■日航123便は自衛隊が撃墜した

本当ですか？

ソースは？

数年前に発売された３部作の本だろ？
単純なサヨの>>1は逝ってよし！！

>1
おまえはあほか。
くそすれたてたら最後まで責任もてよ！
わかったか！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022597635/l50

↑このスレでしょうソースは

しかしあの空域でミサイル射撃なんて行っていないしね。

あの作者まずいよ。あんなこと書いてもうけてるんでしょ？なんか
ありとあらゆる不幸に見舞われそう・・・。だって５２０人の仏よ？
それだけの恨みかったら・・・ああこわ。

事故当夜、自衛隊が夜間降下せず
生存者がミスミス亡くなられたが
ホンマに当時、夜間降下出来なかったのか
首都防衛の精鋭の習志野空挺団関係者に
お聞きしたい！！
標的機衝突説などは自衛隊の救助作業が
大幅に遅れたのは、証拠隠しをやってたのではかと
痛くないハラを探られますが！！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>8 行ったこともないくせにあほ

　　　　　アボーン　ﾉ詔勅
朕深ク　ネット世界ノ大勢トコノ　スレノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾二チャンネル臣民ニ告ク
朕ハ二チャンネル政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ　アボーン宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑々　帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ　ローカルルール　ノ遣範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戦セル所以モ亦實ニ帝國ノ自存トコノ板ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵カス如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰巳ニ三歳ヲ閲シ朕カ陸海将兵ノ勇戰朕カ百僚有司ノ勵精朕カ一億衆庶ノ奉公　各々最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス　ネット世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ残虐ナル　スレヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ自失呆然サセ惨害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ　ヒロユキ　ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ　アボーン宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハコノ　スレト共ニ終始此　イタノ開放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
二チャンネル臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内為ニ裂ク
且　戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ為ニ大平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ　二チャンネルヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排儕互ニ時局ヲ亂リ為ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宣シク擧國一家子孫相傳ヘ確クコノ板ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ将来ノ建設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ発揚シ　ネット世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾二チャンネル臣民　其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

　なるほどねー　多くの意見があっていいんだよ　タイタニックが
沈没したときも　色々な仮説が立てられ、小説も出たらしいんだ、

ケネデイ大統領が暗殺されたときも、タイアナさんが死亡したとき
も大事件が起こると、そう言った現象は当然さ、にわか評論家があっ
ちにもこっちにも続出するらしいんだなー

さてこの件について格にわか評論家の皆様　バトル始めー　

　　カーーン

>>8
ノルマンディーで、夜間降下した空挺隊員の末路がどうなったか･････

http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg
どうする？

>>13
日本に対する考え方の狂育がよく分かる画像ですね。

>>13
>>14

韓国の事ならハングル板でどうぞ↓
http://academy.2ch.net/korea/

このネタ久しぶりじゃの～

>>12
こういうの批判する人ってなんで軍事について
調べてから批判しない人多いんだろうね。

自衛隊関係者が沈黙してるのが
気にナルネー！！
矢張り噂はホンマかよう？？

>>ALL

今後このスレに関するいかなる書き込みも禁止します

航空自衛隊特殊情報工作部秘匿工作班

>>18
ホンマだよぅ

＞＞１９
自衛隊員へのお達しかい？？（ｗ
一般国民には関係ネーヨ（ｗ
だけど有事立法とか憲法改正など
石原内閣成立の暁には
１９のようなお達しが全国民に出され
違反者は逮捕、拷問、監獄逝きだろうな(苦笑
つまり例の噂はホンマってコト！！

またこの話か、もういいよ

　ＮＶＧすらなかった当時の自衛隊が一体どうやって夜間山岳救助するんだ？
現代の特殊戦部隊でも最難関の課題だということがわかてるのか？？おい！

　あとさ、ファイアービーを航行中の旅客機に当てられる奴が居たら、おれは
そいつを神と崇めるね。インターセプトがどんなに難しいか分かってるのかね？
大体、訓練海域が決まってるのに、わざわざチョンボしてミサイル実射するなん
て無意味だし、ノータム出さなかったらありとあらゆる航空機が空域に入ってき
てまずいだろ。相模湾って、ＶＦＲのトラフィックも多いでしょ？

　それ以前にさ、こないだの個人情報問題ですらあんな失態かましてるのに、
どうして１２３便の時だけ完全犯罪が出来るんだよ？？

　俺は事故調の報告書はあんまり信じてないけど、自衛隊ミサイル説を信じる
くらいなら火星にもエイリアンが生息していると思うぞ（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽヾ.ヽ貴方、調子に
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|　　　乗らないでね。
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|　　自衛隊版に批判スレ
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l |　　作らないでよ！
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　　　 >　　/,/,/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノソ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ミi
　　　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ソ;:::::::/;:/ソ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

いろいろＨＰにみたり、過去ログ読んでみたけど、あれは事故だね。

隔壁あたりから与圧がリークし（急減圧ではない）、尾翼が逝っちゃたんとちゃうかい。
無人標的機、ましてやミサイルなんてのはどだい無理があるよ。

まあ仮説として一つだけ提案してみるよ。
高度７０００ｍで、ひよどりに追いつかれ、尾翼を食いちぎられた。
ボーイングはこれを恥じたんだね。

>>25
　ひよどりは無理！
　キングキドラの息子ってことで手を打とうか。

JapanAir123..JapanAir123...

　空気に浮く物は　地面に落ちるんだ　いずれ地面に戻る物体を
人間の技術力で持ち上げているわけさー

今後　いかように便利な飛行機が出来ても　墜落しないなてことは
ありえないなー　それ相応の危険を覚悟で乗るしかないんじゃないのー

　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜竹やりで
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1022351801/l50

：朝まで名無しさん：02/06/04 12:59 ID:IPuDGGZ0
[1472] joho
この事故から10年経った1995年8月、当時の真相等が多く発表される様になった。
そのひとつマイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言である。
（「週間文春」1995年9月28日号）

彼はその日、たまたま沖縄・那覇から横田基地米軍輸送機Ｃ130で飛んでいた。
日本側より14時間も前に墜落現場を発見した事実を公表した。「あの飛行機事故のことは
10年経った今も脳裏に焼き付いて離れない。 JAL123便が管制塔に『緊急』を告げた時、
たまたま近くを飛んでいた。現場はすぐに発見出来た。墜落の２時間後にはアメリカ海軍の
救助ヘリが現場に着いた。あの時、救助にストップがかからなければ、もっとたくさんの人が
助かっていたに違いない。日本の救助隊が現場に着いたのは、その14時間もたってからというではないか。」
「現場を確認後、グリフィン隊長は残骸の上空600メートルでそのまま旋回飛行を続けた。
私は横田基地からの位置を測り、20分後には正確な位置を割り出して横田基地に知らせた。
やがて横田基地から連絡が入り、60キロ離れた厚木基地から海軍の救助隊が来ると知らされた。あと１時間で着くという。」
「彼ら(海軍ヘリ)は少し離れたところで、ラペル(ロープを使って懸垂降下すること)で二人
の乗員を地上に降ろし、検索しようとしている。ゲイリーがヘリと話している間に、私は司令部へ連絡を入
れた。その時、司令部の命令はこうだった。『日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に戻るように。』
しかし私は次のように伝えた。『海軍は救助に入りたいと言っています。』
すると司令部は次のように言った。『繰り返す。すぐ基地に戻るように。海軍も同じだ。』
もはや私は『わかりました。帰還します』と答えるしかなかった。降りかけていたヘリの乗員たちは、
再びロープを登っていった。その時、我々の900メートル上空に、日本の
飛行機が旋回しているのを認めた。午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機である。」
「横田基地で待っていたのは、第316戦術航空団の副司令官ジョエル・シルズである。
グリフィン隊長が報告を終えると、シルズは『よくやった。でもこのことは一切マスコミに話してはいけない』と言った。
理由はまったく説明されなかった。しかし翌日のニュースは、もっと衝撃的だった。
日本の救助隊は現場を発見できず、やっと着いたのは墜落の14時間後だと言っているではないか。
私は焦って自分の地図を取り出し、墜落現場を正確に伝えたかどうか調べた。私には自信があった。
伝えた位置は正確だった。海軍のヘリは私の情報に従って現場に来たのだから、間違いない。
我々はあの時、現場の上空を飛んでいた日本の救援隊にを任せた。
それにしても、どうして墜落現場がわからなかったのか？一体、朝まで何をしていたのか？不思議でならなかった。
事故から２週間たって、私は『タイム』と『ニューズウィーク』で生存者が４人いたことを初めて知った。
しかし残りの記事は、間違いだらけだった。生存者の一人の証言が私をぞっとさせた。
彼女は墜落後、数人の子供達の声を聞いたと言っていた。ヘリを見て手を振ったが、気づいてくれなかった
と語っていたのだ」・・・・・・と以上である。

それを受けて8.12連絡会顧問(弁護士)も「この海軍のヘリについて事故調査の報告書にはまったく記載がないのである。
なぜか？そして米軍の援助活動にストップをかけたのは、いったい誰なのか？
C130の乗務員に対する口封じ誰の意志によるもので、その理由は何なのか？」とコメントを出している。

http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/BackLog.cgi/017/ryokobu?page=5

こう言うことも国歌国民を守るためと称して行われる不正義だ。こんなことを肯定していたら
国歌国民のために日本国民が自衛隊に皆殺しされちゃうかもよ。(藁

国歌?

＞３２
国歌は大事だよぉ～
だってサッカーで歌うんだもん♪

さあ、みんなで国歌を守りましょう～

>>31
自衛隊機が撃墜していたり、ターゲットドローンが衝突していた方が嬉しいんでしょう。
人の不幸は大好きさ！ってかｗ　平和の敵、Doutei35@手淫主義さん。

>>31
ｷﾐはこの件について何か具体的な検証はしたのかい？
自衛隊に都合の悪い（＝自分に都合の良い）話は無条件で
乗っかっているだけなんでしょ？

＞＞１２
ノルマンデーで夜間降下した空挺隊員には
頑強に反撃の敵多数が居たけれども
御巣高山には虫の息の生存者が救助を待って
カナリ多数居ただけだよ！！
国民を守る自衛隊が何故夜間降下しなかったのだあ！！

>36
自衛隊＝救助隊なの、２次災害が発生したら貴方はなんて言うの、
責任は誰が取るの
悪天候時の救難行動は自衛隊が出来るからするだけで、自衛隊の本来の仕事ではない

「自衛隊は何も言わない」という意見ですが、一体何年前の事故ですか？
当時の事を知る自衛官、現場において救助活動を行った自衛官の何割が現役だと思っていますか？
そのうち2chを見ている自衛官は、恐らく皆無でしょう。

マジレスすまんね。

とにかく、商売の為に書かれた小説如きに付き合う暇はないんだYO！

航空船舶板のスレはこちらに有りますのでどうぞ↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004449222/l50

ニュース議論板の日航１２３便スレは電波さんばかりで
意地でも自衛隊が撃墜にしたいらしい、救出の遅れも悪意としている
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022597635/l50

航空船舶板では詳しく参考資料など書いてあってためになりました
こちらでは自衛隊撃墜説なんて相手にされてませんでした

リアル厨房・工房頃の事故なので今回有る程度知ることができた
これ以上は無責任なことは書きたくない事故でした。

>>36
３月に起きたOHの墜落事故を知ってるか？
暗視装置使ってても（実際は操縦士にとってかなりのストレスになる）
事故が起きるのに暗視装置なしでNOEできると思ってるんか？

足りない頭でちったぁ考えるこった。

>>41
ってか生きてて恥ずかしくないの？
違憲と騒がれて、税金無駄に使って、いざという時に全く頼りにならない
集団の一員といてｗ

>>42
じゃ、お前が助けに逝け！

>>43
厨房ですか？

あのねボク、ウザイからでてこないでね＾＾

>>42
違憲と騒がれてることに関しては別に恥ずかしくないが、何か？
違憲だろうが合憲だろうが、普通の国に防衛力があるのはあたりまえ
で、それを違憲とするなら憲法がアフォってこと。

税金は無駄に使っているつもりは無いよ。それから、何を言われようが
できないことはできない。しかたないね、こればっかりは。

>>44
現実を知らん、君が厨房･･･
文句あるなら、防衛費増やせよ(^○^)

現実を知らんのはキミの方。
世間では自衛官なんてただのごくつぶしの役立たずとしか思われてない。

>>47
世論調査の結果を知ってる？
って言うか、君は何か世間の役に立ってるの？
>世間では自衛官なんてただのごくつぶしの役立たずとしか思われてない
こんなこと言うほどだから、すんごい役に立ってるんだろねぇ。
是非その話しを聞かせてちょーだい！

あんたよりは税金を納めてるつもりだよ。

できないものはしょうがないって・・・・子供じゃないんだからさ
だったら最初からやらないで米軍にまかせておけばよかったじゃない。

彼らには「できる」んだから。

そんなんだから税金の無駄遣いって言われちゃうんだよｗ
わかんないだろうケドね＾＾

>>49
ほぉ～。で、いくら？

>>51
そんな煽りにひっかかってちゃ・・・

人に聞く前におまえの年収いくらか言えよ？

ユキポンさま

残念ながら自衛隊は万能ではありません。
当時の技術でも（そして今でも）、夜間山岳救助は困難です。
言葉で説明するのは難しいですが、日本トップの救助隊の１つ
富山県警のヘリですら、夜間山岳救助をやった話しは聞きません。

もちろん朝日新聞その他のヘリは墜落現場付近まで飛んでますが、
安全高度を確保しながら上空を飛ぶのと、急峻な山岳の山肌に、
人員機材を降ろすのは別物です。御巣鷹山は晴れた日中の飛行で
さえも、自衛隊のベテランが極度の緊張を強いられたほどの場所でした。

役に立たなかったという批判は甘んじて受けましょう。能力の
向上は必要だと思いますし、夜間山岳救出も研究課題だと思います。
ただし、もの凄く危険が伴うモノだと言うことだけはご理解下さい。

>>50
米軍がなぜ引き返したかは漏れの預かり知る話じゃないね。
だいたい、米軍の司令部が引き返させたんだろ、（当然だけど）
日本（政府なり自衛隊が）が引き返させるよう関与したっていう
根拠はあるわけ？

って言うか、民間人さんよ。あんたこそ国に保護してもらってんじゃないのか？

生活保護って形で。自衛官よりタチ悪いな。

>>50
出来ないようにしたのは、どこの誰だい？
君みたいな反自衛隊小僧じゃないのかなぁ。
防衛費をGNP1%以内にしろって言ってたのは、
君みたいな連中でしょ。
その結果満足な装備も与えられず、まともな訓練も
受けれなくなったんだよぉ。

それとも何かい、アメリカの統治下に置かれることを
お望みで？

>>53
>あんたよりは税金を納めてるつもりだよ
君がこんなこと言うから聞いてるんだよ。
さぞかし凄い年収なんだろねぇ。
>>56
あいにく日本国債より格付けの高い会社に勤めてますが･･･

煽りに釣られる反自小僧って、
まるでｺｰｴｰと同じじゃん（￣ー￣）ｂ

さぞかしご立派な会社なんだろうねえ。俺はあんたの会社ことなんか聞いてないよ。
年収しくらかと聞いてるんだよ。恥ずかしくて言えないのかい？
すり替えオヤジさんよ。

>>59
それなりの会社に勤めてりゃ、それなりの年収になるわなぁ。
>年収しくらかと
頭に血が昇ったか？「しくら」ってなんだい？

日本国債より格付けの高い会社だってよ。
ところで日本の国債の格付けっていくらだっけ？

調べてないですぐに応えろよ。

ＢＢＢだったよな。

>>61
S&PでAA-
ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞでA2

外資系って思わない？普通ｗ
頭悪いな>>61ｗ

ただ、米海軍のヘリが現場に急行した、というのは興味深いです。
海軍のヘリだったとしたら空母ミッドウェー搭載の艦載ヘリＳＨ－３
だったのでしょう。しかし、このヘリは残念ながら夜間暗視装置を
装備するには至っておらず、どこまで行けたのかは疑問です。
墜落時刻と日没時刻は確かほとんど差がなかった筈です。

星条旗新聞のアントヌッチ大尉の証言は考察する必要があります。
当時のヘリパイに是非とも、どんな捜索計画で人員を降ろしたのか
聞きたいモノです。また、なぜ航空救難の正式な部隊ではないのに
そんなに早いリアクションが取れたのか、も。恐らく幸運にも付近
を飛行中だったのでしょう。

やっと調べられたのかい？

>>54
詳しい説明ありがとうございます。
現状でも厳しいなんて残念です。

>>55
もちろん、直接は米指令が引き返させたのだと思いますが、なんらかの
関与（日本政府等）があった事は確かです。
彼らは目の前の瀕死な人々を見捨てるような人種では無いと思います。

>>57
ごめんねボク、おいらは別に反自衛隊小僧じゃないんだよ＾＾
まともな訓練も受けられない状態なら無くても良いと思ってケドネ。
それとね、アメリカの統治下に置かれるってのも話がずれまくっちゃ
うんじゃ無いかな？よく考えてね＾＾

>>67
やっと君のｶｷｺを読んだの(^○^)
よっぽど頭に血が昇ってるんやろなぁ。
せっかちはダメですよ。ボクちゃん！

どうせ民間人が空想で書いた会社だから
外資でもなんでもいいだろ。トリップ野郎よ。

まぁ　せいぜい民間人ですがは中小企業の課長クラスだろうねぇ。

ところでどんな業界だい？
これくらい答えられるだろ。トロそうな民間人さんよ。

>>71
リアル厨だと思うよ

>>68
まともな訓練も受けられないようにしたのは、何処の誰？
夜間にヘリ飛ばしゃ「うるさい」って文句言うし。
米軍に任せろって言うのも、結局は「統治下に」ってことだよ。
>思ってケドネ
君も頭に血が昇ったの？
>>70
若い内から血圧上げ過ぎちゃダメでちゅよ。

中小企業の課長もムリそうだな。民間人はやはりリアル厨なのか。

>>68
＞なんらかの関与（日本政府等）があった事は確かです。
「確か」なんですか。うーむ。

あーあ、矮小な奴らばかりだｗ

>>71
だったら仕事楽やろなぁ･･･
>>72
金融
>>73
リアル厨に戻りたい。

今夜はｵｯｻﾝの暇つぶしに付き合ってくれて
ありがとね。君達煽りにスグに乗ってくれるから、
マジ楽しかったよ。

民間人ですがはボロ出して逃げたようだな。

金融ってサラ金会社かい？

>>79
また明日、気が向いたら遊んであげるからね。
早く宿題済ませて寝るんでちゅよ。

>>74
＞夜間にヘリ飛ばしゃ「うるさい」って文句言うし。
ええとねボク、↑の事でなんで「うるさい」って言われるかわかるかな？
答えは簡単だよ。
ヒント欲しかったらいってね＾＾

あとね打ち間違いをココで指摘してると自分が叩かれちゃうから気をつ
けるんだよ＾＾

やはり逃げるつもりのようだな。

>>76
（コピペ）
墜落の２時間後には米軍ヘリが現場上空に到達していたのに
ロープを下ろしたところで撤収命令が出ましたね。

あれはサヨク首相が拒否したからです。中曽根＝統一＝サヨク。

民間人ですがさんよ。ムリせずに最初から安月給の下っ端自衛官だと言えば
いいものをムリしちゃって。

ムリしちゃだめだよ。もうトシなんだろ。民間人さんよ。

>>76

この事故から10年経った1995年8月、当時の真相等が多く発表される様になった。
そのひとつマイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言である。
（「週間文春」1995年9月28日号）

彼はその日、たまたま沖縄・那覇から横田基地米軍輸送機Ｃ130で飛んでいた。
日本側より14時間も前に墜落現場を発見した事実を公表した。「あの飛行機事故のことは
10年経った今も脳裏に焼き付いて離れない。 JAL123便が管制塔に『緊急』を告げた時、
たまたま近くを飛んでいた。現場はすぐに発見出来た。墜落の２時間後にはアメリカ海軍の
救助ヘリが現場に着いた。あの時、救助にストップがかからなければ、もっとたくさんの人が
助かっていたに違いない。日本の救助隊が現場に着いたのは、その14時間もたってからというではないか。」
「現場を確認後、グリフィン隊長は残骸の上空600メートルでそのまま旋回飛行を続けた。
私は横田基地からの位置を測り、20分後には正確な位置を割り出して横田基地に知らせた。
やがて横田基地から連絡が入り、60キロ離れた厚木基地から海軍の救助隊が来ると知らされた。あと１時間で着くという。」
「彼ら(海軍ヘリ)は少し離れたところで、ラペル(ロープを使って懸垂降下すること)で二人
の乗員を地上に降ろし、検索しようとしている。ゲイリーがヘリと話している間に、私は司令部へ連絡を入
れた。その時、司令部の命令はこうだった。『日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に戻るように。』
しかし私は次のように伝えた。『海軍は救助に入りたいと言っています。』
すると司令部は次のように言った。『繰り返す。すぐ基地に戻るように。海軍も同じだ。』
もはや私は『わかりました。帰還します』と答えるしかなかった。降りかけていたヘリの乗員たちは、
再びロープを登っていった。その時、我々の900メートル上空に、日本の
飛行機が旋回しているのを認めた。午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機である。」
「横田基地で待っていたのは、第316戦術航空団の副司令官ジョエル・シルズである。
グリフィン隊長が報告を終えると、シルズは『よくやった。でもこのことは一切マスコミに話してはいけない』と言った。
理由はまったく説明されなかった。しかし翌日のニュースは、もっと衝撃的だった。
日本の救助隊は現場を発見できず、やっと着いたのは墜落の14時間後だと言っているではないか。
私は焦って自分の地図を取り出し、墜落現場を正確に伝えたかどうか調べた。私には自信があった。
伝えた位置は正確だった。海軍のヘリは私の情報に従って現場に来たのだから、間違いない。
我々はあの時、現場の上空を飛んでいた日本の救援隊にを任せた。
それにしても、どうして墜落現場がわからなかったのか？一体、朝まで何をしていたのか？不思議でならなかった。
事故から２週間たって、私は『タイム』と『ニューズウィーク』で生存者が４人いたことを初めて知った。
しかし残りの記事は、間違いだらけだった。生存者の一人の証言が私をぞっとさせた。
彼女は墜落後、数人の子供達の声を聞いたと言っていた。ヘリを見て手を振ったが、気づいてくれなかった
と語っていたのだ」・・・・・・と以上である。

それを受けて8.12連絡会顧問(弁護士)も「この海軍のヘリについて事故調査の報告書にはまったく記載がないのである。
なぜか？そして米軍の援助活動にストップをかけたのは、いったい誰なのか？
C130の乗務員に対する口封じ誰の意志によるもので、その理由は何なのか？」とコメントを出している。

>>84
なるほど。断定するからには何か根拠があってのことだと
推察します。ぜひ教えてください。

>>36
現場は当時道も無い山の中の山。
しかもテレビではなだらかに見えた斜面は、立ってみると急斜面。
スキーの直滑降をイメージせよ。
高い木が現場周辺を覆っていて誠に危険。

当然月が出てなければ（その日の天候はしらず）真っ暗闇です。
少なくともパラシュート降下などすれば死人は出なくても
間違いなくけが人は出る。

現場到着まで時間かかりすぎは同意する。
まっすぐ行けば当時でも２～３時間ぐらいあれば着いたはず（徒歩にて）。
しかし反省すべき点は多々あるが、一方的に自衛隊を批判できず。

そもそも日本では救助は警察とか消防がまずやるのではないか？
戦場なら自衛隊は死んでも降下するが、救助で2次災害は起こせんだろ。

誰か自衛隊員、ちゃんと反論してやれ。
沈黙は美徳とは限らんぞ。

本当に（「週間文春」1995年9月28日号）が事実なら
なぜ新聞やテレビで報道しないのですか
確実な証拠がありますか

このスレ定期的にたつよな。
それはともかくスレを立てた１が必死に自作自演してる様を想像して藁た。

伸びてるなと思ったら荒れてますな。

ニュース議論板の電波さんが来てくれましたので
荒れますので

>>1よ、逃げ回っていないで出てこいよ。

つうか急斜面の森の中に降下しようと言うのがそもそもの間違いかと。
当然照明なんてないし障害物だらけじゃないか。
もちろんLZなんてないからそれも自分で構築しなければならんし。
FAE（燃料気化爆弾）使うと手っ取り早くLZが作れるけど、そうすると
当然乗客にも被害が出る罠。

こういう状況下で>>1や>>41に何ができるのか、どうすれば>>1や>>41でも
乗客を救出できるのか是非とも聞いてみたい。何かあるから言うんだろ？

面白くない。

お前もな。

＞＞８９
当時の墜落現場は
戦場と同じく悲惨だから
自衛隊員は夜間でも降下すべきでは！！
翌朝もＪ隊ヘリは報道のヘリより
現場到着が遅れたとか！！
相変わらずの税金泥棒だねー（ｗ
年に五兆円も使って！！
米軍を傭兵した方がイイのでは！！
そうすれば日本は雇い主だからアメポチに
ならなくて済むｙｏ（ｗ

>>97
戦場と同じく悲惨には同意するが
戦場ではないので却下。

ただ遺族の気持ちとしては降下してほしかったろう。
自衛隊の技術の向上に期待する。

＞＞１は反省せよ。こんなふざけたスレ立てるな。

>>97
ゴーマニズム用語なぞ出すな。自分の言葉で喋れ。厨房。

ヘリのホバリングが如何に難しいかはよく聞くところだよ。
山岳、それも夜間。
たとえWIND CALMであっても、普通、自分らが墜落する危険があると
踏むでしょうよ。
ただ、それはあくまで一般論。

救助・事後調査で、あまりにも関係各所の対応に不自然さがつきまとってたから
こうやって後々まで「疑惑」になるんでないの?

>>101
議論をボカすな。過去ログ読め。
ていうかお前、この手のスレ過去に何度も立っていて、その度に
論破されてるの知らないだろ。

>>102
ﾊｧ?　俺は降りられなかった事は何一つ責めてないだろ・・被害妄想?

だからさ、漏れが言いたいのはヘリが降りられなかった事じゃなくて
「関係各所の対応が不自然云々・・」てところを指摘してるんだけどな・・・。

>>36
>>97
あの･･･多分１２が言いたかったのは、ノルマンディー上陸作戦の際、空挺隊員
が夜間降下しましたが、敵にやられる前に、沼に溺れるは、木に吊られちゃうは
すさまじい損害が出た････つまり下がどうなっとるのかわからんところに
夜間降りるなんてばかぁ？ってことを言いたかったのでは？といってみるテスト。

で、危険な思いをさせて少人数を夜間降下させて何するの？
危険度が高い割には、たいした事は出来ないんだと思うけど。

多くの人間を助けてるのなら、
ヘリが着陸できる地点を確保しないと効率悪いでしょ。
まさか、事故現場の真上をホバリングさせまくる気なのか？（当時はバートル？）
別の場所を森林伐採して場所を確保でしょ。
その為にはちゃんとした場所の選定をしなくてはならないでしょ。
ヘリが何機も飛び回るのなら管制の問題も有るし、
迅速な対応できなかったのは本当に自衛隊のせいなの？

今更乍らに、こんなネタを出すのは何か魂胆があるのか？
それとも∞ループしてるだけなの？

自衛隊が災害救助してるのは本来の任務じゃないから、
命を懸けてまでやらなくてもしょうがない。

ニュース板の方は完全に電波一色になったな。
夏の風物詩のように夏になるとこのスレがあちこちの板に立つけど、
年々電波の占める割合が増えてくるな。

>>109

　知人で結構年の方だけど　ヘリが少女を吊り上げている映像がありますねー
あれを見ると涙がてるんだそうです　この方は　自衛官だったとかで　救助に

行ったそうです。　詳しくは語らんけど　「俺も年なのかなーもう思い出した
くねー」　と言っていました。

ﾆｯﾎﾟﾝの夏、駄ｽﾚ祭の夏。。。

>>1 とその賛同者は、あっちで遊べ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024153210/l50

役立たず自衛隊ａｇｅ

>>113
それは煽りだね

　もう一度繰り返しますが、報道のヘリが上空に到着したことと、自衛隊のヘリが
救助活動するのは全く別物です。付近の山より高い高度で現場上空を飛行すること
と、実際に山肌にホバリングして人員機材を卸下することは月とスッポンほど難易
度が違います。比較的平らな陸上であっても、ＮＶＧでの夜間低空飛行は高度な技
量を必要とします。さらに山岳地を山肌に向けて降下するなど、視野の狭いＮＶＧ
ではまず不可能というか自殺行為です。航空自衛隊の救難隊であっても、危険度の
高さから訓練対象にすらなっていません。各都道府県警・消防・防災ヘリも同様で
す。
　航空自衛隊機は現場上空到達が遅れたという誤解があるようですが、スクランブ
ルしたＦ－４戦闘機が現場上空にいち早く到着しています。安全な高度を取って、
火災の明かりを目指して飛べば、夜間飛行の技量があればどなたでも到着できたで
しょう。しかし、前に述べた理由により、夜間のヘリによる現場進出は考えられま
せんでしたので、地上要員を現場進出させるため地図上の事故現場特定が必要だっ
たのです。残念ながらTACANなどの航法機材は山を１つ２つ間違えるほどの誤差を
含みます。通常、山岳捜索で場所を伝達する際には無線航法援助施設からの角度
距離よりも、顕著な山からどちらの方角の尾根を伝って行った距離いくらの地点
といった言い方をします。そんな精度の航法で戦争が出来るのか、と良く言われ
ますが、ＧＰＳが無かった時代ですし、現在でも航空路の幅は左右７ｋｍ以上も
あることから、その大雑把さがご理解できると思います。（高速度で飛行する航
空機にとっては普段は気にもならない誤差です。）

もちろん当時ＮＶＧはありませんでした。将来的には夜間山岳救助も研究
するべきだと思いますが、当時より進歩した現代の装備でも不十分です。
やはり近傍に着陸可能な場所を緊急に設けてそこから進出するといった
アプローチが現実的だと思います。
　ましてや、夜間森林・山岳地へのメディックの落下傘降下など、命が
いくつあっても足りません。２次遭難が明らかな方法論は方法論にすら
なり得ないと思います。

　否定的な意見のみ書いてきましたが、技術的に夜間山岳救助ができない
訳ではありません。巨大な光源を装備した大型ヘリを数機進出させて、
その中で救助機を投入させるとか、アイディアはあります。しかし、
予算と現実性から実現には至っていないのです。そして、訓練で１００％
出来ないと実戦でそれを試すことはできません。

>>115

強く同意

　空とびをしている者としては、暗闇に山は近づくことは不可能である。
多くの要素があるがその中の１つとして電力会社の鉄塔があり山頂から
山頂に電線を通してあり、暗闇での電線を避けることは不可能、

御巣高山付近には無かったようだが、昼間だから知りえることであり
、空飛している者は、電線が張ってあることを思量しているので、近
づけない。　

九ちゃんはじめ、犠牲者の、ご冥福を祈ります。

ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ・・・。　　　　　　　

　>>117
　真っ昼間だって、架線の視認は無理だろう。
　あんた見えるの？
　鉄塔があるから近づかない。これが正解でしょ。

　オレは絶対に山には近づかない。
　羽田や成田はいいけど、伊丹はイヤだな。

>>119

見えん

　近づいて死ぬ目にあった　あと０．０００００１秒　引き上
げ遅れていたら　こ世にいない　時効だけと

>>120
　みんな怖い目にあってるよね。

　オレは学生の頃、足出したまま曲技に入ってスピンに入りかけた。
　高度落としたまま、陸に入り稜線を越えて上昇。
　後日、釣りに出掛けてよくよく見れば・・・
　
　もう３０年も前のヒヨコ時代の話。
　でも、鉄塔を見かけたらスロットル押すし、山には絶対に近づかない。

いや、たぶん一部の人が疑問に思っているのは
「翌日の日の出の後に一番最初に現場に到達
したのは朝日新聞のチャーター機だった」
という事実なのでは？
救助を始めたとかじゃなくて、そもそも翌日の
現場に、一番最初についたのはマスコミ機だった。

俺は夜間の救助作業をやらなかったとか、まして
「誤射」だったとか、そんなわけのわからん理由で
自衛隊を責めたりはしないけど、唯一この翌日の
一件は自衛隊として不備だったのではないかと思う。

当時朝日新聞は自衛隊や現場近くの警察、住民などへの
取材により、かなり正確な墜落位置を特定していたらしい。当時の地図には「御素高山」という記述がなかったらしいが、
それでもどの山かほぼ特定していた。携帯電話もない時代に。

結局自衛隊は警察等との情報の共有という「横の連携」を
取れなかったために遅れてしまった。この点への批判は
甘んじて受けるべきなのでは。

いろいろいわれてますけど、現場の人たちは必死だったんでしょう。できること
できないことの狭間で苦労してたのはよくわかります。興味本位であげつらうの
はどうかと。

横の連携が取れてなかったとしても現場にはどーにもなりません
　頭の連中の範疇です

ほんとのこと言ってくれ　時効だろ

>>125はこちらにお帰り下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025158520/l50

そんな事を自衛隊がする訳が無いだろ、どうかしている。

そもそも、あんな日本沿岸のしかも航空路の近くで
ミサイルの実射訓練する訳無いでしょう

自衛隊は侵略者アメリカの現地人部隊
敵国条項に基づく日本人殲滅が目的です

横の連携が取れていないと言っても、当時は技術的にも
困難が多いだろ。今だったら携帯電話で一発かも知れないが。

事故現場周辺は、あらゆる周波数がパイルアップ
している状態で、自衛隊の中でも情報を整理する
のは非常に困難だったんだから。
とても警察と連絡を取り合ったり、警察無線を
傍受したり、ましてそれを分析するなんて出来ない。

一方で、新聞社があらゆる機関から情報を収集・分析し、
現場を特定できたのは、ある意味で当然だよ。
彼らは情報のプロフェッショナルなんだから。
それをやるのが彼らの仕事。
あの一件で自衛隊に責任なんて全くない。

あの頃は、自衛隊についてどんな誹謗中傷を言ってもお咎めなしの時代だった。
　確か最初の頃は、「公試中の「まつゆき」がシウスで撃ち落したのでは」という報道もあったなあ

>>130
しかしなぁ～、陸海空はもとより、状況によっては海保や警察、消防などと連携を密にとる必要は
あるはずだから、達成目標として通信網の確立は必要と思われ。

　尾翼損壊の原因となった圧力隔壁の破裂。だが墜落現場で隔壁のほぼ全ての
部分が回収されているという不自然。尾翼を粉砕するだけの与圧が一気にぬけ
たなら、隔壁は空中に飛び散ったはず。１９７０年代にアメリカの国内線で、
やはり隔壁が破裂したときは、隔壁はほとんど機体側に残らなかった。圧力隔
壁の整備不良による原因説には、疑問が残る。

＞１３４
俺は飛行機のことよう知らないが、そのかわりに、なんかない部品でも
あったのかい？（笑）

たとえば、ミサイルに撃墜されたら必ずなくなってるような部品だとか
デコイにぶつかったら必ずなくなる部品だとか・・・

　高度５０００メートル以上を飛行中に機体の与圧が抜けても、機長達
は酸素マスク無しで操縦を続けていたのも不自然。１０分で低酸素症に
かかり、ろれつもまわらなくなるのに、ボイスレコーダーには、そんな
マスクを付けた様子も無く、ろれつもしっかりしている。事故調査報告
書にあるような、状況になかったのは確かだ。

　ここにカキコされているように自衛隊が撃墜したとはいわないが、事
故調査報告書を読む限り、圧力隔壁の整備不良による事故、とは得心し
がたい。

　＞１３５
　事故調査報告書にあるように与圧が抜けて、垂直尾翼が破壊したなら
隔壁も一緒に吹き飛んでしまっているはずであり、同種の事故でも証明
されている事象だから。
　ただ、デコイ（ファイヤービー）や対空ミサイルが命中した場合、異
常の発生した相模湾の海上に落下したでしょうし、機体に食い込んだ破
片は、あの墜落現場でなんの破片だかわからなくなっていたでしょう。

　航空自衛隊が、事故後やった減圧テストの結果にも疑問が残る。本当
に被験者を事故機の環境と同じ状況にさらしたのか？生存した主婦と、
スチュワーデスの証言や、異常発生後の機内を撮影した写真の存在など
が示す状況と、事故調査報告書の内容に、矛盾点も見受けられる。

>>1
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜明らかに精神分裂症です。医師に相談してください。
　（　　　　）精神が妄想に支配されていて極めて危険です。（藁
　｜｜　|
　（_＿）＿）

∧＿∧
　（　´∀｀）＜明らかに精神分裂症です。医師に相談してください。
　（　　　　）精神が妄想に支配されていて極めて危険です。（藁
　｜｜　|
　（_＿）＿）

日本の事故調査委員会はお粗末だからな～。
事故報告書しっかり読むと悲しくなる位。

ココにいる奴みんな糞だな。

つうかスレ立てた奴がすでに糞なのだが。

あの時ほど自分達の無力感を感じた事は無かった。悔しくて悔しくてたまらなかった。
今でも１２３便の犠牲者の皆さんに対して心の中で合掌する毎日だ。
どうか皆さんも彼らの無念を偲び、合掌してあげて下さい。

　あの報告がおかしい、というのは下の日本航空貴重組合のサイトでも言って
いるが、まあこれ見れ。で、コレの理由はずばり
『ＭＤが強力な圧力で隠蔽した』でしょうな、機体自体に問題があるとなった
ら超大問題、腐れ役人の委員会なんて、巨大な政治力と経済力を持つＭＤから
圧力かけられたらイチコロだろう。
http://www.jal-jca.or.jp/public/safety/pub-anzen-index.htm
http://www.jal-jca.or.jp/public/123/pub_123index.htm
　ま、仮に自衛隊機が撃墜したとするよな、そうなるとどれなけの証拠が残る
か想像する脳ミソもありませんか？
　機関砲なりミサイルを喰らったらまず乗客クルーパイロットみんながとんで
もない音をいやおうなく聞こえる。もちろんんな事されたら機長は
『不明な航空機より攻撃を受けた！』と無線で何度も何度も叫ぶだろう。責任
問題からもね。そして暗号化されていないＡＭの航空無線によって、多数の所
（航空機を誘導するための施設が空港以外に山ほど存在しシロウトでも安いエ
アバンドの受信できるラジオ買えば聞こえる、俺もたまに聞いているよ）

　で、機関砲やミサイルを喰らうと機体が大きな特徴で、墜落では消えない損
傷が残る。機関砲なら巨大な２０ミリ砲弾によるオニのような弾痕（バルカン
は秒間１００発、低速モードでも秒間５０発の発射速度です）ミサイルなら、
高性能炸薬によって超高速で飛び散る無数の破片による傷跡。例えるなら巨大
な散弾銃で撃たれたようなモンの印が残るつーわけ。

『戦闘機一機を飛ばすのに百人の整備員が必要』
『軍隊では（自衛隊も）弾薬やミサイルの管理にはうるさい』
『機関砲弾やミサイルを少しでも消費したら、多くの階級が下っ端の整備員が知る』
　整備員全員の口をふさぐなんてできっこない。

　あと、異常が始まった高度は高い。ステルス機じゃないからレーダーには映
りまくります。
※空自の整備員のみなさん下っ端つーて御免、諸君らのおかげで飛行機は飛ん
　でるんだから。
　『自衛隊機がミサイルや期間砲弾を消費したら俺らが気がつかないわけがな
　いだろ、それだけで何人が知る事になると思う？』と小一時間問い詰めて。

>>142
お粗末というか、やっぱ、設計者でないからその辺は図面、整備経験があっても
難しいんでないの？

うん、その通りだけどこのスレじゃマジレスする必要ないヨン。
ニュース議論板にスレッド立ってるから、軍事音痴の脳内君に教えてあげてよ。

>>148は>>146へのレス

（・∀・）
http://www.eroero-password.isgreat.net/
パスクラだな（エロ）

147,146、０３１０におきまして、ニュ議論板に書き込みしてきました。
あの板でもさすがにみんなデムパ扱いしていますが、強力なデムパ君がいました。終わり。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025158520/
　極超強力なデムパです・・・相手にしてしまいました。
　一瞬「少しは読んだな」と思ったら肝心の事を何も理解していません。
　どうも、彼は夏になるたびにコレをやるそうです。ゾンビです。たすけて。

　トリップ着け方間違えた、エアインテークに飛び込もう。

　時の首相は中曽根だっけ。大韓航空機がソ連に撃墜されたとき、内閣調査室が集め
た交信記録を、後藤田官房長官が「これで日本が、ソ連批判の中心に立てる」と進言
したのに、何の見返りも要求せず、アメリカにただで、ゆずっちゃったっけ。
中曽根さんが、日航機墜落のときにも、強いリーダーシップを発揮してたら、警察や
自衛隊の先陣争いが原因で、救助活動が遅れた、なんて批判が出ることはなかったと
思うんだけど。でも、生存した主婦の手記にあった、「夜中にヘリの音がした」って
所属はどこのヘリだったんだろうね。空港に墜落したんだから、こんなに近くヘリの
音がするんだ、きっと助かる、って錯覚させたぐらいだから、相当接近したと思うん
だけど。

奇跡的に生還した落合パ－サ－（女性乗務員）の証言
「後部座席近くのトイレ付近の天井に穴があき白い煙（霧）のようなものが入って
きた。」

同じく奇跡的に生還した川上慶子さん（当時１２歳？）
同乗していた両親が亡くなったので島根の祖母宅へ帰ったときの話
「墜落したあと、ふと気が付いたら周囲は真っ暗だった。
　あちこちでうめき声が聞こえ、私の両親もまだ生きていたような気がする。しば
らくすると前方から懐中電灯の光が近ずいてきたので助かったとおもった。そのあ
とまた意識がなくなり、次に目が覚めると明るくなっていたが救助の人は誰もいな
くて、周りの人たちはみん　な死んでいた。」慶子さんから上記の話を聞いた祖母
はご近所のひとに伝えたらしい。
しかし「慶子は夢でも見たんじやろう。」で終わってしまった。

１２３便が墜落した時、近くを飛んでいた米軍のヘリコプタ－（？）が救助に向か
う許可を横田米軍基地に取ったが、基地からは「帰還せよ」という回答が帰ってき
た。米軍も自衛隊に救助を申し出たが「必要なし」の回答を得ている。

>>155
で？

なんでまたあがってきたんだ？

大体、相模湾なんかでﾐｻｲﾙ射撃訓練するわけないやろ、安全第1の自衛隊が！

相模湾に訓練空域設定なんてないぞ。当時の運輸にきいてみ。このスレばかでんな。

>>157
社会人夏房も休みに入ったから。

>>155
米軍の救助申し出を断った理由は、
事故当時に説明があったはずだが・・・

ちなみに断ったのは自衛隊ではなくて、政府なんですけど。

つまりこういうことだったと。
http://users72.psychedance.com/img4/img20020809220443.jpg

>>146
色々書いているけど、
あくまで戦闘機による撃墜説を否定しているだけであって、
地対空ミサイルによって撃墜されたかもという発想が全く無いのが笑えるね｡

>163
地対空ミサイルだったら、
戦闘機や護衛艦によって撃墜したケース以上に
過失で撃墜したというケースがありえなくなってきますが。

このスレやっと見つけたよ。
しかし、自衛隊板に上げたのはちょっとまずいと思う。
あからさますぎるよ。
おれは自衛隊の存在を批難するわけではない。
しかし、あの事件には自衛隊もしくは国家権力による
事件のもみ消しがあったような印象を世間に与えた事は事実だと思う。
なぜ、政府は事故当日、米軍の救助要請を断ったのか。
人命救助よりもっと重要なこととはなんだったのか。
素朴な疑問が残った。

あれから17年。
あの時と同じ月曜日、8月12日。

お亡くなりになった方々の願いはただひとつ。
「本当のことを・・・。」
　二度と同じ過ちを繰り返さないように。
　暗闇に消される前に。

保管されている機体は処分されるそうです
フライトレコーダー・ボイスレコーダー圧力隔壁は保存・教育資料になるそうです

はじめて来ました。
いろんな噂は２ｃｈで聞いてましたが、このスレ見て安心しました。
自衛隊の皆様、これからも頑張ってください。
＃防衛予算の増加には反対しますけど（ｗ

big noise(unknown)

CA: What the fuck was that?
FE: I don't know sir.
CA: Check main power.
CA: shit`we lost control` did we hit somethin'
FO: not sure` sir.I did not see anything.
FE: Look out!
CA: left turn!
CA: what the hell is that plane? US-airforce?
FE: I don't think so. I couldn't recogniaze any..
CA: Hold on` thats Japanese scout plane.
FO: no shit!
CA: damn it! that son of a bitch...
FE: We gonna be fucked` sir. lose power
CA: oh my god.thats...bullshit...
check main control and every fuckin units`ok?
FE: uh..negative`sir. we are totally lost.
CA: Hey listen guys` I am not gonna let this shit down` ok?
FO: still losing speed`sir.
CA: damn it...power` power. you checked gear?
FE: its...ok`sir.
ST: sir` some passenger pushing..
CA: Not now! tell them just shut the fuck up` all right?
ST: ....ok sir...I will.

(Large Warning)

CA: what the..
FE: holy shit!

JL123犠牲者を追悼して折鶴を521個折るスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1029078777/

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│　　　　　　　　スレッドを終了しています…　　　　　　　　　　|
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　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
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　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）彡│　||　｜
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　（∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　（　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　　　∪

　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
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　　　　（　・∀・）　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩）（,,　・∀・）　　（・∀・ )っ
　　　（( （つ　~つ )）　（( （つ　　~ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
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　　　　　（＿_）￣　　　　　（＿）Ｕ　　　し（＿）　　（＿）＿）　　　し'⌒＾ミ

　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　＼　　　／　　　　（・∀・）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（・∀・）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　つ　　　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿）ノ　　　　　／／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）

　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧∩
　　　　　（　・∀・）　　　 ⊂（・∀・）　　　（・∀・　）ﾉ
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　　　　　　Ｙ　.人　　　　｜（　）　　　 (⌒),、ヽ.
　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　￣　し''

　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
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　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
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ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞGK　ｼｰﾏﾝ

　;;）　　　　ゴ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴゥゥ～　
　　　　　　）　　　　　ゴ
　　　　　　;;;）　　　ゴ　　　　　　∧ 　　　　　 ∧
　　　　　;）　　　ゴ　　　　　　　/::入　　　　　　 /:入
　　　　　　　ゴ　　　　　　　　./:::::::入　　　　　/:::::入　　
　　　　　ズ　　　　　　　　　ノ:::::::::: 入＿＿_ノ::::::::::入　　　　　　　　（
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本日（１２日）２３：３０～
ニュースＪＡＰＡＮ (フジテレビ系）
「墜落後･･･空白の16時間」

>>177
　自衛隊としたらできる限りのことをしたというしかないし、遺族から
遅いといわれれば甘んじて受けるしかないから辛いなあ・・・。

　「説明する機会」も当時としては無かったしその発想も無かったんだ
ろうな、自衛隊が対外広報（対報道）の必要性を感じて、打って出るよ
うになったのは昭和６３年の「なだしお事件」からだし・・・。

というか自衛隊が説明する必要なんてあるの？
空陸自だってもっと上からの命令で動いてたんだし、それは政府の仕事でしょ。
なんかフジにしては珍しく自衛隊に責任があるかのような放送で疑問。
麻秘かと思ったよ。

>>179
>自衛隊が説明する必要なんてあるの？
>空陸自だってもっと上からの命令で動いてたんだし、それは政府の仕事でしょ。

　多分当時もそう思ったんでしょうね。　でも政治家はいざとなったら保身に走るし
そもそも説得力ある専門的な説明ができるだけの知識がある人が少ないしね・・・。
　「なだしお」の時だって黙っていたら「溺れているのを笑ってみていた」とか事実
誤認や憶測で記事を書かれて相当叩かれたから、「潜水艦は普通の船と違って喫水線
にスクリューがあるので飛び込めない」とか専門的に論拠を示して反論する必要がで
てきたしね・・・。
　振り返れば当時有効に救出の遅れなどについて説明していれば、このスレにあるよ
うな自衛隊陰謀説とかが生まれることはなかったのではないかと思いますね。

自衛隊はゴクツブシだってさ…藁
スゴイ顔して言ってたよ、あのジーサン
笑っちゃうね

まだごくつぶしと言える時代はまだ平和な時代

自衛隊の本職の防衛出動や治安維持出動が無い
だけでも幸せ。

ちとスレ違いかもしれないけど、
あの日、墜落の1時間ほど前、福岡→東京間を日航機に乗って
飛んだ。
今、思い出してもゾッとする時がある。

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http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029159108/

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幻説が好きな人って、ＰＣも上手なんだよね。
デンパはデンパをよぶんだなぁ。

早朝に飛んだ報道のヘリによると、救援隊など誰もいない尾翼付近で
日本航空のユニフォームを着た整備員が数名何か作業をしていたそうだが・・

これ、果たして朝になってから始めたのかなんだか・・・

>>181
しかもあのジジイ兵隊の悪口いってんだよな。
兵隊みたいなペーペーにいってもしょうがないだろうに。
現場は言われたらやるんだよ。定脳すぎだぜ。

なんでフジが自衛隊の責任があるかのような報道をこの時期したのか
疑問。

>>188
単に視聴率が欲しかったと思われ。
昔から自衛隊はなに言われても反論しないから叩かれやすい。
っちゅーか格好の目標。

866 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2002/08/13(火) 15:37
CI-611便の空中分解事故の原因がボーイング社の修理ミスの可能性。
遺族がボーイング社を訴える。
しりもち事故の修理に不適切なステンレス・パッチを修理に使用したのが原因か？
関連記事

http://asia.news.yahoo.com/020813/5/guvj.html

またかよ。

>>188
正直あれには腹たった

怒るなら日航、運輸省を怒れ！
なんで救助してやった自衛隊が文句言われにゃならんのだ！

とマジレス

22歳まで育てた娘を病気や自動車交通事故とかならまだしも、
理不尽な事故で亡くし誰かのせいにしなければやりきれなかったんだろう。
だからって自衛隊のせいにするのは間違っているが・・・

そおだよね

age

曹士ならびに３尉、２尉、そしてコマンダーの諸君！
こんな下らない書き込み、相手にしてはならない！

マイケル某という元空軍パイロットの事は、私が来週調べよう。
実在すればよいが、もし実在しなければ、８７のきみ、分かっているだろうね？

Platon先生もう≫87は逃亡しました。
いるとしたらニュース議論板にいると思います。

救助に向かった人（某山岳部隊）は好き好んであの事故を語ろうとはしない
現場はあまりにも悲惨な状況だったから。木からぶら下がる内臓、蛆の湧く肉片・・・
しかも缶飯は赤飯にもつ煮！（藁
例の本の中に、機体に向かってくるミサイルのようなものを見たと書いてあったが、
マッハで飛ぶペットボトルが見えるほど視力のもちぬしなのか？

>195
1尉以上で指揮官じゃなかったら相手していいですか？
僕、曹なんでsageます。

＞１９６
教えてくれてありがとう。
でも、つい先ほど「マイケル某」確認の為に電子メールを送信してしまったよ。

＞１９８
ならば「現役自衛官の諸君」と言い換えることにしよう。

>>Platon氏
yes sir

ミス鷹山で救助にあたった人の弁、遺体に防衛の防の字の銘板が差さっていた、
サクラのマークの入った破片が肉に食い込んでいた

防衛（庁）とペイントされた兵器を俺は知らない。

>>201
消防の防？
警察の桜

>>201
>サクラのマークの入った破片

　・・・と言うことは「陸自」のミサイルで撃墜したというのかな？
　初めての説だな・・・。（藁
　海自の標的機や空自のミサイルなら「桜」じゃないからね。
　もうちょっと勉強してからネタ流そうね！

>>202
　そうですよね！（笑）

「マイケル某」というパイロットはいない、という返答が返ってきたのだが、これはどういう事かね？
わざわざコネを使って、在日米軍司令部まで問い合わせをしたのだが。

＞２０１
「防の字が書かれたプレートが刺さっていた」ということだが、それがなぜ自衛隊なのだ？
「防」という漢字は、防衛庁以外では使用されていないのかね？

それから、２０２の彼も発言しているが、自衛隊では、装備品に「防衛庁」などとはペイントしないのだがね？
「陸上自衛隊」などのようにね。
よって、君が言うような状況はありえない。

さらにもう一つ、「救助に当たった人の弁」とあるが、随分と都合よく遺体に銘版や破片が刺さっているものだねえ。

だからあの海域でミサイル射撃するわけないやろ！
海自のミサイル射撃の訓練海域は房総半島から２００ﾏｲﾙ以上は離れてるぞ！
羽田－大阪間の航空路付近では機関銃射撃もできん！

全く関係無いですけど、防衛庁と桜が刻印された兵器はありますよ。
陸上自衛隊の96式自走120mm迫撃砲。
http://www.military-powers.com/photo/96haku/96022.jpg
http://www.military-powers.com/photo/96haku/96023.jpg
まちがってもミサイル攻撃の事実の反論ではないので、悪しからず。
空自のAAM攻撃なんて現実的に考えてありえませんね・・。
昔のサヨの話題ですよ。

その刻印と上で言っているﾍﾟｲﾝﾄは違うのでは？

>>208 左様ですね

>>207
証拠写真を出しましたね。

だから、桜と防衛庁は陸自のしかも迫撃砲だけの話だろ。
なんで迫撃砲が遺体に食い込んでるんだよ。

ようするに、ﾐｻｲﾙや標的機の胴体に防衛庁の文字や桜は描かれていないということだ！

描かれてねぇよ禿

＞２０７
私の認識不足だった。
それから、私の書き方も悪かったようだ。
申し訳ない。

>>207
あ、刻印打ってら…
俺も認識不足。

馬鹿な刑務所帰りの作家が自衛隊が落としたとぬかしやがったな。
民間地域下で演習なんかしねーよ。それよりも救助に向かった陸自
が高速を利用した際に料金を払わされたとよ。非常時に普通やる？
なけなしの小銭を各隊員から集めて払ったそうだぜ。

>>97 って常時ヘンな一文字か二文字のデタラメのハンドル付けるヤツだろ？
　あのなあ、救助ってのは二時災害出しちゃダメなんだよ、
　戦争するんだから気合でやれって？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 反戦厨が言うか。
　消防やレスキューは二時災害出さないのは第一条件。自分で仕事遅らせて
どーすんだアホ。
　状況次第で、救助ってのはこういった場合だと、敵を奇襲するのよりも難
しいわけよ。あの場所に有る小屋がアジトで奇襲、とかのほうがヘタすると
ラク。それに、救助は降下しても重傷者相手にホイスト（ロープで上から釣
るのはキツイいだろう。生存者ヘリに乗せて着陸してやっと終りよ、アホ。

　あと、あの作家は、無人機（チャカ）とか弾頭薬ナシの対空ミサイル
とかおかしすぎるのですが。
　ど　う　や　っ　て　最　終　誘　導　で　ブ　チ　当　て　る　ん　で　す　か？

>>216
＞小銭を各隊員から集めて払った

それﾏｼﾞかよ。めんどくせぇからぶっちぎっちゃえばいいのに。

まぁいろんな見方があったっていいと思うんだが、しかしフジの放送にはビックリしたね。
なんと言ったって、あの事故で亡くなった遺族の自衛隊に対する感情的な発言。
僕が想像するに、多分あの爺さんは根っからの反自衛隊・軍の考え方の持ち主だったんじゃないの。
でなきゃあんな「ゴクつぶし」などといった無礼千万な言葉が出てくるわけないよ。
命は救われなかったかもしれないが、遺体と遺品の回収は自衛隊にやってもらったんだろ、あの暑い中で。
まぁ、先の大東亜戦争で被害を受けたというだけで、ゆすりたかりの特権をもったとカン違いした輩が跋扈する今の日本だ、遺族というだけで人様を罵倒する特権を得たとカン違いする人間が出ても不思議ではないか。

いまの日本人の何割かは、うす甘い左翼思想をもってるからなぁ。「なだしお」
のときにも一方的な自衛隊批判あったしな。確かに「なだしお」にも問われる
面はあるが、漁船のほうも、所属港から「許可無く、勝手に係留している」
「素人の船員ばかり」　「船の構造に問題あり」　「自衛艦等の艦船に見物の
ため、わざと近接している」通常、水道等では小回りの利く船は、操縦性能制限
船、大型船などと向かいあった場合に避航するのが当然である。これは、浦賀水道
を通行する漁船船長・船員にとっては常識である。ほかにもいいたいことはあるんだ
けど

スマソ、「許可無く、勝手に係留してる」は「他船の岸壁に勝手に
係留してる」でした。あと、漁船の船員についても船長、乗組員、
客室係が綺麗に生き残ってるんだよね、不思議でしょ？犠牲者の
ほとんどが釣り客だしね。あと、あの船には多額の保険が掛けられてた
ということは！？

　マイケル・アントヌッチ氏が過去にも横田のＣ－１３０部隊に
在籍していないと言うことですか？一応、在日米軍以外の可能性も
考えて欲しいですけれど。

　あとさ、遺体に銘板が刺さってたって言うのはハッキリ言って最高の
ネタだな。今時ミサイルがディレクト・ヒットするかい？近接信管で
近傍で爆発させて、細かいロッド状の金属が周囲に飛散して目標を破壊
するのに。しかもウォーヘッド付近には無いはずの銘板が、どうして加速
されて機体にぶつかり、ジャンボジェットの外壁を貫通してなお遺体に
突き刺さる運動エネルギーを保持しているんだい？？

　

地対空ミサイル部隊の隊員に聞いた事だけど、整備が完璧なら命中するんだって。なにも必ずしも命中する必要は無いらしいんだけど、命中しちゃうもんだから、米軍兵が目むいて驚くんだって。

>>224
　だからどうしたの？命中したらちゃんと爆発するんでしょ？

>>224
そりゃ驚くさ！当てなくていいモンを当てちゃうんだから！！
ある意味整備不良（藁

本当だよ

>>224 本当に命中したら、尾翼の一部が吹っ飛ぶ程度では済まないと思うけど
どうなのかな？
>>223 遺体に銘板が刺さってたって言うのはハッキリ言って最悪のネタだと思う
生存者の証言では、トラブル発生時けが人が出たなんてのは無いね。

助けに行って非難される自衛隊気の毒だな、震災の時も非難され。

>>228
当時の中方総監記者会見で非難されてたし
どう考えても非難されるべきは兵庫県知事と総理大臣のはずだった

あの本、立ち読みしただけで電波本だという印象をうけたね。
著者もかなりアヤしい。日○組かなんかじゃないの？
いかにもあっち系のトンデモ本ってやつですね。

>>223　まぁ～脳内で想像するのは勝手だが・・・・・ﾈ

沖縄から横田まで行く飛行機がなぜ御巣鷹近くにいるのよ？
航路をはずれて現場を発見した？
うーん、なんかおかしいね

↑
あはははは

ｷﾀ---------(ﾟ∀ﾟ)------------!!!!!
　チマチョゴリ切り裂き！

ま、季節の風物詩っつうか、マスコミ季語みたいなもんか。

ﾘｱﾘｨ---------(ﾟ∀ﾟ)------------????

pp5

坂本九氏が「さあみなさん、一緒にジェンカを歌いましょう」と誘って、
乗客全員で、歌いながら飛び跳ねたら、隔壁に大穴が開いて垂直尾翼が
トンだのが原因。

p36

あれ、航空自衛隊の無人標的機の実験中に操縦不能になって、
たまたまその空域を横切った日航機にぶちあたったよそうよ。

>>240またそういうデマを垂れ流す！
こういう香具師らがＪ隊を貶めてるんだぜ！
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

その年の防衛白書とを見てみ。

無人偵察機を１機紛失してるよ。

その他にも証拠があるけどマスコミはたぶーにしてるって聞いた。

240さんは本当に面白い人ですね

>>242
当時既に無人偵察機を保有していたとは・・・。
自衛隊の装備って本当に最先端を走ってるんですね～。

>>1たとえそれが真実だとしても日本のためだと思えばいいじゃないか

UFOに撃墜されたのが本当だけど
世界に与える衝撃を考えると言い出せない防衛庁。

「１９８０年、すでに防衛庁は特務機関ＮＥＲＶを結成していた。
　ＮＥＲＶ本部は長野県松本市の地下深く秘密裏に作られ
　日夜謎の円盤ＵＦＯに敢然と挑戦していた」

何で日航１２３便からUFOの話になるんだよ

飛行機事故が起こらないように祈るばかりです。
なーーーーんも知らない素人は、口を慎みなさい

知ってるから、書いたんだけどね

>>242
×無人偵察機
○無人標的機
でいいですか？
事実だったらあやしいですね。

よい、よい。

わたすもげきついすますた。

>>249
　オイラも知っているよ。
　JL123便は、Ｊ隊のキングキドラがよそ見していて、ぶつかって墜としちゃった
んだよね。
　お巡りさんに知れたら、免停になっちゃうから黙っているんだよね。

　なるほどねー　多くの意見があっていいんだよ　タイタニックが
沈没したときも　色々な仮説が立てられ、小説も出たらしいんだ、

ケネデイ大統領が暗殺されたときも、タイアナさんが死亡したとき
も大事件が起こると、そう言った現象は当然さ、にわか評論家があっ
ちにもこっちにも続出するらしいんだなー

さてこの件について格にわか評論家の皆様　バトル始めー　

　　カーーン

皆　ＵＦＯ　ＵＦＯって言うけど本当に見たことあるんのか　おいらもＵＦＯ

は大好きなんだ　夜になれば　キョロキョロ　夜空を眺めるし　昼だって
空見てるぜ　だけど見たこと無いんだ　本当にＵＦＯいるのか？？？

ハンググライダーやら風船をＵＦＯだなんて　言わないで　はやく見せて
くれ

>>255-256
スレ違いにつき、退場願う。

事故があった時何処の自衛隊が
行ったか分かる人居るのかな？
知らなかったらこのスレ書く必要
ね～よ！

なんでサヨクって、嘘だとバレるネタで、反自衛隊宣伝するかな？

そういえば、千葉の日教組は新京成電車は線路を作るとき、
陸自の松戸駐屯地に「とうせんぼ」されて、遠回りしたとか宣伝していたな・・・・・
自衛隊が創設される前に、既に「新京成電車」は今の路線で創業していたのにな。

まあ、サヨクのどんな無茶苦茶な嘘もバカな一般大衆は扇動されてしまう、という
効果はある訳だ。
このスレがそう証明している。

>>258
何処の自衛隊というよりも何処の部隊が、といったほうが適切だと思われる。
厨房は退出願う。

>>1よ
お前の女房が自衛官と浮気して、自衛官を恨んでいるお前の気持ちは理解できる。
しかしだ、よく考えろ。
お前の、自分の事を顧みない、いつも他人のせいにして自己弁護し、恨みを撒き散らす、
そんなお前の陰険な性格が、お前の女房には耐えられなかったのだ。
こんな駄スレ立てて、憂さを晴らすくらいなら、新しい人生を切り開くのだ。
お前の人生はまだ終わっていない。
チャレンジあるのみだ！！！！！！！！！！

＞＞２６０
みんなに分かり易いように
民間向けに
書いたんだけど、その必要は
無いのかな？

>>262
民間でわかるやつなんて一部の人間だろ。
わかんねーやつが書くなっていったのおめーだろが（ｗ
民間向けに書く必要ないのじゃないのか？
だから厨房なんだよ（ｗ

　墜落現場では憲法にも自衛隊法にも決められていないことが行われていたのは確かだ。
まず、災害出動でも、現場の保全、遺体の回収などの指揮権は、管轄の群馬県警にある
のだが、現場では、群馬県警の指揮下にはいらぬまま、自衛隊は作業をつづけ、県警の
警察庁をとおしての苦情も黙殺された。昨年になるまでは、特に阪神大地震の際には、
自衛隊員に警察官不在時の交通整理権限も無かったのに、常に警察の指揮下に入ること
を余儀なくされる自衛隊が、日航機墜落の時には、かなり法を逸脱した活動を行ったの
は事実である。そういう不明朗な活動が、墜落に自衛隊が関与して、現場での証拠隠滅
の処理をしたなどのデマを生む下地になっていると思う。悲劇的な事故だったのは、確
かだが、遭難者の遺体収容の名目と悲しみの中で、法を遵守しながら、活動し、活動さ
せるという観点が欠けていて、なし崩し的な部隊の活動を黙認したのはどうかと思う。

警察の指揮下で救助活動を行なっていたとしても
何かしら〝いちゃもん〟は付けられてたんだろうなぁ…。

「犠牲者の救助に１分１秒を争うと言う非常事態にも関わらず、
警察の指揮下でないと救助活動を行なえない、などと言う形式主義に囚われている様では、
自衛隊は本気で国民を守る気があるのかどうか、非常に疑わしいと言わざるを得ない」

…とかさ。

265
詳しくは書かないが、自衛隊法の中に警察官と同等の行為を許している
ことを謳っている項目があるのを知らんのか？

>267
詳しくない人を責める気は無いが、警察官職務執行法を使うには条件がいくつか有ります
「避難等の措置又は立ち入り」の文しか有りません（自衛隊の災害派遣に関する訓令）
都知事の発言でも有るように災害派遣ですら緊急車両として扱われません（変わったかも）
あくまでも交通整理程度が範囲で、航空事故等の事故調査は人命救助は優先されるが
むやみに現場を動かすことは出来ません

知りすぎるとは不幸な事だな
いらん口を利くべきではない
それが賢さというのもだ

アメリカ同時テロの時、ペンシルヴェニア郊外に落ちた民間機は
米軍の戦闘機に撃墜されたってのは事実？最悪の事態を避ける為
に、軍が極秘任務でしたって聞いたけど、、、

>>271
時間的に無理。

py-6+

　それなりに　それ相応の知ったかぶり展開中　いいなー知らん者の　知ったかぶり

２５歳。
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このスレは終了しました。

ee
スレが
随分落ちたな

>>1
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　　　　(∩∩) 　　　　　　　　(∩∩)
　
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　　　　　(∩∩)　　　　　　　 (∩∩)

（＾＾）

1～2週間のうち、どこかで墜落事故があるかも。
今朝見た夢、恐らく予知夢。過去連続数回前例あり。

夢の内容は、戦闘機が市街に墜落。でも夢の内容と実際とはﾘﾝｸしない。ただ航空機事故というだけ。

>>283

頼まれても救助に行き腐らんくせに、勝手に現地を暴力支配してその本性を顕わにしたな！
おい！憲法違反！
幽霊が支配するとは

>>286
もういっぺん寝ろ。
そして再び目がさめた時、自分が精神病院に収容されてなかったらもう一度来い。
落着け。

（＾＾）

最近、このクソ板も書き込みが多くてすぐ倉庫落ちになるな

（＾＾）

当たらないカンジ…よかったよかった。

あれからちょうど2週間。今日ｱﾒﾘｶで小型機同士が空中衝突死亡者数名の事故発生。まあ、2週間あれば、どこかで飛行機事故ぐらいあるだろうと言われても仕方ないけどさ。
カタギリ機長逆噴射事件以来10年弱の間、殆どの飛行機事故、たまに列車事故（死者が出るもの）の予知夢らしきものを見てました。123便の事故のときも。当時は当日か2～3日中のことだったんだけど…
父親が他界してからめっきり見なくなった。一昨年の同時テロの報道を見て、それからまた曖昧ながらそれらしき夢を、たまに見るようになった。

まあどーでもいいことなんだけどさ、思春期の頃はそれなりに苦しんだもんだって話。

>>292
そういう人はたまにいるね。
今回は信じるよ。またよろしく。

>>292

言いたいことがさっぱり解らんわ　早い話　山口百恵さんに復活していただきたいって言う
ことでっか？？？

>>283 >>292

おい、みんな驚かないのかよ。　
市街地に戦闘機って... ばっちりじゃんよ... （偵察機だ、なんてやぼなつっこみはナシな。）

米軍Ｕ２偵察機がソウル南方に墜落、住民ら３人けが
http://www.asahi.com/international/update/0126/007.html

予想外に好意的なﾚｽがいただけてうれすぃです。
今回の場合、２週間という時間があって、予知夢との関係が怪しいところですが、思春期の頃は当日か２～３日中のことだったので、何の対処も出来ない自分に歯痒くも悔しい想いをしていたもんです。
今は、どうせどうすることも出来ないので、自分のせいじゃないって思って無視していましたが、このｽﾚを見て思わず…
123便の事故のときは、その航空会社の機体をはっきり見ていました。自衛隊が救出活動をするところまで連想できる内容でした。
当時、ﾆｭｰｽを見たとき震えました。思春期の正義感と無力感、罪悪感のﾐｯｸｽで。
予知夢は異常にﾘｱﾙです。惨劇を目の当たりにして心拍数も跳ねあがり脂汗も噴出します。毎回のことになると、「また見ちゃったかぁぁぁ」と、落ち込んだりします。

こんなスレ出すなって!!
>>97のような奴（ダンベイ）が匂いを嗅ぎ付けて来るからな。
この話は議論版で出尽くしたからもういいんだよ。

300ゲトー
不動の300バーン
300ﾄッﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

ホモの中曽根
キティーの中曽根
それがクーデターの実験をやったのだろう

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ﾀﾞﾝﾍﾟｲってまだいるの？

ドッジ弾平？

ＣＶＲのこの下りは未だに忘れられない。。。

「フラップアップフラップアップフラップアップフラップアップ」
「フラップアップ」
「はい」
「あたま上げろ」
「あたま上げろ」
「パワーッ」
（警告音）"sink rate"
（警告音）"woop woop""pull up""woop woop""pull up"・・・・
「もーだめだっ」
（警告音）"woop woop""pull up"・・・・・
（衝撃音）バキッ
（警告音）
（衝撃音）ズガガガッ・・・（録音終了）

　　56分00秒
　　　　01秒
　　　　02秒
　　　　03秒
　　　　04秒　(CAP) あたま上げろ
　　　　05秒
　　　　06秒
　　　　07秒　(CAP) あたま上げろ
　　　　08秒
　　　　09秒
　　　　10秒　(CAP) パワー
　　　　11秒
　　　　12秒　[火災警報音１秒間][社用無線呼出音１秒間]
　　　　13秒
　　　　14秒　[GPWS=地上接近警報]　(GPWS) SINK RATE
　　　　15秒
　　　　16秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　17秒　(GPWS) PULL UP
　　　　18秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　19秒　(GPWS) PULL UP
　　　　20秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　21秒　(GPWS) PULL UP　(CAP) ……
　　　　22秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕
　　　　24秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　25秒　(GPWS) PULL UP
　　　　26秒〔衝撃音〕
　　　　27秒
18時56分28秒　　［録音終了］

18時24分12秒　(STW) たいとおしゃる方が
　　　　13秒　　　　いらっしゃるんですが
　　　　14秒　　　　よろしいでしょうか？
　　　　15秒　(COP) 気をつけて
　　　　16秒　(F/E) じゃ　気をつけてお願いします
　　　　17秒　(COP) 手早く
　　　　18秒　(F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

　　　　35～36秒　「ドーン」というような音
　　　　37秒　[客室高度警報音又は離陸警報音]
　　　　38秒　(不明) ……
　　　　39秒　(CAP) なんか爆発したぞ

　　　　42秒　(CAP) スコーク７７
　　　　43秒　(COP) ギアドア　(CAP) ギアみて　ギア
　　　　44秒　(F/E) えっ　(CAP) ギアみてギア　　　　　　　(PUR) 酸素マスクをつけてください
　　　　45秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酸素マスクをつけてください
　　　　46秒　(CAP) エンジン？　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルトはベルトを
　　　　47秒　(COP) スコーク７７　　　　　　　　　　　　　　　　してください
　　　　48秒　(F/E) オールエンジン……　　　　　　　　　　　　　……してください

　　　　51秒　(COP) これみてくださいよ
　　　　53秒　(F/E) えっ
　　　　55秒　(F/E) オールエンジン……
　　　　57秒　(COP) ハイドロプレッシャみませんか？
　　　　59秒　(CAP) なんか爆発したよ

　 25分04秒　[客室高度警報音又は離陸警報音　以後47分28秒まで鳴り続ける]
　　　　05秒　(F/E) ギア　ファイブオフ
　　　　06秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PUR) ベルトは必ずしてください

　　　　14秒　(F/E) はいはいラジャー
　　　　15秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ベルトを締めて
　　　　16秒　(CAP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　ください
　　　　17秒　(CAP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　タバコは
　　　　18秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消してください
　　　　19秒　(COP) プレッシャ？　(F/E) おっこった　　　　　　　ただいま
　　　　20秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急降下中

　　　　21秒　(CAP) Ah, TOKYO,
　　　　22秒　　　 JAPAN AIR
　　　　23秒　　　　123
　　　　24秒　　　　request from
　　　　25秒 immediate
　　　　26秒 e--
　　　　27秒　　　　trouble
　　　　28秒 request
　　　　29秒 return
　　　　30秒 back to
　　　　31秒 HANEDA
　　　　32秒 descend
　　　　33秒 and maintain
　　　　34秒 220 over.
　　　　35秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……
　　　　37秒　(ACC) Roger,
　　　　38秒　　　　apprived as
　　　　39秒　　　　you request
　　　　40秒　(CAP) Radar vector
　　　　41秒 to OSHIMA, please.
　　　　42秒　(ACC) Roger, you want
　　　　43秒 right or left turn?
　　　　44秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……　
　　　　45秒　(CAP) Going to
　　　　46秒 right turn, over.
　　　　47秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……

　　　　49秒　(ACC) Right, right heading
　　　　50秒 090 radar Vector
　　　　51秒 to OSHIMA.
　　　　52秒　(CAP) 090.
　　　　53秒　(CAP) バンクとんな　そんなに　　　　　(PRA) Fasten your
　　　　54秒　(COP) はい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　seatbelt.
　　　　55秒　(CAP) バンクそんなにとんなってんのに　　　　　　　Put out
　　　　56秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　your cigarettes.
　　　　57秒　(COP) はい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　This is
　　　　58秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　an emergency

　　　　59秒　(CAP) なんだよ　それ　　　　　　　　　　　　　　　discend.
　　26分00秒　(F/E) ハイドロプレッシャが
　　　　01秒　　　　おっこちていますハイドロが　　　　　　　　　ただいま
　　　　02秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急降下中
　　　　03秒　(CAP) バンクそんなにとるな
　　　　04秒　　　　マニュアルだから　[高度警報音２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい

　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) プルアップ
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……

　　　　27秒　(CAP) ハイドロ全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ACC) Ah, 123
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　negative,negative
　　　　31秒　(CAP) ディセント　　　　　　　　　　　　　　　　　negative call you.
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) ディセンドしたほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) ディセンド

　　　　40秒　[高度警報音　２秒間]
　　　　41秒　(CAP) なんでこいつ……　　　　　　　　　　　(PUR) えー酸素
　　　　42秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスク十分に
　　　　43秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お着けになって
　　　　44秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バンドは頭に
　　　　45秒　(CAP) オーケー　　　　　　　　　　　　　　　　　　かけてください
　　　　46秒　(CAP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　バンドは頭に
　　　　47秒　(COP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　かけてください

　　　　54秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PUR) えー乗務員は
　　　　55秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えー酸素
　　　　56秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボトルの応援を
　　　　57秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お願いします
　　　　58秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酸素ボトルの用意

うざい

　　27分02秒　(ACC) JAPAN AIR 123
　　　　03秒　　　　confire you are
　　　　04秒　　　　declare emergency
　　　05秒　　　　that's right?
　　　　06秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……
　　　　07秒　(CAP) That's affirmative.
　　　　09秒　(ACC) 123 roger.
　　　　10秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……
　　　　11秒　(ACC) And request
　　　　12秒　　　　your nature
　　　　13秒　　　　of emergency

　うざい

あ、だめ？＞３２１

うざい

失礼しました

ネタ元どこか解りませんが
こんなのありました･･･

あ、
＞■▲▼
＞【1:329】■日航123便は自衛隊が撃墜した
＞1 名前：゜ 02/06/16 00:19
＞本当ですか？

は、本当では無いのではないのですか？

地震があるかもよ。津波が伴うと思う。規模は小さい。

（　´∀｀）

age

>しまりすさん
sageで書いてもらえれば良かったのに
久しぶりに読みました（去年の夏はニュースと航空・船舶板で読んだ）
今年の春に御巣鷹に行ってみようと思います歩道があるから陸自の人とは比べることが
出来ませんが景色は変わらないと思いますので

届いたメール
　初めてメールします。私は航空自衛隊の幹部候補生ですが、空自の幹部機関誌「翼」において気になる記事がありました。
それは御巣鷹山での日航機墜落事故における災害派遣で、「降下可能でありながら空自のヘリは降下しなかった」なる発言をした軍事評論家ｋ氏、という記事です。
　この発言をした軍事評論家とは神浦氏なのでしょうか？
もしそうだとしたら、どのような状況判断で発言したのかお聞かせ願いたいと思いメールいたしました。
当時の中空司令の書かれた寄稿文と含めて、卓越した見識のある神浦氏の意見をお聞かせ願えれば、今後の空自の災害派遣の資となると思いました。
人違いで有れば無視していただいて結構であります。ｈｐでの返答が不可で有れば、私のメールアドレス「００００００００.ne.jp」にメールをいただけたら幸いであります。

北朝鮮を爆撃しろ！！！！！！！

　女○生～人妻まで
　　　　　　　　　▽▼　http://pink7.net/yhst/▼▽

所長コメント
　この「翼」の記事は悪意が隠されています。
ここにある軍事評論家Ｋ氏というのは私を指していると思います。当時、この件で取材を行なっていた軍事ジャーナリストは私だけです。
ただし「降下可能でありながら空自のヘリは降下しなかった」というように書いていませんし、発言もしていません。
「百里から飛来した空自の救難ヘリは、まだ空が明るいうちに現場上空に到着した。
嘉手納から横田に飛来した米軍のＣ－１３０が現場上空を旋回する中、何度か現場降下を試みたが、急斜面と樹木に阻まれ救助隊員を地上に降ろすことができなかった」という風に書いたり、発言しています。
　まず、その様子をぶどう峠から見ていた地元の人（北相木村、上野村の住民）から取材しました。
それから空幕の広報室、中部航空方面隊司令部（中空司令官と幕僚長と救難隊長）に取材をしました。（これらの人に救難ヘリのパイロットがどのように行動《操縦》し、判断したかを聞きました）
　しかしその記事の中には、墜落地点特定作業に関係した人で、あまりにも責任回避をするるためにいい加減なことを話したり、事実とは違う情報を流したので、そのことを批判したことはあります。
そのことがジャーナリストの使命と思っているからです。

しかし私の取材は徹底していたので、かなり関係者を緊張させたことは事実と思います。
しかしいくら悪意やデタラメでも、着陸できるのにしなかったなどと書けるような状況ではありませんでした。まさに敵前逃亡か職務離脱ですからね。
　当時、その救難ヘリのパイロットの方に聞くと事実がすぐに判明します。
もし当時、私がそのようなことを書いたり発言したなら、その救難ヘリのパイロットをすごく屈辱したことになります。
それほどひどい屈辱を受けたなら、決して私のことを忘れていないと考えられるからです。
救難パイロットの方は屈辱を受けた記憶はないと話されると思います。
　当時は、私の記事を悪用(引用）する人が増えてこまりました。
私は週刊プレイボーイ誌の１０月頃から６回ぐらい連載しました。すると全く知らない人が、ＪＡＬ機は自衛隊のミサイルに撃墜されたという本を出しました。
するとその中に、私が知らないうちに多くの記事が引用され、「神浦の記事によれば０００と書いてある。だから自衛隊のミサイルでＪＡＬ機は撃墜された」と、とんでもない推論をしているので驚いたことがあります。
もちろん抗議をしましたが、編集者が会社を辞めたり、著者が逃げ回って出て来ませんでした。
　また困った原因の一つに、私が徹底的に取材し、その真実を書いたために、神浦の記事は反自衛隊の意図をもって書いたと反応をした人がいたのです。
その人は正面では私に対抗できないので、この「翼」の記事のように、私が言いもしないことを書いて反撃しているのです。無礼であり、卑劣な行為です。

撃墜するなら、反日のチャーター便だろ。１はＤＱＮの公明党か？

＞13 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/02/11 19:23
＞そっかぁ・・・
＞いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。

＞こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
＞お断りするこたぁ出来ないからねぇ。

＞それが出来ていれば、おすたか山でガキ１人救出せんで済んだものを・・・

こういうアホがいるからいつまでもいわれる。

>342
前後の文章も該当スレッドのリンクも張れないなんてよっぽど自信がないのですか
>こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
>お断りするこたぁ出来ないからねぇ。
これだけだとどうなる？
自衛官は誰でも関係なく救出している事になるのでは？
自分のアホさを醸さなくても良いのにね（ｗ

>>343
ご希望のようですので>336,>339,340の原文のリンク、下に貼っときます。
撃墜説本自体が釣り師だったということで。
http://www.kamiura.com/mail.html

下げ間違ってた....

>>344
なるほど、ありがとうございます。
ただ、>>343が行った攻撃相手は、あくまで>>342に対してです。ぜひとも冷静に・・・

ここのところ>>342のコピペが至る所に張られて、緑さんは大人だから「意に介さず。」という態度をとってはいますが、
正直、ウザイと考えている人の一人（それが予備海士長）がこのレスを付けただけですので、怒らないで下さい。

マジレススマソ・・・

>344
色々と参考になる文章が多いHPですね、長いのですべては読んでいないのですが勉強になります
自衛隊で射撃１回でもした２等兵なら管理の厳しさは知っています
（そもそも対空射撃海面では無いですし）
山岳警察（自称であることは違いませんが）の方もリスクを無視して救出することは無いそうです
JALの方が悪いのか旧運輸省が悪いのか肝心な部分は公開されないので
結局はあれが怪しいこれが怪しいから尾ひれが付いてこんなネタになっています
人が死んだことをネタにして他を批判するなんてまともな人間では無いです（小説もあるそうですね）

>346：航空陸戦隊さん
フォローありがとうございます

>>346,>>347
もちろん予備海士長さんの意図は了解していますのでご心配なく。
ただ、コピペしたら「そんなの知ってるよヴォケ」とか返されるかと思ったらそうでもなく、あまり神浦氏のHP知られてないような雰囲気だったので。
あくまでご参考まで。

ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ
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ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ

元ＪＡＬパーサーだった作家の安倍譲二は
日本怪死人列伝(扶桑社刊）で
ＪＡＬ１２３便墜落事故は自衛隊の標的機が衝突したのが
原因と明言してるから、ＪＡＬ関係者の間では根強くソウ
信じてるのね。

ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ
ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ
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