陸曹教育隊の教育内容はあくまで「小部隊の指揮官を養成する」つまり小銃班長の動作なんだけど教育修了した候補生はみな小銃班長できるのかな？

>人事交流の意味が無くなるからね！

　結局他職種の人間を入れることでその部隊の能力は相対的に低下するわけで、それが人事交流で得られるメリットに釣り合うかってこと。

>臨時勤務者を会計隊に差し出してるのは無駄ってこと？

　あれは給与の計算に必要な書類を整えたり、データの入力を行うだけの作業員で部隊で作業するより効率的なので会計隊内にデスクを置いているだけ。
会計職種の陸曹としての業務とはまた違うと思うが。

498 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 02:00:01

>>497
＞知識や経験がバックボーンにあるから

総員入れ替えは出来ないんだから問題ないよ。
例え一時的に一欠になったとしてもカバー出来る・するのが組織力じゃないか。

＞教育修了した候補生はみな小銃班長できるのかな？

普通科では普通に求められるな。
最近では陸曹が多いもんで、組長とか84RR・MGだったりするけど。

＞部隊の能力は相対的に低下

戦時では損耗が発生するのが当然なんだから、その時に部隊の能力が低下しても
組織から求められる任務は達成出来る組織力は養っておくべきだろう。

後方職種では損耗は考慮しなくていいのかい？

＞部隊で作業するより効率的

普通科隊員の方が効率的とは如何に？
事務作業のプロなんじゃないのか、会計科職種の隊員は。

大体さ、普通科隊員に出来て会計科隊員に出来ない、
あるいはその逆も無いよ。
能力・適性に大差ないんだからさ。

仮に他の隊員で代行出来ないってのは、マニュアル化が進んでないって
ところで組織・教育の見直しの対象なんじゃないか？

499 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 02:52:32

１:何故、事務官,技官の転属は、４月１日付なの？２:何故、不定期異動（階級問わず）があるの？３:文書係の仕事の内容は？

500 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 04:11:12

５００ゲットで～す＼(^O^)／！！目指せ１０００！！

501 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 06:10:21

>499
１は、事務官・技官についても不定期異動はあります（幹部級）。
しかし、基本的には年度管理なので（通年採用ではない）４月１日が定年・新人採用・ポスト異動となります。

２は、自衛官の定年が「誕生日の翌日」だからです。
ですから、ポストに空きがないように不定期異動があるわけです。
ただし、高級幹部となると昇任の時期に、後身に道を明け渡す意味で「勧奨退職」となる自衛官もたくさんいます。

３は、公官庁の文書はほぼ全て行政文書となるので、起案文書が規定どおりの書式・文面・文体かどうか確認する仕事です。

502 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 12:08:31

４:外国人と結婚すれば、自衛隊での格付けが下がると聞いたことがありますが、本当ですか？本当だとすればそれは、何故ですか？５:外国人と結婚すれば、秘密保全上問題アリと聞いたことがありますが、本当ですか？本当だとすればそれは、何故ですか？

503 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 21:10:54

>>502
気のせいよ。

504 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/11(月) 21:15:08

なんかよう知らんが・・・

物理的に起こるすべての条件と、それらに見合うすべての対処要領とその手順が、すべての仕事においてマニュアルと
して整備されていれば、誰が仕事やっても同じだと思うぞ。

が

実際わ、そこまで自衛隊もマニュアル化されてないから、誰でも仕事ができるかって言うとそうわ行かないんだよ。

505 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/11(月) 21:47:37

>>498
　・・・で結局、普通科の陸曹が経歴管理に「補給隊に行きたい」と書いても「おバカ」と呼ばれないようにしたい訳なのかな。

一から手間も暇もお金もかけて半人前の人材を養成しても組織的にはマイナスと思うのだけどね。

506 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/11(月) 21:55:44

＞５０５
正しい経歴管理の書き方

・次期補職　教養幹部
・次期任地　ＥＡ－１

これで決まりだろ？（笑）

507 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 22:04:18

そもそも普通科に魅力が無いから後方職種を
希望する隊員が多いわけでさ。

戦闘職種は3割り増しの給料なら後方職種を希望する隊員も減るし、
後方職種の隊員も戦闘職種を希望するんでないかい？

508 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/11(月) 22:13:17

>>507
>そもそも普通科に魅力が無いから後方職種を
>希望する隊員が多いわけでさ。

　まあ、逆説的な意味で他職種部隊と普通科の人事交流をするのも良いかもなあ。
いかに普通科が優遇されて楽なのがわかるから・・・。（ｗ

509 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 22:16:59

>507 空廷にわ、一回飛ぶごとに手当てでるらしいが、魅力感じないそれと同じだろ？

510 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 22:17:18

>>503 それなら、良いんだけどねぇ～？

511 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/11(月) 22:22:22

>>502
　別に嫁さんが外国人でも「人事的には」何ら問題なく、不利益もない。
ただし「保全的には」格付けが下がる可能性が有り、結果的に就けない職が出る場合がある。

512 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 22:47:19

>>511

そりゃ妻が　北朝鮮の諜報員だったら　格も下がるんだろね｡

513 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 23:12:57

>>508
論より証拠だな。
後方を経験させてくれ！ゼヒ！

>>509
空挺には憧れはあるね。
体力的に付いていけないだろうから魅力とか感じないな。

514 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 17:46:41

>>511 結果的に就けない職とは何ですか？

515 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 18:53:02

>>514

ハイテクスコップの持ち運び　ハイテクリヤカー引き等ですよ｡

516 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/12(火) 21:32:27

>>514
　情報分析・防諜系のセクション、秘文書を閲覧・取扱う権限を持つ役職、最新の防衛技術の開発や運用を行う役職、等々・・・。

517 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 21:44:47

実際のこというと　　空挺の教育はそんなに辛くはないぞ～降下の基本を教える場だから
（まあ、ある程度の体力はひつようだがね）
つらいのは、レンジャーだとおもわれ・・・・

518 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 22:12:44

レンジャーはどこでもえらいだろ。

36iのレンジャーは、8-17だそうだが（ｗ

519 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 23:00:31

>517 陸曹になっても空廷レンじゃに行って見事終了しなければ陸曹として扱わないらしいよ結局きついって話でしょ空廷団わ

520 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 23:11:56

それに見合った俸給もらってるワケだしな。

それに引き替え、他の戦闘職種は・・・orz

521 ：専守防衛さん：2005/04/13(水) 00:04:53

>>516さすが、ドカン・オオカミさんですね！！>>515とは、偉い違いです！！

522 ：専守防衛さん：2005/04/13(水) 00:06:50

よい子は、早く寝ましょう。

523 ：専守防衛さん：2005/04/14(木) 21:23:22

2佐から陸将まで4階級ありますよね。
それぞれ全体の何パーセントくらいの人が慣れるんですか？

524 ：専守防衛さん：2005/04/14(木) 22:43:07

こういった指揮官もいたんですね。　

　　　　やってみせ
　　　　　言って聞かせて
　　　　　させてみて
　　　　　ほめてやらねば
　　　　　人は動かじ　　　　　　　　山本五十六

座右の銘や、自己啓発、研修教材などで、よく引き合いに出される、大日本帝国海軍連合艦隊の司令長官、山本五十六元帥の有名な言葉です。

525 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/14(木) 22:51:28

＞５２４

やってみせ
言って聞かせて
させてみて
ほめてやらねば
上司は動かじ

幕僚の悲鳴だよ（笑）　　　

526 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/14(木) 22:55:45

>>525
>ほめてやらねば

「ほめってやっても」だと思う・・・。

527 ：専守防衛さん：2005/04/14(木) 22:57:42

ドカン・オオカミ君講演会まってたぜぃ　今夜も笑わせて－な｡

528 ：専守防衛さん：2005/04/14(木) 23:00:19

>>526

誉めてだめなのは　あんただけ　あんたにはサジ投げか丁度エエ。

529 ：専守防衛さん：2005/04/14(木) 23:03:33

>>525

オオカミ　緑の座布団２枚もって毛｡

530 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/14(木) 23:05:59

野暮な香具師の多いこと・・・＞(*^_^*)

531 ：専守防衛さん：2005/04/14(木) 23:10:48

米イントルーダーを撃墜した艦長、第24護衛群の司令になってるみたいですね。
優秀な人なのかは知らないけど、ｽｺﾞｲことをした艦長を昇格させるなんてｽｺﾞｲな。
ただし随分長い間、一佐から昇進してないみたいだけど。

532 ：523：2005/04/15(金) 00:40:49

この馬鹿ども。こんな簡単な質問に答えられないのか。

533 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 00:49:10

532するー

534 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 01:00:07

>>531
　そ　艦　長　に　浣　腸　し　て　も　、え　ぇ　ー　で　す　か　い　？

535 ：５３４：2005/04/15(金) 01:01:38

　　　そ　→　その

536 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 01:07:50

土管大神って実は元ほ・・・・・（ｒｙ

537 ：523：2005/04/15(金) 01:14:40

無礼すみませんでした！心の底から頭を下げるのでお願いします！
靴の裏からケツの中まで舐めても構いませんのでぜひ教えてください！

538 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：2005/04/15(金) 01:39:52

>>523
陸海空の将及び将補の数までは、数えれば分かる話だが、
１佐、２佐となると数える気も起こらない。

階級別の定数表のようなものはググってみたがないようだ。
突き詰めると編制表になってしまうから、公開できないのだろう。

539 ：00 ◆0071AEJdYM ：2005/04/15(金) 01:43:52

>>538
ググッたの？優しい人だな。

540 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 11:10:33

>>538
大体、将軍級の人員数って具体的に何人くらいでしたか？
俺も少し興味あったり。
それから、一佐（１）は准将みたいな名前にして欲しいな。なんとなくだけど。

それと聞きたいのですが、各国の軍隊ってやっぱり
防衛庁の背広組みたいな内局があるの？
それとも、事務方も基本的に軍人がやるものなんだろうか。

541 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 23:09:45

ドカン・オオカミ君　今夜は出ないんですか。

542 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/15(金) 23:16:13

>>541
>各国の軍隊ってやっぱり
>防衛庁の背広組みたいな内局があるの？

　米国の国防総省の例もあるとおり、通常国防組織は「軍政」（行政機関）と「軍令」（軍隊組織）の2本立てです。

>>541
今日は朝からず～～～といたんだけどね。

543 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 23:19:58

>>542

朝からでっか

何処にいたか　確認できませんでした。

544 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/15(金) 23:28:58

>>540
>それとも、事務方も基本的に軍人がやるものなんだろうか。

　少し捕捉。
　軍隊や国防組織においても非軍人（軍属）の割合は結構あります。
勿論軍人でも事務方の仕事がありますので線引きは曖昧ですが、行政面の性格が強い部署は軍属（事務官）配置が多いように思います。

イメージ的には高校なんかでは教師の他にも事務所に勤める事務員や営繕を担当する用務員など多種の人で学校を運営しているようなものです。

545 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:15:45

546 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 02:02:11

>>540です。

なるほど～、よくわかりました。＞ドカン・オオカミ氏

547 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 16:59:08

陸士からの質問。普通科の適性がナイ人は、いますか？

548 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 17:27:53

いるよ。
幹部にもね。

でも普通科は人数が多いから、適性の無い隊員も
入れざるをえないんだよね。

549 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 17:56:08

>>548 普通科に適性ナイ人を普通科に配置しても、全く、意味が無いと思いますが、どうでしょうか？（他職種も同じ）でも、幹部で、普通科に適性ナイ人がいるとはねぇ～！！何で、幹部に任官出来たのですかぁ～？

550 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 17:56:57

>普通科の陸曹が経歴管理に「補給隊に行きたい」と書いても「おバカ」と呼ばれないようにしたい

普通科と補給科では　どちらが格が上なの。

551 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/17(日) 18:02:13

>>550
格の上下なんてないよ。

552 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 19:58:04

>>550
普通科

特科

機甲科

施設科

雑職種の順だよ。

式典や検閲の序列、人事の扱いを見れば明らかだね。

でも、効率良く稼げるのは雑職だよ。
つまりは勝ち組ってこと。

553 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 20:03:00

雑職種って何でしょう？

554 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 20:38:05

後方って言葉・表現は嫌がるんだよ、雑職の隊員はサ。

勝ち組は間違いないとこだが。

555 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 20:48:08

後方のことですか。どもども。

556 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 22:16:59

>552 扱いが良いてのに施設が四番目に来とるわ。特機のおかげで、演習場を土日しか取れない施設がねぇ人事優遇あるのかい？万年三曹ゴロゴロおる施設がねぇ？連隊残ってたら今頃２曹だったよ。施設大隊最悪だな

557 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/04/17(日) 22:39:34

>>556
普連廃止の折りに職種転換した口かな？

558 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 23:33:48

>>556

要するに、施設にいるヤツが一番の負け組と(ﾌﾟ

559 ：専守防衛さん：2005/04/18(月) 22:36:27

hoooo

560 ：専守防衛さん：2005/04/18(月) 22:47:09

>557 その通り >558施設は負け組だわ人生誤った・・・大酒飲みばかりだし・・・

561 ：専守防衛さん：2005/04/18(月) 23:52:18

まあ、緑装薬４と中国人はさっさと馘吊って氏ね！ってこった

562 ：専守防衛さん：2005/05/04(水) 06:08:28

age

563 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 08:33:50

陸士からの質問。「１０月から給料が５％カットされる」という話を聞きましたが、何でですか？

564 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 09:51:01

>563 陸士の分際で、意見する生意気な椰子が沢山おるからもまえのようなヤシはいらん！て事

565 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 11:34:15

>>564 陸士が、色々な意見を発言したり,質問したり書き込んだするのは、何ら問題ナイと思いますが・・・？陸士の分際で生意気な意見を言う考え方が間違っています！！他の人（特に陸士）を敵に回すことになります！！

566 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 11:42:59

>>564 精神的に幼稚（別な言い方をすれば、大人の保育園児または、大人の幼稚園児）で,頭は、保育園児程度または、幼稚園児程度,階級と勤務年数（別な言い方をすれば、飯の数）でしか話すことの出来ないバブル幹部？バブル陸曹？

567 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 14:42:16

>>563
理由は良く分からないけど「物価が天地の差ほどあるクソ田舎と、大都市周辺に勤務する人間が同じ給料では不公平なので、一律で５％カットして調整手当で辻褄合わせする」という事で国家公務員全部が対象だそうです。

568 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 16:13:13

>>567 了解しました。しかし、はっきりとした理由を言わない,言えない理由があるとしか思えないのですが、その辺のところは、どうなんですかねぇ～？

569 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 16:18:38

>>567
国家公務員全部つーても総理大臣を始め各省庁は大都市周辺なので
ほとんど関係なし。
逆にほとんど関係あるのは自衛隊でつ。
まあ、国民へのリップサービスですな。

570 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 18:52:56

今の日本で内需拡大を狙わないで、どうやって好景気になろうとしてるんだろね？

571 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 21:12:55

>>570

マツケンサンバでもやりなさい　さすれば景気も回復するということにでもしときまホ｡

572 ：専守防衛さん：2005/05/05(木) 21:40:34

>>571 マツケンサンバで景気回復。ナイスアイディアです(^O^)！！ハワイ旅行プレゼント(^O^)！！

573 ：専守防衛さん：2005/05/07(土) 09:48:13

>>571
まじめな話盆踊り行事で踊るのでは？
つーことは練習が…(´･ω･`)

574 ：専守防衛さん：2005/05/08(日) 18:04:11

盆踊りは　景気を付けるための　イベント　大いに盛り上がってくれぃ

はあこりゃこりゃっとぉ。

　　　　　　　　　　　　　　　これで日本は救われる。

575 ：専守防衛さん：2005/05/10(火) 01:53:27

３曹営外者からの質問。３曹は、結婚していても、営外取り消し,営外居住許可が下りないと聞いていますが、何故ですか？教えてください。

576 ：専守防衛さん：2005/05/10(火) 20:33:27

>>575
別スレ
tp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108639789/
によると　３曹を「指導陸曹」と「修養陸曹」に区分分けして修養の方は陸曹として経験値積ませるため？
有事に備え陸士と一緒に常に待機要因として入れて置くためらしいです

ぶっちゃけ、営外住むためだけに結婚する陸士、陸曹増えたからの対策っぽいですな

577 ：専守防衛さん：2005/05/10(火) 21:19:21

最近の早婚ブームだからねぇ。

営外に出ていいとなれば、拍車も掛かるワナ。

578 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/10(火) 21:23:22

＞５７７
陸士で「出来ちゃった結婚」→先任に泣きつく→１次さえ通れば陸曹にしてやると・・・

こーいった感じの「泣きつき３曹」が増えた結果、俺も俺もという馬鹿モノが増えてねぇ。

579 ：専守防衛さん：2005/05/10(火) 21:38:39

陸ってすごいな…

580 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/10(火) 21:40:25

＞５７９
まあ、外出のためならなんでもやるさ（笑）

だから、陸教で事故起こすなんてひと昔前じゃ信じられんようなあおうが多数出る始末でね。

581 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/05/10(火) 21:47:39

まあ、昔は官舎も不足気味で幹部と２曹の古手くらいでないと入居できなかったからね。
陸士や３曹くらいでは民間の賃貸マンションに入ると青色吐息で実質的には生活できなかった。

でも最近では陸士でも官舎に入れるし、嫁さんも共働きで稼ぐから安月給でも生活できるからね・・・。

582 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/10(火) 21:54:04

＞５８１
だからだめになるんだよ。

官舎が必要な陸曹に、営外認めること事態がナンセンスだよ。

583 ：専守防衛さん：2005/05/12(木) 20:24:36

誰か空自の昇任管理について詳しい人いる？
陸海とは違うの？

584 ：専守防衛さん：2005/05/13(金) 03:20:41

陸士からの質問。１:民間企業の景気が、回復しているのに歩合制給料になるのは、何故ですか？２:ボ─ナスA評定１０人いれば、C評定１０人いるという話を聞きましたが本当！？ウソ！？

585 ：専守防衛さん：2005/05/13(金) 16:10:44

>>576 携帯からだと、別スレが見ることが出来ませんので、携帯から見れるようにしてください！！お願いします！！

586 ：専守防衛さん：2005/05/13(金) 16:28:52

>>578 出来ちゃった結婚＝陸曹候補生＝３等陸曹そんなのアリ！？独身者は、明らかに不利であり、不公平である！！あまりにも温情を賭け過ぎである！！

587 ：専守防衛さん：2005/05/13(金) 16:36:11

>>585
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1108639789/

588 ：専守防衛さん：2005/05/13(金) 16:56:34

>>587 ありがとうございました(^O^)！！

589 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/13(金) 20:03:16

＞５８５
騙すだけの演技力わ、なかなかのものだよ（笑）

まあ、陸曹になってから潰れていくがね。

590 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/05/13(金) 21:13:53

>>586
>独身者は、明らかに不利であり、不公平である！！あまりにも温情を賭け過ぎである！！

まずは1次は通ってから異議申し立てしようね。
（まあ確かに家庭を持つと必死に勉強するからね）

591 ：専守防衛さん：2005/05/13(金) 21:33:04

文春によると飯原次官はなくなったらしい

592 ：専守防衛さん：2005/05/28(土) 17:15:34

人事異動の下調整の時期がやって参りました！
さ、早くこんな土着部隊から出てやる～

593 ：専守防衛さん：2005/05/28(土) 17:36:39

>>592 お前は、アホだなぁ～(^O^)！！今年の８月来年の８月の誰が何処へ転属するかは決まっていて公には、していないだけである！！ by人事（ひとごと）担当者より。

594 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/05/28(土) 18:07:33

確かにもう下調整の時期ではないよなあ・・・。（ｗ

595 ：専守防衛さん：2005/05/28(土) 23:39:09

>>592 何年、自衛隊に勤務している？

596 ：専守防衛さん：2005/05/29(日) 10:42:32

　私は技官ですがお願いがあります。中方の一番東にある某駐屯地
にいる技官についてです。コイツ来年の3月にて定年ですが、ずうず
うしくも再雇用(1年ごと契約制の)を希望しているようですが私は反対
しています。理由は
　①組織系統を無視した作業性
　②作業放棄(よく外へ出ては喫茶店でサボっている)
　③係長なのに上司としては機能していない
等が代表的な例です。

　しかもこの男、未だ再雇用が決まってもないのに最近では
周辺に『俺は再雇用が決まった！』みたいな事を言触らしているのです。
　皆さん、こんな奴どぉ思いますか？　　私は許せません！！
　

597 ：専守防衛さん：2005/05/29(日) 11:34:56

>>596 駐屯地名,実名,年令を明らかにして、恥をかかせましょう(^O^)！！期待しています(^O^)！！

598 ：専守防衛さん：2005/05/29(日) 12:20:47

>>593-595
たぶん幹部人事の事を云ってるのでは？
ｂｙ去年の６月上旬に内内示を貰った患部より

599 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 12:55:42

＞５９３
まさに「ひとごと」（笑）

・・・早く出ててぇ・・・

600 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/05/29(日) 13:13:22

>>596
>皆さん、こんな奴どぉ思いますか？

ほっときゃ、いいんじゃないの？
その技官が貴方の言うとおりの人物なら再任用されることはないし、逆に貴方の思い違いなら再任用される可能性があるだけです。

601 ：専守防衛さん：2005/05/29(日) 18:04:21

ドカン・オオカミ君

所で　痔営缶の定年が伸びるという噂が耐えないが

いつ頃からのびますか？？。。

602 ：専守防衛さん：2005/05/29(日) 18:11:53

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1115194578/l50

603 ：専守防衛さん：2005/06/02(木) 20:19:24

うちは、人事班長そのものが出戻りで役立たずだけどな

604 ：専守防衛さん：2005/06/02(木) 21:45:24

最近再任用は、カスみたいな奴が、やたら残りたがって
困っているとか？
使える人間は、退職後自衛隊とは関わり合いたくないと
再任用には応募しないらしい（－－；

605 ：専守防衛さん：2005/06/02(木) 23:52:57

景気上向きで頭の良い使える奴は入隊しなくなりアミオタと運動馬鹿ばかり入隊してくるだろうなぁ

606 ：専守防衛さん：2005/06/08(水) 18:51:28

そんなもんだって・・・上逝ける奴は上に行った方がええて、こんな丁稚奉公みたいな事で人生潰すくらいだっら・・・
元々自衛隊来る奴なんて何かしら娑婆じゃマトモに働けない奴だからな

607 ：専守防衛さん：2005/06/08(水) 19:56:30

ドカンさんに質問です
　
今日、各中隊長室に人事幹部が出入りしていましたが考えられるのは

　①　特昇
　②　表彰
　③　昇任
　④　転属

どれが一番考えられるのでせうか？

608 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/06/08(水) 22:03:14

>>607
全部考えられる。

609 ：専守防衛さん：2005/06/08(水) 22:18:22

転属と補充だろ…

610 ：専守防衛さん：2005/06/08(水) 22:51:19

ちゃうちゃう　今日の会合は　サッカーの勝敗の得点の予想に間違いない！

611 ：専守防衛さん：2005/06/08(水) 23:18:07

一年前と比べ、土管が無愛想な件について

612 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/06/08(水) 23:19:28

そろそろネタが尽きまして・・・。＞<(_ _)>

613 ：専守防衛さん：2005/06/08(水) 23:26:51

ドカンさん、がんばって！！

614 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 06:02:01

＞607
特昇、昇任は「すでに決まっている」だろ！

つーことは異動絡みだよ。

615 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 18:26:23

今日内示ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

616 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 19:04:50

今日、上官に「今は悪さするなよ」と意味ありげに囁かれました。
確率的にいって、これは特昇？昇任？どっちなんだろう？
誰かわかりませんか？

617 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 20:23:29

特昇で内示はないでしょ。それは、昇任だね。
私も１月に○曹に昇任したけど、内示の前にそのようなことを２回ほど言われた。
内示が出るまで内心どきどきしてたけど。

618 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 20:26:16

お早いお答えありがとうございます。感謝です。
では、僕もドキドキしながら内示を待つことにします！

619 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 21:33:10

あ～やっと２級になるよ・・・。
長かった。
なっても何も変わらないけどさ。

620 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 21:36:53

万年３曹の僕が次の昇任で３佐になりますよー

621 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 13:17:42

あげ

622 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 22:32:40

>>620

悪い夢でも見たの毛。

623 ：専守防衛さん：2005/06/14(火) 22:17:15

うちは、仕事のしない問題ある患部に特昇の内示がきたぞー仕事さぼる椰子
に与えられるもんなのかい？おかしいぞー

624 ：専守防衛さん：2005/06/14(火) 22:19:15

>>623
それが自衛隊
人間が駄目になるのが自衛隊

625 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/06/14(火) 22:22:25

>>623
陸士だって士長まではエスカレーターじゃん。（ｗ

626 ：幹部の点数さん：2005/06/20(月) 00:28:35

なんで、曹士が幹部の点数つけれないのかな～。だめなのは一杯いるぜ～
下の評価って大企業ではやってるみたいで、米軍もやってるんじゃな～いかな。
なきゃ～働かないのもいるよな。

627 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 00:31:27

>>626
隊員の点数つけるべき幹部（３佐）が仕事しないから、
代わりに点数つけてた付准尉（曹長）なら知ってる…

628 ：幹部の点数さん：2005/06/20(月) 00:35:38

それは下の点数だね。そんなこともしない、３佐がいるのか。仕事は下に投げているな。きっと
そんなやつこそ、税金の無駄だな～～。
そんなの上だったら、やるきゼロ。

629 ：幹部の点数さん：2005/06/20(月) 00:38:06

無駄を省くやり方を人事院もかんがえたらどうかな。
税金の無駄使いを！！
自分かわいさにかんがえれないだろうな！！
でもそこなんだよ！！

630 ：専守防衛さん：2005/06/20(月) 01:08:12

>>626
360°評価ってやつだな。

631 ：00 ◆0071AEJdYM ：2005/06/20(月) 01:30:52

>>630
習ったら実践。

632 ：専守防衛さん：2005/06/22(水) 21:33:00

あげ

633 ：専守防衛さん：2005/06/23(木) 19:47:56

聞きましたが本当！？ウソ！？

634 ：専守防衛さん：2005/07/06(水) 10:50:03

事務官等人事で、注意・訓戒処分を受けた場合、昇任はどのくらい延伸されるのですか。
懲戒処分は当分の間、延伸されると思いますが…
詳しい方、教えて下さい。

635 ：専守防衛さん：2005/07/06(水) 11:51:22

幹部が失踪した場合の処分内容は？

636 ：専守防衛さん：2005/07/06(水) 21:38:20

>>635
代休取得・休暇付与の処置がとられる。

637 ：専守防衛さん：2005/07/06(水) 21:51:01

>>636 何だそれ？幹部には、処分が甘すぎる！！厳しい処分を下すこと出来ないの？

638 ：専守防衛さん：2005/07/06(水) 21:54:23

幹部と雑兵の扱いが同じな方が問題になるだろ？

639 ：専守防衛さん：2005/07/06(水) 21:54:36

釣りだよ。普通退職

640 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/07/06(水) 22:23:15

>>635
>幹部が失踪した場合の処分内容は？

「正当な理由のない欠勤」という違反態様で処分されます。
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1978/fy1978024-4_006.gif
幹部の場合はその職責上、曹士の場合に比して重くなる傾向にあります。

また処分ではないですが、幹部の失踪の場合は「事故速報」が作成され幕まで報告が行われます。
【事故報告に関する達】
事故速報の報告基準
次の各項の１以上に該当する事故について事故速報を行なう。
２　次の各号に掲げる事故
（１）幹部及び特別勤務者の重大な服務規律違反事故
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1966/fy1966121-2.html

641 ：専守防衛さん：2005/07/06(水) 23:56:41

>>640
代休取得・休暇付与の処置
　　　↓　
使い切った後
　　　↓
事故速報

642 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/07/07(木) 00:05:16

>>641
　理由のはっきりしない失踪の場合は即報告だよ。
死んでしまったりしたら目も当てられないからね。

　あと所在不明の場合はまずは休暇扱いで捜索ってのは曹士の場合だよ。

643 ：専守防衛さん：2005/07/07(木) 22:23:48

人事ジャケットとは、何ですか？知っている人がいれば、教えてください。

644 ：専守防衛さん：2005/07/07(木) 22:29:57

人事担当者に支給される上着のこと。

この上着を着用することにより、お中元やお歳暮が手に入りやすくなる効果がある。

645 ：専守防衛さん：2005/07/07(木) 22:34:13

MIAに関する規定ってないよな
人知れず捕虜になってたりしたら人事管理上どうなるんだ？

646 ：専守防衛さん：2005/07/07(木) 23:27:50

>>642
曹士は死じゃってもいいんだ・・・

>>645
＞正当な理由のない欠勤

647 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/07/08(金) 00:15:50

>>643
>人事ジャケットとは、何ですか？

[勤務記録表]の通称。
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1972/fy1972032-10.html

>>645
>人知れず捕虜になってたりしたら人事管理上どうなるんだ？

「非戦闘損耗」で計上。

>>646
>曹士は死じゃってもいいんだ・・・

そんなわけはない。

幹部の場合は、その職責上の責任が絡むのと幹部の任用権者が幕長になる為に報告が上がる。

648 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 19:38:25

　ポマエラ　半年特賞　もらっちまった　これでオメデトウてっさ

まったく目出鯛い話しだ税

こりゃこりゃっとぉ。

649 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 00:32:12

処分を受けた場合の昇給及び昇任は？
事務官等についてです。

650 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 07:17:52

エアガン不法所持で書類送検された、天下無敵の１等陸佐、５１歳にもなって良悪の判断もつかず、何を考えているんだろうね？
まぁ、やるからには自分の人生かけて悪さをするんだろうから、ここまで騒ぎを引き起こしたのなら、潔く組織から出て行くべきだね。
これでのうのうと居残るようなことにでもなれば（たぶんそうなる・・・＊＊学校の研究職とか、＊＊＊＊の閑職に・・・実はもうそんな職だったりして）
遅かれ早かれ、陸軍大佐で都内勤務、しかも住所バレバレなんだから誰かはわかるし、２等陸士でも、「ああっ、あのおじさんですかぁ。」って陰口言われるようになるんだよね。

651 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 08:20:58

　アメリカ辺りに行ったら　誰もが鉄砲ぐらい持ってるらしい
役立たずの鉄砲持ってたからって　そんなに騒ぐもんかね｡

652 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/07/10(日) 08:56:41

＞６０７

おいおい、一番重要な「宴会の調整」が抜けてるぞ（笑）

653 ：専守防衛さん：2005/07/17(日) 00:25:02

＞６４９　あちこち質問するな！

ちなみに、一般的な場合前回の昇給から１年（１２ヶ月）で昇給します。
ただし、その１年の間に減給以上の懲戒処分を受けたら、３ヶ月延伸されます。
なお、普通昇給は４月１日、７月１日、１０月１日、１月１日の期日でしか
昇給しません。

昇任は、よく知りません。
自衛官の西→一死→市長みたいに一斉昇任があるのか？
まぁ、処分だけではなくて、勤務評定も関係あるだろうけど・・。

654 ：専守防衛さん：2005/07/17(日) 00:37:35

陸だけ毎年の昇任試験がないのは酷いね
教育期間で全てが決まるなんてちとおかしくない？

655 ：専守防衛さん：2005/07/17(日) 01:26:05

>>654
そうしなきゃ、頭の良いＷＡＣに抜かれてしまうだろ？
じっさいに海・空では同じ２６歳で男は士長、女性は２曹ってのがザラに見られるぞ！！

656 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/07/17(日) 01:42:09

>>654
・・・とは言え空・海も「昇任試験」だけで承認の序列が決まるわけではあるまい。
「この試験にパスしないと昇任出来ませんよ」という「昇任資格試験」としての性格のものだと理解しているのだが・・・、違うの？

あと、陸と違って空・海は昇任枠自体が非常に小さいのとマークによる縛りが非常に厳しいために、単年度毎に昇任の選考を行わないと特定のマークや部署に偏ってしまう恐れがあるからだと思うけど。
つまり「昇任選抜試験」みたいに思っているのが実は単なる人事の調整弁に過ぎないのではないかな？

657 ：専守防衛さん：2005/07/17(日) 01:54:01

ドカンの解説は、前半○、後半△だな。
マークによる縛りはほとんどない。
実状はメジャーコマンド毎に昇任枠を当て嵌め、更に人員比率で昇任枠を決めていく。
だからマークなんて関係ない。
ただ部隊の力加減が作用してくる（昇任枠の端数切り上げや切り下げ）ので、基地業務担当部隊や上級司令部に勤務していると昇任しやすい現状がある。

658 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/07/17(日) 02:05:49

>>657
>マークによる縛りはほとんどない

　そうですか。
ただ、船の場合だと部署毎に配置階級が決まっているので例えば同じ４分隊の中で既に曹長がいたらどんなに昇任試験をがんばっても１曹の人は昇任できないと聞いたことがるのでね・・・。
（転属するしかないとか・・・）

659 ：専守防衛さん：2005/07/17(日) 09:41:03

空の場合は・・・
確かに定員上では部隊ごとに特技別に階級人員が決まってはいる。
しかし、昇任選考についてはそんなことは考えません。

660 ：専守防衛さん：2005/07/19(火) 19:11:28

これから各階級ごとの定年者が出ると聞いていますが、本当ですか？

661 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/07/19(火) 19:58:14

＞６６０
昔は各階級ごとに定年があったから、それに戻すんじゃないのか？（笑）

２曹だと４８歳で定年だったぞお

662 ：専守防衛さん：2005/07/20(水) 11:39:26

平成１８年度から給料が能力給（出来高制）になると聞いていますが、何故ですか？自衛隊を含む公務員は、消費能力は、あっても生産能力,利益を上げる能力等ナシなのに意味がナイと思います。

663 ：専守防衛さん：2005/07/20(水) 22:04:18

CGS,TAC,FOC,AGSの教育期間は、何年ですか？

664 ：専守防衛さん：2005/07/20(水) 22:04:58

ドカン・オオカミさんへ質問。 CGS,TAC,FOC,AGSの教育期間は、何年ですか？

665 ：専守防衛さん：2005/07/20(水) 22:09:29

>>661
責任わぁ～？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1121849413/

666 ：専守防衛さん：2005/07/20(水) 22:21:36

６６６フィ─バ─ゲットで～す＼(^O^)／！！何か良いことが、ありそうな予感がするよ(^O^)！？

667 ：専守防衛さん：2005/07/20(水) 23:07:25

666(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

668 ：NNEUO160072：2005/07/31(日) 23:30:03

陸士からの質問。１:分限免職の意味は？２:分限免職の基準は？

669 ：専守防衛さん：2005/08/01(月) 02:06:06

１．自衛隊に不要な者の整理
２．上司が匙を投げるかどうか。
その他、細部は隊法以下参照のこと。

670 ：NNEUO160072：2005/08/01(月) 06:01:02

>>669 １:隊法とは、服務小六法のことですか？２:自衛隊に不要な者の基準は？

671 ：専守防衛さん：2005/08/01(月) 18:05:43

自衛隊法第42条及び防衛庁訓令第59号。

672 ：NNEUO160072：2005/08/01(月) 19:09:55

>>671へ質問。窃盗を起こしても勤務成績が良好であれば、分限免職,懲戒免職処分を受けることは、ある？ナイ？

673 ：NNEUO160072：2005/08/01(月) 21:07:10

>>669 １:２の意味を教えてください。２:読み仮名を教えてください。

674 ：NNEUO160072：2005/08/01(月) 21:12:26

陸曹の序列（勤務評価）を付けるのは、先任陸曹？中隊長？連隊長？

675 ：専守防衛さん：2005/08/01(月) 21:51:53

勤務評定は、中隊長

676 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/08/01(月) 21:52:07

>>670->>674
わざとやっているだろう？

677 ：専守防衛さん：2005/08/02(火) 00:07:50

懲戒処分に及ばない訓戒・注意を受けた場合の効果は？？
ボーナスカットの他に何が影響するの？？

678 ：専守防衛さん：2005/08/02(火) 00:10:39

「おこま」はド変態。
アタマおかしい。
職場で堂々とセクハラするロリコン野郎。
上に媚びをうる嫌な野郎。
こんな奴を生かしておいちゃいけない。

679 ：専守防衛さん：2005/08/03(水) 23:30:08

３爆ともにあんなに将官はいらないしょ。リストラすれば経費削減に効果大ですよ。
内局のみなさま。

680 ：７３２７０：2005/08/05(金) 22:30:40

＞６６８
至極簡単に言うと・・・
「分限免職」というのは、悪いことをしなくても辞めさせられること。
「懲戒」というのは、悪いことをした場合の「罰」だよね。
例えば、定員が削減されるとか、病気などでずっと休職していたりした場合は、ある程度の
補償をして辞めてもらうわけだ。

681 ：専守防衛さん：2005/08/10(水) 22:35:41

早く精神病発症歴の持ち主をいとも簡単に分限免職させることができる制度できないかな？
いらねえんだよ！そんな軟弱な奴らは

682 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/08/10(水) 22:41:11

>>681
>精神病発症歴の持ち主をいとも簡単に分限免職させることができる制度できないかな？

　ない。分限免職の手続は経過資料と書類の積み重ねでかなり大変。

>いらねえんだよ！そんな軟弱な奴らは

　鬱は誰でも罹るからね。そんなことを言っていると知らないよ・・・。

683 ：専守防衛さん：2005/08/10(水) 22:52:52

偽善者め

684 ：専守防衛さん：2005/08/11(木) 20:42:26

『懲戒処分に至らない軽微な事案について処分する場合は訓戒・注意というのを行います。
これを貰うと６ヶ月間の期間限定で人事上の不利益が生じます。』

分かる方教えて下さい。
人事上の不利益って、勤勉手当や昇任とかに影響するのですか。

685 ：専守防衛さん：2005/08/11(木) 21:00:03

そのとおり。

686 ：専守防衛さん：2005/08/11(木) 22:23:27

atari

687 ：専守防衛さん：2005/08/11(木) 22:39:18

うつ病で中病に入院後、治癒して職務復帰したとしても
人事上の不利益にあったり、又は飼い殺しになるようこと
ってあるのでしょうか。だれか教えてください。

688 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/08/11(木) 23:03:11

>>687
　治癒したのなら特に問題はありません。
その後再発せず通常に勤務できるのなら特に不利益を被ることはないでしょう。

　ただし、入院にあたり「休職」（休暇や病気休暇とは別）にまでなった場合は昇任等に後にまで影響が出ます。
また特別休暇（病気）を消化した場合は、人事記録に記録されますし、各種人事書類の疾病記録の欄に既往歴として記入されるようになります。
（入院期間中は勤務してないので、その期間のみ勤務評定や勤勉手当関係の評価は悪くなります）

>飼い殺しになるようことってあるのでしょうか

　これについては何とも言えません。
再発の恐れがある場合などでは、勤務内容などそれ相応の配慮が必要になりますので人事的には付箋紙が付くことになります。（健康要注意隊員）
こうなると勤務評定は悪くなりますし、転属等は相手側が受け入れてくれない場合があります。
勿論完治し全く問題なく勤務している人も大勢います。

　その辺について心配なら退院後に中隊長等と良く話し合うことが良いと思います。

689 ：専守防衛さん：2005/08/12(金) 23:42:50

>>688さん
　687です。返事ありがとうございました。

690 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 00:14:27

まあ、1曹で缶飯処分とか図書館勤務だとかに・・・・

691 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2005/08/13(土) 05:36:39

>>690

うらやましい・・・

692 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/08/13(土) 05:53:30

>>691
　幹部の方でも1尉で外来の管理人という方もおられますから・・・。
（鬱じゃないけど）

693 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 07:32:14

694 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 10:12:11

行一６級で、図書館勤務いますよ。
大した仕事をしてないみたい。

695 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 11:53:39

うちには一曹で、図書館勤務いますよ。
大した仕事をしてないみたい。
昼休み以外、人こないから寝てるみたい。
電話かけても出ないし・・・
聞くところによるとなにか病気したみたい。
あとレクレーションセンターの管理人とか
病人でも仕事があるところが自衛隊だよね。
給料も俺よりもらってるし!!

696 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 13:03:38

３佐で外来係長のオレはどうですか？

697 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 16:35:46

＞６９６
うらやましい・・・

698 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 18:08:47

699 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 21:54:54

>696
おいしすぎる。

700 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 22:11:11

１曹で浴場当番もいるよ。

701 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 23:42:08

もう少しで公務員も職務給に変わるよ。
激務のとこは多く、マターリなとこには少なく俸給が支給される時代になる。

戦闘職種がやっと報われる時代になるみたいだよ。
しかしながら、体力が衰えると同時に収入も減るという諸刃の剣。

702 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 23:47:06

アフォ
田舎で楽してる連中の給料が減って、激務の幕等の幹部がやっと報われる時代になるんだ。
間違っちゃいかんぜ、下っ端の仕事なんぞ同じ扱いさ。

703 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 00:32:52

事務屋が自衛隊のコアなのか？
アウトソーシングも可能なものも多いんじゃない？＞幕の業務も。

逆に鉄砲撃ったり、大砲撃ったり、戦車操縦したりするのはアウトソーシング不可能だろう？
それに少子高齢化で若年隊員の待遇を上げなきゃならなくなる時代はすぐ来るよ。

704 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 00:59:50

爆の業務も鉄砲撃ったり、大砲撃ったり、戦車操縦したりできる人間がやってこそだろ。

縛をなくして、現場知らない内局から部隊へ直接指示もらいたい？

少子高齢化で人口減なら規模縮小が妥当でしょう。

705 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 09:18:44

＞規模縮小が妥当

ロシア、北朝鮮、韓国、中国・・・
日本はホント隣人に恵まれてないんですが・・・

706 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 10:03:32

職種決定て希望外になったヤシが辞めることもある程度想定内に入れてやってるんだよね？

707 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 10:42:08

>704 少なくとも規模縮小はしてるだろ１７万体制から１５万体制だぞ

708 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 10:49:37

自衛隊刑務所勤務なら昇進しやすいって聞いたよ。

709 ：選手防衛さん：2005/08/14(日) 11:31:18

みんな給料高すぎる～
もっと減らすべきだア
特に貝自の航空手当
航空士があんなにいるのかあ
寝てるぞ

710 ：専守防衛さん：2005/08/16(火) 19:29:04

年飛しか飛ばないおっさんパイロットもあんなに飛行手当はいらんな。

711 ：専守防衛さん：2005/08/16(火) 21:23:38

金なんて上を見たらきりが無い　下を見てもきりが無い　その日の
焼酎飲めればそれで良し。

８０年もたてば人間はお迎えに従わなくてはならんのだ。

意地汚く金集めなくても、その日暮らしできればそれで良し。

712 ：専守防衛さん：2005/08/17(水) 16:20:01

『懲戒処分に至らない軽微な事案について処分する場合は訓戒・注意というのを行います。
これを貰うと６ヶ月間の期間限定で人事上の不利益が生じます。』

分かる方教えて下さい。
人事上の不利益って、勤勉手当や昇任とかに影響するのですか？
事務官等人事の場合です。

713 ：専守防衛さん：2005/08/17(水) 17:27:04

人事や異動なんていうものは、風まかせなものだよ
たまたま吹いて来た風に乗れば、いいのだよ！

714 ：専守防衛さん：2005/08/17(水) 18:28:23

うちに来るとゆうか、いままで、まともな、人事患部みたことないんだけど、誰かみたことありまつか

715 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/08/17(水) 19:09:40

＞６９０－６９２
うらやましい・・・

どうやったら鬱になれるんだ？
鬱になりてぇ～
おいしすぎだ（笑）

716 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/08/17(水) 19:12:06

昔、民間で「能力給」というのが導入された

みんな「これで俺も報われる」と思った

が

蓋を開ければ報われたのは会社の役員だけ（笑）

下はみぃんな使い捨てになった

自衛隊もそうなるんだよ

717 ：専守防衛さん：2005/08/17(水) 22:06:47

『懲戒処分に至らない軽微な事案について処分する場合は訓戒・注意というのを行います。
これを貰うと６ヶ月間の期間限定で人事上の不利益が生じます。』=6ヶ月を経過するとな
かったことになります。その間に新たに処分を申し渡されると重くなるでしょうが・・・。
　私は注意２回もらってますが、特に不具合はありませんよ。

718 ：専守防衛さん：2005/08/17(水) 22:50:43

過去に訓戒を１回受けて、今回昇任がありませんでした。
６ヶ月後に昇任がくるのですか。

719 ：専守防衛さん：2005/08/17(水) 23:22:17

>>716
みんな評価される仕事しかしなくなります。

評価されない仕事みたいなの？には、指1本動かすこともなくなるでしょう・・・

720 ：専守防衛さん：2005/08/21(日) 12:28:26

>>719　　　　　　　　　評価される仕事とは、何ですか？詳しく教えてください。

721 ：専守防衛さん：2005/08/23(火) 17:14:10

平成１８年から能力給が、試行→平成２３年完全実施されますが、ナゼですか？民間企業なら話が解るのですが、利益を上げることが出来ない自衛隊を含む公務員に能力給を実施して何のメリットがあるのですか？教えてください。

722 ：専守防衛さん：2005/08/23(火) 18:05:28

>>720
ごますりでつ

>>721
評価する側をまず教育しないと評価そのものができないからでつ

723 ：専守防衛さん：2005/08/23(火) 18:26:54

勤務評定の記号がふえるだけだろ？ねじまわしとらっぱふきの比較なんてでけんから、おのおので比較、序列が出来るだけ。

724 ：専守防衛さん：2005/08/23(火) 19:54:00

ボーナスと一緒て、所詮は順番です。
人事の手間が増えても、人事作業やる人増えんのだから、そうせざるを得ないね。

725 ：専守防衛さん：2005/08/26(金) 23:25:16

勤務評定だの　商人だの十九章だの

イチイチ面倒すぎる　並べて背のデ
カイ順から　振り分けろ職務の簡素
化だ。

726 ：国際緊急援助隊：2005/09/04(日) 06:42:01

質問。
期別管理と良く聞くが、人事担当者に承認が早いんだけど、自分の人事から優先して。。。
期別管理であがれる時期が分かるからそのときに点数を取って。
人事以外の職種はどうすんだ？

727 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/09/04(日) 09:14:58

>>726
>人事担当者

　「人事担当者で点数を稼ぐ」って実は殆ど手段が無い。
規則に沿って整斉と業務を遂行するだけで個人の創意工夫を行い余地が殆どない、「ちゃんとできて○」の世界。
せいぜい自分が昇任対象になりそうな時期に処分等の減点や異動にならないようにするだけ。

728 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 09:29:04

>>726
期別管理とは管理される方にどうこうできる問題ではないんだよ。管理するほうの基準となるべきもので、絶対ではないし、例外もある。

729 ：たもん：2005/09/04(日) 09:45:31

総務は厳しくみてるみたい

730 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/09/04(日) 09:50:27

人事系は総務じゃないよ。

731 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 10:26:46

友達人事やってて、総務係長？わからんわ。お前自衛官だろとおもた

732 ：国際緊急援助隊：2005/09/04(日) 12:19:42

丸投げの○務課も有るな。。。。
何で、防○課が試霊感の交代行事を仕切ってるんだろ。(^^_.。o○
で、そんな変なところに俺は。。。。（×_×）

733 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/09/04(日) 13:20:34

＞７１９
そうか！

それで、今は３科の連中まで調整ほっぽり出して課業中にかけあししてるわけだなっ！

謎がとけたぞ（笑）

734 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/09/04(日) 13:25:29

＞７３２
往々にしてあるよ。

作業員割とかは、訓練優先で人取られるから１系統が調整してて嫌になって３系統に業務全部マル投げするとかね。

馬鹿な３科長がつくと、訓練優先みたいなこと言って１系統と４系統から総すかんくらって、行事関係と補給計画を
３科で作るはめになる（笑）

まあ、そういう３科長の下で働く運幹がかわいそうなんだがな。

735 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 13:37:28

俺は年賀状くれたりお歳暮、お中元のランクに
よって評価してるよ。

736 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/09/04(日) 13:58:44

＞７３５
営内の先任士長にお中元はないだろ（笑）

737 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 14:24:29

>>733
ギクッ!!俺のことかと・・・

昇任管理で体力検定受からないものは昇任出来ないと言われたんでな。
体力検定のみ不得手なんだが、本来業務でカバーしようと頑張ったが
どうやら無駄な努力だったみたいだ・・・

なので業務は二の次にして、個人目標達成に邁進してます。( ´ー｀)y-~~

738 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 20:16:03

昇任試験で点数取れば受かるじゃん

739 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/09/05(月) 20:29:27

＞７３７
おお、ちゃんとポイントわきまえてるじゃん（笑）

そうそう、その調子

業務やったって評価にゃならんぞ。

740 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 20:30:18

陸は試験よりも体力なの？
＞昇任

741 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 20:45:56

>>740
昇任試験は、無い。
陸士→陸曹、陸曹→幹部の選抜試験はある。
陸教で3曹昇任試験てのはあるけど、落ちる奴はいねぇ。

体力検定は足切りだな。

742 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 20:48:08

え～。
試験ないんじゃ、学校成績と部隊配置運で全部決まるの？
本人の努力なんて何も考慮に入らないじゃん・・。

743 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 20:58:07

>742 基本的にはまったくその通り
しかし、大事な項目が抜けているから、耳の穴をかっぽじってよく聞けよ
陸自で昇任に一番大切な事項それは・・・

上司へのゴマスリ

744 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 21:03:36

>>742
なかなか鋭いね。
想像の通り、本人の努力は報われることは無いね。
まぁ媚びたりゴマすったりするのも努力というなら努力なんだろうよ。

学校成績のいい一部の隊員にはいい制度だが、
その他普通以下の隊員を無気力にさせる制度とも言えるな。

どんな組織であれ、支えているのは一部の出来る人間なんだから
別に支障は無いがね・・・

745 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 21:07:34

ふーん。でも試験あっても無気力ってのは一緒かもね。
３曹にさえなっちまえば、あとはいかにして幹部にならないようにするかだしね。

746 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 21:25:41

『懲戒処分に至らない軽微な事案について処分する場合は訓戒・注意というのを行います。
これを貰うと６ヶ月間の期間限定で人事上の不利益が生じます。』
分かる方教えて下さい。
人事上の不利益って、勤勉手当や昇任とかに影響するのですか？
事務官等人事の場合です。

167 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 16:52:51
影響はあるよ
不幸にして6ヶ月以内に昇任予定日があるとずらしたり
勤勉手当も6ヶ月内はＡは難しい
予定時期が当たってなきゃ無問題に近い

そのとおりでしょうか？？

747 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 21:37:25

そうでなきゃ、処分の意味ないべ。

748 ：専守防衛：2005/09/07(水) 20:07:25

今年のＦＯＣの一次試験の結果発表は　いつあるのかな？

749 ：ううんも：2005/09/11(日) 18:34:49

再来年！！

750 ：国際緊急援助隊：2005/09/12(月) 20:01:08

そういえば、速度違反に対する処分が厳しくなったような気がする。

751 ：専守防衛さん：2005/09/12(月) 21:23:51

>>750
営外者ならモウマンタイ

752 ：名無し自衛官＠一般ピ─ポ─：2005/09/16(金) 15:20:28

>>751　　　　　　　　どいうことかなぁ～？もしかして、営害者は、スピ─ド違反しても住所が駐屯地ではないから処分は、バレければ受けないということかなぁ～？もしかして、ビンゴ(^O^)！？

753 ：専守防衛さん：2005/09/17(土) 12:52:56

自衛官の３割、退官日に昇進…退職金１７億かさ上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000001-yom-soci

754 ：専守防衛さん：2005/09/27(火) 17:53:21

ずっと転属希望を出し続けてるのに転属出来ない。何故？

755 ：専守防衛さん：2005/09/27(火) 18:10:39

>>754
出たい、出したい、取り手がないｗ

756 ：専守防衛さん：2005/09/27(火) 18:20:41

どんな優秀な香具師でも、取り手がないとダメ？

757 ：専守防衛さん：2005/09/27(火) 18:28:57

その通り

758 ：専守防衛さん：2005/09/28(水) 02:32:54

通常、
どこからも欲しいと言われないような
香具師のことを優秀とは言わない。

759 ：専守防衛さん：2005/09/28(水) 08:09:34

何らかの理由で、現部隊が出したくない、という事もある。

760 ：専守防衛さん：2005/09/29(木) 00:04:16

早期退職者奨励制度を教えてちょ
これって　リストラなの？

761 ：3差町幹部：2005/10/01(土) 23:56:45

ＣＧＳ4回不合格
ＦＯＣ1回目受験の今ころ陸縛・方面の３差予定者面接を受けたものは
１００％　１選抜で３差になるのかな？
教えてください

762 ：専守防衛さん：2005/10/02(日) 06:48:30

面接っていうのは、
基本的に不適格者を排除するためにある。
よって１００％なんてことはあり得ない。

漏れはそんな面接は受けなかったが
１選抜で３佐になった。

763 ：専守防衛さん：2005/10/02(日) 09:28:58

>>762

おもむろに　西の空見て　力強く

　アハハ　アハハ　笑らた。

764 ：専守防衛さん：2005/10/02(日) 09:38:09

人事、とりあえず隊員の任地をもっと親身になって考えろ。　教育隊から任地希望も
出させてもらえずに、地元から遠く離れた僻地に勤務させられる隊員がどれほど絶望
した毎日を送ってると思ってるんだ。　とりあえず今、俺の任地を決定した人事員が
目の前にいたら間違いなく首を絞めるな。

765 ：専守防衛さん：2005/10/02(日) 10:45:48

762さんへ
回答ありがうございました
でも　しつこいようですがもう一回　質問させてください
１００％はありえないって　本当なんですよね？

766 ：専守防衛さん：2005/10/02(日) 11:01:11

>764
だったら辞めれば？おまいのような奴がいるから土着民が増えるんだよこのワンパターン野郎！

767 ：専守防衛さん：2005/10/02(日) 16:11:23

>>764
気持ち判らないでもないよなぁー、航空とか大変だよね。

その点、陸なんか一部の管外補充を除いては
出身郷土配置或いは方面内配置だから理解し辛いね。
部隊移動が新隊員時の教育異動のみだし。

768 ：>762関連：2005/10/02(日) 18:45:23

陸縛や放免の3差昇進予定者面接の位置づけを
これを受けてないＣＧＳ4回不合格者は１選抜で３差
になれないんじゃないの？
受けた人は　１００％なってるような気がしてならないんだけど

769 ：専守防衛さん：2005/10/02(日) 22:17:49

３鎖憔辛はグループによって違うからどうなのかな？

Ａだったら、在韓４年半位で２年以内に全員承認！っていうじゃぁなーい？

770 ：いやいや：2005/10/02(日) 22:47:58

ＡＢ関係ないんですよね
最近　この手の面接をやってます
だいたいこの面接受けたらＣＧＳ不合格でも１選抜３差かな？
でも　この面接は関係ないっていう意見もあるしね
この面接を受けてないとＡでＦＯＣ１回合格でも３差はなし
でも受けてればＦＯＣ1回目不合格でも３差になるていう話
でちゅ　説明不足でしたね　すいません

771 ：専守防衛さん：2005/10/12(水) 19:02:38

何だかんだ理由はあっても　ゴマスリらしいよ定年前の先輩が酒の席で

毎回話しておる。

772 ：専守防衛さん：2005/10/13(木) 07:00:43

ＳＬＣ出身でもうじき定年、

陸曹で地方勤務、終年は首都近郊で２い定年、得賞４回。

これでよかったのか？この評価？

773 ：専守防衛さん：2005/10/13(木) 21:18:55

>>772

シシャモでも肴に焼酎でもやって　あはは　あはは笑うしかねえやな。

774 ：専守防衛さん：2005/10/14(金) 18:52:05

ワラウ場所をわきまえろ　間違えても病院付近でアハハ　アハハ笑うな

連れていかれちまうぞ　

775 ：専守防衛さん：2005/10/14(金) 22:58:18

>>772
もうじき定年ってだけで勝組

退職金も年金も掛けた額以上にもらえるんだからさ・・・

776 ：専守防衛さん：2005/10/14(金) 23:05:25

どうやったら３種未満の採用の香具師が
本部で患部になれるんだ？

ゴルフか？８９３まがいの脅しか？

教えてくれ

777 ：専守防衛さん：2005/10/15(土) 09:32:59

>>776

自分で調べろ　

778 ：専守防衛さん：2005/10/15(土) 16:20:56

>>776

仕事が出来るからだろ！

それに気づかず、姑息なことを考えるから
ゴミ拾いくらいしか身につかないの！

頑張れ！！！！

779 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/10/15(土) 16:25:24

＞７７６
つ「昇任試験」

ただそれだけのことだよ。

780 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/10/15(土) 16:27:49

まあ、もっと言うとなぜそんなことがあるかというと、人事のモデルケースを作るんだよ。

「理論上ありえる」ことは、一度実績を作ることによりより真実味を帯びる
だから、陸曹に夢見せるために、ＩからＣＧＳに行かせて１佐や将補を何十年にひとり作る

レアケースではあるが、それにより「俺もいつかは・・・」みたいに錯覚させるわけね。

781 ：専守防衛さん：2005/10/15(土) 16:33:22

>>780
するとおまえの無責任は皆の反面教師になっているというのか？

782 ：専守防衛さん：2005/10/15(土) 18:10:25

ということだろ！

783 ：専守防衛さん：2005/10/15(土) 18:14:32

転属したい転属したい転属したい

どうすればいいの？

784 ：専守防衛さん：2005/10/15(土) 18:47:44

>>780

緑君　どおもーみどり君か誰だか知らんけど　過激なカキコ

するもんだから、カキコ禁止になっちまってそりゃもう

見るだけだった、とりあいず　ヨロピコ　ご挨拶まで。

785 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/10/15(土) 18:50:04

＞７８４
どこの誰よ？（笑）

知らんがな

786 ：専守防衛さん：2005/10/16(日) 18:54:28

ポマエラ　落ち込んでいねえか　
植木等さんのＣＤでも聞いてくれ
もう元気出ちまうぞ

コノスレにたびたび出てくる　
ゴマスリ行進曲も入っているやつだ　

宴会でリクエストが有っても
おいらには木っ端つかしくて
歌う勇気は無いな

とり合図レンタルショップでも行って
聞くことお勧めじゃ。。

特に緑君にお勧めだわ。

787 ：質問ですが・・・？：2005/10/20(木) 22:02:15

若年給付金が、無くなると聞いていますが、ナゼですか？

788 ：専守防衛さん：2005/10/20(木) 22:05:18

出す金が無いんだ。

789 ：専守防衛さん：2005/10/20(木) 22:15:05

娑婆の連中がひがむからだ。

790 ：専守防衛さん：2005/10/20(木) 22:17:37

>>787
単なるウワサか？ニュースソースは何処？
　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

791 ：専守防衛さん：2005/10/20(木) 22:21:43

>>790

スーパーへ行って買ってきなされ。

792 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/10/20(木) 22:23:40

定年延長とともに、１０年も前からささやかれているわな

ま、いつかはなくなるでしょうな・・・

793 ：専守防衛さん：2005/10/21(金) 20:48:22

なくなったら、給与シツの賞しは外すんだろうか？

794 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2005/10/21(金) 23:47:03

>>772
70歳で勲章もらえるの確定だね。おめでとう。
防衛記念章見たいな偽物じゃなくて本物の勲章だよ！

795 ：専守防衛さん：2005/10/22(土) 19:27:30

SLCでは残念ながらもらえない。
「試験を受けずに」３尉になれば、
６１歳の時にもらえる可能性がある。

796 ：専守防衛さん：2005/10/23(日) 21:33:05

あーーーー一般社会に戻りたい

797 ：専守防衛さん：2005/10/23(日) 21:35:34

>>792
緑も10年無責任とささやかれたらそのうち責任取るようになるんか？

798 ：専守防衛さん：2005/10/24(月) 22:41:10

「朝雲」に載ってた新俸給表ってヤバくない？
旧号俸を４分割してあるから勤務評定がモロ分かりやん。

799 ：専守防衛さん：2005/10/25(火) 01:32:57

>>798
自衛隊も成果主義なんて実施するなら、これからは
人事はブラックボックスってわけにはいかないだろう。

いい人はここが良くて、悪い人はここが悪いというフィードバックと
情報の共有化がなければ成果主義は機能しないからね。

まぁ富士通やソニーの失敗は知ってるだろうから
どう成果主義を運用していくのか楽しみではあるね。

800 ：専守防衛さん：2005/10/25(火) 20:44:36

>>798

みたみた

　あはは　あはは笑だけやな。

801 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/10/25(火) 20:54:48

なんか１００号俸あるとかないとか（笑）

802 ：専守防衛さん：2005/10/25(火) 20:58:16

>801 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/10/25(火) 20:54:48
なんか１００号俸あるとかないとか（笑）

あんたはヒキ－で無職だから関係ないよ。

803 ：798：2005/10/25(火) 23:32:47

>>802
なんと２尉は１４７号俸まである。

804 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 05:43:05

ねぇよ！！おしいけどなｗ

805 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 18:05:00

１４５号俸だな。

806 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/10/26(水) 21:51:18

＞８０５
そーいや、給料明細の号俸欄ってふたけただったよな・・・

どーすんだ？（笑）

807 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 22:11:56

また様式が変わるでしょ。

808 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 22:23:09

　はじめまして、初めてここに、参加します。
能力給？賛成やないですか？
実際、若いのに、駆け足が嫌いやから、本人の不節操で通風になったり健康要注意人物になったりで、あげくのはてには、特別勤務も対等！
こんなん、一生懸命やってる奴に失礼やないですか？しかも、そんな奴が、偉そうに、のさぼってんのって、おかしくないですか？
あげくのはてには、調子こいてるしね！
こんなやつ、すぐに実名あげて、辞めさせよう！

809 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 22:33:13

>>808
日本語マスターしてからまた来てクレ。

つまり（・∀・）ｶｴﾚ!!ってことだ。

810 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 23:26:03

>>808
能力給じゃなくて勤務評定による査定だから
結局は年功序列なんだよ。

811 ：専守防衛さん：2005/10/27(木) 22:10:58

理由は有るにしても年功序列が無難と思われ、
世界のキャノンも年功序列である｡

812 ：専守防衛さん：2005/10/27(木) 22:21:29

>>811
キヤノンな。

社会人として恥ずかしいゾ。

813 ：専守防衛さん：2005/10/27(木) 22:23:53

>>812

おまえもなー

814 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 13:53:32

>>808
字が読めない早朝・順位とかどうすんだ？？

815 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 21:13:18

ほおって置け。

816 ：専守防衛さん：2005/11/02(水) 23:08:36

>>813

ここは812が正しい。

817 ：専守防衛さん：2005/11/05(土) 07:32:54

>>814

ゴラー

老眼鏡をすすめろー

818 ：質問ですが・・・？：2005/11/05(土) 20:26:47

ドカン・オオカミさんへ質問。
文書用務の意味を教えてください。

819 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/11/05(土) 20:55:29

>>818
　知らない

820 ：専守防衛さん：2005/11/06(日) 13:45:08

転属の要領教えて下さい。

821 ：専守防衛さん：2005/11/13(日) 20:40:28

転属の調整はもう終わってるだろ。(患部はしらんが

822 ：質問ですが・・・？：2005/11/24(木) 19:03:54

ドカン・オオカミさんヘ質問。　　　　　　　　　　予備自衛官で最近、２佐,３佐でも予備自衛官に成れるようになったのは、ナゼですか・・・？１佐,将補,陸将は、予備自衛官に成れないのは、ナゼですか・・・？

823 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/11/24(木) 19:27:47

＞８１８
そら、ドカンだって知らんだろ・・・

「文書要務」なら得意だろうが（笑）

824 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/11/24(木) 21:48:18

>>822
>予備自衛官で最近、２佐,３佐でも予備自衛官に成れるようになったのは、ナゼですか・・・？

http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/yobiji.htm
↑
そもそも対象階級が１尉以下から２佐以下になっていることに初めて気付いた次第でね。

まあ、素人考えでモノを述べれば、予備自の活動対処の後方支援や警備の分野では駐屯地業務隊の科長クラスが２～３佐だからちょうど符合する補職があるんだよね。
有事の際には、駐屯地業務隊や地連の要員は多くは一線部隊に戻されるだろうからその穴埋めの管理職員としては２佐クラスは良いんだろうね。

これが１佐以上の高級幹部だと予備自が対象とするポストがないしね。

825 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/11/24(木) 21:53:46

＞８２４
予備自補で医者取ったときから一般予備自衛官も２佐までとるようになったよ。

去年だったか、北方で陸自初の２佐ＷＡＣ（定年退官した人）が誕生したってなんかで読んだが。

826 ：専守防衛さん：2005/11/24(木) 21:54:57

>>825
無責任自衛官が現れたのも最近でしたね（笑）

827 ：専守防衛さん：2005/11/24(木) 22:02:04

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132316277/1-23

828 ：質問ですが・・・？：2005/12/08(木) 07:28:15

平成１８年度から中曹集合教育→課程教育,上曹課程教育→集合教育になるのは、ナゼですか・・・？

829 ：質問です：2005/12/08(木) 08:28:49

転属の内々示はいつ出ますか？

830 ：質問ですが・・・？：2005/12/17(土) 20:48:05

昇任,候補生等の内示は、いつですかぁ～・・・？

831 ：専守防衛さん：2005/12/17(土) 21:10:45

人事に詳しい人、教えて下さい。昇任時期に移動するとどの程度不利になりますか？

832 ：専守防衛さん：2005/12/17(土) 21:52:18

>831
陸は結構細かい序列を付けているので、異動先の状況によりますよ。
あなたより、教育の成績が良いのがいたり、各種検定の成績の良いのがいると序列が落ちます。
当然、その反対もあります。結論は分からん。
まっ、海、空も同じでしょうし、昇任基準日と異動日の関係もあると思います。
が、出て行ったヤツは知らん、来たばっかのヤツも良く分からん・・・で、遅れる。

833 ：>>831：2005/12/17(土) 22:07:33

グレードによって、また、陸、海、空によって差はあります。もし、あなたが、将来幕僚長になるとしたら、
影響ないでしょう。
陸上自衛隊の場合は、幹部といえども、転勤してしまうと、影響があるようです、
特に、方面や、総監部の異動があった場合は、影響が大のようです。
海自においては、幹部は影響ないようです。

834 ：専守防衛さん：2005/12/19(月) 21:37:40

外出かも知らんが、給与体系、功績重視になるんだと。

地味だけど重要な仕事をしている奴は一生浮かばれないし、そういう仕事を希望する奴もいなくなる。
同じ仕事でも、指揮官の見る目によって評価が違う。
ゴマすりが横行する。
何よりも、隊員のモチベーションが下がる。

どうよ。

835 ：専守防衛さん：2005/12/19(月) 22:06:00

自分の仕事ほったらかして一日中体力練成する香具師が沢山でるだろうな。

836 ：専守防衛さん：2005/12/20(火) 21:01:16

832・833さん、どうもです。昇任内示ありませんでした。もう来てもいい頃なんですが今年８月転属したばかりではやっぱり無理ですね。転属すると以前の部隊での功績（　師団規模の検閲優秀隊員・係業務等）は帳消しですか？

837 ：専守防衛さん：2005/12/21(水) 10:28:43

あ

838 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 02:04:40

期別昇任って何なんだろう・・・

期別で早い人は、努力無くても昇任が早いの分かってるから三味線引いちゃうし、
反対に遅い人は、いくら努力しても報われないの分かってるから無気力になってしまうし・・・

それに期ごとにレベルの差や競争の差なんてのも考慮されてないしな。

組織にとってのメリットってあるんだろうか・・・？

839 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/12/23(金) 05:42:04

>>838
>組織にとってのメリットってあるんだろうか・・・？

　数万人に及ぶ陸曹の昇任人事に共通の物差しを用いて処理できること。
「教育隊の成績（序列）」っていう基本データーが底辺にあって初めて「全体的な比較」が可能になるわけでね。

>それに期ごとにレベルの差や競争の差なんてのも考慮されてないしな。

　そんなことを考慮に入れていたら変数が多くて物差しとしては使えなくなるね。
あくまで「個人のため」というより「組織としての業務処理」の為なんだからね。

>期別で早い人は、努力無くても昇任が早いの分かってるから三味線引いちゃうし、

これは誤解。
期別昇任の序列はあくまで基本のデーター。
成績が良くても昇任が遅い場合は幾らでもあるし、逆もまた然り。

別に期別昇任が最高というわけではなく、他に物差しが充てにくいから使っているだけだとも思うけど・・・。
・・・逆に期別昇任制が無ければ「勤務評定」だけで昇任選考されちゃうけどいいのかね？
あとは「昇任試験の成績」か・・・。

840 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 08:17:53

　十数年の階級の差は、ゴマスリのランク度で決まるらしい、
酒の席で結構話題になる。

841 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 08:38:28

>>840
彼が昇任したのに理由はないかも知れないが、君が昇任できないのは理由があるのだよ。

842 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/12/23(金) 09:08:25

＞８４１
至言だな（笑）

＞ドカン

もうね、いっそ乱数使ってがらがらぽんっ！でもいいかもと・・・

843 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 09:11:56

>>842
だったら、宝くじでもいいかもｗ

844 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 09:14:25

緑君
おひさー

てかー緑君とドン君のカキコ後は
　カキコ前面禁止になるみたい。

過激なカキコ辞めてくんない。

でー　みどり君は休み入ったんでつか。

845 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/12/23(金) 09:58:06

＞８４４
意味わかんないんだけどさ、それって連投かなんかにひっかかるってこと？

846 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 11:20:44

>>839
人事事務処理の規格化が出来るってのがメリットってのは
想像出来るが、三味線引いちゃう人や無気力に陥ってしまう
人が出るという損失は問題無いのかい？

でももうどうでもいいよ。
来年の目標は、「頑張らない、時間は自分のために使う」ってのを目標にするからサ。

時に査定昇給で気になることが。

昇任早い人は、どんなに手を抜いても昇給はAかB、
昇任遅い人は、どんなに頑張ってもA・Bはナシ、CかD。
普通の人は、BかC
ってことになるんじゃないか？

だってそうだろ？
昇任早い＝能力高い人にCやD付けてたら、能力高い人をうまく使って無い部隊ということになるし、
昇任遅い＝能力低い人にAやB付けてたら、なんで昇任が遅いの？順番で付けてるの？
ってことになって話の筋が通らないだろ。

847 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 11:29:22

＞査定昇給

幕で氏んでるやつと、定時退庁のやつと比較できるのか？
厳しい職場で中の下とゆるゆるの職場（糧食とか）で中の上
だったら糧食の方が査定がいいのか？

848 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/12/23(金) 12:57:47

>>846
>三味線引いちゃう人や無気力に陥ってしまう
>人が出るという損失は問題無いのかい？

　問題つうかそれでやる気を無くしてしまうのは自業自得って気がするのだけどね。
（あくまで努力を放棄すればどんなに成績が良くても昇任は遅れるるよ）

>話の筋が通らないだろ。

査定方法がどうなるかはまだ未知数だね。
ただ君の言う論法については心配無いと思うけどね。
君は「陸教の成績が良ければ怠けていても昇任する」という前提で話をしているからね。
実際は部隊での勤務成績が悪ければ、昇任が遅くなるし、結果として昇給も悪くなるかと。

849 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 13:04:53

>>848
お前が評価する立場に無いから適当なこといっているけど。
評価は数値化できない。最後は人間関係で決まる。
ただそれだけ。

850 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/12/23(金) 13:08:09

>>849
　何を今更・・・。

だから基礎ベースは「陸教の成績」という（人間関係が入りにくい）数値化された評価が適用されている訳なんだけどね。

851 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 13:40:59

>>848
部隊での勤務成績のみが昇給審査の対象になるなら何も問題は無いけどな。

でも人事評価では、「ハロー効果」ってのがあるだろ。
昇任遅い＝仕事出来ない、だから先入観や偏見でその人の評価をなんとなく下げてしまう、
もちろんその逆に、昇任早い＝仕事出来る、だから先入観や偏見で評価をなんとなく上げてしまうという。

人事評価で生涯賃金が大きく変わる時代になるんだから揉めるようになるぜ。

今までなら昇任が遅くても俸給はそんなに変わらなかったから、
仕事以外にも生き甲斐を求めることも出来たけど、
昇任遅い＝低賃金になるなら、それすらままならないワケでさ。

852 ：専守防衛さん：2005/12/23(金) 21:22:18

人間は暇でも苦しくても生きるに値する

心の豊かさは哲学
社会的評価は学歴
物質的な豊かさは資金

庶民が生きていくには少しばかりの金が有ればいい。

853 ：専守防衛さん：2005/12/24(土) 17:57:46

まぁ、昇任は心配するな。
陸曹は、早い遅いはあるけど、全員昇任するようになってんだからさ。

854 ：専守防衛さん：2005/12/24(土) 18:14:49

>>850
お前も定年の時には１曹にはなれるよ。安心汁
あっそうそうバカでモナ。

855 ：専守防衛さん：2005/12/24(土) 20:31:31

>>854

ポマエに言われる筋合いねエーーー　ゴラー。

856 ：専守防衛さん：2005/12/25(日) 20:26:07

　２０年以上居座り組は　とっとと転勤してくれ
本音で　百害有って一利なしだわ。

857 ：専守防衛さん：2005/12/31(土) 14:26:09

>>856
ごめんなさい
どこも受け入れてくれません

858 ：専守防衛さん：2005/12/31(土) 14:49:52

そうそう、異動調整のときにあら探しされて、断られるだけ。
下手すりゃ、人事幹部があいてから文句言われるもん。
「長期居座り＝使えない」って方程式は、陸海空全国共通です。

859 ：専守防衛さん：2005/12/31(土) 21:17:24

長期にいすわれば転属しなくてよい？

860 ：専守防衛さん：2006/01/01(日) 16:59:15

違う。
転勤しない（出来ない）ことを、「長期に居座った」というんだよ。
もちろん、普通はゴネたり、ごますったりで、人事上不適切な行為がある。

861 ：専守防衛さん：2006/01/01(日) 18:13:59

まあ、ごく稀に「行き場が無い」というのもあるが、
これは本人のキャリアにとっては悲惨な場合が多い。

職種によっては深刻なのよ･･･

862 ：専守防衛さん：2006/01/01(日) 21:07:42

そういえば１０年の長期勤務者が営内当直は１週間拘束されますので
警衛より大変ですと上司に説明してるやつがいたな
そんなやつでも４５には１曹になったからな

863 ：専守防衛さん：2006/01/01(日) 22:43:27

やはりあれだな。営内生活が不便になりつつあるから若い陸シは辞めるやつ多いな。

864 ：専守防衛さん：2006/01/02(月) 00:48:07

陸士から曹に昇進するのは難しいですか？

865 ：専守防衛さん：2006/01/02(月) 01:00:27

う～ん、もう止めといた方がいいんじゃないかな？

これから公務員は、低収入の安定無しになるわけだし。
小泉改革によってな。

陸曹になって、30歳過ぎてからリストラや低収入に嫌気がさして
転職を考えた時、幹部も含めた話だけど、何も収入につながる様な
能力って身に付かないから今となってはリスクが大きいよ。

866 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 17:11:00

春の転属の内々示はいつ頃教えてくれるのでしょうか？

867 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 19:34:22

営外者なら1月半ばには内々示があるだろ。

営内者なら2月に入ってからだな。

868 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 14:39:36

上級曹長まだ～？

869 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 20:41:31

>>868
上級曹長ねえ。あれってどうなんだろ。
当初は51歳前後の准尉からの「格落ち」になるらしいね。

870 ：専守防衛さん：2006/01/20(金) 22:36:29

　適任者がいないから
必ず『輝号計画』のようjに失敗する。
そしてこの制度計画した奴が自衛隊から去るまで
また同じような失敗をしたとわかっていながら
残された制度で苦労する。

871 ：専守防衛さん：2006/01/22(日) 00:28:41

>>867
今週も内々示が無かった・・・モウダメポorz

872 ：専守防衛さん：2006/01/22(日) 11:00:00

すいません。ドーしても納得出来ないので質問します。
私は職員ですが、なぜ自衛官には定年後の弱年給付金があるのでしょうか？
　確かに自衛官は定年が(職員に比べ)早いからという理由があるようですが
その分、自衛官の給与ベースが(職員に比べると)高い事からいうと理不尽
で仕方ありません。加えて自衛官の定年後は定職にありつける事から考えても、
納得出来ませんし、ただでさえ経費削減を求められるとなお更の事、存在自体が
疑います。キツイ事をいうと廃止したらどれだけ今の自衛官が経費事で苦労し
ないか理解できるはずです。弱年給付金は正直、防衛庁の無駄の象徴だと思います。
　ちなみにこの事を野党の政治家が知ったらどう思う事でしょうね？

873 ：専守防衛さん：2006/01/22(日) 12:56:45

＞野党の政治家が知ったらどう思う事でしょうね？

納得してるよ。
ところで職員て、近隣の市の清掃職員のこと？

874 ：専守防衛さん：2006/01/22(日) 13:38:41

＞自衛官の給与ベースが(職員に比べると)高い
自衛官の給与には予め１日２時間分の残業手当が含まれています
事務官の残業手当は別計算でしょ

若年給付金はなくなるかもしれません

875 ：専守防衛さん：2006/01/22(日) 14:17:30

若年給付金は無くして定年65歳の方がいいべ。

>>872
自衛官になりゃ良かったんじゃねーの？
戦闘職種に配置されたらキツイけどさｗ

876 ：専守防衛さん：2006/01/23(月) 18:47:22

>>872
若年給付金は年金を貰うまでの生活費と位置付けられている。
事務官や技官は６０歳定年だが、自衛官は５４歳定年なので
就職出来ない等で収入がなくても年金受給まで生活出来るように
とのことで作られた。
実際、天下りのお偉いさん以外の就職はかなり難しい。
とてもじゃないけど「定職」にありつけるラッキーな奴はほんの一握りだ。
だからほとんどの人は若年給付金を受給することになる。
でもこの先、段階的に定年延長して若年給付金は減っていって、
昭和３７年以降に生まれた人はもらえなくなるようになる。
定年延長の理由は予算がなくて退職金と若年給付金が払えないから。
給与を下げ、退職金の支給率を下げ、定年延長すれば若年給付金を
払わなくてもイイからだ。

どうせ若年給付金なんてなくなるんだから吠えるなよ。

以上、チラシの裏。

877 ：専守防衛さん：2006/01/23(月) 19:05:17

>>876

>吠えるなよ。

ワオーーワンワン
キヤーン　キャーン

878 ：専守防衛さん：2006/01/29(日) 23:05:40

補士の三曹昇任について諸説あるようですが実態はどのようなものなのでしょうか？

879 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 07:18:40

３曹になんないと駄目なの？

任期制隊員と違って首は切られない筈。
地道に努力すれば陸曹にならなくても定年まで居られるのでは！

幹部候補生○曹長も幹部候補生外れても曹長だよ！

880 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 09:40:46

>>878
海自では、７年以内に３曹になれない場合は、任期制隊員に格下げされます。
任期制になった後、何年いれるかは分かりませんが。
そもそも、補士は予算対策で作られた制度なので、昔の２士とあまり変わらない
のではないでしょうか。

881 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/04(土) 11:03:21

>>880
>海自では、７年以内に３曹になれない場合は、任期制隊員に格下げされます

実態としてその制度が適用された事例があるのかな？

陸だって、期の最終指定を過ぎて尚かつ数年の練成期間をおいても陸曹候補生課程を履修するに足る技量に達しなければ任期制に移行する制度があるけど適用例は聞いたことがないよ。

882 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 11:27:08

>>880

簡単に身分の剥奪が出来るでしょうか！

より良質の隊員を確保する意味合いで曹学につぐ制度を
作ったのですよ！だったら補士制度は直ちになくせばよいのでは！

・仮に任期制（３年）２任期で退職する士の特例退職金
・補士で６年勤務しいわゆる依願退職での通常退職金
２つを比較した場合退職金だけだって段違いであり、
さしたる基準も無く出来るのですか？

ただし、陸では事例はあったと聞いています。

883 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/02/04(土) 12:56:10

【自衛隊法】
（身分保障）
第42条　隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に該当する場合を除き、その意に反して、降任され、又は免職されることがない。
1．勤務成績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
4．組織、編成若しくは定員の改廃又は予算の減少により、廃職又は過員を生じた場合

逆に言うと、これに該当すればいいわけで（笑）
「適格性」がない奴を３曹にするわけにゃいかんだろ？

884 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 15:26:02

ようは、『0適格性』などを判断する奴の
適格性に問題があるわけだ

885 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 10:46:17

地連では、補士で入隊した奴の退職が続出して困っていました。
５年経っても３曹になれずに、後輩に追い抜かれていき、やる気を無くす
奴が多い為です。この場合、依願退職ですので、退職金は雀の涙ほども出ません。
こういうことなら、最初から２士で入った方がましだということです。
この場合、予算が浮くことになりますね。

886 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/02/05(日) 11:06:26

＞８８５
それが狙いなんだよ、君（笑）

任期制でも、ちんとした奴は陸曹になる。
いや、保証されてない分頑張る奴が出てくる。

反対に、保証がついて安心して入るよーな奴は、がんばらないから２任期くらいで退職する。
そんな奴に、任期満了金払うほど自衛隊はお人よしじゃなくなったっちうわけだあ（笑）

どんどん補士で入隊してくれたまえ。
そして、どんどん退職してくれたまえ。
自衛隊は、補士を待っているっ！

887 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 11:28:37

日経にも堂々と書いてあったぜ
人口減少にともない
自衛隊の募集は終身雇用を前提に進めざるを得ないって
なんだかんだ言ったって
国防は政治の一部であり国の骨幹だからな

888 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 13:29:16

>>887
>日経にも堂々と書いてあったぜ

　その評論は見当違いだよね。
自衛隊というか軍隊の場合は「兵隊」を多く必要とするが組織的特徴なんだよね。
つまり「若年兵」が多くいるわけ。
（自衛隊の場合は諸外国と比べて、曹の割合が多いのだけどね）

終身雇用制の場合、理論上は20代、30代、40代、50代の各年齢構成では3：2：2：2くらいの比率でほぼ拮抗するが、
軍隊では4：2：1：1くらいが適当かと。（比率はあくまでドカンの主観）

また仮に今、全員を終身雇用制にすると近い将来には年齢構成は若年層が減って中年層が増えるわけだから今よりも人件費が上昇しその分防衛費を押し上げる要因となるわけだよね。

だから「20代で中途退職」は組織を維持する上で大前提であり、任期制を廃することができない訳だね。

889 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/02/05(日) 13:36:16

＞８８８
５５歳の陸士長・・・がくがくぶるぶる

890 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 13:41:14

>>889
　「戦国自衛隊（千葉真一バージョン）」に出てきたようなオヤジ陸士が・・・。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

891 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 15:41:31

評論も何も募集のコメント載っけてただけだぜ
読んだ？

892 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 02:35:27

>>886【平成１６年度各種課程学生等選抜等実施要綱】（○師１第▲▲▲号、別冊）
「第９期・第１０期・第１１期・第１２期陸曹候補士の陸曹候補生課程入校予定者の選考」
１　陸曹候補士の陸曹候補生課程入校予定者選考に関する基本的な考え方
(1) 陸曹候補士の３等陸曹への昇任は、あくまでも陸士長昇任後２年以上６年以内（４年間）で全員昇任させることを原則とする。
　このため、陸曹候補士が当該期間内に昇任できるよう、陸曹候補士としての立場及び責務の自覚を促すとともに、教育訓練及び服務指導の徹底を図り、陸曹候補生課程を履修させ陸曹として任用し得る能力を身に着けさせるよう適切に育成する。
(2) 曹候補士である自衛官の任用等に関する訓令第９条の規定に基づき陸曹候補士を免ずるに至らないが、陸曹候補生課程に入校させ、当該期間内に昇任させることが適当でないと認められるときは、当該期間を延長することができる。

あまりガセながすなよ。補士は、自主退職しないかぎり指定うけてます。以上

893 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/02/06(月) 11:14:33

＞８９２
＞陸曹候補士を免ずるに至らないが

至る場合はどーすんだよ（笑）

曹候補士である自衛官の任用等に関する訓令第９条読んでこいよ。

894 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 14:46:13

「平成１６年度各種課程学生等選抜等実施要綱｣
「第９期・第１０期・第１１期・第１２期陸曹候補士の陸曹候補生課程入校予定者の選考」
１　陸曹候補士の陸曹候補生課程入校予定者選考に関する基本的な考え方
(1) 陸曹候補士の３等陸曹への昇任は、あくまでも陸士長昇任後２年以上６年以内（４年間）で全員昇任させることを原則とする。
　このため、陸曹候補士が当該期間内に昇任できるよう、陸曹候補士としての立場及び責務の自覚を促すとともに、教育訓練及び服務指導の徹底を図り、陸曹候補生課程を履修させ陸曹として任用し得る能力を身に着けさせるよう適切に育成する。
(2) 曹候補士である自衛官の任用等に関する訓令第９条の規定に基づき陸曹候補士を免ずるに至らないが、陸曹候補生課程に入校させ、当該期間内に昇任させることが適当でないと認められるときは、当該期間を延長することができる。
(3) 数度の入校延期後も資質・識能等の不良が改善されない、陸曹としての勤務意欲を失っている等の理由により、全く陸曹としての勤務が期待できない場合については、陸曹候補士として必要な適格性を欠くものとして陸曹候補士を免じ、任期制隊員として管理する。
（３）とありますが、実際私の周りではこれを適用された事例を聞いたことがありましぇん。補士の場合、自主退職か余程不適格ではない限り指定うけてます。不適格で昇任不可というなら曹学でも不適格で昇任できない人間も毎年いるでしょうよ。

895 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 21:56:12

聞きたい
Ａ患部の患部好捕星学校の成績はどこまで
昇任等に反映されるの？（ＣＧＳ合格者以外）

896 ：おせーてよ：2006/02/06(月) 22:48:24

海自の場合、総監部の人事課勤務になる草子って
やっぱり選ばれてるワケ？
フツーは誰が見ても「あー、あいつならＯＫ」ってな人が
行くが、ときどき、どう考えても？ってのもいるけど
どういう基準なんだろ？
そして、人事課勤務した特典って何？

897 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 23:32:04

特典ってあるの？

898 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 23:39:44

　　だーーーーーれーーーーーかーーーーーぁーーーーー

899 ：専守防衛さん：2006/02/18(土) 07:31:45

>>887

日本の子供数激減だからね　大学校も人集めに大変らしい

徴兵制度にでもしないかぎりそうでしょうよ。

900 ：専守防衛：2006/02/19(日) 15:00:51

＞＞８９５

Ａ患部の患部好捕星学校の成績ってかなりシ－クレット
なんでしょ

901 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 18:04:54

シークレットじゃないっしょ？　幹部番号がそのまんまだもん
何も起こさなければ大体そのとーり昇任するよ

902 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 18:37:47

＞９０１

幹名の順位に関する規則知らんの？
はずかし！

903 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 19:15:35

ばかだね

904 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 19:46:21

２尉に昇任した時点で成績順に並ぶわな。

905 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 21:12:21

>>902　あ？　そうなんか？　だっておいら患部じゃねーから
　　　そこまで知らないよん
　　　ただ成績順に並んでて、たいていそれ順に上がっていくって
　　　お友だちの患部の人が言ってたからね
　　　２位じゃなくて、３位になった時点でじゃねーワケ？
　　　島を出てく時もその順って聞いたよ
　　　成績の中身ってなれば、シークレットだろうけどさね
　　　ま、どっちにしても公開するようなもんじゃねーことは
　　　間違いないけどさ

906 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/02/19(日) 21:28:27

＞９０４
それ、海だね。

陸は、ずいぶん前から年齢・５０音順になった。

907 ：専守防衛：2006/02/19(日) 23:00:46

そうそう　陸の話
結局　どうすればわかるのかな？

908 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/02/19(日) 23:06:28

＞９０７
なーに、簡単だ。

自分が人事担当者になればいいんだよ（笑）

909 ：専守防衛：2006/02/19(日) 23:51:38

＞９０８
それができたらカキコしませんよ（泣）

910 ：専守防衛：2006/02/22(水) 20:22:21

患部好捕星学校の成績は　三叉昇任までだよ
悪けりゃ四季幕僚家庭に行けるよう努力すればいいんじゃ？

911 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 23:20:15

Jタイなんか語るに落ちる

912 ：専守防衛さん：2006/02/28(火) 21:26:59

自衛隊は、能力主義でないことは確かだね。
まあ、上司のケツを舐められる奴が評価される。
ケツを舐めないにしても、酒の付き合いがよいとか、ゴマすれるとか
民間の２０年後を追ってるって言われて久しいけど、ほんとアホの
集まりだよ。早く退職しよう～～

913 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 08:56:08

>>896の回答キボーン

914 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 10:42:16

特典なんてねーよ！！

915 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 19:42:51

今度の定期表彰で土着が３級と４級の賞詞がもらってた
土着っていいね～長くいるだけで勤務評価が上がるんだから

916 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 20:07:17

賞詞なんてイラネ
乱発ばかりのただの紙切れじゃねーか！
それより、もっと給料上げろ！糞みたいな民主党、共産党、社民党のカス議員をクビにすれば、予算の有効活用になる。

賞詞なんていらねーから、昇給頼むわ

917 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 20:28:37

３級は上がるだろ

918 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 21:03:05

今年俺は３級も特賞も同じようにもらいましたが何か？

919 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 23:19:21

>>916
小泉自民党が一番公務員の人件費削減、リストラに熱心なんだが・・・

920 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 23:25:03

公務員といっても、自衛隊は特別だから全く関係ない。

ミソッカスだし。

ある意味、公務員の中で一番美味しいのが自衛官。

921 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 23:29:50

てかー
いまどきの人気取りは　公務員イジメなんだわ
してー公務員をへらせ
公務員は給料が高い
退職金を減らせー

んなこと言えば言うほど人気が上がるだ

922 ：質問ですが・・・？：2006/03/12(日) 23:31:17

中隊内で服務事故が、起きた場合、中隊長の経歴に傷が付くのは、本当ですか・・・？揉み消した場合は、どうなるのですか・・・？詳しく教えてください。

923 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/03/12(日) 23:54:59

>>922
>中隊長の経歴に傷が付くのは、本当ですか・・・？
服務指導を職務とする中隊長が、服務事故を起こしておきながら
私は完璧な仕事をしました、とか言うつもり？

>揉み消した場合は、どうなるのですか・・・？
どうなるか分かっていて、もみ消さない場合と天秤に掛けるんだろ？
勝手にしろよ。

924 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 23:56:58

部下の監督不行届ってワケね。
ま、本当にキレ者でできる方なら、しばらくしてからすぐに
復活されますから大丈夫。
自身のことが直接原因じゃないから経歴の傷ってほどじゃないでしょ。
揉み消す？　今のご時世、それは難しいでしょ。
揉み消してもきっと匿名投書とかがあってバレルよ。
どっちにしても問われることになるなら、正々堂々とするんじゃないの？
ま、陸さんはよく知らないけどね。ごめんね～

925 ：質問ですが・・・？：2006/03/18(土) 11:24:26

ドカン・オオカミサンヘ質問。中級文書と上級文書の違いを教えてください。

926 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/03/18(土) 12:19:10

>>925
簡単に言えば、
中級：命令や通達類の各種文書を起案し、発簡するだけの知識や技能を保持している。
上級：中級に加えて他者が起案した文書を点検する「審査」を行なう能力がある。

927 ：質問ですが・・・？：2006/03/19(日) 00:33:15

ドカン・オオカミさんへ質問。
１：人事陸曹にも中級と上級があるのですか・・・？その違いは・・・？
２：文書，人事関係の仕事は、民間企業,他の公務員で役に立ちますか・・・？
３：幹部には、人事，文書の特技はありますか・・・？

928 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/03/19(日) 03:12:34

>>927
>１：人事陸曹にも中級と上級があるのですか・・・
特技「中級人事」は師団レベルで実施される特技検定に合格すれば取得。
「同、上級」は小平学校の上級陸曹人事課程を履修する必要が有り。

>２：文書，人事関係の仕事は、民間企業,他の公務員で役に立ちますか・・・？

直接的に役立つことは少ないでしょう。

>３：幹部には、人事，文書の特技はありますか・・・？

有ります。

929 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/03/19(日) 08:37:36

＞９２８
ほう、幹部文書なんてあるんだ（笑）

930 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 14:29:13

それって文書班長のことかな？

931 ：質問ですが・・・？：2006/03/19(日) 18:45:03

ドカン・オオカミさんへ質問。
１：中級人事と上級人事の業務内容を教えてください。
２：幹部の人事と文書の業務内容を教えてください。

932 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 19:20:51

>>927
> ２：文書，人事関係の仕事は、民間企業,他の公務員で役に立ちますか・・・？
人事・総務関係で15年以上勤務したら、行政書士の資格が付与されるんじゃなかったかな。

933 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 19:23:52

【政治】自民党、外資系企業の献金規制緩和改正案を了承…今国会に議員立法として提出[03/17]

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142722808/

この法案は在日企業からの献金で国会議員を、売国奴にする法案です。
　　　この法案が可決されれば、日本は在日朝鮮人の国になります、絶対に反対！
　　　皆さん、政府に抗議しましょう！

934 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/03/19(日) 20:14:42

>>931
特技のクラスによる業務内容の違い？編制に係わるからお答え出来ません。

935 ：質問ですが・・・？：2006/03/25(土) 07:02:36

任期満了退職する陸士長が特別昇任で３曹する基準は、何ですか・・・？この制度は、有っても意味がないと思うのですが、その辺のところは、どうでしょうか・・・？

936 ：専守防衛さん：2006/03/25(土) 08:04:52

部隊長が特に優秀と認めるものに営門３曹を与える事ができたと思います。
予備自にからむ制度ですね。

937 ：専守防衛さん：2006/03/26(日) 09:04:36

まあ定年時の特別昇任と同じかな？

938 ：専守防衛さん：2006/03/26(日) 21:54:34

部隊長が特に優秀と認めるもの＝曹候1次試験合格かつ3任期以上勤務者だったと思う。

939 ：質問ですが・・・？：2006/03/28(火) 20:15:41

精勤賞の目的,意味,もらう基準を教えてください！！

940 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/03/28(火) 20:32:22

>>939
防衛記念章スレに回答があったと思うけど
dat落ちだなぁ。

941 ：専守防衛さん：2006/03/32(土) 10:07:03

>>939
精勤章
目的：左袖に飾りを付けたいため
意味：目立つから
授与基準：順番

942 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/03/32(土) 10:12:07

＞９３９
ＷＡＣに対して授与される精勤賞の目的は、組織的なソフトセクハラです。

特に陸士長に対してぶっとい沢庵（５本）を渡すと・・・年ばれるだろ？（笑）

943 ：専守防衛さん：2006/03/32(土) 10:15:41

>>942
ＷＡＣの授与基準は、精勤章第１線につき３年でつ

944 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/03/32(土) 10:29:55

＞９４３
なんじゃそら（笑）

２年連続で精勤賞貰ったＷＡＣが「嫌がらせ？」と・・・

945 ：専守防衛さん：2006/03/32(土) 10:32:53

>>944
ＷＡＣは精勤賞貰っても申告の時しか付けない
付ける時は両面テープで付ける
それ以外は外して「年齢詐称」を行っている

946 ：専守防衛さん：2006/03/32(土) 10:47:44

＞緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ　ﾗｯｷｮハゲｼﾞｼﾞｲ

947 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/03/32(土) 11:52:42

>>935
遅レスで誠に申し訳ないですが・・・。

>任期満了退職する陸士長が特別昇任で３曹する基準は、何ですか・・・？

【３曹への特別昇任の選考基準】（長発人２第８９号　３７．５．２４）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/a_fd/1962/az1962089.html
「昇任訓令第14条第３号の規定により３曹に特別昇任させることができる自衛官は、次の各号のすべてに該当する者とする。
(１)　２士として採用された日から６年を経過した際又はそれ以後に退職すること。
ただし、継続任用隊員が、その引き続く任用期間の満了する前に退職する場合にあっては、当該退職が特にやむを得ない事由によると認められるものに限る。
(２)　士長の階級において２年以上の期間を勤務していること。
(３)　士長の階級における勤務成績が優良であること。
（勤務評定を実施することとされている場合にあっては、同評定に基づくその者の総合評価がＣの上以上であることとし、
勤務評定を実施しないこととされている場合にあっては、勤務成績を判定するに足りると認められる事実に基づいて、これと同等以上の勤務成績を有すると証明されるものであることとする。）
ただし、２士として採用された日から、８年を経過した際又はそれ以後に退職する場合については、おおむね良好であること。
(４)　退職前１年の間において重処分又は６月の間において軽処分を受けたことがないこと。

　まあ、要約すると「３任期以上での任期満了・依願退職する成績優秀な陸士長」が条件になります。

>この制度は、有っても意味がないと思うのですが、その辺のところは、どうでしょうか・・・？

　任期制隊員への「報償」的な意味合いが強いと思いますね。
特別退職手当も３曹に昇任していれば僅かながらでも増額になります。
民間企業でも期間契約社員や期間工に対して精勤者には同様の割り増し制度がありますからそれに準じていると思われます。

948 ：専守防衛さん：2006/03/32(土) 11:57:14

>>947
（５）「２ちゃんねら」ではないこと。

が抜けているぞ！！

949 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/03/32(土) 12:17:04

>>948
「ねらー」は無問題。
でも「専守防衛さん」はＮＧ。

950 ：専守防衛さん：2006/03/32(土) 12:18:17

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951 ：専守防衛さん：2006/03/32(土) 12:35:26

＞緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ　ﾗｯｷｮハゲｼﾞｼﾞｲ

952 ：専守防衛さん：2006/03/32(土) 23:34:20

947
特別退職手当は３任期満了で士長１５０日分、３曹１４４日分ですから、士長の方が若干高いです。仮に３曹に特別昇任しても、高い方で支給出来ることになってますから、士長１４４日分で支給します。（ちなみに旧号俸での話です）

953 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/02(日) 01:05:21

>>952
>特別退職手当は３任期満了で士長１５０日分、３曹１４４日分ですから、士長の方が若干高いです。

なるほど、私が勘違いしていたわけですね。訂正感謝。

954 ：質問ですが・・・？：2006/04/03(月) 18:39:54

幹部＆陸曹が「自衛官をクビにさせることは、容易い」と言っていましたが、本当ですか・・・？詳しく解りやすく教えてください！！

955 ：陸士からの質問ですが・・・？：2006/04/03(月) 18:42:06

幹部＆陸曹が「自衛官をクビにすることは、容易い」と言っていましたが、本当ですか・・・？詳しく解りやすく教えてください！！

956 ：専守防衛さん：2006/04/03(月) 18:43:26

新聞沙汰起こせば一発じゃんｗ

957 ：専守防衛さん：2006/04/04(火) 21:10:24

賞詞と昇任て関係あるんですか？

958 ：陸士からの質問ですが・・・？：2006/04/04(火) 22:58:30

公益通報者保護法とは、何ですか・・・？詳しく解りやすく教えてください！！

959 ：専守防衛さん：2006/04/04(火) 23:02:52

>>957
関係無い
嫌…むしろ、今までなら特昇するのに、賞詞とからんでいたから、賞詞もらった方が、昇任に不利すらあった（陸曹の場合な）

960 ：質問ですが・・・？：2006/04/07(金) 05:51:44

自衛軍になったときの身分は、現在と同じ特別職国家公務員ですか・・・？それとも変わるのですか・・・？

961 ：専守防衛さん：2006/04/07(金) 12:33:26

>>955
組合が無いんだから、市役所のオッサンをクビにするよりは簡単
陸士だったらもっと簡単
陸曹にしなければいいだけ、自動的にクビ

962 ：専守防衛さん：2006/04/07(金) 12:36:18

最先任上級曹長ってマジ？
上級曹長も先任上級曹長もないのに、何でいきなり最先任なの？
准陸尉の立場は？

963 ：専守防衛さん：2006/04/07(金) 19:49:26

>>960
法案の原文でも見なさい。

964 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/07(金) 20:53:49

>>962
>准陸尉の立場は？

「最先任上級曹長」というのは階級ではなくて職名なの。
曹士の教育や人事面についてその一部を部隊長から切り離して師団や部隊の最先任上級曹長に委ねるというもの。

従って、准尉から１曹までのその部隊の最先任の准曹が就きます。

965 ：専守防衛さん：2006/04/09(日) 14:31:24

准尉が無くなるという話もありますね。

966 ：質問ですが・・・？：2006/04/09(日) 19:31:33

幹部の定数が、不足しているのは、ナゼですか・・・？教えてください。

967 ：専守防衛さん：2006/04/09(日) 19:36:38

そんなこといったら自衛隊すべてが定員不足

充足率がいいのは（まだましなのは）空だけだよ

968 ：専守防衛さん：2006/04/09(日) 19:40:34

次のスレテンプレどうします？良い案があれば意見を募りたいです。

969 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/09(日) 19:51:56

しかし、このスレッドも明日の１６時で２周年だよな。

最近では珍しいご長寿スレももうすぐ終了か・・・。

970 ：専守防衛さん：2006/04/09(日) 19:54:18

馬鹿が書き。

犬が煽るよ。

アホ制度

971 ：名無し自衛官＠一般ピ─プル：2006/04/09(日) 21:41:48

PART２立ち上がることを祈念しています。