防衛医科大学校～医神アポロンによろしこ

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1 ：専守防衛さん：
防衛医科大学校に関するスレです。
受験情報から、学校生活、卒業後の進路など
語り合いましょう。
関係者でなくても大歓迎です。
2 ：専守防衛さん：03/12/26 23:15
遺憾氏ねyo
3 ：ヒポクラテス：03/12/26 23:16
イラクに医官もいくのかな～
4 ：ヒポクラテス：03/12/26 23:17
>>2 やだ
5 ：専守防衛さん：03/12/26 23:18
防衛医大と防衛大学じゃ偏差値はすごい違うよなｗ
6 ：専守防衛さん：03/12/26 23:18
スレ立て乙。
だがしかし、このイタいスレタイをなんとかしろ！！！
7 ：専守防衛：03/12/26 23:19
カンボジアを初めとして、医官は常にＰＫＯいってますよ～
8 ：ヒポクラテス：03/12/26 23:19
どの部分が痛いんだ、具体的にいってくれ。
9 ：ヒポクラテス：03/12/26 23:20
>>7 なんだ、いってるんだ、きけんないのかな？
10 ：専守防衛さん：03/12/26 23:21
>>8

防衛医科大学校に関するスレです。
受験情報から、学校生活、卒業後の進路など
『語り合い』ましょう。
関係者でなくても大歓迎です。

・・・『』の部分がイタい。
60'～70'のフォークソングじゃあるまいしよォ。
南こうせつかなんかか！？
11 ：専守防衛さん：03/12/26 23:21
センター難点ぐらいですか
12 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：03/12/26 23:23
>>8
スレ立ておめでとうございます、春が近づけば新入りさんも来てくれるでしょう

「よろしこ」は痛いと思いますが…「BJに～」そのままでも良かったのでは
13 ：ヒポクラテス：03/12/26 23:23
わるい、早く変更できるよう、１０００まで書き込んでくれ！
14 ：専守防衛さん：03/12/26 23:24
>>10 そこなのかよ！
15 ：専守防衛さん：03/12/26 23:25
＞１１　700以上は必要
16 ：専守防衛さん：03/12/26 23:30
関連スレ

防衛大学校について==その８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1065778106/l50

防衛大学校の推薦入試
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024161546/l50
思い出に残るシバキ～防大編
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1064797483/l50
17 ：専守防衛さん：03/12/26 23:31
>>10, >>12 確かにイタイな
18 ：専守防衛さん：03/12/26 23:34
>>1

オイオイ、語り合ってどうする。
19 ：専守防衛さん：03/12/26 23:36
戦場ではやるか，やられるか、だからな。
20 ：ヒポクラテス：03/12/26 23:41
>>12 サンクス

>>18 何でもいいから、書き込んで。
（ここでは、あまり人いなさそうだから）
21 ：専守防衛さん：03/12/26 23:48
つまらんカキコばっかだな。
22 ：専守防衛さん：03/12/26 23:50
傷を舐めあわないか？
23 ：専守防衛さん：03/12/26 23:50
防衛医大のしごきはきつかった。
いまはどうなんだろう。
24 ：専守防衛：03/12/26 23:50
sage

25 ：専守防衛さん：03/12/26 23:51
卒業したらどの位に、まず、つくんだ？
26 ：専守防衛さん：03/12/26 23:52
今年の試験はおわってるだろ？
っていうか、上でセンターとかいってるけど。
大学じゃないのでセンターは関係ない。
27 ：専守防衛さん：03/12/26 23:54
防衛大と防衛医大って交流あるの？
28 ：専守防衛さん：03/12/27 00:01
ここ、給料もらえるんだろ、学生じゃないよな、
防衛医大生って。
29 ：専守防衛さん：03/12/27 00:03
遺憾って戦場でつかえるのか？
30 ：専守防衛さん：03/12/27 00:05
止めるには金払わないと駄目なんだろう？奴隷みたいだな。
31 ：専守防衛さん：03/12/27 00:09
>>29
使えんだろ。普段救急やってるわけじゃないし。
32 ：専守防衛さん：03/12/27 00:09
卒業する前なら、お金要らない。
でも、学位もらえない。
33 ：専守防衛さん：03/12/27 00:10
>>29
自衛隊自体が「戦場」じゃ使えない。
34 ：専守防衛さん：03/12/27 00:11
＞３２
そっかぁ。ありがと。
35 ：２５：03/12/27 00:11
防衛大だけど、気になる。
だれか、こたえてくれ！
36 ：専守防衛さん：03/12/27 00:12
いったいここに、本当の防衛医大生何人いるんだよ。
37 ：専守防衛さん：03/12/27 00:20
>>36
でも、間違ったカキコはないな。それなりに関係者だと思うよ。
38 ：専守防衛さん：03/12/27 00:24
そうなのか。。。。。
39 ：専守防衛さん：03/12/27 00:24
>>35
お前が３尉になる時に２尉で、その後かなり短期間で１尉じゃなかったか？
防衛医大のＨＰを見てこいよ。
40 ：25：03/12/27 00:25
おしえてくれ、気になるんだ。
41 ：25：03/12/27 00:25
まじかよ！
ガク－ン
42 ：専守防衛さん：03/12/27 00:34
1尉は卒後4年目だよ。
まぁ階級なんてどうでもいいじゃん。
防医大生は、自衛官になるつもりでなく医者になるつもりで入ってきたのだから、医者として道を切り開けるようｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

43 ：専守防衛さん：03/12/27 00:37
食事はうまい。メリットはたったそれだけです。
44 ：専守防衛さん：03/12/27 00:39
医官って、米軍の軍医みたいに特別手当てもつくのかな？
45 ：専守防衛さん：03/12/27 00:39
軍事関係の訓練もするのですか？
それとも、
医学を勉強するほかの大学の医学部と変わらないのですか？
46 ：専守防衛さん：03/12/27 00:40
＞４３
病院の飯ってうまいのか？
47 ：専守防衛さん：03/12/27 00:41
>>46
学生隊舎の飯がうまい
48 ：専守防衛さん：03/12/27 00:41
俺がいたフロアは仲良かった。
49 ：専守防衛さん：03/12/27 00:44
>>45
学生の生活について
　　
　・授業内容は、一般の医科大学とほとんど同じです　訓練課程が付け加わります
　　学生は授業に出席を、義務づけられており、授業中の外出は許されません
　・学生は全員、寮（学生舎）での規律ある生活が義務づけられています
　　寮は、最近増築された結果、２人で１部屋です
　　授業終了後や土・日は、外出、課外活動は自由です。ただし、門限があります
　・夏休み、冬休みは、一般の大学に比べて少し短いのですが、ちゃんとあります
　　（有給休暇としてあつかわれます）
50 ：専守防衛さん：03/12/27 00:44
戦場でよぼよぼの指揮官と、入ったばっかの若い新兵が
同時に死にそうだったら、どっちを先に助け泣ければ
いけないんだ。
51 ：専守防衛さん：03/12/27 00:44
>>44
医官手当てがつくけど、バイトができないから、民間の医者と比べたら既婚者はキツイ。
金が目当てだったら絶対防衛医大はやめておけ。
52 ：専守防衛さん：03/12/27 00:45
戦場によぼよぼの指揮官は行かない。
53 ：専守防衛さん：03/12/27 00:46
>>52 そっか！
54 ：専守防衛さん：03/12/27 00:47
>>45
訓練は一応あるけど、まぁ自衛隊の現場も、医官はさっさと（？）自衛隊を辞めてしまうって知ってるからね、別に何も期待していないんで、旅行しに行くようなもんだよ
55 ：専守防衛さん：03/12/27 00:47
>>51
レスありがと。
医者になれるほど頭よくないから･･･。
56 ：専守防衛さん：03/12/27 00:49
>>55 勉強しろ！、まだ遅くない、とおもう。
３ろうくらいまでなら、ここうけれるだろ。
５労して、医学部(国公立）いっても、元は取れる。
57 ：専守防衛さん：03/12/27 00:49
>>55
その方がいいかもな。
医者は終わってる職業だ。
偏差値の高い大学に行けば、何となくいい将来が待っているような気がするかもしれないが、それは誤りだ。
自分も、医者になれない頭だった方が良かったかも、と思うよ。
58 ：専守防衛さん：03/12/27 00:51
矛盾したレスが同時に来たｗ
59 ：専守防衛さん：03/12/27 00:51
>>56
おひおひ、5浪して医学部６年行くより、普通に４年制の大学でて就職した方が、生涯賃金は高いと思うぞ。
60 ：専守防衛さん：03/12/27 00:53
>>59,55 そうかもしれないな。

でも、私立医学部いくより、焼き肉や都内で開いたほうが、
生涯賃金高いって本に載ってたのを考えると、
まあ、なりたければ、がんばれってことだ。
61 ：57：03/12/27 00:54
嘘だと思ったら、病院・医者板をのぞいてみな

医者は人生の負け組、敗北者　ｂｙ　医学生　より
1 ：来年は京大研修医 ：03/11/28 23:53 ID:j3UktFA6
来年から待ってるのは、年中無休の奴隷労働、おまけにアルバイトなしの年収240万。
もう終わってるとしか言いようがない。
これから診療報酬は下げられる一方、医療費抑制政策の中、もう医者になろうとする奴は基地外としか言い様がないね。
おまけに、高齢化社会でますます仕事は忙しくなるばかり。
本当に医者って人生の負け組みだよな。
東大の工学部に行って、普通にエリートサラリーマンになったほうが良かったよ。
まあ後悔しても遅いがな。
62 ：専守防衛さん：03/12/27 00:58
軍医萌え
63 ：専守防衛さん：03/12/27 03:34
防衛医科大学にいくかほかの国立医学部にいくか悩みどころだ！
64 ：専守防衛さん：03/12/27 03:40
>>54 すぐにはやめられない、

最低でも９年くらい勤めないとだめ、
いやなら、今までの金額を返還させられる。
65 ：専守防衛さん：03/12/27 03:47
で、防衛大学と防衛医大どっちがえらいんだ。
66 ：専守防衛さん：03/12/27 04:06
>>65
防大卒のほうが階級は高くなる罠
67 ：専守防衛さん：03/12/27 04:15
>>66
うん、そうだね。
でも、平均とれば、防衛医大のほうが上かな。
でも本当の上のほうは、いけない。
お金は、防衛医大かな。
68 ：専守防衛さん：03/12/27 06:27
要するに
防衛大学が人をきずつけ
防衛医科がなおす。
マッチポンプだな！
69 ：専守防衛さん：03/12/27 06:33
おー防衛医大スレだ！
なつかしい！

でもサブタイトル何とかならんか。
70 ：専守防衛さん：03/12/27 07:37
>>64
卒後９年間以内で退職するなら、償還金を払わなければならない。
しかし今年度の卒業生からは、卒業してすぐ退職したいと表明したら、即退学ということになったらしい。
卒業して医師免許とってから退職表明すればいいと思われるかもしれないが、新臨牀研修システムのマッチング制度のため、そんなことをしたら行き場がなくなる。
今度の新卒からは、必修の２年間研修しないと、保険医の資格が与えられなくなった。
弱みにつけこんだ言い分だよね。償還金払ったらいつでも辞められるっていう話で入ってきたろうに、話が違うよな。
71 ：専守防衛さん：03/12/27 07:39
義務年限と償還金の制度についても、医官がどんどん退職するため、(不利な方向に)変わる可能性もある。
今頃入ったとして、卒業した頃には、随分話が違っているかもしれないよ。
72 ：専守防衛さん：03/12/27 07:41
>>65
防大の方が間違いなく偉い。防大卒は自衛官になる。
防衛医大卒は、そもそも自衛官になる自覚なしに入ってきているから、自衛官としても医者としても中途半端になる。
73 ：専守防衛さん：03/12/27 07:43
民間の大学でも、就職環境は｢こんなはずじゃ無かったのに｣だろ？
運に左右されるも、また人生なり。Stop whining!
74 ：専守防衛さん：03/12/27 07:44
>>73
自衛隊の医者になりたかったら、民間の大学を卒業して医師免許を取ってから応募してきたっていい。
自分の選択肢を狭めることは勧めない。
75 ：専守防衛さん：03/12/27 07:47
>>74 何故に>>73？
76 ：専守防衛さん：03/12/27 07:55
>>74
でも学閥があるんだよね。
77 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/27 08:46
まあ、「ホームドクター」なんぞに憧れて医官になんぞなられるよか、
辞めてもらったほーが、ええがのぉ。

戦場医療わ、まあ「とりあえず」医師免許持っておれば出来る、ちう意見が
あるが、初期治療（？）の良し悪しで、予後の後遺症にかなりの違いが出てくる
こと考えれば、そら「優秀な外科医」さんに、戦場治療してもらいたいもんだのぉ。

普段わ、「優秀な内科医」さんのほーが助かるだろうが（笑）
＜成人病の有名な内科医が、自衛隊の医官ちう皮肉な平時における現実があるが
78 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/27 08:52
奥尻の地震のときに派遣された「医療チーム」がやった、一番の功績が
「慢性疾患のじじばばへの適切な投薬」だった、ちう皮肉な結果があるが・・・

確かに、大災害が起きたとき、避難生活が長期化したときの問題となるのが
「人工透析」やらその他糖尿病患者へのインシュリン投与とか、高血圧患者への投薬とか
そーいったことがクローズアップされたが・・・

自衛隊の医官に求められるものわ、自衛隊の施設科同様「後片付け」なのかのぉ（笑）

医官って、何？
79 ：専守防衛さん：03/12/27 11:50
>>76
いやむしろ他大学卒で自衛隊に入ってきた方がおいしい。ただし若いうちに入ってくる人は今どきいないだろうから、歳食ってからね。
幹部候補生学校もBOCもAOCも行かなくてすむし、PKOも行かないし、最初から階級高いし、部隊勤務も防衛医大卒と比べれば格段に少ないはずだ。
しかし自衛隊にしばらくいて、辞めたいと思ったときに就職先があるかどうかというriskがある。まあ老健や老人病院勤務、保険会社の社医になったときのriskと同じよ。
いや後者の方が、リストラがあるから全体のriskは高いかな？
自衛隊は余程のことがないとリストラされないからな。

80 ：専守防衛さん：03/12/27 12:03
>>77
ホームドクターに憧れて医官になるやつなんていないと思うが・・。
大学病院の医者の問題点と同じで、皆、自分の専門分野をむいてるだろ？
81 ：専守防衛さん：03/12/27 12:06
>>77
自衛隊自体が日陰者だから、医官も日陰者にならざるを得ない。
82 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/12/27 12:11
>>79
　そんな計算できるセンセイなら公務員になるより、独立開業した方が収入は高いし死ぬまでお医者出来るから良いんではないかな？
83 ：専守防衛さん：03/12/27 14:53
イランに出撃せよ。
きみらの出番だ。
84 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：03/12/27 16:11
>>83
　防衛医科大学校及び同付属病院の医師・看護師の大半は防衛庁職員（技官）だよ。
勿論、派遣できないことはないけど手続きがややこしいのではないかな・・・。

　どっちかというと自衛隊中央病院の方が話が早そう・・・。
85 ：専守防衛さん：03/12/27 17:31
＞８１
そーゆこと、言っちゃ。イカン。尉官。医官。
86 ：専守防衛さん：03/12/27 18:23
戦場では医師が一番偉い
87 ：専守防衛さん：03/12/27 18:27
防衛医大は東大レベルですがなにか？
88 ：専守防衛さん：03/12/27 18:30
東大ﾚﾍﾞﾙであの程度が・・・
89 ：↑：03/12/27 18:36
ﾊｷｰﾘいえ。
90 ：専守防衛さん：03/12/27 20:13
なんだ？
91 ：専守防衛さん：03/12/27 21:22
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*良いスレになりますように*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
92 ：専守防衛さん：03/12/28 00:12
防衛医大の学生のレベルは良いのかも知れないが、教官のレベルが悪し。
国立では最悪かも。
93 ：専守防衛さん：03/12/28 00:29
骨折してたのに、

捻　挫　で　す　！　！

って強く言われたけど、不安になってシャバの病院行ったら、

「折れてますよぉ、痛くなかったですか？」だって。

ゾッとしますた・・・
94 ：専守防衛さん：03/12/28 01:31
>>93みたいな事はどこでもある。
最初は捻挫と言われた野球選手が、地元に戻って診察を受けたら
骨折だったというケースが毎年あるじゃないか。
95 ：専守防衛さん：03/12/28 01:38
ことしの新人さんラグビー部よろしこ！
96 ：専守防衛さん：03/12/28 03:55
勉強しろ！
97 ：専守防衛さん：03/12/28 04:00
↑ うるさいなぁ。真夜中にでかい声だすな。
98 ：専守防衛さん：03/12/28 07:11
応援練習は最悪でした。
あんなのありでつか？
99 ：専守防衛さん：03/12/28 08:34
>>98
体育祭の？
まぁそんなことより，卒業後のことを考えれ．いろいろ話を聞け．このまま続けていいかどうか．
100 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/28 08:47
＞９３
誤診わ、どこの病院でもあるがな。

ただ、そのあとの対応が
「誤診ぐらいどーってことないよ」なのか「誤診しないよーに勉強しよう」
なのかで、その医者の評価が違うがな。

どーも、ここの医者わ「誤診したぐらいでがたがたゆーな。命助けただけありがたいと思え」
ちうようだがな（笑）

医官って、何？
101 ：専守防衛さん：03/12/28 08:50
>>100
＞どーも、ここの医者わ「誤診したぐらいでがたがたゆーな。命助けただけありがたいと思え」
＞ちうようだがな（笑）

言い過ぎだ。
102 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/28 08:53
＞１０１
そうか？
じゃ、どー思ってるのか、語ってくれ（笑）

医官って、何？
103 ：医官：03/12/28 08:57
「またおまえかよ！
そんな些細な怪我で
大袈裟顔してくるなよ」

誤診に対しては
「正直すまんかった。」かな
104 ：専守防衛さん：03/12/28 09:00
>>99 今年もセンター受けますが何か？
105 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/28 09:01
＞１０３
ほほぅ・・・
さすが「ホームドクター」だな（笑）

医官って、何？
106 ：専守防衛さん：03/12/28 09:05
一週間前に覚えたホームドクターって言葉が使いたくてしょうがないようだな。
医官は何々ですと回答があったら、戦傷がどうのこうのってまたやるんだろ？
107 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/28 09:08
＞１０６
うん、そーだよぉ。
だって、あの回答がすごい素敵だったからねぇ。

よっぽど、戦場医療について考えたくないんだねぇ、医官って♪
怖くて、おしっこちびっちゃうかえ？（笑）
108 ：専守防衛さん：03/12/28 09:17
同窓会誌届いたね．
109 ：専守防衛さん：03/12/28 09:19
>>108
卒業生の現職とかが書いてあったら、どんな風か教えてくれますか？
110 ：専守防衛さん：03/12/28 10:03
>>109
うーん不特定多数が見てる掲示板だからちょっとねぇ．
109はうちの受験生なのですか？もしただで医師免許もらって，しばらく公務員やって辞めてどこかで医者やろうというならやめておいたほうが．
本来，自衛隊の医官を要請するところなので，それから外れた進路を歩みたいならば（まぁ半数以上がそうなるだろうが），まわり道になるのは明らかである．
貧乏でも，国公立大学の医学部に行って，奨学金をもらえる団体に所属すればいいだけの話だ．
111 ：専守防衛さん：03/12/28 10:09
今年こそセンターで高得点たたき出しまつ。
一月二月は授業をサボりたいのでつが
いい案はないでつか？
112 ：専守防衛さん：03/12/28 10:13
>>109
現職＝民間ってつもりで聞いたわかじゃないんですがね。
防衛医大卒業生の進路を、具体的にこのくらいの経験の人が例えば
駐屯地のクリニックで所長をしているとか(勿論人名･駐屯地名なし結構）
の情報があればなと思っただけです。
自分等の事に関してはそんなにデフェンシブになって、ピント外れの説教に
話も持っていくのなら結構ですよ。
113 ：専守防衛さん：03/12/28 10:14
>>111
再受験したいのなら，きっぱり退校した方がいいと思うが．
時間は金では買えない．目的があるのならば，できるだけそちらに時間をかけた方が良い．
防衛医大受かるレベルなら，どこかの国公立大医学部は受かるだろ？
新臨床研修制度が始まった．大学病院は軒並み定員われで，優秀な人材が有名一般研修病院に流れている．
もちろんこの傾向が続くかどうかは分からないが，どこの大学を出たかよりも，どこの病院で研修したかの研修歴が問われる時代になるかもよ．
114 ：専守防衛さん：03/12/28 10:27
Ｚ会のお金が払えなくなる。
どこでもよくない。
同僚のタメにも
東大医・京大医・阪大医・金沢医・千葉医
くらいじゃないとうつれない。
毎月のお金、ボーナスはすべてそのためにためてある。
115 ：専守防衛さん：03/12/28 10:35
114は関連病院の多い大学を？と考えているのかな？

遠くなるけど，岡山大学は，現在の難易度が高いかどうか知らないが，関連病院の多さはすごいよ．

116 ：専守防衛さん：03/12/28 11:42
とっととイランに行って下され。
117 ：専守防衛さん：03/12/28 12:00
あ、岡山も名門だね
118 ：専守防衛さん：03/12/28 12:06
暴威台にも仮面浪人みたいなのが相変わらずいるのか
そんな椰子はとっとと辞めて欲しいものだな、まさに税金の無駄遣いだよ
119 ：専守防衛さん：03/12/28 12:20

入学時点で大学側にはそいつの６年分の予算が降りるから、
入学しただけで大学校に貢献しています。
120 ：専守防衛さん：03/12/28 12:22
うそ
121 ：専守防衛さん：03/12/28 12:45
sage
122 ：専守防衛さん：03/12/28 12:45
ほんと
123 ：専守防衛さん：03/12/28 12:47
大学に貢献？
どのみち、税金の無駄遣いだろうが
アフォかい
124 ：専守防衛さん：03/12/28 12:54
自衛隊自体が無駄遣い
125 ：専守防衛さん：03/12/28 12:55
税金の無駄遣いいうなら防衛医大を潰せ．
どうせ，医療従事者は有事は徴用できるようになったんだから．
126 ：専守防衛さん：03/12/28 12:55
同窓会誌見たら，同期がいつのまにか退職していた．
127 ：専守防衛さん：03/12/28 13:09
税金の無駄遣いにならない軍隊なんてあるのかよ
124や125みたいなアフォが多いなーこの板は
128 ：専守防衛さん：03/12/28 13:16
>>127
いちいちバカの相手することないってば．
129 ：専守防衛さん：03/12/28 15:43
北海道の医学部に入れた友人は
防衛医大には、余裕で落ちました。
130 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/28 16:15
＞１２５
同意だな。

いらんわ、医官
131 ：専守防衛さん：03/12/29 12:43
>130
オマエガナー（Ｗ
132 ：専守防衛さん：03/12/29 16:26
町内の内科外科クリニックの院長は防衛医科大学出身だ。
任期を全うした後医学部の大学院(名前忘れた)に入って開業したみたい。
待合室の壁にはってある経歴によると。
結構はやっている。介護施設とそこに分院もある。
けっこうやりての感じ。
133 ：ルル：03/12/29 18:39
もう冬休みなの？
防医大の方とお友達になりたいなぁ☆
どこに行けば出会えるのかな？
134 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/29 23:35
＞１３１
おや、「有事を忘れたカナリア」さんが、何かさえずってるよ（笑）
135 ：専守防衛さん：03/12/29 23:38
<134
緑！あっそぼ！！
136 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/29 23:41
＞１３５
もうすぐ寝るがな（笑）

あんた、ハンドルわ「カナリア」にせんかえ？
137 ：専守防衛さん：03/12/29 23:43
寝たらダメッ！緑は私と遊ぶの！！
138 ：専守防衛さん：03/12/29 23:44
それとね、いっておくけど、１３１じゃないからねー。カナリアじゃないから。
139 ：専守防衛さん：03/12/29 23:44
>>136
数少ない緑ファンを大事にしてあげろよ。
140 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/29 23:49
＞１３９
そうだよなぁ・・・
最近、「士ね」とか「ウザイ」とかいって応援してくれる奴がおらんくなったからのぉ（笑）

しかし、２年越しでもうすぐ３年もコテなんて、よっぽど頭おかしいんだろうな（笑）
＜俺
141 ：緑　様：03/12/29 23:52
ここのスレに関係ないけど、ごめんなさい～。
緑ってね、しぶとい！っていうかー淡々と感情入れずにレスできて君は偉い！
もっと長生きを希望します。時々ミニくるからね～。
いつまでも生きててね。
142 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：03/12/30 00:11
>淡々と感情入れずにレス
俺も思った。
言い方変えれば、無機質で人間味が無いになるよな。
当たり前だけど、人によってレスの受け取り方が違うよな。
面白い。
143 ：専守防衛さん：03/12/30 17:02
防衛医大を今年の３月でやめることをここに宣言します。
センター７２０位はとるつもりです。
二次用の勉強も順調です。
防衛医大の皆様も五経六ください！
144 ：専守防衛さん：03/12/30 17:05
皆さんは戦争ごっこでもしてください。
145 ：専守防衛さん：03/12/30 20:07
>>143
叩かれるだけなのにこんなとこにカキコしてて、気の毒だなぁ。
同期や先輩に、再受験する、なんて言っても、もったいないのなんのってうるさく言われるんだろうな。
146 ：専守防衛さん：03/12/30 20:31
はやくイランとイクラにいってください。
そのためにこの大学があるんでしょ。
147 ：専守防衛さん：03/12/31 00:06
143は痛い
自分に対するレスを1時間おきにチェックしてるんだな
148 ：専守防衛さん：03/12/31 12:52
防衛医大に入ると誰でもカルチャーショックを受けると思う。
「ちがう」と思ったら早めに辞めるのが正解！
なんとなく、、で続けて４－５年になってから精神を病んでしまってからではおそい。
149 ：専守防衛さん：03/12/31 13:34
防衛医大に入れる椰子は、若いし、やる気さえ保てれば再受験に十分通用する。
頑張れ！

ところで、防衛医大自体は自衛隊ではない。訓練に行くって言ったってお客様だろ？
応援団の練習だって、自衛隊とは何も関係ないだろ（Ｗ
だから学生も「なんとなく」と続けてしまうんだよ。

150 ：専守防衛さん：03/12/31 14:16
自衛隊員養成所だよ。
訓練課だってある。
「やるんだ」という意気込みがあればしっかり鍛えてもらえるところ。
担架抱えて走り回る訓練もあるぞ。
151 ：専守防衛さん：03/12/31 14:19
体育大会で救護所は殴り合いで鼻血を出した学生で
満員になるそうです。
152 ：専守防衛さん：03/12/31 14:48
>>150
自衛隊員養成所だけど、自衛隊（駐屯地）ではないだろ？
訓練だって、自衛隊の演習に比べて10倍くらい甘いよ。
だって防衛医大の訓練で、調子悪くなってついていけなくなって後送される椰子いないだろ？
あと、卒業生を除き、指導官等が衛生職種じゃないだろ？
だから、卒業して何をするか、学生がイマイチよく理解できないﾜｹ


153 ：専守防衛さん：03/12/31 14:55
卒業生で現役の医官が教官というのはあまりいないのですか。
教授とか助教授とか。
154 ：専守防衛さん：03/12/31 14:59
>>153
総合臨牀部の助教授が現役医官ポストじゃなかったっけ？
防衛医学講座は？
155 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/31 20:28
＞１５２
＞卒業して何をするか、学生がイマイチよく理解できないﾜｹ
ここのスレ見てる限りでわ、わからないのわ学生じゃぁなくって、「先輩」たち
だと思うんだがな。

まあ、別に医官だけじゃぁないんだが。
＜何をすればええのかわからない自衛官ちうのわ。
156 ：専守防衛さん：03/12/31 20:45
>>155
卒業後の仕事も、どんどん変わってきてるからねぇ。
PKOが増えたのもしかり。
陸では、専修医後は大抵病院か医務室勤務のコースだったのが、方面衛生隊が
できたために、衛生隊のポストができてしまったのもしかりだ。そのせいか？
方面衛生隊ができてから、退職者が増えたそうだ。
157 ：専守防衛さん：03/12/31 20:48
まあ医官の退職者が増えた方が、その分Ｉ幹部への狭き門が少しは広くなるかもしれないから、陸上自衛隊の衛生全体からすれば、いいことなんだろうな。
158 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/31 21:02
＞１５７
はぁ・・・？
「医官」わ、まったく別管理なんだが。

もし、医官の数が足りなくなったら
１　「部外診療委託（だったかな？）」で、診療してもらう。
２　中途採用する。

なんだが。

衛生科幹部わ、運用するんで、別に「医学系」の資格なんぞ持っておることが
条件にゃならんからな。
159 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/31 21:05
＞１５６
ナースも同様らしいね。
＜方面衛生隊が出来てから、もめごとが（笑）

「戦場衛生」ちう、「本来の任務から逃げてた」つけが、今更ながらに
出てきたわけでね。
160 ：専守防衛さん：03/12/31 21:24
>>158
別に医療系の資格を持っていなくても「資材課程」を出れば良い。

161 ：専守防衛さん：03/12/31 21:35
>>159
衛生の部隊運用はI幹部がやるべきだと思うよ。
実際、医官の定員が2人（師団or旅団医務官を入れれば3人）の師団or旅団の衛生隊に比べ、
方面衛生隊長をはじめとして医官をゴロゴロ配置した方面衛生隊がうまくいっているか？
評価されているか？
162 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/31 21:36
＞１６０
准看と衛生資材以外に、陸曹の主モスあるのかえ？

衛生整備とか、衛生通信とか、戦闘衛生とか・・・（笑）
163 ：専守防衛さん：03/12/31 21:37
>>159
ん？方面衛生隊ができてから、茄子の結婚退職が増えたのかい？（Ｗ
漏れのまわりでは自衛隊茄子の結婚退職は1人しか聞いたことがない。

まぁ、今どき、専業主婦に不自由ない暮らしをさせてやれる男は本当に
限られているからね。
164 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/31 21:39
＞１６１
ほほ、そういう意味ね。
Ｉちうか、ＢＵ含めた「医者看護師以外の幹部」ちう意味ね。

確かに、医者や看護婦わ「技術職」だから、ハンコ押したり般命書いたり
するよーなお仕事なんぞさせるのわ、どーかと思うね。
165 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/12/31 21:41
＞１６３
いあ、病院から「方面衛生隊」に転勤したくないっていう話でね。
166 ：専守防衛さん：03/12/31 21:47
>>165
北方には、薬剤官とかの課程(なんていうか忘れた）と一緒にAOCを出た看護官が
いて、運用訓練幹部をやっていた。
また、別の部隊には、救急車隊長をやっていた看護官がいたという話だ。
まぁそこまでいかなくても、病院の茄子の定員は限られているし、なかなか辞め
ないしだから、部隊勤務が嫌なら自衛隊を辞めるしかないな。
もちろん、これは医官にもいえることだけどね。
167 ：専守防衛さん：03/12/31 21:57
まぁ、でも、若い茄子が部隊に出てくると、部隊の♂も出会いが広がって良いことだ。
実際、結婚までこぎつけた話もあるし。
「一生仕事を続けたい」と思ってる自衛隊茄子は、医官との結婚は避ける傾向にある
ようだ。医官は自衛隊にいると転勤が多いから、一緒に暮らすなら退職も覚悟しなく
てはならないからね。そう考えると、病院はあまり出会いがないよね。
168 ： ：03/12/31 22:25
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169 ：専守防衛さん：04/01/01 22:38
しかし何が情けないって
防衛医大のOBだよね。
後輩のためを思って残るやつなんてごく一部

美味しいポストを得た後は
退官し良い就職先を得てその後はあっち向いてホイ。
これじゃ伝統もひったッくれもない。
後輩も育たない。
UCした者と外部から戻ってきたものの評価の相違は
現役の学生の間では明白。
外部で研修>>>>>>>UC転換
これで自衛隊医療に貢献しようと
学生時代に思う訳がない
170 ：専守防衛さん：04/01/01 22:43
おいOB
だらしないぞ
何とか言えないのか
171 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/01 22:45
＞１６９
そら、せっかく医者になったんだから、おいしい思いしなけりゃな（笑）

・・・一度、診察室で看護婦相手に何かよく分からない、ホントに子供のよーな
雑談をしてた医者がおったが・・・いや、本当に最初わ「幼稚園の子供が遊びに来てるのかな？」
と思ったくらいの、声と調子と内容だったよ。

あんなのが、ちゃんと診察ローテに入れられてるくらいだもん、誰も「自衛隊医療」なんぞ考えて
ないことわ、間違いないわな。

医官、いらんわ。
172 ：専守防衛さん：04/01/01 22:52
防衛医大設立の目的は
自前で安い医官をてにいれること

その目的は永久に不可能だ。
防衛医大なんて潰してしまえ
純真無垢に医者を志したやつが
あやまったみちを選ぶきっかけになってしまう
173 ：専守防衛さん：04/01/01 22:58
緑も正月早々２ちゃんか
精が出るなァ
174 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/02 20:32
敵に殺される前に、上司と医官と国民に殺される。

それが「自衛隊」だな。
175 ：専守防衛さん：04/01/02 21:04
センター近いぞ
ドキドキ
今年でこんなお遊び大学ともおさらばだ。
自衛隊、防衛医大、防衛大の皆さんは
一生戦争ごっこでもしててください。
176 ：専守防衛さん：04/01/02 22:27
何で緑はこのスレに粘着しているんだか、分かったぞ！
お前、外来で放置プレイにあったんだな？
茄子と遺憾が楽しげに話す横で（Ｗ
つくづく哀れな椰子だなー
177 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/02 22:38
＞１７６
ああ、確かに。
そのときの看護師の困った顔といったらねぇ（笑）

民間の医者でも、かなりあほがおる（ていうか、かなり危ない御仁がおる）
と聞いていたが、まのあたりにしたのは、そんときが初めてだったからのぉ。

それ以上に、「戦場医療」が片手間だ、ちう話聞いて愕然としたがね。

医官、いらんわ。
178 ：専守防衛さん：04/01/02 22:53
>>177
お前がいる、いらんと言うもんじゃないよ。
179 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/02 22:57
＞１７８
じゃ、言い直す。

「俺わ、医官いらんわ」

で、戦場医療について、あんたの考えは？
「産婦人科医」や「小児科医」や「慢性疾患で有名な内科医」で十分とでも？
180 ：専守防衛さん：04/01/02 23:01
>>179
医官よりもあんたがイラン
181 ：専守防衛さん：04/01/02 23:17
こんなサイトがあったのか！！
少年犯罪、重大事件のうち精神異常者によるとして
名前が伏せられたはずの容疑者名が実名と克明な
プロフィールとともに暴露されている！！
私には信じられません！！
呆れるほどの内容の数々、ここまでばらすか？！
アクセスはいますぐにココ
　↓　↓　↓
http://plaza.rakuten.co.jp/yokitakasu/
182 ：専守防衛さん：04/01/02 23:33
>>179
いろんなスレで否定的な意見ばかり書き込みしてるが、自衛官になりそこねて
妬んでるのかな？
お前が言っている戦場医療とはどんなものか、定義を書いてみろよ。
救急医学や外科系プリマリーケアだったら、研修ローテーションで教わってるし
防衛医学研究センターで外傷研究、医療工学研究、異常環境衛生研究、やら
行動科学研究はやってるんだがね。

183 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/02 23:41
＞１８２
ほほぅ。
＞救急医学や外科系プリマリーケア
ようわからんが、「応急処置」わやっておるんだねぇ。

で、それさび付かせない何か研修でもやっとるのかえ？
184 ：専守防衛さん：04/01/02 23:50
>>183
まずは、｢お前が言っている戦場医療とはどんなものか、定義を書いてみろよ｡｣に
答えろよ。
185 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/02 23:55
＞１８４
救命救急処置のことだが。
186 ：専守防衛さん：04/01/02 23:57
>>184
救急救命士だけで十分だと主張されるわけですな
187 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/03 00:00
＞１８６
おや？
じゃあ、よくテレビで見る「救命救急センター２４時」に出てる医者わ、
全部偽もんなのかえ？（笑）
188 ：専守防衛さん：04/01/03 00:01
>>185
そんな事は町医者にでもできる。歯医者でもできる。
189 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/03 00:08
＞１８８
なるほどねぇ。
じゃ、「救命救急センター２４時」の医者わ、「誰でも出来る簡単な仕事」
なんだね？

そら安心したよ。
今度テレビ局に文句言ってくれよ。
「医者をなめるなよ」ってね♪
190 ：専守防衛さん：04/01/03 00:16
洗浄医療だってさ。初詣ならぬ初耳だなー。そんな言葉（プ
緑は一体何を期待しているのかよ、この洗浄でない日本で（Ｗ
遺憾が外国でどうするなんて、貴様に分かるのか？傲慢だな
まあ、あんたは外来でどうなっても大勢に影響はない訳だが
191 ：専守防衛さん：04/01/03 15:36
>>169
だから，臨床やりたいなら自衛隊は早く辞めるべきなんだよ．
ただし，自分のやりたいこと，適性，行き先を可能な限り見極めれる判断力をつけてから．
隣の芝生が青く見えるような状態ではいけない．
医師はホイホイ転職すると（特に医局を変えると）信用されなくなるからね．
192 ：専守防衛さん：04/01/03 15:40
>>183
緑サンに同意．
研修医のときにやっていても，専門に入ると専門外のことは忘れるよ．
193 ：専守防衛さん：04/01/03 15:52
>>169
学生さんでつか？
外部で研修というが，成功している人もいれば，転職先が合わず失敗している人もたくさんいることを忘れないでね．

旧六の一つで研修した先輩に聞いた話．旧帝大は差別がありそう，と敬遠して，退職後弱小大学に
入局した同期が何人かいるが，関連病院が少なく，自校出身者を食わせるので精一杯のため，かえ
って差別されて失敗している．関連病院が多い旧帝大，旧六は，外部から人を入れないと関連病院
を維持できないため，差別しないようにしているそうな．その旧六でも，外様は助教授にはなれな
いが外病院の部長にはなれる，と言われたそうだ．

ただ，漏れの兄弟の出身は別の旧六で，北陸では圧倒的な支配力を誇る大学だが，外様には厳しい
らしい・・．
194 ：専守防衛さん：04/01/03 16:01
>>170
気持ちは分かるが，防衛医大の卒後教育の問題点が分かるのはやはりOBならでは．
他大学卒業生には，どう説明したって，防衛医大の卒後システムや，意味もない
ポストに医官を配置することのバカバカしさは分からんよ．
そうそう否定せず，将来の相談でもしてみな．
学生よりは世の中が見えていると思うよ．
195 ：専守防衛さん：04/01/03 16:11
今年は専修医が外に大量流出したが（とくに特定の科），来年も帰らないつもりの椰子が続出してるらしいねぇ．
研修医も来年からは中病1年で防衛医大の研修医が不足するし，大変だな．

それはいいんだけど，眼科のように，人手不足のために，三流医者が助手でどんどん
やってくるようになると困るな．
196 ：専守防衛さん：04/01/03 18:13
この大学がないとイランやイラクに行く人がいなくなるだろ。
辞めるやつは、懲役にするくらいに厳しくしろ。
197 ：専守防衛さん：04/01/03 19:13
自衛官は喫煙率高いんですが，車の中でもすぱすぱ吸うので参ります．
自由診療にあたるんですが，禁煙外来というのがあります．
ノウハウを学んで，自衛隊病院でやってもらえないですかねぇ？まぁ，本人に禁煙する気がなければ
ダメなんでしょうが・・・．
198 ：専守防衛さん：04/01/03 19:15
あ，医務室でやってもらえれば一番ですが．
199 ：専守防衛さん：04/01/03 19:52
>>193 金沢は地底よりプライド高そう
200 ：専守防衛さん：04/01/03 19:53
>>199
地底って何？
そうなんだよねーー．漏れの兄弟もホントプライドの塊だよ．
201 ：専守防衛さん：04/01/03 20:04
地方帝大（医学部）のこと。
金沢は関東にもある程度力持ってるからね。
202 ：専守防衛さん：04/01/03 20:42
しかし，いまどき，入った大学(医局）で将来が決まるなんて医者だけだろうな．
他学部は，有名大学卒でも不況で全然安泰じゃないだろ．
早く医局制度なんてつぶれてほしいよ．
僻地に医者を派遣できるというメリットがあるのは認めるが，ある大学では医局員
が行くところがなくて大学病院に非常勤や無給でたまっていく，ある大学では医局
員が足りないなんてのは，人的資源の無駄としかいいようがない．

しかも，医局は，入ってみないと分からないところがあるからなぁ．
QQを10年近くやって，QQじゃ食えないといって某マイナー科に転科してきた椰子を
知ってるが，そこの某マイナー科なんて，関連病院が２つしかなくて，医局員は大
学にたまっていくしかないのさ．
しかも，地方自治体がうるさくて，専門外のバイトを規制する方向にあるので，老
人病院当直のバイトとかできなくなる可能性にあった．
だから，おひおひ，その大学の某マイナー科の方が食えなくなるかもしれないぞ，
と内情を知る者は思ったのであった．

203 ：専守防衛さん：04/01/03 20:51
転職の際のチェックポイントって何ですかね～～
204 ：専守防衛さん：04/01/03 23:22
「ＢＪによろしく」みたいな逝かんはいるのか？
205 ：専守防衛さん：04/01/04 00:33
>>204
赤ひげ願望ですか？（Ｗ
そんな医者は、自衛隊はおろかどこにもいやしませんが何か？
206 ：専守防衛さん：04/01/04 06:35
>>202
10年選手が防衛医大の他の科へ転向して本当かなア。
前期研修2年、後期研修2年、そしてあわよくば研究科なかばでちょうど十年目。
その後はハイさようなら、という防衛庁の医官管理システム。
ただ、集中治療型科から駅前ビル診型科への転向というのは、自衛隊に永年勤続しつつ、細々と医療行為を続けるには一つの方法であるには間違いなし。
207 ：専守防衛さん：04/01/04 06:45
>>206
普段の訓練であるかないか判らない多発外傷や銃創よりは、
急性感染性呼吸器&消化器内科、皮膚科、整形「内」科、「メンタルヘルス」科、「生活習慣病離脱支援」科の方がニーズがあるからね。
本当は産業医としてのセンスが最も大切なんだけれど、防衛医大では全くそんな事を履修していないから無理でしょうな。
「公衆衛生」で字面を読んだだけではだめなんだよね、本当の産業医学を修めるには。
整備関連の隊員が発ガン性物質に暴露されていても、医官には産業医としてのミッションがないから、「なるようになれ」って言う感じですね。
208 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/04 08:16
＞２０７
なるほど、「医官」という「技術屋さん」としての限界、ちうことね。

戦場医療、ちう言葉があるんかないんかよう知らんが、少なくとも「普段の訓練で出ない症例」
だからやらない、ちうならそもそも「有事を想定した」組織としてわ、失格だわなぁ。

確かに、「平時の患者への対応」ちうのわ必要だし、「目に見えるニーズ」であることわ否定せんが
今の体制で、果たして「有事の患者」をさばけるのか？ちう心配があるんだわな。

訓練でも想定でも、一番最初に破綻するのが「補給」と「衛生」なんだがな・・・
209 ：専守防衛さん：04/01/04 08:17
>>206
あ，他大学の話でつ．
210 ：専守防衛さん：04/01/04 09:16
>>208
自衛隊の医官だけじゃなく、日本の医師にどこで｢戦場医療｣の訓練をしろと言うの？
アメリカで特に治安の悪い地域の救急病院に派遣して訓練でもさせろと言いたいのか？
国内で戦闘が起きれば、自衛隊の医官や衛生隊員だけじゃなく、民間の病院･医師が
負傷者の救済に参加するぐらいあんたにだってわかりそうだがな。
211 ：専守防衛さん：04/01/04 09:36
2佐クラスになってしまうと医官はポストがなくなってくるから，自衛隊と
しては，2佐クラス（研究科を出て1,2年たった頃)ある程度辞めてくれるの
が理想なんだと思う．
実際，病院には２佐がゴロゴロしている．
方面衛生隊ができたのも，医官の１佐２佐クラス（と看護官）のポストを
作るため，と聞いている．
196のように，防衛医大を出て自衛隊を辞める奴は許せん，とわめく椰子が
よくいるが，少なくとも陸上では，医官が余っているのは，衛生職種なら
下っ端の陸士でも知っている事実だと思うが．
実際，漏れは陸曹に面とむかって「医官は余ってるんでそ」といわれたよ．
212 ：専守防衛さん：04/01/04 11:16
産業医も余ってますが、何か？
213 ：専守防衛さん：04/01/04 11:20
産業医は余ってるだろうなあ（Ｗ，医師免持ってれば誰でも出来るっていう職業わなぁ．

地方と比べると東京では産業医講習会，大人気だよ．
東京の医師あまりの象徴でつな．
214 ：専守防衛さん：04/01/04 11:52
ソルジャーももあまってる。
215 ：専守防衛さん：04/01/04 11:54
今日日、どこも人が余っているんだよ（ｗ
216 ：専守防衛さん：04/01/04 12:06
たいへんでつね、おとなは
217 ：専守防衛さん：04/01/04 12:25
僻地で働く医者は足りてない
218 ：専守防衛さん：04/01/04 12:25
>>216
おとなっていやだなぁ。忙しい、大変だとしか言えない奴らが多すぎる。
219 ：専守防衛さん：04/01/04 15:11
今年はいります。
航空公園にこのまえいってきました。
220 ：専守防衛さん：04/01/04 16:45
>>219
これから10年間の勉強、時にはしんどくなる事もあるだろうが
元気で頑張れよ。
221 ：専守防衛さん：04/01/04 17:23
>>220
正直な話、
いまは立派な医官になろうという気持ちで胸がｲﾊﾟｰｲです。
222 ：ヒポクラテス：04/01/04 21:03
↑ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
223 ：専守防衛さん：04/01/04 21:42
IRAQもあるいみ僻地だな（Ｗ
224 ：専守防衛さん：04/01/04 21:52
合格発表イツ？
225 ：専守防衛さん：04/01/05 09:11
自衛隊にいるときは、防衛医大の名前は光らないが、
自衛隊を辞めて、外にでると、
防衛医大卒っていうことで、周囲の人の見る目は
全く違っていた。おもしろいもんだ。
226 ：専守防衛さん：04/01/05 21:29
>>225
イラク派遣で、防衛医大の偏差値が暴落したら、周囲の見る目も暴落するぞ。
だから、難易度が高いうちに防衛医大をつぶしてほしいものだ。
227 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/05 22:36
＞２２５
まさか、内情が「ホームドクター」とも知らずにねぇ（笑）

「普通の医大」となんら変わらない教育と、「普通の総合病院」と何ら変わらない
地区病院であることが、永遠にバレないことを祈ってるよ～
228 ：専守防衛さん：04/01/05 23:36
>227
あんた地区病の医官だろ
だいたい誰か分かるぞー
ばらしちゃおうっかなー
229 ：専守防衛さん：04/01/06 00:01
緑は単なる自衛隊ｵﾀｸだYO
230 ：専守防衛さん：04/01/06 01:12
そうそう、洗浄医療なんて臭い言葉使っている時点であぼーんだな
２２８はもっと勉強しなちゃい（Ｗ
普通の医大や普通の総合病院レベルなら『まっとう』だろうがな
果たして・・（ＲＹ
231 ：専守防衛さん：04/01/06 07:04
みんな防衛医大に対する
コンプレックス丸出しだな
232 ：専守防衛さん：04/01/06 07:40
>>299
そそ、自衛隊板のほかのスレでもいろいろ言っているから、医官じゃないよ。
医官だったら自衛隊の一般的なことなんて興味あるまい
233 ：専守防衛さん：04/01/06 11:41
頭いいんだから、自衛隊に残っても仕方ないぞ。
どんどんやめれ。
234 ：専守防衛さん：04/01/06 11:42
イラクに行って死んでしもうたら、医者になった意味がないぞ。
235 ：専守防衛さん：04/01/06 12:03
そうだそうだ、早く辞めれ。
再就職するところがなくなってからでは遅いぞ。
236 ：専守防衛さん：04/01/06 12:04
>>230
普通の医大だってどうってことないぞ。
そういうのが大学病院信仰っていうんだよ。
医者はよく、自分や自分の家族は大学病院には絶対かからせたくないって言ってるのを知らないな。
237 ：専守防衛さん：04/01/06 12:22
防衛医科大学校 2期
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1038698427(html化待ち)
↑最後のほうに荒らされて3期を立てる前にdat落ちしてしまったスレ。
ということでこれを3期扱いにして次スレのスレタイは「防衛医科大学校 4期」とするのはいかがでしょうか。
238 ：専守防衛さん：04/01/06 14:02
気が早いでつな。
239 ：専守防衛さん：04/01/06 21:44
>>236
良い病院もあるぞ、患者にはわからんようになっているがな
もちろん大病院が良いとも大学がよいとも限らないが・・・
240 ：専守防衛さん：04/01/07 01:59
>>237
なら次は
防衛医科大学校 4期～Ｂ.Ｊによろしこ！
でいいだろ。
241 ：専守防衛さん：04/01/07 18:54
>>239
できそこないを外に放出して中身をかためる大学病院ね
242 ：専守防衛さん：04/01/07 20:06
>>241
ははは、確かに。できる人は都会で安月給で激務で、使えない椰子は僻地でのんびりまったり高給をもらうって大学でつな。
243 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/07 20:16
＞２１０
返信遅れてすまんね。

アメリカのやばい地方で研修、ちうのもええのぉ。
民間の医者が、有事に負傷者の手当てやって、うまくでけんのわ、当たり前だよ。
文句のいいようがないわな。

だから、何度も言ってるよね。
「有事に備えた組織の医者の、持つべき技術わ何？」ってね。

それ見失ってるよーに、俺にわ見えるんだがな。
244 ：専守防衛さん：04/01/07 20:36
戦場のお医者さん
245 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/07 20:47
医者のポストが余ってるねぇ。

いっそ、医官から階級はずすか、医官だけの階級でも作ったらどーかえ？
＜１医やら２医やらね（笑）

んで、余っとる医者わ、アフガンでもバングラディッシュでも派遣して、現場医療
やればええ。

あとわ、僻地の駐屯地なりサイトなりに派遣して、僻地医療もやらせればええ。
246 ：専守防衛さん：04/01/07 22:11
僻地の駐屯地やサイトには行っとるよ。
247 ：専守防衛さん：04/01/07 22:31
せめて医官の陸海空の枠をはずしてもらえれば、一方の幕で余っている科の医者を別の幕に
まわしたりして、有効に活用できるのにのぉ。
248 ：専守防衛さん：04/01/07 22:33
そだ看護師も、空、海の病院で現地採用している看護師（技官）をリストラして、
看護官をそういう病院にまわせばいいんだよ。そしたら多少は過剰が改善される
だろ。
249 ：専守防衛さん：04/01/07 23:26
相変わらず筑紫哲也はアホな事言ってるなあ
こいつ徴兵した方がいいんじゃない？
250 ：専守防衛さん：04/01/08 01:51
>>243
米国のやばい地方？
そりはNYだろうな・・・I LOVE NY AND WTC!
251 ：専守防衛さん：04/01/08 02:01
>>242
浪速大学ですな、FOR EXAMPLE（Ｗ
252 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/08 21:49
＞２４６
確かに、病院わ「共同機関」と言いながら、それぞれの病院におるのわ、「陸海空」に
分かれておるわな。

ところで、いっそ余ってる年寄りの医者と、研修医をワンセットにして、カンボジアやらアフガンやらに
派遣したらどーかのぉ。

そーいったところで、地雷に足吹き飛ばされた人や、タリバンに撃たれた人なんぞ治療すれば、度胸もつくし
しかも「国際貢献」なぁんて言われてほめられるしねぇ。

・・・しかも、いくら未熟で患者殺しても、日本人じゃぁないしね（笑）
253 ：専守防衛さん：04/01/08 22:54
アホ
日本人じゃないのはおまえ
っていうか、おまえ人間じゃない
おまえは糞
254 ：専守防衛さん：04/01/08 23:43
>>253
まぁ緑ﾀﾝのいうこともどうかとは思うが、患者が死ぬと何でもかんでも
訴えられる日本は異常だよ。
産婦人科の訴訟の多さなんかまさにそう。お産は母子ともに健康で当たり前、
何かあったら避けようがなくても医者のせいって感じじゃない？
255 ：専守防衛さん：04/01/09 22:28
ドイツもこいつも馬鹿なんだ。
だったら自分でうめよ！ってかんじだなｗ
256 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/10 10:53
＞２５４
「有事を想定した組織の医者」としての、技術の方向性と、「新米の医者に殺されたくない」ちうニーズと、
「何もしないで死ぬくらいなら、医者に殺されたほうが幸せ」ちう地域のニーズと、「人助けに行ってますぅ～」
ちうパフォーマンスから考えて、「誰も傷つかずに、ええ方向に向かう」結論だと
思うんだがね（笑）

だめかい？
257 ：専守防衛さん：04/01/10 11:15
>>256
指導できる人がいないと，特殊な重傷者の治療は無理だよ．
銃創の治療の経験がある椰子なんて，自衛隊の医者にはいないだろ？
医療レベル云々という話ではない．自衛隊病院の担っている医療
Stage（急性期，慢性期，療養型，老人病院というStageね）は少な
くとも急性期じゃないんだから，仕方がない．
258 ：専守防衛さん：04/01/10 16:42
３月が近くなってきたが，医官の依願退職は今年も多いでつか？

方面衛生隊ができて以来，退職者が増えているらしいと聞くが．（しかも中堅どころが）
259 ：専守防衛さん：04/01/11 04:28
緑は医療の知識なんてないのに妙に絡んでいるなー、なんでだろー（Ｗ
一説によると、自衛隊病院では随分と不当に扱われたとかいう
まあ、そんな事はどうでも良いが・・・・
遺憾の退職？美味しい選択肢があれば当たり前だのクラッカー（死語
多いというのがそもそもデフォールトなんだが、今更何か？
260 ：専守防衛さん：04/01/11 11:30
>>259
>緑は医療の知識なんてないのに妙に絡んでいるなー、なんでだろー（Ｗ

スレタイが痛いばかりに召喚しちゃったんだろ。
次スレはおとなしく「防衛医科大学校ー第4期ー」で、よろしく。
261 ：専守防衛さん：04/01/11 22:33
気が早いね＞260
まだ260なんですが・・・（ｗ
防衛衛生学会では、同期会同門会など飲み会しようねーみんな！
262 ：ヒポクラテス：04/01/11 22:37
～第４期～ヒポクラテスによろしこ

でよろしこ！
263 ：専守防衛さん：04/01/12 00:00
>>259
緑が何者かは知らんが，自衛隊の衛生って何気に他職種から興味をもたれているよ．
何ができるのかなっていう素朴な興味ね．
それと同じ感覚でわ？
264 ：専守防衛さん：04/01/12 00:01
>>259
当たり前だのクラッカーっていつの時代の言葉でつか？
265 ：専守防衛さん：04/01/12 11:37
>>264
弥生時代でつ（Ｗ
266 ：専守防衛さん：04/01/12 22:44
今は何科が志望多いのかにゃ？
イラクに逝かなくてよさそうな、眼科とか・・・
267 ：専守防衛さん：04/01/12 23:52
>>266
消化器内科でしょ。
できる手技が多く、手に職の代表。自衛隊でも需要があるし。
あと、女医の多い期であれば眼科、麻酔科が多いかな。
268 ：専守防衛さん：04/01/13 00:13
個人の興味は別として、陸ではお勧めの科。
　小児科、産婦人科、耳鼻科、眼科・・・自衛隊では不足しているので、専修医以後なら病院勤務の確率が高い。
　　　　しかし退職した場合は・・・それぞれの科にはそれぞれの問題点がある。
　整形外科・・・病院勤務できるかどうかは別として、医務室では頼りにされやすいと思われ。
　消化器内科・・病院勤務できるかどうかは別だが、再就職はしやすいだろう。
　麻酔科・・・専修医以後は病院勤務できる確率が高いと思われ、全国的にも不足している。
　精神科・・・専修医以後は病院勤務の場合が多い（そうでない人もいる）。ブランクがあっても
　　　　　　　わりと大丈夫だそうだ。この科の強みは、眼科等と違い、研修する場に恵まれな
　　　　　　　かったら、自分でもいろいろ勉強できることだ。
　病理・・・専修医以後、病院勤務の確率が高い。ただ、これは特殊な科だから、適性がもっとも
　　　　　　重要。

・・・て感じでどう？
　
269 ：専守防衛さん：04/01/13 00:33
>>266
今まで小児科1、病理1、放射線2人がPKOに行ってるんだぜぃ。
イラクはともかくとして、何科に行こうと、自衛隊にいるならPKOの機会は必ず
まわってくると考えた方がﾖｲ。本人が病気持ちなら話は別だが。
270 ：専守防衛さん：04/01/13 00:38
あ、あと妊娠中なら免除されるか。
271 ：専守防衛さん：04/01/13 02:00
>>270
いいなあ、漏れも妊娠したいぞ（ｗ
272 ：専守防衛さん：04/01/13 02:19
防衛医大のスレと言えば、
井上静のホームページどこにいっちゃたんかな？
273 ：専守防衛さん：04/01/13 23:51
井上静は治安維持法違反で逮捕されました。
274 ：専守防衛さん：04/01/14 01:51
裁かれた防衛医大を書いた椰子かぁ。

裁かれた軍医たちってｵｲ、問題の医師は防衛医大卒でもないし、自衛隊の医師でもないのにね（Ｗ
275 ：専守防衛さん：04/01/14 01:52
>>267
厨病に今いる巨神兵みたいなのも麻酔科の女医さんらしいね
276 ：専守防衛さん：04/01/14 01:54
>>275
麻酔科の女医なんて中病にいたっけ？研修医か？
とにかく、本人が見ていたらどうするんだ
277 ：専守防衛さん：04/01/14 01:58
喜びます。
278 ：専守防衛さん：04/01/14 02:01
厨病よろこび組ということで・・・・（Ｗ
279 ：専守防衛さん：04/01/14 02:04
>>275
私も女医なんだけど、○○科にこういう女医がいる、なんて書かれたらﾔﾀﾞﾖ。
280 ：専守防衛さん：04/01/14 02:21
＞２７９肛門科？
281 ：専守防衛さん：04/01/14 02:29
>>280　
1外の医者のコト？（Ｗ
282 ：専守防衛さん：04/01/14 02:30
あ、1外って、防衛医大の1外出身ってことね。
283 ：専守防衛さん：04/01/15 01:25
>>280
その昔、○沢○門病院に通っていたとか聞きますなー
284 ：専守防衛さん：04/01/15 21:59
>>269
放射線は陸2人、海1人がPKOに行っているはずでつ
285 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/16 19:06
＞２５７
はぁ。

だから、「未開の外国人」相手に、そーいう指導がでける医者作れって言ってるのに（笑）

ようわからん御仁だねぇ。
286 ：専守防衛さん：04/01/16 19:10
>>285
Get a life and stop posting garbage on 2ch.
287 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/16 20:01
＞２８６
ちゃんと、相手のレベル考えた言語で書いてね♪

で、
「未開の外国人」相手に、そーいう指導がでける医者作れって言ってる
ことに対する答えわぁ～？
288 ：専守防衛さん：04/01/16 20:04
>>287
お前は自衛隊に期待しすぎだ。
289 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/16 20:09
＞２８８
別に期待なんぞしとらんが（笑）

「どう考えても当たり前なこと」を「無理やり捻じ曲げてどつぼにはまってる」の
見てると、楽しくなってくるんだよねぇ。

ただ、それだけだよ。
290 ：専守防衛さん：04/01/16 20:19
>>289
お前の書き込みは読んでて結構笑えるけど、時々しつこくなるのが･･･。
291 ：専守防衛さん：04/01/16 20:45
どういう医官が欲しいのか、ビジョンが見えてこないのが最大の問題点だと思う。

自治医大の場合は、それぞれの県の僻地で働く医者が欲しい、ということで、
各都道府県でニーズに合わせて研修させる(自治医大病院じゃなくて）
だから、脳外や眼科が専門であっても僻地でCFをやらなければならないから
CFの研修をしたりする。

防衛医大の場合は、自衛隊のニーズも何も関係なく、ただ大学病院で研修
させているだけだ。ただ、総合臨牀医を目指して、スーパーローテイトを
以前からさせていた。ストレート研修よりは少しはいいが、ただ、本気で
総合臨牀医を作りたいならば、大学病院よりも地域の一般病院の方が優れ
ているのは周知の事実。
・・・というか、自衛隊のニーズなんて、結局ないんだろうな。
「医師たる幹部自衛官を育てる」というだけだから。
ニーズがあるのなら、その目標に向けて、研修や勤務の配置を考えれば

292 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/16 20:50
＞２９１
なるほどね。
「医師たる幹部自衛官を育てる」ことが「目的」であって、「戦場で応急処置をする」やら
「僻地の隊員の健康管理」やらは、「目的」じゃぁないってことだな。

俺が思ってたのわ
「戦場で応急処置をする」のが「目的」で、「医師たる幹部自衛官を育て」てると思っておったから
のぉ（笑）

まるで、陸士が作るＬＰ以下の「目的」と「目標」のたてかただな。
293 ：専守防衛さん：04/01/16 21:32
>>292
その通り！
「医師たる幹部自衛官を育てる」ことが目的なんでつ。
しかし「僻地の隊員の健康管理をきちんとできる」「戦場で応急処置をできる」
というのは、大事なことだ。
もし防衛医大の卒業生が、ほぼ全員、そのレベルに達することができれば、
それはそれで他に誇れる立派なスキルだよ。

左の人たちからは「元軍医」と言われるけど、何も「軍医」と言われるような
スキルはもってないんだよね・・・（Ｗ



294 ：専守防衛さん：04/01/16 21:34
自衛官の兼業禁止を医官に限って緩和して平時は
半年一般病院で救急を中心にした現場に出る、
半年は自衛官として勤務とかはどうかな。
あるいは国境無き医師団へ出向させるとか。
295 ：専守防衛さん：04/01/16 21:36


【伊東市】成人式で騒いだ男６人【告訴？】
静岡県伊東市の成人式で、酒に酔って壇上に上がり市長のあいさつをクラッカー等で妨害し垂れ幕を引きずり降ろし
花瓶を振り上げるなど、騒動を起こした新成人の男性６人に対し伊東市議の鈴木克政氏のサイトで
告訴すべきかしないべきか？と銘打たれた異例の緊急アンケート実施中。

『伊東市の成人式での一部の粗暴な新成人に対して』
アンケートページ（直接リンクできます）
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/graph/qnaire2.cgi
鈴木克政　伊東市議会議員ＨＰ
http://katsumasa.jp/site/index.html
成人式の様子
http://news.tbs.co.jp/ram/news887120_2.ram（リアルプレイヤー対応）
http://news.tbs.co.jp/asx/news887120_3.asx（ウィンドウズメディアプレイヤー対応）
ビッグローブニュース
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040112-X018.html
伊東市のＨＰ
http://www.city.ito.shizuoka.jp/webc/
296 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/16 21:39
＞２９４
「手続き」さえすれば、別にええんだがな。
＜兼業

僻地のサイトあたりなら、許可くらい出てもええはずだがな。

国境なき医師団も、ええね。
特に若い研修医を（以下略）
297 ：専守防衛さん：04/01/16 21:40
問題は、自衛隊がそこまでして医官の（救急を中心とした）スキルアップを願っているのか、ということだ。
ましてや、ボコボコ辞めていく医官に対して・・・はっきり言って、看護官や女性自衛官の結婚退職よりも
医官の退職の方が多いのではなかろうか。
298 ：専守防衛さん：04/01/16 21:50
医者だけではない、準看や救命士も、免許取らせたらそれで終わり、（たまに
消防署実習や、選ばれれば立川の救急で有名な病院の研修に行けるが）それを
活かせる場を与えない。放射線技師も、放養出て放射線技師の仕事をやってい
るのは半分くらいしかいない、と言っていた。
　まぁ、放射線技師は娑婆でも余っているのが現状だが（Ｗ。
　技師学校が全国的に増えて、就職が大変だそうだ。レントゲンは医者でも取れ
るしね（Ｗ
299 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/16 21:53
＞２９７
なるほどね。
しかし、この「医者あまり」の世の中で、開業医やらほかの大病院やらに行って
なんかメリットあるのかのぉ。

ブラックジャックによろしこ、みたいに月３万で脅されながら研修やらんですむし、
給料だって安くわないだろうしねぇ。

そんなに自衛隊の医者が嫌なのかえ？
300 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/16 21:56
＞２９８
准看の問題わ、俺も思うよ。
本管の事務室で、ＰＬ出す以外わ、ずっと作業か射場でおねんねだもんなぁ。

まともな奴なら、そら脳みそ溶けちまう。

准看も、病院勤務のローテに入れてやらんとねぇ。
301 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/16 21:58
てか、医者になるくらい頭ええ御仁なんだから、案外辞める理由が
「目的を自分で見つけてしまって、その目的達成するために最良（と思われる）医療機関目指す」
ことなのかもな。
302 ：専守防衛さん：04/01/16 22:09
>>299
医官は卒後9年には、だいたい半分が退職している、と同窓会誌に統計を載せた
人がいた。

まぁ、結局は、やり甲斐を求めて自衛隊を退職する医官が多いようだ。

っていうか、医者ってのは全般的にそうなのよ。給料よりもやり甲斐を
求めるから、高給の僻地には医者がおらず、医者あまりの都会に集中
する。それと同じでつ。

あと、他大学の医局に入りなおす場合、1年目扱いになる場合も結構ある
し、オペや侵襲的な検査など、医局によって驚くほどやり方が違うスト
レスもあるし、歳食って若い医者に指図されるのも精神的にシンドイのよ。
だから、辞めるなら若いうち、と言われる。

303 ：専守防衛さん：04/01/16 22:35
まぁ、でも、これからPKOもどんどん危険なところに行くだろうし、重傷者
や死者も出るだろうから、そしたら医官のあり方も良かれ悪かれ見直され
ることだろうな。
304 ：専守防衛さん：04/01/16 22:40
ところで、こういう２ちゃんねるじゃなくて、卒業生に限定した匿名掲示板が欲しいな。
退職後の再就職も、思い込みで失敗している椰子もいるようだから、情報交換がしたいよ。
同期のメーリングリストはあるけど、まだみんな若いから結局世間知らずの集団だから、
経験者の先輩方の話とか聞きたいな。
305 ：304：04/01/16 22:45
あ、もちろん、自衛隊の中での問題（隊員の健康管理をよりよくするためには等）
も含めてね。
306 ：専守防衛さん：04/01/16 22:52
同期のメーリングリスト、すっかり投稿がなくなってしまった・・
みんな忙しいんだろうな
307 ：専門防衛：04/01/16 22:56
>>294
米軍の医務室は全くその通りで、外のクリニックの先生が、制服を着て週に3日、フルタイムで仕事をしていました。
308 ：専守防衛さん：04/01/16 23:11
>>299
医者は余ってはいないよ。
問題なのは、病院の数が多すぎることと、都会に集中していること。
小児科が足りないといったって、小児病院を拠点化して、小児科医を重点的に
配置すればいいだけの話。
だいたい、東京の大学病院の多さは異常だ。
309 ：専守防衛さん：04/01/16 23:12
あ、だから、病院の数を減らせば、確かに医者余りかもしれないね、という話。
310 ：専守防衛さん：04/01/17 12:32
この大学校は税金の無駄づかい。
廃止希望。
医者は、外から腕のいいのを雇えばいい。
医者も余っているんだから。
311 ：専守防衛さん：04/01/17 15:37
>>310
医者が余っているというのはマスゴミの喧伝にすぎんよ。
312 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/17 17:09
＞３１０
それじゃぁ、「医官の目的」とわ、ちとかけ離れるわなぁ。
平時の、駐屯地ホームドクターとしてわええかもせんが。

「医師たる幹部自衛官」を「なぜ」養成しとるのか。
てか、なぜ「養成しなければならないのか」

設立当初わ、そら答えが見つからんかったから「とりあえず」作ったかもせんが、
そろそろ、それはっきりせんとならん時期なんじゃぁないのかえ？

素人から見れば、「戦場で救急救命」してくれるプロを育ててる、と思うんだよねぇ（笑）
313 ：専守防衛さん：04/01/17 17:52
>>312
素人は口を出さんでよか！
314 ：専守防衛さん：04/01/17 18:41
ワタナベレンジャーカキコシスギヨ
315 ：専守防衛さん：04/01/17 18:42
ミムラクンモカキコシスギヨ
316 ：専守防衛さん：04/01/17 19:11
>>312
防衛医大の卒業生は、自衛隊のために特別な教育を受け、身につけているだろうか？
他大学卒業生を雇うことと比べ、何かメリットはあるだろうか？
この問いに自信を持って「メリットがある」と答えられる人はおそらくいないだろう。

結局、違いは、敬礼などの基礎動作が素人に比べれば多少うまいこと、号令をかけられることくらいだろう。
体力も変わらんし（Ｗ
あとは、義務年限があるため、すぐには辞めないということ。






317 ：専守防衛さん：04/01/17 19:17
>>310
腕のいいのはわざわざ自衛隊に入ったりしない。
給料がいいわけでもなし、ステイタスが高いわけでもなし、何もメリットがない。

だいたい、年収2000万以上提示しても、僻地の病院に医者が来てくれないのに、
僻地勤務やPKOのあり、病院勤務の機会も限られている自衛隊に、わざわざ医者が来るか？
外で使い物にならなくなった椰子が来るのが関の山だ。
318 ：317：04/01/17 19:19
でも、防衛医大を廃止するのには賛成。
319 ：専守防衛さん：04/01/17 19:57
>>318
僕は反対です。
320 ：専守防衛さん：04/01/17 21:04
ショクン、内ゲバハヤメナサイ
321 ：専守防衛さん：04/01/17 21:06
悪口ばかり書いてると、背任罪と治安維持法違反で逮捕されまつよ
322 ：専守防衛さん：04/01/17 22:05
ミムもナベもいいかげんにすれ。
同窓会の掲示板でやりなさい。
323 ：専守防衛さん：04/01/17 22:18
っていうか，明るい話題はないのだろうか？ないだろうな・・・．
歳を取ってくると，結婚だ出産だくらいしか，明るい話題がないような気がする
324 ：専守防衛さん：04/01/17 22:24
>>323
おひおひ，ぬれぎぬだったらどうするんだ．
個人名を出すなよ．まるわかりだよ．
325 ：専守防衛さん：04/01/17 23:16
独身の皆様，何を楽しみに日々過ごしています？
同期のおめでた話が少々こたえるこのごろでつ．
326 ：専守防衛さん：04/01/18 01:21
スポクラだな・・・健康第一
327 ：専守防衛さん：04/01/18 10:34
テレクラだな・・・精神衛生第一
328 ：専守防衛さん：04/01/18 10:36
デリヘルだな・・・排泄第一
329 ：専守防衛さん：04/01/18 10:43
テレクラなんて，もう流行ってないでしょ．
今は出会い系サイトの時代だからね．
330 ：専守防衛さん：04/01/19 03:19
医大にはかわりない
331 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/19 20:25
＞３１６
その問いに答えられるのわ、あんたがただけだよ。

「医官の目的」わ、いくらシロートの「エライ自衛官」が考えたところでわからんわな。

少なくとも、「こーいうことが必要ちゃうんかえ？」ちう意見具申くらいわせんとね。

医者なんだろ？頭ええんだろ？
逃げるなよ（笑）
332 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
333 ：専守防衛さん：04/01/19 22:01
>>331
オレのような自衛官から見た医官像
＝はっきりいって使えねーヤツばかりだ

使える医官＝年季奉公明けたら退職する
334 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/19 22:12
＞３３３
なるほどね。
つまり、「自衛隊のお医者さん」に魅力感じて入ってくる御仁がおらんからだね。

「お医者さん」になる、いちステップとしてしか使われておらん、ちうことだね。

早いところ、「自衛隊の医官の目的」を明示して、それに対する専門教育なんかを
売りにせんと、後輩たちも、同じ道たどるねぇ。
335 ：316：04/01/19 22:58
卒業生と思われる人たちにやめれと言われてしまったが・・。

おそらく一期生たちは、防衛医大設立反対運動、東医体への加盟拒否、在学中のわけわからん教育
、卒後教育も不明瞭、大学院もできていなかった・・に対し、普通の医大にしたいと切実に思っていたんじゃないかなぁ？

それで20何年たって、たくさんの卒業生を輩出して、教授助教授になっている人もいれば、
開業して成功している人もいる、博士号も取れるようになった、自衛隊病院の幾つかも
オープン化した・・・と、昔の卒業生が願っていたであろう、普通の医大の卒業生に
近い形になってきたんではないかと思う。
つまり、防衛医大の卒業生は、他大学卒業生が少々基本動作がうまくなっただけのもの
ではないか？と書いたんだが、それがそんなに悪いことだったんだろうか？
336 ：専守防衛さん：04/01/19 22:59
>>335
>それがそんなに悪いことだったんだろうか？

うん。
337 ：専守防衛さん：04/01/19 23:05
>>336
分かりますた
338 ：専守防衛さん：04/01/19 23:24
しかしここは学生のカキコがないね。
医歯薬看護板のそれぞれの大学スレは、学生のカキコばかりなのに・・。
学生は遊びに行ってて、一人寂しくネットなんて生活とは無縁なのか？（Ｗ
339 ：専守防衛さん：04/01/19 23:33
>>334
「総合臨床医」（広く浅く全人的に診れて、必要があれば専門医に紹介する）
を育てるというのを謳っているんだが、総合臨床医＝プライマリーケア医って
のは、日本では難しいのよ。専門医志向が強く、自分の専門外はまったく診れ
ない医者が多い。それでプライマリーケアを実践できる医者がなかなかいないから、指導できる人も少ない。だから、わざわざ
アメリカに勉強に行く人もいる。

　亀田病院とか、大宮医療センターなんかは、アメリカで家庭医を勉強してきた
指導医がいるらしいねーー（まぁ防衛医大の卒業生にもアメリカで家庭医のボード
を取った人がいるが）。
　自治医大の地域医療学教室、または地域医療振興会レジデントってのはプライマリー
ケア研修制度としてはどうなんだろう？と思いました。

340 ：専守防衛さん：04/01/19 23:46
アポロンは医神なんですか．
341 ：専守防衛さん：04/01/20 09:25
ｷﾀｰｰ―――――－！
そうなんだよ、
何かすれたいがおかしいなと思っていたんだけど
アポロンってチョコレートじゃないの？
342 ：専守防衛さん：04/01/20 11:59
自衛官が受診しても冷たくあしらわれる病院なんだから、
この大学校は必要なし。

税金の無駄
343 ：専守防衛さん：04/01/20 12:13
医神はアスクレピオスで、アポロンの子供です。知名度がないからアポロンにした
のでしょう。

344 ：専守防衛さん：04/01/20 13:27
どうにも学校の前にある医学書専門店うらアパートが気になる。
かなり老朽のアパートだがあそ借りてない、そちらの学生。
345 ：専守防衛さん：04/01/21 01:37
二浪で受験予定なんですがやばいっすか？
ちなみに体力はそこまでないんですけど。
346 ：専守防衛さん：04/01/21 07:59
もう２浪決まったのか？？
今年受けるつもりなら試験はとっくに終わってるぞ。
347 ：専守防衛さん：04/01/22 06:44
健康なら体格カンケー在りません
ちなみに全寮性なのでアパトはかりません
348 ：専守防衛さん：04/01/22 12:58
>>347
防衛大の学生は学内には私的プライベートゾーンが持てないから、安い
アパートを借りていると聞いていたから、てっきり防医の学生もあのあたり
に隠れ家を構えいてるかと思ったが･････････････
349 ：専守防衛さん：04/01/22 13:23
>>348
昔学年に一人二人は借りてる奴居たけどな。
350 ：専守防衛さん：04/01/22 19:47
給料で借りられないことはないが
まあ、あいかたがよほどのファック野郎でないかぎりひつ洋梨。
351 ：専守防衛さん：04/01/22 20:26
学生同士でつきあう場合はアパート借りる人多いよ。
352 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/22 20:27
＞３３５
こんなところに、医者が来るわきゃないだろうてね（笑）
まあ、あんたも「なりきり軍医の卵殿」だろうしねぇ。

あんたにゃ、あんたなりに筋通った話がしたいんだろ？
迷いがすごい感じられるが、何かを模索したいっちう感じがするよね。

辞めてほかの「普通の」お医者さんになろうか、自衛隊の医者で食っていこうか。

普通の医者になれるだろーか。
自衛隊の医者に魅力がない。

自衛隊の医者の魅力作ってやろーっちう選択肢わ、ないのかえ？（笑）
353 ：専守防衛さん：04/01/22 21:30
>>352
戦争でもしないとムリだねぇ・・・

したいって言ってるんじゃないよ。
354 ：専守防衛さん：04/01/23 01:13
>>339
亀田の総合臨床はとっくに崩壊しますたが、何か？
ちと情報古すぎますな（Ｗ
355 ：専守防衛さん：04/01/23 01:20
佐藤隊長ファンクラブよりコピペ
＞＞76 名前：専守防衛さん ：04/01/23 01:06
＞＞砂糖よりも側に映っていたU部タソのほうがよっぽど男前で精悍
＞＞英語も出来るし
＞＞（遺憾のしるし）赤十字腕章を何故かマスゴミは写さないけどな（Ｗ
　誰のことだか見当つくが、ネットでの写真では全然わかんないな。
　赤十字腕章をマスゴミが写さないのは故意だろうな。
356 ：専守防衛さん：04/01/23 01:23
>>354
そなんだ～。
総合臨牀ってやはり難しいんだろうね～～。
ところで亀田は今度の臨牀研修制度で結構人気だったと思うけど、実際の研修はどうなんだろ？
まぁ知ったところでどうってことないんだけどさ、人生勉強ってことで
357 ：専守防衛さん：04/01/23 01:47
赤十字腕章ってのはPKO行くとすごい威力なんだって。
現地の人たちが、赤十字腕章見て薬もらおうと思ってむらがってくるんだと。
と、PKOに行った人の体験談。
でも、そんなことはマスゴミには報道されないだろうな・・・。PKOの成果(現地の人に対する）を否定したいだろうからね。
358 ：専守防衛さん：04/01/23 17:52
どんどんイラクに行ってください。
１００人くらいの医者派遣希望。
359 ：専守防衛さん：04/01/23 19:40
　　学生の身分及び待遇
　　学生の身分／特別国家公務員
　　給与／学生手当：　１０６，７００円
　　賞与／年３．５ヶ月分（６月：１．7ヶ月、１２月：１．8ヶ月）
　　休日／完全週休２日制（土・日）、祝日、春・夏・冬に一定期間の年次休暇

　　手当って育英会より多いんじゃないか。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
360 ：専守防衛さん：04/01/25 12:32
>>359
直ぐに辞めたら５０００万日元返すんだぜー
９年も卒後勤められるかあ？辞めるなら早い方がいいしな
ま、♪よ～く考えようお金は大事だよ（Ｗ
361 ：専守防衛さん：04/01/25 15:21
最近の防医大出の医官使えねーやつ多過ぎないか？

ついこの前も一人殺したし・・・・・隊員の命は、お前の玩具じゃねーんだよ！
362 ：専守防衛さん：04/01/25 15:23
>>361
どこの話？
まあ、どこの病院でもミスはあるものだが・・・
民間人よりか隊員で良かったとか？
363 ：専守防衛さん：04/01/25 16:20
>>360
いや，その卒後すぐ辞めるのができなくなったんだってさ．
退職を表明したらすぐ退校なんだと．

364 ：専守防衛さん：04/01/25 16:37
まぁ世の中スーパーローテイトになったから，条件は同じなので，卒後すぐ
に辞めるよりは，２年の初期研修を終わらせてからしっかり情報収集して
辞めた方がいいとは思うけどね．
365 ：専守防衛さん：04/01/25 17:47
>>361
偏見だと思うけどなぁーー．
防衛医大の卒後の進路ってのは問題があるのは確かだ．
しかし，他大学の卒業生がそんなに恵まれた研修をしてるかっていうと，
防衛医大以下の施設だって多数存在する．
防衛医大の卒業生なら，たとえば消化器内科を専門にすれば，研修医2年終わったら
CF，GIF,消化管造影等，侵襲的な検査ができるだろ？
無給医局員がたまりまくってる東京の私大では，3年目になっても雑用要員で，全然
侵襲的な検査なんて経験ないよ．朝の採血だって一日80人を1人でとか・・・
防衛医大の雑用の比じゃない．
366 ：専守防衛さん：04/01/25 18:55
大学病院はどこも雑用が多くなるがね。
そんな私大、あるかねぇ。

ま、それで「防衛医大も悪くない」と思えるのなら
お勧めできる妄想ではあるけど。。。
367 ：専守防衛さん：04/01/25 20:01
>>366
うぜえな。お前が何を知っているってんだよ。
368 ：専守防衛さん：04/01/25 22:21
>>367
> >>366
> うぜえな。お前が何を知っているってんだよ。

こんなやつが医者の肩書きつけて、つけあがってるから
おいらは部外受診をする。
369 ：専守防衛さん：04/01/25 22:48
>>368
勝手にしる！
お前らが来なくても、民間人だけで暴威台は繁盛している（ｗ
370 ：専守防衛さん：04/01/25 23:08
>>366
妄想じゃなくてホントの話だよ。
その私大の内科2年目とは交際が続いているんだけど、同期（内科）にはCVも入れた
ことのない人もいるって言ってた。
371 ：専守防衛さん：04/01/27 00:17
まあ、卒後９年間のウチにしっかり技術を身につけて
開業するなり、よそに移るというつもりでやるのが良いかと
自衛隊に骨を埋める覚悟で・・・なーんて価値のあるところじゃないよな
372 ：専守防衛さん：04/01/27 07:36
しごきはありますか？
373 ：専守防衛さん：04/01/27 12:56
みんな部屋でこっそりしごいてまつ
374 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/28 10:20
＞３６１
まあ、殺した人数が多ければ多いほど腕が上がるってなもんなんだろうからね。

問題わ、俺が含まれているカテゴリーである「日本人」が殺されたってことだね。

とっとと研修医わ、アフガンにでも送って、「外国人」たくさん殺して腕上げてきて
から「いい医者」として日本で勤務してほしいもんだなぁ。

まあ、防衛医大に限ったことじゃぁないがね。
＜研修医に殺される。
375 ：専守防衛さん：04/01/28 23:40
>>374
殺すほど腕が上がるってのは、医者に対する偏見だよ。
でも、そう考えている一般人はきっとたくさんいるんだろうな・・。
376 ：専守防衛さん：04/01/29 10:55
助ければ助けるほどうでが上がるんだよ
377 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/29 22:41
＞３７５
そうだねぇ。
だって、一度殺してみないと「人間の限界」なんてわからんだろうてね。

「こいつわ、死にかけてる」のか「こいつわ、まだ大丈夫」なのかわ、本だけじゃぁ
わからんだろう？

まあ、研修医わ、とっととアフガンで軍医の経験でもして、ついでに「日本のお医者様わ、海外活動してエライ！」
なぁんて言われるよーになっとくれよ。
378 ：専守防衛さん：04/01/29 22:48
>>377
ずいぶんピントはずれのことを言っとるが、期待してくれるのは有難いことなのかな。
でも、カキコから推察すると、緑虫は自衛官じゃないようだな。あるいは、衛生から
程遠いところにいるのかな。
自衛官は何も医官に期待していないように感じるんだが・・・「医官はどうせ辞める
んだろうけど、いる間はある程度ちゃんとやってね」というのが、おおかたの自衛官
の考えじゃないかな。
379 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/29 22:54
＞３７８
確かに、俺わパンピーで（以下略）だが。

しかし、そらあんたら医官の世界の話だわなぁ。
「１０年満期の幹部」たぁ誰も思っておらんだろうてね。

「博士課程行けなかったうわーん！」
「３曹なれなかったうわーん！」

そんな陸士と同じレベルなのかえ？
380 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/29 23:00
有事に役にたたない医者なら、いないほーがええんだよね。

有事のために、患者わ平時がまんしとるんだからねぇ。

医官がおらんかったら、そらあんた部外病院かかりほーだい！
１日１時間しか患者見ない医官の「診断」待って、苦しんどる患者わ山ほどおるわな。

営内者が、夜に熱出して当直のあほ准看にバファリン渡されて「明日医官の診察受けてください」
なぁんて言われて、次の日の診療時間わ１４００から３０分間で、そのあげく「部外病院に行ってくれ」
とか言われて、あわてて部外病院に行けば「もう終わりましたから、救急病院行ってください」とか
たらい回しにされて、中隊わ、貴重な隊員の治療着手まで３日もかかるんだよ。

なんのためだかわかるのかえ？
あんたらが、「もしかしたら有事に助けてくれるかもせん」からなんだよね。
381 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/29 23:03
「自衛隊わ、医者に期待してない」としたら、そらごくごく狭い範囲での
話だろうねぇ。

それともいっそ、「１０年満期の幹部」として、博士課程受からない御仁わ
任満金貰って追い出されたほーがええのかえ？
382 ：専守防衛さん：04/01/29 23:20
>>380
言い分はよく分かる。
ただ「有事に役にたたない医者なら」と言われるが、今までのPKOにたくさん
卒業生が行っている。虫垂炎のopeとか、肛門周囲膿瘍のopeとかしているはずだ。
まぁ、他大学卒業生で自衛隊に入ってきた椰子の中で、外で通用するまともな
腕を持っているなら、危険なところに行けといわれたら、ふつー辞めるわな。

ということで、貢献はしてるんだから、勘弁してくれないかい？
383 ：専守防衛さん：04/01/29 23:36
ゴッチーカキコシスギヨ
384 ：専守防衛さん：04/01/29 23:52
>>382
防衛医大の択一式対策どうやればいい？
385 ：専守防衛さん：04/01/30 00:28
なんだか矛盾している希望が多いな
通習とかしないで自衛官みろよとかいいながら、それでいてまっとうな
医療に期待する・・・アフォかい？
部内にいたら腕が上がらないから通習するんだろうが（呆
辞める辞めないなどというのも、待遇次第なんだからここで書いてモナー
386 ：専守防衛さん：04/01/30 07:41
博士号をとっても、自衛隊にとっては何もメリットがないよ。個人は得するがね。

それはともかく、使えない椰子は追い出してもらうのには同意だな。使える椰子に
負担がかかる。
医者は、結婚に逃げ込む女医、病気(精神病を含む）などでドロップアウトする者が
数人はいるものだが、償還金のおかげ、また公務員という特性もあり、使えないダメ
な椰子が残ってしまうからなぁ。
387 ：専守防衛さん：04/01/30 11:15
>>380
ずいぶん小さい駐屯地にお住まいなんですね。
388 ：専守防衛さん：04/01/30 14:10
いっぱいいっぱいイラクに行ってくだされ
389 ：専守防衛さん：04/01/30 14:44
みんな、やさしすぎるぞ。
まー、困ってるやつや妄想じみたことを言うヤツでも放ってはおけない
ってのは、医者の職業病みたいなもんだけどな。

普通はミドリムシみたいなやつはスルー。
390 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/30 18:56
＞３８２
ＰＫＯわ、自衛隊の「ごく一部」の活動にしかすぎないんだよね。
そら、派遣先わ大変だが、「平和な母国がある」ちう前提のお話だからねぇ。

いまだに「なんとなく本土決戦」ちう防衛方針を捨ててない以上、「平和な母国がある上で、他人の家の庭で防衛戦争」
みたいな体制で、医療が出来ない場合を想定するのが自然だと思うんだがね。
391 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/30 19:02
＞３８５
矛盾わ、しとらんわな。
「ひとりの医者」で、それやろーとすりゃ、当然矛盾でわあるがな。

要わ
「医者の都合」と「駐屯地の都合」を両立できればええんであってね。
医者が余っとるなら、「巡回予備」みたいに回せる医者をプールしとけば
ええ話だし、足りないなら部外の医者を「労務」で調達すればええし、まったく
打つ手がないわけじゃぁないよな。

「医者のために患者がおる」んじゃぁないことわ、わかってるよな？（笑）
392 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/30 19:07
＞３８７
Ａグループ（だったかな？）の医務室のほーが少ないんじゃぁないのかえ？（笑）
それとも、病院勤務ばかりで、ぼけてしまった御仁かのぉ。

医局のソファーわ、えらい豪華だよなぁ・・・
総監の部屋より、ええ待遇だよ（笑）
393 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/30 19:12
＞３８６
「使えない奴を使えるようにする」のが自衛隊なんだがな（笑）

しかし、「１０年満期の幹部」作るのに、いったいいくら金かけてるんだかなぁ。
陸士ひとり作る金なんかの何十倍もかけてるんだぞ？

しかも、娑婆の医者が一番きつい「研修医」時代ですら、すでに医者手当て貰って
手取り３０万超だもんなぁ。

「俺は医者になりたかったんじゃあない。気が付いたら医者になってた」
「医師免許を持った瞬間から、お前は人間じゃない。医者なんだ」

おお、こわいのぉ（笑）
394 ：専守防衛さん：04/01/30 19:20
まともに相手しようと思ったけど疲れた・・・。
395 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/30 19:25
＞３９４
ユンケル飲んで、夜勤に備えたほーがええよぉ～

最近わ、自衛隊病院でも娑婆の救急車入るから、大変だよな（笑）
＜夜中も
396 ：専守防衛さん：04/01/30 20:43
緑膿薬は自衛隊病院関係者？ｗ
まあ、かりかりしなさんな。
医者にたてついても仕方ないぞ。
397 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/01/30 21:43
＞３９６
俺わ、パンピーでヒッキーだが、何か？（笑）

医者わ、ただの「作業員」なのかのぉ。
素人の衛生科幹部に、頭あがらんわけだぁな。
398 ：専守防衛さん：04/01/31 00:19
補欠合格って何人くらいとるんですか？で、正規と補欠併せてどれくらいとりますかね？一次通過したんですが、受かりたいなと考えてます・・・。
399 ：専守防衛さん：04/01/31 01:28
>>398
面接とか小論とかどんな感じだった？
400 ：専守防衛さん：04/01/31 01:53
>>398
俺の時は一次通過したら大抵補欠が来るって言われたけどな。
実際来たし。
最近は不景気もあってあまり補欠出さないという話は聞いたことある。
401 ：専守防衛さん：04/01/31 02:01
>>397
医者は、医者以外に頭を下げない罠
ヴァカども（Ｗ
面従腹背だよ、他には
402 ：398：04/01/31 02:07
小論文は、書けたと思うんだけどなぁ。段落分けとかしたから空白は多く見えそうだけど・・・藁
で、面接は全く自衛隊がらみの話は聞かれず、高校の話、大学の印象を聞かれましたぁ
403 ：専守防衛さん：04/01/31 06:59
私は、面接で逆に質問してやりました。
「自衛隊は田舎にいっぱいあるけれど、僻地医療に貢献できますか？」って。
面接官曰く、「できますよ」
後から聞けば、その方は哲学の先生だったらしく、自衛隊の医療のことなんてちっとも知らんかったんでしょうな。
当時はバイトしまくりの時代だったのでそう言ったのかもしれないんでしょうが。
今でも、みんなやっているんですか、バイト。
暴威代のひとは優秀だから、結構人気あるんでしょ？
404 ：専守防衛さん：04/01/31 10:09
>>403
今やると懲戒になります・・・。
405 ：専守防衛さん：04/01/31 10:59
防医卒＝使えねーチンカス医者

この言葉に同意する一般隊員は果たして自衛隊員の何％だろうか？
406 ：専守防衛さん：04/01/31 11:14
高卒の多い自衛官からの評価は最低。
受験を経験した高学歴の人たちからの評価はとても高い

といったところか。はやく自衛隊などやめてしまえ。
407 ：専守防衛さん：04/01/31 14:34
406に同意です。私は退職予定の者です。就職先は決まっております。
就職活動で幾つかの病院をまわりましたが、「うちでなくとも、(防衛医大卒なら）もっと
いいところに行けるのではないか」と言われたところもあります。
もちろん、どこの大学を出たかよりも、医者はその後の努力が大事です。
とは言っても、同期や先輩を見ていると、限られた研修の機会を活かし、本当に熱心に勉強して
おり、以前、同窓会誌にOBが書いておられた「同窓生は優秀な人が多いと思います」という
言葉に、なるほどな、とうなずけるように思います。

自衛官からの評価は低いですが、それが自衛隊医官の正当な評価ではありません。
優秀な方のうち、自衛隊の中で活躍の場を見出せない方は、どんどん退職して外
で能力を発揮してほしいと思います。学歴による差別を恐れて私立に行かれる方
もいるようですが、防衛医大卒なら、胸を張って旧帝大に行けますよ。
408 ：専守防衛さん：04/01/31 14:43
文句言ってる香具師なんて緑ぐらいだよ
409 ：専守防衛さん：04/01/31 14:44
遠洋航海とかで必ず乗ってくれる医務長には乗員一同、皆感謝してます。
多分評価しないのはいつでも娑婆の病院にいけるのが前提の陸や空の連中だけだと思う。
410 ：専守防衛さん：04/01/31 14:47
衛生隊の陸士には「防衛医大って準看より難しいんですか？」と言われたからねぇ（Ｗ

409のように言ってくれる方がいると、励みになります
411 ：専守防衛さん：04/01/31 17:34
>>403
面接官が医者であっても、大学のスタッフは卒業生以外が多いから、自衛隊医療の
実情なんてわかってない。自衛官の面接官だって、ほとんどが衛生職種じゃないだ
ろうから、卒業生が卒業後何するなんて分かってないだろ？

それはともかく、地域医療に貢献できたら、確かにいいんだけどね。
自治医大の卒業生で開業している人は、割と自治医大卒を前面に打ち出して、
プライマリケア強いですって（もちろん自分でもかなり勉強しているだろうが）
アピールしている人が結構いるが、防衛医大卒も、何か前面に打ち出して、
アピールポイントを作れればなぁって思う。
412 ：専守防衛さん：04/01/31 18:03
最近の防医大卒の医者は、簡単に他の派閥にもぐり込めるの？

オレが知ってた頃は、一般の大学（医学部、医大）系列の病院なんか
にはもぐり込める余地なんかなくて、毛嫌いされるだけだったんじゃ？

自衛隊を退職後に雇ってもらえるのは、精々、徳州会系のような根無しヤサグレ系か
養子をとらなきゃ廃院する医院の婿養子ぐらいなんじゃなかったかな？

ましてや防医の教授の出向元の系列の病院なんかじゃ、防医なんてチンカス以下
ではなかったっけ？

確かに入試のレベルは高く高学歴出身からは高偏差値を認められても、
その割には、卒後の医者としての立場が割に合わない、潰しの利かない
防医だったんじゃなかったっけ・・・・？

所詮、医者なんて高い理想なんぞ持っていても、イスとりゲームの世界だろ？
自衛官としてではなく、医者としての現実の世界の中では、防医大卒の医者は
蔑民以下・・・・・
413 ：専守防衛さん：04/01/31 19:20
>>412
いつの時代だよ。
白い巨塔の見過ぎ。
414 ：専守防衛さん：04/01/31 19:22
>>412
ま、一つ確かなのは、お前のいけるようなレベルの大学じゃないってことだな。
415 ：専守防衛さん：04/01/31 20:12
>>413
いつの時代でもないだろうな。
416 ：専守防衛さん：04/01/31 20:14
>>414
そうかもしれないな。
よく東京の私大の連中が、医科歯科をバカにするのと同じ。
417 ：専守防衛さん：04/02/01 07:50
はっきりいって大学による学閥などほとんどないよ。

418 ：専守防衛さん：04/02/01 08:42
朝日新聞とってる学生結構いるんだってね。
左翼云々はおいといて、医者叩きの記事はマスコミ中ナンバー1だと思うが、
なんとも思わないのかね？
419 ：専守防衛さん：04/02/01 12:43
敵を知ろうと赤旗購読しようとしたら、さすがに指導官に怒られたぞ
420 ：専守防衛さん：04/02/01 16:17
そういえば，医療制度に関しては，赤旗が一番医師会の主張に近いと言われるね．
421 ：専守防衛さん：04/02/01 16:39
共産党員の中にも，頭が柔軟で話せば分かるどころか話さなくても分かる人もいるんだが，「僕たちは
自衛隊の存在を認めない」は構わないが「自衛隊員（含む元自衛隊員）の
存在を認めない」という発想をする人も結構いるように思う．

共産党員からすると，防衛医大みたいな学校を出ると，洗脳教育を受ける
って思うみたいよ．なんだかなぁ・・・．
422 ：専守防衛さん：04/02/01 16:42
>>421
共産党員なんて絶滅寸前だろ。彼らは日本人ではない、と思えばいい。
423 ：専守防衛さん：04/02/01 19:15
退職（予定）者に

卒後何年でいくら払ってやめました？出来れば卒業期別も
424 ：専守防衛さん：04/02/01 19:36
書いて何の得になる？
425 ：専守防衛さん：04/02/01 19:37
後輩のためでつ
426 ：専守防衛さん：04/02/01 20:14
共産党は綱領を変更して、自衛隊容認になったろ。
427 ：専守防衛さん：04/02/01 21:13
>>426
少しは現実的になったのでつな．
何人かの共産党員と話した狭い経験にすぎないが，共産党員は全共闘時代の人たち
の方（おっさん）が現実的，若い人たちの方が理想主義のような感触だな．
歳の功ってヤツだろうけど．
若い人たちには，自衛隊の存在を認めない，と息巻く椰子が結構いるよ．
綱領を変更したのはおっさん世代でそ？
428 ：専守防衛さん：04/02/01 21:16
>>423
おひおひ，何期なんて書いたら個人が特定されるじゃないか．全く424のいうとおりだよ（Ｗ
防衛医大勤務の制服組の先輩方に相談してみそ．償還金の計算法を教えてくれると
思うよ．
429 ：専守防衛さん：04/02/01 23:22
そうそう、内局勤務の遺憾に相談あれ（Ｗ
退職のベストなタイミングも教えてくれるよん♪
ほとんどの遺憾は内心、ヴァカな自A隊に辟易しているからな・・・
内局勤務した遺憾は、たいてい直ぐに辞めちゃうのも（ｒｙ
430 ：専守防衛さん：04/02/02 00:04
>>427
若い頃共産主義に傾倒しない奴は情熱が足りない。
年取って共産主義に傾倒してる奴は知能が足りない。

って、有名な言葉があるよ。
431 ：専守防衛さん：04/02/02 00:49
防衛医大の教授選って、やっぱり白い巨塔みたいなかんじなの？
それとも射撃の成績で決まるとか。
匍匐レースだったりして。
432 ：専守防衛さん：04/02/02 11:45
431のような椰子には縁のない世界です。431は一生奴隷労働してろ。
433 ：専守防衛さん：04/02/02 12:29
>>431
細菌兵器開発の論文が多い椰子順に決まる。
434 ：専守防衛さん：04/02/02 13:29
>>433
ﾌﾟｯ
435 ：高1：04/02/02 15:28
あの・・・質問させてください。
将来外国(発展途上国系)で医者をやりたいと思っているのですが防衛医大でてなれるでしょうか？
卒業後の９年のあとは自衛隊やめても何も言われませんか？
また、日本の医師免許が海外でも通用するのか、特別な手続きが必要なのか気になります。
ＯＢの方でそういう道に進んだ方はいませんか？
436 ：専守防衛さん：04/02/02 17:08
>>435
>将来外国(発展途上国系)で医者をやりたいと思っているのですが
>防衛医大でてなれるでしょうか？
なれます。

>卒業後の９年のあとは自衛隊やめても何も言われませんか？
金返せと言われて請求書が来ます。
今は新卒で概算5000万くらいだっけ？あとは年割りに減っていき９年でチャラ。
金さえ払って筋さえ通せばどうこう言われませんな。

>日本の医師免許が海外でも通用するのか、特別な手続きが必要なのか
基本的には通用しますが、海外で医者やってくには資格試験みたいのは受ける必要があります。
ECFMGだっけ？ぐぐってください。
437 ：専守防衛さん：04/02/02 17:19
>>436
補足。
>将来外国(発展途上国系)で医者をやりたいと思っているのですが
>防衛医大でてなれるでしょうか？
全国どこの医学部出ても、やる気ならなれます。
438 ：専守防衛さん：04/02/02 17:28
435はきっと防衛医大が、発展途上国で医者をやるのに向いた大学だと思ってるんでつな（Ｗ
439 ：高1：04/02/02 19:44
たくさんのレス有難うございますm(__)m
卒後９年働けば問題なく外国に行けるようで安心しました。
でも９年の奉公が終わった後自分は何歳になっているのやら…＿|￣|○
>>438
いえ、決してそういう意味で言った訳では…；
440 ：専守防衛さん：04/02/02 21:45
どうして、暴威の二次試験では
銀河英雄伝のアニメが流れてるのでつか？
441 ：専守防衛さん：04/02/02 21:49
439は野グソのできる医者になりたいってことだろ！
442 ：専守防衛さん：04/02/02 22:55
暴威を受ける女性にいい方法を教えてあげよう。
妊娠や育児休業では、その期間も償還金は
減るってことだ。
お金もらって仕事せず、いつのまにか９年たった、これ最高。
あれ、退職金もでちゃった。
443 ：専守防衛さん：04/02/02 23:19
実際はさー、まず一人前にならないとって考えちゃうのよ。
そんで、出産年齢が遅れる。
何だかんだ言って、卒業生の女医は子供作るの遅いでそ？
444 ：専守防衛さん：04/02/02 23:23
妊娠してればPKOに行かなくてすむ（Ｗ
445 ：専守防衛さん：04/02/03 01:48
二浪はどのくらいいます？
今年二浪年齢で受験するつもりですが。
446 ：専守防衛さん：04/02/03 01:55
>>443
遅いかあ？
できちゃった婚も多いようだが、何か（Ｗ
>>445
結構いるけど、生きの悪いのは爺と呼ばれるから覚悟しな
447 ：専守防衛さん：04/02/03 01:57
>>445
だいたいきっちり1/3ずつに別れるみたいね。

>>446
>生きの悪いのは爺と呼ばれるから覚悟しな
何か言いましたか？
448 ：専守防衛さん：04/02/03 07:53
>>446
フロア仕切ってますがなにか？
449 ：専守防衛さん：04/02/03 12:02
>>446
マッチョばっかなんすか？

450 ：専守防衛さん：04/02/03 21:21
>>449
デブヲタもいることはいるが、運動部で鍛えているのが
普通の医学部よりは多いなー
451 ：専守防衛さん：04/02/03 23:21
空手部は強い
452 ：専守防衛さん：04/02/04 03:13
ヒョロヒョロですがなにか？
453 ：専守防衛さん：04/02/04 07:57
おれっちがいるフロアーは最悪だ。
454 ：専守防衛さん：04/02/04 08:03
学問命っすか？
455 ：大剣二狼：04/02/04 10:54
やべ、マジでいきてえ。
大検無職二浪年齢ですけど学力試験通れば面接とかは関係ないんすよね？
456 ：専守防衛さん：04/02/04 12:03
関係なし
変な思想もてたら、逆の意味で関係なし
457 ：専守防衛さん：04/02/04 12:13
かえって、面接はちゃんとやってほしいもんだけどなぁ。
やはりダメな椰子は見かけに出るから、使えなさそうと判断したら落として
ほしいものだけどなぁ。
単なる入学試験じゃなくて、採用試験なんだからさぁ。
他の医学部も、面接はほとんどスルーなのかなぁ？
458 ：専守防衛さん：04/02/04 15:12
あと一週間弱で合格発表かぁ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
459 ：専守防衛さん：04/02/04 19:19
学問の自由が有る限り大学の入口での
学力以外でのセレクションは違法だ

医師試験ですれ
460 ：専守防衛さん：04/02/04 19:21
めんせちの最後にかけられた言葉で、合否が分かるよ。
461 ：大剣二狼：04/02/04 19:23
赤本買ってきたわ。全然わかんねえよ。
462 ：専守防衛さん：04/02/04 19:34
>>460
嘘つけ。
463 ：専守防衛さん：04/02/04 19:38
>>459
だって入学じゃなくて就職だろ？卒後のしばりもあることだし。
464 ：専守防衛さん：04/02/04 19:44
>>457
医学部での面接は出来ない香具師の為の救済策と本当に変な香具師の削除の
ためにあると思える。各大学の特色が面接で伺えるところが面白い。
併せて、医師免許の名義貸しの数が少ないところほど入学時の力量に興味が湧く。
465 ：専守防衛さん：04/02/04 19:52
>>464
名義貸しと入学時の力量に何の関係が？
466 ：専守防衛さん：04/02/04 22:31
>>465
名義貸しをせずとも食っていける人、公立でも革新勢力の強い所は結構名義貸し
が多い、逆に地方公立でも、名義貸しがほとんどいない事になっている。
私立に至ってはそうだろうなーと思える所もある。自分の実力だけで受けて
その後も飯を食っていけるかどうかの良い判断になりそうです。ただし名義料が
本人に全額は入るかどうかは別としてね。ここの人はそういう意味では非常に
恵まれているとこれからは思われるでしょうね。
467 ：専守防衛さん：04/02/04 22:57
>>466
名義貸しは、テリトリーに医者のきたがらないような病院が多いか否かに過ぎないように思えるんだが。
468 ：専守防衛さん：04/02/04 23:07
>466
お前日本語になってないよ
おつむ弱い人？
469 ：専守防衛さん：04/02/04 23:16
名義貸しがバレたのをきっかけに、東北大や札幌医大が、大学院生へ給料を
支給するのを検討してるんだってねぇ。これで、医師の労働条件が、多少
改善に向かうといいが。
470 ：専守防衛さん：04/02/04 23:20
>>466
名義貸し云々ではなくて、医学部は、関連病院の質と量で決まると思うんだが（Ｗ
もちろん、それに不満で外の病院に飛び出して先をも知れぬ武者修行に出る椰子は尊敬
に値するが。
471 ：専守防衛さん：04/02/04 23:22
新臨牀研修制度で大学病院大幅定員割れで、医局制度は少しは崩れるか？
（他大学の）大学病院の椰子は大変だが、高みの見物だな。

472 ：専守防衛さん：04/02/05 00:39
名義貸しは、過疎の地方病院のため役所自体が奨励していたんだよ
そりを今更　違法だなんのって取り締まるなんてご都合主義だな、厚生省（糞
473 ：専守防衛さん：04/02/05 08:24
>>467
読みづらい文章ですみません。ちょっとひねくれた性格なものでストレートには
書けませんでした。じっくり噛み締めて読まれると皮肉がご理解頂けると思うのですが。
474 ：専守防衛さん：04/02/05 09:09
つまり日本で最強なのはマスゴミってことだ。
北海道新聞が札幌医大の名義貸しをすっぱ抜いたのが最初だろ？
道新は北海道の朝日新聞みたいなものだが、出身者が北大が多いもので
北大叩きネタより道や札幌市の関係施設叩きネタを探しているんだよ。
だから、道立の札幌医大とか、市立札幌病院ばかり叩きたがる。
たまたま、北大の名義貸しもついでに明らかになってしまったわけだが。
475 ：大剣二狼：04/02/05 11:38
いいから攻略法教えてくれよ。
こっちはラストチャンスなんだ。
476 ：専守防衛さん：04/02/05 12:53
なんかここの病院カッコいい救急車もってるね、川越の日医大とVIPな
患者の取り合いでもしてるのか。
477 ：専守防衛さん：04/02/05 13:06
>>475
そんなこと言うなよ（Ｗ、世間を知っておいて損はないぞ。
478 ：専守防衛さん：04/02/05 19:21
退職して後悔している人はいますか？
479 ：大剣二狼：04/02/05 20:35
合格した人小論文どうやった？
白紙提出は不合格になるの？
480 ：専守防衛さん：04/02/05 22:18
>>479
バカは黙ってな。
481 ：専守防衛さん：04/02/05 22:54
>>476
いやいや、『譲り合い埼玉』でつ（ｗ
暴威代の救急部は飯台系の特殊汲々だから、一見さんお断りの場合あり
交通外傷と自殺と熱傷は好きみたいだけど、他は・・・
482 ：専守防衛さん：04/02/06 00:11
昔研修医で救急部を回っていた頃、教授と共に当直にあたっていた日の事。
駆け込みの患者が来て、救急部当直が呼ばれた。
病院当直の下品なジャージ姿の事務のおっさんが何言ってるのか意味不明で
さっぱり分からんので、取り敢えず二人ダッシュで救急外来に行ってみると、
患者は真っ青な顔をして「右足の指が痛い！」と叫んでいる。
ヒョウソ・・・・・・・
「おいおい、うちは３次救急なんだからこんな所くるんじゃないよ」
と教授様は言うのかと思っていると、じーっとその指を眺めた後、
何と教授はおもむろに爪切りをとり、
これは○○です。見て御覧なさい、爪が食い込んで化膿してますね。
初期治療としてあなたならどういう処置を選択しますか」
と、まさに研修医に対する捨て身の教育を始めたのです。
夜中の２時ですよ！

それ以来、僕は丘だ教授を心から尊敬しています。
白い巨塔が大流行りの昨今、組織がどうのシステムがどうのと、
逃げ道ばかりを探らねばならない現代の医療事情ですが、
所詮は職人の世界です。
そういう意味で、彼は教育者の鏡だと思います。
483 ：専守防衛さん：04/02/06 03:12
暴威は推薦ありますか？
484 ：専守防衛さん：04/02/06 08:34
所沢には大学が三校ある。
防医・日芸・早稲田人科。
防医が一番立地条件がいい。（なにせ航空公園駅から歩いて数分）
いくら病院が併設されているといっても、国家的陰謀が感じ取れる。
なにせ早稲田なんかとんでもない所にあるんだから。
近所のオバンによると防医のために航空公園駅を作った、とのたもう。
しかしそろいも、そろって毛色の違う三校だ。
医者の養成所・芸術家の卵（サギに近いやり方だが）
アスリート育成（単なる体育バカともいえる）
時に親交あるの三校の学生で。（あるとは思えんが）
485 ：専守防衛さん：04/02/06 08:48
だって、不便なところにあったら、患者が集まんないじゃないか。
486 ：専守防衛さん：04/02/06 08:50
不肖宮嶋は日芸出だね。
ああいう、独り身でどこをも知れぬ生き方も憧れちゃうな。
487 ：専守防衛さん：04/02/06 16:59
Ｍ６・９の地震、２２人死亡　インドネシア・パプア州

　【ジャカルタ６日共同】インドネシア気象庁によると、同国東端のパプア州
（ニューギニア島）西部のナビレ付近で６日午前６時すぎ（日本時間同）、
マグニチュード（Ｍ）６・９の地震があり、地元警察によると少なくとも２２人が
死亡した。６００人が負傷し、民家など約１０００軒に被害が出たとの情報もある。
　地元メディアの報道によると、がけ崩れなどが各地で発生し、道路などにも影響が
出ている。ナビレ周辺では電話が不通になっているという。

（後略）
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※引用元配信記事：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004020601001534
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ２４（ http://www.kyodo.co.jp/ ）2004/02/06配信

遺憾はけーん
488 ：専守防衛さん：04/02/07 00:03
>484
「医療」と「芸術」と「スポーツ」は、
国境をなくす事は出来ないが、
国境を越えることが出来るのです。

所沢は、国際交流・国際貢献の発信基地です。
489 ：専守防衛さん：04/02/07 00:12
なんか無理な説明だが、所沢は家賃も安いし、都心に近いし、住みやすいところだと思うぞ。
490 ：専守防衛さん：04/02/07 00:33
防医に行きたいなぁ。来週合格発表…はぁ、正規は無理なんだろうなぁ。…学科が散々だったからさ…
491 ：専守防衛さん：04/02/07 05:58
暴威を２ねんでやめて広島医にいきました。
暴威の集団生活は言い思い出ですが、
ここでは、話せないような
ｲｸﾅｲこともたくさんありました。
こころをやんで入学してくる人も若干います
入学後やんだのかもしれませんが。

でも、いいところだとすなおにおもいました。
492 ：専守防衛さん：04/02/07 07:41
行くなら岡山行けよ
なんで広島なんだよ
お前の一生はこれで決まった
永遠に山奥で頑張れ
493 ：専守防衛さん：04/02/07 10:09
>>492
大きな決断をした椰子にそんなこというなよ。
2年間を棒に振ってしまった悔しさが分かるか？もともと暴威に入る椰子なら、他の国公立
に受かる実力があるのに。
岡大は他大学の卒業生も受け入れているから問題ないよ。

494 ：専守防衛さん：04/02/07 10:12
>>491
こころをやんだ人でも卒業後働かせてもらえるのがいいところ。
莫大な償還金払ってやめれとはいえないからね。

でも、こころをやんだ人が都会におかれて、まともな椰子がどさまわりさせ
られるのはたまったもんじゃない。
495 ：専守防衛さん：04/02/07 10:49
所詮、公務員だからね。仕事してもしなくても給料同じ。
気違いでも遺憾手当てあり。
うらやますい。
496 ：専守防衛さん：04/02/07 12:33
公務員で医者なら、１０００万両くらいは出るから
辞められないねー（ｗ
基地外は、分限免職になる傾向だが
497 ：専守防衛さん：04/02/07 15:45
>>496
>公務員で医者なら、１０００万両くらいは出るから

んな、でねぇよ。
498 ：専守防衛さん：04/02/07 15:48
>>496
分限免職ってなんでつか？
基地外の方がむしろおいしいポストに置かれるのは何とかして欲しい．
償還金チャラにしてもいいから辞めさせてくれ．
そしたら，基地外のふりする椰子が続出したりして・・（W
499 ：専守防衛さん：04/02/07 15:50
>>496
もしそんなに給料が出たら，こんなに退職者は続出しないぞ．
まぁ，給料上げてまで遺憾にいて欲しいと上は思ってないだろうから，
別に構わないけどね．
500 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：04/02/07 16:13
>>498
　分限免職と身分保障された公務員をその意に反して退職させられる方法の一つ。
懲戒処分の免職が行政上の罰則として適用されるのに対して、こちらは勤務成績の著しい不良、公務災害以外の理由による長期の不就労等の理由で適用される。
長期入院の場合だと休職が連続して一定期間を越えれば手続きに入れる。
501 ：専守防衛さん：04/02/07 16:55
しかも基地外歴のある椰子はPKOに行くことないだろ．
こっちも基地外になりたくなってくるよ
502 ：大剣二狼：04/02/07 19:05
偉くなれんでしょ？
じゃなきゃいかねーし。
503 ：遺憾Ｚ号：04/02/07 23:44
１０００万両以上（税込み）もらってないのか？お前ら
漏れはもらっているけどなあ・・・年期が足りないようだな（ｗ
分限免職はドカンの書くようなもんだが、さて
504 ：専守防衛さん：04/02/08 12:11
１０００万両以上（税込み）なんて当たり前だろ。
階級なんて仕事しなくても自動的に上がるだろ。
505 ：専守防衛さん：04/02/08 12:48
>>503>>504はガセ。

最果ての離島でも、ぎりぎりいくかいかないかってところ。
506 ：大剣二狼：04/02/08 18:42
で？偉くはなれるんでしょ？
507 ：専守防衛さん：04/02/08 19:55
将補までしかなれません。
508 ：専守防衛さん：04/02/09 00:04
医師免許持ってるだけで十分偉いんだよ
509 ：専守防衛さん：04/02/09 00:12
ある裏統計によれば
自衛官妻の浮気率　64.7%
自衛官の子供が実の子供でない率　31.9%
らしい
ただしこれは陸海空の平均値であって、
海に限れば
浮気率　73.4%
実の子供でない率　40.1%
なのだそうな
どこでどうやって調べたのかは分からんし、信憑性には欠けるが、
こういう話を聞くとオチオチ胃楽にも行ってられん
人生いったい何が本当なのか分からなくなってくる
取り敢えず嫁を官舎に軟禁するしかない
510 ：専守防衛さん：04/02/09 00:14
>>508
ハァ？
持ってる人間からすると，そんなこと全然考えたことないぞ．
511 ：専守防衛さん：04/02/09 00:32
医学博士くらいはないとな・・・
512 ：専守防衛さん：04/02/09 00:35
１０年以上つとめたら、１０００万両は超えるものだがなあ・・・
513 ：専守防衛さん：04/02/09 13:00
10年以上の中堅どころが２ｃｈなんぞに書き込んでる自体・・・ｒｙ
514 ：専守防衛さん：04/02/09 16:14
ちなみにプーチンの平均年収は960ﾏｿ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000018-kyodo-int
515 ：専守防衛さん：04/02/09 18:46
医官のショウホなんて，隊員からはショウホと思われてねーよ（Ｗ
516 ：大剣二狼：04/02/09 20:30
偉くなれんでしょ～？
517 ：専守防衛さん：04/02/09 21:12
>>515
それをいったら、どんなに星が多くても、民間人からすれば
ただの自衛隊のおじさんだしね。
元基地指令が自販機のコーラを詰め代える仕事に就いたって
聞いて泣けたよ。

>>516
エラいかエラくないかでいえば、医官っていうだけで十分エラいよ。
どんな状況、環境にあっても、基本的には医官は参謀スタッフだし、
医療の範疇では発言はほとんど絶対に等しいからね。
だからといって、おごっていいものとはちがうよ。
518 ：専守防衛さん：04/02/10 00:28
医者は偉い！少なくともただの自衛官などよりはなＷ
519 ：大剣二狼：04/02/10 01:13
防衛医卒でもパイロットなれたりするの？
520 ：専守防衛さん：04/02/10 01:29
遺憾＞将位のソルジャー
常識です。
521 ：専守防衛さん：04/02/10 08:36
【小学6年】山手線（渋谷駅）で全裸の少女が補導 part12【昼間から(画像有り)】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/l50

久々の祭りや　小六ワッショイ！小六ワッショイ！
522 ：専守防衛さん：04/02/10 18:25
医局説明会の季節でつな．
523 ：専守防衛さん：04/02/10 18:30
>>519
自衛隊のパイトッロにはなれないと思う。
防衛医大卒業した時点で最低でも24だからな。
524 ：専守防衛さん：04/02/10 18:44
防医は合格者って学科の点数で切ってるの？
525 ：専守防衛さん：04/02/10 18:45
>>517
公務員って今の時代羨ましがられるけど，公務員を辞めたときにつく仕事が
なかなかないってのがriskなんだよな．
526 ：専守防衛さん：04/02/10 19:17
>>524
そだよ．二次試験で落ちるってのは，一次試験のときの学力不足なわけよ．
527 ：専守防衛さん：04/02/10 19:57
じゃあ、二次はどういう風に加味されるの？順位の変動はないってことでしょう？
528 ：専守防衛さん：04/02/10 20:10
>>527
まじな話、明らかにおかしな奴をふるい落とすためだよ。
出題者が示した解答のルールを守れない人なんかも・・・
529 ：専守防衛さん：04/02/10 20:11
防衛医大など目標にもしていない。
私は神に成りたい。
あなた方は小さ過ぎる。
530 ：専守防衛さん：04/02/10 20:17
>>527
一次はタダで地元で受けられるから受けたものの，全く来る気のない椰子も
いる．そういう椰子は，二次を受けにわざわざ所沢まで来ないからね，そう
いう椰子を除外して，人数を絞るという意味合いもある．

あと，自衛隊に入隊するわけだから，共通の身体検査基準があるので，それを
受けるため，というのもあるな．まぁ医者の場合は，視力だの体重だのは結局
無視だが，そうは言っても難聴の椰子が二次を受けに来ていたな．当然落ちたはずだが．
531 ：大剣二狼：04/02/10 21:44
視力とか体力も二次で合否の対象になるの？
マジ視力ねえyo
聴力もわかんね。
532 ：専守防衛さん：04/02/10 21:47
銀英伝が流れてたｗ
533 ：専守防衛さん：04/02/10 21:49
視力も聴力もひつ洋梨。
534 ：専守防衛さん：04/02/10 22:03
視力は関係ないよ．
535 ：専守防衛さん：04/02/10 22:30
円錐角膜もＯＫだよ
536 ：専守防衛さん：04/02/10 23:05
二次の面接って一人ずつ部屋に入ってやるの？
537 ：専守防衛さん：04/02/10 23:34
>>536
漏れが受けたときはそうだったよ．
でも既出のように，面接は合否に関係ないからね．
538 ：専守防衛さん：04/02/10 23:57
>>537
うかりましたか？
539 ：専守防衛さん：04/02/11 00:05
受かりましたよ．
540 ：専守防衛さん：04/02/11 00:15
補欠ってどれ程繰り上がります？
541 ：専守防衛さん：04/02/11 00:18
あ、あと、正規と補欠って何人くらいずつ出ます？
542 ：専守防衛さん：04/02/11 00:24
>>529
だったら、こんなとこに書いてないで勉強しる！アフォ（糞ｗ

漏れは滑り止めのつもりで受けたが、気に入ったのでそのままいるがな・・
本命も受かったが、医学部じゃなかったのでスルーした
543 ：専守防衛さん：04/02/11 01:18
>>542
どのくらい勉強した？
544 ：大剣二狼：04/02/11 02:09
防衛医大受かった人教材何使ったの？
エール出版の本立ち読みしたら理Ⅲ類に匹敵するとか書いてあった（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
545 ：専守防衛さん：04/02/11 02:33
>>544
それは大げさ。
546 ：542：04/02/11 11:12
>>543
離散ほどじゃないよ、理市くらいのレベルだと思えばよい
模試で理市がA判定なら、ほとんど受かると思って良い
547 ：専守防衛さん：04/02/11 14:56
いいや択一の最初１０問で３個ミスったら採点してくれないんだよ。
548 ：w：04/02/11 16:59
同室の三年がフアック野郎の場合
とるべきみちは三つしかない。
549 ：大剣二狼：04/02/11 19:00
>>548
個室じゃないんすか！？
550 ：専守防衛さん：04/02/11 19:11
いまどきの受験生はネットで情報収集できていいな．羨ましいよ．
漏れの頃は何も知らない進路指導の先生，偏差値至上主義だけしか情報収集の手段がなかったよ．
551 ：専守防衛さん：04/02/11 21:11
>>549
個室はトイレだけだ。
552 ：専守防衛さん：04/02/11 21:49
年齢の都合で二つ上と同質になります。
553 ：専守防衛さん：04/02/12 05:42
英語がとても難しい気がします。受かった人勉強どうやりましたか？
554 ：専守防衛さん：04/02/12 08:46
合格発表まだ～？
555 ：専守防衛さん：04/02/12 11:06
補欠合格ｷﾀｰ
556 ：専守防衛さん：04/02/12 14:03
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000503-yom-soci
557 ：専守防衛さん：04/02/12 15:31
うわ実名まで出とる。
558 ：将来の軍医さん：04/02/12 17:22
うわー名前がのってる。
559 ：専守防衛さん：04/02/12 18:30
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200402120037/index.html
テレビではさらっと流して実名は出てないみたいね。
560 ：専守防衛さん：04/02/12 18:46
指導医はすごくいい先生ですよ。
561 ：専守防衛さん：04/02/12 18:55
ところで２chってすごいね。週刊誌立ち読みしたら、慈恵医大の女医が医療ミス（？）で
結局7回手術されて亡くなった事件が載っていたが、経過は週刊誌なんかより2chの慈恵スレ
のほうが詳細に書いてあるし分かりやすい。
562 ：専守防衛さん：04/02/12 23:02
合格。
563 ：大剣二狼：04/02/12 23:06
オレもいきてーよ！！！！！
暴れたい。
564 ：専守防衛さん：04/02/12 23:59
正規合格良いなぁ…
565 ：専守防衛さん：04/02/13 00:02

　　　 ,,ｯ ≡=- ､
　　彡ｼ 　. ... . ｀i
　 彡ﾐ　＿_, ,＿_!
ノ/｀|　､-・-,.〔-・- 　　　
((ﾄ､_ﾄ､ ｀ｰ ,_」ｰｲ　　　　　　　
ノﾉﾘﾙ! i,,ｲ＿_ヾ(　　　　かつては一人の患者と向き合って治療したものだ…。
　　　 ﾝｰ´ ⌒('"
　　／L_ヽ†/」＼
　/　)　 < Y >　i ヽ

566 ：専守防衛さん：04/02/13 00:12
補欠も入ればおなしでつ
567 ：専守防衛さん：04/02/13 00:25
補欠で入ったヴァカでどうしようもないのもいるなー
正規で入っても落ちぶれる椰子だっているがな
ま、入ってからも精進することだな
568 ：専守防衛さん：04/02/13 00:37
補欠合格も含めて何人だ？合格者は。
569 ：専守防衛さん：04/02/13 01:04
防衛医大２医師を書類送検　心臓に針刺し死なせた疑い
--------------------------------------------------------------------------------


　埼玉県所沢市の防衛医大病院で０１年１０月、心臓に過って針を刺し、同県川島町の男性会社員
（当時４８）を死亡させたとして、県警捜査１課と所沢署は１２日、当時の主治医（３４）と指導医（３８）を
業務上過失致死と公文書偽造の容疑で書類送検した。
　調べでは、主治医は指導医の指導を受け、０１年１０月、男性の心臓と周囲の膜の間にたまった水を
抜くため、膜に針を刺して水を吸い取る「心嚢穿刺（しんのうせんし）」の手術を実施した際、過って心臓
に針を刺し、男性を死亡させた疑い。また、死亡診断書には「病死及び自然死」に丸が付けられており、
死因を偽った診断書を作成した疑い。
　県警は鑑定医から０２年、「誤って心臓に針を刺したため出血したのが死因」とされる鑑定書の提出
を受け、医師らの注意義務や危険回避義務について捜査を進めていた。主治医は手術の慎重さを欠
いていたとして、指導医は心嚢穿刺の経験がほとんどない主治医に、指導を十分せずに手術をさせた
として、それぞれ書類送検した。
　防衛医大によると、主治医は０２年８月に陸上自衛隊へ異動し、指導医は昨年５月に退官したという。

(02/12 16:19)

薮医者はだれだ。
570 ：専守防衛さん：04/02/13 01:06
補欠繰り上がれるの？かなり不安なんすけど。一学年どれくらいが補欠の人ですか？
571 ：専守防衛さん：04/02/13 01:15
「研修医の広場」というサイトでは、これは事故じゃなくて合併症じゃ
ないかって問題提起されてるよ。
572 ：専守防衛さん：04/02/13 11:43
補欠通知の封筒の右下の数字何？
573 ：専守防衛さん：04/02/13 15:25
>>571
広い意味では事故。
だが決して過誤ではない。
正しい手順を踏んで、正当な方法で手技を施行しても、必ず一定の割合で
生じる事故はまさに「合併症」。当たり前の話。

そのアタリマエの話が通じなくなってるのが最近のマスコミによる医療叩き。
574 ：専守防衛さん：04/02/13 17:51
>>573
そういう分野での学会発表や論文も必要だと思うんだが。
医者がいくら合併症ですと言っても、文書としてのevidenceがないから、素人には受け入れ難い
だろうね。
ただ、合併症の数字だけではダメで、起こるのは仕方がないとしても、その後ど
う対応するかがどうしても問われてしまうね。

だから研修医のみんな、急変時の基本的な対応はきちんと身につけておけよ～。
575 ：専守防衛さん：04/02/13 18:07
心臓に穴を開けてしまったら、その後どんな処置すればいいんだろ？
576 ：専守防衛さん：04/02/13 18:54
＞５７５
　とにもかくにも心臓外科医にまずすぐ電話する。
　輸血があるなら輸血でポンピングでもして、あと昇圧剤をいれて何とかバイタル保ちながら
手術に持ち込む。心嚢にピッグテールカテーテルを入れておいて心タンポは順次取りながらやる。
カテーテルから回収した心臓の穴から出血している血液も無菌的に回収できるようにして最悪の場合
はそれをまたポンピングして入れていくしかないかも。
（蛇足だけど人をできるだけ多く集めて、輸血のクロスマッチ係、輸血のポンピング係
術前に必要なものを用意する係り、術中から人工心肺必要ならそれを回す専門スタッフ・・）
そんなところ？
　ただ心臓に穴を空けたのに気づかないで血圧低下・・・だったらどうしようもないと思うけど。
577 ：専守防衛さん：04/02/13 19:22
この場合、直接死因？は穴を開けてしまったことによる急性心タンポが
考えられると思うが、そのことによる血圧低下だったとしても、初期治療としてDOAとかやっぱ有効なのかな？
578 ： ：04/02/13 19:58
＞５７７
　心臓に穴を空けたレベルにも寄ると思います。確かこの事件の症例は以前新聞を
読んだときには心臓に１ｃｍ！？とかのレベルで穴が開いていたって書いてあったような
気がします・・これが本当なら手術しか手はないので・・DOAやDOBもだけど、この際腎臓の血管
締めるのでとか云々言ってられないのでノルアドとかもジャンジャカ使わざるを
得ないと思います。（たぶんそれぐらいしないと血圧は出ないと思います・・
稀にですが以前同僚がペースメーカーを入れるときに穴を空けてしまい対処したときは
これは右心室ですがこれで手術に持ち込んで、recoveryしたことがありました。）
　
　針刺しでも自然にふさがってくれる様なのもあるし、そういう場合は心嚢穿刺して
カテーテル留置でおっしゃるとおりDOAなどで血圧保っていればふさがってくれたら
おしまいでしょう。（まあ心筋梗塞のoosing raptureの治療の場合にも同じ様なことを
する場合があると思います。・・でも心嚢穿刺とかはちゃんと心臓専門医に頼んだ方が
良いと思います。）
579 ：専守防衛さん：04/02/13 20:04
で、穴を開けて、患者さんを死なせちゃった人は
どっかの部隊でのんびり過ごしているのですか？
580 ：専守防衛さん：04/02/13 20:07
>>579
氏ね。
581 ：専守防衛さん：04/02/13 20:20
>>578
分かりやすい説明ありがとうございます。
しかし、心嚢穿刺とかは心臓専門医に頼んだ方がいいとの由は、うーん
どうなんでしょう？
というのは、ごく最近裁判になって病院側が負けたケースを聞きました。
二次救急の外科系当直で、脳外科医が当直していたところ交通事故の患
者が来た。全身状態が悪くなり、当直医は心タンポナーデを疑った。
それで、研修医の頃にやったことのある心嚢穿刺にトライしたが、引
けず、患者は死亡し、直接死因は心タンポと考えられた。
で負けた理由として、救急の初期技術（心嚢穿刺、心エコー）は二次
救急当直は身につけておくべきである、という内容だったような気が
します。うろ覚えですみません。間違ってたら、知っている方訂正お願いします。

この裁判の結果はヒドイと思いますが（心嚢穿刺を試みる脳外科医な
んて、脳外に関してはどうかしりませんが、一般的にはできる部類に
属すると思うんですけどねぇ）、そうは言っても、心嚢穿刺が二次救
急レベルの当直の身につけておくべき手技とみなされていると
いうことでしょう。

だから、心臓専門医に任せてしまうのはなぁ・・・一番いいのは、心臓
専門医の立会いのもとで心嚢穿刺を行うことだと思うのですが、大学
病院は他科の先生がそこまでしてくれるほど各科の垣根が低くないです
からねぇ。

582 ：専守防衛さん：04/02/13 20:20
ひょおおおおお！
583 ：専守防衛さん：04/02/13 20:23
>>582
何が？
584 ：専守防衛さん：04/02/13 21:08
＞581
　では心エコーというかお腹用のプローべでもいいけどエコーを
当てたら心嚢液の貯留がわかりました。そしたら普通の二次救急
の病院でそう簡単に小さなピッグテールカテーテルとかシースと
か出てくるかなあ？長いサーフローとかがあればまだいいけど・・。
間違えても金属の針（カテラン針など）で刺して抜き続けていたら、
逆に心嚢液がなくなってきて心臓がちゃんと膨らんできたら１００％
心臓を刺して穴を開けてしまうだろうから・・そういう意味では
逃げ方とか道具とか知らなかったら・・自分の技量でやばいと思ったら
早く決断して送ることを考えた方がいいと思います。
　その裁判の結果は結構きついですね。
585 ：大剣二狼：04/02/13 23:15
誰かオレを防衛医大にいれておくれ。
586 ：581：04/02/13 23:26
>>584
　私もこの裁判の結果は技術的にキツイと思います．
　また，裁判で訴えられる場合と訴えられない場合の差というのは，当然の
ことかもしれませんが，主治医と患者（とその家族）との人間関係ができ
ているかどうかが大きいそうです．20%ぐらい差が出てくるとか．これもうろ
覚えの数字なんですが，医療過誤訴訟対策の話で出ていました．
　こういう二次救急当直というのは，初見だから人間関係を築くもクソもない
し・・・そういう意味でも本当にキツイですね．
587 ：581：04/02/13 23:29
説明が下手でした．
えーと，訴訟は人間関係ができていることで20%は減らせるという意味です．
588 ：No.1：04/02/13 23:53
>>581

38歳の男性、単独交通事故（乗用車運転席）のケース。来院時の意識レベルはJC
S 30であり、当直の脳外科医が担当し頭蓋内疾患を疑って頭部CTを施行したが異常
なし。体表面の外傷として頬からあごにかけて、及び左鎖骨部から頸肋部にかけて
打撲痕がみられた。バイタルサインや呼吸状態は安定し、胸腹部レントゲンは異常
なし。血液検査ではCPK上昇197mU/mL（正常値10～130mU/mL）を除いて貧血なども
みられなかった。経過観察目的で一般病棟に入院としたが、来院から約2時間後に
容態急変し、心嚢穿刺を含む救急蘇生を行ったが改善せず、受傷から3時間半後に
死亡確認となった。死亡確認。死亡診断書には胸部打撲を原因とする心破裂の疑い
と記載した。病理解剖をすすめたが家族は拒否した

被告病院の救急体制:
被告病院は院長ほか33名の医師を擁し、二次救急医療機関に指定されている
（ただし常勤の救急認定医あるいは救急指導医はいない）。当直業務は医師2名
（外科系、内科系各1名）、看護師2名でこなしていたが、時間外にも外科医、
麻酔科医、看護師等に連絡し30分程度の準備時間をかければ手術をすることがで
きる態勢を整えていた。なお県内の高度救命三次救急医療機関までは救急車で30分
から1時間以上要する距離にあった。
589 ：No.2：04/02/13 23:54
【患者側の主張】死亡原因は心筋挫傷等による外傷性急性心タンポナーデの
ため、胸部超音波検査を実施すれば、心嚢内の血液の貯留を発見し、外傷性
急性心タンポナーデによる容態急変を未然に防ぐことができた。

【病院側の主張】死因を外傷性急性心タンポナーデであると推定するA鑑定
がある一方で、腹腔内出血とするB鑑定もあり、我が国の代表的な救急医療
専門家でも死因の判断が異なることは、死因を特定するのが難しいケースで
ある。このうちA鑑定は特殊救急部での実践を基準とし、平均的な救命救急セ
ンターの実態をはるかに超える人的にも物的にも充実した専門施設を前提と
した議論を展開しており、そのレベルの医療機関に適時にアクセスできる救
急医療体制の実現を目指した理想論である。本件当時、当該病院周辺にはそ
のような施設はなく、他府県でも一般的に存在しなかったので、理想論を基
準として病院側の過失や注意義務違反を判断することはできない。
590 ：No.3：04/02/13 23:55
【裁判所の判断】大都市圏以外の地方の救急医療は、救急専門医ではない
外科や脳外科などの各診療科医師の手によって支えられているのが我が国
の救急医療の現実である。したがって、本件病院が二次救急医療機関とし
て、救急専門医ではない各診療科医師による救急医療体制をとっていたの
は、全国的に共通の事情であること、一般的に、脳神経外科医は研修医の
時を除けば心嚢穿刺に熟達できる機会はほとんどなく、胸腹部の超音波検
査を日常的にすることもないことなどは、被告担当医師の主張の通りであ
る。
そのような条件下では、被告医師は自らの知識と経験に基づき、脳神経外科
医としては最善の措置を講じたと考えられるため、脳神経外科医に一般に
求められる医療水準は十分に実践したことになる。しかし救急医療機関は、
「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事して
いること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等として都道府県
知事が認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。ま
た、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障
害の鑑別、救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用
等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62
年1月14日厚生省通知）から、担当医の具体的な専門科目によって注意義務
の内容、程度が異なるというわけではなく、二次救急医療機関の医師とし
て、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければならない。
したがって、二次救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような
高エネルギー外傷患者には初診時から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血
と診断をした上で必要な措置を講じるべきであり、もし必要な検査や措置を
講じることができない場合には、直ちにそれが可能な医師に連絡を取って
援助を求めるか、三次救急医療機関に転送することが必要であった。
以上のとおり、被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができる。
原告側6645万円の請求に対し、4139万円の判決
591 ：581：04/02/14 00:15
失礼しました．心嚢穿刺ができなければとは書いてないですね．
ただ，心エコーができること，できないのであれば交通事故は三次救急に送るべし，と．

ところでこの症例は，頭だけでなくルーチン的に胸～腹までCTを取っていれば心タンポは
引っかかってきた症例なのでしょうね．
杏林の割り箸事件以後，救急は何でもかんでもCTという風潮らしいが，その傾向が強まる
かなぁ・・・（といっても，放射線技師当直のキャパシティも限られているので，やはり
エコーがしっかりできるのが一番大事なんでしょうけど）
592 ： ：04/02/14 00:17
　なるほど・・
　まあ超音波でなくとも胸部や腹部のＣＴを撮っておけばわかって送れたかも・・。
（胸痛だとか腹痛だとか・・腹部の硬直だとかどうだったんだろう・・）
　ただ搬送中に急変していた可能性も十分にありますね。でも病理解剖もしないで
本当の死因が良くわかっていないのによくこんな判決出せたよなあ・・。厳しすぎるわ。
　ところで、病理解剖云々よりこれって来院後24時間以内の急死（異常死）だから警察
に通報して、司法解剖する必要を検討するべき症例だと思いますが、警察への通報とか
やったのかな？
593 ：昔補欠で合格した人：04/02/14 08:53
coronary artery傷つけたんじゃないですか？
心臓に穴が開いたとは何処にも書いてない。
訴えられるのは説明不足のせいでしょう。
心嚢穿刺の起こりうる合併症で予測可能、事前の説明が可能です。
説明する暇もなかったのなら罪にはならないと思いますが、
ご家族に説明する努力をしたかどうかが問われるでしょう。
（周囲のパラの方々を含めて）
594 ：専守防衛さん：04/02/14 11:29
汲々当直といっても循環器の医者じゃないなら、ふつうはコンサルトするよな
595 ：専守防衛さん：04/02/14 14:05
どうせ、防衛庁がお金払うんだろ。
いい御身分でしゅね
596 ：専守防衛さん：04/02/14 14:29
>>595
それなら，お前も防衛庁の医者になったらどう？
597 ：専守防衛さん：04/02/14 14:34
>>594
この症例の場合は，急変してから心タンポナーデが疑われたわけでそ？
その段階までは循環器疾患が疑われなかったようだからコンサルトと
言ってもなー．
598 ： ：04/02/14 16:03
　この裁判まだ控訴とか上告とかやっているのか？わかりませんが・・。
　１つ裁判でやる上でこの記事から伝わってこないことがあります。
　レベルがJCC30ってあるんだけど、この患者は自分が胸が痛いとかおなかが痛いとか
そういう自覚症状をこの主治医に伝えれる状態にあったのだろうか？
　脳外科的疾患が疑われて脳CT撮っていたぐらいだから・・つまりこの患者は
外見上に打撲痕しかなかったと書いてあるけど、あとは自覚症状などを当直医
に伝えれるレベルにあったのかなかったのか？そこは結構大事じゃないか？？
症状を伝えられるような状態で無かったのならば、胸腹部超音波や胸腹部CTを
とろうというのが普通の場合で考えにくい状態だったことはないのだろうか？？
そこはちゃんとして争った方が良いんじゃないだろうか？（病院側を弁護する
ってもんでもないんだが・・）
599 ：専守防衛さん：04/02/14 17:45
JCS 30だから，自覚症状を伝えられなかったでしょうね．
結論として，交通事故時には，明らかに足だけぶつけたとか手だけぶつけた
という場合をのぞき，ルーチンで胸腹CTを施行する，神経症状がなければ頭
部CTは不要，放射線技師当直の都合等で，すぐに行えない場合は，胸腹部エ
コーを実施するということでよろしいでしょうか？
しかし内科外科当直医1人ずつ，看護師2人じゃキツイなぁーー．研修医1人
ついているとずいぶん違うだろうなぁ．
600 ：専守防衛さん：04/02/14 20:51
補欠合格何人ぐらいなの？　もちろん、俺は正規合格するつもりだけどね。
601 ：専守防衛さん：04/02/14 21:56
誤聞の荷がほけつ
602 ：専守防衛さん：04/02/14 22:01
偏差値オタやってられるのは今のうちだけだぞ（Ｗ
603 ：専守防衛さん：04/02/14 23:06
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あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html
604 ： ：04/02/15 01:45
＞599
　交通事故の場合確かに相手負担の場合や保険屋負担が多いだろうから良いかもしれないけど
保険診療する場合だと胸、腹ＣＴ全例とってたら・・それはそれでちょっと
事務長か院長に呼ばれてもう少しＣＴの前の診断で絞れませんか？って言われる
かも知れませんよ。今は保険診療の場合は切られて病院の損になるなどの問題
もあるのでなあ。
　ところで、この裁判の症例（脳外科のやつ）は超音波なりＣＴで診断をちゃんと
つけれていたかいなかったか？そこがポイントになったんでしょうね（そして
全力で処置して・・ということか）。交通事故のときは事故の状況なんかの把握を
しっかりやらないとこんな症例になってしまいますね・・ホント気をつけましょう。
605 ：専守防衛さん：04/02/15 19:43
航空公園ｷﾀｰ
606 ：専守防衛さん：04/02/15 20:59
補欠の繰り上げはいつから？お願いだから繰り上がって！
607 ：専守防衛さん：04/02/15 22:19
＞606
　ほかの国立とか合格発表あったの？？
　辞退する人ってそういう発表終わって合格したところ並べてどこに行こうかな？
って考えて決めてから辞退するはずだから、医学部の合格発表が出揃ったころから
ボツボツ出だすんじゃないのかな？？
608 ：専守防衛さん：04/02/15 22:29
国立医や慶医、慈恵は試験自体まだだから、辞退者はまだあまり出てないのかな。心配でならないよ～
609 ：専守防衛さん：04/02/15 22:43
急変したからといって、慣れない心嚢液の穿刺をするかよ？ふつう
やっぱもちはもちや
610 ：専守防衛さん：04/02/15 23:24
しかしこの症例の時間経過を見ると，来院して当直一人で問診して診察して胸腹部Ｘ線を見て，
初期治療をして・・・となんだかんだ時間がかかるだろうから，心エコーで心タンポを指摘
できて1時間以上かかる3次救急に送っていたとしても，結局間に合わずなくなりそ
うな気がするんだが．
611 ：専守防衛さん：04/02/15 23:38
>>609
自分ひとりしかいなかったら、やらざるを得ないだろ。
単なる貯留ならまだしも、タンポナーデになってるならね。
612 ：専守防衛さん：04/02/15 23:59
急変時にサッと心嚢穿刺が出來る脳外科医なんてスゴいと思うんだが，そういう
椰子でも訴えられて負けてしまうこの世の中．
どう頑張っても訴えられるときは訴えられるということで，せめてその確率を
下げるために，普段から患者とその家族との信頼関係をコツコツ築くしかない
んだろうなーー．都会はクチコミが発達してるから，そういう努力が，初見で
あっても「この施設なら」「この先生なら」と信頼されることにつながるかも．
613 ：専守防衛さん：04/02/16 01:32
医大の訴訟の話だけど・・・
本当にその心嚢穿刺が必要であったのかという、大本の問題もある気がするな。
あと、本人や上級医がやったことがあったのかとか、やる前に循環器の医者には
何も言ってなかったのかとか。
実際のところ心嚢穿刺やったことある人もやらないといけない状況も少ないよね。
614 ：専守防衛さん：04/02/16 10:39
その脳外の先生って誰？
今、陸自ですか？
615 ：専守防衛さん：04/02/16 10:44
>>614
判例の提示であってうちの事例じゃないでしょ。
616 ： ：04/02/16 14:36
＞613
　裁判の行方を見守りましょう。真実は小説より奇なりと言うことは稀にあること
ですから。（もし状況をいろいろ知っておられて、いろいろ言いたくても裁判中
なのでやめておいた方が良いと思います）

＞614
　脳外の症例は・・心嚢穿刺を二次救急でしなければならないと判決された
市中病院（地方）の病院で自衛隊の先生の話ではありません。
617 ：専守防衛さん：04/02/17 00:04
>>611
それは見解の相違だね
漏れは絶対に無茶はしないよ、転送してステるかもしれない
でも、穿刺して合併症を起こすよりは罪が軽い
蛮勇は医者として命取りだと思うな
618 ：専守防衛さん：04/02/17 13:30
今年は皆進級できるかなぁ
特に四年の･･･とか
619 ：専守防衛さん：04/02/17 13:31
ってゆーか、もう留年ほぼ決定した香具師いる？？
620 ：専守防衛さん：04/02/17 14:45
>>617
転送が遅れたってだけでも十分訴えられる時代だがね。
おまいさんが眼科医や皮膚科医というのならともかく、
内科もしくは外科医であるならば、救命処置を避けることは
できないよ。
どちらを選んでも地獄ってことではあるが。
621 ：専守防衛さん：04/02/17 17:21
病院によっては、眼科医や皮膚科医も病院の全体の当直（救急外来）やるんでそ。
ハラハラしながら・・・。
622 ： ：04/02/17 17:50
　中病は主当直と副当直がいて、いろんな科の先生がやってるけど・・
当然眼科や皮膚科の先生もやっているのでは？何年か前にかかったときは眼科
の先生でしたよ。
623 ： ：04/02/17 17:52
622です。こういうのは中病のボードにかくべきでした・・すみません。
624 ：専守防衛さん：04/02/17 19:27
中病の当直はあまりハラハラしないと思うが？
625 ： 　：04/02/17 20:26
＞624
　まあ二次救急バンバンってかんじじゃないもんな。むしろ三宿の方が・・・
でも三宿も正当直で眼科とか筋頭にまわってたような・・何年も前のことで
今は知らないけど・・すまん中病ボードに引っ越しますわ。
626 ：専守防衛さん：04/02/17 20:26
厨病当直は、意味もなく何人もいる
三宿の方がよほど忙しいのに、何という無駄！
当直長；年寄り遺憾・・・ほとんど何もしないで報告受けるだけ
ICU当直；ICUの番だが、これも形式だけでほとんど機能してない
正当直；オーベン当直　研修医の指導ということで時々登場
副当直；研修医のネーベン当直　もっぱら働くのはこの人
627 ： ?@：04/02/17 20:28
（問題）
　防衛医大の夜勤医師当直の手当は、民間病院の夜勤手当の何分の１
でしょう？？
628 ：専守防衛さん：04/02/17 20:51
>>627
当直が医官ならタダでつ。お金をもらっちゃダメだから。
629 ：専守防衛さん：04/02/17 20:53
>>626
自衛隊の論理で動いているから無駄が多いのでつ。それだけの話でつ。
630 ：専守防衛さん：04/02/17 21:09
>>628
ちょっと！
そこ、ボケる所だよ！！
631 ： ?@：04/02/17 22:13
６２７の答え

　今年はどうか知らないけど（あくまで医官じゃなくて技官の医師の話ですが）
数年前でやっと１万円を超えたという次元でした。普通の病院の看護婦の夜勤
ぐらいですね・・普通の病院の医師の当直は安いところで・・と書こうと思い
ましたが普通の人とかこれから医大を目指そうって言う人が読まれているので
書くのは控えます。（でも国立大学の病院の当直もこんなもんかも）自分の病院
の当直は大変で安くてよその寝当直の方が何倍も高くて・・この格差なくさないと
大学が独立特殊法人化していく中で防衛医大ってのは余計世間から取り残されて
行く可能性がありますね。
632 ：専守防衛さん：04/02/17 22:35
普通の病院でも、常勤の医師が当直するのと、外の医師がバイトで当直に
来るのとでは格差があるらしいですよ。もちろん外の医師ばバイトで来る
方が上。

ちなみに631様、普通の病院の医師の当直代は安いところで・・・と書く
のはやめようというのは賢明です。
どこかの板で、寝当直がいくら、という話が出ていましたが、普通の主婦と
名乗る人物が、寝るだけなら自分でもできるのに○○円なんて！とかみ
ついてきて呆れました。寝るだけってことはないんですけど・・。
633 ：専守防衛さん：04/02/17 22:41
>>631
そんなに防衛医大って特殊ですかねぇ？独立法人化が何をもたらすか？
他の国公立大学の人に「独立法人化で何か変わった（変わる）ことある
？」と聞いてみたら、医者の給料だけが引き下げられる。看護師などの
コメディカルの給料は変わらないのに。それだけだ」と言っていましたよ。
634 ：633：04/02/17 22:44
あ、国公立大学の人って、もちろん医師ね
635 ：専守防衛さん：04/02/17 22:48
あ、そうだ、取り残されていることもありますね。
臨牀研修制度の改革で、研修医の大学病院離れが顕著で、大学の方も何とか
しなければということで、一般病院では茄子がやるが今まで研修医にやらせ
ていた採血などの雑用を茄子にやらせるよう改革する大学も出たとか。
防衛医大は、卒業生の研修医は病院を選べないから、他大学のような、研修
医離れを食い止めるような改革はなされないでしょうね。
636 ： ?@：04/02/18 00:20
＞６３２
　６３１です。そうですね・・主婦が「寝るだけだったら・・」は確かに笑い
ますね。npだけじゃなくてちゃんと診療しないといけないことがある、でもかなり
楽な当直が・・だいたいの定義でんな。
　国立大学は独立特殊法人化するからますます給料安くなって、でもバイトし放題
になるんでしょうかねえ？（ベンチャーとか立ち上げても時間制約が少なく自由に
できるってのがメリットって言ってたぐらいだから）でも大学院生にも労働基準法
とか適応せざるを得ないとかいろいろあるみたいだけど。でも日本の人事院がおか
しいのか？少なくとも地方公務員の医師と国立病院の国家公務員の医師の給料の
格差が２倍近くもあったら・・国立系にはよほど研究＋バイトを続けられる人と
まあ教授とか地位を得た人としか残らなくなるよなあ・・今後大学病院に臨床力
を今以上に問えなくなるのではないでしょうか？どうなんでしょねえ。
637 ：専守防衛さん：04/02/18 01:05
>>636
給料安くなるからといってバイトし放題になるかどうかはどうでしょうね？

国立大学では私の知る限りでは聞いたことがないんですけど、東京の私大
では、病院の給料（数万円/月）にバイト代を合わせても月20万程度の収入
で（非常勤だからそこから年金とかいろいろ払うんですもんねーー）で、
3年目、しかも独身なのに親から仕送りを受けざるを得ない研修医がいます。
私大は親が金持ちでないとは入れないので、国公立の医者の家庭とは違う
かもしれませんが、そうはいっても、教育費にお金をかけられる家庭の
人が多いと思うので、国公立大学も、場所によっては親のスネをかじり続け
る惨状になるかもしれませんよ。
638 ：637：04/02/18 01:08
文章が変になってしまった。
国立大学卒でも、私大ほどではないだろうが、親が金持ちの家庭も多いだろう、という意味です。
639 ：専守防衛さん：04/02/18 01:11
>>636
国立大学には研究+バイトが続けられる人と地位のある人しか残らなくなる、
それでいいのではないでしょうか？
今の制度だと、大学院生になって研究するのも医局の人事なので、研究に
全く興味のない人も、大学で無給労働力になるため呼び戻され、学位のた
め興味のない研究をしなければなりません。その間、臨牀能力の向上が
滞ってしまう人も多いですし、研究はしたい人がするような体制がのぞま
しいでしょう。
640 ： ：04/02/18 03:39
＞637
　それはその人があなたに実際のことをたぶん言っていないか、もし言っていたら
よほどバイトに行くのが嫌な人でしょう。おそらく普通の大学病院の勤務医のバイト
に行く回数の半分か3分の一ですわ。医者に限らず、自分の収入低めに言う人が多い
と思います。
　露骨な推測で申し訳ないけど、その私大の方だと週に半日外来に行くだけか
もしくは当直を週に1回行くだけか・・そのぐらいです。実際には半日外来を
2コマ（＋当直1日行くか行かないか）ぐらいが私の知る限りの大学病院の医師の
標準的なバイトの行き方です。これ以上むちゃくちゃな人もいますが・・そういう
のはおいておいてです。
641 ：専守防衛さん：04/02/18 06:44
>>640
それを聞いて思い出しました、手取りだいたい20万くらいと言っていました。
でも仕送りを受けているのは事実ですし、別にバイト嫌いな人ではありません。
当直バイト明けはいつも辛そうな顔をしていました。
他の同期の収入もそんなもんなの？と聞いたら、そうだ、と言っていましたよ。
同じ私大でも、バイトに行くため他の医師に受け持ち患者を任せる体制のとこ
ろなら問題なくバイトに行けますが、そういう体制がしっかりしていないとこ
ろだと、忙しい科をまわっているとなかなかバイトに行けないらしいです。
ましてや昼間にバイトのための病棟フリーなんて許されません。
そういうのを見ると、私大というのは、金持ちの子弟であることが前提にな
っているんだなぁ、と思います。ただし余裕のあるマイナー科であれば研修
医もバイト日を確保してもらえ、バリバリ稼いでいます。

地方にいたときは、大学病院の医師が平日週1日程度duty freeにして
もらって、かつ当直バイトに行ってバイトでバリバリ稼いでいるのを
見ていたので、640さんの言うことも分かります。当時はそれが当たり前
だと思っていました。


642 ：専守防衛さん：04/02/18 08:12
>>633
そんな生ぬるいもんじゃないよ＜独立法人化
末端の医者が認識していないだけ。

上層部はどこも生き残りをかけて戦々恐々としてるよ。
643 ：専守防衛さん：04/02/18 11:01
お金が大事ならさっさとやめればいいんじゃない。
当直なんて１日１０ないとバカらしくてできません。
でも、医療ミスしても国が守ってくれるからいいね。
644 ：専守防衛さん：04/02/18 11:04
ここの先生方は、まだイホウバイトしていますか？
自衛官なんだからバイト厳禁ですよ。
645 ：専守防衛：04/02/18 12:39
　今時やってる奴なんていないよ。ここに書き込む奴はやめて民間で働いて
居るような人だと思うよ。
646 ：専守防衛さん：04/02/18 14:11
新聞社もうるさいから、隠れバイトは絶対にやめてください。
647 ：大剣二狼：04/02/18 14:20
バイトできんの？ていうか実際の給料はいくらよ？
648 ： ：04/02/18 14:25
　今は防衛に限らず国立系病院の先生のバイトもかなり新聞社などの格好の
エジキなのでかなり厳しいと思われます。
　ただ、自衛隊の医官に関して言えば、通修制度を普通の民間病院の医師の
ように研究日１日にしてその日は届け出てバイトするなり大学に研究に行く
なりっていう風にしたら、たぶん優秀な人材はかなりやめないで残ると思う。
今は優秀な人から専門研修後（６年後）からぞろぞろやめていく状況が特に
ここ数年顕著らしいから・・。
649 ：専守防衛さん：04/02/18 15:04
>>648
>今は優秀な人から専門研修後（６年後）からぞろぞろやめていく状況が特に
>ここ数年顕著らしいから・・。

いまに始まったことじゃないよ。
大学に制服（医官）のポストがほとんどないんだから、仕方ないってのが実情。
650 ：専守防衛さん：04/02/18 17:09
>>643
でも、やはり働いてみないと実情は分からないんですよ。
だから、医局に入って下積み数年やっていて現実が見えてきても、今更
他の医局に入ってまた一からやり直す気にはなれないと思いますよ。
651 ：専守防衛さん：04/02/18 17:12
>>648
公務員のバイト厳しくなってるね。
都立病院は、石原都知事になってから厳しくなったんだって。
652 ：専守防衛さん：04/02/18 17:19
>>648
きちんと届け出た上でバイトOKにしたら辞めないのでは？と言われますが、
専修医直後のような早い段階で辞める人たちは、お金に不満で辞めるわけ
ではない場合が多いと思いますから、解決策にはなりません。
歳を取ってくれば、家族がいるから転勤が不満とかお金が不満とかの理由
が多いみたいね。
あくまでも想像だけど、研究科なども同様の目的でできたんじゃないかな？
博士号を取れないから辞める→じゃぁ博士号を取らせよう→それでも辞める。
やり甲斐がないから皆こぞって辞めていくのでしょう。

でも、優秀な人も残ってますよ。


653 ：専守防衛さん：04/02/18 18:02
かきこしている方々には、自衛隊員としてという考えが
あまりにも抜けすぎています。

医官は「特技を持った自衛官」です。
２４時間自衛隊員です。
654 ：専守防衛さん：04/02/18 18:56
>>653
承知しております。
医官は数あるうちの「特技」の一つですから、自衛官であることに変わりなく、
その他の隊員と同様の訓練、縛りを受けることは当然です。
しかし、部隊で医官の仕事をやってみて、巨大な税金を投じて養成する価値が
あるのか？と思うと、私はどうしても納得できず、退職致しました。
バイトの話や、中病スレで療養型当直の話を盛んにしていたのは私です。
現役自衛官がバイトしているのではないか？と警戒された方がいるようですが、
お許し下さいませ。
655 ：専守防衛さん：04/02/18 19:00
653見たいな奴がいるから、辞めたくなるんだよね。
医師という職業が、日常的にどれほどプレッシャーを感じているかわかっていない。
少しでも、「大変ですね」と思っていただけると、まだ頑張れる・・・かなっ？
656 ：654：04/02/18 19:26
>>655様
　653の言うことは正しいと思います。
　医師の仕事のプレッシャーとこれとは無関係です。

　ところで医官で部隊運用の仕事がまともにできる人はわずかでしょう。
人が削られて人数的に苦しい中、部隊運用にはあまり使えない医官を抱
えて部隊を支えてくれているのは、一般隊員たちです。
　というわけで、ところ変われば状況は変わるもので、部隊に行けば、
「大変ですね」と言われるべき対象は一般隊員でしょ。
　私は、自衛隊では、基本的には勤務年数が長い人が一番偉いと考え、部隊
の人たちに接してきたつもりです。卒業して２尉になる医官より、定年間
際の曹長の方に敬意を払うべきと思う。なぜなら、自衛隊の中心は部隊で、
彼らは部隊を長年支えてきた人たちだからです。
　医官は自衛隊の一員である、という謙虚な気持ちを持って、一般隊員に
接してほしいと思います。
657 ：655：04/02/18 19:48
辞めた奴に言われたくはない
お前はそれができなかったから辞めたんだろ。
俺は､医者としてその人にとって、一番いいと考えられる治療を提供できるよう考えながらやっているつもりだし､そこにはその人の仕事内容や置かれている立場も最大限考慮しているつもり。
654のレスの中で考えると､退職を選んだのは最も税金の無駄遣い。
でも、考えた方の違いはあるし、あなたの選んだ道で頑張ってくれてると、私は嬉しいです。
658 ：専守防衛さん：04/02/18 20:36
正味の話、みんなバイトしてるだろ。
659 ：専守防衛さん：04/02/18 20:50
>>658
んじゃ、事務にでも聞いて調べてみ
660 ：専守防衛さん：04/02/18 21:57
会計隊はみんな把握してるよ。
661 ： ：04/02/19 14:10
＞656
　部隊運用って・・災害時に患者をトリアージしたり救命士や看護師を効率よく
使うっていう意味なんですか？？・・たぶん違うような気がしますが・・。
662 ：先制攻撃：04/02/19 16:20
　なんかこんな書き込みばっかになってきたら、補欠合格待ってくれている某君
も逃げちゃうよ・・もう少し良いところとか、卒後のメリット、デメリット書い
てよ。
　あと”自衛官の一員なんだから”とかいうキーワードはたぶんほとんどの医官
特に若いのは・・それは建前で・・結局は医学部にはいるのが難しくて、結局
医師志望で防衛医大に入ったっていう人がほとんどだろうから・・本音は医師
の常識を持っている人たちばかりだと思うよ・・たぶん。普通のおっさんコテコテ
の自衛官がちょっと成績良くて簡単に防衛医大に入れますか？？
663 ：専守防衛さん：04/02/19 17:51
現状を知りたかったら、同じ出身校の先輩でも学校の先生に紹介してもらって、
聞いてみるのが一番いいんじゃない？
664 ：専守防衛さん：04/02/19 19:04
今日からイラクでは医官が医療活動本格開始、とのニュース。
ちらっと映ってたね。
665 ：専守防衛さん：04/02/19 20:17
>>662
そんなもんかい？でも病院・医者すれでは、「これから医師になるヤツはバカだ」と
いう書き込みでいっぱいだから、いいんでないの？
666 ：専守防衛さん：04/02/19 21:06
ベテランアホ曹長が４０年かかってやった仕事を、
医官なら４日で出来る。
実際出来た。

あのさあ、今日日訓練のための訓練で国を守れるなんて、
国民は誰も思っちゃいないんだよ。
日々有事をくぐり抜けてる奴だけが、
国防も国際貢献も災害派遣もまともにできるんだよ。
BOCやAOCでやってる内容が、ほんとに何ヶ月もかけて学ぶべき内容か？
世の中もっと複雑なんだよ。何十年も前の演習対抗部隊甲なんて使って、
茂みに隠れてこっそり師団収容所なんて、ちゃんちゃらおかしくて話にもならねえわ。

おめえらが医者でもそうじゃなくてもどっちでもいいんだけどさあ、
たまには本読めよ。
お馬鹿な日本人に成り下がってんじゃねえぞ、ゴルァッ！
667 ：専守防衛さん：04/02/19 22:04
>>666
>>ベテランアホ曹長が４０年かかってやった仕事を、
>>医官なら４日で出来る。
>>実際出来た。
　しかし、医官がトップになっており、また医官の定員も多い方面衛生隊が評判が
良いか？というと全然良くないんですわ。
668 ：667：04/02/19 22:05
だから、医官を部隊に配置するのがそもそもの誤り。
669 ：専守防衛さん：04/02/19 23:15
方面衛生隊に飛ばされる医官てのはなあ、
臨床でやる気も出せず生きる場所も見いだせず、
結局腐れポンチで飾られてるだけの奴らなんだよ。

問題なのは、そうやって腐れポンチ扱いされてる奴ら自身が、
その事に気付かないで（あるいは敢えて気付かない振りをしたまま）
白衣よりも迷彩服来てコスプレよろしく自己満足の悦に浸っているって事実なんだよ。
だいたいそんなくそ人間どもでもメシくって行ける仕事があるって言う時点で、
今の衛生は終わってるんだって。

馬鹿は何つけても治らん。
あいつら全部、ソマリアにでも送れって。
670 ：専守防衛さん：04/02/20 00:10
>>669
病院勤務ばかりの医官の驕りには吐き気がするわ。
671 ：専守防衛さん：04/02/20 00:17
このスレはどうも周期的に険悪になるなぁ。
良スレにしようぜ。何が聞きたい？
672 ：専守防衛さん：04/02/20 00:48
業者のまわし者じゃないんだが、所沢に住むならオーエムシーカードを作る
べきだな。優待日に5％割り引きになるからね。
673 ：専守防衛さん：04/02/20 02:20
あんまし２ちゃんで熱くなるなよ（Ｗ
方面だろうが詩壇だろうが衛生隊は糞
病院といっても地区病院もしかり・・・・では？
674 ：大剣二狼：04/02/20 04:19
自衛隊専属の医者養成所ってことでOK？
んで給料とどこまで偉くなれるのかおせーて。
675 ：専守防衛さん：04/02/20 16:55
サマワで３人の陸自医官が活躍しているようですね。
卒業生のみなさん、どんどん海外で活躍してください。
676 ：専守防衛さん：04/02/20 19:50
>>674
おまいさんもなかなかわからんやっちゃのぅ。
本人の努力次第だと何度も話が出てるでしょ。

頑張って（運にも恵まれれば）教授になれる人もいるし、将補になる人もいる。
それをエラいと胸を張って言えるかどうか、それもまた本人次第。
市中病院でばりばり患者さんを診るのもまたそれはエラい。

そういったわけで、給料についてはピンキリだわな。

蛇足になるが、これからの医者は、給料だとかエラくなるとか、そんなことで
浮かばれるような仕事ではないよ。それなりの使命感みたいなものがないと
続けていけない。

そんなおまいさんに捧げるスレッド↓
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076939613
逐次フォローすることをオススメするよ。
677 ：専守防衛さん：04/02/20 22:02
わたくし並木在住の者ですが。防衛医大関係者のみなみな様方はスーパーマルエツ
横にあるバンバンなる書店をご存知でしょうか。
わたし少々文芸趣味がございまして書店を覗くを楽しみとなしておりますが、
なんとこの書店瑣末市井の店舗なれど睥睨脅威せざるべきものがあるます。
アッと驚くことに、いったいこの世になんの為に、誰の為にあるのかと、
存在意義を疑る文芸誌が置いてあるのす。それも五誌（新潮・文学界・群像
すばる・文藝）全部。こうも売れない本を置くは店主の趣味道楽と取るより
インテリジェンシーあふるる近隣の防医関係者方のご購読をお待ちしている
のではないでしょうか、と推察。
678 ：昔補欠で合格した人：04/02/20 22:43
噂の真相なら学生舎で皆読んでたぞ。
そーゆーペダントリーに走る暇はなかったような気がする。

>>669
ちょっと書き方が非道いんじゃないの？
ここは不特定多数が以下略
679 ：専守防衛さん：04/02/20 22:48
マジに聞きたい。
親が生協職員。共産党員では無く自民派だが、職場で長がつきそう。
防衛医大受験前に退職したほうがいいのかな？受験はあきらめた方がいいのかな？
将来、ICRCのような活動を自衛隊の医官はできるのだろうか。
２ｃｈなら逆にほんとうのことが聞けると思って。
680 ：専守防衛さん：04/02/20 22:53
>>679
気にするな。
681 ：専守防衛さん：04/02/20 22:58
>>679
ICRCというのがなんだか分からないまま答えます．政治活動なのですか？
防衛医大に入ることは自衛隊に入ることです．
逆に，親のほうに，家族に自衛隊員がいる，ということで影響があるのでは
ないでしょうか？
なぜあえてメリットのない道を選ぼうとするのか分かりません．医者に
なるのにはいくらでも他に大学はあります．
もしお金がないのなら，普通の国公立大学に入って，民医連や徳洲会の
奨学金を受ければ，経済的に問題ないと思います．
ということで，受験自体しないことをお勧めします．
682 ：681：04/02/20 23:01
あっ，すみません・・・生協職員といっても，共産党員ではないのですね．
共産党員の一部には，「僕たちは自衛隊の存在は認めない」と，すでにや
めた自衛官に対しても反発する人がいますから，こういうカキコになりました．
前述の発言は忘れて下さい．
しかし，ICRCって何だ？
683 ：専守防衛さん：04/02/20 23:07
これかい？
http://www.icrc.org/
普通に赤十字って書くんじゃいかんかったん？>>679

ちなみに>>669は卒業生じゃないと思われ。
684 ：679：04/02/21 00:18
>683 それです。
世界の戦場や被災地での活動してるようです。

メリットやお金だけで職は決めないと思う。
やりたいことは人それぞれなので、いいではないですか。
２ｃｈだからはっきりいうけど、老人や貧困層から組合費という余分な金を
とって、レベルの低い治療をして馬車馬のように働くより、本当に困った人に、
納得できる仕事をするほうが良いと思うから。
ほんとうに聞きたいのは、親が生協を辞めなくても大丈夫か、
辞めたほうがいいのか、辞めたところであとでわかったら大変だから受験は無駄なのか
がしりたいです。

防衛庁職員採用試験を受験できない者
○ 日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者

生協は上記の政党と関係ないって言ってても、実際は大有りで色々強要してるし・・・
親は加入してないって言っても、周りからみればそこの職員だし、
本人は関係ないって言ってもその子供なら疑われて当然だし・・
合格すれば関係ないのかな？
685 ：専守防衛さん：04/02/21 01:21
まあ、やりがいだけで仕事を決めることが出来たら良いな・・・
そりも『理想主義』な匂いがするけどな
特集会の奨学金？笑止だと漏れは思うが、考え方次第かもな
個人的には赤十字の方が自衛隊よりは、海外で役に立つと思うけど
国内の日赤病院には（ｒｙ
686 ：専守防衛さん：04/02/21 09:15
自衛隊といふのは国家が人材を囲い込んでるだけなんだから
（心身ともに健康であることが条件）
親が協賛でも自分が喪家でも心身ともに健康なら合格するだろう。
深夜に２ｃｈで書き込みしている時点で健康とは考えられないし
この学校での生活に向いているとも考えられない。
間違って合格してしまったらあとは個人の問題なんだから自分で考え給え。
687 ：専守防衛さん：04/02/21 10:09
>>685
やり甲斐だけじゃ食っていけないからね．
教授になる人たちの中には，奥さんが女医で，バリバリ稼いでもらって，
自分は生活に追われず研究に打ち込んできたって人が何人もいるよ．
これからは，そういう意味での分業が多くなるかもな．
688 ：専守防衛さん：04/02/22 01:06
>>686
もっと詳しく防衛医科大について教えてください。
689 ：専守防衛さん：04/02/22 06:46
応援練習のないようはひどすぎまつ！
690 ：専守防衛さん：04/02/22 10:02
>>688
マスコミの人には教えてあげられないね。
>>689
たぶん漢学の学生さんだろうけど我慢してみたら？
将来のお仕事はそれよりもっとたいへんですよ。
691 ：専守防衛さん：04/02/22 10:14
>>685
>>特集会の奨学金？笑止だと漏れは思うが、考え方次第かもな
いや，家族に共産党員がいるんだったら，絶対そっちの方がマシだと思う．
共産党員の一部の，自衛隊に対する偏見はすごいぞ．
もちろん，しっかりした考え方の共産党員もいるけどね．
692 ：専守防衛さん：04/02/22 10:25
ま、しかし、共産党も自衛隊容認に綱領を変更したんだし、
かわっていくんだろう。
憲法改正もあと一歩だし。
693 ：専守防衛さん：04/02/22 18:23
生協についてですが、病院には適材適所というか、適不適というか、担うべき
医療ステージが違うので、必ずしもレベル云々はいえないと思います。

私は医療生協と同じような系列の療養型系列に当直に行きましたが、常勤が
1人で、系列の病院の医師をやりくりして当直にしており、ベテランの先生
も結構来られていたので、療養型で検査等の制限があれど、結構きちんとし
た対応をしていました。

以前に別の療養型で当直をしたことがありますが、某大学の内科1年目が行
くところで（私はピンチヒッターでしたが）、やはりやっていることは、
ウーン・・という感じでしたね。医者が姥捨て山と思い込んでいても、
患者の家族と話すと「こういうところじゃなくてもっとちゃんとした病
院に転院させた方がいいのかなぁ」と言っており、家族の身からしてみ
ると、姥捨て山のつもりはないケースもあるようです。
694 ：693：04/02/22 18:36
そうそう、前者では療養型なのに電子カルテまで導入されていてびっくり。
695 ：専守防衛さん：04/02/22 22:17
特集会は、石や茄子なんてディスポなんだ罠
特だ虎夫の集票マシーンでしかないんだろ、人気取り病院365日営業・・・
696 ：専守防衛さん：04/02/22 22:42
>>695
結局いい病院は大抵、有力大学医局に抑えられているよね。
まぁ徳も一部は医局派遣に頼っているわけだけど（千葉西とか）。
697 ：専守防衛さん：04/02/22 22:45
有力な大学ほどコメディカルが働かない傾向にあるようだが（北大、東北大
はのぞく）、大学病院で一般病院ならコメディカルがやるような雑用ばかり
、また研究もやらねばならず臨床能力が伸びなくとも、関連病院が充実して
いるから結局実力は伸びる罠。
698 ：専守防衛さん：04/02/22 23:02
そうそう他所では一人一人の実力はそうでもないけど
関連病院がしっかりしてるから全体としてはレベルを保てるんだよ。
この学校の各医局は各個人のポテンシャルが結構凄い割にはどうしても
臨床能力が伸びないし、層が薄くなる傾向があるんだよね。
某医大研修医の（初実の）雑用は平均レベルだと思うけど
中病は１，２年目の教育病院としてはどうかなぁ。　
699 ：専守防衛さん：04/02/22 23:15
>>697.8
　をたくら、的を射ているな
素材が良くても環境が悪ければ、良い物にならんのは工業製品と同じ
畜病院はジッツとしては暇すぎてものにならん
まあ、内科やマイナーなら通習で、結構補えるものの（ｒｙ
700 ：専守防衛さん：04/02/22 23:55
>>698
中病マイナーの研修はいいって聞くけど。いいというのは、ひょっとするとQOL
も含んでいるかもしれないが。
そもそも、マイナーの初期研修というのは、ローテーターにとっては、大学病院
で診るような特殊な疾患より、一般病院レベル、できれば入院より外来レベルが
適しているよね。
特に整外なんか、某医大で入院患者を診ているより、中病の外来に陪席していた
方がいいんじゃないかなぁ？
701 ：専守防衛さん：04/02/23 00:10
>>700
”後で役に立つ”という点では非常に良い。内科医や外科医が泌尿器科や
整形外科の知識を持っているとそれなりに重宝されます。
整形外科に関してはまさに700様のおっしゃる通り。
リウマチや高齢者を某医大で重点的に診てればバランスが取れると思われる。
これは消化器内科も同じで高齢者やIBDなどを数多く診ていないと部外の眼からは
バランスがとれていないと見做されがちなんですよ。
702 ：専守防衛さん：04/02/23 00:11
>>698
他所というが、関連病院がしっかりしている医局は必ずしも多くないと
思うぞ。特に首都圏では。
とみに足りないとされる小児、ギネ、麻酔は別モノかもしれないけど。

前になぜか話が出ている徳は、トップは有名な先生を高給で引き抜いて
きて、その他のヒラ医師はソルジャーなわけだが、私大だって同じこと
が行われている。この先生がいるから、と入局したら、そりゃその先生
自体はすごいだろうが、直接指導を受けるレベルだるや（Ｗ
703 ：702：04/02/23 00:12
訂正。
レベルだるや→レベルたるや
704 ：専守防衛さん：04/02/23 00:33
>>701
すいません教えて下さい。リウマチって内科一般においてそんなに大事なのでしょうか？
膠原病ってとってもマイナーだと思うんですが、膠原病の人の主訴をルールアウト
する能力の必要性を感じている、ということでしょうか？
705 ：専守防衛さん：04/02/23 00:53
最近の中病三宿1年目研修医はキツイみたいですね。
私も1年目こちらで過ごしたけど、結構このおしゃれな街を楽しめて、
いい思い出になったけどなぁ。

でも、長く住むならやはり所沢の方がいいでつな。
世田谷の家賃と生活費の高さは狂っとる。
706 ：専守防衛さん：04/02/23 01:17
そんなことないけどね。
707 ：専守防衛さん：04/02/23 07:06
>>698
すみません田舎の旧帝や旧設私立と比較してしまいました。
>>704
いいえ部外の眼からみて症例が偏ってると主張したいだけです。
経過の長いリウマチを診たが事ないのに整形外科の研修しましたと
胸張って言えるのかを問題にしたいだけ。
708 ： ：04/02/23 14:07
>707
　経過の長いリウマチって・・整外でリウマチって言えば人工骨頭置換とか考え
ちゃうよ、そんなもんは良く知っていればもちろん良いけど？？というかたださ
あこういう疾患の経過の長いのを見るのはそれこそ膠原病専門医で良いと思うん
ですが・・血漿交換とか回路吸着とか最近出たアラバを入れるとか・・それこそ単に
メトトレキセート足してみようかとか・・そんなんは都会にいる分には必要ないの
では？？例えば不明熱だとかSLEや皮膚筋炎の初期を見逃さないとかそういうのが
どっちかと言えば必要なんじゃ？？と思うのは私だけかあ？
　整外の研修だったら・・脱臼の整復とか、肩関節の脱臼と肩鎖関節の脱臼の見分け
とか、骨折の整復とか・・そういう方じゃないの？（肘内障の整復はやれなければ
勘弁だけど）・・でもこういうのも大学病院の整外でそう見るもんでもないわな。
709 ： ：04/02/23 14:47
７０８です。補足です。
　私は何も必要ないと言いたいわけではございません。ただ、もちろん何事も
知っていたらいいとは思います。やらない手術でもその知識があれば患者に接する
時にその先のことをある程度ふまえて話すこともあるからです。
　ただ、あんまり専門外のものに手を出すのには時には慎重にしたらいいかな
と思うこともあって・・なんかついつい書きすぎました。（リウマチの薬を出し
入れするのは結構上に書いたように治療も新しくなってきていて、かなり一般
内科が都会でやる分にはあまり手を出すのにはなんか抵抗があって・・）
710 ：専守防衛さん：04/02/23 20:57
>>708
同意です．
膠原病じゃないんですが，２Ｃｈに腎臓病の患者スレがあったのですが，タンパク尿が出る
からずっと医者に通っていたのに，問題ないと言われつづけ，ある日いきなり
慢性腎不全で透析と言われてしまった，医者を恨みます，という書き込みをたくさん見ました．
やはり初期の段階で異常をrule outするのがとても大事と思います．
今，大人気になっているらしい女性外来よりも大事なことだと思うんですが．

711 ：専守防衛さん：04/02/23 21:11
>>710
何か患者の理解が足りない気がするけどな。
もしくは説明不足か。
いきなり慢性腎不全で透析ってのは殆どあり得ないし。
712 ： ：04/02/23 23:53
＞710,711
　この２つしか読んでいないので、単なる推測だけど（掲示板だからね）、DM
でちゃんと受診しなさいと言われているにもかかわらず、受診してなかった・・
というか薬だけ適当にもらって採血もしなかった人とかじゃないの？
　私も以前外来できた患者でCr２桁になっていたDMの人が居たよ・・でも腎症が
あまりにもひどいので自分のインスリンの代謝も悪くDMが見かけ上良くなっちゃ
ってた人居たけどなあ。DMと言われたことは？と訊くと・・「ないです。」と。
説明不足というか711の方の言われるように理解不足の方が多いのではないかと
いう印象は受けます。でも確かに説明不足かな？と思われる先生もおられます。
713 ：専守防衛さん：04/02/24 00:34
何か暴威代のスレというより一般論の話のやうだが・・・
714 ： ：04/02/24 00:58
＞713
　自衛隊で医療するからには余計一般論が大事になってくると思うよ。
　例えば自衛官の場合は新兵くんの入隊の際の合格不合格とか、例えばある程度
年輩の人も訓練とか運動をするわけですが、それをしてはいけない疾患をちゃん
と見逃さないでドクターストップをかけて事故を防ぐとか。このご時世だから、
一般論からはずれていたら万が一だけど入隊希望の家族が身体検査で不合格に
されたことが納得できずに裁判してくるとか、セカンドオピニオン求めてくるとか。
そうそうパイロットなんかだと給料もステータスも変わってくるから不合格に
するのに一般論から外れるようなことはできないってよく聴くよ。きわどい場合
は特にセカンドオピニオンなんかの意見も当然聞くだろうから、そこで大きく
世間から外れたことやってたらまずいので、これからの時代は特に一般論って
すごく大事なことになってくると思われますよ。
715 ：専守防衛さん：04/02/24 11:11
いや、たぶん713が言いたいのは、今の内容は別のｽﾚでもできると言いたいんじゃないの？暴威の入学、学生生活、卒後など、このｽﾚでしかできない話をしたほうがってことでしょ
716 ：専守防衛さん：04/02/24 11:13
とにかくイラクで戦傷医療に励んでくだされ
717 ：専守防衛さん：04/02/24 13:33
Ｗさん無事帰還祈念あげ
718 ：専守防衛さん：04/02/24 17:54
>>715
卒後，半分（今後もっと増えるだろうが）は辞めるんだから，一般のことを知るのは大事なことだと思う．


719 ：専守防衛さん：04/02/24 18:05
>>713
714に同意.一般論は大事．
医務室にもたまにホンモノがいる．
同期は筋ジストロフィを引っ掛けたぞ．
720 ：専守防衛さん：04/02/24 18:30
ｽﾚ荒らす発言すみません。一般論をないがしろにしてるのではないです。防医大関連の会話をここでして、一般論は医歯板でした方が大海を知ることができるんじゃないでしょうか。
721 ：専守防衛さん：04/02/24 20:24
長文をお書きのみなさん。
ここは楽しい弐チャンネル。
難しいことは、あんたの診療の時に考えな。
もっといろんな事暴露しようぜ。
どっかの幕は宴会人事で、あんたはその犠牲になったとか、思いつきの施策で、無駄な組織を作っているとか。
浮気やさぼりの話も大歓迎。
最近、みんな、またバイト行っとるんじゃないの。
どこのバイトが暇で儲かるとか？　
722 ：専守防衛さん：04/02/24 20:36
陸の人事が不公平すぎるのが不満．
部隊の人はずっと部隊まわり，病院の人はずっと病院が多い．
いったい何年同じ病院にいるんだぁ？と思う．
しかも，中病からどさまわりに出されるっていったって，上の人たちは
行き先が蓄病院だったりするもんね・・．
海は公平だというが，同じ給料なんだからもうちょっと何とかならないのか？
723 ： ：04/02/24 23:13
＞７２２
　給料は同じじゃないでしょ？僻地に行けば僻地手当？なるもんがあるんじゃ？
でも中病を中心になんか狭い半径で回っている輩は居るよね。
724 ：専守防衛さん：04/02/25 00:13
そうそう、ボンクラは痴呆の部隊か海外で高給優遇・・・
それで良いのでは？

中央にずっといるプシコも、確かにいるけどな（Ｗ
725 ：専守防衛さん：04/02/25 00:16
>>723
いや，都会と僻地じゃなくて，病院と部隊の比較をしてるのよ．
部隊の全てが僻地にあるわけじゃないし，僻地手当てをもらえる病院だっていくつかある．

せめて部隊勤務の多い椰子は昇進を優遇してあげるとかすればいいのに．
726 ：専守防衛さん：04/02/25 00:21
>>724
ってゆーか，プシコ発症するとずっと中央かせいぜい蓄病院じゃない．
人事も，上司も甘すぎるよ．
727 ：専守防衛さん：04/02/25 06:35
そうそう、その調子。
不満を噴出、悪口いっぱい、暴露合戦。

ここでまじめな医学の真理を追究するなんて具の真骨頂。
ここは不満を吐き出してマスターベーションするところですよ。
728 ：専守防衛さん：04/02/25 06:38
あ、愚の真骨頂でした。
「具の真骨頂」：まずいカップラーメンみたいだ。
729 ：専守防衛さん：04/02/25 08:22
アポロンと夕張メロン
はたして
ふたりの恋の行方は
730 ：専守防衛さん：04/02/25 12:14
防医大病院って身内に冷たいよね。
仕事中に具合が悪くなったって保健室には医者は居ないし、だいたい外来の受付時間は過ぎているし。
医者が冷たいのか、看護士が冷たいのか、事務官が冷たいのかわからないけど、身内に優しくできなくて他人に優しくできないでしょ。
731 ：専守防衛さん：04/02/25 18:07
>>730
医者や看護婦を志すものならば、自分の体調管理ぐらい自分でやれ、ってことさ。
732 ：専守防衛さん：04/02/25 18:30
秋の日の
アポロンのためいきの・・
733 ：専守防衛さん：04/02/25 18:36
>>730
仕事中に具合が悪くなって保健室に行くと医者がいる職場なんか、まず無いと思った方がいい。
734 ：733じゃないけど：04/02/25 19:12
733に追加
たとえいても、保健室で医者に何ができるか？も考えてみてね。
735 ：専守防衛さん：04/02/25 19:23
>>730
防衛医大病院はいざ知らず，防衛庁自体は甘々だと思うが．
使い物にならない椰子でもクビにならないでそ．周りは大迷惑なんだけどさ．
736 ：大剣二狼：04/02/25 20:01
択一と記述で何問正解すればいいの？
ボーダーおせーて。
737 ：専守防衛さん：04/02/25 20:25
択一8割、記述6割取れば受かると思うよ～
738 ：専守防衛さん：04/02/25 21:38
医者も看護士も目指していない、普通の職員ですが、せめて保健管理室から外来へまわしてもらえたら助かるのですが。
医者も激務でしょうが、職員もきついのです。
周りに医者が山ほどいるのにな～と思いながら、早退して外の病院へ行くなんて、なんかね。
739 ：専守防衛さん：04/02/26 07:32
医者はいつでも診ることは可能だけど、そのシステムを可能にするには受付職員、外来看護師
の負担増となるため難しいと思います。むしろ、職員が病院に訴える問題だと思います。
740 ：専守防衛さん：04/02/26 10:17
>>734
教職員は６年間かけて
１人の人間を医師に作り上げるお手伝いをしてきたのに（迷惑だった？）
ガッカリだな。
741 ：　　：04/02/26 21:53
＞740
　あのさあどういうsituationなのか？さっぱ理解できんが。
　教職員の方が体調を崩している場合はまず保健管理室じゃなくて普通に受診
券もって受付の方に相談に行って病院の方に受診手続きするだろ。次に午後から
夕方だけど、外来に電話なり 受付なりと相談するだろ・・。外来がやっていたら
・・もしくは救急外来も早め に空くはずだから・・そっち（当直）に受診するだ
ろ？？うちの家族は職員だけどそんなんで別に不自由しておりませんが・・
なんか理解に困る書き込みだなあ。
742 ：専守防衛さん：04/02/27 00:05
>>715
そうそう、そいうこと
ここで医学の一般論をしても、緑みたいなアフォの見当違いな
リアクションしか得られないだろうからね
彼のいう戦場医療というのも謎だよな、サマワは戦場なのか？小泉さん
743 ：専守防衛さん：04/02/27 00:29
受付に行くと、外来へ行って許可とってきてくださいと言われ、
外来へ行くと看護婦に　もう先生誰もいないんですよとあしらわれる。
フラフラなのに。
私だけが経験したことではありません。
そう言うところに冷たさを感じると言うこと。

744 ：専守防衛さん：04/02/27 00:36
>>741
医者の家族って優遇されるんだ。
745 ：専守防衛さん：04/02/27 00:39
>>743
甘えすぎ。
患者が居ない外来であなたを医者が待ってる方が変。
医者が居ないような時間帯に行くなら先に内線で調整してから行くのが筋。
医者が居る時間帯なら外来の一般患者が終わりそうになったら呼んでもらうように
外来ナースと調整しておけばいい。

街中のクリニックだって妙な時間に行けば医者は居ないし、診て欲しいならあらかじめ
「夜中にスイマセン、さっきから急に熱が出て動けないんです」とかいう風に
電話などで調整していくでしょう？

冷たいとか何とかじゃなくて調整不足だと思うよ。
746 ：専守防衛さん：04/02/27 00:41
>>744
基本的に優遇はされないけど、話が通るのが速いから結果的にそうなるかも。
747 ：専守防衛さん：04/02/27 01:09
甘え過ぎか。
さらに調整不足か。
厳しいのね。
患者にそこまで言うか。
悲しくなってきたよ～。
748 ：専守防衛さん：04/02/27 01:28
>>747
急を要する疾患だったら、各科当直が診てくれると思いますが？
そうでない疾患だったら、外来のあいている時間に受診するのが当たり前でしょう。
そういうシステムなんだから。
医者自体は夜遅くまでいるよ。
749 ： ：04/02/27 11:49
＞743、747
　あのさあ患者にそこまで言うかとかじゃなくて、普通の病院のシステムを考えて、
別に自分の足で駆け回れと誰もいってないと思いますよ。内線電話で内科とか
に聞いて、「医者がもう誰もいないよ」といわれるような時間帯だったら、内科
のかかりたい科に電話したら秘書さんなりが出るから事情を説明したらたいてい
その日の当直Ｄｒに連絡を取って診てくれるか、もしくは5時に近い時間なら5時に
救急外来でとか・・そんな感じで受診になるんと違うのかなあ？？
　745の人の言い方のあまり語尾をとって”調整不足”とかそういう言葉にひっか
かられるのもどうかしてますよ。普通の病院でたとえば子供が熱を出したときに
受診しようかな？と思ったのが土日とかだったら・・「診てもらいたいんですけど
やってますか？」ぐらい電話入れるでしょ？
　自衛隊の中病に時間外受診するときでさえでも、夕方だったら電話をまず入れて、
どういう状況で受診したいんですが・・と受付の人に伝えて、外来Ｎｓに伝えてもら
うよ。たとえば自衛隊の医務室みたいに、自分の仕事をいろいろ片付けて夕方の4時30分
過ぎに受診したい・・その希望が通らない・・という時限の話で冷たいといわれたら
勘弁でしょ・・一応某医大病院は一般患者の方が大多数のまともな病院なんだから。
（でも部隊の医務室でわざわざ衛生も締め（薬とか1日ごとに集計して締めているので）
に入っていて受診受付時間も終わったあとにやってこられる隊員さんには・・結構受付
時間に受診してくださいとガツンと言おうかどうしようか迷っているところ
多いみたいですよ。
750 ：専守防衛さん：04/02/27 15:35
んー
言っていることはわかります。
ほぼその通りの行動をしているのに、医者に辿り着くまでにイヤーな思いをさせられることに「つめたい」という感想を述べたのです。
751 ：専守防衛さん：04/02/27 19:53
>750
君は医療の現場の仕事には向いていない
週刊ポストの３流記者でもやってなさい

医療の現場にいる事のおごりがあるのとちゃうか？
一般ピープルとは違うのさっみたいな。
あのなあ、医療の現場じゃあ、資格のない奴はみんな一般ピープルなんだよ。
ついでに言うと、医者だって看護婦だって薬剤師だって、患者になっちまえば
みんな一般ピープル、ただの人。

自衛官だってそう。
１佐だろうが将補だろうが、病気や怪我したらただの人。
「１佐なのになんで俺は特室じゃないんだよっ！」なんてほざいてるアホ幹部は、
それ以下。鬼畜同然。

医療というサービスがある一定のシステムの上でしか運営し得ない以上、
そしてそれが単なる営利目的の物売りや糞みたいな慈善事業でない以上、
システムの範囲を外れてそれなりのサービスを望むのなら、多少の困難を伴って当たり前だろが。

お前の言ってる事はなあ、
「俺は国土交通省の職員だから、清里の別荘地払い下げ、競争入札以外のとこで安く手に入れようと思ってさあ、
手に入れられたのはいいんだけど、そこに行き着くまでなんか面倒くさくて偉そうな事言われて、
イヤーな思いをさせられたよ」
なんてほざいているアホ官僚のセリフと同レベルなんだよ。

人間、病気やけがした時ぐらい、謙虚になるもんだ。
３流人間に限って、重箱の隅つついて土俵の外で相撲を取りたがる。

常識ってもんがないんだよ、お前らの世代は。
診てもらっといて文句ばっかたれてんじゃねえよ。
アカか、お前は。某エイ庁職員のくせに。
恥を知れ。アカ。
752 ：専守防衛さん：04/02/27 20:02
>750
ついでに言っておくが、何でお前課業時間中の15:35に２ちゃんの書き込みしてんだよ。
「病院のパソコンで仕事中に２ちゃんに書き込み、アホ職員懲戒免職」
なんてニュースがYahooニュースに出る日も近いぞ。
病院長に報告だ。警務隊がすぐにお前んとこのドメイン探し当てて、一巻の終わり。
ざまあみろ。早くやめれっ、アカ！
753 ：専守防衛さん：04/02/27 20:22
>>750
医者にたどり着いた後は、イヤーな思いをさせないよう努力します・・・
でも、人によって､「こんな時間に見ていただいて有難う」という人と、「調子悪いんだから、早く検査して診断つけろ、すぐ治せ。明日また来いってなんだぁゴルァ」って言う人と様々・・・
医療に素人でもボウイの職員さんだったら､診療環境に応じて医師が何を重視して診ているか・・って難しいか、やっぱり
某医含めて、大病院って小回りきかないからなぁ。カゼ程度ならまず町医者って言う選択肢も間違ってはいないと思います。（でも職員はアサイチ受付とか、優遇制度は、それなりにはありますよ。）







何いってるかワカランくなってしまった。そろそろ新しい話題希望
754 ：専守防衛さん：04/02/27 21:45
傲慢ちきなくそ医者が多いな。
おまえらは、自衛隊に飼われていることを忘れるなｗ
755 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/02/27 21:51
＞７５１
あのぉ・・・
師団長やら方面総監クラスになると、「医務官」ちう幕僚勤務やっとる
医官が、直接部屋に行って見てくれるんだよねぇ。

入院だって、１佐以上なら個室だしねぇ。

自衛隊だから、当然階級補職で優遇されてんだよ。
756 ：専守防衛さん：04/02/27 21:52
＞７５１
ちなみに部隊では医官も１佐や将補の方に対しては、みているこっちが
恥ずかしくなるくらいころっと態度を変えるよね。
強いものにはまかれるってか。
２ｃｈだからってあまり大きなこと書かないでね。
757 ：専守防衛さん：04/02/27 22:15
>>756
それなりに敬意を表して言葉遣いは丁寧にしますが､医療行為自体が変わることはありません。
（わがままな要求を聞いてしまう分、医療行為としての正当性・妥当性に疑問を感じてしまうことさえあります。・・やっぱ低いほうにかわってる？）
　でも、偉い人って、それなりに常識､知的レベル含め、物分りいい人多いです。入院勧めても拒否した挙句、１型＊＊が外来でコントロールできてしまったのは、ある意味感激・尊敬（←その人を）しました。（でも一歩間違えてると､死んでるよ・・・）
758 ：757：04/02/27 22:31
連書きになｃｃひゃいますが・・＜酔ってる･･
物分りいいっていうか、病気の本質を理解して､入院と同レベルの生活管理ができたって言うことね。
（入院の拒否は決して物分り良くないですが、そこは自己責任をカルテにしっかり書きとめて・・・薄氷を踏む思いでした）

759 ：専守防衛さん：04/02/27 23:12
すみません、話をかえて申し訳ないのですが、防医卒後４年間経つと、その後はどうなるのですか？
勤続先など教えてください。
防医にいく可能性があるので。
760 ：専守防衛さん：04/02/27 23:22
>>759
うかったの？
761 ：専守防衛さん：04/02/27 23:22
卒後4年たつと防衛医大で「偉そうな」または「謙虚な」「専門研修」医師として、大学のセンセイをする事ができます。
但し、ほかの病院で「謙虚な」研修医師をすることもできます。
762 ：専守防衛さん：04/02/27 23:29
>>760
受かりました、正規で。
>>761
パンフ見る限りでは卒後２年研修して、２年間どこかに勤めるところまではわかりますが、その後がよくわからないです。
それに、どれぐらいの方が大学に残られるのですか？
763 ：専守防衛さん：04/02/27 23:48
補欠の俺に席を譲って～。国立はどうだったの？暴威正規ならかなり力あるんだろうに。うらやましいわぁ
764 ：専守防衛さん：04/02/28 00:11
国立は、む～って感じで厳しいですね。まあ、アウトだと思われます。
あまりに出来なさすぎました。
765 ：専守防衛さん：04/02/28 00:18
お互い暴威に行く可能性を秘めてるってことは同期になるかもね～。そうなったらお互い頑張りましょう。面接会場で会ってたりしてな笑
766 ：専守防衛さん：04/02/28 00:24
>>761
パンフすみずみまで見てませんでした。初任実務研修と専門研修ごっちゃにしてました。すみません。
卒後９年後のことを教えてください。このあとの話がよくわかりません。
767 ：専守防衛さん：04/02/28 01:00
ヴァカども、遺憾がまじでＢの将官にペコペコしてるかよ（Ｗ
面従腹背・・・アフォな一般自衛官にはワカランで宜しい
少ない灯台出身の将官には懇意にしているがな（漏れも受かったから）
768 ：専守防衛さん：04/02/28 07:25
>755
ばーか。
うちの方面総監、膝が痛いってんで、一般隊員に混じって普通に整形外科受診しとるよ。
えらいよ。
しかも１尉のぺーぺー医師に敬語使って。
ほんとえらいよ。
よっぽど痛いんだろうか。
769 ：専守防衛さん：04/02/28 07:27
おれはまだ学生だか、幕僚長のドキュンをしたに見てるし、
そのあたりのばかに敬礼もしない。
いっかいちゅういされたが、あ、ついくせで、わすれましたw
といったら、その場、それ以上いわれなかった。
770 ：専守防衛さん：04/02/28 09:03
いっかいびょうとうにでんわしてななろくきゅうがきてるっておしえたげなきゃ
771 ：専守防衛さん：04/02/28 12:37
>>769
本気でそんな香具師がいると思われたら困るので、
ここで釣りはやめてもらえますか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
772 ：専守防衛さん：04/02/28 13:12
>>766
同じ高校で防衛医大に入った先輩がもしいたら，先生にでも連絡先を教えてもらって，
聞いてみるのが一番いいと思うが，卒業生はいないのですか？
あるいは連絡先まで分からなければ，何年生の誰，と教えてもらえば，学生舎に電話
して呼び出して「同じ高校のこういう者ですが教えて下さい」と言ってもいいと
思いますが．
不特定多数が見てるから2chはちょっとねぇ．

773 ：専守防衛さん：04/02/28 18:01
>>752
気分悪いからこれだけ言っておくけど、
自宅のパソコンからだよ。
医療の現場にもいないよ、強いて言えば大学の現場。
知り合いの医者に直接電話して大威張りで診てもらうお偉い人が多いなか、
それができないくそまじめな人間なのだ。
常識人間だと思っていたけど、ちがうのかもね。

そんなに怒ってばかりいると体に良くないよ。
774 ：専守防衛さん：04/02/28 18:18
>>773
＞＞知り合いの医者に直接電話して大威張りで診てもらうお偉い人が多いなか、
確かにね（Ｗ
前の麻酔科の教授の頃，教授とテニス仲間のため，麻酔についてはVIP扱いだと
思い込んでいた人がいたなぁ．
ところが教授は名前を知らず，別に普通でいいよ，と言っていた．
775 ：専守防衛さん：04/02/28 20:55
そーいう勘違い野郎って、どこの業界にもいるような・・・
自分と違う業種の人間と付き合うと、その温度差に要注意だろうな
利害関係のない趣味娯楽のつきあいなんて、いざというときに
期待するのが間違い（Ｗ
776 ：専守防衛さん：04/02/28 21:10
>773　ああ、例のメンヘル系ね
ここの医者で自分の子供が休日に病気した時、
他の患者を差し置いて裏技使う奴もいた。
777 ：専守防衛さん：04/02/28 21:46
>>772
ありがとうございます。過去に一人だけ入隊された方がいるらしいので、なんとか連絡をとろうと思います。
失礼しました。
778 ：専守防衛さん：04/02/28 21:59
メルヘン系って言うんだ。

３日ほどPLで凌いでいたけど、どうもしんどくて
早退して病院へ行って来ました！
レントゲンの結果「あーマイコですね」で、抗生物質出してもらって、
やれやれです。
779 ：専守防衛さん：04/02/28 22:04
メルヘンじゃなくてメンヘルだよ、良く読め（Ｗ
メンタルヘルス系＝プシコという意味だ罠
780 ：専守防衛さん：04/02/28 22:41
>>778
俺も昔その勘違いした。
みんな通った道だｗ
781 ：専守防衛さん：04/02/29 23:05
俺は受かる。
782 ：ななし：04/03/01 11:20
最近取りインフルエンザが問題になってますが、似たり焼いたりして食べてるんだから、問題ないでしょう？
狂鳥病なら騒いでもいいけど、誰かマスコミに教えてあげたら？
783 ：専守防衛さん：04/03/01 11:26
>>782
おまいは炙りの旨さもしらんのか。

そもそも、human to humanの感染が明らかになった今、
煮たり焼いたりすれば大丈夫などと暢気なことを言ってる
場合じゃないよ。
784 ：専守防衛さん：04/03/01 17:56
国立落ちたら暴威に行かないといけない･･･
ここって仮面できますか？
出来ないなら、途中で止めて再受験することも可能なんですか？
785 ：専守防衛さん：04/03/01 18:50
>>784
途中で止められると迷惑だからはじめから来ないでくれ。
786 ：専守防衛さん：04/03/01 19:15
>>784
仮面はほとんど不可能　暴威の後期試験が国立入試の前期試験の日程とかぶってるから

辞めて再受験は毎年いるね　しかも結構いいところ受かってる
俺の学年も旧帝医をはじめとして色々受かってるし
俺もやめてりゃ良かったな･･･
787 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/01 19:27
＞７８６
おお、辞めれ辞めれ！
「１０年満期の任期制幹部自衛官」飼ってるほど、自衛隊も金ないんだよ（笑）
788 ：専守防衛さん：04/03/01 19:32
もう結構な学年だから辞められないんだよ（笑）
今から受験するのも面倒だし
でも辞めていって受かったやつらはいい選択したよ
辞めてどこにもうからなかったやつっているのか？？
789 ：大剣二狼：04/03/01 19:39
いかないならオレに譲れよ。いきてーよ。

790 ：７３１部隊石井中将：04/03/01 21:16
がんばれ後輩たち！
すぐ、俺達と同じ事が出来るぞ！
791 ：３佐：04/03/02 11:47
そろそろ研究科の試験が近いね
792 ：専守防衛さん：04/03/02 16:18
研究科の試験は横の繋がりが大事。
793 ：専守防衛さん：04/03/02 19:30
>>787
お前が言うなよ
ちゃんと税金払ってから言え！消費税だけじゃなくて所得税をな（Ｗ

あー、漏れは今年も確定申告で忙しい罠
794 ：専守防衛さん：04/03/02 20:16
夏休み、冬休み、春休み等の休暇は各何日くらいずつですか？
795 ：専守防衛さん：04/03/02 20:31
>>793
787は税金の話などしとらんと思うが。
796 ：専守防衛さん：04/03/02 21:25
>>794
約1ヶ月、２週間、２週間ぐらいだったような記憶が･･小学校と変わらないですね（ｗ
>>795
自衛隊の金って言う時点で、「国民の税金を無駄遣いしやがって」というニュアンスが含まれている気がします（卑屈すぎ？）
そう思っている人も多いということは、私たちが一番感じていますし､だからこそ、私たちの任務を全うすることが、日本の安全､国益につながると信じながら一生懸命やっています。（だから､あんまりいじめないで・・・
797 ：専守防衛さん：04/03/02 21:55
>>786
暴威の後期試験って何？
入ってからの話ですか？
798 ：専守防衛さん：04/03/02 22:05
研究科？臨床で入れなかったら基礎で入れるだろう、ふつう
教授同士の根回しで、だいたい決まっている
専門研修のうちに、ネタを暖めておくのが常識
研究科に入る前にもう投降まで済んでいる要領の良い椰子もいたぞ（Ｗ
試験は補足的にとんでもＤＱＮをカットするだけ
799 ：財前教授：04/03/03 00:19
>>797
お前は後期試験の心配する前に、合格してみそ（Ｗ
800 ：ぶぶ：04/03/03 00:46
防衛医科に入って医官になってから
レンジャー過程にすすめたりできるんですか？
医官にも普通科にもあこがれているんですよ。

現在、防衛医科を目指す新高三です。
視力は0.1あるかないかです、やばいですかね？
それと入試はどの位難しいですか？

だれか知っていたら教えてください。よろしくお願いします。
801 ：専守防衛さん：04/03/03 00:56
>>800
> レンジャー過程にすすめたりできるんですか？
確か卒業生で４、５人いる。
レンジャー取ったからといって仕事は医者の仕事で変化無いけどな。
これから変化あるかもしれないけど。

> 視力は0.1あるかないかです、やばいですかね？
まあナントカなるだろ。

> それと入試はどの位難しいですか？
少なくとも国立の医学部レベル。
不景気になると難しくなるからもう少しレベルアップしたかもな。

河合塾とかのランキングでは慶応の医学部のちょい下あたりに書いてあった（だいぶ前だけど
今はどうかな？）けど、補欠も出るしそこまではないと思う。
802 ：専守防衛さん：04/03/03 06:36
暴威はそこまで難しくないよ　地方駅弁医くらい
俺の学年には慶応理工落ちとか普通にいるし
803 ：専守防衛さん：04/03/03 07:46
試験なんて相性もあるだろ？
おれは理３うかったが、ここにはおちた。
でも理２の同級で、ここ受かって来た人もいた。
804 ：専守防衛さん：04/03/03 08:15
そろそろ滅亡すべき時期に至った人類の命を簡単に救って良いのか？
医学生だか何だか、大きな罪を背負うぞ。
805 ：専守防衛さん：04/03/03 10:22
要は傾向と対策だね。
試験の形式が特殊だから。
806 ：専守防衛さん：04/03/03 14:42
＞＞805さん

その傾向と対策を教えてください。
よろしくお願いします
807 ：専守防衛さん：04/03/03 15:59
>>800 素晴らしい。私も親類にJ官がいたこともあり君のように燃えて入校し
たのだが1ヶ月も経たないうちに萎えてしまった。君には初志貫徹して欲しい。
808 ：専守防衛さん：04/03/03 16:22
あの突然ですが、もし防衛医科と地方の医学部両方受かった時、みなさんならどの大学くらいまでだったら、防衛医科を選びますか？
809 ：専守防衛さん：04/03/03 17:34
>>808
ここで聞いてもしょうがないだろうな、多分。
受験生の板に行きなよ。
810 ：専守防衛さん：04/03/03 19:31
>>808
言っておくが、偏差値で大学を選ばないほうがいいぞ。
811 ：専守防衛さん：04/03/03 22:00
特に医学部はテリトリーがあるし、さらに得意不得意分野があるしねえ。
といっても受験生レベルで進む科を選ぶってのも酷だが。
812 ：専守防衛さん：04/03/03 22:27
>>808
今はどこの医学部でも就活大変だが、ここではその必要がない、というメリット。
一方、９年間拘束されるというデメリット。
・・・あとは自分で考えれ。

東北医けってきた人もいるし、ここけって理１に行った人もいる。
803や810が言うように、そう簡単に決められるものでもないだろ。
813 ：専守防衛さん：04/03/03 22:31
おひおひ、医者の就職活動のどこが大変なんだ？
人気研修病院に就職するのは大変、ということでしょ？
814 ：808：04/03/03 22:31
ありがとうございます。よく考えてみます。入ったからには続けていきたいので、もっと悩む事にします。
815 ：専守防衛さん：04/03/03 22:35
>>814
ちなみに、自分ひとりで考えても、いい考えは出てこない。
医者のひとり立ちする過程にしろ、防衛医大の医者の卒後の進路にしろ、当事者に
なってみないと分からない部分がままある。
自分ひとりの思い込みでなく、誰かに相談するのをお勧めするよ。

>>812
しかし、東北大を蹴って来るのは本当に勿体ないね。
仙台よりも首都圏に来たいと思ったのかな。
816 ：ぶぶ：04/03/04 17:07
防衛医科は素行調査されるって本当ですか？
うちは親は警察官（警部）だから大丈夫だけど、兄弟に少し問題（内弁慶で母に暴力を振るう）なのがいるんですよ。落とされますか？


まぁとりあえずは学力で落とされないようにがんばります。こんな質問しといて落ちたらかっこ悪い・・・。


あと8ヶ月きったのでまじで本気モードでがんばります。何か春休みの間にこれをやっとけとか有りましたら教えてください、勉強に関するアドバイスお願いします。理科選択は生物化学です。生物2と化学2は春休みの間に必死こいて自勉する予定です。
817 ：専守防衛さん：04/03/04 18:13
>>816
模試でA判定取った？
818 ：ぶぶ：04/03/04 19:23
まだ模試受けてないです
819 ：ぶぶ：04/03/04 19:44
すいません、学校で受けたのがありました。

進研模試　高2　1月　　偏差値72.9　D判定　（C判定は偏差値73以上）　判定は英数のみでの結果。　今度の14日に駿台の二年マーク受けます。

得意の数学で計算ミスをやらかして20点以上失ったのが痛い。165/200　受けた瞬間に満点を確信したのに・・・。　

2-1=-1とかやってしまった。しかも最後の一行で・・・。他にも計算ミスが多々有ったせいでこんな点数に・・・。これでは択一がやばそうなので数学は青茶を基礎問題だけ全部春休みの間にやる予定です。

問題は英語理科国語（数学以外全部）なんですよ～。数学は某塾で鍛えられてますから結構いけそうなんですけど。
820 ：専守防衛さん：04/03/04 20:56
それじゃあ、無理だな。
進研模試受けてそれだろ。
早いやつは、高２で浪人生と混じって駿台全国受けてたりするぞ。
821 ：ぶぶ：04/03/04 20:59
>>820
必死こいても無理ですか？
822 ：大剣二狼：04/03/04 21:01
漏れなんか中学数学からやってるけど間に合わないかな？
年齢的に最期なんだけど。
823 ：ぶぶ：04/03/04 22:20
＞＞820さん　へ

今の時期三年用の模試やってないんだもん・・・。

数学は阪大レベルの問題は結構いけます（その割りに進研模試みたいな模試で悪い・・・ケアレスミスが多い・・・今年の阪大の問題四問はいけました）

理科英語は今（しんけん模試偏差値69）から防衛医大レベルに持っていけませんか？

820さん　どうか見捨てないでアドバイスをください。お願いします。
824 ：財前教授：04/03/05 01:14
素行調査はあるよ、もちろん
強酸思考が家族にないか？
犯罪歴があるものはいないか？
精神病でないか？
・・・は最低限（部○出身も密かにチェクしているという噂）
家庭内暴力も当局に察知されていなかったら、大丈夫だろうな
825 ：専守防衛さん：04/03/05 08:37
>>823
進研模試なんて防衛医科大に通る奴は受けてさえいない。
全統模試か、駿台の模試にするべき。
826 ：専守防衛さん：04/03/05 10:04
俺は現役の時は模試なんてほとんど受けなかったけどなー。
ましてや、２年の時なんて（ｗ
１浪してから勉強はじめて、受かるよ。
要はやり方次第。
827 ：専守防衛さん：04/03/05 10:09
防衛医科くらい普通にうかるから　あそこは蹴るための所だし
828 ：専守防衛さん：04/03/05 11:06
>824
そりゃ嘘だろ。在校生だけじゃなく卒業生もそんなのいるじゃん。そもそも、情報公開者のリスト作っただけで、訴えられる危機管理能力の無い国だぞ！
829 ：K：04/03/05 11:57
暴威って途中で辞めたら、お金払わないといけないんですか？
830 ：専守防衛さん：04/03/05 12:28
払わなくてもいいよ。
やめたら、学位貰えないだけ。
卒業した後やめたら、1000万円くらい払わなされる。
831 ：専守防衛さん：04/03/05 12:49
>>830
卒業直後にやめると5000万くらいだよ。
832 ：専守防衛さん：04/03/05 12:56
>>831
５０００万なんて、そんな無茶な･･･どうやって正当化できるの？
833 ：専守防衛さん：04/03/05 13:36
防衛医大の入学手続きの締め切りが、国立大学の後期試験の合格発表より
早いのですが、手続きをすることによって国立大学が不合格扱いになったり
するのでしょうか。また仮に国立大学に合格した場合、入学辞退は可能なの
でしょうか。
834 ：専守防衛さん：04/03/05 14:03
>>833
手続きした時点で後期の合格はなくなるよ
また、入学辞退も無理だし
835 ：専守防衛さん：04/03/05 14:50
>>834
今は変わったのか？
10年以上前は出来たぞ。
836 ：専守防衛さん：04/03/05 14:51
>>832
多分募集要項にも書いてあるぞ。
自治や産業医大も同じくらいの金額だったはず。
837 ：専守防衛さん：04/03/05 15:11
>>836
募集要項どころの話じゃないよ。
自衛隊法に書いてあるよ。
----
　第98条の2(償還金）
　防衛医科大学校卒業生は、当該教育訓練の修了の時以後はじめて離職したときは、
当該教育訓練を修了した後九年以上の期間隊員として勤続していた場合を除き、当該
教育訓練に要した職員給与費、研究費その他の経常的経費の学生一人当たりの額をこ
えない範囲内において、当該教育訓練の修了後の隊員としての勤続期間を考慮して政
令で定める金額を国に償還しなければならない。ただし、次の各号の一に該当する場
合は、この限りでない。
838 ：専守防衛さん：04/03/05 20:23
私は償還金を払って辞めた者ですが、請求書の中にこのような文章があった。
自衛隊法施行令第120条の17（心身障害の場合の償還免除）の規定により、防衛庁告示
第179号（５７．１０．２)に該当する者は、償還金償還免除願を提出してください

この179号を読んでいないので保証できないが、プシコでまともに働けない人は、償還金を
払わず辞められる可能性がある。
自衛隊にいるストレスでプシコになった、自衛隊を辞めれば治る自信のある人は、この179号
を調べて、自分がこれにあてはまりそうなら退職したらいかがか？
プシコで使えない椰子がいると自衛隊も周囲も迷惑なんだからさ。
839 ：838：04/03/05 20:24
なお、これは陸幕からの公文書ですから、事実ですよ。
840 ：財前教授：04/03/05 21:15
膨大がゼロで、暴威代が５０００万両というのは、納得いかんな

>>828
をいをい、ウチにはしっかり掲示が二人組で調べに来たよ
高校にも探りを入れていた罠
ただ、どこら辺でカットしているかは不明
841 ：専守防衛さん：04/03/05 21:36
>>833
自分もそれが？でした。いまいちハッキリしませんよね。
842 ：専守防衛さん：04/03/05 21:37
>>840
いや、膨大が０なのはいたしかたないと思う。
某医大だと、償還金のため、身体をこわそうが精神をこわそうが、結婚退職したかろうが
仕事を続けざるを得ない。
膨大は日本の防衛を担う人材を作る大事なところだ、適性のない者に自衛隊にいられても
困るだろう？償還金はナシにして、やる気のないまたは向いていないものには辞めてもらう
べきだよ。
843 ：専守防衛さん：04/03/05 22:18
>>838
第百二十条の十七 　長官は、償還義務者が心身障害により前条の規定による償還が
できないときは、長官の定める心身障害の程度区分に応じて、当該心身障害の状態と
なつた日以後に償還しなければならない期日の到来する償還すべき金額の全額又は
四分の三に相当する額の償還を免除することができる。
844 ：専守防衛さん：04/03/05 23:01
>>834
うーんこれは玉虫色の文章でつな。
第何級障害者、と認定されるほどの心身障害じゃないと、償還金が免除されないと
いうことでそうか？
プシコでも、ずっと精神病院に入りっぱなしという人くらいじゃないと免除されない
かな？
845 ：専守防衛さん：04/03/05 23:18
後期に影響なし
後期のにいきたかったらことわればいいだけ。
846 ：財前教授：04/03/05 23:35
>>842
書いている意味がよくわからんが・・・

国防を担うはずの者が、卒業してから逃げ得で良い？
そんなの卒業前にクビにすべきだろうが！
暴威代でやる気のないものを金で縛って、まともな医療ができるのか？
それこそ国防を担うべき優秀な者が、殺されても・・・（ＲＹ
847 ：専守防衛さん：04/03/05 23:53
>>846
膨大にしろ 暴威大にしろ 今のような学費無料、手当て支給を廃止して、国公立大
と同じ待遇にすべきだ。
そしたら、卒後に辞めても誰も文句言わないだろ。

＞＞暴威代でやる気のないものを金で縛って、まともな医療ができるのか？
使いものにならない椰子の分を、まともな椰子がカバーするしかないね。
公務員なんてそんなもんだろ。


848 ：847：04/03/06 00:01
846よ、君の論法で行くと、国公立大学を出て、結婚して家庭に引っ込んで
その後専業主婦で一生を過ごす椰子をどう思うわけ？薬剤師免許なんて、
最高の嫁入り道具とちょっと前は言われていたし、医師免許だって一部の
女性にとってはそうだ。
専業主婦になるんだったら国公立大学に行くな、税金の無駄だから卒業前
に辞めろ、と言うのか？
税金で勉強して、それを活かさない者なんてゴマンといる。
先のことなんて、誰にも分からんぞ。将来を選ぶ自由を与えないほうが問題。
なお、自衛隊では、誰がどう考えたって、膨大卒の幹部の方が、医官よりも大きな役割を果たしているだろ。
だって医官なんて、いざとなったら民間から強制徴用すればいい
んだしな。
暴威大より膨大の方が大事だよ。膨大卒の幹部は、償還金のために
不適格者まで仕事を続ける、ということは絶対にあってはならない。
849 ：財前教授：04/03/06 00:58
>>848
あんたの理屈は全くワカランなー
膨大のＤＱＮを庇いすぎなのは自明だと思われ（お前もそうか？実は
自衛隊で膨大性が役に立っているって？数が多いからそう見えるだけだろ？
実際に働いているのは、たたき上げの野郎共だ　膨大卒は只のお猿の電車さ
遺憾を強制徴用すれば済むなんて、設立当時の武見医師会長は思ってないな
どこの医者が来るかよ、こんな待遇がしょぼいところに（Ｗ
中曽根さんも分かっていた。お前みたいなＤＱＮが言うだけだよ。恥を知れ！
膨大なんて糞な猿だ罠、浅知恵のアフォども（糞Ｗ
850 ：専守防衛さん：04/03/06 01:57
>840
なんで防衛庁の試験に刑事が来るの？地連は赤を勧誘してもしょうがないから、その程度の把握はしてるけど・・。大体において、地連では実績を作らなくてはしょうがないから、どうしようもないのでも勧誘してるのは医官なら誰でもしっているはずだけど・・・。
因みに俺は、高校生の時には警察の厄介になったこと３回、親は片親。それでも無事入っている。不安を煽るのはやめれ
851 ：専守防衛さん：04/03/06 03:58
防大も防医大も、学生の待遇良すぎ。
アメリカの士官大学生の給料は新任３尉の３５％で、ボーナスなんか勿論なし。
その中から制服代とかもしょっ引かれて、月給の手取り額は1年目100㌦、
2年め200㌦、3年目330㌦、4年目550㌦だそうな。さらに、3年生になってから
退校すると在校1年につき約3万㌦償還。
日本は、本当に公務員万歳な国だな。
852 ：専守防衛さん：04/03/06 09:23
>>849
だって有事法制ができて、有事の際は民間の医者を（その他土木業者、看護師などもろもろ）
を強制徴用できるようになったろ？

それにこんな待遇のショボイところに・・・というが、今までドロップアウトした医者が
療養型、コンタクトバイト、老健、保険会社の社医、産業医などになっていたが、これ
からはそういうポストもうまってくるし、眼科医以外はコンタクトバイトが規制されて
いくだろうから、ドロップアウトした医者が自衛隊に来るということもあるんじゃないか
な？

853 ：専守防衛さん：04/03/06 09:37
>848
まあ君が石頭世間知らず社会不適応人格障害自閉症いわゆる無能のアホ膨大卒幹部である事は，
このスレを見ているもの全員がわかっているのだが，君のように膨大こそが世界の中心で
日本の行く末は膨大のあり方にかかっている等と本気で考えており，しかも昨今の時代の流れから
今後ますますその役割はそれこそ膨大なものとなるであろうなどと信じ込んでいる偏差値５０集団は、
我々から見れば世間から隔絶して被害意識に凝り固まり精神世界のみを追求し，あげくの果てには
サリン事件を起こしてしまったクソ宗教集団と何ら変わるところがないというのが、我々見識者側の受ける印象である。
最も多感な年頃に偏った思想教育を４年間も施されてしまっているのだから、それも致し方ないかと思うと同時に、
同情を超えて哀れみさえ覚える。と同時に，膨大の教育そのものにはなはだ疑問を感じる。
塩野七生という作家は，「優れた指揮官たるものは同時に優れた政治家でもなければならない」と言っているが，
その点では君たちは非常によい反面教師の材料である。
民間企業であれば，君たち膨大卒幹部のおよそ８割は，社会常識のなさとバランス感覚の欠如と
柔軟的発想力のなさにより、組織に対する貢献度なしという理由で即刻リストラあるいは左遷される
べき程度の、ほんとにその程度の人間なのであり，自衛隊だからこそ君たちはぬくぬくとそのえら総髪らを引っさげていられるのだと言う事を
肝に銘ずるべきである。
854 ：専守防衛さん：04/03/06 09:38
つづき
IQでとあるぶっ飛び隊長が「歴史に残る活動をしよう」などと発言をしていたが，あれこそバランス感覚のなさ，
一般社会の空気を読めないアホ幹部の典型であると私は思う。
歴史に残るために活動をするというのはその立場を利用した彼一人の自己満足にすぎないのであり，あの発言の裏には
「僕の名前が歴史に残ってほしいなあ」というアホ幹部典型の虚栄心が見え隠れする。
歴史に残る必要などないのである。派遣を決断した事で、現に日本の国益を具体的な形で守っているのだから，
あとはどういう活動をしようが政治家達の知った事ではないのである。
とりあえず現場の隊員は、誰一人死なずに帰ってくる事が最優先事項なのである。歴史に残る事は優先事項ではないのである。
あの隊長が，今の某大卒アホ幹部の悪しき部分を実によく象徴していると思うのは，私だけであろうか。
しかもその後の万象隊長は，「武士道」という言葉をやたら宣伝文句として利用した。
聞こえはよかったが，では武士道とはいったいなんなのかという事について，彼は何も学んでいないらしく，
おそらくは新渡戸稲造先生の原著も読み込まぬままにあんな事を口走っているのが見え見えである。
「武士道」を読み込めばわると思うが，武士道は宗教でも象徴でもなんでもなく，我々日本人が現実の生活の中で
自然に培い，時間とともに推敲を重ねてきた「知恵」の集大成なのである。
855 ：専守防衛さん：04/03/06 09:40
つづき
話が飛んでしまったが，とにもかくにも君たちには社会性というものが全くない。まるでガキである。
おまけに，世のために役立つ能力を持たない。
嘘だと思うなら，定年後の再就職を考えてみよ。
「私は師団長をやっておりました」なんて言ったって，どこの企業が雇うよ。
しかも君たちが定年になる頃は，天下り先なんてほとんどゼロだ。
もはや君たちは，自衛隊でしか通用しないくそ人間なのだ。
それでも自分達をエリートと読んではばからないアホどもは，国家公務員１種受かってから言え。
何だったら，医師国家試験でもいいぞ。　わはは

しかし、日本という国のすばらしいところは，そんなくそ人間でもちゃんと生きてゆく場所があり，
それなりに社会的な生活を営めるというところにある。そのシステムを作ったのは，君たちではない。日本人である。
そうした平和国家日本に感謝して，これからは慎ましく謙虚に生きていきなさい。
そして、老後のために何か手に職をつけておきなさい。MOSは何の役にも立たないし。
これからの日本の行く末は，君たち膨大卒のあきらめ度合いにかかっている。
謙虚に生きていきなさい。それこそが武の道の心なのだから。
856 ：専守防衛さん：04/03/06 09:46
↑読む気になれないけど、気がすんだ？
857 ：専守防衛さん：04/03/06 09:51
マジレスする奴　逝ってよし。
858 ：専守防衛さん：04/03/06 10:33
>>850
一応さらっと調べに来るんだよ。
法的根拠もあるんだけど、ちょっと何だったか忘れた。
文章漁ればどっかに書いてあったと思う。
859 ：専守防衛さん：04/03/06 11:35
>>827
お前は頭がいいからね。簡単かもね。
860 ：専守防衛さん：04/03/06 12:19
なんかキチガイみたいな長いカキコがあるなぁ。
漏れ退職医官だが、世の中狭いもので、今の職場には、別の病院でうちの卒業生と
一緒に働いたことがあるという先生が数人いる。
S心会○○病院の循環器とか、T理よろず病院の某君とかね。
暴威大の循環器、結構カテやってるよね、とも言われた。
医者は卒業大学で決まるものではないのは当たり前の話だが、そうは言っても
退職した卒業生の評判がいいと、少し助けられるような気分になる。
861 ：財前教授：04/03/06 12:28
>>850
あんた、一体何時の話してるんだよ
今は大卒で自衛官なんてざらで、地連じゃ断るので忙しいんだが・・・

前科といってもムショに入った訳じゃないんだろ？運が良かったな
何の自慢にもならねーけど（Ｗ
860の言うように、外での評判は結構良いので再就職は割とスムーズ
862 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/06 12:40
誰か、軍医になる奴ぁおらんのか？（笑）

自分で自衛隊における医療を変えよう、ちう奴ぁおらんよーだのぉ。
「１０年満期の幹部自衛官」か。
863 ：専守防衛さん：04/03/06 12:46
いまは情報保全隊が身分調査してるっしょ。
864 ：専守防衛さん：04/03/06 13:03
緑は医者と航空自衛官が嫌い
865 ：専守防衛さん：04/03/06 13:25
>>862
早くして辞めるのがそんなに悪いことか？医者として活躍したいと思って
何が悪い？

しかし卒業生でさえこんなことを言う有様だからな(下記）

卒業生から初の臨牀系の教授（東京医大皮膚科）が出たとき、OBから、「彼は
卒業後すぐ退職して自衛隊に全然貢献していない」というひがみの声があった。

また、かつて暴威大の心臓血管外科に、やはり同様に即退職して腕を磨き、
名前を知られるようになった某先生がスタッフで採用されたことがあった
が、そのときも、自衛隊に残っている外科の古株の先生からは「自衛隊
に全然貢献してないヤツがなぜ」という声があがったそうだ。

皮膚科の教授の場合は一期生で償還金ナシだから話は別だが、コイツら
莫大な償還金を返して外に飛び出す苦労がホント分かってないんだなー、
と思うよ。
866 ：ぶぶ：04/03/06 14:26
>>862

僕はがんばります。
目指せ森鴎外です。（藁

そのためにはまず受からないと・・・。
はぁ。
867 ：　 　：04/03/06 15:45
＞865
　中からのモノを見るときと違うんじゃ？
　でも確か数年前聞いた話だけど、以前は償還払ったとか払わないとか
は別として一回やめた人は絶対にとらないっていうことだったらしいけ
ど、臨床のレベルとか上げようとか、外でもまれてきた人で実績さえあ
げていれば自分たちの病院や研究よくしようって呼び戻すのもありにし
ようって話だったぞ。（実際のところはどっか科の教授（今前教授）が
よそで名を上げた奴を良く思っていなくて、そいつが戻ってきそうにな
ったのを断固としてとめていたという極めて陳腐な理由が数年前までい
ったん出て行った卒業生が戻ってこれる前例を作れなかっただけらしい
がね。でもこういう個人的な確執は別にどこの大学でも、国立大でもよ
くあることだけどね。
868 ：専守防衛さん：04/03/06 16:14
>869
一体、いつの話って・・・。断る？断って無いじゃん？あなた、医官なの？地連に断る理由なんかないでしょ？
それと、書き込みは身分の確認をするかについて言及してるだけで、自慢なんか書いてないと思うけど・・。前科なんて書いてないし、もっと文章読もうね。
869 ：専守防衛さん：04/03/06 16:14
>>866
おいおい、森鴎外になりたいなら、東京大学理科三塁に行かなきゃ。
870 ：専守防衛さん：04/03/06 16:38
>>868
いまは地連も無能な人間を篩にかける時代なんだよ。
試験や身体検査で落ちるやつばっかり送り込んでくるような
地連幹部は評価が下がるからね。

おそらく学生なんだろうけど、部隊に行けばそういったことは
よくわかるよ。いま、自衛隊は買い手市場なんだから。

ともかく、防医大受験者に身辺調査が入るのは今でも常識。
871 ：ぶぶ：04/03/06 17:21
＞＞869
失敗

軍医中将ぐらいなりたいなぁ　と思っただけでした。
872 ：専守防衛さん：04/03/06 19:59
>>862
自衛隊で医者がやるべき仕事がないから、皆辞めていくんだよ（ﾆﾔﾘ)
873 ：専守防衛さん：04/03/06 20:02
何十万の自衛官すべてが常時健康ってわかじゃなかろうが
874 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/06 20:05
＞８７２
なるほどね。

自分で仕事も作れない幹部自衛官たぁ、なさけないのぉ。
ホント、陸士に馬鹿にされるちう意味が、ようわかるわなぁ。

何のための階級章かね？
給料のランクを知らせるためだけに、肩に階級章のっけてるのかね？

知識わあるかもせんが、あほだわ。
875 ：専守防衛さん：04/03/06 20:28
>>873
そういう仕事（病気の人を治療する）ができるところにいれる人は幸せなほうで､人によってはやりがいも感じつつ頑張れる。（反対の行間も考えてね）
>>874（あまり緑にレスしたくないが）
階級によって高圧的になったり卑屈になったりする医者と、目の前の患者さんのために一生懸命考えてくれる医者とお前だったらどっちに見てもらいたい？（
まぁお前が実社会でもそういう人なら見てくれる医者はいないだろうがな）
876 ：専守防衛さん：04/03/06 20:31
>>874
階級があろうが何だろうが、医者は医療をやるのが本業です。
医師免許付幹部自衛官になるために暴威大に入ったのではありません。
自分のやりたい医療ができないのなら、辞めるしか選択肢はありません。
877 ：専守防衛さん：04/03/06 20:35
>874
医官が仕事作ったって、君達偏差値５０集団にはチンプンカンプンでしょが。
君らの土俵で相撲とる事ほど能力を無駄にする作業はない。
衛生だから医療だからという話ではなく、正真正銘IQのレベルの問題。
ましてやりく氏なんて、未開民族と話すに等しい。
「知識わあるかもせんが、あほだわ。」
知識つけてから言え。
878 ：財前教授：04/03/06 20:39
>>868
お前、実態を知らないんだなー　ＤＱＮ学生か？
あんたが前科者だろうがぐれていようがどうでも良いことだが
870も言うとおり、それなりに調べが入っているのは事実なんだよ
自衛官の応募が多くて地連がＤＱＮを断るのも、あんたが知らないだけ
入れだんなら、とっとと勉強して遺憾になれよ
879 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/06 20:40
＞８７６
そら、そもそも防医大に入学した時点で、人生の誤りだったわのぉ（笑）
個人の人生の軌道修正に文句わ言わんが、少なくとも「自衛隊の医療」について
語る資格わない、ちうことだよ。

＞８７５
ほほ？
「高圧的」な奴ぁ、そら医者に限らず運用だってでけんがな（笑）

「階級に求められる仕事」と「階級をかさに威張る」ちう違いもわからんのかえ？
「相手に媚びる」のと「相手のこと考える」のも違うと思うしな。

「階級」わ、ひとつの武器だよ。
そして、想像力とその武器を発揮して実現できる奴が、本当の意味での「幹部自衛官」
なんだよね。

患者に媚びるだけの医者なら、そら技官の医者で十分だよ。
階級がついてなくっても、お医者様に逆らう奴ぁおらんよ（笑）
かえって階級なんぞついてれば、「うちの中隊長」と比べてしまうんだよねぇ・・・
880 ：専守防衛さん：04/03/06 20:42
>>877
しつこく言うが、準備隊から医官が積極的に関わり、医官を多く配置し、隊長
クラスを医官にした方面衛生隊の評判は悪い。
部隊運用は陸曹だのIの幹部だの、そういう部隊運用のプロがすべき仕事だからだ。
医官に部隊運用に関わらせるとろくなことはない。もちろん、やろうと思えば医官
だってできるよ。でも、できる椰子ほど早く辞めてしまう傾向があるから、まして
や隊長クラスまで、できのいい椰子がなかなか残らないのよ（Ｗ

881 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/06 20:43
＞８７７
別にちんぷんかんぷんでもかまわんがな（笑）

てか、そんな「相手に合わせた表現力」もない奴が、幹部の階級章つけてることに
唖然とするがな。

ネタで医官を貶めるのわ別にかまわんが、少なくとも幹候で２ヶ月でも「体験入隊」
した奴の発言たぁ思えないがな。
882 ：専守防衛さん：04/03/06 20:44
なんか、２００４に入ってから緑と予備海士がキャラ交換したみたいだ。
883 ：専守防衛さん：04/03/06 20:55
>>881
幹候でやっていたことは、ただ走っていただけだよ。
あと、九州旅行ね。GWが入っていたからね。

緑が何を期待しているか知らんが、部隊の人は「どうせ医官は辞めるん
だろうけど、いる間はある程度きちんとやってね」くらいの認識しか
ないよ。
幹候の区隊長も、普通科で医官との関わりはないはずだけど、医官が将来たくさん退職するのを知っていたしさ。
884 ：専守防衛さん：04/03/06 20:59
みんなが症歩や淫長になれる訳もないんだから、まあ
適当に自衛隊辞めるのは当然のこと　
自衛隊になぞしがみつかなくても
医者はなんなとやっていけるからね（Ｗ
885 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/06 21:00
＞８８２
俺、そんなにまともか？（笑）
ＨＮの見間違いじゃぁないのかえ？

＞８８３
・・・そうか。
まあ、がんばれや。
886 ：875：04/03/06 21:06
緑って読解力ゼロだな。
人が何言いたいかを理解せず、自分の言いたいことだけ言う。
・・・そういう奴は中隊長の言うことに従ってゆわれる仕事だけきちんとしてろ（反語でもなんでもなくマジ。余計なことを考えられると何されるかわからん
887 ：専守防衛さん：04/03/06 21:15
>>886
カッコ閉じてくれないと読み辛いがな、おっさん！
888 ：専守防衛さん：04/03/06 21:25
>>885
つーか、あんたは何者なの？自衛官なのか？
889 ：専守防衛さん：04/03/06 21:44
>>888
びっくりする答えが帰ってくるから、聞かないで！
890 ：専守防衛さん：04/03/06 22:01
緑なんてどうでも良いだろ、スルーしろ
891 ：専守防衛さん：04/03/06 23:36
>>887
「おっさん」か、懐かしいなぁ。やっぱり今でも一番一般的な二人称は「おっさん」ですか？
あと「せんせい」は、・・称とか・・
892 ：専守防衛さん：04/03/07 11:15
来年から研修医が減って大変だね。中病は益々楽勝になるのかな
・・・まあ専門研修とか研究科とかにも遺憾がごろごろいるから大丈夫か
893 ：専守防衛さん：04/03/07 11:41
緑って、医官じゃないの？
何かキャラが今慣らし野にいる医学を忘れたぶっ飛び右翼遺憾にだぶるんだけど。
894 ：専守防衛さん：04/03/07 11:55
>>893
まぁそう言うなよ、そういう部隊にいてくれる遺憾がいるから、病院の連中
はずっと病院にいれるんだぜ。陸はね。
895 ：専守防衛さん：04/03/07 12:08
>>891
｢せんせい」は 蔑称
896 ：専守防衛さん：04/03/07 12:34
>>894
変なのが病院に巣くうという逆パターンの方が多いがな。
897 ：財前教授：04/03/07 12:40
>>896
いやいや、ほんとに変なのは○○学校（付き）になっているのが多い
898 ：専守防衛さん：04/03/07 13:45
>>896
同意。部隊に出したらもっと変になるだろうという思いやりか、部隊の迷惑を考えて
のことなんだろうけど、そういう不公平をするから、まともな椰子が嫌気がさして
辞めていくんだよ。
899 ：専守防衛さん：04/03/07 13:58
896の言う通りの理由で、以前、部隊勤務は病院においてもらえた椰子がいた。
某地区病院では、その科の先生がいないので、あちこちから支援でまかなって
いた。
その椰子も指導医付で支援にきたが、外来で指導医に注意されながら外来
をやっているため、患者も茄子も不信感を募らせ、患者が部外にかかるよ
うになった。まぁ、支援だから医者がコロコロ変わるというのもあったがね。
また、そのへんの茄子も「研修医明けの医官はこういうもの」と勘違いした。

周りがカバーするからいい、と思って病院におくのかもしれないけど、医官
全体の評判まで落ちるので、勘弁して下さい。
900 ：専守防衛さん：04/03/07 15:54
緑もそうだが、部隊勤務をしただけで「俺は隊員と共にある。信頼は厚い。部隊を知らない医官達の残した悪評をカバーするのは自分しかいない」
などと勘違いするのはいかがなものか。
医官たるもの、まずは医学を究めてこそであり、その上にさらに指揮官としての素養や人間性が加わる事で、初めて隊員の信用を得る。
臨床にしがみつく医官や何も出来ない無能医官に緑が反感を覚えるのは分からないでもないが、それは自分の医師としての無能を他の土俵でごまかしているに過ぎない。
それ以前に、緑自身が言うような教養や素養や資質を緑が備えているとは思えない。聞くのは、悪い話ばかり。
２ちゃんで遊んでる暇があったら、まずは本業極めなさい。

そもそも空挺やレンジャー行ってあげくの果てが慣らし野でしょ。なんちゅう狭い世界を渡り歩いとるんじゃ。
メクラになるのも仕方がないが、自己満足ばっかしてんじゃねえぞ。
部隊が云々素養が云々と吠えているが、君よりもPKOやIQ行ってる医官の方がよっぽど将来性あるぞ。
上部さん見てみろよ。

緑くん、君も医官の評判下げてる張本人の１人なんだよ。
早く気付いて、さっさとやめてね。
901 ：専守防衛さん：04/03/07 16:02
>>900
Doc, Midori is not a medical officer.
He may have been an enlisted at one time, but he is a civilian now.
902 ：専守防衛さん：04/03/07 16:55
>>900
＞＞緑もそうだが、部隊勤務をしただけで「俺は隊員と共にある。信頼は厚い。部隊を知らない医官達の残した悪評をカバーするのは自分しかいない」
そんなこと思ってるヤツいるのか？
部隊勤務をしたら「何でオレばかりこんな目に・・・」と思うのが大多数では？
だいたい、「医官には部隊勤務も大事」とふざけたことを抜かすのは、部隊勤務をしたことのない医官ばかりだぞ。
903 ：専守防衛さん：04/03/07 19:02
唐突ですみません。上の学年に高校時代の同級生がいたりする場合ってやはり、気まずい
感じになってしまうものなのでしょうか。当然、敬語で話さなくちゃダメだろうし。
う～ん
904 ：専守防衛さん：04/03/07 19:35
>>903
上の方も気を使うかも。でも、周りが心配するほどでもなく、当人たちは自分たちの関係でうまくやってたと思う。
逆の例になるが、俺の同期は、同じ高校３学年に渡る先輩後輩が同居してたけど、ほのぼの面白かった。
905 ：専守防衛さん：04/03/07 19:48
>>895
891が、わざわざ伏字にしてるのに言い直すなよ（ｗ
身内だからこそ味があって面白いのだが。（もしかして、895さんは、俺にかなり近い身内でふか？カッコ閉じる（ｗ
今の学生にも通じてるのか？
906 ：財前教授：04/03/07 21:50
同期に、高校時代の先輩と後輩がいたりした
何で同期なのに丁寧語なんだろうと不思議だった
学年が同じならタメでも良かろうに
医学部じゃ、一般的に卒業年度で話のスタンスをあわせるものだろ？
部隊勤務だけじゃなくて、海外派兵の手伝いもしなくてはならんとは
面倒な時代になったものよのう・・・
907 ：専守防衛さん：04/03/07 22:48
緑は自衛隊員でもない、ただの自衛隊オタだよ。
惑わされないように。
っつうか、以後、無視でよろ。
908 ：専守防衛さん：04/03/08 18:21
そろそろ次スレを立てるべきだ。>>956の奴よろしくね。
大学受験板には防衛医科大のスレは無いんでね。
ここがラストだ。
909 ：専守防衛さん：04/03/08 20:24
スレタイはどうする？
910 ：専守防衛さん：04/03/08 20:38
【公務員】防衛医科大学校【モテる？】
なんてどうでつか？コンパで公務員はモテモテらしいし。
911 ：専守防衛さん：04/03/08 20:39
【税金の】防衛医科大学校【無駄？】
912 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/08 20:47
＞９０７
そうそう、俺わ・・・
陸自にあこがれるパンピーでヒッキーでデムパで包茎で童貞でヲタで丸の内の会社員でどんぐり大学の２年生
だが（笑）

かちゅーしゃ　とかいう２ちゃん用のブラウザがあるから、俺の名前を登録しとけば、
俺のレスを見なくてもよくなるぞぉ～

確かに、本業も重要だが、「医官の本業」って何？ちう話を振ってたんだがのぉ（笑）
913 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/08 20:51
１　研修医＆指導医のセットで、危険地帯の医療支援に行かせる。
２　駐屯地医務室の医者の研修の穴埋め出来る「機動支援医官（仮称）」の配置

あんたが言っておった「問題点」とやらの解決策があるのに、必死に否定してる
ところが、「お医者様なのに、そぉんなこと出来るかよ！」ちう下心見え見えで楽しいのぉ（笑）

要わ、「自分のしたい細菌の研究がしたいんじゃぁ～」ちう、子供レベルのわがまま
（か、功名心）だけなんだろ？

本音吐いちまえば？楽になるよぉ～
914 ：専守防衛さん：04/03/08 21:03
朝日がまたDQN番組やってるぞ
915 ：専守防衛さん：04/03/08 21:17
>>914
どんな？
916 ：専守防衛さん：04/03/08 21:19
今やってるよ
臨床研修制度を議論しとる
すばらしい制度なんだって

暴威は設立当初からやってるよって、誰か知らせてあげて
917 ：専守防衛さん：04/03/08 21:24
すばらしい制度かどうかは、数年後を見ないと分からないよな・・・
918 ：専守防衛さん：04/03/08 21:44
そろそろ補欠がまわる…きてほすぃ
919 ：専守防衛さん：04/03/08 21:52
緑は、部外の人間にしては情報知り過ぎじゃない？
中央機動方面群の話とか、よく知ってるじゃん。
やっぱこいつ、習志野のDQNじゃないの？
彼の今作ってる構想がそのまんまなんだよね、書いてある事が。

お前さあ、DQNなんだから、早くやめてね。
いらないし。
920 ：専守防衛さん：04/03/08 21:58
>>919
習志野の人がDQNかどうかは知らんが、ダメな椰子を辞めさせないのは、自衛隊
のためにならないし、まともな椰子がやる気を失う。
イカンのポストは限られてるんだから、使えない椰子は辞めさせてくれ。
上司も上司だ、使えない椰子を引き受けるな！
921 ：専守防衛さん：04/03/08 22:48
んで今年の依願退職は何人くらい？2月3月が区切りがいいから一番多いだろ？
やはり増加の一途をたどってるの？
922 ：財前教授：04/03/08 23:52
>>921
増加の一途ではないけど、一定数いるよ
それでこそ健全なのでは？
遺憾全員が自衛隊にしがみつくようでは（ＲＹ
もともと少ない海空はかなり困っているようだが
923 ：専守防衛さん：04/03/09 13:42
>>918
国立受かった俺の分をやるから安心しる。
924 ：専守防衛さん：04/03/09 19:04
>>922
それなら、卒業時の海空の定員を増やせばいいのにね。
925 ：専守防衛さん：04/03/09 19:15
空は楽勝系でさっさと辞める系の椰子が行くからな。
海は、きちんと勉強して早く辞めたい系の椰子が行くからな。
陸は・・・余ってるのかな？
926 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 19:27
＞９１９
あんたが言った問題点の対策を、「当事者たる医者」以外が考えれば
そら当然そうなるんじゃぁないのかえ？（笑）

そうとう痛かったようだねぇ。
＜医者のプライドありき、ちうのが。

まあ、あんたが満期でやめてくれて助かったわな。
細菌やらウイルス相手なら、別に威張ろうが楽しようが文句言わんからな。
927 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 19:29
まあ、あれだ。

「手段のためには、目的を選ばない」
ちう奴が、どうやら「まともな医者」らしいがな（笑）

楽して、功名心をくすぐられれば、あとはどーでもええらしい・・・
928 ：専守防衛さん：04/03/09 19:29
>>926
919が満期で辞めたってどこに書いてあるんだ？
929 ：専守防衛さん：04/03/09 19:39
ところでさぁーー、防衛医大卒、と名乗ると「匍蔔前進するの？」と言われる
ときが時々ある。
相手は単なる想像で言ってるのではなくて、知り合いの防衛医大の卒業生が
（しかも早くに退職している連中）芸で匍蔔前進してみせたりとか、話の
ネタで匍蔔前進するんだっていう話をするからなんだけどさ。
そういう話をするのはやめてくんない？

防衛医大自体は、同期や先輩を見ていても優秀な素質を持つ人が多いし、
総じてまじめだと思う。
ただ、自衛隊に対してはあまりいい感情を抱いてないんでね、あまり
自衛隊チックなことを思い出させないで欲しいんだよね。
930 ：929：04/03/09 19:41
ってゆーか、匍蔔前進の話なんかする教養のなさを何とかしてくれ。
多少教養を深めるヒマはあるだろう？
931 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 19:51
＞９２８
おや？満期でやめたのに、陸士みたいに任満金がもらえないわ、就職援護も
受けられないわ、大型免許わ取らせてくれないわ、で文句言ってる元幹部
自衛官さまじゃぁないのかえ？（笑）

話の内容も、陸士でもあきれるよーな内容だしなぁ・・・
932 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 19:54
＞９２９
＞ただ、自衛隊に対してはあまりいい感情を抱いてないんでね
なるほどね・・・

最初っから、道誤ってるわけだぁ（笑）

防衛医大に入る、ちうことわ、「医者になる」んじゃぁなくって「医官」に
なるんだよね。

まるで、「災害派遣に行きたいから自衛隊に入ったのに、一度も行かせてくれない」
とだだこねてる、あほな陸士と同じだのぉ。
933 ：専守防衛さん：04/03/09 19:55
>>931
そんなこと言ってる椰子いたっけ？
医者の世界は特殊だから、就職援護を受けたって仕方ないだろ。
百歩譲って、就職援護を受けないと再就職できないようなヤツは辞めないよ（爆）
934 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 19:58
＞９３３
あれ？
なんとか病院わ、なんとかの派閥があるからどーだ、とか言ってたよな（笑）
それって、「総合警備保障とセコムのどっちがいい？」みたいな内容だよなぁ。

言ってる話の方向性のことだよ、満期の幹部自衛官クン（笑）
３０過ぎて、そぉんなこと言ってるよーなのわ、医者くらいなもんだよ。
935 ：専守防衛さん：04/03/09 20:03
漫才みたいだけど、ひょっとして時間示し合わせて遊びにきてるのか？
936 ：専守防衛さん：04/03/09 20:04
>>932
神様じゃないんだから、間違いがあるのは仕方ない。
また、悩んでいる人の支えになるような対応ができるのは、自らがつま
づいたことのある人ばかりだな、という印象を受ける。海外旅行だ、
いろんな人とのつきあいだ、といくら視野を広げるような行動をしても、
徹底的に悩んだことのある人には全然かなわない。
道を誤るのは悪いことではない。

学生時代の話だが、クラブのOBに宴会のお知らせの手紙を出したところ、
あるOBからは「私はもう自衛隊を辞めて、関係ないのだから、もう手紙
はよこさないでくれ」と連絡がきたそうだ。
ここまで何も知らない後輩に言うのはひどいと思うが、まぁそのような
自衛隊を忘れたい人間もいるんだよ、あまり自衛隊をネタにして茶化さ
んでくれ、ということを言いたかった。
937 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 20:22
＞９３６
つまり
「初めての挫折」を、「自衛隊のせい」や「医学の道の相違」みたいな
もんにしたいってこったな？

あんたの言うとおり、誰でも間違いや勘違いわあるわな。
ただ、その間違いや勘違いを「正当化」しようとすればするほど、どつぼに
はまるよ。

「自分の道とは方向性が違う」というのと、「問題点の解決方法」や「組織の方向性」
は区別せんとだめだよ。

まあ、がんばれや。
938 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 20:24
＞９３７
＞私はもう自衛隊を辞めて、関係ないのだから
そういう御仁わ、別に自衛隊だけじゃぁないと思うがね。

学生にしちゃショックだったろーがね。
939 ：習死野：04/03/09 20:55
緑氏と私は同一人物ではありません。あまり変なことを書くと
警務隊に通報します。
940 ：専守防衛さん：04/03/09 21:00
>>939
そら、緑が医者とはとても思えんよ。
941 ：専守防衛さん：04/03/09 21:02
ってゆーか、個人が特定できるカキコはよくないと思われ

942 ：専守防衛さん：04/03/09 21:12
たいして影響力のない一医官を叩くなよ。よく知らんけど。
東部方面衛生隊長をやっていた元第○外科部長がこんなDQNなことを言って
くれたとかさ、そういう上の人たちを叩いてみろよ＜皆
弱い者の悪口を言って何が楽しいんだ。
943 ：専守防衛さん：04/03/09 21:13
あ、失礼、中病の病院長の悪口を時々みるから、弱い者ばかり叩いている
わけではないんだな（Ｗ
944 ：専守防衛さん：04/03/09 21:15
皆さん進級できそうですか？
とくに４年･･･
945 ：専守防衛さん：04/03/09 21:21
つぎは四つ目だろ
二つ目はDATおちだから、
次ぎスレたいあん。

防衛医科大学校～Ｂ．Ｊに４ろしこ
946 ：専守防衛さん：04/03/09 21:25
しこしこ
947 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 22:03
ありゃ・・・
なんか、痛いとこついて壊してしまったかのぉ（笑）

医者って、餓鬼みたいな奴が多い、たぁ聞いていたが、本当だな・・・
948 ：専守防衛さん：04/03/09 22:09
【マル秘情報】防衛医科大学校
なんてどう？興味を引くかも。
949 ：専守防衛さん：04/03/09 22:10
ロマンチックに【秘密の】防衛医科大学校【花園】
950 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：04/03/09 22:22
＞９４９
【ここは】防衛医科大学校【自衛隊です】
こーいう注意書きしとかんと、勘違いした奴が入学して
「こんなんじゃなかった！」とか騒ぎ出しそうだぞ（笑）

「医者」じゃぁなくって「医官」になるんだよぉ～
951 ：専守防衛さん：04/03/09 22:36
【よ～く考えよ～♪】防衛医科大学校【お金は大事だよ～♪】
952 ：専守防衛さん：04/03/09 22:37
953 ：専守防衛さん：04/03/09 22:45
【必要？】防衛医科大学校【不必要？】
954 ：専守防衛：04/03/09 22:47
【実験台に】防衛医科大学校【されたいか？】
・・・そのまんまか？
955 ：専守防衛さん：04/03/09 22:52
>>954
何の実験台よ（Ｗ
ところで防衛医大の放射線技師って偉そうだよな。
956 ：専守防衛：04/03/09 22:55
偉そうってみんな偉そうな気が・・・
俺は人体実験にしか思えないな>>955
957 ：専守防衛さん：04/03/09 22:59
>>956
908 ：専守防衛さん ：04/03/08 18:21
そろそろ次スレを立てるべきだ。>>956の奴よろしくね。
大学受験板には防衛医科大のスレは無いんでね。
ここがラストだ。

緑じゃなくて良かった（ｗ
958 ：専守防衛さん：04/03/09 22:59
隣の芝生は青く見えるで、実際以上に悪く見えるんじゃないか？
医者が訴えられる要因って、普段の患者とその家族との関係が大きなウエイト
を占める。これだけ裁判が頻発している中、医師にとっては患者への態度は
とても大事。おろそかにすると自分に跳ね返ってくる。
959 ：専守防衛：04/03/09 23:08
よろしく>>957

確かに態度って大事だね。初心忘れちゃいかんね>>958
960 ：財前教授：04/03/09 23:11
【海外派兵？】防衛医科大学校その四【國緊隊？】
961 ：専守防衛：04/03/09 23:18
【出兵？】防衛医科大学校【医者？】
962 ：専守防衛さん：04/03/09 23:28
>>960
もう行ってるんだから、「？」というのもなぁ
963 ：専守防衛さん：04/03/09 23:39
【医者？】防衛医科大学校その四【幹部自衛官？】
　
964 ：専守防衛さん：04/03/09 23:43
>>949
防衛医大の秘密、知りたい！
965 ：ぶん：04/03/10 00:32
知り合いの医者が、暴威出身の医者は藪にもなれない竹の子医者だとか言ってたんですけど、本当でつか？
966 ：専守防衛さん：04/03/10 00:42
>>965
ひどい奴もいたもんだね。医者の癖に。
自衛隊と聞くと、すぐ差別するのが良いことの様に勘違いしている。
967 ：専守防衛さん：04/03/10 03:31
次スレまだ？　俺作れないから。
968 ：専守防衛さん：04/03/10 07:55
>>965
そう言う医者自身もヤブとは言わないがあまりレベルの高くない人たちなんだと思うよ。
よく東京の私大の医者が「医科歯科なんて卒後が全然さえん」というのと同じ。
東京で卒後さえているのは科にもよるが基本的に東大、少し落ちるが慶応だけだろ。
東京の私大なんて・・・ﾌﾟ
969 ：965：04/03/10 08:09
なお、東京は東大、慶応以外の医局の椰子はダメと言っているのではない。
どこに行ってもできるヤツはできるし、できないヤツはできない。
970 ：専守防衛さん：04/03/10 17:40
次スレつくりました。
索引のつけ方､よくわかんね～や。誰かよろしこ
971 ：970=957：04/03/10 18:54
次スレ 防衛医科大学校～Ｂ．Ｊに４ろしこ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1078907690/l50
956さんヤキモキさせてゴメンね。
スレタイ案の中から、一番（俺的に）ほのぼのしているのを選ばさせていただきました。（俺の頭の中は、いつもほのぼの～～～（バカです、ハイ））
文句もあるでしょうが、次スレ盛り上げてくらはい・・
972 ：専守防衛さん：04/03/11 01:14
相変わらずつまらんタイトルになっとるな
４ろしこ・・・まだ夜路死苦の方がましだ罠（Ｗ
973 ：専守防衛さん：04/03/15 00:17
医官は特技をもった自衛官。
駒のひとつでしかないよ。
ここでえらそうにしゃべっている医官は勘違いしないでね。
代わりはいくらでもいるのよ。
974 ： ：04/03/15 10:16
>973
　そりゃそうだ。だから医師として何をしようか自分のやりたいことは何か
と思って・・ちょっと考えて・・それが見つかった人は辞めるわな。
　当たり前のことだけど”特技をもった自衛官”が良いと思った人だけ残れ
ばいいんだよ。
975 ：専守防衛さん：04/03/15 20:34
>>974
でも、みんな「特技を持った自衛官」が求められているとは思わず、税金で養成
するからには「医者」が欲しいんだと思って入ってくるんだよ。
それで卒後ギャップに苦しむわけだ。
976 ：専守防衛さん：04/03/15 21:07
医学部で視力を制限したら、たくさんの人が落ちちゃうよ。
判定する人たちも暴威のレベルを落としたくないから、視力なんて関係
ないよ。
977 ：専守防衛さん：04/03/15 21:25
お前らそんなことどうでもいいからしっかり勉強しろ。
あほな後輩がいっぱい生産されて俺はほとほと困っているよ。
ついでに、バカの一つ覚えみたいにただ覚えるだけではなく、問題解決能力も付けてくれ。
978 ：専守防衛さん：04/03/15 21:43
>>973
何を偉そうに。お前は暴威なんてカスリもしないだろ。
979 ： ：04/03/15 22:03
＞９７５
　百歩譲って特技（医師免許を使った医療行為をすること）とするよ・・・
　そんなさあ２週間とか座学とかバカスカやってて１人前になるようなもんじゃ
ないんだよ今時。今時認定医や専門医も場合によっては必要だし、重要性が
昔ほどとはいえ学位（医学博士）だって取る人は多いんだよ。
　あんまりおすすめしないけど（卒業生じゃないけど）形成で訴えられたおっさん
おったやろ、例えばさああの人みたいに認定医？専門医？をそのうちとるわと
なかなか取ってなかったら・・患者から自分の手術をしたときにはまだ・・とか
言われる時代なんだよ。狭い世界に生きてるようで、災害派遣や海外派遣でいろ
んな患者を診なきゃダメだから、余計技術もしっかりして世間からバカにされんよう
な医療をせんとあかんのよ。簡単に考えたら、運用とか行政をやる人も悪いとは
いわんけど、そういうのはそういうのが好きな人がやったらいいわけで、たい
がいのやつはちゃんと勉強してまともな医師を目指さないと話にならないの。
そんなに甘くはないですよ。
980 ：専守防衛さん：04/03/15 22:10
>>979
自衛隊が、認定医、専門医を持った医者を欲しがってる？
専門医を持っていたら、あるいは腕が良かったらいい職場に配属してもらえる？
そんなこと全然ないでしょ。
だから、自衛隊の認識は「医師免許を持っている自衛官」にすぎない。
981 ： ：04/03/15 22:32
＞９８０
　だからさあ・・悪いんだけど、自衛隊の中という狭い考え方はたてまえと
しては持っていても良いと思うけど、そんなもん世の中で通用せんって言い
たいんですわ。そりゃそうだ・・腕が良かったから良い職場に・・は稀でし
ょう。でも誰かが言うように、誰でも最低限の代わりはできるやろ・・。
　でもさ、医療ってモノはサービス業でよ、医務室に勤めとったら、腕が悪
かったら・・当然隊員は医務室は腕悪いから・・外の医院にかかろうとなる
し・・アホな医官の中にはその外部受診の奴を呼んで説教していた奴もいたけど
根本はさ”あんたの腕！”じゃろが・・ということなのよ。例えば災害派遣に
いきました・・は良いけど、診られたは良いが一般人が逃げていくような医療
は提供しちゃダメなのさ・・ああ良くやってくれてありがとうと思われる医療
を提供するのが・・何よりまず第一ですわ。・・これからよけいそうなっていくよ。
（行政のこととか運用だっけ？もできるに超したことはないとは思うけどね）
　あたしゃそういいたいのさ。
982 ：専守防衛さん：
視力検査の前に表を覚えてしまうのが常識ですが、何か？
学生の５年生だかが視力検査担当だったので、女子学生はもれなく
おまけしてあげたものだ・・・
視力で落としていたら、まともなのは入れないからね
パイロットじゃあるまいし、矯正できていればオッケーなんだよ（内緒

数年後になっても感謝されたときには驚いた、良いことをしたもんだ（Ｗ