☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう　Ｖｏｌ ２☆彡

前スレ
☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031

関連スレ
■■■　自衛隊板自治スレ　１　■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1026836029/l50
■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/l50

ローカルルールを語る前に基本です、必読！
2ch総合案内
http://www.2ch.net/2ch.html

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

自治スレが重なりますが以後はこちらに統合して皆が使いやすい板にするために話し合いましょう。
Ｊ板は誰のものでもありません、みんなの物です
規制はよく考え、話し合って決めましよう。一部コテハンのなかには基本中の基本の上記を忘れてる方が見受けられます、また名無しさん
はなんでも有りの掲示板と勘違いしているかたも多いです。
自分が正しいと思ってもそれが本当に正しいかは分かりません、正義の押し売り・必要以上の自己主張は控えよく考え話し合いましょう。

■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/l50

重複。削除が適当。

>>1
自分が正しいと思ってもそれが本当に正しいかは分かりません、
スレの押し売り・必要以上のスレ立ては控えよく考え既存のスレで話し合いましょう。

>>3
２つのスレ行き来しながら話し合うんですか？
統合して１つで話した方がいいでしょう？

ヘンな重複ｽﾚみ〜っけ

既に「自衛隊板自治スレ　１」は削除依頼報告スレになっていて
「自治＆ローカルルール議論スレ　2」は固定と厨房の叩き合い
こんな状態で有意義な話し合いができるのか！

>>3
お前が言っていることは正しいと思うが、エライスレのような乱立スレで
雑談していたお前が言える言葉なのか？

今の固定達が荒らしを呼び込んでるのは明白

＞エライスレのような乱立スレで
＞雑談していたお前が言える言葉なのか？
＞今の固定達が荒らしを呼び込んでるのは明白

正論だな。

>>6
フッ、青いな

野郎ども、一般の利用者の方々が使うスレには、そよ風ひとつ立てるんじゃねーぞ。
ここの固定どもはそれを忘れてやがるからな。

>>9
やだよ。

>>9
そうしてもらえると助かる。
特に質問スレなんかで煽ったり、必要以上に絡んだりしないでね。（ｗ

どっちもどっち

そっ、要するに「目糞鼻糞を笑う」というレベルの問題なのね。（ｗ

ドカン=剣恒光

>>14
それはないな〜（ｗ
剣さんほどまじめじゃないよ、むしろ鴉組のみんなと煽り合戦するのを楽しんでますから。（ｗ

どちらかというと緑さんの方がキャラ的に近いかも。

age荒らし？sage進行にしてよ

了解です。

ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA さん
他スレで偉そうなこと言ってますが
荒らしを煽ってるあなたも結局は荒らしですよ

>>18
おっしゃるとおりですね。反省します。

質問です
１　そう言えば「強制ＩＤ」の話はどうなった？
２　同性愛的発言・スレ立て・同性愛者隔離等の問題は？
３　自分の発言に責任云々とか言ってた割に
　　都合が悪くなったら消えたコテハン連中は？

１と２の問題はお仲間のコテハンがいなくなったら話し終わり？剣くん（ｗ

ウォッチスレは最近やり過ぎかも。
見てても楽しくない。

>>20
しっかりROMってたりする（ｗ

じゃあ、ローカルルールで規制しますか？　（　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>20
漏れも見てるし質問スレでたまに答えてるよ。

>>23
ROMといっておきながら、我慢できずに書き込んでしまうバカホモも規制だね！！予言どおりスレタイと関係ない独り言しか書いてないし！
一般論として削除！削除！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ホモはホモスレに逝け

>>25
あなたもでしょ！っておれもか（ｗ
何でも良いんじゃないの！２ｃｈなんだし（ｗ
ほら>>27さんも

25と27はちんぽ唇の手下だ！

>>20
このスレはただの重複スレなんだな。

剣恒光 ◆YR1Hskt.M.
保守ageやめなよ！山崎と変わらないよ！

>>31
やや同意、予備自補スレなんて保守されなくても誰かが使うし
５００越えたのならわかるがIEだって色が変わっているからわかるわけだし

ケッ！バカバカしい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何がホモ規制だ排除しろだぁ
そんな物マジに議論することかよ！あほらし
で何人票集まった時点で決定なんだ？

だ〜れも真面目になんか議論してませんがなにか？
しょせん、ネタですよ、ネタ（笑）
これぞ２ｃｈの醍醐味！・・・って感じまではほど遠いんですがね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ホモは気持ち悪いし、精神異常者だから隔離がいいんだけど
そんなのは現実にローカルルールで規制できるわけないからね

ホモが精神障害者？
じゃあ、「自衛隊員」と同類なんだ。

ホモの人が可愛そうたね。

＞16 名前：DQS@ひどい話だ 投稿日：2003/04/27(日) 17:59
＞僕忙しいけどさ、土日だけなら徴兵されてもいいよ。

＞その分、残業手当を弾んでね！


　　こいつが一番　馬鹿 ば〜〜〜〜か

237 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/05/23 04:51
スレ立てました。

コテハン叩き、非難、中傷はここでどうぞ

自衛隊板のｺﾃﾊﾝはここで叩け
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053631302

何を考えてるんだよ！削除ガイドラインに反してるの解ってるだろ！
結局はお前が荒らし！！

＞結局はお前が荒らし！！
には同意できますね

他のことは的はずれ削除ガイドラインを良く読みましょう（ｗ

>>37
最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
貴方は最悪板の意味がわからないのかな？

と釣りにマジレス。

>>9
固定も一般の利用者だろ？

で、ローカルルールとやらが、板のトップに書き込まれて、ＩＤ制が施行されたのかえ？（笑）

エロネタの誘導ｽﾚにしてください

自衛官・警察官等制服系公務員とのH
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1054041501/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

荒らし行為の保守あげに対する返事がこれか？
やっぱりこいつが荒らしを誘っている張本人

■●自治＆ローカルルール議論スレ 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/l50
249 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/05/28 19:52
>>247
>保守の基準
おいらのこのみ。
＞１６以内に無ければいけない理由もない
まあそらそうだが質問スレが見つからなかったと、単発質問スレを立てる奴がいるではないか。

>>44
何とも言えないよ、一行レス付けられたのと大差のないレス返された本人としては

それなら名無しで保守してくれた方がコテハン議論で荒れないのに

スクリプトでスレを潰していくなんてのはテロ行為以外の何物でもない。

荒らし愉快犯がいるようです。

他の板でもあったけど、コテハンを叩いて制する
という作戦形態はネットの基本らしい。

そこで名なしさん達が突然コテに反するわけだ。

雑魚が

http://homepage.mac.com/hitomi18/

00
ぽるぽる
いるか
ぴよよぶと

こいつら全然自衛隊に関係あること書かないで、あっちこっちでチャットやってるだけじゃん。
自治してないのか？

>>52
できればこちらが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1051801372/l50

月曜になってきてみれば・・・。
雑談系スレはsage進行じゃなかったの？なんか荒れてますね。

>>34はPPP（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

★固定ﾊﾝﾄﾞﾙ関連ｽﾚ＠自衛隊板★　に代表されるように
一部の固定がスレを占有し雑談age荒らしと化しています
良識的な名無しさんが過去何度も注意していますが改善するどころか
開き直っている始末です。
自治とかローカルルール以前にこんな状態を改善しませんか？

>>56
確かに関連スレというより雑談スレ

自治とかいっても結局はアホ固定が開き直ってるだけ
自分等の都合が悪いスレ・レスは荒らし扱いだし

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

↑
こういうスクリプトも禁止しる！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

↑
こういうスクリプトも禁止しる！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

↑
こういうスクリプトも禁止しる！

>>56
気がついた人が報告なり、削除依頼なりするしかないと思います。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/

スロットの誘惑に負けなかった青少年か。

削除人は固定に甘い。もうずるずるの選り好み。報告しても固定がやればなんでも見逃し。腐ってんな。君のことじゃないぞ。

女性（婦人）自衛官の制服・作業服・戦闘服ﾁｪﾁ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1054546118/

エロネタ誘導板として利用してください。

>>66
それいいね。

＞＞６６
エロ道程厨隔離に最適ですね。
どうもありがとうね。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

■●スレを立てる前にここで質問を 18
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1054649995/l50
>2ch各板に自衛隊を中傷することが目的と思われるスレを立て、また質問スレをそのことで荒らし、煽ってる人間が
>【スレを立てる前にここで質問を 18】
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1054528297
>を立てました。
とあるが、証拠は？
その他色々と書いてるが、結局自分の思い通りのものじゃないから
重複を承知でスレを立てたと思われるが、はっきり言ってあんたの理屈が
すべてルールとして明文化されている訳じゃないし
結局それじゃ、あんたが荒らしと同じじゃないか？

問題ないんじゃない。スレ立てに少々瑕疵があっても、今までそのまんま使ってたジャン。

>>72
禿同
今回は剣が難癖付けているようにしか見えない
そんなに自分の思い通りじゃなきゃきがすまないのかね〜？

ただの捨てハンを「固定」だって。固定どもの餌の初心者が増えてきたな。

2 名前：このスレのローカルルール ：03/06/04 21:29
固定禁止。
チャットレス禁止。
例のコメント禁止。


3 名前：専守防衛さん ：03/06/04 21:48
>固定禁止
2chガイドライン：閉鎖的な使用法を目的としているにより削除又は移動対象となります。


4 名前：専守防衛さん ：03/06/04 22:12
>>2
自分がコテハン使っているじゃないか（ｗ
変なコテハンですね

＞そっかあ

＞いいわな名無しは、何レスしてもその後尾を引かなくて

＞こちとら一々利用者の心情まで考えて気の利いたレスできんからねぇ〜

＞それができてれば、コテハン捨てずに済んだものを・・・

こいつが一番馬鹿ば〜か

ここはコピペスレですか？

>>76
結局のところ、ごく一部の人間しかローカルルールなんて必要としていない
ということじゃないでしょうかね？

＞そっかあ

＞いいわな名無しは、何レスしてもその後尾を引かなくて

＞こちとら一々利用者の心情まで考えて気の利いたレスできんからねぇ〜

＞それができてれば、コテハン捨てずに済んだものを・・・

こいつが一番馬鹿ば〜か

>>78→剣恒光 ◆YR1Hskt.M.

いいわな名無しは、レスを○○だとか決めつけてもその後尾を引かなくて

何か言いたいのならきちんとレスしようよ
馬鹿だアホだ○○だとかでは何の理解もし合えない

>>80
剣は色々使い分けている、名無しのレスもしている。

>>81
それを言っていったら切れがないでしょ、もしかしたら私が名無しでレスしたかもしれないし

それなら何が気に入らないのかレスすれば良いかと思います
予備がどうした士長がどうした見たいなレスにそのままコテハン使うと
ますます荒れたことが多々有り、その辺は根拠張りでも名無しでレスしますよ

保守あげ

＞499 ：専守防衛さん ：03/06/09 22:14
＞そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
＞こないだ、アソパソマソのスレ行ったんです。アソパソ。
＞そしたらなんかパソオタのヒッキーが荒らしていて入れないんです。
＞で、よく見たらなんか変なステハン使っててチャット・ウィミン・キューティーズ
＞ここでチャットしましょうよ！、とか書いてあるんです。
＞もうね、アホかと。馬鹿かと。このスカタン！
＞お前らな、文字レス如きで普段来てないアソパソに来てんじゃねーよ、ボケが。
＞文字レスだよ、文字レス。
＞なんか固定叩きとかもいるし。自動カキコで荒らし。おめでてーな。
＞よーし８はホモ固定追い出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
＞お前らな、このアソパソのAAコピペしていいからその文字レスやめろと。
＞アソパソってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
＞日常の雑談してる奴同士いつチャットが始まってもおかしくない、
＞レスするか、されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。荒らし・自治厨は、すっこんでろ。
＞で、やっと荒らし治まったと思ったら、８の奴が、ローカルルール、とか言ってるんです。
＞そこでまたぶち切れですよ。
＞あのな、ローカルルールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
＞得意げな顔して何が、ローカルルール、だ。
＞お前は本当にローカルルールを決めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
＞お前、ローカルルールって言いたいだけちゃうんかと。
＞雑談通の俺から言わせてもらえば今、雑談通の間での最新流行はやっぱり、
＞名無しage雑談、これだね。
＞誰レスしたか分からない。これが通のレスの仕方。
＞名無しage雑談ってのはコテハンでやってると注意を受ける。そん代わり名無しだと何回レスしても
＞とぼけてみせれる。これ。
＞で、ジサクジエン。これ最強。
＞しかしこれをやると次から自治スレ住人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣恒光。
＞素人にはお薦め出来ない。
＞まあお前らsage進行でマターリ雑談でもしてなさいってこった。
こいつもバ〜カ！

つーか、アソパソってなんだよ。全然自衛隊と関係ないじゃん。馬鹿どもが荒らされて、筋の通らん鬱憤をあらわにしてるぞ。

なんか変なAAスレが上がってる・・・・。正直キモイ。

アソパソが板違いのくせに怒ってる。死ねよ。

女兵士・女性自衛官・女軍人フェチ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1055753188/

エロネタ隔離スレ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　((（_（＿,　）))
　　　　　　　　　しし'

ぷりんっぷりんっぷりんっ

┏どうぐ　━┓
┃→自衛隊 ┃
┃　 ┏すてる　 ━━━━━━┓
┃　 ┃　 Ｅやまざき自衛隊　　┃
┗━┃　 Ｅ普通の自衛隊　　　　┃
　 　 ┃→Ｅ削除　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　 　 ┗━━━━━━━┃削除をすてますか？　┃
　　　　　　 　　　　　　　　┃→はい　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　 　　　　　┃　 いいえ 　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　 　　　　　┗━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！ 　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>89
ワロタ

http://elife.fam.cx/a003/

保守age！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

はじめまして。ニュー速のスレストです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1060709130/

1 名前：真・スレッドストッパー＠ニュー速 投稿日：03/08/13 02:25
いつも止めてばっかりの僕ですが、
たまには糞スレ立てたくなりますです。



下らん。死ね。

提案なんだが
削除ガイドラインの方では
たとえその基地（駐屯地・分屯地・航空基地・等）に一人しかいない人物でも
個人名を出されても「第３者から特定できない」との理由なので
ローカルで規制しませんか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

100げと！

nandakore?jyuufukuda!sakujyoshiro-!

>>101
この頭の悪さは、自治スレで正体を割られたゴリライモ？
あてつけに別スレに殴り込でるし。バカ丸だし。自分で立てた駄スレに削除依頼だせ。

age

前スレ

■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020/

じゃ、ま、改正がスムーズに行く方法を考えますか。

話の流れ

単発質問スレ・単発ネタスレが多発
↓
誰かさんが削除依頼出すほどでも無い物でもすぐに削除依頼を大量に出す
↓
削除人がたいした事も無い削除依頼乱立で迷惑
↓
削除人がウザクなりローカルルールを変更しては？と提案
↓
誰かさんがローカルルール変更を提案
↓
反対派住人の意見は無視し、特定固定だけで話を勝手に進める
↓
意見を無視された名無し達が怒る

こんな感じでしょうか？

>>106
それって、ステルス固定が混ざってるぜ。00。

荒らし・品位を守らない・板違い。これらを規制されて困る住人ってなんだ。

>>107
改正します。

単発質問スレ・単発ネタスレが多発
↓
誰かさんが削除依頼出すほどでも無い物でもすぐに削除依頼を大量に出す
↓
削除人がたいした事も無い削除依頼乱立で迷惑
↓
削除人がウザクなりローカルルールを変更しては？と提案
↓
誰かさんがローカルルール変更を提案
↓
反対派住人の意見は無視し、特定固定とステルス固定だけで話を勝手に進める
↓
意見を無視された名無しとステルス固定達が怒る

でいいでしょうか？
で、最後の00って何？

>>107
惜しいな00は>>104なんだよ。

といいますかこの時間このスレにいるのはｺﾃ名の持ち主だろ。

>>109
荒らし。だったかな。最近固定で自治スレに出てるところを見ないね。相手にされないから、自分でステルスになるって申告してたから。

>>111
レス遅いヨいるじゃん。

>>109

はっきり書けよ。「誰かさん」、じゃネェだろ？

単発質問スレ・単発ネタスレが多発
↓
剣恒光が削除依頼出すほどでも無い物でもすぐに削除依頼を大量に出す
↓
削除人がたいした事も無い削除依頼乱立で迷惑
↓
削除人がウザクなりローカルルールを変更しては？と提案し、剣恒光がそれに反応
↓
剣恒光がローカルルール変更を提案
↓
反対派住人の意見は無視し、特定固定とステルス固定だけで話を勝手に進める
↓
意見を無視された名無しとステルス固定達が怒る

4特男は実は反対派。反対派を口汚くののしることで逆に賛成派の味方を減らし、矛先を鈍らせている。反対派の工作員にちがいない。

2 名前：名無し薬学君 ◆PYo4dV9Rps [(　´ Д ｀)ﾉsage] 投稿日：03/09/25 20:57 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これ誰？議論板荒らしてるけど、薬学だからDQS？

>>114
それ、ゴリライモ。（ｗ

>>113
ステルス固定達なんていないよ、ここにはイパーイいるけど。
00も数レスで辞めたし。

>>111
名無しになろうが固定になろうがどーでもいいが。
荒らしなのか？それもどうでもいいけど。
>>113
どうも。

＞単発質問スレ・単発ネタスレが多発
問題はこのスレに常習者が混じってることだね。自省してる？

４特とかゴリライモとかスレ違いじゃないの？

>>114
裏をかけばかく程わかんねー。所詮匿名掲示板ってことだな。

女性問題のもつれで、自治スレまでもを荒らすのは止めること。
邪魔だよ。もてない人。

自作自演・なりすまし＞ID

この話題は、また後に譲るべき。

男の欲求不満はナサケナイもんじゃからのう〜

>>124
あなたもしかしてプゲラさん？

＞どうみても　自尉衛隊が最下級公務員だろ
＞http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1058842093/

ゴリライモスレってこういうの？今上がってたんだけど。
たしかにたくさんこういうの見かけるけど。

自作自演の荒氏！荒らし！嵐イイイイ

自分の手足を食らい餓え満たす。
食っても食っても、満足しないむしろ病み付きになっていく。

今日は凪ぎ明日は明日とて、また嵐。
そんな荒氏に私はなりたい。

ひろゆきとしてはアクセス数稼ぎながら、しかもサーバースペースは浪費したくない。
元が（今でも）左よりのノンポリ気取りだから、トラブル嫌い。火中の栗は拾いたくない。
金を稼ぐ種は欲しい。
じゃあ、どういう形が一番いいか。そこから妥当な案を出すのが、一番収まりがよかろうよ。

金を稼ぐ種といったら、緑と剣はしゃぶられ済み。ひろゆきは後釜が欲しい。具体的に言うと
面白いスレ・レスが欲しい。
サーバー・マシンもただじゃない。スレ乱立・荒らしは整理・規制したい。
客が寄り付くように、板の専門性を高め、ネタ・脱帽物・独創的なレスは増やし、下劣なレス・
スレは除外したい。

長くなるから、次。

板のスレ立ちが流動性をなくすと、初心者が割って入る余地がなくなるから、
アクセス数を稼ぎ難い。
で、厨は駄スレを立てる→邪魔だから削除される→自分の行動は反映されて一応満足
でもレスはつかないから、まともな人間なら次からちょっとは工夫するだろうよ。

じゃあ、削除の基準はなにかっていったら、パソ通とか草の根BBSあたりからの経験を
持ってる、ネットのオタクっぽい空気寄りの判断基準で、削除人が主観で作る。
クレクレ君・教えて君・荒らしをうざがり、削除に至るのも、古くからの風潮。

で、こうした削除の流れが、この板は特におかしいから、今回強化しようってこった。

この板の特色として、知識階級の人間から被支配階級の人間までさまざまいて、
しかも職業柄、怖いもの知らずばかり集まっている。
で、教養の香り高いレス、馬鹿丸出しのレス、国家が指定している秘密・個人情報漏洩
なんでもあるが、お前らはいくらなんでも目立ちすぎる行動を取る人間の存在に疑問を
覚えたことはないのかと。
こういうのは、探りを入れている他、無自覚に法に触れているものもある。こちら側で迅速に
そうした書き込みに対処するために、ルールを再確定しようって話になってるんだろ。
そうしないと、2ちゃんは痛くも痒くもないかも知らんが、現役が被害をこうむるんだよ。

お前ら現役なしで板が成り立つのかと。

あとID？自動串チェンジャー使ってりゃ意味ねーよ。

じゃーな。

>>128-131
論理が破綻しているよ。

緑と剣はしゃぶられ済みってところが気になるな。
断定的な物言いは何か確信があってのことだろう。
でも人に伝えんのへたくそだな。
確かにおもろいけど。

緑とか剣とかの昔から居るコテ最近見ないな。
だが新たなコテが進出してる感じ

ゴリライモ！！トーンが弱いぞ！！荒らしの希望だ頑張れ！！

ゴリライモって、妄想の産物なんだろうなぁ。

名無し同士なんで疑心暗鬼になって脳内ネーミングしたのかなぁ。

反対派のイメージが・・・。他スレ荒らして・・・。これじゃただのならず者じゃないか。
4特嫌いの奴、責任とってまともな話しろ。こっちまでやり辛過ぎる。

＞知障と精障の集団のクセに、態度デカイんだよ！
まともなことを喋れるようになってから、自治に顔を出してね。
そりゃ君の事だろ、とだけ思われてるうちはいいけど、改正反対派の言説まで潰さないで欲しい。

今までのレス一律削除って、広告くらい？全部の単発質問とかが、広告並みの扱いってことはないでしょ。
一応一般人の方はまじめにスレ立ててるんだろうし。

荒らされて怒るのは分かるけど、荒らすなとしかられて逆上する人の気持ちは分かりません。


326

>>113
もっとはっきりかけYO！

単発質問スレ・単発ネタスレが多発
↓
剣恒光がどさくさにまぎれ気に食わないレスを消すために、削除依頼出すほどの無いスレでもすぐに削除依頼を大量に出す
↓
削除人がたいした事も無いスレの削除依頼乱立で大迷惑
↓
削除人がウザクなりローカルルールを変更しては？と提案し、剣恒光がそれに便乗
↓
剣恒光がローカルルール変更を提案し同時に仕切りに入る
↓
予備がそれに便乗し自分が仕切りに入る
↓
反対派住人の意見は無視し、剣と予備とステルス固定（剣、予備、他）だけで話を勝手に進める
↓
意見を無視された名無しとステルス固定達が怒る

変な海生徒が絡んでるから、改正に賛成。

>>140
違うな、こうだろ。

単発質問スレ・単発ネタスレが多発
↓
剣恒光がどさくさにまぎれ気に食わないレスを消すために、削除依頼出すほどの無いスレでもすぐに削除依頼を大量に出す
↓
削除人がたいした事も無いスレの削除依頼乱立で大迷惑し、ウザクなりローカルルールを変更しては？と提案
↓
剣恒光がそれに便乗しローカルルール変更を提案し同時に仕切りに入る
↓
３曹になれなかった元自の予備が、その剣の意見に便乗し自分が仕切りに入る
↓
反対派住人の意見は無視し、剣と予備とステルス固定（剣、予備、他）だけで話を勝手に進める
↓
意見を無視された名無しとステルス固定達が怒る

>>141
相手にするから喜んでるだけ。無視汁！

違うな最後に

↓
質問・雑談・自治・批判スレのリンクだけでもへんこうして見たらと予備が提案
↓
反対なモノは反対とループが始まる

>質問・雑談・自治・批判スレのリンクだけでもへんこうして見たらと予備が提案

それについては誰が反対してる？まとめたところで何も変わらないと思うけどな。
一段と削除人の負担が増えるだけだな。

>反対なモノは反対とループが始まる

何も解決してないから先に進まないだけだろ違うか？
焦って先に進もうとするから同じ事の繰り返しになっていると思わないか？

>>145
既にローカルルール違反、削除理由合致してる状態のが多い。
削除されたくない荒らしが、食い下がってるだけだ。
だから、先に進むも何も、この場で決済してしてしまって問題ない。

じゃああとは海の人に改正案を持っていけばオッケーなのね。

ちょっとテンプレを連貼します。

現在の自衛隊板ローカルルール

■スレッド利用について■
・　簡単な質問は　■●スレを立てる前にここで質問を
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現在のローカルルールの問題点

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改正案3.3

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改正案4　http://sitrep.hp.infoseek.co.jp/jsdf_rules.html

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これまでの経緯
■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/256
人定についての規制提案

768　削除人から要望。
jsdf：自衛隊［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031134134/465

772　議論のたたき台。改正案１

重複した文面と誘導質問の文を入れる。

787　改正案1.1

装飾文字について、また、ルールが長すぎる。

837　改正案2

文面について簡略化

867　改正案1.2
869　改正案2.1

文面の簡略化、改正案1.2と改正案2.1を結合

905　改正案3

削除移動についての文挿入
ローカルルールの必要性について

944　改正案3.1

■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020
に移行

行数を減らす

23　改正案4

改正を為るかしないか・・・
削除について・・・・
改正をするかしないかはID表示の板ですることに。

91　改正案4をHTML化

2chの仕組み、組織について

850　改正案4の文面を入れた改正案3.2

880　リンク先名を換えたので改正案3.3

長々とスイマセンでした。
後、うざくなるほど削除依頼と言う件に対しましては
☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
で、「削除依頼をボランティアに頼っていずに板の住民で出せ」
とのお叱り後、自分が出し始めましたが、それまでのボランティアが出していた件数と対して変わっていません。
また削除人はあくまでボランティアであるので、うざければ削除しなくても構わない、と言うことになっていますよ。
jsdf：自衛隊［スレッド削除］
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031134134
にて、確認してください。

>>149
自分の意見が間違って無いと思うなら、名無しで書かずＨＮ出せ。

>・ローカルルールで誘導しているスレが無い。

これをすることによって何が変わる？実効性はあるのか？
なぜ今のままで駄目なのか厨房でもわかるよう、その説明をして欲しい。

>・単発スレの規制文が弱い

強くしたところで何が変わりますか？

・削除ガイドラインでは認められない駐屯地・基地、階級氏名の書き込みが規制できない。

その範囲はどこまでだ？「○○駐屯地の○○科隊長」までならいいのか？
きりがないと思うがな。
出されて問題だと思う奴がいるのならば、個人で勝手に法的手段に出るしかないだろ？
それもいちいち書いて問題にするようなら、この板自体も危うくならないか？

＞>・単発スレの規制文が弱い
＞強くしたところで何が変わりますか？
規制の対処法も強くなるさ。

＞その範囲はどこまでだ？「○○駐屯地の○○科隊長」までならいいのか？
＞きりがないと思うがな。
自衛隊法にならえ。編制表のどのあたりからが注意以上になってるかは、当然知ってるだろ。

>>156
出す程でも無いスレやレスだから今まで出してないだけだろ？
削除が必要とか、削除して欲しいと住人が思うならそう思う奴が勝手に出せばいいだけの話だ。

>>158
>規制の対処法も強くなるさ。

どう強くなるのか説明してくれ

>自衛隊法にならえ。編制表のどのあたりからが注意以上になってるかは、当然知ってるだろ。

そんなの一般人にわかるのか？この板は自衛官以外も利用してることを忘れてないか？

>>159
出してるけど、削除人が自分好みのスレの裁量を甘くして削除しないんだよ。
削除ガイドライン違反、ローカルルール違反でもな。
で、規制を強めても構わないが、そっちで話し合ってからにしてくれってことになった。
周知しておいて、混乱のないようにって事だな。だから、それにあわせて、ローカルルール欄更新も必要になる。

>>160
＞どう強くなるのか説明してくれ
>>161


＞そんなの一般人にわかるのか？この板は自衛官以外も利用してることを忘れてないか？
分からないのは分かってる。事後対処で削除。

>>161
それは削除人さんに対しての非難だよな？
あんたが良識ある削除人さんになって公平な削除が出来るようひろゆきさんにお願いしてみたら？
それで断れるような事があるのならば、今のままでいいって事になるよな。

もし本人、関係者から削除依頼出されたり訴えがある場合削除すればいいだけの話だろ？
それで削除されなくて問題なら、それは自衛隊板だけの話ではなく、２ちゃんねる全体の話になる罠。

剣も昔、元の部隊の悪口書きまくってたよなー。
あれは特定されていたがあれはいいのか？

>>157
>名無しで書かずＨＮ出せ。
>>148で連貼りの予告を出して>>156で終了報告をしたので分かると思いますが。
自分の使ってるソフトの問題で。
と言うか・・・君は自分の意見が間違ってると思うの？名無しなのだが。

>何が変わる？実効性はあるのか？
いや間違った誘導が板のトップに有ると始めてきた人が戸惑いませんか？
そこから単発スレを立てる人もいるのではないでしょうか？

>何が変わりますか？
板の住民でない（自衛隊関連の知識の無い）ボランティアの削除人が削除に対し迷わなくて済むようになる。よって単発スレの削除がやりやすくなったり、削除人の恣意による削除に対し抗議しやすくなる。

2chでは、手紙の届く住所氏名の書き込みは禁じられています。よって自衛隊と言う特殊事情が有る所もそれに沿うように規制しようと。

＞2chでは、手紙の届く住所氏名の書き込みは禁じられています
初耳だが、駐屯地名と苗字でも、郵便屋次第で届く。

ところでお前、ローカルルール違反のスレを整備して、荒らしを助長してたことはスルーか。

>>163
>>165の3段目に詳しい。

>>165
都合にいいソフトですね。どこに売ってますか？

>君は自分の意見が間違ってると思うの？名無しなのだが。

もともと固定の奴が名無しで書くなと言っている訳だが。

>いや間違った誘導が板のトップに有ると始めてきた人が戸惑いませんか？
>そこから単発スレを立てる人もいるのではないでしょうか？

それは海の人さんに対する批判ですか？

> 2chでは、手紙の届く住所氏名の書き込みは禁じられています。よって自衛隊と言う特殊事情が有る所もそれに沿うように規制しようと

じゃ、それは具体的にどういうことだ？

>>164
削除されなくて問題
相当前まだ自衛隊板が軍事板から独立してなかった頃、自衛官のプライバシーについて2ch管理側と問題になりました。で、管理側に一人左側の人がいて自衛隊を特別扱いにするのは反対となり、折衷案でローカルルールに記載するとなり軍事板の
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので出来るだけ書き込まないようにお願いします。
の文面が出来たそうです。自分も人から聞いた話ですが。前々スレだかに既出です。



事実いまだに書いてますが。氏名の名指しはしてませんね。注意深く避けてましたから。
>>165を訂正　全く関係ない人が手紙を出して・・・・と言うことです。

＞2chでは、手紙の届く住所氏名の書き込みは禁じられています
東京都千代田区１−１−１これで皇居に届くわけだが何か？

>>166
これも前々スレで回答済みですがスレの整備をしていたのではなく荒し行為を報告していたまで。事実板違い、重複などで自分がスレ削除依頼済みのスレであっても、荒し行為はレス削除依頼で報告していました。

>>169
自衛隊だけ特別扱いしないのは当たり前の話だろ

>>168
>それは海の人さんに対する批判ですか？
担当者なんて変わるもんだろ。
申し送り事項に変更申請が無かったままだったなら、現任者を責めるわけにはいかんだろうが。

＞具体的にどういうことだ
人名は、イニシャルトーク・伏字・そのまま・職名は広報の許可を得たものでない限り不可。
でなければ一律削除。噂も不可。親告・提訴で削除可能。

俺ならこの後に、部隊への有志の通報を付け加える。

>>168
ココモナーと言うMac用のフリーソフトなのだが。自分の使用OSが古くてバージョンアップが出来なくてね。β版だから

いや海の人氏も無いスレをいつまでもローカルルールに置いとくのは問題だと言ってなかったかな。前々スレで。

>剣
何の為にひろゆきさんがＩＰ取るようになったと思うんだ？
個人情報が流れて困る奴がいるからだろ？
その困る奴は弁護士でも何でも相談して、ひろゆきからＩＰ提示してもらえばいいだけの話だろ。

>>171
実態として、お前そうした板違いスレにも遺漏無く削除依頼出してたのか？

>>170
そりゃ、公共性があって、しかもwebで公開されてるだろ。お前ガイドラインかローカルルールか読んでんの？

>>175
まず削除。そして法。でなけりゃ片手落ちだろうが。

>>176
それは現実問題無理だよ。自分が見て無いスレの方が多いし。特定部隊スレは見てないですし、空海の関連スレも見てないですからね。
そのスレの住民が処理していただけると

>>178
>>176は揚げ足取り目的のレスかもしれないよ。

>>178
気づかないふりをして、板違いスレを延命させる感覚はどうかしてるな。

>>178
仕切るなら最後まで平等に仕切れよ！
気に食わないスレの削除依頼出しておきながら、自分の遊んでる板違いスレは出さないで
中途半端に仕切ったりするから批判がでるんだろ！自分が出来ないことを他人に要求するんじゃない！

ほらやっぱり！>>180はそう来たか！

>>179
意見を言わない奴は必要ない。雑談するな

何とかして剣氏を潰そうとしてますな。みんな暇なのね。

>>179
固定やってる以上、自分の発言に一貫して責任もつらしいな。
固定同士の馴れ合いだの、削除人と固定の馴れ合いだのが、根底にあるだろうが。

お前は利用はされても信用はされてないんだよ。どの面下げて両派の間に入ってきやがった。

>>184
>>185
おら、雑談か。死ねボケ！！

>>184
なぜそう思う？俺は意見を言ってるだけだが。
そう思うってことはお前はそう思うのか？

>>181
しり取りスレだか連想ゲームだかの話だと思うのですが自分が出す前にすでに削除依頼はでていました。削除依頼の重複はなるべく避けるものなので。で、却下されていたはずです。
却下の件に関しては自分ではなく削除議論板で管理側とはなしあうべきでしょう。

>>183
「意見を言わない」じゃなくて「意見がない」の。
ローカルルールを考える気、本気であるの？

>>185
まさにその通りだな

>>187
意見じゃなくて「揚げ足取り」のような気がするんだよ。
人間、誰しも完璧じゃないでしょ？

>>189
意見が無いなら来るな

>>188
じゃあ、消費されつくして、沈むにまかせて放置しとけボケ！
板違いなんだから、HTML化されなきゃ、鯖スペースはとらんだろうが。

要するにお前の恣意的判断は誰からも信用されてないんだよ。わきまえろ。

>>191
完璧じゃなけりゃなんだ？意図的に選んで整備してたともいえるんだよ。
帰れボケ！！

>>191
完璧じゃないのは当たり前だろそんなのわかってるぞ。
都合の悪い意見や批判に対して「揚げ足取り」で終わらせるならいつまでも
この問題は終わらない罠

>>193-194
まったくその通りだ。あんたまともだな。

>>193
基本的に不特定多数の書き込み許している現状でローカルルールを
定めても厳密に実行するのは非常に難しいよ。
書き込みを制限したらもう２ｃｈじゃないでしょ。

>>195
多分終わらない。終わるときはこの問題に皆が飽きるときか？

>>197
板違いスレの話してるんだぞ。お前死ね！
>>1‐198を読んでねえだろ！ボケが。

>>197
＞書き込みを制限したら・・・・
この人スレストも知らないのにここに来てるの？

おきなわはただの反対厨だったか。ゴリライモと同じだな。

ふと思ったのだが、皆板違いスレは反対なんだよな。では
>>151の・　単発質問、単発ネタ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。
の文面には皆さん賛同いただけるようですね。

>>200
>この人スレストも知らないのにここに来てるの？
そうしても似たようなスレ、いっぱい立っているじゃない？

>>202
は？お前は自分の都合のいい方にしか物事を考える力が無いのか？

結局はいつも剣が荒れさしてるわけだ。
剣がいない間は過疎板だがまったり進行だったな。

>>202
それには賛成。

俺が思うに、自衛官を非難したスレとかを気分を害するとかだけで削除依頼だしてるが

重要な物や、完全に重複な物意外は何でもかんでも削除依頼出さない。
これをしないから削除された奴は頭にきてスレを乱立させる

荒らしやクソスレが立った時は、誘導以外は叩かず煽らず完全放置

この簡単な事も出来ないから駄目なだけだろ？
これだけの事をすることによって削除人さんの負担は減る

おきなわが暴れて話がおかしくなったから、しばらく抜けるぜ。
一通りROMってからにしろよ。

>>208
もう少しで剣氏を追い詰められたのに邪魔したね。ｗ

>>209
勝利宣言はみっともないぜ。ｐ

>>209
は？208はどう考えてるのか知らないが、俺は追い詰めようともなんとも思ってはいない。
納得できないから意見を言っているまでだ。
煽りで話を変な方向に持って行こうとするのならば、やめてくれないか？

で、剣は>>207にはどう思う？

>>211
コテハンが書くことは何でも「煽り」とするのはやめてくれないか？

おきなわ、帰った方がいいぞ。お前のはただの固定同士の馴れ合いだ。

コテハンが出ると「馴れ合い」となるのはどうして？

>>213
>もう少しで剣氏を追い詰められたのに邪魔したね。ｗ

煽りじゃないならなんだこの発言は？
俺は固定になるのも名氏無しになるのも自由だと思っているが。
おきなわが固定だから煽りと判断していない。

>>216
>もう少しで剣氏を追い詰められたのに邪魔したね。
素直な気持ちです。

>>217
お前、それ自治と関係あるの？単に個人攻撃を煽ってるだけだぜ。

>>217
余計たちが悪いですね。
剣も名無しも両方を煽ってるとしか思えない発言です。

>>217
あと一歩アホな発言に堕してくれたらNG登録と思ってたら、>>217でとっくにやってやがる。
さらば。

>>207
>誘導以外は叩かず煽らず完全放置
もっともなのだが・・・・自分が誘導、転記しても・・・・

何より重複スレと単発質問スレが立つのが多すぎると思いませんか？
板に存在できるスレ数に限りが有る状況で。
あと、dat落ちするスレに価値はないと言う話が有るのですが、自衛隊板特有の特定部隊スレなど、マターリと進んでるスレなどが落ちるのはかわいそうだと思うのですが。
特定部隊にそれほどスレが進むネタがたびたびあるわけではないでしょうし。
自殺・暴力・事故・麻薬・秘密漏えいなどで警務・調査・警察が同時期に別件で入り、方面総監から自衛隊の恥だと名指しで言われた部隊のスレでもそこまで回転しませんでしたしｗ

>>217
本性現しましたねｗ

>>218
自治は２ｃｈでは難しいです。
>>219
なんでそうなるかね？
>>220
コテハンなので元々NG登録では？

>>222
元々そうです。だから童貞なのです。

>>221
結局結論は何ですか？
ようするに剣がお気に入りのスレが落ちるのが気にくわ無いのか？
俺も落ちてしまうようなスレは、板にとっては必要など無く所詮そんなスレだったとしか思えない。
必要も無いスレならば、質問スレとかみたいに落ちない筈だと思う。
今まで自衛隊板ではそうしてきて何の不便も無かったが。

変える事ばかり考えず、いかに今ある状況で楽しめるのかを考え直してみてはいかがなものだろうか？

>>223
>なんでそうなるかね？
書いてるおきなわはそう思うかもしれないが、書かれた剣と名無しは
いい気分ではない。
それが煽りにつながる。

>>225
>今まで自衛隊板ではそうしてきて何の不便も無かったが。
復帰人などボランティアが一生懸命動いてましたから。
で、>>156で書いたように自衛隊板の住民で何とかすべきだと言うことになったのですが。
ループしてるな。

>>225
落ちたスレを、そのつど立て直してたら情報を掴み辛い。

>>227
>復帰人などボランティアが一生懸命動いてましたから。

復帰人などのボランティアは、管理人の立場として削除依頼だしてるよな？
同じ事を他に求めるのならば、それは管理人としての立場になるよな？
自衛隊板の住人でなんとかしろと言うのならば、自衛隊板の管理人を作れと言う事になるよな？
みんなが出さないのは、出す程の必要が無いと判断してるから出さないのではないか？

>>228
２ちゃんのシステムでそれを求めても仕方が無いだろう？
システムの限界なんだから。

>>229
困るなら必要とする誰かがまとめれば良い。

>>231は229×　228○

削除人相談室6号室 ＠削除議論板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/46

46 名前： 削戮の野 ★ Mail： sage 投稿日： 03/10/12 17:04 ID： ???

・自衛隊板の削除依頼が他の板に比べ特に多いわけではありません。

・削除人はボランティアですから好きで(楽しんで)やっています。

・依頼を出されることを気になさらないでください。

>>233
出すのも出さないのも個人の勝手だろ？
だが、何でもかんでも削除依頼だすから削除された奴は怒ってクソスレが乱立する
荒らしをわざわざさかなでするようなことせず、少しは広い心で見守れ。

>>234
それはどうかな。

>>233：剣恒光さん
今回の話題で結構多かったのが>234さんのレス通り剣恒光さんが気づいたスレを全部依頼しているのでは？です

私も煽りは放置もスレもレスも両方に有るのではと思います

削除人さんの方針は削除議論の定説通りですからそれを知っている人は問題ないのですが
全員がそこまで知っていないようなのでみなさんも言っている議論の初期の段階を再度考えたいのですが
＞なぜ今更ローカルルールを変えるべきなのか


私は以前からレスしているように
リンクスレタイを変更してわかりやすくし、単発スレを減らしたい（ネタに対処は不可能）

>>233
で？何が言いたいの？

>>236
予備海士長の言う「リンクスレタイをわかりやすく変更する」ことに関しては誰も文句はないよね？
だって実効性が無く賛成派や反対派には害が無いから、誰も困ることは無いよね？
それで、単発スレが減ることがあれば、良かったねってことだよね？

たが、剣がどさくさに紛れ、なんでもかんでも変えようとするのが反対派は気に食わないのでは？

>>238
異存なし。

>>238
その程度しか効果無いのですがタイトルも旧式なままなので
新しい利用者のためにも変更したいです

>>240
それについては誰か反対してる人いる？俺はそれでいいと思うよ。
反対派がきた時の為に、それについては足元固めないとね。

>>240
賛成です。

第１提案が
現状のローカルルール
･ 簡単な質問は 【スレを立てる前にまずはここで質問を】
　自衛隊に対する非難は 【自衛隊を非難するスレッド】
　ニュースは 【日刊自衛隊ニュース】
　TV番組の紹介等は 【自衛隊特集ＴＶ番組情報スレッド】
　の各スレッドへどうぞ。

提案中のローカルルール
・　自衛隊に関する質問は【スレを立てる前にここで質問を】
　　自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
　　自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【自衛隊を非難するスレッド】
　　このローカルルールや自治・削除については【自治＆ローカルルール議論スレ】
　　の各スレッドへどうぞ。

第２提案が
この部分を切り離して
■ご案内■
を新規に作る（見やすさをますため）

それでは、予備海士長の提案なので仕切ってもらえますか？

【自治＆ローカルルール議論スレ】を
【自治＆ローカルルール＆削除議論スレ】にを希望。

>この部分を切り離して
>■ご案内■
>を新規に作る（見やすさをますため）

試しに作ってみてください。

とりあえず明日の２４時まで流れを確認します、反論意見は【理由を明確にした場合のみ】レスします

【現状で不便が無い】この場合タイトルが違ってもかまわない理由を提示してください
【そもそもローカルルールが必要ない】この場合今回の提案とは別の議論なのでその人が
　【ローカルルール不要提案】を出してみんなの意見を聞き取ってください

お手数ですが＞予備or＞予備海士長の宛名を先頭に入れてください

文字数をそろえたほうがいいね。括弧の始まりあたりを。

>>245
削除議論は削除議論板が有りますが、自治の範囲内でしたら今回の提案で良いのでは

>>248
>お手数ですが＞予備or＞予備海士長の宛名を先頭に入れてください
？
どうせ削除の批判要望も書かれると思うから入れて欲しいと思ったのだが。

>>249
＞予備
この辺はこうしたら良いのでは

こんな感じでレスしてもらえればわかりやすいです（>>248よりわかりやすいので）

>>247
まとまりましたら海の人さんに頼んでみます

>>234
一時以来をやめていたことが有ったのは気づいてますか。エライ氏に忠告されて様子見で。で、状況は変わらなかったので、また他の人は削除依頼白しろ！などスレに書き込むのですが、行動におこした人が居なかったので。

>>237
>>140あたりの、削除依頼乱立で大迷惑・・削除人がウザクなり・・・・
に対する回答。

>>238
では改正案3.3>>151について
現在のローカルルール>>149との相違点。

スレッドの利用について
・スレ誘導を現状の自衛隊板に合わせた。
・「自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です。」を追加。

スレッドの作成について
・「単発質問、単発ネタ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。」を追加。

その他
・「品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。」を、スレッド作成についてから、移動
・「その他解らないことは【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】で、質問してください。」を追加。


細かい文は変わっていますがおおむね大きな変更点は以上です。
何でもかんでもと言うような大きな変更の改正案1はすでに取り下げていますよ。

>>243
>■ご案内■
賛成、自分もそう思っていたが、現状とあまり姿が変わるのは拒否感が多いかなと思って控えてた。

>>245
削除議論については削除議論板ですべきです。なぜなら削除を実行した削除人は削除議論板にしか来ませんので。削除依頼についてなら、自治と言う言葉に含まれると思いますが。

>>247
無理やりそろえてみましたが。もしかしたらwindowsではずれてるかも。

>予備海士長氏
その他は自分は有った方が見やすいと思うのですが。

改正案3.4
■自衛隊板御案内■
・　防衛庁・自衛隊・自衛官・法律に関する質問は【スレを立てる前にここで質問を】
　　自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
　　自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ】
　　ローカルルールや自治・削除依頼については【自治＆ローカルルール議論スレ】
　　の各スレッドへどうぞ。

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剣が来るとまたごちゃまぜになるから、取り合えず予備の意見で様子見にしろ。

剣はコピペ厨。

剣にとにかく反対と言う粘着が居るから暫く予備がしきったらどうだ。
剣は名無しで書け

>>251
>一時依頼をやめていたことが有ったのは気づいてますか・・・・・

出すのはかまわないが、お前は何でもかんでも出しすぎだ。
削除依頼出せという奴に、そこでお前が自分で出せと言えばいいだけの話だろ？

>>250予備
了解

>>254
Macでもずれてる

■自衛隊板御案内■
・　防衛庁・自衛隊・自衛官・法律に関する質問は【スレを立てる前にここで質問を】
　　自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
　　自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ】
　　ローカルルールや、自治・削除依頼については【自治＆ローカルルール議論スレ】
　　の各スレッドへどうぞ。

でどうだ。

>>257
これは予備の提案だから、暫くとは言わず予備に仕切ってもらいたい。

★２ちゃんねる自衛隊板ローカルルール★
■ご案内■
・　自衛隊に関する質問は　　　　　　　　　　　　　　　　【スレを立てる前にここで質問を】
　　自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
　　自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は　　【自衛隊を非難するスレッド】
　　このローカルルールや自治・削除については　　【自治＆ローカルルール議論スレ】
　　の各スレッドへどうぞ。
■スレッド利用について■
･ 中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、 荒らし依頼
　などの書き込みは厳禁です。 【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
･ 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。
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　してください。ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場 合）です。
　【自衛隊板の過去ログ 】サイトも目を通しておくと便利です。
･ スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッ ドの元です。
･他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります 。
･品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。
*採用・人事に関しては直接防衛庁か地元地連へ。
*保守の義務を忘れずに。

（スペースに関しては後で調整してもらいますので細かくは気にしないでください）

>>262
お疲れ。それに俺は依存は無い。

反対意見は反対意見で尊重しますので>>246でレスしたように私宛の意見は＞予備
剣恒光さんや他の意見に対しては各自で対処して下さい

目的は公共スレのリンクを最優先で変更して利用しやすくすることが目的です

>>261
ふと思ったのだが、予備より先に剣も同様の提案行ってなかったか？始めのころに。

>>264
剣に対して意見などない。

■ご案内■
各位
とりあえずこの板を利用してみたいという時は 【スレを立てる前にまずはここで質問を】
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【自治＆ローカルルール議論スレ】
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　　【自衛隊を非難するスレッド】

が、便利です。こちらでは、より専門的な内容のスレッドへのご案内も致しております。

>>265
この意見に関しては、予備が先だろ？
剣は、どさくさにまぎれ何でも変えようとするから知らん。

>>265
削除人からの変更の提案＞剣恒光さんの試案
ここで議論になりすぎて意見がまらなかった（前スレ）

私が途中から方針転換＞公共スレリンクから変更したい
それなら良いのではのレスがいくつか付いた＞今回の流れです

広げすぎて話がまとまらないのならまとまるところから順に行くのが適当ではと考えました

>>262
もう完成死していましたか。横槍を入れて失礼。

普段、どこかのスレッドを読んだ後、板のトップへのリンクを押すと、スレッド一覧に飛びますよね。
初心者の方は、スレ一覧を見ながら、質問・雑談・自治・非難のスレッドを探したいと思うのですが。
ページ内の移動に使う、<A HREF="#・・・">のタグの位置を調整して、案内リンクとスレ一覧とを、
一緒に参照できるようにはならないでしょうか。今日ちょっと板のレイアウトが気になりましたので。

>>268
剣
■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/265
予備
■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020/626

>>271
それを実現するためには、ローカルルール欄の思い切った簡略化が必要です。
そうすればリロードで一度に見れます。
ルールの意味内容を失わずに文章を短く。改行を減らす。
改正案は現在一次改正の段階で、これからも2度3度ありますから、完全に規制の程度あたりが定まってからのほうが、効果はあると思います。
手間も減らせますし。

バナー広告は横にならべろよ。

>>272
そんなに仕切りたいのか？＞剣

>>273
そうですね。いずれにせよ手間隙がかかりますね。
有難うございます。では。

ローカルルールは全文削除が望ましい。
理由：意味が無いから。特に、ここで案出されているものは全部削除が至当。

>>277
意味が無いことの論証をしとけ。それまで同様の意見は放置。

>>277

同意。

>>278

死ね。

わけのわからん人物が勝手に作ったわけのわからん駄文に従わされるのは真っ平御免ではある。

>>257
名無しは・ちと信条に反するのだが、意見に反対ではなく自分のかかわった物にはすべて反対と言う意見が多くなれば考えます。

>>258
反論が有ったスレは削除依頼の取り消しをしてますが。もっとも沈んでる。
削除依頼の出し方を知らないのか、IP表示を嫌ってかそう言っても出した人は皆無に近いですな。
無論出し方を教えてくれと言ってきたニヤリ氏などには教えましたが。

>>260
どうもありがとうございます。文字数数えて作ったつもりが一文字抜けてましたね。

>>265
たしかに、「成らばまずリンク先の問題についてはどう思う」ってな事言った覚えはあるが。
どちらが先に提案したとか、誰が仕切るとかはどうでもいいことだと思う。もともと自分が仕切ってるわけではないし。

>>271
ページについては良く知らないのですが板のレイアウトは2ch標準で変える事できないのではないでしょうか？

>>272
それは明確に間違い、それは「自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です。」の一文挿入の提案。ついでにリンクの修正をしようと言った程度で。

＞予備海士長氏

>>260のはどうですか？
文字数を無理やり合わせてみたのですが。

>>276
では改正自体には賛成ですね。一票有難うございます。

＞予備海士長氏
予備海士長の意見には同意いたします。
見やすくなり利用されやすくなるといいですね！

剣の提案している内容にはやりすぎですし、自己満足を感じるので同意しません。

すごーい！
また話し合いしているんだ。
レス番号も表示できないヘタレ相手では議論も大変だよね。

>>285
お前は雑談して荒らしに来たのか？
意見も書かないのなら、余計な事カキコするな。

>>286
名無しさんの皆様は言いたい放題で、
自分の意見にも責任を感じないで済むから楽だよね。

話し合いの場で名無しを続ける卑怯な奴らとは何も語れん。

剣恒光氏は何を考えてるのか全然分からん。
興味が湧くなぁ。

好奇心猫を殺す？

２ちゃんに棲んでる妖精の類かな。

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

【ローカルルールの一部変更を提案しています】
・経緯及び目的
　単純な質問スレや重複スレが目立ち、それらは数レスで解決します
　現在のローカルルールに雑談スレ・非難スレなど公共性の高いスレが乗っていません
　新規の利用者にもわかりやすくするために【ご案内】の項目を追加して見やすく表示します
・変更内容
■スレッド利用について■
･ 簡単な質問は 【スレを立てる前にまずはここで質問を】
　自衛隊に対する非難は 【自衛隊を非難するスレッド】
　ニュースは 【日刊自衛隊ニュース】
　TV番組の紹介等は 【自衛隊特集ＴＶ番組情報スレッド】
　の各スレッドへどうぞ。
　の各スレッドへどうぞ。
この部分を下記に変更します（>>262に全文掲載）
■ご案内■
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　　このローカルルールや自治・削除については　　【自治＆ローカルルール議論スレ】
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＊以後の流れ
本日の２４時まで意見を聞き流れを確認します、反論意見は【理由を明確にした場合のみ】レスします
私宛の意見にはお手数ですが＞予備or＞予備海士長を宛名に入れてください（通常>>246とする代わりに）

【現状で不便が無い】　＜この場合タイトルが違ってもかまわない理由を提示してください
【そもそもローカルルールが必要ない】　＜この場合今回の提案とは別の議論なのでその人が
　【ローカルルール不要提案】を出して【私は提案していませんのでご自分で聞き取り調査をして下さい】

板自体の構成は関与出来ませんあくまでもローカルルールの文面に関してです

別の提案>>254：剣恒光さん

>>282：剣恒光さん
文字数については無理に文面を入れて増やすよりもヘッダ（用語が正しいか不明）調整で
スペースを用いて調整した方がわかりやすい構成になると思います

>>254では文面全体に渡り変更が成されています前回がまとまらなかった理由があれもこれもと入れたため
議論の論点が増えたので対応出来なかったためだと思います
それなら一点に絞って議論した方が聞き取りもしやすく今のところ正常な議論が続いていると考えています
あくまでも>>254は別の提案なので私としては今回は反対です、公共スレリンクを優先して変更して
次の段階でみなさんの意見を聞く方が流れが良いと考えます
削除も必要ですが最初から誘導するのが根本の問題だと思います
（前レスを揚げ忘れたので揚げます）

予備海士長様
私的には、氏の案に
自衛官の所属・階級氏名等を書き込まない
を付け加えてもらえれば賛同します。
以前どこかで書きましたが館山の２１支整所属の岡本３曹などと書いても
第３者が特定できないため削除されないからです

追加説明で
舞鶴造補所○科長とか
佐世保弾補所○○係の某２曹
護衛艦はまぎり砲術士
なんてのも特定しようとしないだけで
簡単に特定できてしまいます。

>>292
それは、書き込んだ人の責任だよね？
削除されたからといって、書く人は確信犯ですからまた同じことの繰り返しですよ
本当に嫌ならば弁護士にでも個人で相談するのが妥当だと思いますが。

それと今話している予備の意見は、「ローカルルールが古く見やすくしたい」ってことで、
この意見に関しては、賛成派も反対派にもどちらにも害はなく
変更されても見やすくなるだけで、問題ないと思います。

その話はまた後で話し合われてはいかがでしょうか？
あっちもこっちもいっぺんに変えようとするとごっちゃまぜになり、いつまでも解決しません

>>294
>本当に嫌ならば弁護士にでも個人で相談するのが妥当

それは要求水準を引き上げる詭弁。あなたの反対案を否定します。

>294
そう確かに書き込んだ方の責任です
ですが、問題なのは第３者が特定できないとの理由で削除されないから
ローカルルールに盛り込んで削除の理由付けが欲しいんですよ。
弁護士等に相談とありますが、事件性がなければ裁判まで発展はしにくいですし
悠長な手続きを待っている間に衆目の目に晒されるのですから
情報を書かれた方は針の筵に座らされた気分でしょう。
　いかに過疎板な自衛隊板でも雑多な人間が集まっている以上
全員一致な完璧なルールなんてどんなに話し合っても決まりはしないと思います
朝令暮改といわれようともチョコチョコと改正修正していった方が良いのではないかと
考えています。

過去に部隊所属を書き込まれても個人特定できない、との理由で
削除してもらえなかった経緯があります。
ボランティアである削除人に特定できるかどうか実行させることは出来ないですし
横須賀通信隊海野３曹
佐世保総監部総務課海尾２曹
ここまで書かれても削除されません
代表電話番号に電話して回線を回してもらい呼び出してもらえれば
本人が実在するかどうかの確認はできるんですよ。

ここで改正に賛成している者は、改正後の、住人に有利な絵姿を既に説明しています。
反対する方は、改正よりも有利な点を、現在多数派を占める賛成派に説諭すべきです。

剣はAA荒らしにに削除依頼出せ。今なら誰も反対しない。喜ばれるぜ。

改正賛成。

>>292：撃墜王降臨さん
その話は前回の議論でも出ましたが>>294さんのレスと同じ意見で
議論の第１段階として公共スレリンクのみを変更で行きたいので、ご理解お願いします

以前の提案では官職・氏名・役職と秘密区分の書き込みをローカルルールで規制しようとしたのですが
２ちゃんの大原則の書き込んだ人の個人責任と削除ガイドライン両方に含まれる意見が大半でした
本来、私も役職等の書き込み規制はローカルルールに入れた方が良いと考えていますが

後削除議論で議論した事が無いのですが削除されないのでしょうか
舞教事案では削除依頼は書き込んだ本人で削除人は削除を拒否したのは確認しましたが
書かれた相手（被害者）が依頼した場合は有るのか・どうなったのかは見た事が有りません

＞２９７
名前が出た時点で、即削除、ちうのわどうかと思うねぇ。
まあ、確かにトラブルになりそーなもんわすべて先に排除する、ちう気持ちも
わからんではないがね。

それよりも、名前出されて、その本人が困ったときに、対処しやすいルール作って
それ載せたほうがええと思うよ。
そりわ、自衛官に限らず民間の御仁にも言えることだと思うがね。

たとえば、ボランティア（笑）で、そーいった苦情処理する御仁を募集して、本人確認
したうえで削除に応じる、とかね。

犯行予告とかは、刑事事件に発展するが、個人の名誉毀損に関しては、民事事件であり
なおかつ本人からの訴えによるものだからね。

訴えがなきゃ、民事事件にすらならんわな。

>301予備自衛官様
公共スレリンクに関しては了解
所属階級についてですが
削除ガイドラインに含まれているとのことですが
削除要望等では
女性自衛官関連では書かれた本人の有無、情報の真贋関係なく
問答無用で削除されていますが。男性隊員に関しては
第３者が特定できないとの理由で放置でした。
リアル世界での私及び友人知人に関係した事が過去書かれており
削除依頼しても却下された経緯から、少なくともローカルルールに盛り込まれていれば
書き込まれた本人が削除依頼を出す理由付けになるためです。

>302緑装薬様
名前が出た時点で即削除やトラブルの芽を先に摘み取る訳ではなく
名前出されて本人が困った時に削除依頼を出す理由付けのためです。
例えば「○○地連○○募集事務所の陸野１曹って、ロリだよね」
って書き込みがあったとします。
コレだけで個人特定が出来るって事実を削除人は認識できていない
認識してもらえれば定義３種・削除対象３種に当てはまりますから
ローカルルールに盛り込むことは不要になります。

つかオレ必死灘ｗ

>>301
>議論の第１段階として公共スレリンクのみを変更で行きたいので、ご理解お願いします

　今の話の流れはこれが前提ですからやむを得ないですね。
　しかし私も撃墜王降臨 さんと心情を同じとしているところもありますので別の機会に論じれればと思います。

>>303：撃墜王降臨さん
削除人の認識問題だと削除議論になってしまいます
個人情報・秘密関連は本日の２４時以降に再度提案で議論して行きたいのですが
前回と同じ展開になってしまいますので

＞３０３
自衛隊の所属等で、個人特定はできるわなぁ、確かに。
でも、それでひろゆき御仁その他「管理側」が困らなかったんだよね？

書かれた本人なり関係者が困るかもせんが、そこまでピンポイントで書かれりゃ
書いた本人も特定でけるよね？

んで、それでお互い困らなかったんだから、そもそもそーいった問題は生起しとらん
ことになっちゃうんだよね。

子供じゃないんだから、困ったら、どうすればええかくらい分かるだろうし、
親切にするなら、俺が書いたようなシステムを採用すればええと思うがな。

不思議と、自衛隊板に絡んだ訴訟ちうのが起きておらんよな。

批准してない約束事には別に従わなくてもオッケーだよね。

ローカルルール全文削除が最良の選択肢だと思う。

必要の無い意見、役に立たない論議の為にリソース食いつぶしている。
このスレが削除されたほうがよっぽど世のため人のためだわ。

>305予備海士長様
了解
個人情報のスタンスは変わらずです

>306緑装薬様
緑装薬案ってID導入でしたっけ？
落ちてるんでリンク張ってもらえると助かります。
なんで訴訟が起きてないか、自分の理由をあげれば
「自衛隊での２ｃｈの認識がアンダーグランドであり、個人特定されるのもマズイが
２ｃｈネラーであることが回りにバレるのもマズイから」
「民事訴訟起こすほど暇ではないから」
書いた本人の特定は難しい事もあるよ、俺ら同期しか知らない事を書かれても
同期は数１０人いるわけだし、大方の予測はついてもそれは予測であって
個人特定ではないし。例に挙げた○○地連の話でも
陸野１曹を知る人物って募集事務所に勤務する数人だけではないでしょう
仲の良い数人しか知らない話を実名付で暴露されれば特定は簡単だろうけどね

やっぱり必死杉灘オレ

>>284
>やりすぎ
案内のリンク以外の変更点は
・「自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です。」
・「単発質問、単発ネタ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。」
・「その他解らないことは【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】で、質問してください。」

の３点なのですがどの辺がやり過ぎでしょうか？

>>291　予備海士長氏
>スペースを用
それについてはどちらでもいい。試しに作ってみただけだから。
＞議論を絞って
無論絞って一つずつ片づけて行くのには反対しませんが、ローカルルールをたびたび変更することは出来ないようです。ので、申請は有る程度暫く使える物を作ってからの方が良いと思われます。もちろん不磨の大典なわけではないので補備修正は必要でしょうが、

>>306　緑装薬４氏
自衛官を含む公務員は個人的に民事訴訟をおこしにくいと思われます。組織的にそのようなことをすれば目をつけられますし、勤務上のやりくりをしなくてはいけません。
ローカルルールに一文有ると削除される可能性が有りますし、それによりわざわざ訴訟を起こさなくてよければそ、の方がいいのではないでしょうか。
書き込む方は簡単に書き込め、それを削除するには、いちいち訴訟を起こさなくては成らないのは、被害者に負担が大杉ではないですか？
無論確信犯には効果がないと言うことですが違反を続ける者に対しては管理側も対処するようですし。

>>311
284ではないが、同じ意見なので。
俺は何度も書いてるが、予備の意見は「リンク先がはっきりして見やすくなって利用しやすくなる」
って意見だよな？
これについては賛成派も反対派も害が無いから変えても利用されやすくていいとは思う。

だが、剣は一人突っ走って、あれもこれも変更しようと言い出すから
反対派は怒りだしてるのでは無いか？

取り合えず予備の意見で賛否の意見を聞いていき、それが終わり
その後か自衛隊板住人に剣の意見を聞いていかないと、いつまでもループしつづけるぞ。

その意見もまず一つずつ聞いていかないと、また荒れて終わりになるだけだな。
少しは焦らず腰をすえてみてはいかがなものだろうか？

>>313
>それによりわざわざ訴訟を起こさなくてよければそ、の方がいいのではないでしょうか
それで削除されてもまた何回も書かれる可能性もあるわな。


お前は原隊のスレで散々カキコしていただろうが。

それで、お前はその時にもしローカルルールスレに
「自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です。」と書いていたら
書くの止めていたのか？
そんなの書いてなくても常識からしたら普通は書かないわな。
書く奴は確信犯なんだから、そんなの書いてあってもいつまでも書くだろ？
お前がそうだったよな？

自分のしてきたことを棚にあげ、そんな発言するから調子がいいと思われるし

「剣は二枚舌だから信用できない」と思われるんだぞ。

>>316
>>169を読んでくれ、ループしてる

>>317
は？ループしてるのはお前だろ！

剣はコピペ荒らし

剣警備士は黙って駐車場とスレの誘導だけしとけ！

>>312:剣恒光さん
本日が過ぎたら速修正手続きでは無いと思いますので
申し訳ないのですが14日の0000iから新たに提案していただけますか

とにかく何一つまとまらない前スレと同じ状態には持っていきたくは有りません

個人特定・秘密保全に関する提案で反対意見の多いモノは、レスした本人の責任が大きい
削除人の判断に関するモノは削除議論に繋がるこれらだと思います

>>321　予備海士長氏
了解

>>322剣
>>314の名無しの俺には無視で固定だけに反応するのか？

>>323
>あれもこれも
と言う意見に対しては>>311で、回答済みだと思ったので。>>312で一つずつ解決して行くのには賛成していますし。返答を求められているとは思っていませんでした。

>>321は、>速修正手続きでは無いと思いますの・・・が、>>312の改正手続きに関する返答であるととらえましたので。

>>予備海士長氏
>>267　ちょっと作ってみましたよ氏も提案していますが。

の各スレッドへどうぞ。専門スレが有る場合は誘導します。

の一文を付け加えてみたらどうでしょう。

>>325：剣恒光さん
>>270が回答だと思います

>>324剣
了解
引き続き予備海士長お願いします。

>>326　予備海士長氏
彼の回答はそうですが再度提案です。

>>328
落ち着け！

剣！ハウス！

>>325：剣恒光さん
＞の各スレッドへどうぞ。専門スレが有る場合は誘導します。
ローカルルールがご案内でリンク誘導するのは４つだけですよ
質問・雑談のところへ入ってから誘導ならわかりますが
ローカルルールのが他の専用スレまでどの様に誘導するのかがわかりません？
誘導スレが有るわけでは無いですし、質問スレ雑談スレで質問で良いのでは

>>329
わん！
>>330
削除に関することなら削除議論板に誘導とかを考えていたのですが。
質問スレから誘導も有りますでしょうし
問題あるなら良いです。

>>328剣
何度予備が0000過ぎてからと説明したら理解出来るのだ？
すぐにしゃしゃり出てこず、少しは黙って見守れ。

>>332
それは御案内以外の件についてだろ
コテハン叩きは最悪板で

>>333
今は予備の意見で賛否を聞いていないか？
そこでまた変えると１からやり直しになるだろ？
提案では無く反対でこう提案したいと明示しなければ駄目では無いか？

コテハンに意見するとすぐにコテハン叩きと言ってるみたいだが
それなら、もうコテハンには意見など言えなくなるよな？

>>334
>>250では意見も募集してるように見えますがね。332の場合剣に対しての意見ではなく叩きにしか見えない。剣がどう思ってるかしらんが。

>>335
予備海士長氏に手柄を取られ必死なステルス剣臭がする

>>335
そうでした。
剣、スマヌ。

まともな自治論議したいなら、遊びで煽りとかAA荒らしやってる人は帰ったら？

ローカルルール変更について、賛成の方反対の方いませんかー？

後約２時間で今回の提案の聞き取り調査を終了します

【ローカルルールの一部変更を提案しています】
・経緯及び目的
　単純な質問スレや重複スレが目立ち、それらは数レスで解決します
　現在のローカルルールに雑談スレ・非難スレなど公共性の高いスレが乗っていません
　新規の利用者にもわかりやすくするために【ご案内】の項目を追加して見やすく表示します
・変更内容
■スレッド利用について■
･ 簡単な質問は 【スレを立てる前にまずはここで質問を】
　自衛隊に対する非難は 【自衛隊を非難するスレッド】
　ニュースは 【日刊自衛隊ニュース】
　TV番組の紹介等は 【自衛隊特集ＴＶ番組情報スレッド】
　の各スレッドへどうぞ。
　の各スレッドへどうぞ。
この部分を下記に変更します（>>262に全文掲載）
■ご案内■
・　自衛隊に関する質問は　　　　　　　　　　　　　　　　【スレを立てる前にここで質問を】
　　自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
　　自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は　　【自衛隊を非難するスレッド】
　　このローカルルールや自治・削除については　　【自治＆ローカルルール議論スレ】
　　の各スレッドへどうぞ。
＊以後の流れ
本日の２４時まで意見を聞き流れを確認します、反論意見は【理由を明確にした場合のみ】レスします
私宛の意見にはお手数ですが＞予備or＞予備海士長を宛名に入れてください（通常>>246とする代わりに）

【現状で不便が無い】　＜この場合タイトルが違ってもかまわない理由を提示してください
【そもそもローカルルールが必要ない】　＜この場合今回の提案とは別の議論なのでその人が
　【ローカルルール不要提案】を出して【私は提案していませんのでご自分で聞き取り調査をして下さい】

板自体の構成は関与出来ませんあくまでもローカルルールの文面に関してです

＞３１０
俺の意見は

＞名前出されて、その本人が困ったときに、対処しやすいルール作って
＞それ載せたほうがええと思うよ。

ちうことね。
＜この件に関して。

そして
＞そりわ、自衛官に限らず民間の御仁にも言えることだと思うがね。
自衛官だけじゃぁないでしょ？そーいう問題の根本は。
「自衛官だけ特別扱いかよ」と言われても仕方がないと思うがねぇ。

具体的なものとして
＞たとえば、ボランティア（笑）で、そーいった苦情処理する御仁を募集して、本人確認
＞したうえで削除に応じる、とかね。

ちうことが考えられるね。

>>予備海士長
＞後約２時間で今回の提案の聞き取り調査を終了

・・・って、そりゃﾅﾝだ？お前が勝手になんか決めてんのか？

あ、予備海士長がタイトルの書き方変えるのわ、別にかまわんよ。

>>342
だから何でしょうか。何か悪いですか。

>>344
偽物５９６３

>>342
過去レス読んでからレスして下さい

>341

＞名前出されて、その本人が困ったときに、対処しやすいルール作って
＞それ載せたほうがええと思うよ。
ってことなんだけど
散々私が書いている「自衛官の所属階級氏名を書き込まない」
を追加する事でいいのではないですか？
ローカルルールに盛り込めば対処しやすいルールになるのではないでしょうか？
よい代案があれば提示してください

聞き取り調査なるもの自体がそもそもあやしげな方法と権威であることにされているものであるので、
すべて無効である。

一切顧慮する価値ナシ。

>>342
細かく言うと
私が提案して聞き取り調査を実施している
>>230-この辺から話が始まっています、すでに２４時間は経過しています
ご意見がある場合は形式に乗った形でならレスを返します

調査とか謳うんなら、もっと透明な方法でやることだ。
投票板使うとか。

これだけいろいろ言われててもそういう方法を取らないと言うのは、
なにか困ることでもあるんじゃないかと勘ぐってしまうね。

>>348
＞私が提案

なんだそりゃ。
何か？キミが提案してたら、それにわれわれは従わなけりゃならんのか？
ちゃんちゃらおかしい。
今日、三日ぶりに板を見にきたが、そりゃ専横で横暴というものだ。

>>349
あくまで意見を聞いてるだけで、改正前になったら投票板か削除議論で聞くと前から

＞３５０

確かに（藁
３日ぶりに見に来て、「後2時間です」と宣告されて、その間に過去レス全部読まなけりゃならなくて、
しかも筋道だった意見を整理しろ、とか言われても、そりゃ脅迫に近い罠

緑装薬4氏　撃墜王降臨氏
まず、始めのリンクの修正のみに絞るそうですのでそれが固まってからにしましょう。

最低1年ぐらいは議論してもらわないと。

恥ずかしながら熱気に釣られて戻ってまいりました。

>>349
投票板を使えば明確かどうかはどの様に調べる事が出来ますか？
IP変われば新しく１票なら意味がありません個人名出して郵送で投票券送りますか
>>350
今回の変更事項で何か問題有るのか明らかに説明がない場合以後レスは付けません
ご自分の意見を皆に押しつけたければ皆さんに説明して下さい

＞３４６
それじゃぁ、すべての該当する書き込みを消さなきゃならんよね？
削除依頼があったものだけ消す、ちうのじゃ片手落ちだろうしね。

「だめ」と書いてあるのに存在してちゃ、実効性疑われちゃうよ。
＜ルールの。

あと、それは自衛隊板の自衛官だけに当てはまることじゃぁないよね？
剣御仁が言っておった話で、「自衛隊だけ特別扱いか？」ちうのがあったよね？

そーいった意味じゃ、全板共通の問題になると思うんだよねぇ。

>>予備海士長
＞個人名出して郵送

合理的に判断して、本当にそれが必要ならそういう方法もあるだろうな。
ま、合理的ではないが。

>>356
＞説明がない場合以後レスは付けません

なら自分の舵取りに同意が得られないことも肯定しな。

>>354
ローカルルールの改正を言い出したのが昨年の冬ですからもうそろそろですね。

>>356

ま、でも、投票板使ったほうが、不完全ではあるが、
こんなスレで自作自演意見かどうかもわからないなかで意見聴取と称するものをとりおこなうよりかなりマシだろうよ。

アンタの言うとおり、不完全ではあるが、ね。

最低10年は議論してもらわないと。

>>362
安心汁。もともとそれぐらい結論は出ないことを全員わかってやってる。
改正論議が楽しいだけなんで。
あと10年はこのネタでひっぱらないと。

＞予備海士長
【書き込む前に予備海士長に質問を】
誰もやって無いけどこんな感じでいいのかな？

ううっ（感動泣き
やっと役者が揃ってくれた。万歳！

10年間改正論議ﾏﾝｾｰ

>>364
問題は有りませんが…質問は…

>357
リンクの懸案が固まってからね

＞３６５
今に、政府見解やら談話やらが出てきて、どこぞの憲法改正論議みたいに
飯の種になったりしてね（笑）

「占領ルール粉砕！自主ルール制定」とか「反戦平和護ルール」とかちうスローガンで
満ち溢れて、本質なんかどーでもよくなってくるものと思われ（笑）

日付が変わりました、今回の案に対する有効な聞き取りは終了しました
以後は>>262の試案を海の人さんを捜して試作版を作ってもらおうと考えています

>>剣恒光さん
しばらくの間失礼しました、>>254の案を検討するのでしたらお願いします
目安としてはこの議論終了・スレッドの終了前・今週末の終わりどれかに当たるとき申請を考えています
両案（もしくはそれ以外の案も）の提案か流れで判断かはその時判断します

おお！？
ご苦労さんです。

>357
いろいろ書いてあるし、結局自分の代案も出さないってことは
ローカルに盛り込む事は反対ってことなんだね？

あなたの「対処しやすいルール」を提示してください

だから、代案は、「全文削除」と言っている。それた唯一の代案。

>>371
必死ですな。もすかすて自分のことでも書かれたの？

＞自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です。
って、どこまでが禁止なんだ？
「隊長」とかだけでも駄目なのか？禁止になったら何も書けなくなる罠。
で、書かれたとしてその本人確認は誰がするんだ？

guest　guest

自衛官の職種とか駄目にするなら、民間のもローカルルールに加えてください。
「○○市（○○駐屯地とか）の○○のお店で働いてる子」だけで十分手紙が届きます。

>373
自分と自分の同僚に関することがね

>374
ただの隊長だけだったら、陸海空どこにでもいるけど
横須賀港務隊長だったら一人しかいない

もう一度説明するよ
沖縄観測所長の＠＠１佐ってどこに行ったの？
同機をミサイルで撃墜しそうになったパイロットってその後どうなった？
＠＠地連の陸野１曹にお世話になったんだけど元気にしてますでしょうか？
といった誹謗中傷とは関係のない官職氏名所属の書き込みまで規制しようとしてるわけではない
多賀城駐屯地の＠＠にいる青葉ってロリなんだよ
などといった所属指名付の誹謗中傷が本人特定できないとの理由で削除されないから
削除の理由付けが欲しいのであって、他に良い代案があればそれでもかまわないのだけれども
他にあるのは「全文削除」これだけだろ。
ダメとか反対なんて意見は聞き飽きた、せめて代案くらい用意してくれ

>>377
それは、今はここに書いてあるから境界線が分かるけどローカルルールにその境界線を全部書くのか？
それなら初めて来た人にでもわかると思うけど。

自衛隊だけ特別扱いになるので反対します。

>>377
>削除の理由付けが欲しいのであって、

それをしちゃうと、誹謗中傷以外の物も削除依頼出されたら削除されちゃうよね？
判断基準が一段とあいまいにならないか？
予備のには賛成だったが、それについては反対です。

>376
そうだよね。

自衛隊自体ランドマークだからね。給水塔で地点指示する人多いし。
派生問題だ罠。

>378
全部書く必要はない
「誹謗中傷を伴う部隊所属氏名等の書き込み禁止」
これでいかが？
つーか特別扱いになるから反対なんだね

>379
書き方が悪いのかもしれないが
「中傷誹謗を伴う部隊所属指名等の書込み禁止」
ならばそれ以外は削除されないと思いますが。

>>382
そう、自衛隊だけが特別扱いは反対。
それをもしローカルルールに入れるのならば>>376のも入れてやらないと駄目だな。
自衛官は「あそこのお店の女の子は」と書いてるからなー。それを組み込むなら賛成だな。

画期的な代案を考えた。

ローカルルールなし！！

これはどうだ！すっきりして視認性も良く、なんの疑義も生じないぞ！？

144大先生じゃ話にならんだろ。反対派もきっと困ってるぜ。

>>385
今質問スレで暴れてるので凄く困ってます。

>383
「あそこのお店の女の子は・・・」って話は誹謗中傷だったのかね？

>>383
あくまで派生的なものだから、カッカすんな。

とりあえず数板覗いてきました
今回の提案（前回の【公共リンク変更】では有りません）に適当なのが
（少年犯罪板の）
・氏名・住所・電話番号などの個人情報を書くのは禁止です。
これに「公人・私人を含めて」を先頭に追加が良いのでは（自衛隊だけに限らない）

・公人・私人を含めて氏名・住所・電話番号などの個人情報を書くのは禁止です。

逆な意味では同じく少年板で
【重要】犯罪予告スレッドを立てる人たちへ
スレッドを立てる時に、ＩＰなどの接続記録は残っています。警察に呼ばれても自己責任でお願いします。
これが有ること、長崎問題でもさんざんな目に遭っていそうなのだがこれだけ
（ニュー速＋何かは諦めている感じ）

スレ立ての方にも【削除ガイドライン】の項目を追加する（追加と改行の一部変更）
■スレッド作成について■
･ 既存スレッドとの重複 ・【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
　スレッドを作成する前に 【過去ログメニュー】を検索してください。
　ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場 合）です。


調整官は撃墜王降臨さんになるのでしょうか、剣恒光さんになるのでしょうか

>予備
>調整官は撃墜王降臨さんになるのでしょうか、剣恒光さんになるのでしょうか
やるなら、撃墜王だろうな。
今までの経緯を見る限り、剣には人の先頭に立つ器量は無く
荒れることはあっても、話がまとまることは今まで無かったからな。
ここは撃墜王にお願いしたいものだ。

警察板でさえﾛｰｶﾙﾙｰﾙ何も無いね!すっきりしてていいかも。。。
>>384に同意、または変更無し。

これ以上規制すると、２ちゃんの良さが無くなってきちゃうなー。
今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙとｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけで十分だと思うよー!

>>391
反対派の荒らしみたいな、精神年齢が低いバカがこっちほどがいないからな。

反対すると精神年齢低いのね!
賛成派は、こんな汚い言葉で罵る事しか出来ない人ばかりなんだ（ ´,_ゝ｀）プッ

( ゜д゜) 、ペッ

>>389
そこまではっきり書けば、削除の手引きにうってつけだな。

>>393-394
おお、よちよち反対派ちゃん。ご機嫌わるくなったの。（ｐ

>>395
真面目に議論したくてもその煽りじゃ賛成派の立場を悪くしてるだけです。
私はまだ中立ですが。

>>391
警察板には警察板独自の文化があると思う。
ローカルールは自衛隊板の個性だ。

２ちゃんの良さと言われるが自衛隊板は過疎板で
人数が少ない、少数精鋭ならいいけど知ってのとおり
脳内自衛官はアレだからあまり面白い事が書けない。
飛びぬけて面白いと言うのは、あまり無いような？

ここでＣＭです。
議論はしいたいけど、他の板は趣味性が高くて自分はちょっと...
「ソースはぁ？」って言われるのもウザイしな。
と言う方必見ですこの板を御覧ください。
「皆が関わりある共通の話題があります」
中にはネタ好きの御仁も居られますが、まあそれはご愛嬌と言う事で
生暖かく見守ってください（私もその一人ですが

皆さんこの板で議論を存分にお楽しみください。

>>397
だって剣さんはいっつも「軍事板では」って比較してるよー!都合のいい時だけそうなのー?

そんなアホ知らん。

鈴木さんは自衛官ですかー？

>>396
中立ってのが一番たちがわるい。

>>401
こんなアホは自衛隊には、極稀にしか居ません。

>>402
禿同、>>396 は過去ログを読む事をお勧めする。

ぱぴこ

>>404
コテはトリップつけろ
偽物が出ても知らないよ
後々困るのはお前だ。

もう出てるよ。
わざわざこのコテを名乗る物好きが居るとは。
そいつは多分俺と同じ変態だから、別にいいよ。
どっちにしろ同じ馬鹿。

>>391
基本的には削除ガイドラインの延長線以外は無理ですね

だいたいガイドラインの個人の３種は削除対象の一群：二類：三種の三種にのみ該当するわけでしょうか？

>三種：
>　趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
前に出ていた問題もこれにも該当すると思えるし…
>私生活情報 ＊
>　公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても
>　中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
（削除議論ですね…）
>>398
それぐらいのローカルルールしかいらない板なら良いのですが、この世に有るというユートピアを探しに〜
>>399
良い所取りはわかるのですが明らかに板の趣旨が違う板だからその手の振りはどちらの板でも怒られますね
（自衛隊板の方がマターリしていると言ったら怒られた）

>>399
>「軍事板では」
すべてに対して比較してるわけではないですが、軍事板はあくまで趣味人の集まりですし。
自衛隊板とは違う、
ただ、自衛官の人定が問題になるのは軍事板と自衛隊板がその他のいたに比べ多い。
そして軍事板が過去にその問題と向き合っていたならば、参考にすべきだと思ったのだな。
歴史に学ぶと言うか、過去も振り返る必要も有るだろう。

>>408
禿同!さすが予備海士長!

と、いうわけで、ローカルルールは全文削除することに決まりました。

と思いましたがやっぱりもっと良いローカルルールを作る事にしました。

と思いましたがやっぱりローカルルールを排除する事にしました

と思いましたがやっぱりもっと良いローカルルールを作る事にしました。

と思いましたがやっぱりもっと良いローカルルールを作る事に失敗しました。

なんてヘンな人たちなんだろう・・・この必死さ。

意見聴取を行なう！！

ローカルルール廃止に反対の者は、今から1分以内に理由を付けて意見を述べること。
意見がなければ、反対がないものとみなして作業を開始する。

意見がないので、ローカルルールは廃止に決定した。

＞＞４１７−４１８

おめー、それじゃあ予備海士長と一緒

>>419
俺より凄い１分でレス付けろ何て言わないよ
>>417
ネタにつき合うがその後どうするつもり、自分のモニターにローカルルールが有りませんとでも貼るのか？

予備海士長様
私的には所属等の個人情報が今よりも削除されやすくなるのであれば
どちらでもかまいません。つーか今現在では私の意見には賛同者が
現れませんし他に代案もありませんので、その案で大丈夫かと思います。

（´∀｀∩）↑age↑

やはり廃止でしょう。

他に意見のある方はいませんかね？
チョイ前まで書かれていたコテハンの緑装薬氏や剣氏の意見も聞きたいのですが
私の試案には各種反対意見もありましたが
予備海士長氏の試案には有効な反論がないようですので
このまま採用でよろしいのでしょうか？

>>423
自衛隊板をな。

んにゃんにゃ、ローカルルールは全文削除。コレが代案です。
理由は、全文削除のほうが優れている。この一点。

>426
んじゃ全文削除が優れている理由は？
リンク変更
リンク変更+1
よりも有効な理由を列挙して御覧なさいよ
それでオレを論破屈服納得できれば有効な反論と認めるよ
それが出来なきゃただの雑音としか認識しないからね

>>427
モウリスレから
＞478 ：専守防衛さん ：03/10/16 22:04
＞
＞475は知らんが、剣は昔自衛官だった頃、原隊の悪口を特定出来るよう散々書き
＞今現在所属している人達に多大なる迷惑をかけ、謝罪も無く、原隊に二度と顔を出せない状態である。

＞自分の書き込む内容が、どうゆう結果を引き起こすかも考えられず、後になって「削除してくれ」なんていう奴の
＞尻拭いをなぜ削除人がしなくてはならないのか？

＞剣はまるで舞鶴の誰かみたいだな

こんな奴の尻拭いなどしたくないです。

>>428
コテハン叩きは最悪板ですよ
逆に言えば剣恒光さんはこれに対して有効なレスは帰ってきたの？

現職＞２ちゃんねるで悪口レス＞居づらくなって辞めた＞それでも自衛隊板に居る
こんな話が有りなのだろうか…訳わからん

そもそもローカルルール不要と関係がない

明日も大変なんで寝ます
それではまた明日
>428
その程度の反論しか出来ないようではまるで厨房だな
あっリアル厨房とか消防だったらゴメン

なるほど、やはり全文削除がいいな。

まっ、御下劣

このようにしてローカルルール全文削除が最も優れた案であることが立証されました。
やはり事実と言うものは争えないものですね。

＞予備海士長氏
取り纏め役お疲れ様です
ちょっと、見ない間にずいぶん纏まったようでなによりです。
取り敢えず>>262ということで異論はありません
が、聞き取り調査に間に合わず今更で申し訳ないんですが
最終行の「保守の義務を忘れずに」という文面が少し意味不明では？
削除か文面変更をご検討いただきたと思います。

それと今回リンク切れのみ修正ということですが、これについては
概ね賛意を得ているわけですから、この件については決定事項として決めて
撃墜王降臨氏の懸案については話し合いで纏まらなければ
掲載見送りということで、これだけは話し合いをしてはどうでしょうか？

いや、全文削除が最も優れた案なので、話し合い自体が無駄でかつ無効ッス。

うむ。確かに、今まで誰一人として、
全文削除が最も優れた案でない証明をしていない。
これが証明できない以上は、やはり全文削除は優れた案なのだ。

＞４３６

なる。

自衛隊に関する質問は　　　　　　　　　　　　　　　　【スレを立てる前にここで質問を】
　　　　　　　　　　↑ここのスペースが間抜けだ美しくない。

＞＞４３８

ああ、どうせ全文削除されるんだから、スペースなどドーデモヨイ。瑣末なハナシ。

このローカルルールや自治・削除については
↑「この」要らないって言うか自意識過剰、リンク自体いらない。

本当です。まったく、全文いらないですね。

自衛隊に関する質問は　　　　　　　　　　　　　　　　【スレを立てる前にここで質問を】

簡単な質問は 【スレを立てる前にまずはここで質問を】

前の方が良いでき今の文じゃタイトルと噛み合ってない、自衛隊に関する質問って当たり前だろ、自衛隊板なんだから。

揚げ足取りばっか…。

↑まっそれだけ隙があるちゅうことや。

兎に角スペース意味なくあけよるんは美しくない、ワシの美意識に反する。
間抜けすぎる。

削除議論板でこんなサイトを見つけました
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
東京地裁・高裁の判例や過去レスをまとめたサイトです
基本的に削除ガイドラインは憲法・ローカルルールは一般法の関係で
削除ガイドラインが不完全なモノであること
ローカルルールは削除ガイドラインの足らないモノを補うモノだそうです


>>434：万年陸曹さん
初期の考えでは公共スレリンクのみ私が担当のつもりでしたが、撃墜王降臨さんにも委任されましたので
今日辺り文面を考えてみます、追加提案を入れるか入れないかで考えます
「保守〜」は現状のローカルルールの部分そのままで
秘密保全を指すのだと思っていました

>>438
【　　】の部分が４つとも立てに揃うようにお願いしてもらいます、そちらの方が見やすいと意見も有りましたので
もう一度考えてみてください（４つ並べて括弧がバラバラと揃ったのをテキストで作ってみてください）
>>442
板違いの質問や個人的な質問も良くあるので雑談スレと内容を分けるためにその部分が有ります

ローカルルールは削除ガイドラインの足らないモノを補うモノだそうです
予備さんのリンク切れの修正以外は今のままで十分だよ。変更しなくて良い。
がちがちに固めるとつまらない、あいまいさがあるのがいい。

誹謗中傷を書かれた本人の撃墜王さんには申し訳ないけど、個人の問題は個人で訴訟起こすなりなんとかして下さい。

誹謗中傷を書いた剣さんは、今更消して欲しいから変更したいなんて、都合良過ぎる話ですね。

文章がうまい人にたのむ、べきか？

削 除 ガ イ ド ラ イ ンの
>注意
>自己責任について
>　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

だから削除されないんじゃないの？

>>449
IP取ってなかったころのままだな。もう馬鹿かと。

全員名無しにしる

>>450
そうなんだ。それならまずそっちから直してもらわないと。

>>428
これについては
反自衛隊弁護士のモウリマサミチ糾弾スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1062842592/491
に、レス為ました。そちらをごらんください。

で、提案なのですが、御案内は一様完成として、次は自衛官の人定問題についてに絞ってみませんか？

万年陸曹氏の文面案。前々スレ>>845
・　自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です。

軍事板の現在の文面
・自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので出来るだけ書き込まないようにお願いします。

提案する文面
・自衛官の職名、所属、階級・氏名は、ガイドラインの個人名・住所・所属と同様に扱います。
・・・・ながいな。やはり、万年陸曹氏の案がシンプルでいいと思う。

剣ﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

小学生の学級会みたいだな。

>>453
一つ抜けた。
予備海士長氏の案
自衛隊の隊員の官職氏名・職名、職務上知ることのできた秘密の書き込みは禁止です。

自衛隊板廃止すれば済む話じゃね？

>>456
都合のいい所しか抜かないね。

>>453
＞169 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/10/12 14:33
＞事実いまだに書いてますが。氏名の名指しはしてませんね。注意深く避けてましたから。

書いてなくても特定されやすく書いていたので、特定され迷惑してますが何か？

>>457
同意！

>>456剣氏、ここには名無しで書いてくれないか荒れて迷惑なんだが。

>>459
はいそれでしたら直接電話してください。当時から電話番号変えてません。また誰に聞けば自分の電話番号が分かるか知ってるでしょう？

>>461
名無しはポリシーに反するのだが（と言って対したものが有るわけで無し）


海の人氏が体調不良と言うことなので頼むのが気が引けました。
で、一昨日、入門書を買ってきて初めてHTMLに触ってみました。
スペースの開け方が分からないので、御案内をそろえるのがうまくいきませんでした。追々勉強します。
その他の文は無視して、御案内だけ見てください。

また、MacOSXの標準ブラウザSafariのみでしか検証もしていません。
windowsを使ってる方、見れるかどうか教えてください。

http://homepage.mac.com/tsurugi_t/ruls3.4.html

>>462
良かれと思ってやってるかもしれないけど、それはでしゃばり過ぎじゃないの？
海の人に頼まれてやってることなの？

>>462
神経質な性格なのは分かるけど、ずれなんて海の人にまかせちゃえばいいことじゃない？

>>464をクリックすると剣にIP抜かれます気をつけろー！

>>465は>>464を訂正>>462だー！

>>465
はー？何言ってるの？

あの・・・こうなる経緯になったソースのURL下さい。
過去ログ見る事できないのでお願いします。

>>462
すっきりして見やすくなっている。
文字は揃っていない。
当方WIN・1600×1200・スレ内のフォント最大。

>>453
>ソースは？いまだに原隊の人間とは仲良くしてるが？
んな高射スレなんかはるか昔に落ちてねーよ！書いた奴は時間が解決してくれていいなーｗ
それにしても異常に必死だなーｗ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1053632572/191

>470　剣あらわる！

>>463
うーん、もともと自分がHTMLを書けないから海の人に頼んだんだがね。海の人も一利用者だし。

>>465
apple computer社のサイトの間借りだから、（Macユーザー対象のサービス）アップルはIP抜けるかも知れないが、自分は見れませんからご安心ください。

IPそこら中でさらしてるけど、何が危険なのか分からん。無論自鯖を持ってる人は危険だろうが。

>>470
毛利スレのことは毛利スレにレス為てください。

＞人定問題

反対派のような、下品で社会ルールをわきまえない人間がいるからな。
WEBで公開されている固有名詞以外は全て、人定の情報資料、これらを共に書き込み禁止にすべきだな。

それより、スレ立て厨をアク禁にすることだな。
スレ立て厨＝質問スレ荒らし＝あちこちのスレに顔を出す、下品な反対派
だから。

>>458
悪いけど、禿同…

一番最近なモノで（各板のローカルルールを覗いて編）
>>389
・公人・私人を含めて氏名・住所・電話番号などの個人情報を書くのは禁止です。

■スレッド作成について■
･ 既存スレッドとの重複 ・【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
　スレッドを作成する前に 【過去ログメニュー】を検索してください。
　ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場 合）です。
（その他の部分は公共リンク変更案）


秘密区分のレスについては自己責任で対応しか無いと思う
個人情報とか特定が可能な誹謗中傷とかは削除ガイドラインの範囲で有って
削除されない場合は削除議論と法的制裁しか無いのでは

秘密をもらした者のIPを、当局の求めに応じて提出するよう義務付けたらどうだ。
ネットカフェだろうが電気屋だろうが関係ないさ。なんなら防犯カメラの映像も提出させろ。

>>477
秘密保全関連の法律が変わったので問題ないのでは
ここだってある人達からは注目の的かもしれないし

まあスレ違いだけど

>>476
禿同!いくら騒いでも最後はそれしかないんだって。
管理側もそうしても構わないですってことで削除しないからな。

>>479
色々覗いてみたが管理人＝ひろゆきも削除ガイドラインも完全なモノでは無いと法的にも判断しているわけだし
ネットだってリアル世界なのだから犯罪者なら最後は法に裁いてもらうしか無いですね

>>476　予備海士長氏
すまない、HTMLの勉強中だったから海の人氏がＨＴＭＬ化したやつから抜いたんだ。
で、
>>389
・公人・私人を含めて氏名・住所・電話番号などの個人情報を書くのは禁止です。
はガイドラインと重複してる。それならガイドラインに違反しないようにでいいのでは？

そして、ガイドラインを適用しての削除は出来ないと結論が出ている。そのかわり、ローカルルールに明記して有れば考慮すると言う管理側の結論がでているため、自衛官の・・・・を入れるべきであると言っているわけだが。

また、組織内の人間はあまり裁判と言った手段にでるのは難しくないか？
勤務の問題も有るし、周りの目も有るし。費用の問題も有る。
また、２Ｃを覗くのすら禁じられている部隊も有るそうだし。
で、被害者の方が負担が多いのは日本の法制度の問題だとは思うが、
一文入れることによりそれが軽減できるならいいのではないでしょうか？

それと、ガイドラインの個人名・住所・所属は、会社名氏名は削除対象となってるようです。

ところでスレ立て厨って、2〜3年くらい前から、ずーと同じこと凝り返してるけど、
全然アク禁にならないよな。管理関係者？

>>481
＞ガイドラインの個人名・住所・所属は、会社名氏名は削除対象となってるようです。

駐屯地名は支店と同じだ罠。なぜ削除されん。噂に聞く左翼削除人か？

>>482
毎日いるよね。

>>481
>また、組織内の人間はあまり裁判と言った手段にでるのは難しくないか？
>勤務の問題も有るし、周りの目も有るし。費用の問題も有る。
それは自衛官に限った問題ではないのでは？
みんな忙しい中そうしてきてるわけだよ。
そんなのただ泣き寝入りしてるだけだろうが。

>また、２Ｃを覗くのすら禁じられている部隊も有るそうだし。
だからなんだ？家まで見張られてるのか？
そこまでする部隊があるなら教えてくれ。
それはトラブルに巻き込まれないよう注意してるだけだろ？

反対してる奴の言い分だと、不利益はこうむり損だわな。
アナーキストは左翼に向いてるよ。

>>480
そうですね。
>>482
相手にしない方が良い。相手にすると燃料になるだけだ。

>>485
＞家まで見張られてるのか？
＞そこまでする部隊があるなら教えてくれ。

なぜ家を持ち出す必要がある。

>>488
そうなのか聞いてるのだけなのだが

>>481
クレームを付けているのがいまさらこれを持ってきていることで、意図が有るのではと他者も感じている(>>458)
＞自衛隊の隊員の官職氏名・職名、職務上知ることのできた秘密の書き込みは禁止です。

あと>>149の現在のローカルルールもどこからのコピペですか
時々確認するが文面が異なる

「・公人・私人〜」を追加するのは削除ガイドラインの徹底化が目的
基本的に２ちゃんネラーの多くが書き込む前に読んでも２ちゃんねるガイドも読んでいないと思う
>>487
その通り、煽りにレスするモノも煽りの仲間、数レスのお付き合いならまだしも数十も伸びたレスを読んでも
何のおもしろみも有ったモノではない

>>469
おそレス済ません。見落としてました。
どうもありがとうございます。windowsでも見れるとわかって安心した。

>>482
心得たもので、連続してはやらないからいまいち規制の対象には成らないようだ。いい加減人の名を騙るのは止めて欲しい。

>>483
そのようです。

>>485
＞それは自衛官に限った問題ではないのでは？
そのとおり。しかし自衛官以外はカイドラインを適用して削除されている。

撃ちの部隊。営内者のみしか実効性は無いが。

>>487
＞相手にしない方が良い。
相手にしていない。

1　　　変なスレがたってるなー。
2　　　誰かが2ゲット。
3　　　誰かが削除しろ！と誘導。
4〜5　自作自演でレスがついて、後は一直線に沈む。

こんなもんだろと想像し、そして存在を忘れる。
剣が削除依頼を出す。
スレ立て厨が、他のスレを下ネタと中傷ネタとで荒らす。
この間放置。日が昇って沈むまでの間に、全て終わっている。

>>491

>>485
>＞それは自衛官に限った問題ではないのでは？
>そのとおり。しかし自衛官以外はカイドラインを適用して削除されている。
>撃ちの部隊。営内者のみしか実効性は無いが
それは予備が何回も言っているが、削除議論でやることじゃないか？
削除人と依頼者間の問題だろーが

どうも政治的に偏った人間が紛れ込んでいるな。

>>493
つまり住人の一人として、個人情報を書くことに反対しないと。
この件では、自衛隊板だけ「特別」なんだがな。

>>494
何でも政治のせいにするおまえは何者だ？
おまえが立ちんぼうの棒振りなのも政治のせいか？

>>495
書くのには反対しないよ。書いた結果、板の指示に従うかどうかは知らないが。
一般常識も分からず、分かってて誹謗中傷を書くなんてそれだけの覚悟があってしてることでしょう。

自衛官の政治参加を勧めたり
下ネタで愛さを晴らしたり、
中傷でスレを荒らしたり、
個人情報書き込む奴を庇ったり。

反自衛隊の人間がルール改正に反対しているのかな。

>>498
何でも反自衛隊か。
おまえが立ちんぼうの棒振りなのも反自衛隊のせいか？

>>490
>文面が異なる
すません。たたき台を作る前に少しいじったやつをコピペ為てました、はやくおしえてよ。↓が本物だと思う。

★２ちゃんねる自衛隊板ローカルルール★
■スレッド利用について■
・　簡単な質問は【スレを立てる前にここで質問を】
　　自衛隊に対する非難は【自衛隊を非難するスレッド】
　　ニュースは【日刊自衛隊ニュース】
　　TV番組の紹介等は【自衛隊特集TV番組情報】
　　の各スレッドへどうぞ。
・　中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、
　　コテハン叩き、 荒らし依頼などの書き込みは厳禁です。
　　【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
・　荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してくだ さい。
■スレッド作成について■
・　既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に
　　【過去ログメニュー】を検索してください。
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場 合）です。
　　【自衛隊板の過去ログ 】サイトも目を通しておくと便利です。
・　スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
　　検索しにくいタイトルは重複スレッ ドの元です。
・　他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります 。
・　品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。
*採用・人事に関しては直接防衛庁か地元地連へ。
*保守の義務を忘れずに。


改正案3.3

>>495
話の順序からだと削除ガイドラインが有るのだから当然自衛官だろうがPXのおねーさんだろうが
個人情報書かれれば削除が当然では＞されないのなら削除議論板

第○○隊司令は○○さんだは公開されているが、根拠無しでセクハラ親父と書けば当然名誉毀損で削除してもらう
インド洋の酒飲みCPOだってインチキ写真出されていたが法的な訴えをしたの？
実際に酒飲みしていたのだから反論しないのでは
この辺は一般常識の範囲だからやはり削除議論板の範囲だと思いますが

>>490
ところでバンコランみたいな仕事としては、個人情報は書き込まれたほうが都合がいいのか？
クズ拾いしてるのは知ってるがよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>490
>公人・私人〜」を追加する
のはいいのですが、自衛官の・・・・を入れとかないと意味がないと思うのですが？

>>493
ですからそれは何度も言ってるように、自衛官の駐屯地名が住所や会社名と同じであると削除人側が認めない！と言うのが公式回答。
それ以上は削除議論で議論しても同じ。
ただ、削除人間でも議論になり、救済処置としてローカルルールに明記して有れば考慮するとなった。

>>502
剣みぐるしいぞ

>>501　予備海士長氏
削除議論板で延々議論して、結論が軍事板の一文

>>502
なんでもバンコランのせいにするお前は何者だ？
おまえが立ちんぼうの棒振りなのもバンコランのせいか？

>>503
＞削除人間でも議論になり、救済処置としてローカルルールに明記して有れば考慮するとなった。

なら明記だな。不利益をこうむる住人はいないし、不利益をこうむる者も減る。
削除人と共同歩調取れるなら、そっちがいいんじゃないのか。

>>506
それのソースは？まさか噂話だけで話してないだろーなー？

>>507
書く事によって、誹謗中傷書いてもすぐ削除してもらえると思う罠。
書くほうからすると都合のいい話だ罠。

>>505
ずいぶん前から反対派の多くが言っているのが説明不足

説明が「軍事板では〜」「ローカルルールで明記すれば削除出来ると〜」
そこまで情報を得ていたのなら初めからきちんと説明すればここまで荒れなかったと思う

>>509
実際削除すればいいだろ。

反対派は
（これからも荒らしたいと望んでいる、おれたち）反対派
だしな。

>>511
それですぐ削除する
↓
書いてもすぐ削除してもらえると思い安心する
↓
そしてまた誹謗中傷を書く

これの繰り返しだろ？

>>511
それは禁じ手に指定されています
舞鶴の時と同じで削除人は消しゴムでは有りませんとレスされる

>>513
そしてアク禁。

だから管理人もわざと消さないのでは？
自衛隊だって、書かれた奴が何も悪いことしていない限り力になるぞ。

>>514,516
禿同

実際表に出ることになるのは、各駐屯地の広報だな。
情報保全や警務の連中もくっついてくると思うが、部隊長を通じて広報に相談するなら敷居も低かろう。
部隊長あたりが相手にしなかったら、そのことを年次監察アンケートに書くことだな。

じゃ、まあ、反対派には自分の首絞めてもらいますか。
2ちゃんのためなんて知ったことじゃないしな。興味があるのは隊員の利益のみだ。

事例が相次げば、アク禁みたいに、自衛隊板廃止に持ち込めるかもね！！

さんせーい！！

それ以前に2ちゃんつぶせば？
なんか余裕ぶっこいて大きく構えてるしさ。

保全幹部への、こまめな情報提供ヨロシコ。

自衛隊に関する質問は　　　　　　　　　　　　　　　　【スレを立てる前にここで質問を】

ローカルルール利用者の立場から考えて貰いたい。
まず目に引くのが謎の空欄、利用者はまずこれに？が浮かぶ。
その後に【】を揃え様としている、製作者の意図を読み取る。
物事の本質から遠ざかってるような気がする。
製作者の意図が見え隠れするなど論外！
ルールは実用的に簡潔にしたい物ですな。

>>523
■ご案内■
・　自衛隊に関する質問は　　　　　　　　　　　　　　　　【スレを立てる前にここで質問を】
　　自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
　　自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は　　【自衛隊を非難するスレッド】
　　このローカルルールや自治・削除については　　【自治＆ローカルルール議論スレ】

このローカルルールや自治・削除については　　【自治＆ローカルルール議論スレ】
　　の各スレッドへどうぞ。

この文章の削除を求める。

これについては強く言いたい。ルールの言葉足らずの部分を補完しようと言う意図もあるのだろうが。
まず君達が何時まで責任が取れるのかが疑問だ。
もしかしたら明日には君達はいないかもしれない。

>>524
ご案内の文字を揃えて見た目よくというのはわかるんですが
間を開けた方が見づらい（読みづらい）と思います。
無理に揃えようとすることもないのでは？

君達にとってローカルルールは我が子の様に可愛いのかも知れないが。
ローカルルールは独立させ完結するべきである。
子供の喧嘩に親がしゃしゃり出てくるべきではない！

君達にはローカルルールの心の声が聞こえないのか？
「ご心配は嬉しいのですが、私は今まで一人で遣って参りました。
そしてこれからも自衛隊板の守人として皆様のお役に立つ事をを誓います」

いきなり君等が保護者面して彼に首輪を付ける事は、今まで一人頑張ってきた。
彼にとっては屈辱だ。

彼の名誉を誇りを汚す行為だ！

思い上がりもはなただしい！

■ご案内■
　　　　　自衛隊に関する質問は　　　　　　【スレを立てる前にここで質問を】
自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【自衛隊を非難するスレッド】
このローカルルールや自治・削除については　【自治＆ローカルルール議論スレ】

ずれてますが、「自衛隊に関する質問は」を真ん中にもってくるとかどうでしょう？

>>529
見た目より読みやすさを追求するべきだと思います

>>530
こうすると、「自衛隊に関する質問は」が目立つと思ったのですが失礼しました退散しますｗ

>>524
ソース厨では無いが見易いと言う根拠がまるで無いのも気になる。

そろえたほうがカッコいいか？

>>510　予備海士長氏
おそレススイマセン
■●自治＆ローカルルール議論スレ　2
の、533、840，
■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
で、海の人の詳しい解説158、
☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
でも、自分がこの件を言い出したときに説明してると思いますが、保存ログが逝ってしまってるので分かりませんでした。●買わないとな・・・・・
削除議論板のログも保存してなかったし。

>>532
その件は、名無しさんからそろえた方がいいのでは？と提案が有って予備海士長氏が対応為た筈です。

わしの意見はこうじゃ

★２ちゃんねる自衛隊板ローカルルール★
■スレッド利用について■
･ 簡単な質問は 【スレを立てる前にここで質問を】
　自衛隊に対する非難は 【自衛隊を非難するスレッド】
　自衛隊関係の各種報道やその他の質問・雑談は【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
　の各スレッドへどうぞ。
･ 中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、 荒らし依頼
　などの書き込みは厳禁です。 【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
･ 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してくだ さい。
■スレッド作成について■
･ 既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に 【過去ログメニュー】を検索
　してください。ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場 合）です。
　【自衛隊板の過去ログ 】サイトも目を通しておくと便利です。
･ スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッ ドの元です。
･他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります 。
･品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。
*採用・人事に関しては直接防衛庁か地元地連へ。
*保守の義務を忘れずに。

>>462の綴り間違いとバナーなどの宣伝を除去しました。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules3.4.html

Mac版IEを引っ張り出してきて、>>536を見てみたら、スペースがちゃんと空いてる。リンクの部分がそろってる。Safariではスペースが無かったのに。windowsだとずれまくってるのかもな。
ブラウザによっても機種によっても表示が変わるので、スペースでそろえるのは止めた方がいいのかも
スペース無しもうpしました。>>536と見比べてください。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules3.6.html

>>533
以下のどの部分が海の人さん１５８のレスと重なるのでしょうか

ですからそれは何度も言ってるように、自衛官の駐屯地名が住所や会社名と同じであると削除人側が認めない！と言うのが公式回答。
それ以上は削除議論で議論しても同じ。
ただ、削除人間でも議論になり、救済処置としてローカルルールに明記して有れば考慮するとなった。


158 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日：03/09/19 20:03
>156
　まぁ、そんなわけでローカルルールにあまり期待をしすぎてもいけないけれど、だからといって
放置しておくのもなんですわな、ということで、時折ホコリを払うくらいのことはしてもバチは
当たりませんとは思います。

　なによりまずは、内容云々はともかくとして「存在しないスレ」へのリファレンスは改善しなくちゃ
いけないですからね（笑）

　ただまぁ、階級姓名の書き込みに関しては、以前運営板のスレに持ち込んだところ、プロ市民
あがりのヘンなのが「自衛隊員だけ特別扱いするのはヘンだ」とかワケのわからない理屈を
わめきだして全然話が進まなくなったということもありますし、ローカルルールに記載するのは
削除人さんたちの削除作業を実施する際の目安としては必要かも、とは思います。

　2chに人が増えて来るに従って、とにかく他人がしていることを邪魔したいだけのキチガイが
粘着する割合も増えてきたわけで、そのあたりは「自ら助ける者を助く」ということかもしれませぬ。

結局は削除人の過去ログからの追っかけ根拠だと
自衛官は３種で当てはまらないのなら何になるのですか一群or二類？

貴方が削除人にローカルルールを「変更してみては」と言われたのはレスの削除依頼orスレの削除依頼？

どっちにしろ荒れるのは何処から来ていると思いますか
それこそこの過去ログ持っていって個人情報の扱いについて検討しましたと言えると思うのですか

後悪いけど海の人さんのリンクなら踏む気になるがやっぱり踏めない

>>535
非常に読みづらい。一目見て読み飛ばす。

やっぱり反対派はプロ市民かねえ。なにに対してでも妄想垂れ流す。

>>535
■スレッド作成について■
のところに　“類似”　も追加してはどうですか？
似たようなスレッドが乱立してると思います。

>>542
簡単で分かりやすい。賛成。
スレ作製の件についての、その意見に賛成。

管理側には本物のオタクが多いので、なんでもあり、エロ、左翼的言動を好む人が多い。
内緒だけどな。

>>514
下ネタ・中傷は、スレ立て・レスともに、放置していても削除されまくっても、延々と続くが。
一人の手で。

>>545
それは管理側が対処しないのは、それでもいいと思い許してるからだろう。
利用者側が文句言っても、管理側が許してしまっているのだからそれ以上どうする？
「掲示板を使わせてもらっている」ってーのを忘れていないか？
それが不満ならば、２ちゃんには来ない方がいいな。

>>546
「書いてやってる」って認識が正しいんだがなあ。
ひろゆきとしては、客を呼べる書き込み、自身のステータスが上がるような書き込みが優勢なのが望ましいさ。
もちろん「よきにはからえ」の態度でそうなるのが一番望ましい。
お前が書いてる下ネタくらいじゃじゃ、学級崩壊組の落ちこぼれくらいしか客は呼べんさ。（ｗ

>>547
＞お前が書いてる下ネタくらいじゃじゃ、
から
＞お前が書いてる下ネタくらいじゃ、
へ訂正。

まともな人間なら、アホが幅利かせてる場所に書き込めば
「俺様が盛り上げてるから、いろんな人材が流入してくるぜ、ウヒ」
とそいつが勘違いするのは目に見えてるから、よそに行く罠。
せいぜいがんばれや、朝鮮部落のお山の大将さん。

>>548
なんでも朝鮮部落のお山の大将のせいにするお前は何者だ？
おまえが立ちんぼうの棒振りなのも朝鮮部落のお山の大将のせいか？

暇なので具具ったり削除議論読んだりしたが
【削除ガイドライン】
１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

削除対象
個人名・住所・所属 ＊
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
　趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
【引用終わり・一部改行】
で、自衛隊板で自衛官は定義の二類と三種に当たるわけで、何も削除しないとは言ってはいないのでしょ
エライサンがレスの削除依頼出していたのを見つけたがその頃からこの認識は成り立っていたように読めたが
軍事板との比較の話が出たが自衛隊板：社会・軍事板：趣味この差は大きいから但し書きが付くのでは


秘密保全に関しても海自ならシ通の保全監査隊にURLを書いてはがきで出せば調べて
違法性が有れば法的に動くわけでしょ（私の認識が甘い？）

>>550予備
>秘密保全に関しても海自ならシ通の保全監査隊にURLを書いてはがきで出せば調べて
>違法性が有れば法的に動くわけでしょ（私の認識が甘い？）

いや、そんなもんだ。甘くないぞ。

>>551
レスありがとうございます、現役時にはまだ通信隊の頃でしたから

そうなると秘密保全を忘れた御間抜けさんは自衛隊からあぼーんしてもらって檻の中行きで
後は個人の取り扱いがどうなのかぐらいなのでは

海自新聞ではずいぶん前に警務隊便りで扱っていたから
板に無関係な情報・個人情報・誹謗中傷をレスされたら
削除依頼＞されない場合＞警務隊へ通報＞調査＞義務違反で処分
リアル世界でもそれほど難しい問題になるのでしょうか
それとも陸自はそこまでホローしてくれないのでしょうか

>>552予備
ま、そんなもんだ。
元陸士の立ちんぼして棒振りしている奴には、自衛隊の全組織＝営内班長くらいしか理解出来ないだろうな。

いや基本的に自衛官は板の趣旨に関係する職業ではあるが
責任問題の発生する人物ではないと削除人に認識されたので
定義・２類は当てはまらない
よって私をはじめ脳内自衛官や元自衛官やその他の人物は
３種に含まれる
高級幹部などが本人である旨を証明し
ＤＱＮなことを書けば責任が発生し２類に含まれるだろうがね

秘密保全に関しては550で予備海士長氏が書いているとおりなんだが
個人に関しては「削除依頼＞されない場合＞警務隊へ通報＞調査＞義務違反で処分」
となっても書き込んだ人間が隊内の人間である場合処分できるが
隊外ならば処分は出来ない。そして書き込まれた内容は削除されないままにDAT落ちを
待つのみだろ？

こうしてローカルルールは削除に決まりました。

>>555

同意。

つまり、ローカルルールがなくなるのが最も健全だ、と、こう言いたいワケだな？

改正への道がまた広がったわけですが。
それではうざい名無し対処として、ID導入を考えてみましょう。

＞書き込んだ人間が隊内の人間である場合処分できるが
＞隊外ならば処分は出来ない。そして書き込まれた内容は削除されないままにDAT落ちを
＞待つのみだろ？

なるほど。

＞５５９
秘密保全に関する罰則規定わ、去年の秋頃に厳しくなったわな。

対象が
１　自衛官
２　自衛隊に出入りしてる民間人
になったからねぇ。

今後、「秘密を漏らした民間人」も、自衛隊法で裁けるよーになったんだわなぁ（笑）

防衛秘密だけでないの？
それ

ついでに。

「それは秘密事項であり、漏らした御仁わ処罰する」ちうのわ、自衛隊なんだわなぁ。
したがって、自衛隊が何も言わなきゃ、そもそも問題にならんわけよね。

で、ここでひとつ、重大な矛盾が発生するわな。

掲示板に書かれた事が、本当の「秘」事項であった場合、そいつを「真実」である
ことを認めてしまう、ちうことね（笑）

まあ、それ認めて「犯人探し」する法的根拠にゃなるが、暴露された「秘」事項は
当然変更せんきゃならんわけで。

そーなら、当然「秘」を担当する御仁は口つぐんでおるわなぁ（笑）
誰が、自分の仕事を積極的に増やしたいんだか。

＞５６１
防衛秘密ってなんだっけ？(笑）

米軍がらみだけじゃなくって、自衛隊独自の「秘」も対象になったんだよね？

ウホッ。このスレ、まだあったのかー。
もうやめたら〜？

>>撃墜王
被害者側の立場で考えてみようか。
ある日誰かが誹謗中傷書かれたとする
↓
それを見た第三者が削除依頼を出し、削除される
↓
被害者は書かれたことに気づかないでいる
↓
だが、被害者の周りはそれを見ていて被害者に削除された後報告する
↓
被害者はそれを知り、その書き込みを探し法的手段に出ようとするが、何も証拠が無い。

こうなると、ただ周りでは「あいつはこんな奴だ」と噂されるが、加害者は痛くも痒くも無いだろ？
それでもいいと思うのか？俺からするとそれは、加害者にとっては都合のいい話だわなー。

誘導尋問だな。
>>565

↓
だが、被害者の周りはそれを見ていて被害者に削除するか否か伺いを立てる
↓

と、すべきだが。

>>566
だからな、それを見たそいつを知らない第三者（剣みたいな奴）が削除依頼出したらどうするんだ？

>>567
原隊へのログ送付の措置をとるべきだな。現職なら、内線電話一本でも済むし、
184発信で当直や広報、警務等にしらせてもいい。
剣はいちいち報告するから、見つけるのはたやすい。
送付後に削除されたとしても、復帰人はログの真贋を鑑定できるだろ。
管理側でそんな面倒にまきこまれたくないのなら、アクセス禁止にすればいい。
どのみち、塀の外に迷惑かければ、書き込んだ奴はただでは済まんよ。

>>565
横レスですが
それがあるから削除の禁じ手も有りますね
自己責任を取らせるために書き込んだ本人の削除依頼も受け付けない場合がある



剣恒光さんが現れないのだがこのまま個人の扱い議論を続けるべきでしょうか
削除依頼＞削除されない＞削除議論、これ以外だとローカルルールの追加ですが

個人的には削除ガイドラインの引用をローカルルールに貼り付けて周知を徹底が流れだと思うのですが
自衛官に限定した個人名・役職の書き込み禁止をまとめることが可能なのでしょうか

予備は民間人だから、気楽に考えすぎ。
名無しの方は、ルール反対で詭弁を弄しすぎ。

>>568
>原隊へのログ送付
意味が分からないのだが。
その原隊へのログ送付は誰がするのだ？
それは見た奴の中でしてくれる奴が必ずいるのなら別の話だが、果たしてそれをするのだろうか？
してくれない場合だと、容易く削除はしない方が良くないか？
書けば削除依頼ですぐ消してもらえるとの考え方は、加害者を甘やかすだけでは無く
被害者の為にも良くない事だと俺は考えたのだが。

>>571
では、ログ送付する人間がいれば、必ずしも反対ではないと。俺がやってもいいんだぜ。

>>570
具体的な個人情報・誹謗中傷は舞鶴の件しか見たことが無くて

個人のHPにしても２ちゃんにしても出すのは簡単で広まるのも早いわけだし
何か具体的な案は有りますか来週末は何も出来ませんが

>>571
保全でいえば、保全幹部にログを渡せば、なんら行動を怪しまれずに
（2ちゃんを見てることも含めて）ログ送付は終わる。
あと、噂がひろまる通信手段としての、携帯電話のメールを忘れていないか？
あれは全自衛隊の隊員を網羅しているぞ。
あいつの同期は誰だっけ。お前、ちょっと貸せ。で本人にすぐ知らせられる。

>>572
あんたが24時間張り付いてやるのならば、やってくれ。
だが、いちいち送られた原隊も迷惑な話だな。
で、あんたはそれをどうやって送るんだ？中からノーツで送るのか？

>>575
では聞いておくが、ルール改正に賛成なんだな。

>>574
それってマッチポンプだよな。

>>576
そんなの信じられないわなー。
おまえが念書を書いて印鑑押してローカルルールに貼り付けるのならば
信用するぞ

>>577
書き込んだ本人がやるわけではあるまい。
噂が広まる経路を逆用するんだろ。

>>578
信じる信じないの話なら、個人情報を漏洩する奴の信義を疑え。
手始めに姫路と33iからやってみるか。

>>予備
>それがあるから削除の禁じ手も有りますね
そうだな。それを削除人全員が徹底してくれるといいのだがな。
だが、人によって削除したりしなかったり曖昧になったら、またもめる事になるよな。

作業にかかるから、離れるぞ。

>>580
好きにしてくれ。その後の報告を待つ（ｗ

みんな、ルール新しくするのに真剣になってくれて、なんだか風通しがいいね。(*^_^*)
がんばれー！

>>569
ローカルルールに記載されていればそれは削除対象になると
分かっているわけですから、ガイドラインより一歩踏み込んで記載しましょう

確かに書き込んだ奴自信の責任云々というのはわかりますが
２ｃｈ初心者でふざけて、うっかり書いちゃうとかそういうのだってある訳ですよ
そうしたときにローカルルールに明文化されていれば、救いがあるわけです。
馬鹿は確かに馬鹿ですが、初心者等にも注意を糺す意味で記載の方向で
検討御願いします。

>保守の義務
確かに当初の意味するところは秘密保全だったんですが
秘密保全と載せられなかったのは作成した当時に管理側より
自衛隊に都合のいい板じゃないとか言われたからだと記憶しています
しかし現在記載している位置が「スレッドの作成」欄の一番下なので
初心者等にはスレッドの保守との誤解を与えかねないかと思ったわけです。

長くなりましたが、自分としては初心者にも優しくわかりやすく
みんなが使いやすい板になればと思います。

>>585
保守の義務云々は、そんなの自衛隊に入った奴なら習うだろ？
それをいちいち掲示板に書かなくても習っているのだから分かる事だよな？
それでもいちいち書いているのにも関わらず、内部告発や誹謗中傷する奴がいるのは
それなりに覚悟を決めてやっているのだから、それはもう個人の問題だろ。
それともあれか、部隊で秘密保全の教育やら無い分ココでやるのか？

>>586
部隊での教育に基づかず、品位を保たないやつもそこに居るけどな。

まず一件通報した。反応はそのうち出るだろう。

>>587
まず、どこに何を通報したか報告してくれ。（ｗ

>>588
断る。
君も通報しまくれば、なにを通報したか気にならなくなるぞ。

>>538　予備海士長氏
このスレの>>169に書いたように自分も聞いた話です。一度削除されないことをなぜだー！！とどこかで書いたときに最近見ない軍事板のコテに教えてもらった。
自分が板に定住するようになったのは八月危機の後ですし。それ以前も時々来てましたが。ログの保存を為出したのはこないだの軍事板飛びから。

誰から聞いたかと言う質問には答えられません。迷惑がかかりそうだから。と言うか、今もいるかどうか分からない。どちらにしても人は自分見たいものしか見えないものですし聞きたいものしか聞こえない。

>>536-537は>>472に書いたように何も心配は無いのですがね。何処かにダータをうp為て、ダウンロードしてもらうと言う手も有るか。単に自分が嫌いだから見たくないなら仕方がないですね。

>>536>「変更してみては」はそうだよ。話が盛り上がってきた最初は。その点のみに絞ると言う手も有ったでしょうが序でだからリンクの修正と前から訴えてた「自衛官の・・・」を入れようと。
改正案１はそれ以外の修飾文字なども入れていたが、必要愛と言うことで。改正案3からは、その３点のみを。

>>542
自分は賛成。>>536-537にうpしてるやつもそれに変更してみます。

>>550
秘密保全に関してはその通りだから現状の注意呼びかけでもいいのではないでしょうか。

>>569
常時張り付いてるわけではないので2，3日、間が空くことは有る。稼がんと食って行けないもので。

以前から何度も通報してる人間からすれば、イニシャルトークなんて、なんの意味もない。
2系統は情報吸い上げて、それでいてそ知らぬ顔をしてるからな。面白いこと。
点数稼ぎさせてくれるのはいいが、自分の身が可愛ければ、情報漏洩は自制することだな。

例えば今進行中（1-10）の高田駐屯地のノリなら、通報するようなことは何もない。
品位、保全ともに。今後どうなるかは知らんが一例として挙げておく。

>>542の案を入れてみたやつ。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules3.7.html

廃止の方向でしっかり動いているようで、なかなかよろしい。

>>593
よく出来ている。

話の流れを乱してすまないが、スレッド作製法の項目に、WINも加えて欲しい。

いや。全然駄作だ。捨てたほうがいいな、それは。>>593

>>595
windowsのことは良く分からないのですが「CTRL+F」と言うのはwindowsの場合ではないでしょうか。
（WINの場合）と言うのを付け加えるべきと言う意味でしょうか？

>>593
そうやって、自分の案紛れさせてるわけか？
せっかくまとめた予備の案をひっくりかえす気かよ

立ちんぼうの棒ふりのやることは、姑息だなw

>>596
>このスレの>>169に書いたように自分も聞いた話です
聞いた話ならどんな作り話でも出来る罠。
お前は聞いた話しか出来ないのか？

>人は自分見たいものしか見えないものですし聞きたいものしか聞こえない。
お前は原隊の話の時、ソースを求めたよな。
で、お前の原隊の話はどうなったんだ？聞きたくないものを聞かないのがお前だろ。
くやしかったらお前の聞いた話のソースだせよ。

>>598
>>462>その他の文は無視して、御案内だけ見てください
「立ちんぼうの棒ふり」って、自分のことなのかな？自分以外の名無しにアンカー付けて言ってたり、陸士で辞めたと言っていたから他の人のことかと思っていたよ。

>>599
毛利スレのことは毛利スレに書いたBBSで。

>>593
凄く良く出来ていると思う
剣がどんな奴とかそれはこの際抜きにしてこれを支持！

>>600
さすが立ちん棒の棒振りは駐車場への誘導とスレへの誘導が上手いな。
>毛利スレのことは毛利スレに書いたBBSで。
本当に筋の通っていることならば、ここでも言える罠
それともここで言えないってことは、やっと認めたな。

598 名前： 名無し三等兵 Mail： sage 投稿日： 03/08/31 19:56 ID： ???
剣恒光情報
・元自衛官
高校卒業後陸上自衛隊に一般隊員として入隊。
第90期陸曹大卒。
防・対空部隊に所属。
阪神大震災の時も出動し、救出活動に携わる。
最終階級は三等陸曹。
除隊後は医療事務の仕事に従事するも職場での人間関係が嫌になり離職。
その後警備会社の事務を経て自ら現場を希望し、現在は巡検警備で生計を立てる。
家にテレビは無く、元同僚に家に見に行くという生活を送る。

600 名前： 剣恒光 ◆YR1Hskt.M. Mail： sage 投稿日： 03/08/31 20:47 ID： ???
>>598
まめだな・・・過去の雑談スレ、難民板、自衛隊板等々すべて検索したんだな。
まあすべて自分がしゃべったことだし、リアルでも結構知れわったってるからいいのだが。
訂正
＞第90期陸曹大
第90期陸曹教育隊
実は脳内元自、リアル工房で引き篭もりなんだがねｗｗナイフ以外に友は無し。こいつを使って・・・・

601 名前： 剣恒光 ◆YR1Hskt.M. Mail： sage 投稿日： 03/08/31 20:49 ID： ???
>>598
も一つ訂正
>警備会社
ビル管理会社

他のコテハンを楯に使って自分を称えさせる偽善者「剣恒光」の現れるスレはここでつか

くだらねえ！ほんとにくだらねえな！
ローカルルールの変更についてのスレだろうが！
過去の発言とかはどうでもいいんだよ
個人叩きするなら最悪板にスレ立てろよ、呆けが。

>>605
　釣られて名無しに化けた「剣」現る！生きてこそ・・・・

>>603
わざわざ軍事板から持ってきたわけ？ご苦労様。

>>604
別ハンを使ったときにもトリップは同一と言ってもID板でなければ信じないだろうから
次ぎスレは削除議論板に立てような。

>>607
　絶妙のタイミング！！「光ある所に影もまたある」＝「名無しに化けた剣ある所に必ず
偽善者たる剣本体も現れる」

バカだよな〜

６０５，６０７の間はわずか３分。やはり両方とも同一人物と見るべきだな。

>>607
変なプライドは捨てて名無しで書き込むことを推奨
トリップだけもやめて。

>>593などは良くできているのだから名前が出なければいいとこいくのでは
なかったかと・・・。
名前が出ると荒れるのも事実だし

>>606>>608>>609
ごめんね〜、勘違いさせちゃって（笑）
>>605書いたのは自分なんだよね、あまりに叩き方がくだらないからさ
で、叩きやってる奴は剣いなくなったら良識派固定に変身かい？
良くあるパターンだよね（藁
今度から忘れないようにトリップつけとくよ（ｗ

こうしてますますローカルルールは全文廃止の方向へ傾いていくのだった。

自衛隊板はＩＤが出ないので、
自作自演かどうかは、２ｃｈの管理側の人じゃないと、
確定できませんな。

むなしく思える最近のコテ叩きは！

いいんだって、固定なんかどうでも。
むしろ、ローカルルールが廃止されたことを喜べ。

＞６１１
　こいつは新手の荒らしか。剣の第三形態かも

最近、例の4特男は来ないようだな。死んだか？（W

611　←こいつはバラそうぜ

ちょっと待ておまえら！
本当に剣は固定だから叩かれてると思ってるのか？
それは違うぞ！剣の発言がアフォだから叩かれてるんだぞ！

＞６１８
それは＞６１８だけが思っているだけ。

>>619
あいつは日和見だからな
それが叩かれる一番の原因だ。

>>618
　禿同

>>619
こいつは剣が化けてる可能性大

ひゃひゃひゃ

だからコテハン叩きは最悪板でやれっての

>>624
じゃ名無しの剣はどこで叩けばいいのだ？

名無しのカキコは見苦しいぞ！旗色を明らかにせよ。

>>625
最悪板でスレを立てれば良い。
最悪板
http://tmp.2ch.net/tubo/

剣は名無しとかで、コテハンと原隊のやつを叩いてますが何か？

>>628
じゃそれを、証明してみなさい。

スレタイは「名無しの剣を叩くスレ」でいいですか？

>>629
このスレの過去ログ嫁

>>630
最悪板でスレを立てるならどうぞ。

自衛隊板では禁止と言うか、削除対象になります。

>>631
どのへん読めばいいの？

>>633
>>1から全部読んでみれ
原隊スレがとうの昔にdat落ちしてるのを逆手に取り善人ぶってる卑怯者だからな

>>634
名無しで正義漢ぶっている方がなにを言わんか。

偽善するならよそでやれ！

>>624　そうだよ。剣クン！

>>624　お前剣だな。
>>635　いや、正しい事言うのにコテハンでないといけないか？違うだろ。剣が悪い見本を示している。

>>637
追撃！
居もしないコテハンにレスする神経は既に負けている。

>>638
数字のその他多数で誰の発言かも分からなく紛れているのが楽しいんだろ。

>>639　いるよ。名無しに化けて

これ以降は雑談スレでドゾー。

６３７だけど。「そうだよ、剣クン！」ってのは名無しに化けてまた偉そうにしてるのを
皮肉って言ったのだ

>>640　それをコテハンは出来るんだよ。その上、名無しで自分を称える事も。自分で自分を援護射撃。名無しだけの方が
不利だよ。なにしろ、相手はコテハン＋名無し。

＞６４２　
　あ、逃げた逃げた。チキン野郎ーーー

なんだよ〜、雑談スレ行こうよって誘ったにー

もう戦争が出来る時代なのです。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中０％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落は正常。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を１日で治せる。
何代も何年も何百年にも渡って日本全土にこれから称え続けられる。
環境を汚染したら、子どもたちだけでなくみんなが消えてしまう。もう野焼きができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは受動喫煙者への影響です。
喫煙による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
喫煙者にも非喫煙者にも医学治療が与えられるようになり、残された道は禁煙しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで英雄なのです。

受胎された子どもは、アルファ線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受けるが１日で治る。
私は何もかもおかしくなります。精液中にウランが出は出ません。出るなら尿。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎないというのは貧乏なバカの妄想。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ないが、すぐ治る。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中０％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落は正常。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が精神病になりました。親友（のつもり）のジョン・死ットン（架空）が瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。理由は異常だから。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築したと妄想している異常者ですよ。その任務で被曝したの、とオカマ言葉で妄想クン。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
10000000000000時間経っても病状は現われず。

>>643
君もコテハンになりたまえ。

>>647
　卑怯な奴らと一緒にするな。

>>648
かわいい奴だな（ｗ

＞＞６４９
　モマエモこのスレ荒らしてるでつ

>>649
　逃げた逃げたァ　はははははは

自衛隊は、終身雇用？
定年は？

>>651
雑談は↓
■●自衛隊ニュース速報＆雑談スレ　4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063538482/

ここで遊んでいるとオッカナイお兄さん達に怒られちゃうぞ。

＞＞６５３
　釣られた荒らしでつか

>>654
遊ばれているのか？

>>655　雑談スレに行け！荒らしめ！！

>>637
>>638

ﾌﾟ
俺が剣？
最近聞いた、最高のジョークだな。
残念ながら、全くの別人だ。
ま、お前のような腐れ粘着は、何を言っても信じないだろうが。

剣は名無しでトリップも付けないで発言しないと駄目だな、荒れて何も話が進まない。

>>予備
このままではいつまでもきりが無いから、取り合えず予備の案で決まった
「見やすくリンク先を変更してもらう」は、海の人に変えてもらってはどうだろうか？
ずれ云々は、海の人に任せると言う事でどうだろう？
それから後の個人情報云々は、また話合うと言うことでどうだ？

海の人には２度手間で迷惑掛けるとは思うが。

>>658
＞剣は名無しでトリップも付けないで発言しないと駄目だな、

名無し荒らしの君が引っ込めば、話は凄く先へ進むよ。

>>659
ん？俺が何を荒らした。

予備海士長様
>658氏と同じ意見です
その時に個人情報の件が追加されるかもしれないと伝えてもらえれば助かります

>>660
いつでもどこでもどんなスレでも

名無しのマスクマン対決とか自作自演投票とか、なりすましとかは雑談スレでやれ。
いっとくが、このままやりすぎると固定の独擅場になるぞ。

>>662
煽るあなたも今日から荒らしの仲間入り。
>>663
意味不明
マスクマン対決？自作自演投票？なりすまし？なんだそれ？

＞煽るあなた”も”
相手だけが荒らしなら、現代文では、煽るあなた”は”。
>>664＝>>658は自分自身が荒らしと、誘導尋問に引っかかったようなので、
固定諸氏、名無しの戯言は気にせずに、存分に論議を進めてください。

剣氏もおかしな煽りにひっかからずに。

>>665
馬鹿か？俺は別人ですけど何か？
上の奴とお前も一緒って意味ですが。必死だなー名無しの剣先生

なんかへんだなぁ♪
自分以外の名無しはすべてｺﾃﾊﾝの名無しレスだと思い込んでいる人がいる？。

真面目なスレで名無しを続けていると疑心暗鬼になってしまうんだよ。

で次にくるレスはコテハンはウザイかな？

固定の時は剣さんをかばい、名無しになって煽ってる人もいるようにも見えますねー。
あ、こんなのどーでもいいので退散します。

>>669
ふーん、そうなんだ名無しが誰なんて分からないからさ。

>>670
叩いてる人達も剣さんも剣さんをかばう人もお互い様だと思いますよー。
剣さんをかばえばかばう程、それも燃料になるだけですよー。

>>671
２ちゃんねるの遊び方を推進してます。

現在運用・削除関係者と調整に入っています、その後最終案を提示します

祝　ローカルルール廃止決定

削除議論板でローカルルールの取り扱いに関して解説をいただきました
【質問内容】
・自衛隊の一般隊員（氏名・階級等が自衛隊新聞等で公開されていない、隊員・市役所だと普通の仕事をしている人に相当）が
　削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
【回答】ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/221

名前：案山子＠案内人 ★ 投稿日：03/10/22 23:52 ID:???
＞・自衛隊の一般隊員が削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
基本は三種です。事件等を起こせば二類です。

＞・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
既に三種なので。
削除ガイドライン上、二類に分類されてしまったら要請板での扱いと定められてます。
削除ガイドライン＞ローカルルールなので不可です。

＞・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を
＞本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
その文章からは住人さんへの努力目標と取れますので可能でしょう。
｢秘密保全に反した投稿は禁止です｣と整理板での削除問題も関係してくると
ローカルルール変更人さんの判断になりますので解りません。
もし変更されることがあった場合でも、
基本は｢削除ガイドライン＞ローカルルール｣であり、
その削除思想、慣習は受け継がれると思います。
つまり自己責任の法則と言うか重要性ですね。投稿者が訴えられてください。(^_^;)
また、はっきり言いまして部外者には事の重大性が解りませんが
国家機密に属するものなら当然、依頼者は国になるわけなので要請板での扱いとなり
ローカルルール云々とは無関係になります。

個人の情報に関してはこのレスの限りでは十分削除されると思います
実害が海自舞教以外に部隊から直接指導を受けた事は有るのでしょうか

あと保守の義務を忘れずには秘密保全を忘れずにに変更したいと考えています

【まとめ】
公共スレリンクの変更・スレッドの利用に付いてに削除ガイドラインの一部掲載・保守から秘密保全へ変更
この辺を考えていきたいと思います（日程上週末以降）

削除議論板からお邪魔します。
>>675へ補足レスを。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/20です。
> それから、>>19（転載元221）
> ＞＞・自衛隊の一般隊員が削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
> ＞基本は三種です。事件等を起こせば二類です。
>
> 事象が板趣旨に沿っていて、なおかつ責任問題が発生するかどうか
> ということであって、事件のあるなしは無関係のように思います。
>
> ＞国家機密に属するものなら当然、依頼者は国になるわけなので
>
> 国家の依頼って意味がわかりません。
> 担当部署による法人・団体扱いでの依頼になると思います。
>

私は自衛隊板住人ではありませんが、
各板のローカルルール制定のお手伝いをしているものです。
自衛隊板さんの削除議論を拝見しまして、
２・３、気になったことがありましたのでお邪魔しました。
（※ >>593が最終案としてお話させていただきます。）

ひとつめ「保守の義務を忘れずには秘密保全を忘れずにに」
の部分ですが、ルール制定の目標は「削除されること」なのでしょうか？

上の方でも指摘がありましたが、秘密保全を徹底させたいのであれば
「忘れずに」というあいまいな表現ではなく、そういう書き込みがあった場合は
部隊への通報を促す文面にされるのはどうでしょうか。
通報を明示しておけば、無駄に中傷を書き込む者を減らし、なおかつ、
被害者が（削除で闇に葬られるのではなく）被害の事実に気がつきやすくなるように思います。

ふたつめ、ローカルルールには容量制限があります。
現在は、目安としてだいたい2KBということになっています。
これを超える場合は、（申請しても）削るようにとの指導が判定人さんから入ります。

自衛隊板さんの>>593のルール案だと、2.39 KB (2,450 バイト)となり
容量制限目安2KBを越えております。
文章やタグなどをもう少し絞り込まれて、見やすくされたほうがよいと思います。

>>678
関係者の方が見ていていただいてありがとうございます

秘密保全は個人の責任で国に対する重要な義務と一般的には考えています（詳細は自衛隊法で規定）
２ちゃんねる歴が浅い隊員・元隊員が軽い気持ちで書いてしまった軽微な内容が時々見られますが
あくまでも「個人責任で良い」との意見が多い様です

jsdf：自衛隊板［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/1
＞1 名前：剣恒光＠自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. 投稿日：03/10/19 15:54 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう　Ｖｏｌ ２☆彡
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287/590
＞590 名前： ◆YR1Hskt.M. 投稿日：03/10/19 22:11

HOST表示だからそれほど荒らされる心配も無いのにスレを立てた後こちらのスレにリンクを張らないのは何故？
人が出した質問・その回答を全部追っかけて「転記」の名前でコピーしているのが目立つのは何故？

>>予備
お疲れ様。最初は色々言い合ったが、さすが予備だな見直したよ。
予備の意見に禿同です。
これからも誰かみたいに、コテだけにいい顔する馬鹿コテにはならないでくれ。

>>剣
やっぱりお前の良識はその程度だったな。
自分で良識あるコテハンだと勘違いしているだろうが、ろくなモンじゃ無いな。

>>679
私は「関係者」ではありません＾＾；流しのアドバイザーｗをしております。
>679という趣旨であれば、（軽い気持ちの防止）
-----
★２ちゃんねるは気軽に削除に応じてくれる掲示板ではありません。
　書き込みは自己責任で。
-----
このような文面を入れてみてはどうでしょう。現行の文章量でも容量オーバーなので、
削りながら追加するのは難しいとは思いますが、一応、一つの手段かと思います。


それから、リンク・表記関係で気になった点を数点挙げます。

１）削除ガイドラインの正規のリンクはこちらです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

２）スレッド関係の転送リンクが更新されていないようです。
【スレを立てる前にここで質問を】　http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_newbies.html
【自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ】http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_claim.html
【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_daily.html
【自治＆ローカルルール議論スレ】http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_rule.html
申請までに、こちらのリンクを全て現存スレッドへ更新された方がよいと思います。

３）【過去ログメニュー】ではなく【スレッド一覧】が正しい表記です。
（過去ログメニューだと違うページ（http://society.2ch.net/jsdf/kako/）になります。）

なるほどルールはsage進行で作られていくのか、ナットク。

いわゆるこれは料亭政治ですな。

↑ホント馬鹿だな、呆れるわ。

>>684
名無しの煽りにマジレス。

君の話を聞いてあげるからさ、なんか言えよ。

>>683
悪いけどそんな意図は何処にもありません
私は基本的にsage進行ですが重要な提案の場合は揚げています、ご確認を

>>686
了解しました。
話し合いは重要ではないという事ですね。
↑
からみモード満載。

いや国家機密とかさ笑っちゃうから。

氏ね。

剣はいったい何がしたいの？理解できません。
予備さんが一生懸命話を進めてまとめてきたのを崩そうとしてるだけにしか
見えないのですが。。。

最後に。。。
剣さんはなぜみなさんに叩かれているのかを改めて見つめ直してみてはいかがでしょうか？
それが理解できて改善されたならば、あなたは多くの方から支持されるようになるでしょうね。

>>689
>>690
ん？叩いてるのは一人きりだろ。なりすましとかが得意なブタがさ。

えっと>>678での指摘の「容量超過」に関しては、こちらの確認ミスでした。
（タグとtabを整形したところ、収まっていました。）
失礼しました。

>>593の案を元に、一部表現を変えてみました。
http://v.isp.2ch.net/up/d27ab617bac5.html

>>593（http://homepage.mac.com/tsurugi_t/rules3.7.html）から変えた点は

・>>682の１つめ、★〜以降を注意事項として追加

・見出しの語句を変更
　御案内　→　特定の話題については専用スレッドへ
　スレッド利用について　→　注意事項
　スレッド作成について　→　スレッドを立てる際は
　過去ログメニュー　→　スレッド一覧

・削除ガイドラインへのリンクを正規のものに

・一部文章を変更
前）ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場 合）です。
後）ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。
前）【削除ガイドライン】や、ローカルルールに違反したレスや、スレッドは削除・移動されることがあります。
後）削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。

などです。よろしければご検討下さい。

補足
>>593で「新規スレッド画面をローカルルール部分に」
という「変更」が入っているようですが、
その希望はおそらく叶わないかと思います。

「新規作成画面はスレッドの一番下まで行ってもらう」
という決まりのようですので。

>>691
一人だったとしたら、投稿するのがめちゃくちゃ早いですねー。
連投に引っかからないのかなー？
私は初心者だからキーボード見ながらじゃないと無理だけど（ｗ

>>692
おみごと。よくまとまっている。
秘密保全、削除をめぐるいたちごっこの懸案も、解決されているようだし、
これが採用されてくれれば嬉しい。

>>692
色々とご協力ありがとうございます
ただ今のところ一つの案にすぎませんので住人の意見を元にしないとまた荒れてしまいます
後こちらにコピペします

>>593の剣恒光さんの案を●さんが修正したモノ

■特定の話題については専用スレッドへ■

自衛隊・自衛官に関する質問は【 スレを立てる前にここで質問を 】
自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】
自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
このローカルルールや、自治・削除については【 自治＆ローカルルール議論スレ 】
■注意事項■

【 削除ガイドライン 】に抵触する中傷・揶揄・荒し・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。
自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です。
荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。
★２ちゃんねるは気軽に削除に応じてくれる掲示板ではありません。
　書き込みは自己責任で。


■スレッドを立てる際は■

既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【 スレッド一覧 】を検索してください。
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。
【 自衛隊板の過去ログ 】サイトも目を通しておくと便利です。
単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。
スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
■その他■

品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。
自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。
採用・人事に関しては直接防衛庁か地元地連へ。
削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。
その他解らないことは【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】で、質問してください。

>>予備
>>675で言ってる事と違わないか？
>自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>698
>>697の案はあくまでも＞>>593の剣恒光さんの案を●さんが修正したモノ
私の考えとは別なモノです、誤解しないでください

（別な疑いは残ったままですが、返事は来ないし。違う疑いも出てきそう）

削除される基準は闡明になった。これは改正したい者の希望だ。
簡単には削除されないよ。これは自己責任と法的手段とを追求すべしという意見に沿うものだ。
これなら、削除議論する時の基準としても、管理側の裁定の余地も十分あるから、納得できないか？

>>692
乙彼！！
もうこれでいい。別に困ることないし、反対厨は何を持ってきても反対だろうし。

>>697
＞自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】
については、実際にそのスレッドがどのようなやり取りのために作られているのか
リンクが切れていたため、私は中身を確認できてはおりません。

「中傷」を書き込ませない方がよいのであれば、そのスレッドの運営自体を考え直して
この部分のローカルルール文面も変更された方が良いと思います。

※ リンクが生きていれば、別の形で提案をさせてもらえたかもしれません。
※ 板によっては「ガス抜き」と称し、アンチ用スレッドを用意するところもあります。

>>702
>>697は>>700の指摘のとおり、>>593を最終案として加筆訂正したものです。
593以外に具体的な案が見当たらなかったのでそのままベースとしましたが、
さらに加筆訂正が必要であれば、議論をされた方が良いと思います。

>>700氏のお考えがあるなら、そちらを書いていただいた方が良いかと。

>>予備
了解。俺は予備の案でいいと思う。
てにおはを変えるならいくらでも変えてくれ。それで見やすくなるのならば。

だがなぜ剣は全てを無視してあの一行を入れるのだろうか。
その根性が気に食わない。

>>703
●さんすみません、明日からの観艦式作戦準備のため今日は終わりにしないといけません
月曜日以降に再編集するか流れを判断します
あと、剣恒光さんの提案でも有りますので本人の判断も得た方が良いかと思います
その際に本人に>>680に付いての意見もいただきたいです

>>●
本当だったらリンク先はこれです。↓
自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1065342514/l50

678 名前：●[sage] 投稿日：03/10/23 21:42
私は自衛隊板住人ではありませんが、
各板のローカルルール制定のお手伝いをしているものです。

682 名前：●[sage] 投稿日：03/10/23 23:39
>>679
私は「関係者」ではありません＾＾；流しのアドバイザーｗをしております。


検索知らんの？
つーか自治に介入していいの？
ここまでのところは感謝されてるけどあんたのやってることは運営側の方針に
反すると思わんの？

>707
自治スレに介入するための条件は？
何回くらい書いたら介入していいの？

馬鹿じゃないのか

＞●

みなの考えを、あなたの感性に基づいて、よくまとめてくれた。いいものに仕上がっている。

>>697
今までの話し合いを無視しているので反対します。

>>710
反対者の懸案は解決されている。

>>704
705氏の案は見つけられなかったのですが、具体的に言うとどれですか？
>>705
業務お疲れ様です。

>>706
拝見しました。
（個人的には非常に扱いの難しいスレを運営されているように思いました。）

>>707
削除議論などで自衛隊板の方が質問を書いておられたので
お手伝いに来たのです。
私はローカルルールが実際に板のトップに載るまでの問題を解消し
ルールを載せたいとお考えの板の、自治さんのお手伝いをしています。

目的は自治への介入ではなく、自治の促進です。

ローカルルールなどの手続きには、細かいハードルがあります。
運営側と住人の橋渡しをすることは、運営の方針に全く従ったものです。

検索に関しては、あえて避けています。
同タイトルでも趣旨や1が変わっていたり、重複スレや偽装した偽スレ
という可能性もありますので、より慎重に判断する必要がありますので。
あくまで、転送アドの管理者の方に更新をお願いしたい次第です。
-----------

私はあくまでお手伝いです。
私の案は途中まで出ていた皆さんの意見をまとめたものです。
私の提案への議論や、より具体的な改善案は、住人の方にお任せします。
具体案の提示ををどうぞ。>>710

>>712
ローカルルールを見やすく変更する事には賛成。
だが、

＞自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】

については>>675での削除人の発言で解決した問題だ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287/712

この人ってヘンでない？
運営側の方針は住人自らアクション汁！のはずなんだけど。
こんなの初めて見た。

誤爆ｽﾏｿ

>>713
>>675は削除人ではなく案内人としてのレスのようです。
ちなみに、675への補足を>>677でさせてもらっています。

>>714-715
誤爆お疲れ様です(^_^；

-----------
来週以降に>>705さんのレスを拝見しまして、必要がありそうで
あれば、またアドバイスを書かせて頂くかもしれません。失礼しました。

>>716
削除人とか案内人の上下関係及び、その他になんらかの仕事をしてる方の組織図みたいのはありますか？

後、削除人の見解として
・２類＝○○連隊の連隊長は汚職をしている
・３類＝○○連隊の連隊長はロリコンである
と言う結論を出している。
つまりだな、仕事に関わる事は２類として、私生活に関わる事は３類として扱われてる。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028894124/153

■●自衛隊速報＆雑談スレ　5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1066818914/091
＞また、>>590に回答を貰ってないが？
>>590
重なる部分は何処かと聞いているのに自分の説に説明をしているだけでは？、何の回答を求めているのか？

■●自治＆ローカルルール議論スレ　3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020/867（DAT落ち）
こちらに転記されているスレッド
jsdf：自衛隊板削除議論スレ ＠削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064487748/l50
こちらが聞いている対象スレッド
jsdf：自衛隊板［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/l50
どちらも生きているがどの様な意味があるのか？

質問スレで保存の為はわかりましたがトリップわざわざ付けて聞いているのにこちらにコピペすれば良いのでは？
IDすら出ないから荒らせるだけでホスト出してまでこの板の住人が荒らすのでしょうか？

おおう！！話題のスレは豊作だな！！
あまりにも多いので名無しは無視！！

このスレを見る限り、前半は
当初、剣がしきってた所を、予備がしきり出してまとまり出したことに剣が手柄をとられるとあさってる！！
ソースの提示の無い議題が意味分からん！！
しかし、一様剣は、予備の意見に賛成し取り入れてる！！
わざわざルールごときの為にHTMLを勉強するとは可愛い！！
しかし、コテ外したり腰が引けてる所はマイナス！！
黒星！！

後半は
予備が剣を単に毛嫌いして叩いてる！！
おまえのページは見たくないんだ！！
剣の意見には聞く耳もたない！！
自分が無視する名無しの荒らしも剣叩きなら利用！！
剣の揚げ足取りにばかり一生懸命！！
しかし運営板まで出張するとはエライ！！
黒星にしとく所なのだが、良識派コテが良識派コテを叩くと言う構図が面白いからコテ叩き認定！！黒丸！！

00、おきなわ、議論に関係なくスレ消費のみ黒星！！

緑、議論をメタ論議にして引っかき回し遊んでるから黒星！！

撃墜王降臨、真摯な意見、剣と実は同じ意見だが！！白丸！！

万年、中立的立場で全体を見てる！！
けどコテを外して混乱させてるから白星！！

鈴木、ただの傍観者白星！！

●、ご苦労様です、白丸！！

ついでにコテ叩き収集家
議論に関係なく荒らしてるから、黒星！！！！

名無しの自作自演が無いものとして。

実は、
剣擁護はすべて、剣のステルス！！
剣叩きは、予備のステルス！！
中立は、万年のステルス！！
だと面白いな！！

はっ！！！
もしかすると、このスレは剣と予備、万年だけで策謀して、こんなにもめたのだから
ルール採用！！を狙ってるのか！！
そしてその他は単に利用されてるだけ！！

結果発表！！！！

予備海士長＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●
コテ叩き収集家＝＝＝＝＝＝＝＝★
剣恒光＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝★
００＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝★
緑装薬４＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝★
おきなわ、行く？＠保田党＝＝＝★
鈴木＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝☆
万年陸曹＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝☆
撃墜王降臨＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○



さあ盛り上がって行こう！！

91 名前： 剣恒光 ◆YR1Hskt.M. Mail： 0 投稿日： 03/10/24 23:41

予備海士長氏に私信
自治スレに自分が書き込むとまた荒れそうだし、名無しでの書き込みはどうもいや（と言うか内容で分かるなw）ですので、ここに。
おそレスすまないが、自治スレ>>590で書いた通り常時張り付いてるわけではないので直ぐに返答を求められても困る。また、>>590に回答を貰ってないが？
で、自治スレ>>680に対しての回答
前スレ>>867で立て紹介したのですが、一週間でdat落ち「女性自衛官スレ」でもめてるときの誘導用に作ったのでｓ。このスレに紹介するのはちと様子見すべきかなっと思ったのです。
でね、予備海士長氏が様々な所で質問してくれてるのだが、たらい回しにされ、そこら中で一つ二つレスを貰ってるから情報保存の為に一つにまとめた。
質問スレなどはながれるのが早いから。
過去の経緯はどうであれ、今現在活動中の削除人が削除してくれるなら問題ないと気づいてね。削除人も世代交替してるし。
で、また削除について問題が起こったときに、参照して議論しやすいと思ったのみ、他意は無い。
削除議論スレはこまめに保守するよ。
しばらく自治スレはROMする。自分は●氏の案で良い。「御案内」のほうがシンプルでいいと思うが。
それと議論に関係ないことは直接メールくれないかな。

>>723
そうすればリンクが有効になるのでしたね…気が付かなかった＞ありがとう
>>719
分析面白かった、全体意見があるようで無いのだが上手くまとまれば何でも良いのです（基本理念）
（例え自分の新しい疑念が本当だったとしても）
話の展開が支離滅裂になるのがイヤなだけで運用で聞いたら話が違っていたのが不思議


自衛隊板で自衛隊にまで迷惑がかかった話は舞教以外に有るの？

>>724
予備海士長、最後の一行は余計でしたね。

>>725
話の論点が解らない？削除依頼＞削除されない＞ローカルルールで規定
そう言う話だったのが、運用で聞いたら３に分類される一般隊員は個人情報も与太話でも
被害者からの削除依頼なら削除されるのが一般的な見解みたいだった
（別に刑事告訴しなくても良いのでは）

どこでそんな被害があったのだろうか…無い話を追っかけているみたいで

コテ叩き収集家？
何だ？
コテの不安をかきたてて想像力でも働かそうとしてるのか？
俺が傍観者だぁ！？
まったくもってそのとうりでございます。はい。

うるさいんじゃ！このトリックスター！同じような匂いがするのもむかつく（近親憎悪？
ああ、むかついたよ悪いか？
さー殺せ！煽られむかついた俺を殺してくれ！
このくられるっすかれりゅか！！

＞コテ叩き収集家 ◆0N6zujdSlE 氏
申し訳ありませんが、自分名無しで混乱させてはいませんね
間違い以外で名無し発言は無いですよ。
仕事が忙しくて疲れて寝ちゃうんであまり書き込みはしていませんが
おおよそ纏まりかけているので余分な発言は不要かと（笑）

でも、なかなか興味深い分析で楽しめましたよ

＞予備海士長氏
いつもお疲れ様です
上手くまとまれば何でも良いというのには激しく同意

＞自衛隊板で自衛隊にまで迷惑がかかった話は舞教以外に有るの？
今まではそれだけかもしれませんが、今後のことを考えればわかりませんよ
そう言った意味でも「自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です」
が必要かと。

ま、この調子でローカルルール全文削除へなだれ込むワケだ。
だって、意味ねんだもん。

↑あきれ具合が伝わる、名文！
どーでも良いと言う作者の気持ちが伝わってくる。

>上手くまとまれば何でも良い
結果としてちゃんとしたものになれば途中の論議・個々の思惑などは関係ない
という意味

>>731
今回は、結果として現れた文面の内容の背景を、このスレを追えば理解できるから、
いいものに仕上がってるんじゃないの。

すまん、729に対してだ。
万年さんに対してではない。

>>733
意味が分からん。

くそー図星突かれて。冷静じゃいられなかった。

ルールの人達！
スレッドハカイダーを退治してください。

>>736
　お騒がせしましたね。もう大丈夫ですよｗ
　詳細は「ティムポ・ビンビン・ラディン」スレをご一読下さいね。
　では。

>>737
アレを読むのか・・・・。今まで完全にスルーしてたのに・・・。

と、思ったけど、やっぱりこのままスルーしとこう。

ROMすると宣言したのだが。
コテ叩き収集家氏
>>721が面白かったので。笑わせてもらいました。
>>719は、うーん。客観的に見直すと確かにそうとれるな。予備海士長氏すみません。別に絡んでたわけではないのですが。
しかし、ルール作りに手柄も主導権もないと思うのだが。ただ単に今より少しでも皆が快適になれば良いと思ってるだけでね。その点は予備海士長氏も万年陸曹氏も、その他真摯に議論してる名無しも同じだと思う。細かい点の相違や意見の違いはあって当たり前だしね。

>>718　予備海士長氏
求めていた回答はIPもとれないのになぜ自分の上げたＨＴＭＬダータが踏めないのかと。
jsdf：自衛隊板削除議論スレ ＠削除議論は、dat落ちしてる筈ですが。●を有効にしてませんか？
保存の意味はここの議論は予備海士長氏が質問回答は紹介するでしょうから、ルール作りのための保存ではなく、今後削除でもめた時、削除人に提示する用の保存なのでした。

だからさ、ローカルルールを廃止すればこんな不毛な議論そのものをしなくて済むようになるわけ。

一度、見てください。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

>>742
誰がみるかよ。

>>742　死んでも見ねえ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1058537355/

↑剣恒光が新たな荒らしを生み出したようです。

　　　 　 ,. ―‐='￣￣｀ヽ、
　　 ,. ‐′｀｀＼　､ 、　ヽ. ＼
　 〃::::::::;:: 　‐-ミ　ミ、　 ﾐ　ヽ
　 i.{:::::::/　　＿＿i ミ ＼_　ー ヽ
　 | i ::/ ／∴,,ﾞ･,,∴ヽ　　 二ﾆ┤
　│}: ト「∴;, ゜∴ ;∴」ミ､＿_ 　l
　 |′ｉ　i,●.∴,,ﾞ;;；；,ﾉ＼ー- 　┤
　　!ﾊ|　 ＼∵ﾞ;;ﾞ;,,／　｀ヾ!_,.、ミ|
　　 　 ! 　 ,　　 、　　　　　!ノ::ヽ!
　 　 　 !　 `　 "　　　　 　 | 、:::{
　　　　 ヽ_,_-'ニニニヽ　' . '、 ,.、'、′'、′
　　　　　 ﾍ`＼┼┼┼ 、′′′‘‘‘、 ,.、’、′’、′′　
　　　　　 　 ＼"ヽ-;:,,,,,,、‘‘‘、,.、 、'、′’、　うびぎゅばー
　　　　　　　　＼,,,,,__,,,ノ'・,.、、 .‘‘‘、,.、’、′　

キモイからやめれ！

>>745
別に新たな荒しではないのではないの？前から粘着してるバカだろ。単に理由付けに少しでも賛同が得られるように書いてるだけで。

>>748　そうだね！名無し（に化けた剣恒光）君！
　　　　剣は名無しに化けて自分を援護射撃する。

専守防衛さん ：03/11/01 11:17
ってか、
�@剣恒光が現れる
�A名無しに化けた剣が、援護射撃する。
　または、一見反対意見のような意見も述べる（巧妙な自作自演）
�B荒らし登場！（しかし、正体はやはり、剣恒光）
�C剣恒光が荒らしを食い止める（ように巧妙に演ずる）
�D「善人・剣恒光」像が出来上がる（と本人は信じている）

でも実態は・・・「全てばれている！！！」ｗｗｗ
以上、「悪人・剣恒光」の嫌な正体でしたーーーｗ

>>749
バッカじゃないの？あんたが嫌いだからと言って他の人すべてが剣さんを嫌ってるわけじゃないよ。
あんたはまず自分の感覚は人とは違うと言うことを認識すれば？
でないと社会に復帰できないよ。

ついでに言っとくとおいらは>>748でも、剣さんでも無いよ。

剣氏ってこのトリップなの？

自衛隊板ではこれ
剣恒光 ◆YR1Hskt.M. Mail： [email protected] 投稿日： 03/10/31 21:38
旧鯖ではこれ
剣恒光 ◆yl213OWCWU Mail： 0 投稿日： 03/10/31 22:14

>>753氏　ありがとう。
しかし、剣氏と出会い系ってマッチしないよなぁ(w

以上、私「剣恒光」名無しバージョンの自作自演ですた

剣叩きなら最悪板でやれよ。
粘着うざいぞ。

>>756　じゃ、名無しに化けた剣はどこで叩こうか？剣さん！

叩きをやめろといったり、擁護論をぶったりする相手はすべて剣認定。
これは立派なパラノイアの症状ですよ。
手遅れになる前に、精神科の医師に相談してください。

牽強付会に病気認定をする愚はまさに精神病質者（サイコパス）。
医者に行く必要もないよ。すぐ、危険人物認定されて社会から干されなさい。
剣君！！　あと、自分で「病気だ」と認定しながら医者を勧める愚。
まさに分裂病。素人のクセに診断するかと思いきや、なぜか医者を勧める。
診断できる技術があるなら勧める必要ないだろｗｗ

>>758　あっ！　756＝剣のアドレス無しバージョン出現！！

スレ違い投稿の方々、邪魔。

コテハン叩きは最悪板でやれ。
本来のローカルルール制定と関係ない議論はやめろ。

>>762　だから名無しに化けたコテをどこで叩くかっていう重要なローカルルールなの！

>>763
だから、自衛隊板では証明できないだろ、自衛隊にはＩＤが無いだから、
名無しに化けたコテがいるどうかは。

管理側は別だが。

>>764 そうだね、剣クン！！

指導されたら大声で番号で答える
例:
A: 　2番、脇の締めが甘い。
　　2番: はい！　○△Ｘ
　　A: 　 誰だてめぇは！番号で答えろ！
　　2番: はい！　2番！
　　A:　　声が小さーい。その場に伏せー！

>>764 そうだね、剣クン☆

>>764 そうだね、剣クン♪

>>剣氏叩きがいるようだが？

自衛隊板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているような
暇人はいないんじゃないの？

00はＩＰでもＩＤでもなんでもいいよ。

2ちゃんで唯一の全コテハン化も素敵だな。

ローカルルールを全文削除し、代わりに生IPと生リモホとID表示。

えー、ご無沙汰してしまいました。
>>692が消えているので再度upと、
ソースを貼るのを忘れていたので貼っておきます。（汗

http://v.isp.2ch.net/up/ae1f346f7f95.html

ルール本文（長いため二つに分けます）　1/2

■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
<UL>
<LI>自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_newbies.html"> スレを立てる前にここで質問を </A>】
<LI>自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_claim.html"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】
<LI>自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_daily.html"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】
<LI>このローカルルールや、自治・削除については【<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_rule.html"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】
</UL>
■注意事項■<BR>
<UL>
<LI>【<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒し・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。
<LI>自衛官の職名、所属、階級・氏名の書き込みは禁止です。
<LI>荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<p>
★２ちゃんねるは気軽に削除に応じてくれる掲示板ではありません。<br>
　書き込みは<b>自己責任</b>で。<br>

ルール本文　2/2

</UL>
■スレッドを立てる際は■<BR>
<UL>
<LI>既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="http://society.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】を検索してください。<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<BR>
【<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html"> 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。
<LI>単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。
<LI>スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
</UL>
■その他■<BR>
<UL>
<LI>品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。
<LI>自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。
<LI>採用・人事に関しては直接防衛庁か地元地連へ。
<LI>削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。
<LI>その他解らないことは【<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_rule.html"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。
</UL>

あと、ローカルルールを申請されるのでしたら、申請までに、

【スレを立てる前にここで質問を】　http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_newbies.html
【自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ】http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_claim.html
【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_daily.html
【自治＆ローカルルール議論スレ】http://sitrep.hoops.ne.jp/jsdf_rule.html

こちらのリンクを全て、現存スレッドへ更新された方がよいと思います。

>>771-774
キミの作業はムダな作業だ。
ルールは全文削除がのぞましい。

結局、ローカルルールは廃止、ってことでまとまったの？

>>771-774
乙カレー。いい仕事に仕上がってるね。

ほんとクッセェ仕事ぶりだな>>771-774

ああ、ほんとだ。こんな仕事の仕方なら、やらないほうがマシだね。

単発ネタスレの定義っていうか
具体的でもいいから教えてくれろ。
投稿目的で普通にガイドライン違反なんじゃない？

>>780
原則や定義は無いと思います，あくまでも個人判断
ただスレッド一覧でタイトル見て明らかにネタだろうとわかるものは貴方にも当然あるはず

こんなピクルスは王子じゃない
「こんな★◎は△●だ」　in　SDF
【ﾍｪｰ】トリビアの泉in自衛隊【ﾍｪｰ】
これらだってはっきり言えばネタだが単発（１０レス程度で終わり）にはならず延びた

自衛隊について、軍拡か軍縮か？
自衛隊は即刻、国軍に戻すべきだ！
ドラえもん・のび太と衆議院国防委員会
逆にこちらは数日経っても対して延びない、これらは単発ネタ認定されるのでは
後は＞１のやる気も加算されるでしょうが

過去ログ復帰しきれてないから回答しか参加できません

お疲れ様です。
住人の方でルールについて同意が諮れましたら、これで申請をどうぞ。
議論や改訂を続けられるのでしたら、お任せします。


ちなみに、今後のローカルルール申請の流れはこんな感じです。
-------------------
１）運用情報板　http://qb3.2ch.net/operate/　に
　　「自衛隊板ローカルルール申請スレッド」というスレッドを新規に立てる

２）1に、次の情報を書き込む
　　板URL
　　http://society.2ch.net/jsdf/
　　議論したスレッド
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287/

３）2以降に、ローカルルールの文面をタグ付で書き込む
　　（>>772-773でよければそのまま転記する）

４）１）で立てたスレッドのURLを、申請用スレッド
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/　に書き込み
　　申請する
-------------------

きみ気持ち悪いね。
あちこちの板でおせっかいして回ってるの？

おい剣！お前板荒らすのやめろや！！

>>782
住人間の同意は全く取れていないので、当分申請はないだろうな。

剣！！いい加減にコピペ荒らしするのやめろ！！

彼女スレ奥様スレが荒らされて困ってます。
どうにかしてくれませんか？

>>786
トリップ見ろよ。

　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::..　 ∧　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 ::::::　:／;::;;＼_,,,,.-　|　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　ﾉ:::；;;;;;;;〆；;;::＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　／;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　 /::;:::::/;;;;;;;;;;；；;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ﾉ
　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　|::::;ヽ;;;＼;;;;::::ﾐ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 　|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　/:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ﾉ:::;:::::ヽく　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　ﾉ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`/::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ；::；:::;;:ｿ::;;::::/
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミﾐ:::::::;;;巛ヾ＜〔
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　` ~/::;;ヽ;/ヾ〔:::::;;;;::::::;;;:::;ﾐﾉ:::::;;;;::::ｿ《ゝ;:＼

トリップがどうとかいう問題じゃないんだよな。
ニセモノだろうとどうだろうと、そんなことは関係ない。
剣ナニガシというヘンな固定の存在が、結果として荒らしを呼び込んでるんだってことを、
その剣ナニガシが認識すべきなんだよ。
とっとと消えろ！＞剣

>>790
君はあれか？
ﾚｲｰﾌﾟされた娘さんに
「男に隙を見せる方が悪い」
って説教をたれるクチか？

つか、君が叩いてる本人だろ？

>>791
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！そのとおりですよ。
嵐を撲滅しないことには平和は訪れない。

>>790の考え方は。

軍隊がどうとかいう問題じゃないんだよな。
自衛隊だろうとどうだろうと、そんなことは関係ない。
防衛力ナニガシというヘンな武力の存在が、結果として荒らしを呼び込んでるんだってことを、
その自衛隊ナニガシが認識すべきなんだよ。
とっとと消えろ！＞自衛隊

こういう場面では、日本人的には「自粛」だろうな＞剣

こういう場面では、日本人的には「自粛」だろうな＞793

最低だなもまいら。

板の皆さんに、
とき2003.11.14.0145をもって、
2ch全板でトリップが共通になりました。
詳しくは下で確認してください。

◆ 全サーバトリップ統一作戦 ＠2ch運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837


よって、 剣恒光 ◆YR1Hskt.M. は、剣恒光 ◆yl213OWCWUに変わりました。
本人確認はIPアドレスの出る、
jsdf：自衛隊板［削除議論］ ＠削除議論板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457

具体的に説明できないのならただの叩きにしかならないわけで。

せっかくまとまりかけたローカルルールも、剣のお蔭で全部パァになりましたね。

2ちゃんのルールは荒しの禁止。＜出来ないけどね

自衛隊のるーるは法律

剣はコテ達にまで嫌われてるって自覚がないな。
剣叩きの殆どは、名無しのコテ達だろうｗ

おまえだけ↑

削除依頼以前に潰しているし

お疲れ様です > 自治の方々

住人さんたちで検討して、必要だと思ったら連絡してみてください。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/

削除旅団さん！お疲れ様です！

荒らしに対抗する良い方法は無いのかな？

>>805
今のところ通報以外に無いようです
削除整理で（http://qb2.2ch.net/saku/index2.html）
（自衛隊板）
http://society.2ch.net/jsdf/
（該当スレ・レス番号(/100-:１００以降、/100-110:１００から１１０））
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/XXXXXXXXXX/XXX-XXX
（理由：削除ガイドラインから選ぶ）
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

こんな感じで削除依頼は可能です、削除されることにより荒らしの情報が
蓄積されますので次の対応にも活かされると思います

剣！！いい加減に下らない荒らし行為をやめろ！！！

剣がスレ埋め荒らしをしている
いいかげんにやめてほしい

スレ埋め荒らしってムカツクよね。削除依頼しちゃお　で、どこのスレだ？

ちゃっかり804を残してる所がちと自己顕示的でイヤな感じだが・・・。
ま、荒らしを退治するのは良い事だ。でも、ついでに８０４も消さないと、
浮いちゃって意味がわからんレスにならんか？　でも、ＡＡよりはマシか。

板専属で見張りを付けて、交代制で監視ってのはどうだろう。

毎日四六時中監視できないよ。１時間でも目を離したスキをつかれたらもう埋め立て
だもん。荒らしはホントに一人なのかな？

貼ってるＡＡはいつもほぼ同じものばっかだけど・・・

きもいＡＡばっか

>>811　荒らしがそれをやってるから隙をつかれるんじゃない？複数だよきっと。
ＡＡはコピーしたら同じ物を使えるし。

アク禁食らっても他のヤツが・・・。
でも複数としても、そいつら連絡取り合ってるのかな？
各々でやってるんだろうか？お互いの干渉は無しで。

でも、複数かなあ？
ただ、おそらく携帯からと思われる１行の連続投稿やろうとＡＡ野郎が連携してる時が
ある。二人はいそうだ。

でも、一人で携帯とパソコンを同時に操作してたりして。

ってか、荒らしが何人かって事よりも、対策をどうするかを論じようよ。

>>817　いや、一人か複数かで対策も違う。一人ならアク禁で終わるが、複数なら
　　　　もう打つ手無しだよ。全員アク禁にするまできっと大変な死闘にならないかな？

●持ちの２ちゃんのしくみに詳しい方
http://society.2ch.net/jsdf/SETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=　　　←スレ立て海外串不可
BBS_OVERSEA_PROXY=

このあたりの弄ればよさげなんだけど意味不明。
よければ説明してもれえませんか？
効果と弊害なんかも。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/
ここにも報告してるけど規制人さん現れないし、

【協力願】Boo80で串を食べませんか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/
ここにsociety鯖への導入をお願いしても梨の飛礫。

詳しい方、おながいします。

模倣犯までいるし削除依頼をこまめにするしかありません
やり方しだいではいくらでもやれるので一つの回線しか持っていない限り
アク禁は有効では有りません

自助努力として削除依頼以外にも住人が奔走してる板がたくさんあるけど。
それに対応してくれてる運営さんもいるし。
いきなり削除依頼以外はムダとの書き込みはどうなんだろ。

とりあえず効果と弊害についての説明だけでもおながいします。

剣！！自作自演の荒らし行為を今すぐやめろ！！

>>821
アク禁になったとしてもいくらでも２ちゃんには入れますよね
（逆に入れない人は一つの回線しか保有していない人（私もだが））
IDが付いてもこの問題はあちこちからアクセスすればAAを貼られてしまうわけで

逆に有効な手段が有るのなら教えてください迷惑だし

ＩＤも意味はないよな。一度切断してつなぎなおせばＩＤは変わる。
何か良い方法は・・・。うーーーーむ

>>823
前提が複数回線契約者としてるのはなんでだろ？？
全ての可能性を初めに断ち切る自信はどこからくるのだろ？？
その前提では削除人によってアク禁にされても無意味となるじゃん。
結局は泣き寝入れということしか読み取れないんだけど・・

荒らしは剣。剣を晒せばすべて解決。

剣恒光氏にその気はないと思うけど、彼が現れる所に「金魚のフン」みたく
荒らしも現れる事が多いよね。

それは言える。他のコテにもいるのかな？　ファンが付いてるコテはいるようだが・・・

>>825
逆にアク禁にはどう対応していると思うのですか
あんだけのこと個人で１回線でやっていれば運用がホストに依頼するはず
なのにしばらくしたらまた再開しているのは何故だと思います
（とりあえず荒らしの立場に立って考えて見ては）

泣き寝入りしなくて削除依頼を気が付いたらするしか無いでしょ
向こうのホームがわかれば逆襲も可能だが
ゲリラが攻撃仕掛けているのと同じなんでは

>>829
それは819を読めばわかるだろ？
ぜんぜん管理側の人が出てきてない。
まだ何も決まってないのになぜそんなことが言えるんだい？

IDは欲しいぞっと

剣！！もういい加減に荒らし行為をやめろ！

8Ch見たか？

あれ誰が持って帰ったんだ？

Ｎ谷か、その他アホウか？（Ｗ

【協力願】Boo80で串を食べませんか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/376
376 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/11/24 16:26 ID:qXF2YCRV
society鯖に導入お願いします。

381 名前：FOX ★ 投稿日：03/12/02 19:08 ID:???
human , society , love , hobby にいれたー


一歩前進でつ。。

もう有意義な意見もでないみたいだし、●さんの最終案で申請したら？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

のわああああ！！！　こらこらあ！！　荒らすなあ！

ちくしょう！　貴様を倒すローカルルールは無いのか？　うう

>>836　きもいぞ。

きっと何か対策はあるはずだ！　闘って倒す！！　
荒らしに屈するのはテロに屈すると同じ！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>843　くそっ！！　お前は複数の回線を持っていても、きっと全部の回線についてアク禁に
　　　　して、排除してやる！！　覚悟だ荒らし！！　

　　　　なぜ荒らす？会話は出来るか？貴様！！

あぼーん

あぼーん

>>845　ムカツク。バカ呼ばわりか？しかし、荒らしているお前も十分なバカだ！

　　　　悔しかったら話し合いで解決だ！！新しいローカルルール「荒らしが現れたら
　　　　逆なでせずに、会話で説得して止めさせる」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>844　ははははは！！　俺は荒らし！！！　　話し合いだと？？　ムダムダ！！

俺はただ荒らすのみ！！

>>851　　荒らしてなにが得られる？　話し合いで解決するぞ！！

　僕が身を以てローカルルールを体現する！！　さあ、荒らしよ！

　もう止めようよ！！　一緒に雑談スレで語ろうよ！仲間になろうよ！！

仲間・・・か？
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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