★陸自個人装備-いいとこ・わるいとこ★

米軍に比べると、使い勝手が悪そうに見えるがどうか？
現場の意見をきいたり、
人間工学とかに基づいて開発しているだろうか？
仕方がなく私物を使ってる隊員も多いんでしょ？
新型迷彩はよく考えられているような気もするが…。
by一般人

【悲願】とうとう作業服が迷彩化されます【念願】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1026215313/

上のスレが同趣旨のスレです。読むと様々な意見が。

防衛官僚が業者と癒着して、
性能うんぬんは無視して納品させてんじゃねーのー？
マガジンポーチの蓋の金具って、米軍だと大戦時のタイプだよな。
2型迷彩になってもそのまま変わらないのはなんで？？？
自衛隊ではお気に入りって事か？
今時は普通ファステックとかにするだろ・・・
ピストルベルトにマガジンポーチを付ける自体、もう古いが。

>>3
デザインの古さと業者との癒着は関係ないのでは？
どんな業者だって、マガジンポーチくらい金かければどんなのでも作れるでしょ。
まして自衛隊はコストに無頓着だし。

>>3
使うほうはたまったものじゃない

一般普通科用にベストかチェストタイプがでるのはいつの日か

>>5
ほ〜ぅ、ベストがほすぃのか。





「夏」って知ってる?

フィリピンで民兵？がベスト使ってる写真みたことある。
メッシュタイプなら問題ないだろ。

>>6
アメちゃんはイラクでMOLLEベスト使ってるよ。
自衛隊は暑さに弱いんだね。

戦闘より演習のほうが身近に感じられるんだね、自衛官は。

>>8
それに加えてMOLLEの下はクソ重たいボディアーマーだぜ（ｗ

>>6
サバゲーでの事を言ってるんだな（ｗ

あの拳銃ケースはいかがなものかと…

ベストのアイディアは業務改善でもあがってたなあ…

>>7-8-9-10
ヒステリー起こすなよ。ちょっと否定されたぐらいで。
「過酷」を経験したことのない素人は(以下略)←古

戦争というものが変質したことを理解しなければならない。
勝った側も負けた側も、何代にも渡って人生を苦しまなければならないような戦いになってしまった。
小泉や石破の子供が戦場で苦しむことはない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
2002年９月の復員軍人 援護局（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて現地入り
した将 兵のうち22万1000人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾に
よる味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の２倍、
女性兵士では３倍に上るという研究結果が出ています
私たちは二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、
無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。
湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。
しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示を
すべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。
イラク全土が毒物の荒野だったのです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。
　私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html
http://www.war-women-rights.jp/appeals/appeal304.html

SIG Ｐ２２８

と黄色の士官用ホルスター。５０年前の装備だぞと。

ブーツもな。
第二次大戦時の米軍のコンバットブーツよりも劣悪だよな。
最近はゴアテックス素材やらなんやらあるのに。
人件費が高いとはいえ、世界第二位の軍事費使って、
何でこんな品質になるんだよ。
毎度同じ業者をご指名で、
業者側も競合がないからお気楽極楽なワケで、
性能・品質の向上とかそんなモンは言われないとやらないだろうし、
たまには競合して、市場競争原理ってモンを知れ。
と、まぁそんなところじゃないの。
自衛隊＝防衛庁もお役所だからな。

ゴアテックス仕様採用らしいが何か?＞半長靴

上のほうもそろそろ消耗品と認識して欲しいな。
何かと点検点検じゃ、こっちの業務に支障が出てしょうがないよ。

おい、ごらぁ、調達実施本部!!
自分の定年後の就職先 確保するのに、同じ業者ばかり契約してんじゃねー

お前ら、旧建設省よりひどいじゃないのぉ。
まともに入札してんのか？
防衛機密を盾に、いろんな事してんだろ？

こんな事なら、アメリカの軍需産業と契約した方がましじゃねえの？
国の基幹産業だし、ガイドライン法もあるし、外交上メリットがあんじゃねーの

ま、確かに小規模で、研究開発にコストが掛るし、国内産業を育てる
と、云うのも分かる。
けど、62式機関銃、64式小銃、旧背嚢、旧作業服…
戦争する事を考えていない。

やっぱり、憲法かぁ、”軍隊”じゃないもんなぁ。

64式小銃はイイだろ

射撃は安定してるけど、それ以外は糞だな。６４
脚をたてて置いてて、傾いただけで空砲全弾発射しちゃうような鉄砲はまずいっしょ。

>>21
それ初耳です。　傾けただけで暴発するなら、
装填して持ち運びできないんですか。　実包でも同じ？
事故事例キボン。

半長靴ねぇ〜
自衛隊に卸している業者から個人的に買うと部隊で納入している価格の半額以下で買えるんだよねぇ〜不思議だねぇ〜あの防衛庁のタグってそんなにするんだぁ〜

>>23
あのタグはこの道何十年とやっている職人が、
手作業で付けているので高いのだ。

しかもタグは世界でも１社しか製造していないので、
高いし、タグの材料は貴重で１ｍ当たり何万円。

>>23
半長靴どこにいけば買えますか？

＞２４
笑った！

＞２１
それ、どっかおかしいんじゃなのか？
あんた、引き金室部の清掃やったとき、部品余らなかったかえ？（笑）

部品が余っても、なぜかちゃんと機能するから、不思議な銃だよ・・・

＞２５
自衛隊近くの官品屋に行けば、中古が山ほど（笑）

新品を卸問屋から買う方法わ知らんがな。

６４は海空の素人が触るとすぐに撃てなくなる。
小銃のような単純であるべき兵器が本当にこんなのでいいんだろうか？

＞２０
イイ訳ねーだろ！
安全装置は、右に付いてるは、射撃中に照門、照星は、倒れるは、
演習前には、脱落防止のビニールテープをまかにゃあいかんは、
フザケンナぁ〜！

＞２９
ようわからんが・・・

安全装置が左についてたら、膝うちやら伏せうちするときに、一度照準
外さないと絶対に撃てないと思うんだが。

脱落防止わ、米軍もやっとるしな。

ここのサイト読んで64信者になりました。
　http://taka25th.cathand.com/newpage255.htm

６４式があんな小銃なのは、
万が一、敵に取られても良いように、
考えて設計しているのだ。

取られた場合敵もこんな小銃だと、
扱いが難しくて放棄するだろう。

中には先の先を読みすぎていると言う話しもあるが、
断じて設計者が敵の手に渡る事を考えたと思われる。

わるいとこばかり出るなあ。

迷彩ズボンにプロテクター用のループを付けてほしいな。
ズリ落ちてくるからよー。

ちなみにライフルカバーとかカートキャッチャーって、
他国軍では使っているのだろうか？？？

89式で改善されているのなら見込みはあるが…

あぼーん

>>34
どう改善すりゃ何の見込みがあるんだ?知ったふうなこと…こっちが赤面すらぁ。

>>36
いやなやつだなおまえ

>>all
所詮自衛隊だし、いざとなれば
【　ア　メ　リ　カ　軍　に　泣　き　つ　け　ば　済　む　話　】

実用に耐え得ない装備？どうせ実用する機会はないから安心しろ。
もし有事が起これば？　　そのときは苦しんでくれ。僕には関係無いから（ｗ

未だに６４小銃とか言うの使ってるの？
聞くところによると世界一整備がめんどくさくて、重いし
実戦向きじゃないらしいけど。

あと、アメリカ軍じゃコンバットブーツらしいが自衛隊は革製ブーツで手入れや
水虫で大変だとか・・・

水虫は自衛官の証明じゃ。

>>41
俺の友人自衛隊だけど手に水虫できてた

米軍マンセーなマニアの溜まり場ですか？ここは（ｗ
なんか聞きかじりの愚痴話をこれ見よがしに披露している方が多いね。
ベストは10年以上前に試作・テストされたけど不採用になっている。
理由はずばり「テストの結果、従来型に比べ放熱性が悪いため、
隊員の体力消耗につながる」から。
あと、戦闘防弾チョッキに弾いれ等のベストの機能があるので、
体力消耗のデメリットをおしてまで、敢えて防弾機能のないベストを
採用するメリットがない。

戦闘靴はこれから徐々にゴアテックスのものに切り替わっていくよ。

「安全装置は左側」厨もわかってないよな（ｗ
右側か左側かは慣れの問題で、配置場所さえよければ
それ自体操作性には大きな影響はない。
まあ64の「引いてまわす」は確かにかったるいが（ｗ

あと、64の暴発の件は相当昔の事案でしょう。
何十年も前に（Ｃ）タイプに改修されて問題は解決してるよ。

そそ、大昔の出来ことですよ。
６２機関銃も同じようなことあったし。
実際わしつかってたのは射撃中に下部被筒がふっとんでいったぐらいだけどね。Ｗ

>>43
さすが。解ってるねぇ。
じゃ、64小銃の「部品の多さはなぜか」も解ってるでしょ。

技術者のズリネタだから。

age

HYOOOOO!

末端の新兵でもほぼ完全分解と結合ができる小銃なんてほかにあるか?メンテナンス性の高さが部品を多く見せているだけ。＞６４小銃

そうですね。点数が多くても部品構成が単純で分りやすい。　＞６４
８９はうっかりバラしすぎて訳わからなくなることがありそう。

６４を完全分解結合できるのは、それだけを叩き込まれる陸自だけです。
小銃ってそんなもんでいいんですかね？
ＡＫはオウムでもコピーできる程簡単ですぞ
弾ばらまければいい程度の武器は単純であるべきなのでは？

>弾ばらまければいい程度の武器

ライフルの何たるやを知らないようですね。

まあ、それはおいといて、64がそんなに複雑怪奇な銃だとは俺は思わんがな。
M16とかと比べても、そんな極端に多いとは言えないよ。

>>61
オウムの件は約７ヵ月かけて完成した試作品は、弾が自動装填されず１発１発、
手で詰めないと発射できないお粗末なモノだったりするが。

ＡＫもＭ１６も　Ｍ４も撃ったことないのによく言えるね

半長靴何とかしてください。硬いしうるさすぎ。
対遊撃戦闘（市街戦）できね〜よ

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。兵士は上官の命令に従うものですが、http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html

>>55
陸は実戦無いので却下。

どこのゲリラもＡＫ使ってるんだからＡＫにすればええやん

輸入するとなぜか８９式より高くなる罠

日本人の体格に向いてない

AKはないけど、M16は取り扱いの経験あるから書いてんだけどね。

64式は小銃型軽機関銃。
防御戦闘での火制持続を優先して設計してある。

64よりM1の方がよかったって声もあるんですよ
＞他所では

>64よりM1の方がよかったって声もあるんですよ

銃としての性格があまりにも違いすぎる２つを比べて単純に「どっちが」なんていうのは
そもそもナンセンスですね。
たわごとを真に受けないようにｗ

>>52
＞M16とかと比べても、そんな極端に多いとは言えないよ。

だよね。分解可なのか分解不可なのかの違いであって、誰でも分解清掃可であるほうが優秀な設計だろう。

>>64
他所から見たら個人携帯小火器ってことで全く同じです
正直Ｍ１の方がよかった

>>66
オマエただのサバゲヲタだろ（ｗ

>>

つまり、ＢＡＲと同じ扱い？

>>62

です。

そーいや今月のアームズマガジンは自衛隊特集やね。

あまりに半長靴が劣悪なのでオーダーで足に合わせてそっくりのデザインで作って貰ったんですよ。
先っちょはカールフロイデンベルグのボックスカーフを使ってもらって。
しかも、ハンドソーンウェルテッド製法。
あまりにはき心地が良すぎて最高です、軽いし。ちょっと高いけど。

age進行で行きませう

>>71さん
予算はどのくらいで何週間くらい掛かりますか？

弾倉入れに、ハイチュウを忍ばせていたのが懐かしい…。
甘いものって、ホント、疲れ和らぐんだよなぁ…。

６４式もＡＫやＭ１６程度の掃除でいいのなら完全にばらす必要もないだろ
更に細かく分解掃除できるのはメリットでは
安全装置は山岳部の多い日本では銃床を肩付けし、狙ったまま切り替えるには
右側が便利だろ

弾倉や防護マスクの袋にカロリーメイトを
いれていたこともありました。

水筒の水がすごくおいしかったこともありますね。

俺は弾嚢にソーセージ　ユンケル　チョコレートバー　ガムと
万全の態勢で演習している。

弾倉は重いので　隊容検査が終わったらビニール袋に入れて演習バックの中に入れる
こうすると演習後の整備で弾倉を整備しなくてよい

なまぬるい水でも、あんなにうまいもんとは・・・

アルミの水筒、なつかすぃなぁ…

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三三||　　　　,　-‐- ､ .　　 　 L.〃 r‐rﾍ ヽ　 ||三三|　|　　　　　／　　／　　　　／
三三||　 , '＾８/　　 　 ヽヽ　　 く!　.ﾉ ﾉ　）) 〉 .||三三|　|／　　／　 　／　　／　　　／
三三|| 〃'"i ,' ﾉノﾉ ))））〉'　 　 ﾉ ,'l (┃┃(ヽ. ||三三|　|　　　　　　　　　　　　　／　　ｻﾞｰｯ
三三||　 　 ! ! | ｲ_[　[l. ||　　　( （(ｨ）ｧ┬‐'c)ｊ ||三三|　|／　　　　／　／ 　　　　／　　　／
三三||　　　 ﾞl |ゝ''　'.／ﾘ　　　(（　 く!L」!　）) .||三三|　|　　／ 　／　　　　　　　　／
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三三||　　　 　 ヽ　'＾>´i　 　 　 　 　 //　//　||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　はやくにゃあこないかなぁ･･･

>>80　荒らしはやめてくれんかな。通報しておいた

>>81
荒らしもウザイが、お前のレスも荒らし並みにウザイのだが

　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|　　　　にゃあ、いれてほしいにゃあ…
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'／ /　　 .,'　 .l　 .|　! |　,'::::::::.:.　　　　　 ｀`┐二ﾆr――‐--

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　/::::::::　　　　　:　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ー-::、_　　　　　￣￣,.'|ヽ.　 ￣￣
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>>73

大体、7万〜10万で一ヶ月ぐらいかかります。

イラク派遣用にデザートパターンは開発したのかな？
空自の臨時湾岸用（未使用）は韓国軍ぽくてどーもね。
今時チョコチップってのも時代遅れだし。

WAiR隊員の肩に米軍のパスファインダー徽章（たぶん）
が付けられてたようだけど、それってアリなの？

パスファインダー徽章ってなに？

火星探査機

それはマーズふぁいんだー

なんなの？

ひいいいいいい！

パスファインダー＝先導降下誘導員
空挺部隊の本隊が降下する前に、
先に降下して航空機と地上との誘導調整をする
たぶん

靴、オーダーしたい人居ないんすかねぇ・・・
やっぱり価格がネックかな。

市街戦、屋内戦を考えたい普通科の方には薄手のソールも選べます。
革底にゴムの半張りが良いかとボクは考えますけど。
事務仕事なのになぜか半長靴履いている人なんかにも良いと思います。

ボクは武器科なんで、ふつーのコマンドソールですけどね。野外がメイン
の方はコマンドソールが良いと思います。整備の人なんかは踏み抜きとか
つま先カップとかを入れるというのも手です。

つま先や踵の革をエナメルにするとか言うインチキだって出来ますし。

短靴に関しては、ふつーの靴なのでふつーにオーダーすればイイと思い
ます。気どりたい人はボックスカーフにでもして捨て寸を長く取るとかも
ありかもしれないです。ただ、ボックスカーフ（カールフロイデンベルグ）
が無くなってしまって流通在庫も底をつきかけて居るので、作るなら今の
うちです。

あと、ゴアテックスのオーダーはボクが知るかぎりヂビキ製靴という所しか
知らないです。でも、ゴアはへたるので個人的にはゴアソックスの方が良い
かと思います。
あと、オーダーの際は、その靴で履く靴下を確実に携行して下さい。そうし
ないと採寸できません。あと、予約を入れるほうがいいです。

靴店にもよりますけど、通常、一番最初に作る時にラスト（木型）作るので
高くなる場合がありますので要注意です。ボクの作ってもらった所は最初
も二足目も同じ値段ですけど。
あと、最初の一足目はフィッティングの完成度が8割ぐらいと思った方が無
難です。きちんと最初から作りたいなら追加料金を払って仮縫いをすると
良いと思います。

あと、デザインを官品と同じにする以上、官品の靴を携行した方がいいです。

なんか、ご質問があればなんなりと、今度はシューケアについて書きます。

普通科の半長靴なんて使い捨てだから買ってたらきりないよ。

靴交換（更新）してもらえん。俺のところの補給にないそうだ。
他部隊は余ってるらしいが、ナンカ納得遺憾。

それは補給の腕不足

>>95
うーん、消耗品というのはアッパー（上物）ですか、それともソール（底）
ですか？
底の損耗であれば、グッドイヤーかハンドソーンウェルテッドならば、
アッパーが腐るまで張り替えが可能です。官品半長靴はセメントなの
で張り替えが不可能なんですけどね。
腐敗防止の為に乾燥させて（中に乾燥剤を入れる、シリカゲルより石灰
が溶けないので良いと思う）、靴クリームをきちんと塗ってやればアッパー
は持つと思うのですが。

>>98
腐敗防止なんてそんなことできるか!!
濡れた半長靴はゴアソックス乾かして靴下替えてまた履く。そのく
り返しだ。

>>99
状況中にやれとは言わないですよ。手入れは演習終わってからで。
それでも、やっぱり、アッパー腐りますか？

最悪、演習中じゃ無ければ二足を交互に履く事で乾燥は保たれると
思うんですけど、2足じゃ足りないっすかね。

1足は余所行きです。光らせてるから履きたくありません

じゃぁ、こういうローテでどう？
オーダー私物 メイン
官品１ メインが濡れた時用
官品2 光らせて余所行き用
こんな感じで。
靴が乾いてるから疲労も軽減されるし良いと思うんだけどなぁ。

>>103
濡れた状態で履かないとやわくなんないよ。それに高い金出しても持って半年だし。
戦闘靴も新型になるっていうし。
ちなみにうちは半長靴1、戦闘靴2だよ。俺は２足しかもらってないけど

イラク国民は普通サンダルを履いてるよ。靴は蒸れて大変だよ。
足首を固定できるサンダルをバザールで１ドル以下で買える。
ただし、ちゃんと値引き交渉しないと５ドルになるぞ。

>>105
うちは半長靴2足です。

あと、柔らかくするためにはストレッチスプレーというのがありますよ。
http://asses.jcom.to/catalog/colS.htm
http://www.randd.co.jp/catalog/cat116.htm

持って半年というのは、一体、どこがダメになるのか教えて下さい。
ボクは後方職種だから、どうすれば半年でダメになるのかわからん
のですよ。
あ、ちなみに、オーダー靴は最初から革を伸ばしているので柔らか
いです。

戦闘靴については、最初から、柔らかいので簡単に足になじむ

半長靴についてはかかと修理ができるが、戦闘かはできないってのがあるかも

官品は構造上セメントという製法で作られているからオールソール交換
は不可能ですしねー

つま先と靴紐の間の一番薄くて柔らかいところ。縫い目から破けてくる。
あと、靴底がはがれるかな。濡れると接着剤が弱くなる。

>>109
うーん、薄くて柔らかいところに関しては、靴屋に相談すれば、その
部分を強化する事は可能だと思います。また、官品が裏側を張って
ないのに対してオーダーは張っていますから、これでも丈夫になる
はずです。さらに、構造上、ソールとアッパーを接着剤で止めている
だけのセメント製法の官品よりも、縫い付けるグッドイヤーといった
製法ならば糸の伸縮等により応力が分散します。また、接着剤を使っ
ていないから底がはがれる事もありません。
だから、多分大丈夫だと思うんですけど。冬ボーナスも出ますし。

陸自の半長靴ってそんなに質悪いの?

>>111
酷使されてるだけだろ

質は、1万以下の安物紳士靴と同じぐらいか、少しマシぐらいだと思い
ます。製法はセメント製法です。ただ、丈夫には作ってあります。
っつーか、リーガルはグッドイヤーが伝統じゃなかったのか、オイコラ。
と思ったりする今日このごろです。

ボクの半長靴の写真をUPしました。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1131.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1132.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1133.jpg

最大の違いはソールです（2枚目の写真参照）
写真のとおり、ウェルトと縫い付けてあります。
あと、小さな違いとしては、革の材質、はと目金具の違い、
内張りの有無（3枚めの写真参照）みたいな感じです。

このソールは日本のFINEという会社の物なのですが、あまり
質が良くないので次のソール交換の時に、コマンドソールあ
たりを持ち込んでやってもらおうと思っています。

あ、あと革の端が切り落としじゃなくて折り返しになっているという
違いもあります。

戦闘靴なんて、１年や１年半ぐらいで更新してくれるけどね

臭そうでつね

ちなみに、同期がエドワードグリーンのオーダー会で半長靴が作れ
るかと聞いた所、イギリスの職人は「作れます、軍隊の給料が要ら
ない人がよく作りにきますから」と言ってたそうです。まー、貴族の
人ですね。
日本には軍人貴族が居なくなっちゃいましたからアレですけど、
高級幹部やお金に余裕のある人はオーダー靴を注文するのが、
まぁ、一種ステータスっちゃステータスですね。

いや、ぶっちゃけボクは陸士なんですけどね・・・

私物の米軍コンバットブーツや
ゴアテックスブーツを履くのはダメなんですか？
てゆーか、何でそんなに質悪いの？
世界第二位の経済大国の軍隊でしょ？
どこかに問題がある・・・絶対に！

はっきり言って作る業者が軍事的感覚がないし
ミルスペックを採用しない自衛隊というか防衛庁も悪い
同じ業者ばかりに作らせ安く買おうとするからだめなんだ
基本的に米軍のを参考に作ればいいのに

半長靴の底のパターンは米軍のコンバットソールの方が
泥がつきにくうていいとおもう
今のはどこに出もあるただの靴の溝だからな
何とかな蘭の香
イラクにまで行って戦争の支援しようとしてるのに
この装備じゃ死人が出るわ

ひい

米軍のソールだとビブラムソールかな。
パナマソールとか色々な種類があるので、どれでしょう。
個人的には、イギリスのコマンドソールが無難な選択ではないか
と考えます。すべらないですし。ビブラムソールは若干固い感じ
がするみたいです（とはいえ、ビブラムは色々なソールを出してるので
詳しくはカタログ参照）。
http://www.vibramrepair.com/it/html/catalogo_ita.htm
ただ、ビブラムソールはライセンス契約が面倒らしく、国内での入手性
はイマイチ良くないです。

あ、米軍の靴を作ってる会社のウェブ。
http://www.altama.com/
一応、ここらしいです。

米軍だと被服手当てで自分で買うから結構自由なんだよね。
まぁ、直営で買えぱ１万円以下だな半長靴は。

自衛隊では私物の靴使ってｲｲんですか？

＞１２６
規定で駄目だそうです。直売のブーツはほぼ同じものなので許されてるだけで、
タクティカルブーツなんかは無理ですね。
ブーツカバーみたいに現物が隊に無いものは何にも言われませんでしたけど。

>>127
ぢゃあ質が悪い靴で一日中山を歩いたり駆け回ったりしてるわけですか？

＞１２８
そうです。
ゴアテックスのブーツライナー（私物）やなんか工夫はしてますけどかなり厳しいですね。
履きこんで柔らかくなってればまだしも、新品で演習は辛いです。足首曲がんない（笑）

>>126
ボクはほぼ同じデザインでオーダーかけたんで大丈夫っすよー
教育隊じゃなければ、官品じゃないとダメだとか言われることは
少ないと思います。

>>129
大変そうですね・・・
長時間はいてると爪がはがれるとか、関節や骨に異常をきたすほどではないですよね？
>>130
部隊に配属されれば、見た目が似てる物ならOKってことですか？
だとしたら通常の市販の物も大丈夫な場合もありますか？

>131
そんなには酷くないです（笑）１３０さんみたいな工夫をしたりもできるんですけど
お金がかかりますからねえ。外観がほぼいっしょなら言われる事はないでしょう。
あつらえ物は軽くていいんですけどね。

普段勤務や演習はあまり装備のことはいわれないけど
特別勤務ついたときとか・・・
検閲はさすがに、あたえられた装備をつかっています。

なんか旧軍みたいだね。
装備の方に体を合わせろってか。
そーいや自衛隊ってドッグタグ無いんでしょ？
有事に隊員が死にまくったら、
管理はどうするんだろうね？
これまたみなさん私物ですか？（Ｗ

>>134
「認識票」もう１０年以上前からあります。

数十年前の知識で語らないように(w

自衛隊の認識票ってどんなん？

>>132
レスありがとうございました
安心しました

>>136
フツーの二枚綴りの認識票。
>>137
ただ、足の形が変わっている人は要注意です。
半長靴は丈夫な反面、最初固いので履き慣らさねばならないのです
が、足幅の広い人ならば外反母趾や内反小趾の危険性はあります。
というか、ボクは内反小趾気味です。

自衛隊の認識票って見た事無いな。
カタカナ表記？アルファベット？
一般人でも作ってもらえるかな？
表記内容は米軍と同じ？

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1131.jpg

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1132.jpg

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1133.jpg

>>139
自衛官ですら予備は作ってもらえません。支給される物だけです。
警察手帳などの身分証明書と同じ扱いです。もっとも演習等でなくすことも多々有るので、処罰はそんなに有りませんが。

形状は米軍WW2モデルと言う歯にはめる？切り欠きが有るのと同じです。
刻印は全く違い、細くはっきりした物です。

JAPAN　GSDF
TSUNEMITSU TSURUGI
G153○○○○
BLOOD TYPE ABO

71氏
良いな、自分も10年間作ろうと思い続けて・・・

半長靴は最初にしっかり手をかければ足にもしっかりなじみます。
まず一晩水につけ、半乾きに成るまでしっかりもみ続け（半長靴を立てたらフニャッと折れ曲がるぐらいまで）、
裏から液状の保革油or皮延ばし剤をたっぷりしみ込ませ、実際に履く厚手の靴下を履いて不整地（でこぼこの所）を乾くまで歩き続ける。整地された所だと皮の延びが整地された所限定の靴になる。
まあ一日歩き続けたら乾くでしょう。

1995年から2000年までの半長靴は非常に質が悪いです。
ほとんど長田区で作ってたから。今まで作ったことの無い下請けに作らしたため。
日本シューズ（リーガル）ですら履いたその日にソールがはがれる物も。

>>142
東京都台東区の靴屋さんなのですが、小澤靴店さんというところで
ボクはお願いしました。
あ、ちなみに、官品は1997年の月星でした。

25センチはキン○ク○ウンしかないのかな。あのズングリつま先の。あれしか使ったことねぇ。

ひょ

質問ですが、ここでよいかどうか・・・
今月のJ-Ground（イカロス出版だったかな）に、WAiRの特集記事があった
のですが、その中に、イーグルのTAC-V1のようなタクティカルベストを着た
隊員の写真がありました（おまけに、背中には陸自迷彩のパックに入った
ハイドレーションシステムが）。
キャプションでは、そのハイドレーションシステムは、隊員の私物となって
いましたが、こんな目立つ装備に私物の使用は可能なことなのでしょうか?
また、タクティカルベストなどは、連隊予算で購入して隊員に支給、なの
でしょうか？
（制式採用ではないですよね。）

>>146
WAiRは今の所私物OKらしい。行軍もヘルメットかぶらないし部隊の能力が上がるならなんでもするでしょう。

>>147
そうなんですか。
ありがとうございます。士気向上にも一役かってるというところですかね。

キャメルバックだろ？　中身水だぞ

陸自は私物前提なの？

べつに、官品でも十分だろ？

ただ私物の方が整備が楽

へんな軍隊だな

セパレーツ、中隊の半数がゴアの私物だよ。官品はすぐ雨を通すから
・・・通称「ワカメ」って言われている。→雨を染み込んでワカメ色
になり、ぐてーっと海岸に打ち上げられたワカメのようになるから。

>>153
官品ゴアがワカメなの?

官品はゴアじゃないかと。

なんちゃってゴアテックス製セパレーツの官品があるはずですが?新型ってやつじゃ?

>>139
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/e_fd/ey1962124.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/e_fd/ez19832672.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/g_fd/gy1963048.html

望月あきらは自衛隊もJAも漫画にした

2chカラｳﾞｧｶｻｲﾄトイフﾚｯﾃﾙヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、ＶＯＷニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルﾋﾛﾕｷ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

＜本にしないか？「2ch流戦争論」＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50

旧型というかODのセパレーツだから「わかめ」なんです。

早くなんちゃってゴアセパレーツ欲しい。

>>158
三起也

>>160
>なんちゃってゴアセパレーツ
あまり使えんぞ。加藤商事などで買ったやつの方が・・・

ナイトビジョンとかあるんすかね？

戦闘靴は近々ゴアテックス使用したのに更新されます。
８９Ｒに装着する微光暗視装置も国産のが来たし。
こいつでレーザー併用すると百発百中

>>138
自衛隊の認識票って陸海空自の二士隊員にも全員支給されるの？

うん、されるお

戦闘背のう２型、単なるバッグだから隊容検査が楽！しかも行軍に使えないから行軍時は背のう無し！　

∩(・∀・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

施設とか重量物扱うところの半長靴は
鉄でもプラスチックでも良いからつま先にカップを入れて
安全靴にして欲しいつま先だけ光る素材にするよりよっぽど大切なこと

はいってるじゃん

>>169
あれ厚紙かなんかだよ

鉄でし　

170の１６７は１６７ではないが…誰だお前？

>>167
ごめんなさい間違えました
>>171
マジですか？
押すと曲がるんですが

huoooooo

半長靴がゴアになるのって具体的にいつ？

早いところは部隊に入ってきているみたいだから
逐次更新されるんじゃないの。
後方部隊は10年ぐらいかかるかな。

>>176
更新されてない部隊でも、私物として自分のお金で買うのは可ですか?

空挺団やWAiRで配備されてる集約型チョッキはいいね。
腰が痛くならないし。
俺のお尻には５年経っても消えない弾納の金具の傷跡があるからね

>>178 集約チョッキって正式に配られてるんじゃなくて、補給隊みたいのがアークティスに特注で作らせてその小隊だか中隊単位で購入した物だろ?
だから普通科には無いらしい。あくまで伝聞だが。

さあ？

イラクには・・・こんなとこか。

9ミリ拳銃・64式＆89式小銃・62式＆ミニミ機関銃
パンツァーファウスト・カールグスタフ
73式小型トラック・高機動車
軽装甲機動車・96式装輪装甲車

90式戦車とまではいかずとも、
89式装甲戦闘車はほしいねぇ。

>>181
もうちょい重装備だな。

64小銃や62式軽機関銃と73小型トラックと高機動車って逝くの?あと、9mm機関拳銃の方が逝きそうな気が・・・
つか89式装甲戦闘車逝ったらまずいっしょ。せめて87式偵察警戒車だな。
つか、96に乗ってるのってM2それとも榴弾砲?

>>177とかぶりますが新しいゴアに更新されてない部隊に配属されても
自腹で買ったら使っていいんですか？

>184
恒常業務での使用はどうだろ。
官物使用の大前提があるから、うるさい部隊ではダメそう。
演習等は隊容検査とかではねられるんじゃ。
状況入ってしまえば、言われることはないと思うけど。
目立たずバレないが原則のような。

遂に出撃だっ！

自衛隊のホルスターって今だに革製なんだねぇ。
使いにくそ。。。

日本って古いものを何時までも貴ぶねぇ。
使いもんにならん旧いものを

いつになったらM１６に変えるの？

それよか89式にR.I.Sつけようよ。

俺まだ六四の弾納だけど
演習の時飴沢山入ってイイっ！

韓国のデザートパターンが一新されたらしいぞ。
陸自のデザートパターンの準備はどうかね？
紡績屋じゃなくてスポーツメーカーとかに作らせた方が
いい物ができそうだが。。。

厨な意見で申し訳ないが、擲弾発射装置を８９式小銃につけてﾎｽｨ｡
６４式でも可。

>>71氏
驚いた。まさか、この板でエドグリ知っている御仁がいるとわ。
私も持っていますよ。

>>193 ６４のはあるだろ?ガーランドとかのと同じような香具師が。

>>193
89のライフルグレネードは、研究中だよ。
（実弾で発射できる奴ね）
M203は、陸自の現場の声としてほしいのだろうか?どうなんだろう?
（確か、近距離直射では不発が多いから、上の方は不要とした
らしいけど）

>>193
なかったか?ファーマスの奴みたいなやつ。てゆうか、64と似たような奴。

そういえば、がイラクには新型の戦闘防弾チョッキを持っていくらしいな
記者の訓練の際に着てたやつが前後に振り分け式の防弾版をつけてるやつだぞい
参考：NHK動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/08/k20040108000175.html

陸の"靴"は、変わってねーだろな。
サンプリングに すげー疑問。幅狭、甲低。甲の上、皮の"返し"痛かった。
"カラダを合わせろっ！！"って、片付けちゃうんだろーな。また。

いいとこ・わるいとことは離れてるんですが、
６４ＡＴＭと８７ＡＴＭで熾烈な戦いが発生してるんです。
６４ＡＴＭで「無線音声指示」による誘導とかやったことある方います？
ttp://www.kiken.nu/army/land/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20031229035925&parent=766

戦闘靴２型、最低。

陸自の靴ってそんなに悪いの？
私物は無理なんだよね？

べつに、官品でも十分だぞ、

ハイテクで最新の装備なころが良い。

偵察部隊のバイクヘルメットってメーカーはどこなんでしょうか？アライとshoeiぐらいしかないとは思うのですが。

koueiじゃないのは確かだな。

ko-------ei

>>205
たしかハーレー乗りがよくかぶってる。あとアメリカのハイウェイパトロールとか。
でも迷彩布かけるだけでぜんぜんわからんからびっくり。シルエットで探してみよう！

戦闘靴２形って
イラク派遣隊員が履いてる革とナイロンのブーツの事?
採用になったの? それともＰＸ品?

こないだテレビに出てた北海道の自衛隊員が
着ていた外套がとてもかっこよかった。
暖かそうだし。一般人は買えないのかな？

お前には似合わないからやめとけ！　あほ

>>210
軍装マニアさんでもなけば、真似する必要ないよ。

軍モノって機能的だから、サッカー観戦や釣りに使えないかと思って。
緑色の上下セットのやつなんだけど、知りませんか？

>>213
サッカー観戦に着ていくかよ。

自衛隊も拳銃はニュー南部なの？

＞２１３
防寒外被かの？
あれだけじゃぁ、実わ暖かくもなんともない。
ただ、リバーシブルで裏が「白い」だけの代物だからな（笑）

中にもう一枚、防寒中衣ちう肌色のもこもこ着て、更に戦闘服の下にわ
防寒シャツと防寒ズボン下ちう「らくだ」を着て、初めて「あったかい」
んだわ。

迷彩の外被わ、それ一枚でかなり暖かいがな。

＞２１５
違いまつ。
９ミリ拳銃でつ。

>>217
ありがとうございました。

＞216
暖かく見えるんだけど、そうじゃないんですね（笑）


迷彩じゃなくて　緑一色のやつです。

耐久性を考えなければアウトドア一般品の方が軽いと思う。

>>216　やっぱり、らくだの本場イラクにも防寒ズボン下はいていくのか？
暑そうだな。（ちんこむれそう）

>>221
最近は色が緑色なので「かえる」と呼ばれております。

>>221
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DE%82%EA%82%BD%82%BF%82%F1%82%B1%82%CD%81A%0D%0A%8D%BB%94%99%82%CC%8D%BB%82%C5%8A%A3%82%A9%82%B9%81B

>>223
だから何だよ

>>224
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%A0%81A%82%BB%82%A4%97%8D%82%DE%82%C8%82%C1%82%C4%81B

結局、2型迷彩のデザートタイプは無しか・・・。
まぁ、後方支援だしな。
フルカラーの日の丸パッチも超目立って、低認識という概念は無いようで・・・。
逆に日の丸見せれば、攻撃されないと思っているんでしょうなぁ。

>>226
米軍は今回、サブデュートのパッチを付けてなかったっけ？

>>226
ついでに、鉄帽の上に日の丸の小旗を
立てて歩けば完璧だと思われ。

８９式の致命的な弱点って何？

値段一台何億だっけ?

１０億はしなかったと思う。

靴は、あたらしい、ゴア長靴だったよ

新しいゴアの半長靴全然だめだよぉ〜通称シミテックス

前のＰＸ半長靴と一緒で
やっぱ中国製なの?
装備実験隊でデザートとか色々試験してたのは
どうなった?
現役じゃないので詳細きぼんぬ。

>>209 革とナイロンです。内側はＰＸに売ってるゴア半長靴っぽいけど透湿性が無いに等しいので、汗で靴下はグッショリです。

イラク、黄色いUS GIタイプのホルスターはやめたみたいだね。

流石に恥ずかしいと思ったのか、イラクのガキから「ギブミーチョコレート」って言われたくないからか。

しかし日の丸付けすぎ。。。

>>201
改良の嘆願書を山のように送るしかないな
作ってるの何処だろ・・・ア○ヒ? ○星?ミ○リ安全?

イラク派遣部隊が着ている新型の防弾チョッキって、日本国内の部隊もコレに変わるのかな？
それとも、海外派遣用？
報道陣に着せていた防弾チョッキ＋プレートキャリアを使うのかと思ってました。

＞２３７
あの日の丸って、いい的になるんだろうね

陸自の迷彩はｲｲ。素晴らしくｲｲ。
サバゲーでも陸自迷彩着てる人は見つけにくい。
迷彩パターンもｶｯｺｲｲ。素晴らしくｲｲ。
去年の夏、50歳ぐらいのｵﾊﾞﾁｬﾝが陸自迷彩のTシャツ着てて驚いた。
一般にもｼﾞﾜﾘｼﾞﾜﾘと浸透してきておりますです。

関係無いけど、ｵﾊﾞﾁｬﾝが着る地味な色のブラウスは
少し離れて見るとリアルツリー系の迷彩服に見える...

＞関係無いけど、ｵﾊﾞﾁｬﾝが着る地味な色のブラウスは
少し離れて見るとリアルツリー系の迷彩服に見える...

俺もそう思う。

>>239
新型の鎧、PALS（Pouch Attachment Ladder System)テープがついてるけど、陸自の個人装備換わるのかな？

それは日本の森の中なら見つけにくいだろうけど、イラクには砂漠しかないよ。
目立つんじゃないかな、あの迷彩。
でも新聞で見ると格好いいよね自衛隊、堂々としていて。
だけど何で全員小銃持ってないの？２０人しかいないならなおさら持たせろよ。

死ぬ気で戦い、後世のために生きぬけ！

自衛隊は釜の火を少しづつ消していって、移動したと見せかけて奇襲することあるの？

単に既存のアーマーにPALSテープを縫い付けただけか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-01620308-jijp-dom.view-001

なあイラクの自衛官、さすがに８９に弾倉さしてるけど、あれ空ってことないよな？

背面にプレート入れるようにバケットが付いてるから新品でないの。
それとどっかのスレでＰＡＬＳ規格にしてはテープの幅が狭いとか
書いてあったがあれマジ？

>>244
おいおい・・・ユーフラテス川があるんだぞ・・・
砂漠地帯もあるけど農地や湿地帯がかなり多い

素直に３Ｃは正規装備に無いと言え。だいたいサマワの周りに緑は
ほとんど無し。

半長靴がモデルチェンジしたと言うのは本当ですか？

>>248
そういうことには、答えられません。

極秘事項の筈。

>240
つまり日の丸のところだけ装甲増やしとけばバッチリと。
日の丸型ERAも開発しよう。
日章旗に守られる自衛隊員萌え。


所で８９式とか砂漠での射撃テストって今のところやってなさげだな。
いきなり撃ったらイラク人刺激してマズーなので機会待ちか。

>>209
ミ○リ安全です。
従来のよりも若干小さめ？なので、支給が決まったら０．５程
サイズが大きい物を希望した方がいいですよ。

やっぱ靴の質は悪いのか・・・
横幅はどうですか？
自分の足は少し幅広なので心配なのですが

普通の靴でサイズ27.5cmなのでPXの戦闘靴買ったんですが、サイズがかなり大きいのですがこれはしょうがないのでしょうか?それとも1サイズ小さ目を買うべきだったのでしょうか?

AKだろうが何だろうが　　砂漠で使ってたら故障は起きるよ

知ってる？　湾岸戦争の結果で、１００台のトラックが数百キロ離れた所に移動するだけでも

１０％〜の台数に故障が発生するって結果がでてるんだよ〜　　結局は後方支援

後方支援も弱いか・・・・

ひいいいいいい！

餓死させてや

cz

>>257
普通の靴下を履くのではなく、薄手の靴下の上にパイル地などの厚手の靴下を履いてから履く靴なので。
その上にゴアソックスなどを履いたりもする。そのため大きい。

そうなん

見てきたようなうそを言い

戦闘靴２型一般用はメッシュ使ってるの？空挺用は全部革製だけど。ミドリ安全製で内張りがパチゴアだけど。ゴアならちゃんとタグが付いてるはず？ソールはパナマの出来損ない見たいなの、変なの。大体重い！！やっぱり私物のＰＲＯブーツ使い続けるか。５万もしたし。

WAiRの連中の装備は私物が多いって本当でつか？
SEALみたいにブラックホークなどから無料提供とかされないのかな？

だって陸自だぞ
私物前提に決まってるだろーが

>265
メッシュ使ってるよ。
でも実際使っての評判てどうなんだろう。
前の戦闘靴の導入時に比べればいい評判を聞くんだが。

でも、ここではみんなあんまりほめてないし実際どうなんだろう？

＞２６８　４月になれば履いてもいいらしいけど。１２月に１足支給されたけど、皆に行き渡ってない。６月の検閲で試してみる。

仕事くれ〜！

>>265
私物のブーツって使ってイイんですか？

＞２７１　中隊というか団全体黙認してる、幹部が率先して履いてる。ええ部隊や。保田行った時レンジャー教官助教は皆米海兵隊ブーツ、んで学生は官品。当然だな。

評判悪くてもカンピンの改善しないとこが陸自らしいね
なんで？

性能悪いと言うが､みんなそれ使っても40キロ歩けるわけで｡ 実際には問題は少ない。というかない。自腹で半長靴買う奴の気が知れん｡ 靴下には金かけるけどさ

>>273　上層部と民間の癒着

>273
業務改善（ほんとは改造だけど）で、上げるとね、
意外ところっと変わるんだよ。みんなが考えてるより簡単に。ほんとだよ。

まあ、業務改善も通りやすい書き方があるらしいから、誰か通った人に聞いてね。
そのあたりに問題があるきもするが・・・・・

でもね、仲間うちとか上司に愚痴を言ってるだけでは運がよっぽど良くないと
変わらないんだよね。

>>272
二士でも部隊配属後は私物可なんでしょうか？
あと、それは空挺の話ですよね？

>>276
陸サンではたかが被服ごときの変更に「業務改善提案」が必要なの？
仕様変更程度なら補給系統の通常の業務ラインでできのかね？
規模が大きいと象みたいに小回りきかないのか

仕様変更ぐらいなら出来るよ。
ニーズをどう上に上げるかという話で、それとこれとは別の話なんじゃないかな？

それに象並に小回りが利けば苦労せんわい。ブロントザウルス並だ。

太一

戦闘靴2型画像うPキボンヌ

＞２７７　んー、入りたての新兵や転属してきた人にはチト度胸がいる。漏れも最初履いた時は小隊陸曹に注意された。今は普通に私物使ってるけど。

>>280
よう。

>>282
目安として配属されてからどれくらい経てばOKですか？

部隊の先輩に聞け

>>285
まだ民間人です。

じゃあ　部隊配属されるまで関係なし　きくな！

＞２８７　そりゃそうだ。入隊して、空挺か西普連に来てから考えても遅くないよ。漏れも汁限りＳと空挺と西普連は私物使用大目に見てくれてる。他は知らん、前居た連隊はそこんとこ厳しかった。

各部隊や、中隊によってちがう！

＞２８９　確かに。履いてないとこあるな。

>>284はただのｦﾀ

>>287
それもそうですね、スマソ
>>291
ショボーン。
ちゃんと真剣に考えてるです

>>292
>284は普通に入隊予定者とかデショ アホの相手はしなくてよろし

スマソ、厨の相手した漏れが悪かった。他の話しよ

ちなみに、アホは >291 だから。

なんかネタになるいい話ないかな。

日本で最大積載量を誇る輸送機は２０ｔまでのＣ−１３０なのか？
ロシアのアントノフ？は１２０ｔだよな？
日本空軍ってすっげえ軟弱野郎だねｗ
税金大量に投入してる割には弱い、これではいざというときに日本人の人命を守るのは不可能
こんな見せかけだけの組織に今まで大金を投入してきた日本は馬鹿だった、金返せ自衛隊

Ｃ１を開発した川崎は国民に謝罪しろ
Ｆ２を開発した三菱は国民に謝罪しろ
９０式を開発した三菱は国民に謝罪しろ
８９式を開発した豊和は国民に謝罪しろ
こんごう級を開発したＩＨＩ・三菱・川崎・日立は国民に謝罪しろ
おおすみ級を開発したＩＨＩ・三菱・日立は国民に謝罪しろ
AH-1Sを開発した川崎は国民に謝罪しろ

>>296
今まで消費税しか払った事が無い厨房はすっこんでろ

６４式はぼろくそに言われてるけど、89式はどうよ？

>>297 それだけ知ってれば貴方も立派なJ隊ｵﾀでつ。

>>297
お前は自衛隊員に謝罪しろ

>>299
62式は結構文句多かったけど、64式ってそれほど悪い銃では
なかったって話じゃなかったかな・・・重いけど。

ji

自衛隊の個人装備をサバゲーで使うんで集めているんですけど、弾帯に装備を装着していくとスコップ側に傾いている気がするんだけどこれって実際には気にならないことなんですかね？

反対側に水イッパイの水筒着ければいい。飲んだら又傾くけど

>>304
俺も安いから連邦軍の装備集めてるけど、スコップのあるところが異様に下がるよな・・・

このスレは政治家、防衛庁、自衛隊、開発業者にぜひ読んでもらいたいな。
特に全くやる気がない（ように感じる）ブーツメーカーには（Ｗ
もっとメーカー同士で競合させればいいのにな。。。

そんなにブーツの質悪いの？
普通に履いて長距離を走ったり行軍したりしたら足がイカれて障害残ったりするくらい？
障害までいかなくても故障するとか。

それとも他のアメリカ軍とかのと較べると履き心地が悪いなーってくらい？

日本は金つぎ込んでるから強いように思われてるけど
実際には人件費も装備品も武器も他の国に比べてべらぼうに高いから
本当は弱いんだよね？Ｃ−１３０だけじゃイラク復興支援
のたった数百人の作戦行動すら出来ないんだよね？
まじで心配になってきた、日本は韓国軍にも勝てないね

>>306
ヽ(´Д｀)人(´Д｀)ﾉ ﾅｶｰﾏ
私はドイツ連邦軍をＧ３Ａ３装備で集めてから自衛隊装備の収集に取り掛かりました。
それでＶ−ＭＡＴでＰＸサイトーのスコップカバーとスコップを買って弾帯に装備したら異様にスコップのところだけ下がって凄い違和感があるんですよ。
>>305
水いっぱいの水筒で傾きが直るんですか？それはいい話を聞きました、試してみます。

>>309
韓国軍に勝てる勝てないの議論したいなら、そのスレいってくれ。

個人装備で優れているのは飯盒だけかな
合理的かつ金持ちなアメチャンが羨ましい・・・

＞３１０　傾きが直るわけじゃない。重たさのバランスがとれるだけ

水を入れた水筒が下がるだけだな

age

>>312
迷彩服の迷彩効果は素晴らしいぞ。
日本の国土では米軍のそれをはるかに上回る。

>>316
当然だろ。

まぁ日本の土地柄に合わせて作ってあるわけだしねｗ

バカ吊るしageスレはここですか？

どうしてゴアテックスのはずの新戦闘靴って前のより蒸れるんだ？

弾帯に携帯えんぴ付けるのは新兵だけ。演習の時は背のうに装着。

ようは靴下を二重に履いてるのと同じだからでつ。

>>321 陸士長もでつか?

つうかうちの連隊の統制事項です。

弾帯にエンピを付けるのは、新隊員前期と陸教くらいだ。

漏れの連隊も統制で背納につけるですよ>ケータイエンピ

漏れのとこもー。どこも一緒だね

age

え？　エンピってタイヤチューブ通して背負うんじゃなかったの？(w

>>323
オタクと見た

読売新聞見た？
この隊員、米海兵隊のゴアテックスブーツ（コヨーテ）履いてるな。。。
でもソールがビブラムじゃないから違うか？
どちらにしても官品は役に立たないって事だな。

>331
あれイラク用の官品じゃないの？
新戦闘靴を改造した奴。

>>332
これか・・・
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040202/16413515.jpg

＞３３３　靴底が戦闘靴２型とまったく同じ！官品で砂漠用作った！？

　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　　 :l““ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,f゜.ﾟ'」　　　　　　　 :l'''''ヶ　
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　ト---�� .ｖ----┐ ..r‐-----┘　　　　　 :|　.l　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r″.,,l”''n,,　 ﾟ'=,,│ .,ﾄ .|　 |　
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　　　 ,ト .,,,,,,,,,,　 l"|　 |　,,r″ﾞV　　　l、　　._　 .,《'″ ,,x=冖''=、 .ﾟi､　　　 ﾟ'“..￣ﾞﾞﾞl　 lﾞﾞﾞﾞﾞﾞ’: 　.|　 l　:|　 |　
　　　,｢　,F　 .l　 ］.|　 ﾚ'° ,,r･'°　　ﾚr･''“ﾞ|　 : : ,,r'″　　　 .ﾘ　 l　　　　 :厂￣￣ ｀￣￣"|　|　 l　:|　 |　
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　,r″.,ri,,　ﾞﾞ!″.ﾚ :|　.r″　　　　　　　　 ,√　 .l｀　　　　　　　 |　 :|　　　　.|　.l＿_l　.|＿_|　:|　|　 l　:|　 |　
　ﾞｔ, ,r°ﾞ'!�＝@.,｢　|　 |　　　 　 　 　 　 ,f°、　l　　　 .,,,｡,,,,,,,,_.|　 .l　　　　 |　: : : : 　: : : : 　|　|　 l　.|　 |　
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http://search.news.yahoo.com/search/news/?c=news_photos&ei=UTF-8&p=Japanese+soldier&b=1&xargs=
画像たくさんあるよ

犯罪者剣は死ね！！

>>297
遅レスだが、ＡＨ−１Ｓは富士重製だが…

剣が来るからまた荒れる・・・。

ひとついい忘れた。画像ありがとう、剣。そしてどっかへ消えて。このスレ荒れるのヤだから

剣死ね！！

>>297は何を誤解したのか知らんが、ほとんどが自主開発じゃないんだが。

◆BLADErPYGI

こいつは剣です。
メル欄を従来と一緒の使って、自分の痕跡を残したまま書き込みしようとしてすぐばれたゴミ野郎。

それはさておき、結局官品をはいてるって事で良いのかな、３３１

>>344
＞それはさておき
また名無し剣か。薄汚い手を使うやつは、これからは名無しになってもたたかれるな。

僕はその剣という人ではありませんが・・・

>>346
あんな香具師に間違われてかわいそうにな！

剣剣剣剣うるせぇよ・・・剣ネタ話してーやつはどっかでクソスレでも立ててろ

米軍キャンプでブーツ買ったのか・・・

hiiiii

フー、いなくなったな。　　あれ官品だね、デザートブーツ。マチガイナイ。

アメちゃんのブーツだと足の形が合わなかったりしない？

アメちゃんの官品ブーツは横幅で５種類ありますのじゃ。
ＸＮ、Ｎ、Ｒ、Ｗ、ＸＷで
通常はナロー、レギュラー、ワイドが一般的

>>353
普通の日本人はいくつ？

私の場合は26.3(縦)のＥＥ(横)ですので
8.5インチのＷです(厚手のソックスだと)
ただ、ダナーの場合だと９インチのＥＥじゃないと
履けなかったりしますので、なんとも言えないですね。
(ＵＫサイズだとハーフ分ズレますので６インチ)

間違いますた。ＵＫだと８インチです

>>353
勉強になりますた

hi

>>353
その米軍ブーツの５種類の幅を日本のEとかEEとかで表していただけないでせうか？

靴屋でないのでむりぽです(Ｗ
納品してるメーカーでサイズが若干違うから
目安にしかならないよ(木型が違うから)

たしか、ＥＥとかって足の外周でＲとかＷは幅だったような気がするし
結局は現物履くしかないと思うけどな

部外者なんですが質問です
陸自の靴ってそんなに質が悪いんですか？
履いてるだけで足に不具合が起きたりするんですか？

うん。
中田商店で売ってる米軍レプリカ旧式モデルのほうがまだはきやすい

少なくとも
スチールトゥを樹脂製したら楽なのに・・・

日本国内で使う分には　問題ないとは思うんだけどね　　なんかこのスレでは評判わるい・・・

でも　普通科でも私物の戦闘靴とか半長靴とかはいいるのってあんまみないけどな・・・

>>362,>>363、>>364
レスサンクスです
履いてるだけで深刻な足の障害を招いたり、著しく能力が落ちたりするなら、入隊前から一足購入して
手入れとか少しでも履き心地よくするためのコツを覚えるために練習しておいたほうがいいでしょうか？

うむ、なれないと豆だらけになるよ

装備の善し悪しを気にするのは大半はマニア ほとんどの隊員は官品で頑張っとるよ。戦闘靴も言われるほど悪くない。 しめった雪でも大きめのサイズを選んで手入れしていい靴下を履けばまず問題ない。 自分で工夫や手入れが出来ない人間はいい装備を持っても結局変わらんよ

>>361
駄目ですね。
皮が安物なのか馴染むのに結構な時間がかかります。
靴底のパターンも普通の安全靴。グリップせず泥が詰まる。そして排除しにくい。
あと草刈り機つかってて何故か泥が靴下に着く。

横レスだけど陸自の普通科ならまず水虫になるって本当？
それって靴のせいって言うのもマジ？

>>369
全部うそ
水無視んあて体質にもよるわ

>>370
そっか、サンクス

水虫になってない人を見たことはなかった・・・

ひょおおおおお

とらあああああ

ほ〜〜〜〜〜〜おおおおおおお！

>>372
まじで？

水虫の原因は大浴場の脱衣場のマットです。入浴の際はその
マットに触れないようにしていますた。
うっかりマットにのってしまうと就寝前が地獄
伝染源はマット

>>377
それに気を付ければ可能性は激減？

無線機どうにかしてくれ
あれじゃ、通じん機

走っていった方が早い時が

そのとおりそのマットに触れないのと、人の半長靴を
履かないのが予防策
無線機ってF10かF20のほうか？
でも日によって感度違うよな。用心のためにロング立てているけど。
原因はあてがわれている周波数帯が悪い（低い）ためです。
アマ位の帯があればな。

f10 f20は車両無線機だろ　　ｐ１０はアンテナを曲げていると１００％の性能を発揮できないんだ世〜

hyo

ほ

個人携帯無線機F10　主として近距離における小隊内連絡用
　　　ヾ　　　F20　しゅとして中隊内における連絡用
車両無線機F20　　　わすれた　　

↑　わけわかめ・・・　　携帯無線機はｐ１０でし
ｆ１０が２つでｆ２０だよ　　

hi

Pはポータブルの略で個人用
Vはビーグルで車両用
Fは通信機だったら何でもついてるよ。

イラク派遣隊のベレーって支給品なのか？

そ

官品じゃなかったら、さすがの自衛官でも怒るだろ。

P10はレーダーだろ 携帯無線機はF10だ

日本刀持ておまえら

官品じゃないけど支給品　　レーダーもｐだけど　携帯無線機もｐでし

で？

米軍でもやっぱ　好みにより私物軍服着るのかな？

雨ちゃんも与えられた服以外は私物でし　ただ、その買う分のお金についてはある程度
支給されている、買う必要のない者についてその費用を別に金を使うことができる
だから、雨ちゃんの物については手に入りやすい

gtu

そうなの？

日の丸ﾜﾍﾟｰﾝが売れてるみたいだな

半長靴、戦闘靴は、消耗品です。半年に一足はください。

毎日磨いてるし、つま先以外は、一足は警衛用にしてほかの二足は
一日おきに履いて、乾燥させてるけど普段の仕事で傷がつくし
半年もすると穴も開いてくる、それも縫い目のところ
一年に一足交換じゃまにあわないです。

補給陸曹は、陸士の時から補給処勤務で施設科だけど、事務所以外の
陸士、陸曹が靴の手入れを怠ってると思ってるみたいだし

施設ですが、普通科なんかも同じですか？

メーカー何処?

>401
シモン＜戦闘靴
ノサックス＜半長靴　です。


因みに、シモンは泥の中で、工事して帰ってきて
しょうがないので、水洗いしたらかかとのところが靴底と分離しました。

交換してもらいましたが、これはメーカー関係ないかも


ついでに言うと、迷彩作業服のほうが戦闘服より丈夫な気がするのは
きのせいかな？

きのせい

焼け石に水かもしれませんが
新品の時に革用液体オイルで弾力をもたせて
つま先以外は無色か茶のリキッド系クリームでコーティング
ぐらいしか思いつきませんです
材質が良く無いんだよな・・・

メーカーと調達本部に嘆願書。これしかない!

へ〜

ちょいとマジレスさしてもらってええ？
おまいら紛らわし杉じゃゴラァ！Ｓ舞台！
課業まえにそのツナギの戦闘服ややこしんじゃボゲェ！
ナンジャその紺色の服は？Ｋ察かとおもたぞ！
空挺隊員ワルサーし過ぎてついにｋ務隊すっ飛ばして東船橋署が
踏み込んできたかとオモタぞ。
いやしかし、あの色はどうかと思うぞ、初めて見たらゲッタイにＳＡＴかっ！！
って思うぞ。Ｋ察的威圧感はあるけど、軍隊的威圧感なさ杉（ｗ
ＳＡＳのアサルトスーツみたなのがええと思うぞ漏れ的には。
あれは、軽くみられるぞ、いかんですぞ
ホントに。

保守あげ

なんで陸自は戦闘服に部隊章を付けないのでつか？

捕虜になった時のため。

>409
金がないからだよーーん

へ？

＞４０８
目立つからだろ。

階級章だって、近くに行かないと見えないくらいだからな（笑）

>>412
でも、部隊章がないと、ハーグ陸戦(ryの交戦者に当てはまらず国際法が適用されない
ような気がする。

>>413
はなから当てはまらないんじゃないの？

>>413
それだけをもって交戦者の資格を言い出したら、ほとんどの軍隊って、実戦
ではサブデュートされた部隊章つけるから、交戦者たる資格を喪失しちまうぞい。
民兵組織や義勇隊の条件のひとつにある
・遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
ってのと混同されてると思うよ。

紛争当事国の軍隊ってことで、すでに無問題なんだな（交戦者資格）。
SDFを日本的な都合で自衛隊といっても、国際的には国防軍扱いだし。

Forces ＝ 軍 だしねぇ（苦笑）

ヤフオクにサブデュードの第1空挺SSIが出てるね。
官品じゃないだろうけど、
実際に第1空挺の発注で作られたローカルメイドなのだろうか？

413
国内おんりーだからいいじゃん

he?

よ〜〜〜〜〜〜〜ん

戦闘靴２型。
マジで蒸れ杉！！
靴下ジトジトなった！
又水虫なるぞ（鬱

>>421
２型って旧型ですか？
普通のブーツでも新型と旧型があるらしいですが、新型ならそんなにひどくないですか？

シミテックスムレテックス

二型、昼間に汗かきまくってムレた後　
夜になって気温がぐっと下がったときに凍傷になるって話だが　
実際夜になると痛かったわけだがな、夏もダメで冬もダメ　どうなっとるんだ二型

２型そんなに酷いのか…。
ＰＸ品でゴアテックス仕様のが発売されるのを待つか
米国海兵隊のマッターホーンゴアテックスブーツ(黒)を買ってしまうかですね。

一応２型もゴアテックスなんですが・・・・
まあ、通気性は不足してるのは否めませんが。

部外者に分かるように２型とは何か教えていただけませんか？
支給品でスピードレース仕様の比較的新しいタイプですか？

>>425
海兵隊のＴＬＳブーツはアルタマやBELLEVILLEも製造してるよね
国産のは酷いから輸入品をｺｰｿｰﾘ履いてる隊員多いよね(ｗ
>>427
戦闘靴　茶色のフルレザー、ゴア
戦闘靴２ガタ　イラク派遣隊員が履いてるアレの事
５〜６年前から実験隊でテストされていた(当時からデザートはありますた)

来年度予算に「COVE社製戦闘靴」の項があればいいね…

戦闘靴２型、あの分厚さだと、夏場は旧型よりやばいかもしれん。
贅沢だけど、もっと生地の薄いタイプも欲しい。

>>430
だけどさ、ブ厚く無いと軍用ブーツの意味が無いんじゃね？
一般用は足首周りメッシュじゃん。あれじゃ捻挫か悪けりゃ骨折汁かも。
空挺用は着地時の衝撃を考えてオールレザーにしてあるけど。
諸外国の空挺部隊だってそうしているし・・・
一般部隊だってリペや市街地戦のこと考えりゃ薄いのはどうかと思われ。

>>430
レスありがとうございました

>428
イラクのと２型は違うよ。

>>433
あれって、靴底が２型と同じだよ。
ニュース画像にでてた。

>>434
>>333 名前： 剣恒光 ◆yl213OWCWU Mail： sage 投稿日： 04/02/08 17:58

>>332
これか・・・
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040202/16413515.jpg

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: :| .,,,,,,,_、＿＿ .|　　　　　 ..F.√　　　　　　 :| .|　　　　　 ト 'Ｌ　　 | .|　.!--r-i､.l''''''“　 .d''''┛━≒ | | .| .|　
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【国防】予備自衛官が今熱い！ 中身は大学生やＯＬ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077017484/15

15 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/17 20:47 ID:seDzbPhu
犯罪者　剣恒光 ◆yl213OWCWU 　＝　◆BLADErPYGIは
軍事板の固定で、自衛隊板を荒らしに来ている、今度即応予備時になる。　
この男は、自衛隊板のオフ会主催者としていけない最低な行為
（急用で参加できなくなったオフ参加者予定者のメール本文全部を２ちゃん
のそれも自衛隊板では無い関係の無いトロピカル板でコソコソと晒し
唯一の参加者（ブラザー）に自衛隊板でネカマ行為をさせ、他のオフ企画者参加者に多大なる迷惑をかけた）
をしておいて反省もせず、責任も一切取らず、おまけに文句あるならかかって来いとまで言って、ぬけぬけと自衛隊板に出入りしている。

しかも自衛隊の訓練指導資料（LP）をネットに漏洩させるなど、
2度3度の犯罪行為を重ね、板のまともな固定からは相手にされていない。
自称：兵庫県西宮在住。俺は居合いの剣を使うと豪語。

失礼。
２型のデザートという事でつ

遅レスすまぬ
>>426
２型ゴアだったんですか。初めて知りました。
でも外側オールレザーならともかく、ジャングルブーツタイプで蒸れるなんて･･･。

>>428
BELLEVILLEのデザートタイプのゴアなら持ってますがそんなに蒸れませんからね。
黒なら類似品多いから漏れもコソーリ履こうかな。

>>429
禿しくキボンです。

>>425,>>428
訓練や演習で米海兵隊のブーツ履いてもいいんですか？

基本的にはＮＧだけど
上の中の人の器量次第かな・・・

昔は半長靴しかなかったから
ハイテックとか履いてたりすると
モロバレで腕立てという諸刃の剣
教育隊にはおすすめできない。

>>442
いわゆる歩兵部隊ならOKな可能性高いですか？
歩兵なのに靴がダメダメって洒落にならない・・・

>>443
>米海兵隊のブーツ履いてもいいんですか？
>歩兵部隊ならOKな可能性高いですか？

　だめだよ。
装備品やユニホームは敵味方識別の手だてなんだから完全にNG。
（他国の装備を付けていると、戦争法規上も戦闘員と認められずにスパイ扱いされる危険性もあるからね）
特に近年は厳しいよ。

あー、つまり「配属されたとこ次第」ってことでいいんですね？

>>445
　基本的にダメなの。
検閲開始前とかには「隊容検査」というチェックも入るのだから・・・。

>>445
法律で禁止されてるってば

じゃあ>>442さんのレスのとおり、「ホントはダメなんだけど、容認されてる場合もある」
ってことですか？
それともばれてないってだけですか？

しつこい香具師だなぁ駄目な物は駄目だっつてんだろうがよ！

官品以外は基本的にＮＧ(時にはＰＸすらも)

上が白と言ったら白だし、黒と言ったら黒です

>>449
全然違う内容のレスがあるんだもん・・・
>>450
レスありがとうございました
諦めて水虫になります

>>444
じゃあ、官品の支給がない米軍はみんなスパイか。

>>452
>官品の支給がない米軍はみんなスパイか。

　「官給品かどうか」ではなくて「お揃いのユニホームかどうか」が重要なの。
米軍はある程度の被服は購入するけどそれは軍が定めた仕様に沿った「規格品」を購入する訳なの。
だから少なくとも「米軍だ！」と識別できる格好にはなる。
　

>>446
ドーモごぶさたです。
漏れも以前居た部隊ではＰＸゴアブーツも駄目でした。
確かに、隊容検査は厳しく何より周りの目が気になります。
今は「基本的」には駄目ですが、部隊長の黙認と各人の自己責任、という空気が
ありまつ。
官品使用のと言う大前提。なにより敵味方の識別、規律の維持と言う点では
厳しく守られていくべきものだとは思ってまつ。
しかし、隊員の快適さ体力の消耗ひいては士気の向上の維持向上の為ならば
今の陸自の現状では止むを得ない措置ではないでしょうか？

>>454
>今の陸自の現状では止むを得ない措置ではないでしょうか？

　否。
　「便利グッズ」の使用はあくまで定められた服装規定の内側でやるべき事。
隊員がてんでに他国の装備を使用するような集団は軍隊ではなくて私兵集団なんだけどね。



あと「自分で自分の首を絞める」って言葉知っている？

>>455
>「便利グッズ」の使用はあくまでも定められた服装規定の内側でやるべき事。

重々承知済でつ。
以前の部隊では（ｗ
今のトコロは精強さを追求しる為ならどんな無茶でもする所なので・・・
同駐屯地の「ある人達」は規定の事を頭から無視してる・・・
諸外国軍に追いつけ追い越せ、とばかりに訓練しようとすると、今までの
規則・規定が邪魔になっている様なので。

あと首を絞めるってのは前の部隊で経験済（ｗ
１箇所でも変だと即ツッコマレタ・・
あのこるは浮いっとたよ・・

＞４５６
手にとるよーに部隊の状況が目に浮かぶな。

で、何人自殺した？（笑）

「規則の範囲内で」精強なのわけっこうだが、完全にシビリアンコントロールを
無視しとるな・・・

規則を軽視した部隊わ、規則に殺されるんだよねぇ。

>>457
あそこは３人だったね。たしか。
ここは１つ残して各隊舎で一人以上逝かれてる・・・
怪我人・アル中・鬱病予備軍、何でもござれだ（ｗ


　　　　漏れも２ｃｈ中毒予備軍・・・

　　　　　
　　　　
　　　あっ！！　　　もうなってるか。

　　　　　　　逝っていい？

　しかし、隊員の中にある装備品への不信感は根強いかと。ゴアの雨衣とかあの値段の品が
これだけ普及するのは民生品との差が大きいから。
　真冬の雨の演習場で戦闘装着セットの防寒だけでどうかしろというのもひどい話でつ。
　サイズがないとか交換が遅いとか、問題も山積みだし。
　まぁ、キャメルバックとか米軍のマネばっかりもどうかと思う。

>>455
>>458
規則は〜。の件に関しては主に装備品の一部や訓練内容の一部に関して、であって
部隊の全体としては陸自内でもトップクラスの規律を維持していまつ。
ちょっと説明しずらいですけど（ｗ
まあ半長靴には誰もが信用していないってのはありますね。
ところで
ヤパーリご両人は元自なんでつか？
なんかレス見てると規則にこだわりがあるようで。
現実現状を無視して規則一点張りの命令を連発しる患部によく似ているとおもわれ。
それともカナーリ深いとこまで逝ってるマニアな方でつか？

ｷﾀの工作員かと思われ

官品だけでは北海道の冬将軍に勝てません(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
車内で固形燃料、缶メシより袋麺ですね

>>456
九州でつか?

>>462
本州でつ
固燃もいいでつけど、登山用バーナーもよるしい？早く湯が沸く。

まあ、部隊としての統制が取れていればいいのでは？
ﾛｽ毛や北ﾁｮｿの迷彩服を着るわけじゃあるまいし。
それで敵味方の識別が困難になるようなものでなければね。

つか、官品100％で山行くやつなんざ見たことない（ｗ

>>460
>ヤパーリご両人は元自なんでつか？

　私は脳内成りきりの自称・自衛官。
緑氏はマニアなパンピーですよ。（ｗ

>現実現状を無視して規則一点張りの命令を連発しる患部によく似ているとおもわれ。

　そう思ってもらっても良いですよ。
でもね「自分で自分の首を絞める」と書いたことを今少し考えてね。


「部隊長の黙認と各人の自己責任、という空気がありまつ。」
「士気の向上の維持向上の為ならば今の陸自の現状では止むを得ない措置」
「今のトコロは精強さを追求しる為ならどんな無茶でもする所なので・・・」
１Ｊ官として　さんへ

＞ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

なんか規則に殺されるのはアンタのような気がするよ。

>>464
>ﾛｽ毛や北ﾁｮｿの迷彩服を着るわけじゃあるまいし。

　あの〜〜ことは「米海兵隊のブーツ履いてもいいんですか？」という質問から端を発しているんですけどね。
官品使用の私物半長靴とか自衛隊迷彩柄のゴア雨衣を使うのとは話が違うんだけどね。

>部隊としての統制が取れていればいいのでは？

　「部隊長が黙認」つうのは統制が取れているとは言わないと思いますがね・・・。

>>466
>なんか規則に殺されるのはアンタのような気がするよ。

　そうかもね。（ｗ
でもさ平時において規則を遵守できない軍隊って信用できる？

>>465
ドーモでつ。
わかりまつた。そういうことにしときましょう（ｗ
ちょっと言いすぎましたね。自分が思っている事をなかなか上手く言い表せないので（汗
その件については個人的にも部隊としてもいくらでも経験済なので。
学習能力が無いって言うよりは、上と下との妥協点を探り合っている様なもので。
皆お互いに「いいもの」を創ろうと汁とどうやってもここんトコに行き着いてしまうのでつ。
何をやろうとしてもね・・・

＞ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

なんか飛躍しすぎ、アンタ（ｗ

外国軍のブーツではなく市販品を履くのはどうなのですか？

>>469
　そういうことで。（ｗ
　キツイ書き方になってしまってすみません。

>>470
　（ｗ

>>471
>市販品を履くのはどうなのですか？

　皆が半長靴穿いて戦っているところに一人だけ「ゴム長」を穿くってこと？
そりゃ不可でしょうね。

緑は・・・(君は）パンピー・モンキー・べべ！！

>>471
部隊としての統制感を乱さない範囲であれば、問題とされることはないでしょう。

>>473
オマエ屁理屈こねすぎ。

市販品のコンバットブーツや登山ブーツを履くのは
どう思いますか？

>>476
オマエもしつこい。

WAiRの隊員で民生品の装備つけてた人見たことありますよ。
海兵隊が履いてるような軽いブーツとか。

>>475
確かに。
何もしていない時に履いてりゃ目立つけど、状況中になってしまえば
足元なんか誰もいちいち気にしていなしね。
自分の事で精一杯（ｗ
さすがにゴム長靴は・・・
　　　　　　　　　　
　　　　　　って、いたわ（ｗ　　　退官した曹長にいた！
　
　　　　　　　　それも　官品半長靴風の香具師・・
　　　　　　　　　　もう売ってないだろうな。

明日あたりお達しが出そうな悪寒・・・♪

ドカン・オオカミってアホじゃん？
いかにも頭が硬くて無能って感じ。上官には適さないね

>>478
実験隊の研究だと思われ
一般のナンバー中隊ではむりぽ

>>481　本人もおまえには言われたくないと思ってるでしょ・・

>>481
部隊経験がない防大の一般的反応だからいちいち煽っててもきりがないよ。

レッグホルスターとか付けてる勇者いないの？

>>484
ああ。それなら納得！
もうちょっとこなれてきたら、粋な計らいとかしてくれるんよね。

>>485
習志野の中の人達や相浦の中の人達は凡人気味にやってる。
イパーン部隊の人達は清水の舞台から飛ぶ勇者。
例外
イラクに行った人達
レンジャーの定期練成

>>486
相浦ってどこですか？

w

だいたい。新型戦闘靴を見たことないんだろ。

>>489
　見たことにゃい。

規則ってねぇ・・・

いちいち事が起きてから状況判断→命令下達→隊員への徹底

ちう、時間的損失防止と、行動の完全性を保障するためのもんなんだよね。

つまり、「問題点と対策わ、考えておけるときに考えておいて徹底しときましょう」
ちうもんなんだよね、本来わ。

「自衛官の常識」わ、規則によって初めて「常識」になるんであって、初めから「規則無視」
ありきであれば、そら「自衛官の常識」を無視した結果しか部隊行動に現れてこないんだわ。

規則が完璧か、と言われればそら不完全すぎるんだけど、それを盾にして「規則無視」の行動
の準拠たりえるはずわない。
平時の軍隊の重要な任務わ、「規則を完全に近いものに修正していく」というもんが
あると思うがね。

そーしないと、有事で隊員を殺すことになるぞえ。

＞そーしないと、有事で隊員を殺すことになるぞえ。
質のいい靴履いた方が死ににくいと思うよ

＞４９２
質のいい靴と、質のいい規則わ、両輪の関係だわな。

「どっちかあればええ」わけじゃぁなくって、「どっちもなくっちゃならない」
んだよねぇ。

だいたい、私物で戦争やって、戦争中に補充でけるのかえ？
「私物の靴じゃぁないと戦えません」ちうほうが迷惑だと思うがのぉ。

「官品の靴の質を上げてくれ」ちう問題点を、私物を使うことでもみ消して
しまうと、大変なことになるぞえ。

>>492
>質のいい靴履いた方が死ににくいと思うよ

　それは「個人の努力」で改善すべき問題ではないんだけどね。
８９式小銃はダサイから個人の判断でAKを使ちゃうとそれは軍隊とは呼ばないんだけどね。

演習で、私物の使用を認める指揮官ちうのわ、一見「いいひと」に見える
だろ？

でも、それって、隊員の不満の矛先を自分に向けさせないための「一時しのぎ」
の技でしかないんだわ。
そら、その指揮官にとっちゃ楽でええことなんだけど、本当に戦場で隊員が困るはずの
問題点を隠してしまってるだけなんだよね。

たとえば、１中隊にわ官品を、２中隊にわ私物を使わせて比較した結果を上申する、とか
いう意図があるんならええが、きっともってそんなもんないだろう？

今日明日のことしか考えられない幹部なんぞ、１尉までで十分だわな。
ましてや、１佐でそーなら目もあてられんのぉ・・・

>>495
　おお〜〜！（拍手

「隊員の不満」わ、宝物なんだよね。
ただ、それを受け止めて分析する能力が、自衛隊の幹部にゃないのが
悲しいんだが（笑）

なぜって？
そらあんた、自衛隊の幹部わ「目の前にある問題をとりあえずどーにかする」
技術（これを状況判断と呼んでるが）のみ練成して、そーいう御仁ばかり偉く
するから、当然の結果なんだがね（笑）

まあ、緑のいってることは正論で当然のこと。
とは言え、緑もわかっているとは思うけど、それだけでは本当の強い組織は作れない。
組織として最も大切な部分での統制を維持しつつ、創意工夫や臨機応変といった
利用できるものは利用する柔軟性を残しておかないと、最大の戦闘力は発揮できんよ。
規則の柔軟な運用も大切ってことね。

＞８９式小銃はダサイから個人の判断でAKを使ちゃうとそれは
ドカンよ、アンタはどうしてこう話が飛躍するんだよ（ｗ
もうちょっとアタマつかえよ。

>>491〜>>498
誰も私物の武器持って行きたいってそこまで思ってませんよ。

＞組織としては・・
確かに。でも柔軟すぎたら、今度は何していいか判らなくなる恐れもあり。
制約と行動の為の指針は必要ですよ。
　
>>497
禿同！
その結果クソみたいな戦闘靴２型・・・
まあ、まだ改善する為のデータが欲しいとは言っとりますたが。
私物使用は緊急避難的なものあるいは一時的なものと言う認識ではいますが。

ああ、あとあれだ。
幹・曹・士ともに皆
「あきらめてる」
つうのはあるんよ・・・
　言っても聞いてもらえないし　　　　言っても改善されないし
　
　　出来た頃には時代遅れになってっし　　　　　　だったらもういいや・・・　　　
　
下からの要望が出しにくい、出にくいのがね・・・
上が聞いても反応が鈍いのもね・・・　　　　　　

>>500
留学してた海兵隊員に思いっきり指摘されたぞソレ…

ゴメソ訂正

「あきらめてる」
を
「あきらめて、開き直って、暴走してる（ｗ」
　　
自分達で用意しちゃえ！って感じで。
はたから見たら私兵集団だ罠（ｗｗ

>>493
別に私物の靴じゃ戦えないなんてことにはならないでしょ。
「なるべくなら私物がいいな」って程度なわけで
>>494
ホントこいつバカだよな。
武器を個人で選ぶのと靴を個人で選ぶのでは全然違うだろ。
好きな武器を勝手に持っていったら弾薬の補給の点で問題あるし、
敵味方の区別を付ける際にも問題だし、死傷したとき他の隊員がその武器を使えなかったりするが
靴の場合はそういう問題ないだろ。

部外者ですが質問です
>>502
自分たちで靴とか装備品用意して私兵集団状態ってよくあるんですか？

エリア８８では自分の好きな飛行機に乗れました。

＞５０４
戦闘服→ノーアイロン
半長靴→私物ゴア
弾帯→私物（ときたま米軍のやつも）
鉄帽→私物（うそっぱち、ちうプラスチック製の米軍型）
皮手→私物（官品にゃぁない）
靴下→私物ゴア
シャツ→私物ゴア（登山用品店で売ってる奴）
腕時計→私物（官品にゃぁない）
ドウラン→私物

・・・てなこたぁあるがな（笑）
あ、あと強者で
鉄砲→私物のモデルガン
ちうもの、おるかもせんのぉ。

>>506
レスどうもです
漏れが入隊したらそういうのが許されるところに逝きたいです・・・

・・・ドカン氏、緑氏に同意だが、
一歩進めて、支給される官品に、加えて、使用可能品と言う物を作れないだろうか。
スペックを定めて、（形状とかね）それに合格した物は使用しても吉、当然隊容検査も、OKというやつ。
いい加減、皮手ぐらい認めろよと・・・

逆に腕時計など、官品の無い物は真っ赤な奴を付けてくるバカとかいたからな。

＞１Ｊ官として

＞でも柔軟すぎたら、今度は何していいか判らなくなる恐れもあり。
＞制約と行動の為の指針は必要ですよ。

まあ、そこまで柔軟にしろとはかいてないわけで（ｗ
よく読んでけろ。

>>508
同意
加藤商事やエフピーのが半ば使用可能品になってね？
まあスペック定めるのは必要かもね。
あとあのーそおー
剣さん
あなたが来ると・・・・・

>>505
＋ゴア雨衣
金の有る香具師らは違うよな（ｗ
漏れも似たようなもんだけどさ（ヮ

私物使う資格があるのはレンジャーの資格があって軍人として有能な人物のみ！
へぼ訓練兵が私物持ち込む資格なんてねぇし使う資格もない。

>>512
あほ。
レンジャーの資格と私物になんの関係があるんだ。死ね。

>>498
>>503
>武器を個人で選ぶのと靴を個人で選ぶのでは全然違うだろ。
>靴の場合はそういう問題ないだろ。

　敵味方の識別というか同じ集団であるというマークとしては装具も武器も同じだろ？
現に武器については「敵味方の区別を付ける際にも問題だし」と書いているよね。
身に付ける装具や被服についても味方と違う点が有れば識別上の問題が生じるでしょう。
だから（極端な例として）「使いやすいと言うことで小銃をチョイスする？」と書いたんだけどね。
　「靴くらい・・・」という人もいるけど、前線で歩哨に就いていたら海兵隊のブーツ履いた香具師が「味方の斥候で〜す」と近づいてきたらどうする？
少なくとも識別尋問には念を入れるよね。


　あと今更ながらに言い訳するけど、何も支給品だけを使えって言っているわけではないからね。
自衛隊仕様に合致するのなら私物品でもいいし、ちょっとした小物ならどんな形でもいいと思うよ。

関係ない話だが、

敷居の高い店の店員は、客の質を判断するとき靴を見る。
靴に合わせて席を決める。

服と言うの簡単に借りたりする事が出来るが、靴はそうではないからだそうだ。

>>514
一番の理想は
　
　「こん中から好きなの選べ。全部税金で購入だ！」

って、やってくれるの（ｗ
選べるものは全部自衛隊規格。夢だな。

しかし、昔何かの本で読んだが、世界中共通して、兵隊の装備品への不満が１番高いのは、靴だそうな。
やはり毎日使って、１番不快だからな。

靴下すら無い（四角い布を使う）北朝鮮軍。哀れだ。

>>516
いっその事、自分の代わりに戦ってくれる人雇ったら？

>>516
　賛成。

　形や難燃性なんかの基本スペックを定めてあとは金券で決済とかならいいんだけど。

>>516
＞「こん中から好きなの選べ。全部税金で購入だ！」

>>518間違えた税金で購入か。
かてっきり「全部自分の金で揃えるよ｣と言ってる物かと。
感覚が違いすぎたスマソ。

>>516
＞「こん中から好きなの選べ。全部税金で購入だ！」

自分の環境変えるのに、他人の財布当てにしてんの？
それってどうよ？

>>521
あのー　　一応自衛隊で使う物は全部

　　　　官給品（税金で購入）　

なんですけど、戦闘機からトイレットペーパーまで全部・・・
だから靴の事で揉めるんよな（鬱

hyoioo

>>494
だからといって、生きるためには鹵獲品だって使うよ。

>>514
って、武器でふつう識別するか?武器を隠しちゃならんってのはあるが特定の武器を使えってのは
ないぞ。通常は部隊章で敵味方を識別するのが一般的なんだが。自衛隊の場合は階級章が
これに当たるな。

>>522
知ってるが、カンピン気に入らなきゃ私物で買えよ。

＞好きなの選べ

ってのが理想と言うのが理解できん、仕事増えるだろ。
コストは？細分化した装備誰が管理すんの？

税金って言葉が出てくるって事は私物に金使うの嫌って事か。

　兵站を考えると官品のほうがいいと思うが、現実に組織を当てにしたら遅いし、足りないし、民生品の
新しい技術についていけない。米軍の被服手当てはこういった部分を補うためにあるんじゃなかろうか。

　まぁ、プロなら道具は選びたいよな。

私物で兵隊ぶってる奴の事を

「民兵」

という。今日は勉強になりましたね。

>>524
>生きるためには鹵獲品だって使うよ。

　それは有事の応用編としてはアリかもしれないけど、その際でもその軍隊の装備として使う場合は制式名称が付与されるのが一般的だけどね。
まあ、話の本題とは外れるね。


>>525
>武器でふつう識別するか?
>特定の武器を使えってのはないぞ

　戦争法規とかにはそんなことは書いてませんよ。
しかし彼我の識別をつけるのに所持している武器や装具は重要な要件でしょ。
それこそ８９小銃じゃなくてＡＫを担いで近づいて来る香具師は歩哨に制止されると思うけどね・・・。

>通常は部隊章で敵味方を識別するのが一般的なんだが。自衛隊の場合は階級章がこれに当たるな。

　・・・てオイオイ。
　人種や言葉、装具や武器、それに味方ならではの知識を総合的に見るでしょう。
何処かおかしい所が有ればまずは敵として扱われても文句は言えない罠。

>>527
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

　　　　 l'''ﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　 ┌i､　　　　　 ,l~''i､　　　　l'''r
: :lﾟﾟﾄ　 .川　　.l“|　　　　　 : _,,,,,,ｖrr=''''L　　 lｹｭ　　　　 .,、　　　　 冂!　　　 .| .l　　　　　,i「.,r,,`'=,, r┬| .|　
: :| |　　.l .|　　.l .|　　 .ﾋ"“~~｀、　,,,rr‐┘　　.l .l′　　　f"ﾟli､　　　 .l .］　　　 │l　 、　,r'″lly,,≦ .ﾟI| .| | .|　
: :| |,,,,,,,,川,,,,,,,,l .|　　　━''''ﾟﾟ,√r″　　　　　.| .ﾄ　　　　 ﾞL ﾟL　　　,| ,|　━ｰ'･゜.ﾞ"“ﾟl　.'l,r=-,, ,--!ﾟ勹 | :| |　
: :| .,,,,,,,_、＿＿ .|　　　　　 ..F.√　　　　　　 :| .|　　　　　 ト 'Ｌ　　 | .|　.!--r-i､.l''''''“　 .d''''┛━≒ | | .| .|　
..,|,,lﾞ　 : l .|: : : ﾞ,,＿　　　　 .ト.l　　　　　　　　| .|　　　　　　ﾋ .ﾋ　　 | .l　　　　 | .l　　　　.l ,!'''l .l''''l .| | .| | .|　
│|　　 .l .|　　 l .lﾞ　　　　　:l .|　　　　　　　　| .ﾄ　.,s,　　　 'いl: 　 .| .］　　　　| .l　　　　.l .ー"―".| | .| :| |　
│|　　 .l .|　　 l .|　　　　　 'L'ﾋ　　　　　　　 l .ﾋ .,F.,ト　　　ト'″　.ト.ﾄ　　　 .］ ﾚ　　　　l,,l''''i､l¬-! | .| | .|　
│|,,,,,,,,,,l .|,,,,,,,,,l .|　　　　　　ﾞl, ﾟ'=ｖ,,,,,,　　　　〔 ﾞ'''’,F 　 　 　 　 　 ﾋ ］　　　,ト.,i´　　　　　,,lﾟ.,_ﾞ'=,,　ﾞ‐' .| .|　
│,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, .|　　　　　　 ﾞ'=＿　Z　　　　.ﾟ=,,ｖ″ 　 　 　 　 　 '!･°　 ,l".,″　　　.,ｖ!“.,r"''i､.ﾟト　yﾉ .|　
.:∀　　　　　　 ﾞ''"　　　　　　　　 ｀~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'!「　　　　 .'レ･°　 ﾟl″ .に,,lﾞ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>526
自衛隊の装備品は当然税金で購入したものであるべきでしょう？
ただそれだけの事なんだけど、肝心の装備が耐久性が低かったり実用に耐えても不快だったり
性能が低かったりするわけで・・
誰だって仕事で使う物を自腹切ってやろうなんていやでしょ？

＞細分化した〜
既に十分に細分化されてますよ（ｗ
管理する体制はありますって。少し数が増えるだけ、少しね（ｗ
最終的には使用する各個人が管理します（戦闘装着セット等）

>>528サバゲーマーとは違うんですか?

>>527がまとめ

>>532
前半文章部分は>>527で結論がでてると思う。

＞少し数が増えるだけ、少しね

これは君が言い出したことで、絵空事であるからどのような結果になるかは、私には分らない。

＞最終的には使用する各個人が管理します（戦闘装着セット等）

個人の管理と組織の管理は違うんだが。
分りやすく言うと退職、転勤で返納した後どうすんの？
って言うか君は陸士か？陸曹じゃないだろ？

>>529
　通常はハーグ陸戦法規にある4条件が敵の軍隊を識別するすべてだな。あと、鹵獲武器
の扱いぐらいしってろよ。

>>535
「個人」の話かと思っただけ。
少しの件は希望的観測入ってます（ｗ
実際上に上がる毎に仕事量ふえてますから。（管理の話です）


＞君は〜
階級ちうか現職てつ。２chでそこまで聞くのは（ｗ
あなただって必要以上聞かれるのはいやでしょ？（緑さんとオオカミさんにはほんとに失礼すますた）

>>537
了解しますた。

A「散弾銃にも興味あるんだけど、なかなか買うようにならないなあ」
B「えー、さすがに私物銃は使えんでしょ・・・」
A「いやいや、クレー射撃とかしたいんだ」

>>536
>通常はハーグ陸戦法規にある4条件が敵の軍隊を識別するすべてだな

　あれは「捕虜としての待遇を得る為の戦闘員の条件」なんだけどね・・・。（ｗ
彼我の識別の方法として出してくると話が混乱しますよ。
　私がレスで戦争法規の話を出したのは「他国の装備を着用していると正式な戦闘員として認められない可能性がありますよ（つまりスパイと見なされる）」ってことです。

>>540
>可能性がありますよ
もっと有り体に言うと、そう言いがかり付けられて殺される可能性もある

＞５４０
合言葉ってあるよね？
あれ、当直ついててとなりの駐屯地の合言葉とか教えてもらえる？

もらえないよねぇ（笑）

有事になったら、当然のことながら「陸上自衛隊の今日の合言葉」ちうもん
全隊員に徹底しなくちゃ「誰何」されても他部隊から調整に来た隊員撃たれちゃう
わけだよねぇ。

つまり、前線から脱落してきた負傷者やら迷子になって味方の集結地に現れたよーな
御仁を識別するにわ、当然「正式な制服・装備」をつけて、「正式な着方」をしとらんと
「味方」とわ誰からも見てくれんわけでねぇ・・・

って、言うか戦時でも「身分証明証」携行だろう？ALL！

なんか、緑とドカンが必死だぞ（ｗ

>>544
>必死だぞ（ｗ

　・・・で君は語るべき言葉は無いわけだね。（ｗ

・・・で君は語るべき言葉は無いわけだね。（ｗ

>>506
　　皮手も時計も官品あるぞ　　皮手は戦闘装着セットにある時計は・・・

鈴木って何者？
脳内自衛官？

>>506
うちの部隊は官品のゴアの半長靴あるぞ！

>>549
じっさいは試供品と言う形で出まわることもあるよ。

>>540
ちがうよ。敵味方を識別できれば戦闘員として認められるということだよ。識別できなければスパイね。
その識別の方法として部隊章というモノが最低限の前程になっている。

ハーグ陸戦法規
第一条
　戦争の法規及権利義務は単に之を軍に適用するのみならず左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す
　一　部下の為に責任を負う者其の頭に在ること
　二　遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること
　三　公然兵器を携帯すること
　四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
　民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては之を軍の名称中に包含す

同
第二章　間諜
第二九条
　交戦者の作戦地帯内において、対手交戦者に通報するの意思をもって、隠密に又は虚偽の口実の下に行動して、情報を収集し又は収集しようとする者に非ざれば、之を間諜と認める事を得ず。
　故に変装せざる軍人にして情報を収集しようとして敵軍の作戦地帯内に進入したる者は、之を間諜と認めず。（以下略）

ジュネーブ追加第一議定書条文
第一追加議定書第４４条第７項
7　本条は、紛争当事国の正規の制服着用部隊に割り当てられた戦闘員が制服を着用する事に関して、諸国の一般に受け入れられた慣行を変更しようと意図するものではない。

>>551
>敵味方を識別できれば戦闘員として認められるということだよ。識別できなければスパイね

　あれ？>>540では「捕虜としての待遇を得る為の戦闘員の条件」って言っているのだけど違うの？

>その識別の方法として部隊章というモノが最低限の前程になっている。

　それは「二　遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること」の援用で、民兵や義勇兵が正規軍と同等の捕虜待遇を得る為の資格として共通のマークや徽章・帽子等を身に着けているとしたモノ。
一般に正規軍（常備軍）の兵士は「制服を着用する」ということが国際的な慣行となっており、これによりハーグの４条件をクリアーしています。（ジュネーブ第一追加議定書第４４条第７項）

　ちなみにハーグ条約では「変装していない軍人が情報を収集しようとして敵軍の作戦地帯内に進入しても間諜と認めない」（第二九条）とあります。
裏を返せば「変装して敵勢力内に情報収集の為に入り込めばスパイ」ということで、この際何が変装に当たるかと言うことは相手側が判断します。

バーベキューをめぐる伯父・甥の仁義なき銃撃戦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079594980/


まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

>>555
基本的に戦闘服(一般的な野戦服としてのバトルドレス)は制服に含まれない。この条約は制服をもって戦闘を
していたころのモノ。制服には部隊章をつけていた(今でもつけているが)。制服で戦闘をしなくなって以来、普通の軍隊
は国章または部隊章を野戦服につけて交戦者としての資格をもつ。

まぁ、ブーツで識別ってのは偽装やったり、もっと目立つ他の識別手段をしてたりで説得力ない罠。

まあ、普通科の戦闘予行への思い入れは凄まじいものがあるからな。
戦闘団検閲中に支援先の普通科に、弾薬配当増やしたお礼に誘われて、戦闘予行に嫌々行ってみたんだが、
まず砂盤が凄い。キロ単位で塊で砂盛ってる。手土産に持ってった白砂をみて「それじゃ足りないよ、特科さん」
という顔をする。野戦特科はいつまでも近接戦闘には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その黒砂4キロより、俺が持ってきた白砂のほうが高い。っつうか、それタダじゃねえか。
で、普通科中隊長が兵棋を進める。やたら進める。不良風の小銃小隊長と小隊陸曹もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしい部下たちがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
兵棋も凄い、まず汚ねぇ。泥とかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか作り直せ。
で、やたら進める。進めて普通科だけで「敵戦車射撃！」とかやってる。直射火器だけで対処する。
諸職種連合とかそんな概念一切ナシ。ただただ、進める。普通科が進めて、普通科が戦車中隊に振り分ける。
俺には要請しない。施設小隊長なんか寝てるし、高射小隊長わ携帯でメールしてる、畜生。
あらかた片付けた後、「どうした撃ってないじゃないか？」などと、残った敵を寄越す。畜生。
で、普通科中隊、5ｷﾛくらい兵棋を進めた後に、みんなで対逆襲対処の応急防御をやる。
「対機甲戦闘対処準備」とか小銃小隊長が言う。おまえ、対機甲戦闘どころか絶対戦車に飛び込むだろ？
小隊陸曹も「８１迫は、特科さんの弾幕の間隙を埋めます」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
普通科運幹が「装軌音との報告！」とか言って、中隊長が「応急地雷おいておいたから大丈夫さ」とか言う。
普通科ｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、普通科中隊に戦闘予行誘われたら、要注意ってこった。

>>558
オモロイ。

>>558
かなり苦しい牛コピですんね。

きっと、スレストなのでしょう

>>550
試供品じゃないぞ！戦闘靴２型っていう品名で入ってきてるぞ！

靴ぐらい米軍の実戦参加兵士でさえ好き勝手履いてるわ。

ここは幼稚園みたいなインターネットですね

>>557
>制服で戦闘をしなくなって以来、普通の軍隊は国章または部隊章を野戦服につけて交戦者としての資格をもつ。

　勉強不足なものでできれば根拠を示してください。

>ブーツで識別ってのは偽装やったり、もっと目立つ他の識別手段をしてたりで説得力ない罠。

　識別の方法ではなくて、他国の装備をつけているとスパイ扱いされたり味方から誤認される危険性があるよという話なんだけどね・・・。

>>563
>靴ぐらい米軍の実戦参加兵士でさえ好き勝手履いてるわ。

　事の真偽はともかく、自衛隊では「お揃いの装備」が基本で個人の勝手なチョイスは規格外という事実が重要なのだね。

なんかドカンと緑が必死になってるところがイイ！！

>>566
　議論になるから面白いんじゃないか！君も語ろうぜ！（ｗ
（ﾅｲｽｶﾞｲ調）

つか、質問なんだけど狙撃手のギリースーツだとゲリラになるの?

まあ、普通科の戦闘予行への思い入れは凄まじいものがあるからな。
戦闘団検閲中に支援先の普通科に、有線回線配当増やしたお礼に誘われて、戦闘予行に嫌々行ってみたんだが、
まず岩盤が凄い。２０人単位で塊で穴ってる。手土産に持ってった掘削機をみて「それじゃ足りないよ、通信科さん」
という顔をする。通信科はいつまでも穴堀りには慣れないらしい、みたいな。
絶対、その岩盤手彫りより、俺が持ってきた掘削機のほうが早い。っつうか、それじゃ岩盤掘れねじゃねえか。
で、普通科中隊長が穴を掘りたがる。やたら掘る。不良風の小銃小隊長と小隊陸曹もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしい部下たちがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
円ぴも凄い、まず汚ねぇ。泥とかこびりついてるし、先が丸まって角スコ状態。つうか新品支給して貰え。
で、やたら掘る。掘って普通科だけで「建柱用アンカー穴掘削完了！」とかやってる。円ぴだけで対処する。
諸職種連合とかそんな概念一切ナシ。ただただ、掘る。普通科が掘って、普通科が多重搬送中隊に振り分ける。
俺には要請しない。施設小隊長なんか寝てるし、高射小隊長わ携帯でメールしてる、畜生。
あらかた掘った後、「どうした掘ってないじゃないか？」などと、残った岩盤を寄越す。畜生。
で、普通科中隊、５００個くらい穴を堀進めた後に、みんなで対基幹対処のマイクロ応急建柱をやる。
「対基幹マイクロ用対処準備」とか小銃小隊長が言う。おまえ、対基幹マイクロどころか絶対マストの上からに飛び降りるだろ？
小隊陸曹も「有線班は、通信科さんの通信構築手伝います」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
普通科運幹が「無線妨害の報告！」とか言って、中隊長が「通信中継隊置いておいたから大丈夫さ」とか言う。
普通科ｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、普通科中隊に戦闘予行誘われたら、要注意ってこった。

>>569
それは戦闘予行か？

>>568
国際法の識別ってのは捕虜の取り扱いのための規則だから、捕虜になった時点で敵か味方かゲリラかの区別が
つけば問題ないよ。

>>571そうすか・・・ドカンのﾚｽあんまり深く読んでないんですが「皆と一緒の格好じゃなければ民兵」みたいな解釈をしてしまったので

ヲイ！

　　　ココワ　
　　　　　　　陸自個人装具を語るトコロだ！！

規則規律・国際法規語りたきゃ別ん所逝け！

>>444
＞特に近年は厳しいよ

どこがどうなの？説明してよ。あんたが火点けたようなもんだよ。この状況。
期待してないけどさ。

相〇の連中はどうなのサ？

>>568
>狙撃手のギリースーツだとゲリラになるの?

　ならないと思う。（>>571氏の指摘通りかと）

>>572
>「皆と一緒の格好じゃなければ民兵」みたいな解釈をしてしまったので
>>573
>規則規律・国際法規語りたきゃ別ん所逝け！
>>574
>どこがどうなの？説明してよ。

　この一連の話の展開は「米海兵隊のブーツ履いてもいいんですか？」という質問から端を発しているのですね。
そして「他国の装備を装着するのは識別としてのユニホームを偽ることになるからダメ」というのを柱に規則談義と成っているわけ。
このスレの住人の多く（？）は「そんな細かいことは言わずに個人が使いやすい物をつければいいじゃん」という意見でそれに対して、
「装備や武器は敵味方識別の重要な要素だから個人的な改変は不可」
「各人がここに勝手な服装や装備を持つようになるのは軍隊ではなく私兵集団」だという反論を私が展開しているのだね。

>特に近年は厳しいよ

　一昔前までは防寒着に米軍のジャンバーを羽織って仕事しているようなこともあったけど、今ではそんな横着をしようものならたちまちご指導を賜るってことです。

ギリースーツの中は制服でしょう。ましてギリスーツは着る物ではないし。

イラク帰還兵（自衛官）が宅間守見たいな事件起こすと思うか？
http://www.hyuki.com/poll/?13566

>>576
私物の装備を使ってるって書き込みとそれに対する質問はもっと前からあったよ

>>576
＞「各人が個々に勝手な装備や服装を持つのは軍隊では無く私兵集団」
んじゃぁ
特殊作戦群の隊員がこんなんだったら？
　
　　ケース１
　　　　　　潜入作戦で敵国（或は周辺の第三国の）服装をした場合。　
　　　　　　（発見されるされないは別とする）

　　ケース２
　　　　　　自衛隊の服装で装備は各人バラバラの場合
　　　　　　（個人の使い易さを追求するのは各国特殊部隊の傾向と思われ）
　　　　　　これに関しては「創意工夫」の拡大解釈はしないとする

一番気になるのはケース２では？皆ここでもめてるんでしょ？

おーい!みんなー!

身　分　証　明　書　っ　て　な　ん　だ　か　知　っ　て　ま　す　か　ー　?

ドカン、いい加減にしろよ。

味方が味方を識別するために統一したいんだー!敵に見せるための服装なんてあるか!自分に向かって撃ってくるヤツが敵!

イラクにいっている人たちが　日本もアメリカも　私物ブーツやら色々使ってることをどう思っていますか？

584←オマエもいい加減にしる

>>579
>前からあったよ

　そうですね。
根がひねくれているので思い出したように噛みついてしまうのです。


>>580
>ケース１ 潜入作戦で敵国（或は周辺の第三国の）服装をした場合。　

　この場合私兵集団と比喩する以前に、戦闘員たる資格を得られないですよ。
捕まれば捕虜の待遇を得られないどころかスパイとして即処刑・・・。
　また「背信行為」として関連の戦争法規で厳に禁じられています。

>ケース２　自衛隊の服装で装備は各人バラバラの場合

　少なくとも「精強そう」には見えないかと・・・。

ドカンうぜー

もう止めれ、ドカン
屁理屈にしか見えん。

>>588
　では止めます。

>>ﾄﾞｶﾝ
ｵﾂｶﾚさま・・

ｹﾝｶですか？

空なんか規則で官品類似品（ノンプレス作業服等）
を認めている時点で、官品に対する意識はかなりだらしないです。

挙げ句の果てには１００円ショップの迷彩柄の小物を
揃える奴まで居る始末・・・・。

>>581
いいこと言った。それに尽きる。

>>592
ミリオタの高校生みたいｗ

>>594
ミリオタ以下です・・・。

一気に静かになったな・・・

ageてみる

今日、２階の売店に行ったらビクーリした！
演習用品の棚の所になんと・・

　ブラックホークのサスペンダーやベストやバックが置いてある！

自衛隊広しといえど堂々とブラックホーク製品売ってるのってスゲーよ！
おそるべし○死野駐屯地・・・

イーグルの方が良いだろう

＞５９２
火達磨になりたいらしいな。
＜空自わ

まあ、別にそれならそれでええんだが。

>>598
奈良市野ってそこまで自由度高いの？

>>600
お前もベタベタしつこいな！緑！

>>601
でも顧客はＳ舞台のみと思われ。
てか、需要が少なめだからかラインナップが寂しい・・・

＞６０２
何が？

>>604キモイ

＞６０５
そらどうも。

で、ノーアイロンで火達磨になることについては、別にええんだな？（笑）

＞５９８
隠密工作セットの香具師？

>>607
何それ？？

>>606
官品類似品作ってる会社も天下り先なんですかね？

ＯＢにしてみりゃそれこそ現役が火達磨になろうと
知ったこっちゃないでしょうね・・・・。

＞５９８
つっこみ無し？

>>609
なんでも癒着のせいだと思うｷﾖ並みのひとでつね。

>>610
ちゃいまんがなー、ってこと？違う？

＞５９８
気付かんか？なら、その方がよろし。

>>613
どーゆーこと？
気になるよ、教えて。

>>611
官品類似品が防衛庁の規格（ＮＤＳでしたっけ？）
をクリアしているなら、その規格自体が問題で
癒着とは関係ないのですが、実際は形が似て
いるだけの似て非なるもの。
そこに癒着の匂いがする。

まぁ空自は官品でも、消防用の作業服以外は火達磨でしょうね。

>>615
ちーがーうー！
ノーアイロンは、乾きやすくてしわになりにくい、そんかわり化繊の割合が高め。
戦闘職種にはお勧めできないって代物。

癒着云々じゃなくって、乾きやすい、しわになりにくい、っちゅう洗濯やプレスの
手間を楽にするためにそういう素材で使ってるわけで、材料費ケチるとか、そう
いう理由じゃない。
日常の活動とか、火器や火気を使わない演習になら、手入れの手間がかから
ない便利な存在だけど、戦闘服とはまったく別のものってお話。

すべては、アイロンをかけるなという達にもかかわらずアイロンがけを強要する風潮がいかんのだが。

>>616
ちーがーうー！
俺が言いたいのは、アイロン掛けやすいだけで機能性（耐燃性等ね）
の低い官品類似品の使用を認めているのは、結局天下っているＯＢの
居る企業の需要をなくさない為の処置なのか、と言っているのです。
戦闘職種にお勧めできない、って時点で使う価値無いでしょ（ｗ

火器を使わない演習だったらノーアイロンで良い、とか言っている時点で
平和ぼけの象徴みたいな発言ですな・・・。

>>617
アイロンを掛けるなという”達”？
陸自だけでしょうか？
アイロン掛けについてわざわざ”達”でうたうの？

>>618
そこで緑っちの>600になるわけですよ。
それに、>592はノーアイロンがmustで指定されてるって言ってるわけじゃないでしょ。
陸自以上に個人装備に金を回せない空自らしい妥協って気がするけどね。

>>5
ほ〜ぅ、ベストがほすぃのか。





「夏」って知ってる?

>>619
結局空自の隊員の意識としては安全性より、
アイロンの掛けやすさが求められるんですよね・・・・。
個人装備にしても、弾帯やサスペンダーも未だに
新型なんか見たこと無いし、弾納なんかビニロン製のやつ。

陸自のＰＸとか行って一式買い込みたいけど空自のとは
迷彩パターンも違うし、文句言われそう。
官品着けろ言うなら、もっと良い品作って欲しいっすよ。
メディックなんかその辺恵まれてるよな〜。

まぁこの話は陸自の個人装備とは関係が無く
スレ違いになるのでこの辺で。
失礼しました

>>618
戦闘服のカメレオン機能が損なわれるからだとか何とか・・・。すでに無視されてるな。

空の人は基地にこもってて生身で戦わないっつー意識あるんじゃないの。

近赤外線の効果がうすれるからだよ〜　　達ではでてないぞ

hiiii

別冊宝島の自衛隊の本で、来年から新しい靴が採用されるって書いてあったけど本当ですか？
本当だとしたらその靴の質はどうなんでしょうか？

>>626
戦闘靴２型と呼ばれている物のことですね。
以前の半長靴とは格段に進化しています、が。
あいかわらず自衛隊チックな欠陥品です（ｗ
例を挙げれば

スピードレースなのにすぐに履けない脱げない（金具の間隔が短すぎる）
ゴアテックスもどきの防水素材を使っている（半長靴よりも蒸れ易い、しかも水も浸み込んでくる
そうなると靴が中々乾かない、等）
しかも半長靴よりも重たくなっている（これが一番致命的。重たくなった分だけ疲れやすくなる）

細かい所を言うとまだありますが、まあこんなもんです。
満足して戴けましたか？

>>627
結局、履き心地悪くて水虫になる確率99%ってことですか？

>>628
ええ。見事に再発しました（鬱
１年がかりで治したとおもたのに・・・

>>629
少しワラタ。すみません・・・
お大事に。

それにしても自衛隊はまともな靴を供給する意志はないのかな・・・

これからは訓練最盛期。ブテナ○ックが手放せません・・

>>630
遠慮なくワロテ下さい。馬鹿なＪ鯛も水虫もちも一緒にワロテちょーだい
フへへへへ・・・

水虫は感染症ですから、共用スリッパは履かないとかで感染は防げます。
00は皮膚科で感染した事がある。
海水治療はいいよ。

>>633
でも風呂が怖いんだよね・・廠舎の風呂マットも・・
気を付けないとね。ま、先生からは根気よくやれば完治できるといわれたんで。
今はそれを信じてガンガルだけですわ。
いやホント心配すてくれてありがとーございまつ。

水虫はカビです、ちい子がかびるとインキンです。


ますらおを　かびてはずかし　桜かな

その旧海軍航空派のDNAを持つ空自も駄目駄目、
陸自は空母に戦車を搭載するだろうから論外。

>>633
陸自でも気を付けてれば感染する確率は低いんですか？

この世の中のどこかに、官品の銃剣止めってモノは存在するんかえ？
銃剣吊るときは装着を強制される必須アイテムのクセに、
漏れの知る限りでは官品を支給されたことは一度もなく、
みんな私物購入を余儀なくされてるわけだが。

まあ高いもんじゃないから別に自腹でもｲｲんだけどさ、
ただ、ずっと前から疑問に思ってるんですよ、
官品の銃剣止めはあるのか、それとも無いのか。
教えてえらいひと。

＞ずっと前から疑問

センズリこいて寝ろ、どうせお腹が減ったら忘れるくせに。

お前の疑問に対する出てくる返答はこのくらいのレベルだ。
その疑問のレベルはこの程度。センズリこいて寝ろ、寝る子は育つ。

>>627
履き心地は良くなってるの？
あと、自衛隊の靴の質が悪いって言っても、
靴擦れだらけになったり、爪が剥がれたり、骨に異常をきたしたりはしないよね？

>>627
履き心地は格段に良くなってます。
以前は踵周りがスカスカしてましたが、２型はガッチリまとわり付いてくる様な感触です。
おかげで駆け足の時は無駄に力まずスムーズに足が運べます。しかし、重たくなっているので結局±０でつ・・

靴擦れ云々は個人差があるのでなんとも言えないです。
漏れ個人の経験では　新品の旧空挺靴では踝部分のあたりが悪く擦れまくってオソロスィ事になっていますた。
新旧共に言える事は


　　　　　　　水　　虫　　培　　養　　器　　


　　　　　　　　　　だという事でつ・・

あっ
×>>627
○>>640

yattemoーた

>>638
銃の脱落防止ってビニールテープ等でするよね。
銃剣もその都度、紐や針金で自作してすればいい。
J隊は強制して銃剣止め買えとは言わない。
俺はめんどくさいから銃剣止め買った。

自衛隊が銃にテープを巻けば

「ダッセェ！！装備作ってるエライ人や設計してる大卒は、こんなことしなきゃ使えねーようなクソ装備しか作れねーのかよ！！だから自衛隊は　ダ　メ　な　ん　だ　！　」

米軍が銃にテープを巻けば

「さすが！！実戦で鍛えられた軍隊はやることが違う！！実用的！！カッコイイ！プロはこうでなくちゃ」

と、こうなるワケだ。・・・お約束です。

同様にして、自衛隊が銃剣道の間稽古に励めば、

「ダッセェ！！訓練体系作ってるエライ人や起案してる大卒は、こんな前近代的な何の役にも立たない訓練ばかりさせて、おかしいと思わんのか！！だから自衛隊は　ダ　メ　な　ん　だ　！　」

米軍が熱心にバヨネットファイティングの訓練をやれば、

「さすが！！実戦で鍛えられた軍隊はやることが違う！！実用的！！時代が下っても最後の決は銃剣にモノを言わせる！！あらゆる状況を想定しているワケだ！カッコイイ！プロはこうでなくちゃ」

と、こうなるワケだ。・・・お約束です。

昔から隊容検査で思う疑問
光る部分はドーラン・偽装等で隠すのだが
足元の半長靴は何故にそんなに磨かなきゃダメ？

心配するな、スグ曇る＞半長靴

>>646
御前さんが検閲に対してどれだけ気合が入っているかどうか見極める為じゃ。
式典のときにキッタネー格好して出れるか？そういうこと。

>>648
その考えは判る。
が、その考えそのものが実戦経験の無い自衛隊なんだなと。

>>645
ちょいと釣られてみるヨ
銃剣道って突いてばっかじゃん・・・
銃剣道に関しては「実用的」じゃーないと思うのは漏れだけ？
ま、ド素人が格闘の基礎を学ぶには最適かもね。
海兵隊の銃格は相手殺す事目的に訓練してるけど。銃剣道って
「競技会で勝つ事」
が目的になっちゃてるでしょ・・・

BSでパレスチナ問題とりあげてる米国作成の番組見たことある
取材陣が移動中に爆弾テロの現場に出くわしてそこで急遽インタビューしてた
現場はイスラエル兵が２･３人死亡で死体は運んだ後
インタビューは女性兵士にだったんだけど
その女性兵士は死亡した兵士の綺麗に磨かれた靴をみて涙が止まらなかったそうだよ
普段から上官に磨けと言われていたことを思い出しいろいろくるものがあったみたい

銃剣道→体育訓練
銃格　→戦闘訓練

体育をいくらしても実戦では使えません

>>649　
えっ
隊容検査って式典でしょ？
式典は式典、検閲は検閲って頭を切り替えて逝かにゃ〜ヨ
検閲中はキッタネー格好してるほーが「こんなになるまで良く頑張ってるな」
って見てくれない？

>>652
ハッハッハ
そりゃそーだ（ｗｗｗ
でも体力は付くだろ（ｗｗｗ

隊容検査は単なる暇つぶしです。
意味を考えてはいけません。

>>655
意味無いなら最初からやらねーヨ。
意味が有るからやっとるんでしょーが・・・

みんな隊容検査終わった後背納の中身抜かない？

>>641
サンクス
なんかフランス外人部隊で、靴のおかげで入院することになった人とか、
爪が何枚も剥がれたとかっていう文を見たことがあるので心配だったけど
自衛隊はそこまで悪くないのね。

ところで１J官として　さんは空挺？

>>658
さあ？
脳内空挺隊員ですが何か？

銃剣道の目的とは
�@訓練オフシーズンの際に隊員を遊ばせない為。
�A部隊長の虚栄心をくすぐるため。

>>649
ドゴール将軍は言ったよ、部隊の精強さは隊容で決まると。
日本だと独特の考えがまじるね。武士道というか根底にある戦いへの取り組みが違うからだな。

>>658
さあ？
脳内空挺隊員ですが何か？

兵舎のHPができたのね。

ttp://www.heisha.jp/

hyi

PXに売ってる一番安い耳栓は嫌だ

>>665
そんなおまいにはタバコのフィルターがお似合いだ！
特にマイセンライトが吉！

o

陸自の新型デザートブーツが欲しいのだが。
どこで売ってる？＆作ってる？

さがしな

ケチ

ひょおおお！

戦闘防弾チョッキ２型
http://militaryroom.chips.jp/myweb_073.htm

たまにはage

付加装置って重いよな。
防弾チョッキより重いなんて・・・

＞674
な〜にそれ？教えてぇ〜＜付加装置

服務小六法の服務の所に載ってる、９９式小銃って何だ？
俺は見たことないけどさ？

>>676　旧軍の使ってた小銃。参考↓
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/army/rifle/jp_99rifle.htm
ただ45年物と戦後モデルは初期〜中期よりだいぶ粗悪。

儀仗やドリルに使ってます

へ〜

皆様の物品管理の手間を増やすｦﾀが吠えているスレッド

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066719370/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1085716079/l50

皆様のつめの垢を煎じて飲まして上げてくださいまし。

半長靴２型、どこまで行き渡りましたか?

>>681
蒸れて最悪なのですが何か？そのおかげでみんな、旧半長靴しか使っておりませんが何か？

>>682
まあ、そう言うなって。
私物のゴア長靴履いてる時も一緒だったから、慣れだよ慣れ。
戦訓や演習時はもう旧半長靴なんか履かねーし。

旧半長靴って質悪いんじゃなかったっけ？
あと私物の靴って可なの？

>>684
>あと私物の靴って可なの？

　官給品と同じ規格で作られた靴を売店で買って履くのは可。
見た目は同じ形でも材質が違うのは（革製が新素材とか）グレーゾーン。
他国の軍隊の靴を履いちゃうのは不可。

そうなの？

なんかテレビのｷｬﾌﾟ画像かなんかで、靴が複数の種類があったような気がしたんだけどアレは何だったのかな？

＞６８５
昔、加藤商事で買った半長靴風のゴム長靴（ゴムちょうか）わ、グレーでつか？（笑）

いやぁ、半長靴の紐がきれいにそれらしく象られた、笑える逸品なんだがねぇ。

>>688
ゴム長靴とは、また懐かしいモノを…。
アレはたしか履いた香具師が焚き火に近づきすぎて溶け（燃え）てしまい大火傷、なんて事故があってから無くなったと聞いてますが？

＞６８９
そーなんだ。
確かに、ノーアイロンより強力に危険だわなぁ（笑）

しかし、あの彫刻というか半長靴のひもの模様のリアルさわ、昨今の海洋堂も真っ青なくらいの
できばえでしたのぉ。

ヤフーのオークションで売ったら、レアモノで売れるかも。

ho

私物ブーツの最大の欠点は足跡なんだわな。
自軍のパターンと敵軍のパターンだけ覚えていればいいのだが、それ以外があると紛らわしいんだな。
しかし特戦群バラバラだしｗ
いや、その方が好都合か？

特殊作戦群だろうが、官品です。

>>693
という事になっていますので、マニア君は突っ込まないでね。

>>692
作戦群は私物でいいのか・・・
そこらの普通科の新兵が私物は不可能ですよね？

自衛隊の独身がぼやくスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1087754818/

誰も好きこのんで私物はかわんよ
楽したいだけ

>>697
意味がワカラン

私物装備だらけでけしからん輩共です。
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_081.htm

空挺や12旅団の一部が使っているとされる、PX品のタクティカルベスト
だけど、あれ購入してサスペンダーの代わりに使っている人いますか?

俺も使いたいけど怒られるかな?と心配・・・

>>700
もうあんなクソみたいなのは団内では誰も着けてません。
そんなもの（集約チョッキ？）つける位ならいっそＴＡＣ系列やチェストリグ素直に使ったほうが
損はないです。
怒られても俺は知らんがねｗ
まあ、皆の意識改革の為に勇者となってくれたまへ。
結構便利だぞ、ベスト。

海外製のブーツって使ってイイの？

>>702
あんたもしつこいね。
使ちゃだめなの。

一応わ・・・
柔軟に対応する部隊ならそれも（片目をつむって）ありやも？
てなことで。

>>703
初レスだよ・・・

昨日ＰＸで店の人が話してくれたんですけど
今後の自衛隊の任務の多様化に対応するために業者を一本化
して将来的にはブラックホーク等のような商品をだす業者を作るそうです
いいことだ

ほんと、業者と癒着してるんだよな。
安いのばっかり落札して、隊員のこと何も考えない。
訓練もしたことのない背広組に何が分かるんだ！

>>705
競争させないの？

させるわけないでしょ

被服手当を新設した方がいいな。
個人で悪くなった物をすぐに替えるほうが隊員のためにもよい。

いまだにＯＤの軍手や、白手、黒靴下を支給しているようでは
だめだなこりゃ

>>709
同意

>>701
700ですけど。どの辺が駄目ですか?サスペンダーの腰まわり
のゴワつき加減とか引っ張られる感じがすごく嫌なんで、それが
少しでも改善されるなら購入しようと思ったのですが・・・。

>>712
肩部が細すぎてテンションがかかりすぎて直ぐに肩が痺れる。様は官品サスペンダーと一緒。
胸部の当て側がナイロン生地のままで汗がべとつき熱が篭り続ける。
弾嚢部の脱落防止のゴムバンドがきつすぎる、あれならファッテクスだけでも良い。
と、まあ使用感はこんな感じです。

サスペンダーの腰周りなら、サスペンダーをイーグル社のＨハーネスにするだけでも
だいぶん改善します、弾帯周りはあきらめましょう。我慢するしかない、と皆で結論が出たので。

昔の人は偉かった。

>>713
本当にありがとうございます。サスペンダーで我慢します。

>>713
自衛隊の個人装備は本末転倒が多いな！代表例「水虫培養戦闘靴２型」
あまり、米軍と比べるのは好きではないが、あいつらブーツの底のゴム素材
を世界中から集めて磨耗テスト等を繰り返して選定してる。技研はそれくらいの
仕事はしてほしいものだ。

そんな事は日本の企業に文句言えよ〜。

>>716
ああ、あれまじでヤバイよな。
状況終了後皆一斉に脱ぎ始めたら・・・

クワッサーー！！！

バイオテロだよ！あれはもう・・・
で、結局私物のゴアブーツに戻ると。
だいたい防水素材の生地がブ厚すぎるんだよ。もっと薄くしないと、できれば外皮・防水生地合わせて
２，５ｍｍぐらいにしないと。（熱がこもり易くなる）
後、官品雨衣と同じ素材じゃなくてゴアにして欲しい。ゴアなら丈夫だし薄く出来る。
革も羊皮にすればもっといいのに。
技研さん、ミドリ安全さん。
みてるんでしょ？
だったらこれ以上被害が出ないように早急に新型作ってよ。ねェ？
足がボロボロになってからじゃ遅いんよ！

>>718
おお〜同志！
俺的には防暑靴とゴアソックスを支給すれば話が早かったと思う。どーよ？

羊革では強度が持ちませんし〜。

>>719
それが一番簡単で安くついたかもね。でも脱いだり履いたり面倒くさい。
まあ、官品雨衣にゴアブーツでも良かったと思う。

>>720
ところが高級品だったらそうでもなかったりする。意外と丈夫なんよね。

きゃー！お金持ちなの1Ｊさんは〜。

>>716
俺の発想は、冬以外はゴアソックスは履かなくってもいい訳よ！濡れるのは
当たり前なんだからさ！それよりも水抜きを重視してほしかった。ゴアソックスは
冬用だね！

ゴアで蒸れ蒸れもあるし。

>>723
ところが真冬のゴアブーツとゴアソックスって暖かさが違うんだよね。
ゴアソックスは半長靴の冷たさが直に伝わってくるのに対しゴアブーツだと
まとわり付く様な感じで暖かい。
ま、ブーツ履いて川歩くと鬱だがｗ（少なくとも状況中は乾かない）
ぞれぞれ一長一短はあるんだけどね。

浸水するとさ・・・

>>724
２型とゴアと比較したら全然ゴアの方が許容できるほどの蒸れ具合だが。
あと、お金持ちってか狂ってる手当てもらってるんで余裕はあるかも？

>>726
浸水も既に何度も経験済みでつ・・・
そこでゴアソックスとの二刀流ですよ！
靴溺れたらソックスを履く、これですよ。

米軍のジャングルブーツみたいなのがいいんだろうけど、
当然私物不可、似たような物を開発する予定も無しだよね？

技研の連中は今月のCM（ネイティック特集）を見てるかな。

ベスト暑いんだよな
結局、イーグルＨハ−ネスと弾帯にパット後付けが最強じゃね?

戦闘靴も土踏まず側にジャングルブーツみたいに
通気穴開けちゃうってのはどーよ?ＳＡＳではそうしてるみたいだし
川渡ればゴアだろうがなんだろうが一緒だしな

>>731
自分で靴に通気孔開けちゃダメだよね？

｢あの頃､自分達が戦争してるなんて思ってなかった｡
五族協和の為に満州開拓団がｶﾞﾝﾊﾞｯﾃるのに匪賊が暴れてるんだ｡
日本の兵隊ｻﾝは懲らしめに行ってるんだと思ってた｡｣
ｺﾚを今に置き換えると
｢あの頃自分達が戦争してるなんて思ってなかった｡
ﾃﾛのない世界の為にｱﾒﾘｶ軍がｶﾞﾝﾊﾞｯﾃるのにﾃﾛﾘｽﾄが暴れてるんだ｡
自衛隊は人道援助に行ってるんだと思ってた｡｣
ってどっかの記事に載ってた

自衛隊で糞の集まりジャン。三菱・住友重工なんかの税金
食いつぶしの泥棒連中の男芸者だ。
オランダ軍に守られてのろのろびびり進軍している芸者の行軍やんけ。
暴走族の方が度胸すわっとる。敵が着たら逃げるにきまっとる。
自衛隊が自衛してもらっとる。マスかいてのんかアホガ

>>731
防暑靴には穴が開いてるよ！

日本の開発思想「とにかく濡らすな」

米軍の開発思想「濡れるのが前提（渡河すれば意味なし）とにかく水捌け
重視」

実戦経験の有無の差は大きい。

西方普連は堂々と米のLC装備使ってまつね。

他に堂々とそういう私物使ってる部隊ってある？

>>735
派遣隊員のアレの事かな?
ウチの屯地には入荷してない・・・_|￣|○ｼｷｭｳｻﾚﾅｲﾀﾞﾛｳｼ

ミズノとかアシックスで高機能なタクティカルベストを開発しないもんかね。
民間にやらせれば米軍もビビるほどの物ができそうだが。

>>739
まず、靴を
何で登山用の靴はあんなに良い物が多いのに・・・・

半長靴ってミドリ安全だっけ？
土建屋相手のメーカーじゃな。

民間だの私物だの素人どもはなにもわかっちゃいねえなwww

なんかいかにも二流って感じだな＞緑

半長靴スチールカップを樹脂にしてくれ
話はそれからだ

質問なんですが当方BLACK HAWK!のSOH-GearハーネスとイーグルのレンジャーHハーネスとで購入を悩んでいます。
パッドの幅はあまり変わらなくてBHIのには胸の前で止めるパーツがないだけなんですがやっぱり前で止められないと辛いですか?
分かる方教えてください。おながいします。

民間だの私物だの素人どもはなにもわかっちゃいねえなwww

ブラックホークいいよ

靴まぢで臭い

黒い編上靴は新型？

＞７４３
なんだかんだいっても、半長靴の中じゃ、月星が一番まともな気がする（笑）

磨くと簡単に光るし、出来もええ。

>>750
えー
震災前のニッポンシューズ（リーガル）が一番。震災後のやちゃ駄目だが。

吉田かばん製個人装備(ﾊｧﾊｧ

吉田かばん製個人装備(ﾊｧﾊｧ

ラゲッジレーベルなら
タクティカルギア作れそうだな

この前の激震祭に現役たくさん来てたらしいな6004のP220用やBHIのランヤードをごっそり買って行ったそうな・・・

>>755
それって勝手に使ってイイの？

おそらくＳの人でわ

>>757
それわ内緒でつ、しー。

自衛隊のリュックは使いやすいですか。以前本で見ましたが結構色々はいるのですね。
雨にも強いことを知っています。自衛隊のリュック売っている所知りませんか。
あれがあると震災に強いと思っているからです。さらにわがままですが、火にも強い
のですか。

背嚢覆いとかがないとあんまり・・・　　あと、防水処置とか

>>759変な日本語だな（w
まるでniftyで翻訳したみたい

>>761
夏休みだからさ。

>>759
自衛隊のリュックより、登山用を、お買い求めください。災害時には目立つ色の方が良いです。また性能も、費用対効果も登山用のものの方が良いでしょう。

やっと88式ヘルのレプリカが再販されるようですな。
今まで当局からの圧力で自粛してたという噂もあったが・・・。
こーゆー物を作る時って自衛隊に許可取るのかね？

？？アフォ！？
そんな物作るから余計な仕事が増える。こんなものなければしなくていい仕事なのに。
ただでさえ物品管理面倒なのに偽物まで紛れ込んできてさ。
わざわざ本物とレプリカの違いを写真付きで説明してくれちゃってさ。
ヲタ共ちったぁ自粛汁！現職に不必要な仕事増やすな（怒）

８８式鉄帽の説明書に、「強い衝撃を与えてはいけない」って書いてあるってほんと？

>>764
>鉄帽レプリカ

　これかな？
予価は28140円らしいが・・・。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~fsaitoh/88helmet.htm
装備品の意匠登録ってしているのかな？
ほとんど勝手に作っているような気もするし。

>>765
　困るよねー当直の時とか・・・。

ＭＩＮＩＭはいい　じつにいい

mmmmmmmmmmmmmmmmmmm

＞７６４
射場にかぶってくるよーな、すっとぼけた奴がおらんよーになれば、別にうるさいこたぁ言わんよ（笑）

ノーアイロンだって、火達磨になる奴がおらんかったら、別に禁止なんぞせんのにねぇ。

＞７６８
池袋のマニャショップで、ＭＩＮＩＭＩの自衛隊仕様、ちうモデルガン売っておったが・・・

武器庫にゃ最高かと（笑）

>>770
　それくらいなら可愛いモノですけどね。（ｗ

「本物そっくり」つうのはマニア心をくすぐるのだけど、対処する方は困りますよね。

>>771
「Ｑ」の刻印まで打たれた日には銃番号までチェックしなければならない・・・。
9mm拳銃なんて実銃でもオモチャぽいし・・・。

　申し受けの員数点検だけで毎夕小一時間はお籠もりで・・・。

Ｑ？

>>774
「Ｗ」の間違いかと。

>>766
88も、言ってみれば、強化プラスチックの一種だから、一度目の衝撃には非常に強いが、一度衝撃を受けた個所は強度が格段に落ちる。
ゆえに66式鉄帽の様に投げたり、ハンマー代わりに使ったりすると、実際の鉄帽としての強度は保てない。

バイク用のヘルメットなどでも聞かない？「一度落としたらもう駄目だよ」っと。

キャメルバックって使ってイイの？

使ってイイの

チモールとかだと訓練費とかで　　かうんじゃないの？

剣も緑もﾄﾞｶﾝも藻前ら試験受かってから物言えよ。まるで自衛官みたいな言い方だな

>>776
バイク用ヘルは中の人のスチロールが凹むからでつよ
痛むのは確かだが
鉄帽はそれほどヤワではないよ

このスレを読んでみると、部隊配属後は見た目が似てる物なら
私物のブーツを使える場合もあるみたいですが、見た目が似てるってどれくらいのことですか？
下の米軍物の中でそのような物はありますか？

1,米陸軍の標準ブーツ
http://www.phantom-web.com/catalog/images/10116002.jpg
2,米軍ジャングルブーツ（黒）
http://www.phantom-web.com/catalog/images/10116001-BK.jpg
3,米陸軍ゴアブーツ
http://www.phantom-web.com/catalog/images/10116009.jpg
4,米海兵隊ゴアブーツ
http://www.phantom-web.com/catalog/images/10116017.jpg
5,CORCORAN マッターホルン
http://www.phantom-web.com/catalog/images/10116045.jpg

↓こういうのは明らかにダメだと分かるんですが・・・
http://www.phantom-web.com/catalog/images/10116048.jpg

>>782
お願いもう蒸し返さないで。これはあなたの心の中にしまって置いて。

>>783
蒸し返すって何がですか？書き込んだのこれが初めてです。
これ以上ブーツの話題にするのがダメならせめて
○（多分可）か×（不可）か△（どちらともいえない）かくらい教えていただけませんか？
まだ二士試験の結果出てませんが、部隊配属後の事を考えて
使えるかもしれない靴をテスト＆履き馴らししておこうと思ってるんです。
靴のせいで怪我したことがあってかなり真面目に考えてるので是非お願いします。

あと>>782の物が全部駄目な場合、
自衛隊のPX品などをあらかじめ買って履き馴らしておいて、入隊後or配属後で使うことは可能ですよね？

駄目です（いちお、ある部隊はそうではないかも？）。自衛隊のＰＸ品なら可能な場合もあります。
部隊で統制された場合履けない事も考えられます。

>>784
すべてダメ！
基本的に私物はダメです。（こないだも通達が出てました）
新隊員は貰ったものを使いましょう。慣れない靴でマメを作りながら
行進（自衛隊では行軍の事を行進といいます）するのも貴重な経験です。

分かりました、ありがとうございます。
支給品でなんとかがんばってみます。

官品がいかに駄目な代物かたっぷり経験してからでないと私物の良さは解らんだろうな。
教育隊やら配属間もない新兵がそんな物使ったら確実にシバかれるがｗ
おとなしく官品でガンガレ！それかないんだから。

なんかこのスレざっと見ると実際に私物の靴使ってる香具師の書き込みと絶対ダメって書き込みがあって混乱するね
漏れはタダの軍ヲタなんだけど、陸自の靴ってそんなにひでぇの？
骨とかアキレス腱とか足の故障を招いたり爪がベロンとはがれたりする？
それとも単に履き心地がクソってだけ？

>>789
因みに、これと同じです。（ｗｗ２で米軍が使用）
ttp://www.be-comshop.jp/cots.html
最近、何十年ぶりに新型が来ました（最悪で誰も使ってません）

↑現在使われてるのはWW2当時の米軍の香具師と同じで、新型はそれより悪い・・・
なんかすごくバカバカしいな
米軍のブーツは一般的に質がいいって言ってもWW2の香具師は今の米軍物と較べると全然違うよね？

>>791
そりゃ〜何十年も前のブツですから・・・しかし、新型よりいい！

生まれたのが60年前だと考えればむしろ質の良い靴を履けるって事か！素晴らしい！

>789
もれも軍ヲタで、レプリカ半長靴しかはいたこと無いんだけど・・・
足の故障とか爪はがれって、陸自の訓練がそれなりのものだってのも
あるような気がする・・・
もっと足にフィットして、いろいろと工夫してある登山靴でも、1週間も
アルプス縦走したりすると、爪はいだり足痛めたりする奴が一定数いる
から。

何はともあれ、自衛官諸氏にとっていい個人装備が増えますように。

何より悪いのは質よりも量だ。
作業服や戦闘服のような消耗の激しいものを個人負担で
買い足させるなんてまともな軍隊のやることじゃない。
せめて５着ぐらい支給しろ。
型や性能はその後の話だ。

>>794
やっぱそういう故障とか怪我多いのか・・・

>>795
量は充分だろう？性能重視シル！

数年前に戦闘手袋（改）の試作品トライアルがウチの部隊に来たんです。
っで、３種類きて数人に（全員ではない！）アンケートと共に１種類渡されたわけ。
っで、３日後にアンケートを回収すると言ったのよ。でもね、一人1種類じゃ〜他の
２種類と比べれないし、その期間は演習なかった訳よ！実用しなかった訳よ！
でも、アンケート出さなくっちゃいけないので適当に書いて出しました。

上級部隊の方々へ
あんなトライアルやってたら良いもの出来ないし、予算の無駄だよ！

やる気が無いんだろ・・・

>>794
漏れは入隊を考えてる軍ヲタなんだけど、
そういう足の故障とかは陸自のブーツが原因ってわけじゃないんだよね？

k

イラクの隊員はサングラス掛けてるけど、国内でも夏とか雪山ならOK?

>>782
自衛隊では使っちゃ駄目だが
２のジャングルブーツか
できれば
４のベルビルＴＬＳが良いね

>>794
漏れは入隊を考えてる軍ヲタなんだけど、
そういう足の故障とかは陸自のブーツが原因ってわけじゃないんだよね？

>>804
なんで人の文章コピペしてるの？

>800,804
俺も先に書いたとおり自衛官じゃないから、はずしてる部分はある
かと思うけど、「必ずしもブーツだけが原因じゃない」ってことになる
んだと思う。
数十キロの装備背負って、不整地歩けば、相当鍛えておかないと
何はいてても痛めるときは痛めるし・・・
ただ、ブーツが足に合わなければ、さらに悲惨なのは間違いないと
思うよ（腱とかを痛めるってのは無いけど、肉刺とかは悲惨）。

肉刺もひどい場合は歩行困難になるらしいね

８９式のフォアグリップって電動ガン用を
私費で付けてるってホントですか？

強度ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかな

>>804
なんで人の文章コピペしてるの？

>>808
一万もするのに・・・

ちがいます　　　

HYO

「日本文化チャンネル桜」CSスカパー　いよいよ8月15日開局決定！
http://www.ch-sakura.jp/index.php
番組表
http://www.ch-sakura.jp/pg1.htm
番組説明
http://www.ch-sakura.jp/pg2.htm

自衛隊アワー　　月〜金22:00〜　６０分　
　自衛隊専門報道トークショー。　
　憲法や自衛隊法に沿った公正な報道により、国民の自衛隊に対する理解を広げ深めることを目指す。
　◇自衛隊関連ニュース　
　◇関連団体ニュース（隊友会、父兄会、郷友連、その他）　
　◇陸海空自衛隊各基地・各部隊訪問　
　◇海外派遣自衛隊ニュース　
　◇ゲストコーナー　
　　　国防・安全保障専門家によるトークインタビュー。　
　◇自衛隊装備ビデオ図鑑　
　◇自衛隊関連音楽・芸能コーナー、ビデオレター　
　◇その他　

マニアック・・・・

＞７８０
おや、そーいうあなたわ試験とやらに受かったのかえ？

そっかぁ・・・２ちゃんに書き込みするにわ、「書き込みＭＯＳ」が必要だったのかぁ〜
知らんかったのぉ（笑）

＞７８６
通達がねぇ（笑）

・・・はっ！まさか通達出した根拠が、このスレだったとしたら・・・

んなわきゃないか。

またうざいのが来たな・・・

＞８１８
さんくす。

今日わ、お昼の臨時ニュースがなかったが？

緑ファンクラブの会員なら、それくらいの露払いはやってもらわんとねぇ（笑）

時計は何使ってますか？やっぱりGショック？
人気モデルは何ですかね？

ミドリ安全の革製のクソ硬い半長靴、いいかげんやめてくれ。

知らんかったのぉ（笑）

陸自の個人装備でイイ香具師ってあるの？

ひょおお

８８鉄帽…？

ageとこ

bb

入隊予定の者です。
靴がひどいらしいですが、何か用意しておいた方が良い物ってありますか？
高性能の中敷きとか靴の手入れ用品とか・・・オススメなのがあったら是非教えて下さい

＞８２８
男わ、黙って官品中敷だろ（笑）

別にあせるこたぁないよ。
自分の足にあった中敷を買えばええ。

話戻すようだけど　USMCゴアブーツは使えるよ
ぱっとみ　２型と変わんない。
太陽検査はまずいだろうけどはきかえりゃ問題なし。
水は通さない。柔らかい。脱ぎ履きしやすいとなれば館ピンなんて
政府連では使っているというか半降任みたいですね　雑誌を見る限り!

>829
男わ−→男は

>>830
太陽検査って何？
あと
・政府連→西部方面普通科連隊
・半降任→半公認
でOK？

西普連以外の普通科ではUSMCゴアブーツでもダメかな？
あるいは他に使えそうなブーツある？

USMCゴアブーツは高い＆品薄

BELLEVILLEのゴアブーツ買って２週間後に２型が配給された＿|￣|○
まぁ、普段履きに使うからいいや。

832
太陽検査→隊容検査
の事です。
訓練が始まる前に隊員、個人装具、部隊装備等を整列させてお偉いさんが準備状況を点検するんだわ。
勿論新隊員教育でも行軍とか野営訓練前にやるよ。

>>834
2型ってイイの？

ところで自衛隊の靴は質が悪いって言われてるけど、
具外的にどれくらい悪いのか説明きぼん

水虫汚染装置2型

隊容検査＝偉い人の自己満足、陶酔する為の儀式。

「はやく終われよバーカ」としか思ってない。ドゴール将軍
だっけ?軍の精強度は隊容に比例するとか言ったのは・・・。

国民党軍の格好をみれば、精強さは微塵も感じられなかった。
つか、これが軍隊か？と疑問すら浮かぶ。
隊容検査＝偉い人の自己満足くらいの想像しかできないのは
心が貧困としかいえまい。

>839
別にいいんじゃない。
内心は偉いサンのの自己満足と思っていようが、大切なことだと思っていようが、
きちんと隊容検査されてOKもらえるだけの統率がとれてるってことだから。
些細なことかもしれないけど、言われたことさえ果たせない奴は、自己の判断で
何かをやらせても、たいてい中途半端な気がするし。

これも個人装備でつか？

89R-TAG
ttp://www.tasco-japan.co.jp/militry/web/89airgun.jpg

中の人は東京マルイか

靴のせいで水虫多いってホント？
陸自の水虫率どれくらい？

まず100%だろ、陸は。

ヤマダとか最近増えたのは虫

陸自のコンドームは薄いのはええが
すぐ破けるから危険だ
ワシのように外人とホモったりするのに使う香具師は命にかかわるからのぅ

>>1

陸自装備のわるいとこ
使う者の事を考えていないとこ

偽物乙

＞８３８
ああ、「一般状況」聞かれたら、とか「防護マスクに入れたソーセージ」とか見つかる前に終わってほしいわな（笑）

隊容検査わ、部隊の不備事項を発見するためのものだからな。
「準備できてない部隊わ、精強なわきゃない」わけで（笑）

＞８３９
ああ、実際ひどい部隊だったろ？（笑）

士気わ最低、規律なんてなくって、現地人から強奪だの強姦だのし放題して、上層部わ部隊の食い物を
自分の家族に送るから「餓死」する兵隊まで出たとか・・・

米軍の軍事顧問が、何人かノイローゼになるくらいの軍隊だったそーだよ（笑）

>>839
ＮＨＫドラマ「大地の子」でも「兵隊が餓死するなんて、酷い軍隊たよ！」みたいな
セリフがあったな。

偽物乙

陸式装備まともなモンはねえなあ

なんたって国産固執するからな

陸式装備まともなモンはねえなあ

なんたって国産固執するからな

>850
はとわの使い方を勉強すれ。

hyo

>>855
それが緑氏の書き方の特徴。
わざとやっている節がある。
最近、偽者が出て訳分からんこと書いてるが。

99spはいいよ

99epはいいよ

質問・・・
9�o拳銃って指揮官用なんだよね？
じゃあ普通の隊員はｻｲﾄﾞｱｰﾑになに使ってんの？
まさかM1911A1じゃないよね・・・

>860
指揮官以外にカールグスタフの砲手も装備してるよ。
小銃持ってる隊員は、野戦のときはサイドアームなんて持たない。
（しいて言えば銃剣か？）
市街地戦訓練のときは9mm拳銃装備してるけどさ（40iとか）。
あれの扱いがどうなってるのかは、パンピーなんで知らないです。

>>858
>>859
・・・あれは、いいものなのか？

いいもの

良い物だよ！！

>>860
サイドアーム？ヲタの発想だな。現実を教えてやろう。それはコブシだ！拳！ゲンコ！
その前に銃剣があるが、白兵戦時は大概着剣してるからな。やっぱゲンコだな。

hyo

＞８６５
素朴な疑問なんだが・・・

小銃持って銃剣腰にぶら下げて、どこに拳銃釣るんだろう。

>>867
オレは拳がサイドアームだといってるのだが?
まあ確かに拳銃着けられん罠。そんなもんより小銃の弾倉のほうがええ。夢見るヲタクちゃんには脇の下とか弾帯に挟むとかじゃないと我慢できないのかも知らんが。

＞８６８
ああ、なんかあんたなら話しかけても大丈夫そうだったから（笑）

脇の下に拳銃つって、フル装備で４０ｋｍ行軍させてやりたいわなぁ。
＜ヲタクンにね。

オタには股間に拳銃をぶら下げて40キロ行軍させてやりたい
派手なところばかり目に付きやがって
だからオタはヘタレなんだよ
銃が好きなら軍板かマガジンでも見ていろ

ご回答ありがとうございました<(_ _)>＜あっｌ

あめちゃんも　　クルセーダー結局作るの辞めたんだよね・・・

>>870
オマエモナー

ｵﾏｲには股間に拳銃をフルチンでぶら下げて40キロ行軍させてやりたい。
ちなみにｵﾏｲは行軍をスニーカーでする後方か？

>>870
オマエモナー

トリビア見た?日本刀対M2。6発も耐えた・・・



感動したぜ、連射できるM2・・・ｿｺｶﾖ･･･

つうか、間隙の調整さえすれば、連射できるだろ、HMGは

>>877
バカだろ。連射出来るに決まってんだろが、機関銃なんだから。

それより、もうほとぼり冷めたのかい?

>>876
撃ったアメ公の兄ちゃんのノリの軽さが気にくわなかった。

歩兵でも拳銃は欲しがったらしいけどね、だから敵の将校なんかをやっつけた
時なんかは持ってる拳銃を奪って隠し持ってる事があったと聞く。

>>876
やっぱポン刀はスバラシイ。
警備なんかでも模造刀持って歩けば、威嚇にはいいかも。

最近のｍ２はタイミング調整なんてしなくていいんだよ〜

hyo

M２なんかつかわずに、62使ってほしかったね。
あれでも一応機関銃なんだから。。。
（´-`）.｡oO・・・（62式単発機関銃ともよばれているが。。。）

防護マスク４型のケースをもらったのだが、どう使えばいいですか？

>885
魚肉ソーセージと缶飯入れとけ

あめと、チョコ

ありがとうございます。ついでにお聞きしますが
救急品袋には市販の包帯入れるべきですか？

＞８８４
腕の筋肉鍛えるための装備品でしょ？（笑）

まあ、普通科のＭＧ手みたいに、暇さえあれば状況中でもばらして油塗りしとれば、きちんと連射わするんだがねぇ。

＞８８６
隊容検査が終わってからにしる！（笑）

＞８８８
チョコでもええぞ（笑）

てか、救急包帯貰ってないのかえ？

どうも、包帯は使えるらしく持っていかれました（ｗ
というか、あの中には本当に包帯しか入れてないんですか？
包帯だけでは処置も何もできない気が…

衛生がいる　　それ以上のことは　　後方へ移送！

俺は救急包帯入れ（ん？救急品袋だったか？）私物２個買って
ＧＰＳとトランシーバーいれとるぞい。

＞８９１
そうだよ。

てか、「巨大な絆創膏」とでもいったほうがいいと思うが（笑）
＜救急包帯

片手で、自分で貼れるよーに作ってあるからね。

＞８９３
私物なら、弾のうあれば、携帯だろーがお菓子だろーがよう入るだろ？（笑）

hyo

おまえら肥後ナイフはどれを使ってますか?

コンドームいれてるよ。俺 状況中オナニーする癖があるから。あとガスマスク抜いてエロ本。

誰か教えてー

散弾銃の弾を4万5千発ほど購入する予算が付いたらしいのですが、

銃はどこの、なにですか？

埼玉の猟友会

>>899
確か　実包が単価110円　　空砲が単価900円

一般の散弾銃弾ではなく異常に馬鹿高い、

サイズがなくて私物だったときがある。
今は女性自衛官がいるから補給してもらえるが。

隊容検査、検閲、演習、俺の靴については不問だった。
そりゃないもん履けとはいえない罠

>902
足がちっちゃいと云う事ですか？

>>903
そうです、貸与のは詰め物いっぱい入れてじゃないと歩いてて半長靴が脱げます・・・

すげぇな。24もない？

>>905
21.5

見てみたけど自衛隊のショットガンはあまりカッコよくなかったな、
ベネリやスパスのような有名なのじゃなくてどちらかと言うと猟用
散弾銃、でも総弾数は４発なんで民間型ではない。

（日本は法律で民間用自動式散弾銃の装弾数は３発まで。）

自称精鋭部隊のくせに規律がゆるんどる。
けしからんな。
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_123.htm

空自のＰＪ？
ttp://militaryroom.chips.jp/

>>907
何を？

>909
基地防衛教導隊じゃないか？
PJは陸自と同じ迷彩が展示されてたことがあったし。

新型の半長靴だが最近出回っているレプリカの方が出来がいいらしいね。
あくまでも聞いた話だけど。
しかし実物よりもレプリカの方が品質が良いという軍隊はいかがなものか？

>>912
いや大概の軍隊はそうだと思うぞ。民主化された軍隊はどこの国でも予算と言う物がついて回るから・・
米軍にしても制式の物でなく私物を使う人も多いし。
ダナーの戦闘靴とか・・

ﾍﾞｯﾄﾞいいよ5型最高
机と椅子、枕元の私物棚もｲｲ！
もう3型寝具なんてつかえないっす
今の営内快適ね

新型の半長靴ね、実は・・・の・・でね、・・・・・の部分が・・・・が全く・・・・てね、
そのせいで・・・・・・・になっちゃうんだって。

ダナーはレプリカの扱いにはならないっしょ。
アメのジャングルブーツは履き比べるとわかるが、レプリカよりも実物の方が格段にいい。
アルタマの民生品は軍規格物だから実物と変わらないが、韓国/台湾製は粗悪だな。
新型半長靴のレプリカも韓国あたりで作っていそうだが。

アルタマって一流っていうかちゃんとしたメーカーでしょ？

ところで陸自の靴って外国のと比べるとそんなに質悪いの？

メーカーによって差が有る希ガス。
＞半長靴

いいとこ・わるいとこ　のわりには、わるいとこしか書いてないな。
しかも殆ど半長靴スレになってる。

自衛隊も米軍並に物品を放出してほしいよな。
まぁ放出する頃には使い倒してジャンク状態だろうが。
経済大国第2位の軍隊なのにな・・・

軍隊ではありません

PXで買える香具師は部隊配属になったら履けるんでしょ？
あれってどうなの？

>>912
あのレプリカより悪いの?
中の人も大変だな

保守

＞９２０
業務隊がよくやる「入札」に応募したら？

戦闘服やらその他いろいろ売ってくれるぞ（笑）


てか、お前官品屋に行ったことないだろ？

＞９２０
業務隊がよくやる「入札」に応募したら？

戦闘服やらその他いろいろ売ってくれるぞ（笑）


てか、お前官品屋に行ったことないだろ？

官品屋って何？

私物装備を使ってる部隊ってどこ？
空挺とか西普連以外にある？

>>928
どこまでのことを聞いてるのだろう。
官品のみで演習をするのは困難で、大なり小なり皆私物を使ってると思うが。

＞９２７
んん？
官品屋も知らんのか？（笑）

自衛隊の駐屯地がある町で、ちょっと裏通りに入ると「作業服・軍手」とかでかでかと書いたボロい店なんかがあるだろう？

中に入りゃ、官品の払い下げの山だよ（笑）
＜戦闘服から半長靴まで。

今頃の季節の演習に官品だけで行ったら、凍死するな・・・

>>931
最近の装備はインナーからアウターまでのシステムになってんじゃないの？

中途半端に寒い部隊には　中途半端な装備だよ　　北海道の部隊をみてみな

>931 戦闘装着セットがあるじゃないか。・・？
　　　がんがれ〜〜若造　＾＾

東北でも普通に官品着てれば特に問題ないが・・・・・・寒いけど。
白いのはだめだけど

hyo

あの冬季迷彩に防寒性はあるんすか？

見た目と紫外線のバランスを取ってるだけ。

はおるだけだぞい！

hooooo

イラク派遣に向けて度のはいったサングラスを作った、作る予定の人います？

＞＞９４１
３〜５月はコンタクトでも大丈夫でしたよ
漏れもメガネや度入りのサングラス作りましたけどぜんぜん使いませんでした

防寒着（中に着る方も）はゴアテックス２着ずつ支給してもらいたい。
寒くてやってられん

イラクとか逝かない自衛官は、演習とか普段にサングラス使ってもイイの？
遠くを見なきゃいけない場合は結構有効だと思うんだけど

hyo

いんじゃない？」

A

hhtrh

cd

64式小銃…世界一複雑な構造＆重いけど未だに陸自の主流
89式小銃…軽くて構造簡単だけど高価すぎて未だに普及率低い、自衛隊ほど装備にバラツキがある軍隊は世界に類を見ない。

それ単にお金が無いからでは・・・

そうでもないとおもわれ・・・・
雨でもｍ４持ってるのは一部だけ　　あとはｍ１６

米ちゃんの装備はマジ実践的だよね〜。

日本は何？
重いし、何より性能が低くて高価格。何を重視して調達してるのかな？
やっぱ見た目とか癒着かな？

米ちゃんはXM8になるんじゃないの？

>>953
>米ちゃんの装備はマジ実践的
そうともいえない、最先端の特殊部隊は恵まれているが。
でも特殊部隊なら、英軍の方が実戦的

日本の調達
技術力の保持、生産能力の保持が高い理由と言えるが、
装備が行き渡らない理由は国民の選択、金がない。
改良をして行かないのは財務官僚が理解できないから。

特殊部隊じゃなくても恵まれてるっしょ・・・

でも共同訓練で見る限りはそんな恵まれてなさそうよ、何となく。

>>957
そうか？



実包が装填された弾倉ごと捨ててく米・・・

>>958
昔、富士の演習場では木にM60が引っ掛かってたそうだ。（ｗ
オレの知ってる人も、50連の7.62mmのリンク弾拾ったり
5.56mmの実包拾ったり。あと、共同訓練のときは空砲入ったままの
弾倉をプレゼントしてこようとしたりしてたﾔｼもいたな。（ｗ

アメさんいは員数という概念はないのか・・・・

なんか、64式小銃の銃剣がペラペラのグニャグニャと言う話を聞いたんですけど、
本当なんですか？

>>961
ぺらぺらと言う事は無い。
素材が、SK5で有るので、炭素含有量が低く柔らかい。
よって、想定以上の力がかかると曲る。
もっとも戦場では折れるより、曲る方がまだマシ。現場で有る程度は直せるからね。

>>962
そうなんですか、ありがとうございます。

>>962

あなた駅前の「八剣伝」でよくお酒を飲んでいる方でしょ？腰にウエストポーチ下げてる。
違う？

>>964
おいら下戸です。という前に、ここ数ヶ月、外食した事有りません。
金がなくて。

九州男児は潔く白状せにゃいかんな。

kp

で、娘さんはいくつになったの？

剣恒光さん、名古屋の桜は咲きましたか？

遠山の剣さん！

剣さん！銀さん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OK？

剣光骨

吉田剣光

♪剣光するって本当ですか？♪

ダ・カ−ポ

何か意図的にはやくこのスレを終わらせようとしているね？そうはいかんぞ。

なかなかあそこの踏み切りは開かないんだって？

＞９７７　　意味不明？
＞９７６　　そうはいかんぞ＝曹は胃・肝臓＝曹は尉官・増

中学生になりました。早い物だ。
名古屋の事など知らん。ピヨ氏に聞いてくれ
つるぎ　つねみつなのだが。

>>979
次スレ
よろ

>>980
このホストでは建てられません。
よろ

関市の出身かぇ？

咳！

＞９８−４様＝ペッ！４順＝屁！４順

>>976 　　
意図的に・・・・・バレてしもうた〜。（しもうたネギ＝下仁田ネギ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（しもうた過激！＝下田歌劇＝志茂田景樹）

　　あと残り、居残り１５。　　ふ〜ぅ〜。

四階の皆様に宜しくお伝え下さい。